Radio Carcere: "Modelli manageriali per una nuova e migliore organizzazione delle carceri" - Lo studio svolto da docenti e ricercatori di Management delle Università Bocconi e Lumsa, da cui è nato il libro: "Il carcere, assetti istituzionali e organizzativi" (edito da Egea)

Che e adesso
Ma anche il guardalinee che abilitate a date
L'animale qualcosa
Acriliche
Come è possibile che potete fare quello che fate
Scusi secondi no secondi non è simpatica superiore
Prima del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Voi italiani rapporti d'appello di Palermo seconda sezione
Da cinque aprile del mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena ora ora provate ad immaginare e provate a pensare cosa bis suggeriscono questi dati questi numeri
Centottantanove strutture distribuite in tanti comuni italiani
Uffici dirigenziali presenti in ogni regione un'importante sede centrale a Roma
Che occupa ben due palazzi oltre quaranta mila lavoratori dipendenti per circa cinquantatré mila seicento utenti un indefinito numero di mezzi di trasporto tra auto moto furgoni e pullman il tutto il tutto per un ammontare complessivo dispensa che sfiora i tre miliardi di euro all'anno tre miliardi di euro all'anno
Ecco pensate che vista l'entità di questi dati vi sto parlando di una grande industria o di un importante multinazionale beh in effetti ci assomiglia parecchio però però non è così sono questi in grandi linee i dati che riguardano l'intero sistema
Delle nostre carceri calci che proprio perché coinvolgono tante strutture tanti mezzi tante persone e così tante risorse dovrebbero essere correttamente amministrate e organizzate esattamente come avviene in un'impresa che giustamente investe amministra e organizza le proprie risorse per raggiungere uno specifico obiettivo il carcere che invece e a contrario diciamo che accade in un'impresa siccome non sono ben organizzate non sono ben amministrate non riescono a raggiungere alcuno Bien tipo no alcun profitto alcun verificavo alcuno utile netto che nel nostro caso è rappresentato non dal fatturato ma dalla riabilitazione
Della persona detenuta e dalla nostra sicurezza carcere che per queste ragioni non solo costano un'enormità di denaro pubblico ma che tra l'altro non producono il risultato
Voluto tradotto se il carcere fosse un'impresa sarebbe già fallito da tempo e ironia della sorte il suo amministratore delegato con tutto il consiglio di amministrazione sarebbe in carcere perché condanna per bancarotta fraudolenta e allora oggi ci vogliamo chiedere è possibile applicare alle carceri modelli amministrativi e organizzativi di tipo manageriale che consenta agli raggiungere gli obiettivi previsti e sanciti dalla nostra Costituzione ebbene per la prima volta in Italia
Tra i docenti e ricercatori di management dell'università Bocconi LUMSA ovvero Filippo Giordano Carlo salvato Eduardo San Giovanni hanno svolto uno studio davvero inno
Attivo che è durato quattro anni e che si è posto come obiettivo quello di ipotizzare e dimostrare l'utilità dell'approccio manageriale
Alla gestione del carcere uno studio che ora è contenuto in un libro scritto dagli stessi ricercatori che ha un titolo eloquente ovvero il carcere assetti istituzionali e organizzativi
Libero è edito da Egea e che contiene anche la preziosa prefazione della ministra Marta Cartabia e dunque per spiegarci quali potrebbero essere le utilità
Di un innovativo approccio manageriale nella gestione delle carceri e oggi con noi uno degli autori ovvero il professor Filippo Giordano perché è professore di economia aziendale presso l'università LUMSA di Roma
Buonasera professore grazie per essere qui con noi gran
Grazie alle Riccardo
Allora professor Giordano partiamo dal dato di realtà l'intero sistema Bidens Dario è caratterizzato da tante strutture tanto personale tante risorse ma paraffine
Non riesce a raggiungere gli obiettivi istituzionali non a caso il tasso di recidiva
Di chi esce dalle carceri a fine pena è molto alta come dire
E missione fallita o sbaglio che veneta è proprio diciamo questo elemento che
Sottolinearvi ci ci diamo del tu Riccardo così volentieri il dialogo più più bello interessante anche perché c'è per chi ci ascolta
E proprio da da questo dato che presso Tours in praticamente che è un cuore nata polacco recitata ricercatori indagare una un ambito appunto quello dell'amministrazione penitenziaria totalmente ignorato dagli studi di management io sono uno studioso di pubblica amministrazione quindi diciamo mi occupo da tempo e di di studiare il funzionamento
