Processo a carico di Paolo Bellini ed altri (strage alla Stazione di Bologna del 2 agosto 1980)

Ma il babbo Herald anche era il cassiere tra M. risponde ho detto ho sempre capito anche se ci risponde e allora il pensiero a un certo punto è scoppiata la bomba
è scoppiata la bomba me risponde ironizza si sovrappongono le voci dopodiché ci risponde con incomprensibile e dice e si è levato le collisioni
Questo nella sua ultima versione assolutamente sì
Se interessano chiaramente palestrato per ascoltarlo insieme dopodiché c'era l'altra d'altra parte che riguarda l'Inter più il progressivo settantotto del decreto centoundici
Quando c'è la famosa rase in cui ci l'udienza dicendo prendete il trentacinque il novantasei
Confermo che è prendente e non pare se non pare essere vendette come invece nelle vasche suggerito una un avvocato che mi aveva chiesto di verificare questo due talvolta un po'dice riportate dice prende scusate prendete il trentacinque novantasei benissimo
Lo dice riportate immobiliare e io qui omesso riportate ma ho anche aggiunto ricordate perché è impossibile capire se ricordate ori importante
Ricordate oppure riprende portate un ricordate
Questo orientamento simile distinguerlo
Penso immobiliare però
Ricordato ritornate immobiliare
E poi dice in cioè pezzi una una parola incomprensibile dice non gli risultava che l'avevo preso io
Era ancora dei servizi segreti capitoli impiccio
Poi c'è meno male che può anche qui una sovrapposizione delle voci e dice e la precoce l'ultima parte che dice
Però i verbali
Incomprensibile
Signora ancora affiderebbe e quindi collego alla alla parola che mi ha suggerito l'avvocato effettivamente sembra dire fino all'alba
E però non sono riuscito a capire secondo me non è possibile distinguere si dice c'era ancora ipermercato c'era ancora affiderebbe
C'era c'era
Certo Torino purtroppo lei udì lei azione dell'orefice Prato con adeguata strumentazione laudi in modo incerto posso ripulirlo ritiro assolutamente però sa presente nelle ambientali quando
C'erano c'era molto difficile
Capire
Perché hanno lo stesso suono
Vado avanti dice Rizzitelli è un intreccio un impiccio tra Parisi
Prova
Quel macello
Infatti Gesù Cristo l'ha fatto morire a sessanta anni c'aveva sessanta anni c'aveva tanti Piccitto e me lo dici gli ho detto incomprensibili impicci lo dice a me
Io voglio amministravo le casse ecco qui mi ricordo che il puro però li cercasse Pubblico ministero io capisco che possano essere compatibile anche la parola case detta pronunciate in un certo modo io
Pesa poteva anche essere recapitato a casa e però non cambia il senso non cambia il senso di quello che è un po'più in vacanza questo pezzo dopo che Julius organo poi si serviva di tutta l'agenzia
E poi finisce con allora soldi spicci non mi servono e panta
Va bene
Quindi questa la sua versione definitiva lasciargli anche piacere all'epoca dopodiché se vogliamo se vogliamo ascoltare come loro extrema ratio anzi ognuno si farà l'idea che il
Manutenzione cioè su quello faceva domande
Consenta un solo un chiarimento
Sulla conversazione catrame
Cerutti settantanove
Per me quella di oggi del decreto diciannove
Perché lei ha rivisto lei diciamo la quella frase che diciamo si percepisce maniera abbastanza netta
Dopo il cassiere a un certo punto scoppiata la bomba ha fatto tutto mio
E si è levato le alcuna fatto tutto mio Lennon non non riesce a sentirlo a comprendere lo sento solo io non riesco a decifrare cosa dice
Ma Dio perché c'è una sovrapposizione di voci non ricorrere ho fatto tutto mio lei dice ho fatto noto io io trascritto solo io allora l'ultima parola vi per le ultime due lettere perché io non riesco a dire con certezza che parola dice prima Dio
Quindi ho lasciato incomprensibile io contropiede Laura invece dovrebbe pasto tutto affatto perché il figlio che racconta la madre ci è scoppiata la bomba ha fatto tutto mio errato decurione questa
Ecco ruba diciamo che questa circostanza emerge anche come verrà dieci cagnolini dallo svuotamento dei conti correnti in Svizzera è un dato che ancora la Corte non diciamo no no non non non saper per via dell'Agnolo ENI però diciamo sente abbastanza
Netti da mente grande come una Senghore l'altezza mio io o no no no fatto tutto mio qui proprio non non è trascritto perché il il perito non io vorrei comprendere qual è nitido preparare non ritiene che sia così mi completa
Invece sull'altra c'è la parola Gradoli no prendete trentacinque trentasei no Immobiliare Gradoli non gli risultava che l'aveva preso io che l'avevo Presa io
L'immobiliare perché lui era il la rileva l'immobiliare Lionello immobiliare la parola per Antonioli a morire se noi al secondo me non è così chiaro non è così chiara va bene mia ora sentiremo farci fare sentire questi passi
Tanta un po'di tempo ce l'abbiamo perché arrivato abbiamo testimoniato vedete opponesse un ordine
Nessuno
Anche alias convocarli
Presidente notizia da uno dei testi chiave a Vermezzo laddove il pubblico ministero a mezzogiorno
Dal prima
Allora richiedo gentilmente la preposta a terra per far
Ma dal
Se scusi
Andiamo subito al punto di pagina tredici vedo io abbia fatto gli è stata amica da un altro aspetto che l'avesse diciamo una poi un un supporto digitale da allegare
No digitale notizia qualcosa insomma di questi di questi reparti che ascoltiamo ad no perché non sono non sono infettate sono solo tagliata al naturale quindi se vuole Prodi produrrà un cd chiaramente sedersi dobbiamo
Allora mi è stato detto che devo avvicinare anche il microfono perché si possa registrare proviamo a vedere
Effettivamente
Allora
Questa è successo tutto questo quindi parliamo credo della
Intercettazione settantanove del decreto diciannove anni
Abbastanza avanti a pagina meglio della nuova concezione
Breve cerca settore
No abbia
Grazie presidente l'avevamo compiuto
Antonio
Cioè
Per il Festival ma voi non mancherà di dare in caso di Erodoto sempre creandone di nuovi calzare lanciando noi dobbiamo valutare il problema telefonicamente ambasciatore USA spetta
Per i pensionati Pato tutto mio si sente abbastanza va bene andiamo ci faccia vedere le cd Persiceto se mandiamo in canali pacatamente posso aggiungere una cosa Presidente che
In questi casi qua anche quando si non si riesce a togliere tutto il fruscio il rumore di fondo
Si possono quale si può fare un'operazione ma si rischia di perdere anche del del parlato in questo caso qui non è una essendo chiaramente una registrazione registrata su una traccia sola
Si rischia di perdere anche de de de non era nostro parlato mi mi premeva solo specificare che quando ci sono queste piccole diciamo parti di diciamo un po'un parlato in un sicuro somma una non c'è la certezza che lo il soggetto abbia pronunciato queste cose si cerca anche di capire alla logica no del contesto
Deve ho fatto tutto mio è molto difficile da prendere come come possibilità per una persona che non conosce chiaramente ecco o anche in italiano proprio fatto tutto mi è difficile quindi io pensavo di ci si io intanto per dire non mio avevo però convinto che dicesse io ho fatto ecco io ho messo incomprensibile perché non ero sicuro ecco solo questo
I non c'è no no ci dirci dico sì cioè le sentiamo certo per conto nostro
L'altra quello sfuma
Sottoposto
Pregnante si capisce consente allora
Io
Il suo diagonale
Uninominali membri
Un'oasi bolognesi ero io prima con una domanda noi umani quindi
Modo specificata la parola grado del dunque deve questo vetro era chiaramente il nome dell'immobiliare allora provare a dire il nome del Mondiale per noi molte ragazze sono appesi nei guai
Va be presidente ma la faccia vedere la risentiamo
I cinesi è la seguente tengono riunioni
Il pettine mi faccio
Denaro anche al set
Prego
E cioè il giornalista poi inglese nella ressa Simona sì non esiste
E allora bisogna ancora il Baglione Andrea viene non è pensabile ancora Fini niente diceva io
Senza alcuna anzi
Il insufficienti a coprire undici milioni
Finalizzato ad una grazie
O una provvisorio aiutarci sì o no
Va be
Borderline
Per effettivamente
Va bene bene probabilmente un'altra precisazione del presidente sulla sulla compendio della perizia c'è una trascrizione che non è ricco tata e qui bisogna chiarire l'equivoco è stata la reazione però che la numero ventidue accerto ecco che affascina adesso
Non la trovo della consulenza lei dice non non trascritta portate qui io c'ero dietro anche voi allora dobbiamo chiarire questa cosa perché pagina adesso gliela trovo palmetta Falcon trova
Centoventisette del due due usurpa davanti
Con l'acqua
Parlo sotto a pagina
Centoventisei della perizia
In questa parte ultima invece no ecco no e l'altra che è soltanto un chiarimento sia della prima perizia quella
Perché questa trascrizione lei non l'ha trovata immagino no allora ecco se vuole spiegare alla Corte che di che cosa si tratta perché so che c'è stata
Sì devo dire alta è l'unico progressivo perché grammi a specificare questa cosa nelle intercettazioni ambientali che abbiamo elaborato fanno riferimento a un ambiente con in pista e cioè con più camere più luoghi fisici in cui contemporaneamente viene registrato
Vengono registrate le con delle conversazioni
Il che significa che lo stesso progressivo
Tahiti diviso in quattro luoghi tre barra quattro luoghi la una cucina una sala una camera da letto e così
Quindi
Quando io ho ricevuto l'elenco con i progressivi da trascrivere
Ho dovuto Toma un gioco cercando di capire e qui ormai chiaramente chiesto alla alla procura quale fosse la conversazione di interesse perché allo stesso progressivo mi trovavo più conversazioni
Sul progressivo ventidue è l'unico progressivo per cui non esiste una conversazione a nessun tipo di nessun tipo di
Postazione e di linea io li ho portati prima mi sembra inutile sto ascoltarle perché in due c'è silenzio e nell'altra c'è una tv accesa
Quindi
Al progressivo ventidue di quel decreto lì non esiste una conversazione quindi l'errore deve esse probabilmente nell'elenco
Che mi è stato consegnato in cui c'erano anche altri piccoli errori come una data di un altro progressivo
Interlocutori
Stessi che descritte nel vostro elenco c'era un due piccoli cambi c'erano persone in più
Quello io chiaramente desunto dal Congresso dalle conversazioni lo ha aggiunto nell'elenco che opera in testa alla
All'elaborato maltempo da ventidue purtroppo io non non sono c'è da trovare insomma non cioè l'equivoco poi è stato spiegato diciamo in tempi non sospetti dalla stessa DIGOS perché questa conversazione che è quella del dieci luglio due mila diciannove una conversazione di assoluto rilievo
Esegue l'evento in sé di assoluto rilievo che quella lei è l'ambientale in cui c'è una discussione tra Maurizia Bonini e il figlio sulla punto su su
Un riconoscimento fotografico sostanzialmente era stata trasmessa immediatamente alla Procura generale con il progressivo ventidue con questa nota del quindici luglio due mila diciannove
Successivamente è la conversazione la stessa nella nota di trasmissione ventisei luglio quindi
Undici giorni dopo
La DIGOS che trasmette alcune trascrizioni nota dice si rappresenta
Tale progressivo che è il numero due
E quello che lei ha trascritto il numero due dell'intercettazione ambientale il decreto l'evento ottantadue no e dati delle tenersi sostitutivo del progressivo ventidue trasmesso con nota del quindici luglio cioè si tratta della spessa conversazione che schiera erano ventidue inizialmente che poi ha preso il numero due
Senza ecco questo è la la per quello non lo trovate trascritto perché quella conversazione che esiste e che è stato diciamo Ray numerata con numero due del progressivo dalla ditta che esegue tecnicamente delle le intercettazioni e quella del dieci luglio due mila diciannove ed è certamente la prima intercettazione perché si capisce
Dalla lettura della sua trascrizione che c'è ancora la polizia in casa quando Corioni vattene sente quando parte l'intercettazione sono ancora gli operatori in casa che stanno effettuando la perquisizione quindi non c'è dubbio che non insomma la la la conversazione quella dei siccome il ventidue del dieci luglio due mila diciannove ore undici ed è esattamente questa solido però io quindi non è stata trascritta vetrata che dà perché a numero sostituiranno ecco questo è allora dovrà farlo no nel supplemento di Inca
Carico che gli abbiamo dato notaio chiarisce se conferma questa circostanza per noi è sufficiente la perché in realtà è stata già task quindi c'è stata sembra Libro nero sì io però il turista conferma nel senso che ne prendo atto però devo dire che la numero ventidue di
Del decreto Como allacciano Chiari era lei la chiama lei lancia trascritte allora è stato un altro progressi
E ecco diciamo che chiarirà poi questo punto la della Gasperino rosso dorma rotta quando verranno essere sentiti va bene allora citare una versione definitiva con l'integrazione extra in tutta completerà questa e questa forte
Vi sono poi riprende tanto
E dall'Italia sento perché annota
Mi fa questo regalo
Varese
Pena
Ma questa una bimba che la rinnovata
Ci sono domande
Presidente l'avvocato Chiomonte no volevo un chiarimento su questa sul progressivo ventidue che non è stata trascritta a quello cui faceva con riferimento le risulta dalla sua relazione che era riportato l'orario del dieci luglio due mila e il diciannove ore quindici e trentacinque pagina centoventisei
Esatto
Il come invece adesso ci dice la Procura che effettivamente è la medesima
Al progressivo numero due sempre dalla stessa data il dieci luglio due mila diciannove pagina centodieci
Ecco però Pino riporta l'orario
Allora
Pensi che dicono che la medesima pro qui l'orario non c'è effettivamente allora allora
Intanto
La prima cosa che mi sento di dire queste intanto morì allievo proprio di prassi
Cerco di evitare di guardare
Più di tanto i brogliacci di polizia giudiziaria proprio per per rendere tutto più
Tranquillo più sicura ecco meno diciamo l'influenza
Quando io in questo caso ricevo un elenco che riporta tutti i dati che a me sembra un cioè la data l'orario gli interlocutori che non è una cosa così consueta
Io prendo buono prendo per buono l'elenco che mi è stato fornito quindi didattiche vedete riportati sulla relazione sono presi dall'elenco fornito dalla procura lei probabilmente fa riferimento
A un'ambientale in cui c'è l'orario di partenza
Ma non c'è l'orario no siccome quella ventidue che non è prescritta perché dice non emerge alcun dialogo viene riportato l'orario allora pagina centoventisette ore quindici e trentacinque come probabilmente iniziale
Siccome oggi la procura ci dice effettivamente questa qui
La numero due non non viola ventidue ma la numero due ci ha spiegato il perché sì perfetto
Però qui vedo deroghe alla medesima data il dieci luglio due mila e diciannove preannunciare l'orario alla alla numero due alla numero due voleva sapere se era veramente la metto io chiedo scusa certo mi può dire perfora la pagina dice della della dunque diciannove dieci
Centodieci
Allora
Cercando nell'elenco
Ecco perché perché non è riportato
Non è riportato l'orario nell'elenco
E io l'orario
E i dati li ho presi dall'elenco fornito mi dalla procura Lollo messa proprio perché non sembrano dire agendo da non era in agguato e io ovviamente nel momento della dell'elaborato della della del delle operazioni tecniche non sapevo questa cosa
Nella telefonata ventidue che era la due di un altro decreto quindi quando al momento ho dovuto indicava così com'era
Genuina dal dall'elenco senza una fare nessun tipo di congetture ipotesi ecco
Tutto qua quindi avere soltanto insomma per sapere chi effettivamente l'orario d'inizio alle quindici e trentacinque come riportato alla ventidue o nuovi quindi lei sia basato soltanto sulle vengono è stato inviato assolutamente per quindi l'orario della ventidue però è quello della ventidue euro e quello della due
Presso il medesimo presidente secondo il secondo quanto ci dicono profilo in una parte viene riportato in un anno tiene non viene riportata allo due e alla il ventidue si con l'avvocato lamentela medesimo erano due
Due progressivi diversi
Parola presidente allora io qui io il trascrizioni della Polizia giudiziaria a cui ho fatto riferimento prima
Nella nota
Del quindici luglio due mila diciannove viene trasmessa per l'importanza di questa intercettazione la trascrizione del dieci luglio due mila diciannove ore undici numero ventidue e c'è la trascrizione la intercettazione parte alle undici e ventinove
Prosegue alle undici e trentuno quelle puramente c'è un errore nella nel nell'indicazione delle ore quindici va avanti
Però per la per un'ora
La stessa conversazione viene ritrasmessa il ventisei luglio
Ed è sostanzialmente identica
Anche questi riti si riporta progressivo due dieci luglio ore undici parte alle undici e ventinove il contenuto che lo stesso quindi c'è questa differente numerazione
Certo che su cui sono posso rispondere io non c'è stato un equivoco ma io non lo volevo chiarire perché quando si eleva la perizia e si dice non trascritta
Uno potrebbe dire perché non è trascritta perché in realtà non ce l'ha avuta in data ventidue nel non perché era della io lo portate qui io ho portato qua i tre progressivi ventidue di tre postazioni diverse di quel decreto Livio portate qui anche per eventualmente ascoltare ascoltare ma non c'è niente per quello che è presa
Non l'ho trascritto precedente scuse per chiarire poi lo faremo chiarire perché aerei funzionari che hanno eseguito intercettazione succede questo
Quella mattina è talmente importante quell'intercettazione che ci viene portata subito e ci viene portata con lo numerazione che temporanea perché succede questo
Che le intercettazione poi bisogna dire esattamente alla alla casa che poi le le le le le fa
Al terzo e cioè che le fa qual è l'orario esatto di partenza
Perché
Per non intercettare cose che succedono precedentemente perché fanno le prove e si sente solo la conversazione tra tra i numeri ufficiali di PG quindi era l'intercettazione delle parti era un certo orario
Quella mattina quando ce l'hanno portata c'erano un progressivo che avevo ventidue perché era partito diciamo c'è tutta la la parte relativa a all'installazione
Che errore Inter ciascuno intercettazione vera vera e propria per cui quando alla Arrigucci portano un un brogliaccio che hanno numerazione provvisoria quando poi si si parte lei intende diciamo si stabilisce per la casa che fa l'intercettazione qual è il l'esatto
Momento di partenza l'intercettazione del primo numero uno del Pd numero due e quindi il ventidue iniziale diventato il due ma l'intercettazione è sempre quella va percorsi nel loro nell'ultima trascrizione siccome son cambiati i numeri alla ventidue
Non c'è l'ombra c'è in questa questa intercettazione che ha trovato il della alle previsto richiamare presidenziali la recidiva che capiranno questo punto è semplicemente stabili era una numerazione Prodi provvisoria che che ha ha preso definitivamente un numero diverso
Voi chiedo scusa l'ultimo chiarimento sulla sul dubbio della difesa
Nella nostra richiesta
L'orario delle quindici e trentacinque riferito a un'altra intercettazione che la numero otto che un'intersezione ambientale dell'undici sette due mila diciannove ore quindici e trentacinque tra Bonini Maurizio Bonini Guido
La numero o ventidue che ha riportato al numero sette che è la stessa del numero sei nella nostra richiesta per quello che abbiamo detto non ricordo orario se le si guarda vede sì
Quindi il quindici e trentacinque poemetto un errore nella nella trascrizione perché il quinto le l'orario quindici e trentacinque fa riferimento l'intercettazione del dodici luglio e non del dieci luglio non so se sono stato chiaro senso della sua perizia o pagina centoventisei
Presente
Ecco se possiamo chiarire questo aspetto perché se no sembra che ci sia un'intercettazione del ventidue luglio alle ore quindici e trentacinque che non c'è vede
L'imperatrice
Assolutamente sì jeune onorevole a quel periodo per me allibramento applicherete va bene
Grazie a posto allora questo questa diciamo è l'ultima versione del sulla restituisco la dottoressa che me l'ha fornito la sua trascrizione integrale quante pagine
E il trenta il primo e il secondo è se il secondo deve integrare il primo adesso la nuova versione del primo ministro
Allora può farci avere una versione definitiva dell'intero
Per la giornata densa va bene su quindici pagine Enzo
Oltre al fine delle parti controversa certe benissimo ci sono altre domande
Può andare dottore chiedo scusa Presidente c'ero a quella questione sul preciso che non te lo avevamo scioglieva le riserve su quell'incarico che aveva quelle integrazioni l'incarico aveva chiesto la Procura generale giusto e noi esprimiamo il consenso perfetto grazie