E la gestione delle amministrazioni pubbliche quindi quelle centrali ed enti locali ospedali università il carcere un'amministrazione pubblica a di cui io ignoravo sostanzialmente come pensa la maggior parte degli italiani
L'importanza e anche diciamo certo punti ci vuole che tenta come fenomeno localizzativo tutto l'atteggiamento dei dati di tre miliardi di di di fatto grato quarantuno mila persone impiegate centottantanove istituti penitenziari articolati su tutto il territorio nazionale numero importanti che ci dicono
Che è una realtà come dire completa che ha bisogno di un pensiero di tipo gestionale che possa aiutare questa organizzazione a perseguire il suo fine istituzionale ed attenta proprio dalla riflessione manageriale di rischi nella generali
Sviluppare logiche e strumenti per aiutare le organizzazioni a perseguire il fine istituzionale quindi partendo dal dato di realtà
In una recidiva altissima del sistema penitenziario nostro evidente che uno studioso di Menaggio anticipa la domanda ma l'organizzazione che dietro il perseguimento di questo fine e adeguata allineata
Alle competenze ai modelli organizzativi adeguati a perseguire il fine istituzionale ed ha voluto dare diciamo risposta a questa domanda facendo sia ricerca sul campo perché abbiamo intervistatori nei quattro anni qui in quattro anni
Quindi pertanto operatori penitenziari mentre istituti di pena milanesi di Bollate Opera e San Vittore ma poi trova queste in queste interviste abbiamo aggiunto anche un altro e contrazione degli ambienti per i tentativi di chirurghi di Ray Petty manuale
Perché a vario titolo siamo stati io e i miei colleghi sono stati coinvolti in atti in attività anche di di volontariato abbiamo anche affiancato altre tipologie di ricerche in particolare quella su sull'impatto dei percorsi di educazione quindi questi in questi quattro anni ecco un po'di full immersion da ricercatori in questa realtà sanno dare indicazioni spiega ricco riferimento ai tecnici diciamo organizzative di competente
E di modelli che oggi diciamo sono culturalmente parte del problema non so come dire sia indicazioni con riferimento quali sono le questioni su cui lavorare proprio contezza del management e BT chiaramente alla responsabilità a Roma
Di governo del sistema voi territorialmente a capo dei vari istituti quindi quali sono le aree su cui intervenire per effettivamente orientare questo sistema al perseguimento del fine istituzionale
Perotti perché nazionale arriva questi tre miliardi che sono risposte come dire delle attinte dalle nove età però ritorte impiegate male quindi se l'interesse dei cittadini alla comunità interessati del carcere io quindi al più l'ho fatto anche con questo spirito perché quei miliardi spesi bene ammette credeva intere Nikita
Avere un sistema che non ci produce decine di opinion ci Diana da ulteriori costi sociali
Ma che ci aiuta a migliorati con l'asta pubblica replica per rendere la nostra comunità ecco da qui la premessa del vostro studio ovvero applicare degli strumenti manageriali di management
Alle strutture pubbliche che sono le carceri questo questioni
Che il noi diciamo abbiamo individuato di tre aree di progettazione manageriale
Devono essere come dire attenzionate da da da da chi governa l'amministrazione da chi poi gestisce di vari istituti
Il primo tema è lavorare sull'identità organizzativa degli istituti
Critica lavoretto rientra organizzati dagli istituti significa costruire dei progetti un progetto d'istituto programmare sviluppare un pensiero strategico su sulla realtà organizzativa come ad esempio Bollate no
Guardate al gobbo l'azione è un esempio
è uno dei colpi recati appunto che che citavamo prima studiati l'elemento come dire di interesse di Bollate
Oltre appunto un solo otto punti dietro in luogo di tipica talmente avanzato lo con cui comunque diciamo l'articolo in pietra costituzione piena attuazione
Ma questo questo questa capacità ecco di vivi perseguiti eccezionale era supportata da un progetto in istituto che riconosce questo fine un modello organizzativo
Da che rappresenta come dire il il punto di riferimento di che opera all'interno del carcere
Quindi costruire a lavorare in un ritardo in una identità organizzativa specifica per ciascuna realtà penitenziaria e tonda mentale per dare degli strumenti agli operatori di come dire strumenti al di di di supporto a alla all'azione degli degli operatori testi
Il tema dell'identità è un tema importante perché identità portano con sé tante altri riflessi poi la Corte tanti altri paletti l'elemento centrale su cui costruire questo progetto di chi tutto chiaramente