Allora possiamo procedere
Alla all'integrazione della della perizia secondo la richiesta avanzata la scorsa settimana per l'altro ieri dalla procura generale la difesa non ha obiezione
Quindi tre ma abbiamo detto quindici settembre
Sì come termini come termine
Sì nel dipenderà molto anche dalla signora BG che trascriverà visto che abbiam detto che sono telefonate in reggiano ambientali vero
Ah sono brevi
Va bene quindi no aveva per non ripete
Terzo ed è tutto il reggiano questa parte
Porno delle palpabile abbia detto sì conviene che si apprezza il solito buono perché non ho la cui macchina luogo e la macchina
Mi sono già per premurato di capire se la persona interessato ma rallentare perché può lavorare anche ad agosto
Per arrivare al quindici settembre con l'elaborato pronto mi è stato detto di sì quindi Rizzo ma rimarrai a quindi c'è l'atto di citazione e ne resta confermato il se intendiamo
Dal perito rendere
Do il volevo solo capire i numeri dei progressivi dell'integrazione quello non era stato ancora
è stata essa aspetta negazione
Ok dicendo che c'è nove duecentoventi duecentodiciannove duecentoventi del due virgola quarantasei erano ancora che però pure mi se non sbaglio progressive della difesa
Testi dalla difesa no no questi questi questi sei nuove tendenze dove le richieste dalla Procura Generale rito io mi ero segnato ieri uno e trenta l'uovo sodo mila diciannove residente c'erano tutte presidente
C'erano due progressivi chiesti dalla difesa Catracchia
Nominare indiane Attila seminati o non ci sia una se ci sono riservate le la prossima settimana dirlo il regime aveva risposto sì ci scusiamo inferiori nel merito deve venire Amalia Liana prossimo una tentazione perché
Volevamo verificare se dare il consenso alla produrre la rosa produzione del verbale trascrizione solo questo perché
Se non ci sono contestazioni acquisiamo il verbale va bene tema allora Anna non venga eventualmente si impongono in Galleria se dovrà fare un'ulteriore
Su un supplemento quindi sicuramente i due le Due progressivi duecentodiciannove duecentoventi del decreto ottantasei sicuro
Non sono questi qui certo è una intercettazione ambientale
Captata nell'autovettura
Dove sono presenti tre donne dopo lo capirà dalla dal dialogo del due agosto del due mila e il diciannove
Come sapete perfetto
Va bene grazie senatore Daimler per voi
Allora vogliamo bene
Chiamare i testi tutti e quattro chiamare ero sempre quell'anno altre riserve su quello dell'interrogatorio di De Felice
Prego
Prego
Interviene il collega leader del gruppo vocato capite la difesa Pellini
Noi più che esprimere il consenso l'acquisizione di questo verbale vorremmo svolge alcune considerazioni che prodromiche ad alcune richieste
Allora
Verbale molto interessante sono ventiquattro pagine ha un contenuto molto interessante perché totalmente oppositivo rispetto al contenuto è una dichiarazione di area
Avremmo preferito
Che questa richiesta fosse avanzata prima
Che fosse acquisito prima col nostro consenso o senza il nostro consenso per poter utilizza catena Walter il controesame che abbiamo fatto al teste Aleandri sarebbe stato molto interessante però una volta che la richiesta avviene dopo allora facciamo un discorso molto più su queste lei Presidente aspetto ha detto che la corte a prescindere dalle posizioni delle parti
Ricerca la verità e lavoro accertare allora se questo è un processo che si svolge secondo le regole ordinarie nell'ombra accesso Indra ordine non extra ordinem quando viene l'esigenza di sentire un teste importante
Su una questione decisiva perché alle altre l'unico l'unica persona facente parte appartenente a una formazione di destra che ha incontrato direttamente
Ora è una questione eccessiva
Venuta fuori dopo since la figura ride felice
Io ho inviato novantaquattro anni
E che in banca ritenere l'irripetibilità dall'alto
Quando noi non sa non lo sia implicato il velista non lo sia citato è mi sembra qualcosa che non è sostenibile allora nei dieci anni il teste Pino
L'idea Poggio Catino non è lontana dall'uomo se l'avessero fatta prima potevamo piega farla prima queste istanze
Noi diciamo che a questo punto se vogliamo veramente accertare la verità occorre sentire il teste e quindi a disporre ai sensi del cinquecentosette
L'audizione il De Felice non so dove non so come perché effettivamente a novantaquattro anni e all'esito per la sua audizione eventualmente disporre il confronto nello strumento processuale che certe offrire alla corte la possibilità di valutare le dichiarazioni in tra di loro in contrasto e forze operanti in delle dichiarazioni dove vige sono completamente in contrasto rispetta nelle Galeano quindi la nostra richiesta è
Ci opponiamo all'acquisizione per una questione anche del metodo andava chiesta prima
Ma se tribune la Corte dovesse acquisire il verbale noi dichiaravano che di non consentire all'utilizzazione nei nostri confronti
Perché sono dichiarazioni rese nel primo processo del mille novecento mille novecentottantotto in cui noi non c'eravamo
In nel caso fosse acquisito anche senza il nostro consenso chiediamo richiamare il teste Aleandri per poco nuovamente interrogare è contestarli la diversa versione
Fornita da felice
Ma la nostra richiesta principale resta comunque poi durante l'audizione Peter felici
Invia su ciò che in via subordinata nel caso di acquisizione del verbale
La richiesta di Rio richiamare il teste oleandri per poterlo nuovamente controversa
Va bene grazie e non c'era l'avvocato capita la la la scorsa udienza non abbiamo detto le cose che lui ha riferito ci attribuito
Noi abbiamo prodotto
Stralci della sentenza al Biani in cui si dà per certo che l'incontro riferito da Aleandri con Gelli è avvenuto e si esprimano dettagliatamente
Spiegazioni su alle quali questa certezza e giudizio della Corte
Abbiamo anche indicato questo verbale di un signore di novantaquattro anni che ci risulta essere viva non sappiamo in quali condizioni speriamo al meglio
Dicendo apparentemente questo verbale
E proviene da un soggetto che contrasta oleandri immediatamente mente può essere una dichiarazione contraria di fatto però non viene messa in discussione neppure da a Fabio De Felice l'esistenza degli incontri concerti no in non abbiamo chiesto la citazione abbiamo chiesto di acquisirlo il verbale perché la la corte lo lo valutasse non abbiamo chiesto altro se no avremmo chiesto noi la citazione di veniva prendiamo atto che c'è opposizione rispetto a questa acquisizione quindi riprendiamo il verbale valuteremo alla fine dell'istruttoria di fare un'istanza ex articolo cinquecentosette tutto qua
Pezzi fa alla fine ecco noi abbiamo considerata la particolarità del caso che si tratta di una persona di novantaquattro anni che non ama Kafka problemi insomma
Ray terrena sedi Foreman questa sollecitazione verbali deferisce è stato reso è un verbale lei prima c'è l'avvocato Capital è un verbale di dichiarazioni rese in pubblico dibattimento alla Corte d'Assise di bollo
Cioè quindi viene preso in considerazione la sentenza certamente a
Certamente
Vicino alla gente tenga c'è anche la sentenza che nel mille amplifica e ed è la il verbale che vedere la mia carriera ed è una persona contrapposte noi prendiamo atto che non c'è il consenso
Punto poi valuterà lei valeva la pena esemplare partecipa centrale che ha la corte si farà carico di valutare la necessità cinquecentotré
Il seno con il grave pregiudizio che il tempo passa e i novantaquattro diventeranno novantacinque
Porterò allora deve fare un x
Però così
Ma vanta cinque
Per a attacca perché a onesta
Potrebbe anche fare una verifica limitando delle condizioni del del soggetto noi non ci certo che lo possiamo fare però non ci siamo attardati presidente senza il consenso della corte abbiamo solo fatto una formale di verifica
Che è stata fatta attraverso i terminali mi sembra l'anagrafe tributaria che è un contribuente voi non sappiamo se i pezzi sono aggiornati replica non ci siamo azzardati noi è è un teste al buio abbiamo segnalato questa problematica se la corte
La Corte si trova di fronte a un'opposizione noi valuteremo papere comunque resta la Corte si riserva di valutare l'assoluta necessità di sentire il teste ma senza aspettare la fine dell'istruttoria dibattimentale
Faremo una verifica sulla sul sulla
Sulla capacità del soggetto a testimoniare
Anche perché esiste l'età i gamberi problema fisico no meridiane che ha una carica della polizia giudiziaria di dire individuarlo di di verificare se sei in grado di venire a testimoniare eventualmente comunque c'è ma noi però prima allora ci leggiamo sto verbale che l'abbiamo ancora direi che noi crediamo aspettavamo la la risposta portiamo allora questo verbale dal ce lo leggiamo perché dobbiamo capire se è un teste d'accordo
Allora l'opera no non ce l'abbiamo già in stand-by macellai sereno avevamo fisicamente depositate Verona residenti gara invece grazie
Va bene
D'accordo allora
Per finita questa questione quindi dobbiamo ricordarcene che c'è questa questa adempimenti da compiere i testi della parte civile vediamo l'elenco se facciamo un appello c'è qualcuno di là che aspetta
Non ce ne sono
Avvocato speranze sogni lei è un testimone citata per oggi benissimo
Incardona
Quattro
Pare quello che noi abbiamo citato la madre testimoni in Angola oltre al teste Incardona abbiamo citato il teste Nicola ferrarese che ci ha contattato per informarci che arriverà alle ore dodici perché viene un po'da lontano
Paolo Marchetti che ha cambiato abbiamo sconcerto indirizzo di residenza perché ridurre riciteremo ed Esposito la formale citazione ritta Stimamiglio e Enrico Tommaselli
Che non hanno preso la raccomandata che risulta in lavorazione presso il centro operativo postale io comunque
Formalizzo depositi ispiratrici Paolo non formali non sono andati a buon fine quindi prendiamo atto che testimoni che sono assenti non per colpa loro danze per quanto riguarda
Va bene
Diciamo però giorno per in elevazione
Per la prova dell'avvenuta citazione del relativo di citare norme l'avvenuta citazione
Cambio tema do atto Della presente in aula della consigliera Federica Mazzoni arrivata in rappresentanza dell'operatore siamo avvocato
Speriamo di Bologna certo però dobbiamo concordare con le parti civili siccome mancano i vostri testimoni
Un ritmo sollecito di citazioni in modo che arrivino tempestivamente per l'udienza e se qualcuno non compare Polo andiamo
Apprende
Perché finché l'eccitazione non sono sì prego dico sul non son complete per la data dell'udienza un problema allora io adesso rappresento quello che è per noi un problema oggettivo non penso che ci viene comunicato a distanza di sette dieci giorni
Visitare dei testi
Perché stiamo intervallando aveva un programma economia chiarissimo Presidente però devo dire siccome ognuno ovviamente parla dei propri problemi tendenzialmente nella vita io parlo di quelli che abbiamo
Allora i problemi che abbiamo noi sono quelli di citare tempestivamente
I testi mantiene a distanza di una settimana dalla situazione mandiamo quelle situazioni veloci che arrivano in un giorno o due
Pertanto questa raccomandate sono arrivate ai destinatari che non hanno però raccolto non erano presenti
Evidentemente nelle loro abitazioni quindi è stato messo l'avviso
La compiuta giacenza si compie dopo un certo tempo pertanto o noi abbiamo un margine come dire di conoscenza delle udienze noi disastrate
I due tre settimane o è possibile che si verifichino queste situazioni dove citiamo delle persone che poi se non raccolgono la raccomandata Mondino arrivano in Aula pertanto io chiederei soprattutto per settembre di avere zampe le udienze lei a tutte le udienze di settembre
Riservata per almeno i suoi quattro cinque testimoni perfetto quindi noi scandagliano ogni ogni udienza ed inseriamo cinque testi all'udienza iniziamo e siete nella resa pubblico ministero nella regressione infantile esaurimento ritorniamo
Il gruppo belliniano abbiamo segue poverini non sono tanti era un'arma ed abbiamo citati per il ventuno
E quindi viaggiare
Ma
Potremmo anche se ci sono difficoltà ci coordiniamo quale parte civile che il nostro sistema è crivellati dopo diremo anche
Io per avvocati speranza io dico cinque testimoni perché considerazione possa essere uno due anche del pubblico ministero altrimenti possono anche diventare sei
Va bene
Per il chiarimento e l'abbiamo fatto cinque citazione Presena chiedono un mercoledì familiare familiari dei veleni
Lei sono assenti
Va bene per ci stavano servendo nel cartone anzi siamo moda reticente alle intercettazioni
Presidente per quanto riguarda la posizione di Bellini è chiaro che bisogna completare prima le intercettazioni questo mi sembrò più insomma adesso vediamo no appunto ora museo derisioni descrizione
Sentiamo i testimoni
Così dopo casomai discutiamo del pool sul punto
Buongiorno allora lei ha obiezione essere riprese dalle telecamere che stanno nessuna quindi consenta
Per riempire le le sue generalità come si chiama lei Incardona Ventura Roberto nato a tre di il sei agosto mille novecentocinquantatré residente a tramvia ingaggiato dimettere
Dichiarazione del testimone quel quel foglio lì sempre
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Interrogato la difesa di parte civile un giorno signori la regola sono l'avvocato Roberto nasce nella collegio di parte civile
Le chiedo innanzitutto di delineare la sua storia politica in comparti colare riferimento ai rapporti che lei ha avuto con Francesco mangia Meli
E allora la io militato nel diciamo inizialmente nelle organizzazioni giovanili del movimento sociale di Palermo rabbinica che il luogo dove abitavo successivamente
Per contrasti politici con quel partito
Abbiamo creato assieme ad altri un quello che un tempo si chiamava un gruppo extraparlamentare
Denominato Forza Nuova ma non ha nulla ovviamente a che vedere con Forza Nuova nato tu poi tantissimi anni fa e poi non è
Tantissimi anni dopo si diventa tantissimi aneddoti
E poi in in seguito ai contatti avuti con la corrente MSI lotta popolare che era che era nata in previsione di un congresso che si doveva svolgere a Roma
Fummo chiamati a Catania dai responsabili della del sindacato della CISNAL e in quell'occasione ho conosciuto Paolo Signorelli con cui si si instaurò diciamo un rapporto politico
Che poi ci condusse a come dire dopo vari apparì passaggi a a incontrare anche tramite tramite lui fondatori di quella che diventerà la terza posizione quindi Roberto Fiore Gabriele Adinolfi
Con terza posizione ho militato fino alla fine dicembre del settantanove
Perché da quella data in poi io poi mi sono sposato e ho abbandonato diciamo l'attività militante contezza posizione rispondo quindi alla domanda che l'amaro a posto compensa posizione
Nasce anche il mio rapporto con Francesco Manganelli che fino ad allora era stato un dirigente diciamo del movimento sociale
Ma non aveva mai fatto parte diciamo di altri gruppi anche perché Palermo non è mai stata diciamo al centro di di altre organizzazioni siamo non quando ricevo siamo stati per primi noi forse a creare un gruppo fuori dall'MSI perché non c'erano e sono antecedenti
Francesco Manganelli appunto per contrasse con con il partito unico di cui era anche dirigente aderì a Terza posizione e continuo anche dopo che io ho lasciato diciamo la militanza politica
Quindi lei ha lasciato tutto ha detto nel settantuno e nel dicembre settantanove tutta la sua vicenda se nodo FS dal incertezza dal diciamo dal dal sessantanove al settantanove diciamo
Quindi lei e comincia a collaborare con Francesco Manzoni
Con chi viene in contatto nell'ambito di questa collaborazione in terza posizione
Ti a Palermo o fuori Palermo a Palermo e fuori Palermo a Palermo quel gruppo di cui le dicevo che hanno i ragazzi che erano usciti con me dal dal Movimento sociale che poi avrà un appunto dato vita quei a quei gruppi di
Per fare ovvero due giovanissime insomma Pino la russa Nicola sette grane Marcello Papadia insomma ed altri
E e poi appunto quando entrò anche Francesco arrivo anche qual qualche vecchio militante che era diciamo per motivi anche anagrafici era più vicino a lui Giovanni zampate insomma ed altri
Questo un po'il e con la direzione centrale del di Terza posizione
Va bene con la direzione centrale dinnanzi rapporti che non eravamo in fa pieno fondamentalmente con Fiore Albinoleffe infatti quando venivamo vendevamo a Roma per diciotto nove riunioni di redazione del giornale lei sa che in terza posizione aveva anche un foglio
Diciamo omonimo e quindi ci riunivamo normalmente una volta al mese circa in questa redazione romana ai rapporti ripetono fondamentalmente gonfiore
Alinovi e i suoi contatti con fiori Adinolfi sono avvenuti tramite Francesco mangia meglio pompa no no no Francesco entrato dopo che avevamo preso contatti noi con figura di non si per il tramite appunto di Paolo Signorelli
O che avevano quindi vediamo la figura di Paolo Signorelli le mi sembra di capire che lei l'ha conosciuto bene Paolo Simeone Signorelli sì ripeto è eludere il primo contatto la prima occasione di incontro è stata Catania durante
La presentazione di questa di questo documento che fra poco e un documento politico in cui si preannunciava diciamo questa corrente Interna anche era MSI blocca popolare
E lui era venuto a Catania per esporre un po'qual erano le le indicazioni di questo gruppo
Abbiamo ci siamo conosciuti in quell'occasione poi ci siamo reincontrati io sono stato a Roma ospite a casa sua è a mia volta lo ospitato unite la famiglia due volte altra Piva per due estati successive
In questi incontri che aveva compaia Signorelli era presente in alcuni di essi era presente anche Sergio Calore
Di Sergio Calore sinceramente ho ho ma scarsamente potrebbe anche darsi ma non me lo ricordo c'era sicuramente Paolo Aleandri
Okay invece per quanto riguarda quei due
Incontri che ho veduto con Paolo Signorelli
In Sicilia nell'estate
Del settantasei e del settantasette dichiaratamente esattamente come può riferire particolare rispetto a quello a quello fatto a ciò che è avvenuto nell'incontro dell'estate del settantasette
Praticamente successe questo fatto erano ripeto ospite a casa mia quindi a terapia quindi non che dista da Palermo una trentina di chilometri
Il pomeriggio siamo scesi in città perché avevamo appuntamento con degli altri amici Roberto Miranda purtroppo non è scomparso qualche anno fa con Roberto Miranda e normalmente non ci davamo appuntamento a piazza Politeama un po'che era il punto di riferimento dell'Area chiamiamola di destra
Quando siamo arrivati Roberto Miranda avuto un alterco con una persona che non non avevamo neanche e capitoli in cui poi inserire un
Un funzionario della DIGOS in borghese e Aleandri pensando che stessero aggredendolo Roberto Miranda
Diciamo diede un pugno a questa gente fu ovviamente portato in questura è sui giornali venne fuori che allora appunto erano ospiti miei a tramvia
L'indomani a a casa mia e fatto durante la notte Paolo segnerebbe ebbe un malore mio padre lo accompagnò al pronto soccorso di Termini Imerese che dista cinque chilometri da Trebbia e io ero rimasto in casa
E bussò alla porta finora sconosciuto che non si si presentò dicendo sono un vecchio amico di e di Paolo so che qui da lei perché ho letto sul Giornale di Sicilia il fatto che è accaduto ieri cioè mi farebbe piacere a salutarlo
Perché qua perché io racconta appunto che lui era in quel momento al pronto soccorso di terminato quando rientra riferisco calvario e dica che potete venirmi a trovare in io ho un un villino dove e sono in villeggiatura con la famiglia richiede più o meno le indicazioni che venitemi a trovare lì avrei piacere appunto di di salutare paura
E così fu civili quando lui rientrò riferito l'episodio è Paolo Signorelli spiegò che questa persona libera a me sconosciuta non non l'avevo mai vista prima di allora
Era un funzionario dei servizi che lui aveva conosciuto tanti anni prima
Per un altra vicenda particolare in tribunale perché allora fidanzato con quella che poi diventerà la moglie
Diciamo la fidanzata era andata dal in tribunale a chiedere l'autorizzazione di una visita in quel momento Paolo era stato arrestato
Non le saprei dire per la quale vicenda
E il giudice aveva negato questo questo colloquio è lei si era messa in una sedile nel corridoio stava piangendo quindi le si avvicinò questo questo signore
Che lei chieda il sapore del problema se la potrà mai andare dagli speculatori non si preoccupi ci penso io e fece ottenere diciamo di un colloquio che era stato invece negato dal dal dal giudice al magistrato e quindi da lì poi quando lui era uscito si era incontrata insomma era era era nato questo rapporto diciamo di amicizia di tanto in tanto mi mi raccontava Paolo