E legato al bilanciamento tra efficiente di sicurezza e rieducazione un bilanciamento che come dire va ricercato in un equilibrio molto molto delicato e che chiaramente va ricercato considerando le specificità no del dei dei diversi istituti
è quanto tempo restante del della del dell'applicazione anche nella legge delle lenti del management
E il fatto di che che ci restituisce anche per la realtà dell'amministrazione penitenziaria che diciamo nell'opinione pubblica passa per essere una realtà indistinta dove tutti gli istituti le organizzazioni sono uguali tra di loro
Un metro e venti del management sono in grado di restituire qui un'analisi in cui il cui nome organizzativo veramente che Cinzia evidente si esprime lenti i modi più variegati possibili e come ai bei tempi è intatta Vittore erettili un'aria capisci che ci sono dei comportamenti dominanti
E in una realtà che chi muove con delle regole proprie più pur all'interno di un sistema in cui le norme sono uguali per tutti a Bollate via fino a un'altra area e quindi a a a opera a altrettanto un altro mondo ma questo diciamo veramente capitava logorroico Alberti
Come me ai diktat baltiche tutti in qualche istituto tutti è entrato diciamo avvertito che che in un mondo che ha delle sue specificità essendo diedero quindi partire dal riconoscimento di queste specificità e lavorare per migliorare ora portare i comportamenti positivi
è fondamentale no
E insieme di Guarguaglini entra in gioco anche il tema chi sono gli ospiti del mio istituto qual è l'attore di questo istituto qual è diciamo storicamente rapporto tra l'istituto del territorio questi sono gli elementi che definiscono l'idea di di di identità quindi aiutare questa spetti è fondamentale potrà lavorare al al Progetto al progetto di
Tra l'altro tipo Giordano mi ha colpito che voi nel vostro libro di concentrate molto sulle persone che lavorano e amministrano un carcere
Non a caso sottolineata necessita di una nuova formazione
Ed in una nuova professionalità tutti i livelli dal direttore al comandante fino al la gente appena
Arruolato e così cioè le persone
Possono fare un caccia anzi fanno un carcere fanno la l'organizzazione e il buon funzionamento di un carcere no
Assolutamente ma questo ce lo dicono gli studi di me esperti di organizzazione le persone quando l'organizzazione o viceversa l'organizzazione e quindi il risultato anche dall'azione organizzativa
E il risultato dei valori della cultura dei comportamenti espressi dalle persone che vivono in quell'organizzazione insomma neanche per il carcere assolutamente a maggior ragione per il carcere perché in carcere
Come in generale un po'tutti gli aspetti diciamo tutte le le aree che la pubblica amministrazione come via può per vocazione attenzione sociale è un luogo dove diciamo qualsiasi azione richiede un giudizio di valore
C'è qualche di comportamento al di là delle norme che regolano la vita di queste istituzioni poi di fronte al problema di fronte a una relazione col detenuto di fronte alla relazione con un paziente in ospedale di pronta la relazione con un migrante o con un rifugiato
L'opzione di valore cioè quello che il il il il la gente pacato del carcere oppure il medico piuttosto che l'operatore che che si occupa di migranti nel core dell'azione la la nazione ci mette anche come dire a esprime un giudizio di valore già ci mette dentro tutto il bagaglio di cultura di di quello che tenta del suo lavoro per questo
Non può essere lasciato al caso dai del richiamo un capitolo a uno dei dei tre avevano parlato dell'identità appunto l'altro tema centrale Toto la relazione agente detenuto
Che tutte le ricerche internazionali ci dicono definisce il clima del carcere
E il definisce sostanzialmente i presupposti di parte di partenza
Non solo per la come dire il benessere organizzativo complessivo ma anche per creare le condizioni per migliorare la qualità della vita dei detenuti Peter metterci il modo con cui si esercita l'autorità
Pari prima crea i presupposti per la riabilitazione non a caso è fondamentale non a caso Pulzetti se n'è accorto che
Un conto è la lo sguardo di un di un agente o di un medico del carcere di San Vittore altra cosa è lo sguardo di un agente di un medico nel carcere di Bollate dove divago negli occhi che è diversa
Ed è quasi si contaminano il buon funzionamento di un carcere cioè le persone coinvolte in un progetto forte come dicevi te poi sono spinte per forza di cose a lavorare verso l'obiettivo no
Che che no il tema il sistema del del lavorare sulle identità