Si erano si erano incontrati è questa e quindi lui lui per primo si meravigliò del fatto dieci che questo signore era propria tramvia
Mentre lui era ospite a Catania anche perché nella ciò dell'invito a Paolo lo sapevo già un po'io e lui ovviamente quindi era del tutto casuale e almeno lui diceva questa contemporaneità di presenza a Trabia quando poi andammo comunque a trovarlo nel pomeriggio con effettivamente c'era la signora immagine alla moglie e due bambini piccoli e lui diceva che era stato già l'anno precedente a ancora tra BNL già pura sempre in quel
In quel di Monza il quale Stato versione vostra sua e di
Francesco mangia Meli al a questo incontro a Francesco Bonelli intanto non c'era in sebbene in quel momento no nel senso quando ne avete parlato geni comuni e successivamente
Francesco diciamo a prescindere da questo episodio
Francesco aveva delle come dire delle venne riserva e ne comprende nei confronti di Paolo e in generale dei diciamo di tutta quell'area
Anagraficamente precedente quindi più grandi età
Perché nei nostri ambienti insomma c'era sempre stata persa
Per diciamo si si sussurrava sempre di questa continuità che non era chiara fra ambienti come dei servizi gli ambienti politici e quindi e di rivela una fila Palermo per fortuna non non ha mai avuto problemi del genere quindi c'era una particolare diffidenza e qua nei confronti di Paolo e sa se
Francesco mangia in media è stato mai a me avvicinato da su certi servizi
Nono che io sappia no non le sta lo sai chi sono io vedo da nessuno che lo sappia assolutamente non
Enrico Tomaselli è un soggetto con cui lei ha venuta in contatto nel consiglio su attività politica eravamo diciamo colleghi di liceo perché entrambi abbiamo fatto il liceo artistico
Anche se in diciamo in cioè se in sezioni separate
Quindi ci siamo conosciuti durante il periodo del del liceo
Abbiamo fatto militanza assieme durante il periodo del della militanza all'interno del Fronte della gioventù
Però purtroppo durante questa militanza a cui venne arrestato per degli scontri davanti a un liceo
Quando poi sul scarcerato
Per motivi anche particolari insomma che non successi con il segretario all'ora del fronte anche due ahimè scomparso Guido Virzì e non rientrò più al Fronte della Gioventù nel frattempo noi avevamo costituito quei gruppi fuori al proprio fra parentesi anche per loro perché ci fu negato un corteo di solidarietà mentre loro erano arrestati e nacquero dei dissensi con i dirigenti palermitani del del partito quindi decidemmo di uscire proprio in quell'occasione
Dopodiché Errico si trasferì a Roma quindi non non fece mai parte di Terza posizione almeno fino a quando
C'ero io che militavo in terza posizione poi so che successivamente a ripeto questo terreno quindi non non non le posso dare nessuna conferma filo durante il periodo della mia militanza sicuramente Tomaselli non faceva parte di Terza posizione di Palermo
E in che periodo si trasferì se sta scritto Roma come sede lasciando la signora Enzo Salvi non vorrei ricordare male ma ha su settantasei settantacinque qualcosa del genere
Comunque prima che nascesse diciamo Terza posizione poi
E
E ellittico che relazione avuto con la signora li Patrizia iraniana la mia ex moglie della sua grazie
Ci siamo conoscendoti proprio a casa di Paolo Signorelli perché lei era amico era amica di un nipote
Est anzi in quell'occasione in cui mi fu presentata la sera in cui fu presentata lei mi diceva che e doveva trasferirsi a Roma Palermo perché lavorava per una per un ente regionale ed era stata proprio trasferita a Palermo quindi si sarebbe dovuta cercare un'applicazione a Palermo e Paolo mi raccomando dice se può dargli una mano in sé ma in questo nel trovare insomma con una un'abitazione qualcosa eventualmente le può servire qualcosa almeno tu sei del del del nuovo detrattori esserle utile ed ora ci cominciamo a frequentare va be e David Galli poi nacque diciamo anche una relazione e da quando a quando siete stati sposati
Sposati dal settantanove Aldo dello tanta due se non ricordo male in quel periodo alla signora
Li Patrizia lei ha
Parlato anche della sua attività politica delle sue frequentazioni in non sì ma Jalei ripeto sapeva già da allora tenta dall'inizio quali era mai nei rapporti nord che avevo fatto militanza politica e lo facevo
Penso che fosse a conoscenza dei di questi rapporti
Ma il facevamo un motivo ovviamente non era
Una militante politica le chiedo questo perché li Patrizia fa riferimento in alcuni dei suoi il corso di creazione a un istituto Platone di Palermo ha frequentato da un certo Gigi
No è e il preside il proprietario e il Presidente Istituto privato ora parificato è uno dei più importanti se hai uno dei più importanti istituti privati di Palermo Gigi aurea Pierluigi aurea
Nera il presidente il tuo ancora oggi ancora lui che dirige
L'istituto ok perfetto grazie lei al ha mai conosciuto Valerio Fioravanti assolutamente no
E Francesca Mambro assolutamente no ha saputo del se Francesca Mambro e vedo che Valerio Fioravanti ha saputo da Francesco Manzo Mary annoso menu sono andati in Sicilia
Ripeto questo dopo terreo atto quindi non non da non da frange sui nomi no non perché quando io interrotto a mia militanza politica anche con Francesco insomma c'è stato un po'di pensiamo non ha gradito ecco che il trimestre ritirasse dalla dalla militanza politica quindi ci siamo lasciati insomma non in rapporti tranquilli
Lei ha assistito ai funerali di Francesco Manzo Meli alla ai funerali no no non è andata a buon
No no no purtroppo non non sono stato presente
Ragioni politiche o no no no perché proprio non sa non non non ostandovi giorno del di obbligo ripeto fuori Palermo città quindi
Non non avere un appalto aveva saputo della Nuova rimane aveva saputo lì anche perché non hanno comunicato ai funzionari del cerchi
Per il della questura di Palermo che sono venuti a a prelevare quella mattina per
Farmi recente interrogarmi contemporaneo saputo lavoro che era successo l'episodio
Ok però non ho altre domande grazie prego
Presente
Buongiorno avvocato ordini del collegio di parte civile torno un attimo sui rapporti poste con Signorelli quali erano i rapporti naturalmente politici tra Signorelli e mangia Meli
Ma fra simili emendamenti non c'erano rapporti politici perché Signorelli a un certo momento diede vita a un giornale che si chiamava costruiamo l'azione e quasi contemporaneamente nacque Terza posizione quindi Francesco mangia mai era di fatto nella redazione di quel secondo giornale di nel ripeto e c'erano delle Riserve proprio su sua su Signorelli per il come ho spiegato prima cioè non non non come dire non non era visto ecco come una persona affidabile almeno se posso riassumere così un po'questo è l'atteggiamento dovrà mangia meglio nei confronti di Signorelli c'è diffidenza perché non era affidabile ho capito che il mio nome diffidenza perché appunto intanto perché noi a Palermo ripeto abbiamo sempre seguito una linea di l'impegno politico ecco quindi impegni tutto ciò che esulava da da quello cominciava a diventare zona d'ombra quindi non abbiamo cercato sempre di non come dire mischiare
E beh Valeria lire
Nella già dei Tampa tali servizi
Quando cose
Forse è questa distinzione tra voi che fate politica e tutto ciò il resto degli perché un teste diciamo c'era ora negli ambienti della dell'adesso che l'estrema destra beh fate voi preferite voi della
Come è l'aggettivo che meglio il potente meglio calza
Dalla diciamo dal cosiddetto colpo di Stato borghese in cui ci sarebbe stata la la partecipazione di avanguardia nazionale
E quindi tutto il tutto con l'ambiente anche anagraficamente legato a quei movimenti che hanno preceduto diciamo quelli nati poi più o meno con noi
C'era come dire questa riserva di fondo già il fatto stesso ecco che si parlava di una presunta connivenza fra appunto servizi forze armate no com'era esattamente apparati dello stralcio che non era esattamente quello diciamo il con la linea politica e cioè noi voi eravate invece piena noi eravamo dei contestatori del
Nel nel sistema quindi è quello abbiamo fatto insomma più o meno mentre gli altri non erano consigliere
Per i contestatori assistiamo ma era quantomeno diciamo è probabile che preferisse ero come dire per seguire altre vie ecco mai non era quello ripeto l'impostazione che avevamo seguito no va be
Sì invece Signorelli qual era i avrei interesse per il vostro potrà progetto politico collegato non locale appena detto che esattamente che non no nei sogni orario di Somma gemelle ma Signorelli aveva legato ha spiegato proprio spiegato benissimo
Vada avanti va be allora le chiedo torno sull'episodio
Relativo quella visita che ha avuto a casa sua da parte di questo soggetto che poi ecco si ricorda che di averne parlato colleghi dottor Falcone avuto delle
Io ritengo di sì anche se su questo la mia memoria non è penso di sì perché il dottore Falcone mi convocò per se non ricordo male per l'omicidio di Mattarella quindi non era per però al però chiaramente credo che Memmi frutto anche detta di di di questo di mi sono anche chiesto di questo episodio
Si ricorda se ci furono degli accertamenti
No almeno sì e nel senso che mila innalza il dottore Falcone in carico un suo collaboratore foto credo che fosse un ufficiale dei carabinieri
E via andare Ormea tra Pia a individuare quel famoso luogo dove incontrammo
Il personaggio di cui prima vero o presunto un uomo dei servizi purtroppo in quell'occasione che già comunque quando mi fu interrogato tutte le persone hanno passati un po'di anni
Io non non ero focalizzato su un certo posto però sono intervenuti diciamo parecchie modifiche
Anche di carattere come dire urbanistico in quella zona è soltanto nel due mila diciannove quando venne interrogato dai giudici che credo fanno riferimento all'attuale procedimento
E io personalmente ho detto che non potevo dare come dire il riferimento preciso perché non in quell'occasione in qualche anno precedente transitando sull'altro
Statale che è quella che collega terapia con l'ingresso all'autostrada finalmente avevo visto dov'era il il luogo dove appunto avevamo incontrato questo personaggio è infatti fu fatta credo una verifica poi nel dirle quelle cui i cui esiti ovviamente non non conosco e non sta a me