Ed è lavorare sulla della azione agente detenuto poi diciamo usciti si come dire chi traduce in comportamenti che possono essere più o meno di no allineate disallineati rispetto al sentire no del carcere di identità palette intimità del carcere di ricostruire un'identità a vocazione trattamentale o costruire identità vocazione insomma più maggiormente orientata alla sicurezza
Poi diciamo a un in in influisce ha un peso
Si comporta sui comportamenti lo ha individuali RAI come veloce con una sintesi brutale vi siete queste due riflessioni
Come dire amministrazione organizzazione comportamenti individuali sono strettamente collegati tra loro è il fulcro di una nuova gestione manageriale del carcere otto rottame
Per l'amministrazione e l'organizzazione esprimono incertezza perché noi anche diciamo di tornare non parlavo dell'attualità ma evolve vogliamo leggere agli utili vietarle
Di di amministrazione penitenziaria e anche di pensiero politico applicata amministrazione penitenziaria
Abbiamo vissuto una certa ambiguità no nel di lei veniva quindi diciamo alla la chiarezza di visione
Dell'amministrazione penitenziaria e quindi perché in visione e quindi come Pechino di diritto noto centrale allineata una ha una visione chiara a livello territoriale resta a livello degli istituti quindi la tenta di incertezza ecco rispetto alla missione di chi vuol compiere è fondamentale
è fondamentale perché la dei benefici sulla qualità della vita delle persone che lavorano no chiacchiere nell'ambiguità anche come dire il proprio ruolo professionale
E allora prostrazione no vediamo una carcere dove il direttore latitante il comandante pure latitante un carcere abbandonato a se stesso
Parlo della maggior parte dei calci italiane e a questo o a quel sabbie a diciamo lasciare gli angeli
Fino tenta appunto questo questa questo riposto no di di di pensiero e di azione dipendenza è un buon governo è uno governo che poi si traduce in sindrome di burnout e si traduce in attenti rilievo
Chi traduce in cinismo il cinismo e uno come dire dette delle delle conseguente no del del Barna hot
Della personalizzazione quindi si traduce voi Jenna degenerazioni diciamo in di comportamento ecco quindi sì ecco fondamentale ecco
Essere presenti con un pensiero organizzativo
Esercitare ecco questo ruolo
Diciamo di leadership istituzionale all'interno delle realtà organizzativa ecco pensiero organizzativo chiaro anzi missione chiara obiettivo della missione chiara
Un Governo un buongoverno delle carceri che dovrebbe riguardare non soltanto le singole carceri ma anche l'amministrazione e centrale perché oggi assistiamo a un'assenza di governo da parte dell'amministrazione centrale e manca una missione
Netta da parte dell'amministrazione centrale anche questo è un altro aspetto d'una stessa medaglia o sbaglio attorno talmente aveva parlato di
Grazie poca chiarezza di dizione un po'di di ambiguità però sicuramente c'è l'esigenza di di far sentire diciamo la presenza di un governo di quello che accade nei territori territorio apporto centro-periferia un rapporto molto
Complesso edifici uno dei temi più studiati negli studi di public management no questo vale il rapporto tra Comuni e amministrazione centrale dello Stato e vale nel rapporto tra istituti di pena da per intenderci il ministero della giustizia
La tentazione che è quello che accade tutte Vittorio a un film quello che accade a Roma un altro anche la qualità delle relazioni interistituzionali molto burocratica c'è il problema che manda rispetto leone ma non c'è non c'è come dire un dialogo ecco costruttivo perché poi il pensiero di base che è un po'governa tutta l'amministrazione pubblica italiano è solo il carcere che una pala nel gergo ma fa le norme a Roma automaticamente il pensiero che vengono applicate raccolti nei vari istituti invece i norme nuove modelli nuovi organizzativi richiedono anche dei progetti di accompagnamento cioè nuove norme non si traducono in comportamenti già da tempo il week end elemento come dire che il punto debole un po'dalla pubblicamente trentennale vado a maggior ragione l'amministrazione penitenziaria che diciamo io dico sente anche dei colleghi che con interesse al punto mi chiedono
Di di parlarmi no di questo mondo pubblico inesplorato il mondo dall'ispettore penitenziario il mondo in cui si radicalizza hanno tutti i problemi
Pubblica amministrazione cioè l'organizzazione burocratica gerarchica
In cui in cui non si non si comprenda appieno che le norme non fanno la cultura ma la cultura per comportamenti
Pro ora Filippo Giordano parliamo anche delle strutture detentive infatti come tu sai si discute sulla necessità di costruire nuove carceri
Se gli scooter tempo veramente infatti la maggior parte nostre strutture penitenziarie obiettivamente sono hop solette sono indagate
A a ciò che prevede oggi la legge
Mentre quelle più recenti
Sono tutte uguali e non solo spesso sono costruite male nonostante che siano costosissime ma sono prive di una progettazione che serba gli obiettivi della detenzione quello che ci dicevamo prima
Ma devo sparsi per la formazione e il lavoro delle persone detenute e soprattutto in quella mio per architettura manca una progettualità su cosa si vuole realizzare in quel carcere
Ecco e sempre secondo il vostro studio è necessario un nuovo innovare anche circa la progettazione delle carceri
Sì allora noi chiaramente lo tocchiamo molto come dire periferica mentre questo problema però sicuramente da ricerche ci dicono che la struttura come sono concepiti da ambienti influenza uno il berretto organizzativo di cui ci lavorano all'interno e due influenzano anche chiaramente la qualità delle presenta detentiva e quindi sicuramente diciamo allora io devo dove fidare
Un ordine di priorità ai problemi dal carcere
Porti come dire gli affetti di come veramente
Nel negativo un vigliacco come gli era stato citato
Va al ministro K abbiano esso discorso alle Camere
Il fatto che a Santa Maria Capua Vetere non ci costano non c'è l'acqua corrente no davanti al di là delle a al di là diciamo di questi deficit strutturali come dire in insopportabili ingiustificabili che vanno stanati
Assolutamente perché sono proprio la condizione minima ecco chiedo a chi dare un ordine di priorità direi che le le incentrati importante abilitazione dette da oggi in Italia il capitale umano non è quello infrastrutturale
Questo è tuttora la importante degli accompagnamento di riporto ma non ci dobbiamo lavorare su quello che appunto dicevi nuove professionalità sull'importanza citata ieri del discorso della della della formazione però deve deve la formazione è uno strumento che accompagna i processi di cambiamento no insieme quindi anche l'informazione non dovrà essere inaspettata tra un patto e oggi quello che è il dato allora la formazione l'autodifesa Orte veramente o calcolata patologica la formazione un paternità perché questo è molto importante nel nel libro ne facciamo riferimento comuni sempre in questo capitolo in cui si parla della raggiante detenuta l'importanza della formazione iniziale
Cioè al momento in cui deve però non entrò in servizio devono essere dotate degli strumenti utili a gestire queste relazioni così delicate
Anche perché se al per la gente la gente va al fronte ispirata alla fine lanciata nell'attenzione per avere strumenti adeguate dal punto di vista delle conoscenze di dibatto di Psicologia vive più di Sociologia
E anche diciamo conoscente di comportamento organizzativo di negoziazione per esempio il la la la reazione la reazione in assenza di questi strumenti
La maggior parte dei casi di autodifesa che si traduce chiaramente in un'auto di tori per un arroccati sull'autorità e quindi prima dei comportamenti di carattere punitivo nei confronti dei detenuti
Quindi la formazione di partenza poi ha chiaramente quella in itinere di mantenimento di di DTT sviluppo importante ma la formazione di partenza fondamentale sia per gli agenti ma anche per i quadri dirigenti MD regola la la una laurea in giurisprudenza non è sufficiente per gestire un'organizzazione con mille detenuti
Cinquecento polizia penitenziaria due mila volontari cantano persone esterne che entrano
Ed ecco dal carcere gotica devi dimostrare di avere delle capacità in più che Elena religione lo scopo e la stessa cosa vale anche per il capo del Dap bene non è che essere magistrato di merito libiamo libiamo diciamo no
Senza voler come dire personalizzate personalizzare c'è un un problema tanto l'atavico poi nell'amministrazione della giustizia no che riguarda il carcere tribunali l'amico e per giustiziare un ambito in cui ecco queste queste competenze di carattere organizzativo manageriale fanno ancora partica ecco trovare spazio quindi ciò non è
Non ha non attribuire ore contabilità personali matrimoniale portabilità da parte del sistema
In generale anche della politica che non è in grado anche di farvi di affermare questo tipo di posizione della giustizia è un ambito in cui la lettera a parlare di produttività dovuta fra l'ITC anche otto lettere parla di efficacia
E quindi per l'intera parlare di organizzazione dalla gestione dei tribunali alla gestione delle carceri