Ovviamente conosce
Rico Center per tra le persone aderenti al terzo posizione che le le mia citate qualcuno dell'epoca il Palermo ci ricorda in concerto fa caro Gaetano si si scelga nell'ambito di un giovane militante con cui poi ho continuato richiamo
Una una una frequentazione anche di ordine non solo politico poi anche di tipo culturale cresciuto sul palco cento invece per quanto riguarda
Avanguardia nazionale lei ha avuto modo di conoscere persone di aver avuto contatti no infatti come dicevo prima
Almeno qui parlo per quella che è la mia conoscenza diretta quindi dai primi anni settanta poi a Palermo non esisteva nessuna sede né militanti Avanguardia nazionale
Probabilmente forse in anni molto precedenti e c'era stata anche una una serie di ordine Nuovo ma non il movimento politico il centro studi ma durante il periodo della nostra militanza non c'era non è militanti nella sede di avanguardia senatore ecco ma lei è l'avvocato lo stesso sì però mi mi cacci lo ha mai conosciuto invece mi ha assistito proprio in un dibattimento furia oppure ingorda l'episodio del piuttosto si lui quando io venni convocato per essere sentito mi mi disse che se potevo riferire
In sede di interrogatorio appunto quello che so confermando anche a Lecce che a Palermo non c'era mai stata una per fede e quindi dei militanti di avanguardia nazionale almeno fin quando io
Ho fatto militanza Palermo per questo dello mi era stato chiesto questo detto ma a prescindere o l'avrei detto
A e quando dico perché per me è la verità e con Francesco Manzo Mele parlò mai di avanguardia nazionale dove si se ne parlava ma ripeto con scetticismo vicendevole appunto era il movimento che purtroppo si è trascinata presso molte ombre quelle erano normale in quegli anni insomma diffida adesso ci tutto scoop tutto ciò che ripete girava intorno al nome di avanguardia
Cosa che però ha incontrato ormai killer
A livello incontrato abbiamo fatto una lunga esperienza politica soltanto quando lui ha lasciato per il la Fiamma Tricolore quindi in tempi molto più recenti
Siamo ancora in ottimi rapporti di amicizia ma in quell'epoca non l'avevo mai conosciuta
Per il momento non ho altre domande
Avvocato speranza discesa di parte civile non solo alcune precisazioni
Lei diciamo come militante politico a Palermo in quegli anni mai sentito o ha avuto modo di avere tra le mani un una rivista che si chiamava legge della tradizione fondata dal dottor Gaspare Cannistrà ne ha mai sentito parlare se si se può riferire alla corte
La la conosco molto bene perché ho conosciuto anche il dottore Cannizzo scomparso
Per un un breve periodo abbiamo anche avuto una collaborazione
Ed era una rivista che si stampava Palermo molto prima che io forse iniziasse a fare politica
Ed era Francesco mangia meglio in realtà che aveva dei contatti col dottore Cannizzo perché l'aveva conosciuto prima che fu lui a presentarmi a voi
Ecco il dottor Gasperetti anni sto sa dire che attività lavorativa svolgeva nella lista c'è un'ampia era un funzionario regionale cosa esattamente facesse no posso era un funzionario regionale ecco
Sa se le vie della tradizione aveva siamo come referente diciamo culturale un movimento
Un movimento diciamo esoterico che aveva diciamo questa filosofia
Chiamiamola neopagana non so se Lamberti liste in quanto può o come dire interessare
Questa Corte però il dottore Cannizzo era il Gran Maestro del rito antico e primitivo di misura m mentre se c'è un vecchio rito massonico
Di origine egiziana e contemporaneamente era anche il Gran Maestro dell'ordine martellista
Ed era stato direttamente investito dal da Gaspare Ventura che era il suo maestro ed in cui lui diventò il successore quindi era un alto esponente della Massoneria shakespeariano dell'amore rimbomba significa erano sia il ramo Martin mista che è quello misura invita erano diciamo una
Massoneria molto marginale a essere sinceri M. de quo ovvie
Questo è un elemento lo dico proprio senza ombra di dubbio questo è un elemento di un'importanza strato non importante
Stratosferico mai fare perché avevo Stratos il maestro ed all'inizio si chiamava Ghassan Gaspare Ventura nel nono degasperiana erano arriverà
Tutti assolti novità processuale assoluta legata all'incontro fra Gaspare Cannizzo Francesco Manzo Nellie Mambro e Fioravanti
Nel luogo dove viveva quindi adesso su questo tema dice di parte civile ritiene di dover approfondire
Allora ecco se ha fatto dei riferimenti quindi a due realtà massoniche
Ecco le chiedo vittorie la prima realtà massonica di cui il dottor Cannizzo dirigente regione Sicilia era metro può definire visto che ha collaborato con lui che cosa fosse ecco dentro la massoneria siciliano
Siamo nel il il rito di Memphis era praticamente un un ordine massonico che faceva capo
Così vuole la la leggenda o attrezzo ma Cagliostro quindi si disse diciamo sì di Fresi differenziava da esso dal dal dalla Massoneria ufficiale di Piazza del Gesù Nuovo
Di Palazzo Giustiniani perché appunto non era non era riconosciuto ufficialmente dalle da due rami più importanti della Massoneria e
E poi quello o invece di morire ma di cui parlavo quindi l'altro il
Il il il rito Martini sta credo che provenisse direttamente appunto dai rapporti che lui aveva avuto con delle conta ventuno
Ecco il conte Ventura può dire alla Corte Fife
No perché io non l'ho mai conosciuto ho letto scritto dei libri che riguardano appunto i due i due ordini N di quelli di cui parliamo era un esponente di alto livello insomma del
Di di un rappresentante di alto livello e corpi di questi due di questi due organi Capello quando collaboravate a a questa rivista le diede la traduzione avevate altri rapporti con altri aderenti a queste
La realtà vuol dire
Noi l'avevamo non hanno in realtà il dottore Cannizzo aveva in pensione diciamo di un riorganizzare rimettere in diciamo che in quel periodo la quello che avevo capito almeno per quello che mi diceva
Questi riti erano quasi messi in sonno come si dice in gergo massonico quindi non è non erano operativi
E con lui aveva intenzione di riattivare diciamo ma ritualità di entrambi gli ordini benché anni siamo qui e siamo lì appunto intorno al settanta
Io avevo già aperto la libreria a Palermo espellono divenne proprio in quell'occasione
Me lo ha qui me lo presento ufficialmente la moglie di Francesco mangia mai visto che la signora Rosa e la signora cashes eppure proviamo nell'ottantuno penso
Ecco
Quindi si siamo in quel periodo storico nell'ottantuno direi di no perché manzo Amelia era già morto nell'ottantuno quindi sì però io e sul rapporto con cui fu iniziata in quel periodo quando appunto avevo aperto questa quando ancora
Vediamo quando Francesco meglio nella molto io ancora non avevo la libreria Palermo
Sì ecco però prima ha fatto riferimento a una collaborazione alla rivista Q dove c'era anche Francesco Manzo alle nove contemporaneamente no io ho lavorato dopo la moratoria pianse rimaneggiamenti con il dottore che anni prima collaborava Francesco Manzo americana altamente
Francamente
Ecco Francesco Menzio MD apparteneva all'ordine Martini è stato io sappia sì
Ecco l'ordine latinista aveva delle riunioni massoniche pervenivano nella città di Palermo in quel testo c'era una sede in una delle sale tra le principali che dalla via Maqueda via via Maqueda Macheda Matteo
N Lia venivano sciamani inorriditi entrambe le due le due Massoneria e non su
Nel realtà lunga mattina da Malpensa in senso stretto non è neanche una simpatia
Ecco lei ricorda se quando venne convocato dal mondo Falcone rispettivamente per relativamente all'omicidio di di Mattarella
Uno dei temi gli interessi del magistrato poteva essere anche la figura cerca legami non vorrei ricordare male ma io credo di no credo che non mi fu fatto riferimento al a questi due
Come dire queste due organizzazioni non sono non mi pare di ricordare che mi mi chiese qualcosa più poteri ricordare però a a un questo momento ritengo che non mi fu non mi furono fatte domande specifiche su questi due
Ecco queste dire un'altra cosa nel contesto politico inglese che frequentavate quando era ancora vivo Hutchison Manzan Mele
Era nota ad altri militanti della destra palermitana d'appartenenza rette l'affiliazione deciso mentalmente a quel metano Assonime no per ovvi motivi perché come tutte le affiliazioni massoniche presuppongono un segreto
No non credo acchiappa Matthew rivelato in realtà da Cannizzo dopo che Francesco era era già morto
Ecco Gaspare Cannizzo con lei quindi ha avuto un rapporto di di frequentazione
Sì ha detto è morto quindi le chiedo ha avuto rapporti anche in epoche successive questi patti col dottor Cannizzo
Soltanto in quel periodo come le dicevo in cui avevo aperto quella libreria palle una libreria diciamo di carattere esoterico e quindi con lui e venti come dire diventò anche un punto di di di di diffusione della rivista quindi non ci portava le copie
Di via della perenzione noi le le le vendeva
Vive con lei non ha mai partecipa al gioco
Non ha mai aderito a questi riti massonici di cui ha parlato oggi
Io sì ho ho aderito a questi due righe Point due qui tutti e due si dice e ne fa ancora parte no no assolutamente no seduta mi ha fatto parte per un certo tempo in questo sempre in quel
Quei due anni siamo due tre anni in cui ci siamo frequentati con nel dottore Cannizzo poi
Non ci siamo più ecco quindi Maurizio Prato Valerio anche al ai momenti diciamo di incontro massonico rinviando al potere da a fare che come assolutamente sì riferire quali erano
Gli altri esponenti di questa notte di queste logge massoniche
Vi ma erano perlopiù diciamo c'era una prevalenza femminile fatto di persone
Che per motivi proprio come dire chiamiamoli rituali le riunioni avvenivano con come dire con dei cappucci quindi anche volendo si potevano per riconoscere le persone in ogni caso io non ho non ho ho avuto nomi diciamo di di altri partecipanti o quantomeno non non mi ricordo forse di qualcuno che però era dell'alta non tanto del perché in realtà il nome è un rito che si che si praticava più o meno regolarmente almeno fino a quando ci sono stato io era quello Martini sta quello invece di Mirren Nancy se come dice lui voleva riattivarlo perché in realtà era inattivo da almeno così mi fu detto da tempo
Il Po
Le chiedo anche rispetto sempre diciamo all'ordine Martini resta vi erano anche diramazione di questo ordine