E a tutte quelle realtà che appunto
O consumano risorse ritratto devono essere consumate
Devo mettere il padre
E non sprecare quindi come dire è un direttore di un carcere oltre la laurea in giurisprudenza con il presidente di un tribunale non dovrebbe soltanto
Avere il titolo ma dovrebbe anche dimostrare capacità organizzative casomai si dovrebbe prevedere anche che fosse affiancato da una figura manageriale
Che Polo quindi si impone potrebbe essere un'ipotesi che come diciamo l'altra ipotesi potrebbe come diciamo possiamo anche guardare ma quello che è successo in altri contesti detta insomma all'evoluzione che ha avuto o no la sanità negli ultimi trent'anni dove il primario cioè i veri capi di strutture complesse
I dipartimenti delle vertebre ospedaliere devono fare corsi di management no sono i cortili no di di di informazione manager arrivati aiutare per per le figure tecniche no che che sono in mente i medici
E più annodati figure specifiche che allo stato assolutamente diciamo
Se il cardinale all'ospedale c'è il direttore generale cerca di precario cioè cieco e questo lo diciamo ci dice anche che abbiamo bisogno anche di una riqualificazione in generale del come dire questi è un è un è un pensiero nuovo
Che riconosca tutti enti il livello di professionalità e anche come dire l'importanza del lavoro che viene svolto che uno dei problemi diciamo anche di PT
Che che sono legate perché legato al tema del lavoro in carcere non riconoscimento anche tarlo istituzionale oltreché economico di quello che si fa quindi gli operatori che arrivato anche il momento di
Come dire uscire l'amministrazione penitenziaria da un confinamento
O come ed è una chiusura
A cui oggi legata invece parla partecipare a un ragionamento che la pubblica tutta la pubblica amministrazione trovare le parti a sta facendo già da vent'anni no
Quindi mi
Si chiamano i vetri romani sono rimasti indietro sono gli unici due ok quello Leoniceno were baluardi della dell'amministrazione pubblica come dire
Burocratica gerarchica che noi conosciamo che uno conosciamo fino a un parte poco e ci dice anche che noi comunque in ogni caso dopo trent'anni di percorso chiamiamola managerializzazione un concetto che può essere anche accaddero le faccio una ragionamento assolutamente ideologico ma ci mancherebbe altro
Ci dicono comunque che la cultura che ti chiedi mentre l'organizzazione di Fincher rodato radicare quindi prima di te ma lavorarci Amendola quindi il tema e il tema è proprio iniziare a portare questo tipo di pensiero
E non è un pensiero che esclude il resto no
Questo ci dice anche che il Caf della complessità del Carso il carcere è una realtà complessa che ha bisogno di strumenti adeguati per essere gestita però in realtà complessa perché io un cachet significa mettere a sistema competenti giuridica
Criminologica sociologica psicologica paritarie
E anche organizzativo manageriali per incidere sul vecchiette nessun'altra realtà della pubblica amministrazione con questo livello di complessità
Tre miliardi di euro all'anno però
Mediante gara l'anno diciamo possano essere cori come possono essere tanti e il tema è semplicemente inutile miliardi ti buttiamo nessuno gli inquisiti ottanta miliardi che noi gestiamo in modo burocratico con vecchie logiche che non ci portano risultati che noi con i quali dovremmo perché dovremmo raggiungere compare per far sì che queste risorse siano effettivamente riceve che generano benefici ecco per la nostra comunità prodotto dalla parola perché
Accontentati di tenere le persone chiuse dentro degli istituti
Per dare risposta alla come dire
Rispetto alla alla rete di giustizia delle persone
Non non la vita è un brano unicamente Richard no anche perché non produce il risultato opposto produce camionale aveva presso l'accantonamento perché poi il tema
Diciamo analizzano un po'quelli che sono i rinvio discendi no definite bene dell'esecuzione penale non si parla non solo di riabilitazione chiaramente ma anche di isolamento no
Vediamo che anche l'isolamento è un problema pratica anche a garantire l'isolamento no delle persone pericolose che continua a esercitare
Il loro come dire la loro attività criminale anche l'all'interno degli istituti e non a caso il ministro si sono inventati il quarantuno bis perché non funzionava il carcere normale emergeva che il sette e gelatine abbastanza due ettari
è ma tra l'altro voi Filippo giurano nel vostro libro che ricordo si intitola il carcere assetti istituzionali e organizzativi nel vostro libro fare anche dei paragoni su ciò che accade in altri Paesi europei Germania e Spagna che ci assomigliano molto
Dove modelli organizzativi e manageriali hanno prodotto buoni risultati no
Che dopo a tu per tu come dire chiaramente non appiopparli che inchioda la libertà repertato Ockeghem avrebbe è un tomo data a gambe
Dato ma abbiamo ritenuto opportuno ecco dare questo perché internazionale anche perché dare al lettore e mente in prima lettura
Dell'informazione un po'per collocare anche l'esperienza italiana all'interno del contesto internazionale non può dimostra che è possibile cui a totalmente farla studiare questi internazionali ci permette che a interpreti internazionali non non sono replicabili tout-court però ci dicono ciò che funziona e ciò che non funziona o no
Ecco cosa può imparare dall'esperienza del della Germania orfane dei produttori da regole accordo del due elementi due elementi
Il primo elemento per questo è diciamo molto accentuato in Germania la Germania che avrebbe c'ha una amministratore dei tenterei che subalterne regionale non loro all-Ireland i lender e quindi a chi e di chi cioè come dire di costruire una posizione unica tedesca no su questo tema quindi ogni il però le ma c'è un elemento che accomuna i vari sistemi è questa la specializzazione ecco degli istituti
Con riferimento a alla durata diciamo della alla parte delle del dell'esecuzione penale e alla tipologia di problematiche delle
Per i detenuti no quindi carcere diversificate tra loro quello che ci auguriamo di Mai dire qui a radio carcere non Carceri Nuove mancarci diverso nota al Savelli diverso
Che chiamo specializzati quindi è in grado di fare al meglio il proprio lavoro con riferimento determinati targa no il di detenuti diversi miliardi di persone
Quindi anche con riferimento alla pericolosità no perché chiaramente a livello di Pero colpita richiede un approccio diverso no quel ragionamento che facciamo all'inizio sul bilanciamento sicure ed educazione richiede un interpretare anche il tema della sicurezza in modo diverso
Interpretare il tema dell'educazione motivando i cittadini non siamo tutti uguali non tutti i detenuti sono uguali questo è evidente come dovrebbe dovrebbe recepire il sistema drogarsi era
Assolutamente quindi cioè avere un istituto dove ci sono solo persone che devono come dire scontare tre anni nono di pena e quindi vuol dire che non è credo che è specializzata nella transizione
Dentro fuori no se avete un istituto con persone che hanno la scontare quindici anni quindi hanno un un come dire temporale tempo davanti molto lungo fino all'istituto
Che deve essere specializzato nella Bertarelli i detenuti nella condizione di ridiscutere
Il proprio vissuto al proprio passato credo critica glicemia inoltre insomma però essi Spagna che in Germania il detenuto a persona detenuta viene comunque da quello che ho capito viene interpretata come utente di un servizio
Assolutamente ecco la la Milone lungo e eh no assolutamente l'altro elemento l'affondamento
Quindi il tema della differenziazione e l'altro elemento centrale e su questo ha fatto un grosso investimento
è il tema della riabilitazione
Ecco io devo devo devo dire qual è l'elemento proprio il parente reale
Ritengo che ci vantiamo di avere l'ordinamento venite come ci vantiamo di avere o no la Costituzione più bella del mondo quarantotto UTC abbiamo ci vantiamo di avere tendenziale ipermoderno da
La settantacinque no entrano nella per la maggior parte disapplicato infatti penali in quella realtà pezzo per pezzo
Allora l'elemento centrale io penso che deve anche riguardare un quel ragionamento prospettico
E il tema del del dell'investimento dello Stato in programmi di riabilitazione
Per il pane in Germania la riabilitazione è un affare di Stato
è un qualcosa che interessa e quindi quel principio ritorte impiega strutture nello sviluppo di programmi di riabilitazione che sono garantiti in tutti gli istituti
Quindi c'è c'è un pensiero c'è un'azione c'è una progettualità esce alle attività
Struttura attento quest'estate a livello centrale un altro mondo rispetto al nostro dove la pure valicano i confini disinteressa del mondo carcerario no allora il noi sostanzialmente come abbiamo detto che
Dobbiamo sollecitare no la la società civile a partecipare concetti veri i di rieducazione non abbiamo completamente dedicata alla società civile
Cioè non è che c'è un programma di riabilitazione nazionale del sette un un soggetto sì ci sono edifici all'interno del dato ai vari provveditorati ma oggi ne abbiamo fatto anche una ricerca su questo un paio di anni fa sull'attività trattamentali