In altri contesti siciliani mi riferisco soprattutto
Al contesto trapanese alla sette arriveranno non ricordo unica un come dire propaggine Shelter a Catania
Catania dove c'era punto un'altra realtà di entrambi un androne se il referente a Catania dell'ordine ma Effedieffe no questo non glielo dico non non glielo saprei dire
Anche perché credo di non averlo forse ma incontra nel contesto massonico palermitano
A cui sta facendo riferimento
Ha avuto modo di sentire dissentire menzionare il circolo scontrino
No sì direttamente dai giornali ma personalmente no
Qua
Rispetto invece cambio tema ai rapporti fra Ciccio Manzoli Meli e a Pierluigi Concutelli e alla famiglia Concutelli ecco può riferire quello che sa dei loro rapporti
I rapporti con Pierluigi Concutelli della famiglia risalivano ad anni diciamo prima della mia militanza diciamo palermitana e c'era un legame molto forte con con Pupo tra fra mangia Meli Concutelli ma soprattutto con la famiglia Concutelli infatti quando capitava che ancora Concutelli venisse a Palermo per qualche vecchio Processo normalmente Francesco andava diciamo presenziava i processi e comunque si sentivano con la famiglia che foto poi non abitava più a Palermo non ce l'ha trasferita Catani
Ecco lei ha avuto modo di constatare di assistere a incontri fra Manza Mele Concutelli pensiamo prima per settantasei sostanzialmente
Le nove così perché ripeto con Francesco Magnelli pur nello stesso ambiente chiamiamolo di destra palermitano ma in realtà fino al momento della sua militanza in terza posizione io non avevo avuto il corpo quindi non ci ci conoscevamo entrambi per nome ma non c'eravamo mai incontrati né mai avevamo diciamo collaborato direttamente ecco ha notizia di
Un'attività di militanza o di doppia militanza di Francesco Manzo Amelia anche in ordine Nuovo in epoca precedente no che io sappia no no credo di no
Ecco un particolare invece prima parlando del funzionario dei servizi segreti collegato a Paolo Signorelli ha detto questo signore era siciliano
No no no eh era venuto per due volte ampi lumeggiare attrae pria ma che fosse siciliano allora il motore ne sia il nome locale Osservatore Romano per situazione e quindi ho capito male infranto
Sentendo parlare e scudo che fosse quindi diciamo la casualità e di un soggetto non siciliano che si è trovato tra via in due situazioni
Completamente diverso è collegato alla figura però vi Paolo Signorelli esattamente ecco poi invece prima mentre deponeva ha fatto riferimento a quella cartellina crearsi un tavolo dicendo o se ho capito bene o un documento ammesse in lotta popolare sia
Praticamente quello con cui
Ecco tutta questa documentazione e ha portarli con sé nelle nuove questo fatto una copia quindi se le può essere utile gliela posso pure dare la copia di questo documento con cui
Parliamo di un documento credo che sia appunto del
Anta sei qualcosa del genere non ce l'ha data però e qui quindi se nuove glielo possiamo visionarlo ora vediamo che
E anche ma non l'abbiamo mai visto venuto visionare Lovison
Oppure possiamo RAI no ma la porta non so per
Cioè uno scambio privati
GRA
Extra processo
Possiamo presente siccome sono un po'di cartelle questo nome per emerso durante la deposizione possiamo avere cinque dieci minuti per leggerlo
Ho letto va bene proprio oramai ben possiamo rimanere un attimo no bacchetta la Corte si ritira
Va bene allora facciamo una pausa di dieci mila dopo quello che lei rimanga diapositive pure qui paterno e andiamo al Cosenza jeans riscrivetela si scrive nelle Mille e una
Su
Dottorini Cardona
Ecco abbiamo letto riprendo avvocato Speranzon
Abbiamo letto questo documento manca una pagina non so se
La la minoranza mi premurerò di farglielo avere perché purtroppo pensavo d'averne una copia qui la lo avevo lasciato in albergo se quindi poi lo zero no anche un'e-mail vede la posso poi in via
Quali sulla base di questo di questa lettura ecco le chiedo due precisazione allora la corrente lotta popolare
Aveva dei referenti anche a livello nazionale all'epoca naturalmente
MSI l'ottima prova polare
Li aveva in infatti accada credo sin altre in altri luoghi però ripeto io non rivalità dei loro ricorda chi fossero gli nono nono perché io vi è l'unico contatto che ho avuto con loro è stato quello a Catania quando c'è stato quest'incontro
E poi nella sede della CISNAL e in cui c'era presente Paolo Signorelli
Ecco Paolo Signorelli quindi all'elaborazione di questo documento non avevano io credo di no
Questo è il documento che stato distribuita Catania dai catanesi infatti ci sono credo anche i nomi dei due responsabili della Cisal di Catania Mannello
Certo è svanito in avaria è sottoscritto sottoscritto
M sei lotta popolare Corso Sicilia undici carta fatta quindi è un'elaborazione preciso sia nel mio locale Vanessa Tamburi responsabili organizzativi garantita e mamme Mannello l'esattamente al sindaco in su questo commento Presidente si riserviamo di produrlo dopo aver letto la pagina mancante
Per quanto riguarda invece l'episodio a cui il teste ha fatto riferimento citando Paolo Aleandri l'episodio del pugno
Il teste ha fornito un articolo del nove agosto settantotto del Giornale di Sicilia
Confermativo dell'episodio quindi rispetto al dato dichiarativo questo articolo di stampa neofascisti nazione al Politeama riso attorno al telefono ferito un agente un arrestato
Io lo lo deposito
Ecco chiedo anche ritornando sull'ordine Martini sta allora le risulta che vi fosse una sede dell'ordine macchinista Perugia
No sinceramente no il
Gran Maestro della loggia massonica in questione Francesco Brunelli
Ma ho capito che cosa si lega discepoli era in un'ottica quello che assomma questi sono episodi che tanto non ci riesce dopo che però interrotti nei rapporti con Cannizzo mi sento il Brunelli a cui lei fa riferimento non ha riconosciuto da quello che ho ho saputo la l'investitura diciamo di Cannizzo a gran maestro dei due
Dei due ordini ha dato vita a due come a due realtà indipendenti da quella palermitana quindi se è stata una scissione si distingue da quello sì sì da quello che mi risulta è successo questo ecco le risulta che vi aderì
A questa cifra in questo ambito di scissione anche Adriano Tilgher
No mani per quello che conosco lì liti il diario stupito che avesse interesse di questo genere
In merito a patto però di ADIA di Adriano Tilgher risultato iscritto alla loggia P due
L'ha mai saputo questo no questo onestamente lo apprendo Crialese nelle liste
Le chiedo pure visto
Ecco dove era la redazione romana di Terza posizione prima ha parlato di questi viaggi che una volta le frazionando dalla CGIL ma
Sarà bello e madre lancia una migliore tra le di piazzale noi sia io che mangia Melli quando venivano a Roma eravamo ospiti
Alternativamente o a casa di Fiore o a casa di Adinolfi
C'era una sede dove ci incontravamo ma non sinceramente non mi ricordo dove la zona di piazzale Clodio dove già il palazzo di giustizia vede essere però sinceramente non non non posso essere confermativo
Ecco in occasione della morte di si sommano i tornelli vedi tutto quello che perseguito vi è stato un dibattito interno al vostro movimento in Sicilia
Dopo la morte di di Mangia Melis realtà movimento non c'erano già più al dissenso ha discusso con degli esponenti della destra siciliana di questo amore odio con con la moglie e la figlia con cui poi c'è stato un come dire c'era già un legame ma diciamo a maggior ragione dopo quello che era successo abbiamo come dire cercato di essere vicini alla moglie alla figlia il più possibile quindi negli anni abbiamo come dire frequentato
Visto spesso la signora la signora Mangia Meli con la figlia Barbara ha mai manifestato la signora Rosaria amico e o la figlia di Rosaria Nicola Di Francesco Manganelli il timore di ritorsioni crediti pericoli per la propria vita rispetto a un ambiente dei Nar resosi responsabile dell'omicidio delle Ande le hanno mai manifestato dei timoni in questo nessuno almeno personalmente non ho mai
Ha avuto come dire con lavoro riferito questo tipo di timore no
E commenta la signora Rosaria amico le risulta avesse rapporti
Sì ha detto che gliela presentato Gasparri Cannizzo cioè aveva conoscenza di queste attività del marito in queste Londra credo fino al momento la sua morte non penso di no
A si conoscevano con il dottore Cannizzo come per frequentazione familiare
Però che lei sapesse diciamo dell'affiliazione del marito
Con con la la le le due realtà di cui prima non non non glielo so dire però il dottore Cannizzo come anche lui dopo la morte di mangia meno insomma
è stata molto vicino alla alla famiglia aveva figli il dottor Cannizzo
Sì mi pare mi pare due non vorrei ricordare male un maschio e una femmina
Ricorda se svolgevano le attività lavorative del padre in epoche successive onde mi vengano pure noi le suore erano quando ci frequentavamo noi eravamo più o meno dei ragazzini poi una volta cessata la frequentazione con non ha più avuto Nottola nono Point qualche in occasione credo della ristampa o della nuova riedizione della rivista che poi morto Cannizzo si era siamo fermata la figlia aveva ripreso ciò in memoria del padre a ripubblicare la rivista ci siamo forse incontrati
In una in un convegno proprio per quell'occasione
Ecco un'ultima domanda ha parlato di un rapporto con Adriano Tilgher successivo ecco con Adriano Tilgher ha mai avuto modo di confrontarsi su Avanguardia nazionale sulle attività che tira aveva a suo
Toccherà la Guardia nazionale all'epoca si risolve o al primo errore che dei libri che sono stati presentati in massima Sirmione alto mi ha chiesto di
è Lost l'ho scritto nel libro che pur non avendo mai fatto parte di avanguardia nazionale
Visto che lui mi aveva chiesto amichevolmente di fare una presentazione a quel libro e lì ho potuto specificato quali erano anche le mie come dire le mie idee in in merito all'epoca
La ringrazio prego finito questo libro la scritto Tilgher sì sì sì
Periodo dal procuratore generale ci son domande numeri Rhadamante presidente grazie ho dimenticato una domanda chiedo scusa riprendo se possibile per un secondo un secondo la parola
Ecco
Le ripeto la la una domanda forse lo apostrofò mal posta prima ecco rispetto a lotta popolare
Paolo Signorelli aveva avuto se non in Sicilia in altri contesti regionali o nazionali un ruolo nella fondazione di questa corrente interna al Movimento Sociale Italiano