Delitti di nanetti ed attività trattamentali progetti di educazione sono esclusivamente legati all'iniziativa sperma cioè banalmente però ci possono nei vari territori associazioni imprese sociali cooperative di bussare alla porta delle caverne bussava organizzato intrighi negli istituti
Sarebbe però quindi privi di attività no
Quindi infatti tratta di effettivamente certe se se Cristina C temere Nucara sviluppare progetti trattamentali
Non dico debba essere il core business non paventare quinta integrazione dell'organizzazione
Ma deve avere un'attenzione sa accontentarsi andando di però spero economiche delle competenze e delle persone
Almeno pari
Ora la rassicura concludiamo Filippo giornale un po'come ci siamo detti all'inizio di questa nostra conversazione a proposito di questo posto libero il carcere assetti istituzionali e organizzativi il carcere come i tribunali sono le uniche amministrazioni pubbliche
Dove manca un approccio manageriale che migliori l'organizzazione e l'amministrazioni istituzioni così importanti
Sì sì diciamo dove ci sono risorse e obiettivi da raggiungere ritorte che significa persone strutture quindi c'è un fenomeno localizzativo c'è bisogno c'è bisogno di un di un perché non manageriale
Alla fine viene meno anche mentre che costa il dibattimento e quindi l'esercizio di attività manageriale la capacità di orientare i comportamenti delle persone verso gli obiettivi istituzionali orientare coordinare
Quindi Pazzini che le risorse che in quanto persona che in quanto struttura il piano impiegata al meglio pare perseguire il fine istituzionale questi sono i motivi per cui riteniamo assolutamente fondamentale
E anche nell'amministrazione della giustizia si facciano questo tipo di ragionamenti ecco allora niente Gestione ragionamenti turche partecipe dei processi decisionali ecco strana perché l'incisione
Bene io ringrazio Filippo Giordano professore di economia aziendale presso l'Università l'ultima di Roma che insieme a Carlo salvato e a Edoardo San Giovanni hanno scritto il libro il carcere assetti istituzionali e organizzativi edito da Egea
Grazie Filippo Giordano del tempo che ci ha dedicato davvero adatte a voi Riccardo
Tutta la la disponibilità dell'attenzione a questi temi
Penso mai avete capito quanto è importante l'approccio manageriale
Anche nelle carceri voglio dire che al di là delle riforme che certamente si devono fare poi dopo la fine c'è bisogno in concreto sul campo di una nuova amministrazione di una nuova organizzazione che riguardi anche le carceri e anche i tribunali questo approccio manageriale di cui abbiamo parlato con il professor Filippo Giordano purtroppo questa sera non facciamo in tempo a leggere le lettere dalle carceri lettere che vi prometto leggeremo
La prossima settimana ma ora prima di salutarci ecco i nostri recapiti ovvero come entrare in contatto con noi di Radio Carcere
E allora come al soldo di ricordo i nostri recapiti ovvero come entra in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette
Otto uno chiamateci se siete da poco uscito dal carcere e vorrebbe raccontare la vostra esperienza
Detentiva chiamateci anche se come imputati come vittime del reato avete subito un'ingiustizia nell'ambito del processo penale
Vi ricordo anche che siamo presenti su Facebook e su Twitter anche solista grande veramente del ricordo il nostro indirizzo di posta Elettronica ovvero
Radio carcere chiocciola
Radio radicale punto it di e poi soprattutto alle persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri che per noi sono davvero molto molto importanti questo è l'indirizzo
Per scrivere le vostre lettere qui a Radio Carcere
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo V due zero zero uno otto cinque roba lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete dalle carceri
A Radio Carcere non lasciate che le ingiustizie che subite rimangano protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura
Bene io ringrazio per l'assistenza in regia e poi grazie davvero grazie
A tutti voi che anche questa sera da una casa dalla macchina da un camion e dall'ascella sporte sovraffollata avete acceso una radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere
L'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo
Arena
Che e adesso è la linea che abilitate
L'animale qualcosa
Acriliche
Come è possibile che potete fare quello che fate
Scusi secondi no secondi non è simpatica superiore
Una volta con l'italiano il tribunale
Il venticinque il codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Da cinque aprile del mille novecento