Io penso di sì sia lui che il professore guida che credo se non ricordo male era e l'altro fondatore diciamo di questa corrente interna però io il professore guida non l'ho mai conosciuto
è però da quello che ho che è stata io non so penso che c'erano contatti con avrà visto che si doveva andare ad un confronto congressuale quindi servivano i delegati per potere
Dare forza a quella mozione penso che altri contatti c'erano ma non le saprei dire esattamente rinuncio
Quindi era interno al movimento socialista le annualmente Paolo Nuti ancora era dirigente del movimento sociale in quel momento
Ecco lei sa se in quel periodo storico Francesco Manzan Meli ambisce ad entrare nel direttivo della corrente era un piano Air interno al Movimento sociale italiano cioè avesse in qualche modo un'aspettativa
Di nomina da parte di Pino Rauti all'interno di organismi di risente
Dirigenti delle di ordine nuovo della corrente o Bordino vista interno all'MSI all'epoca no perché come le dicevo Palermo accorre dente ordino vista che faceva capo
A Rauti era rappresentata da altre persone dall'avvocato Fragalà purtroppo tragicamente scomparso
Dall'onorevole Tricoli insomma da altri personaggi quindi nel dubito che Francesco avesse siamo aspettative Raf
Intanto a quella da quella corrente per strada però c'è un'informazione processuale dell'ex processabile Jon allora c'è un'informazione processuale che si deriva dalle dichiarazioni di Rosaria anni ecco che abbiamo depositato la quale ha riferito che il marito aveva questa aspettativa nel momento in cui non gli viene dal comitato centrale mi pare
Del movimento sociale lo doveva portare Rauti
Dicevo mi sentite ecco rode a quel punto si distacca dall'MSI quando non avviene siamo nell'anno in nel mille novellato remore a Milano l'eccezione nel verbale ma nel settantasette settantotto quegli anni non negli anni Ottanta prima opprime a notizie di tutto questo obiettivamente no con Trento queste notizie oleandri
No ecco mentre abbiamo capito prima avevo presidente capito male come il teste ha riferito effettivamente Paolo Signorelli era nelle Messeri
E in questo ambito in questa corrente sarà anche il professor Guido credo che fosse consigliere comunale non vorrei ripeto ricordare male ma credo che fosse proprio all'interno del del partito e rivestisse produco
Perfetto grazie odore lo finito
Una domanda Presidente il teste ci ha riferito nella frequentazione con la signora Rosaria amico dopo la morte e Francesco mangia Meli quindi avranno parlato anche di questo tragico evento che ha colpito lei la sua famiglia
Se for riferire alla corte
Che cosa le raccontava che cosa diceva Rosaria amico in merito alla morte del marito e soprattutto in merito ai rapporti con gli altri dirigenti del continente di come dite voi siciliani si piazza posizione grazie
E in realtà abbiamo parlato ovviamente innanzitutto del l'episodio che poi come dire si sapeva già che
Gli autori materiali erano stati appunto Fioravanti fratello insomma quello che poi Pica pica dica con precisione
Diciamo rimaneva Giacometta chi
Mi è stato riferito ecco io i miei rapporti con mangia Meli si sono interrotti nel dicembre settantanove quindi da quel momento in poi tutto quello che di cui parlo è mia mi è stato riferito dopo sì ad esempio nella conversazione con la signora amico si parla propriamente della della morte del marito e lei appunto come dire alla fine confermava quello che poi si sarà se si apprenderà diciamo attraverso le sia le inchieste sia alle le notizie giornalistiche quindi che gli Autori erano stati di Fioravanti insomma
Samantha eccetera la mia domanda era in queste conversazioni se
Rosaria amico siccome la corte ha letto il verbale di Rosaria amico giorni fa quindi mi riaggancio quello che sta dicendo lei ma quello che è venuto in quest'aula qualche giorno fa se il discorso sulla morte del marito sulle vicende
Di Francesco mangia Meli ha riguardato anche i dirigenti nazionali di testa la terza posizione cioè fiori Adinolfi novecento problema era che la
Lei assieme da quello in corpi ricostruisco secondo Enzo notizie che che ha avuto poi dopo la signora amico con la figlia Francesco erano assieme a Bovo e alla moglie
E quindi erano andati come dire ufficialmente a fare delle vacanze quindi lei era rimasta assieme troppo o credo assieme alla moglie rivolgono adesso non ricordo
Francesco invece doveva avere un appuntamento a Roma con penso immagino esponenti di Terza posizione di cui lui in quel momento era uno dei responsabili
E poi il resto chiama cronaca perché poi lui non rientra loro
Sono vere vengono avvisati dal del ritrovamento del corpo e tutto quello che poi ne sai senta a a beneficio della sua memoria ricorda che Panda stato interno interrogata del ventisette giugno due mila diciannove
E lei su questo tema ha risposto sarà che diminutivo la segretaria dopo l'omicidio del marito mi disse che era delusa dai due
E in particolare stiamo parlando
Di
Io rea di Novoli qui stiamo parlando
Era delusa dei due ed a Terza posizione romana perché pensava che non avessero protetto Francesco confermo quello che ho detto allora
Così narcisistica assolutamente sì c'è lei era come dire pensava che e Francesca i rapporti che sapeva che esistere fra affiorati Nolfe Francesco
Che praticamente il andando a Roma per incontrare l'omologante fossi in un ambito di persone amiche non certamente di qualcuno che egli si pare insomma
Era questo il concetto com'è che loro non l'avessero sufficientemente come dire in qualche modo protetto garantito tutto nei rapporti con con con con i Fioravante insomma Conti con chi altro era avvenuta la dalla l'incontro
Cerchiamo di approfondire questo argomento
Non averlo protetto implica un concetto dal
Dal senso del discorso che questi due avrebbero potuto prevedere o comunque immaginare un esito infausto perché c'era stato un episodio ecco e non puoi fare le fontane c'è durante ed è anche questo alla corte al PD
C'era stato un episodio per noi abbiamo bisogno di sapere tutto ciò che l'amico le ha detto sintomi abbiamo acquisito il verbale Aquila Nicola non arte posto direttamente quindi ci interessa sapere
Io so che c'era altrove in un diverbio
Fra Francesco mangia Amélie la Mambro e Fioravanti quando erano stati ospiti Locat Tre Fontane perché il Fioravanti non so se anche la Mambro avevano fatto una specie di scherzo di cattivo gusto c'avevano erano in macchina con la moglie la figlia Francesco non c'era
A un certo momento si erano fermati su un binario
Ed erano scesi dalla macchina
Ovviamente non era successo nulla però quando rientrò Francesco e ha saputo di questo episodio si era molto arrabbiato com'è fra amanti ha detto a so che Lia
Eticamente allontanati dalla dalla casa perché due aveva una
Un amore morboso per la figlia quello che questo risentimento nei confronti di Fioravanti lei pensi a se lo fosse pure all'origine di quello che è successo non ricevesse la causale del delitto
No non non direttamente però sicuramente c'era già stato un motivo di
Discrezione molto forte
Però noi vorremmo sapere
Per causare in politiche del delitto saremo
Questo fine è solo possono essere di pochissimo aiuto perché come ho detto non in quella parte di vicende avvenute dopo il mio allontanamento da Terza posizione
Buono ma con la con la signora Nicolay cinesi ma la signora Nico non non partecipava c'è ma l'attività politica nel di Terza posizione quindi magari quando c'era qualche incontra casa sulla avevano sentito qualche però ripeto non era una persona che seguiva le vicende politiche
Di Terza posizione
Spento vecchio discorso che lei ha fatto di non averlo protetto cioè noi diciamo in queste aule è un reato omissivo cioè a
Hanno omesso un però un comportamento come valore Omodeo perdonerai prevedibile è un qualcosa come anche da quello che mi mi risulta anche quelli di Terza posizione non avevano dei buoni rapporti con con Mambro e Fioravanti quindi nel immagino che questo risentimento era cioè voi che di anche voi che vi fidavate di FIAT di Mambro e Fioravanti
Come che l'avete lasciato andare solo a un incontro con queste quelle paure fogliame provvede al tema per codificata iper incalza posizione cioè lei alcuni in terza posizione di fidavano demandare a Ferrara
Per dedicata alle diverse ovviamente scelte politiche chiamiamole così fatte dai
E da loro erano due due come dire due orientamenti molto molto dissimili salto né Mambro e Fioravanti mi risulta siano mai state
Parte di Terza posizione
Certamente ma
Il fatto di di una mancata protezione
Implica una violazione di un di un dovere di un comportamento nei confronti di un collega di corrente di gruppo politico
Violazione di questa di questo dovere in relazione a un qualcosa di imprevedibile no non qualcosa di prevedibili perché come ho detto prima c'era stato già quel precedente
In Sicilia quindi il dissapore fra mangio mesi Fioravanti era già nato in Sicilia prima di quell'incontro tragico di Roma quindi ecco perché lei probabilmente era preoccupata perché sapeva bene che anche il marito non aveva
Come di un buon rapporto chiamiamolo così con convergevano Fiore Adinolfi a conoscere questo piccolo marginale episodio familiare se questo non era certamente un episodio di questo diverbio
Era un irridente diverbio familiare e non aveva alcuna rilevanza politica
In questo momento non glielo so dire ma penso che appunto incontrando se ne ne ne avrà parlato con loro anche Francesco mangia Mele avrà raccontato di questo episodio Enzo e lei pensa che un episodio del genere possa generare uno io ho detto li ritorna sottolineare non è questa la causa ma sicuramente come dire
Nell'acredine che nutrivano Fioravanti e la Mambro nei confronti di Francesco che li aveva punta allontanati da
Dal dal villino in quello stato ospitati è sicuramente un un elemento non è quello probabilmente io non lo so però sicuramente questo ha contribuito rifà era un'acredine abbiamo letto anche le dichiarazioni di volo
è era un'acredine dovuto anche posizioni politiche o posizioni strategiche differenti
Ecco che qui non si ammazza una persona disfarsi si fa scomparire il cadavere si progetta anche il delitto della moglie ed è del e e della figlia ci sono le sentenze che lo parlano intende padano cioè secondo le sentenze Francesco mangia nere
è stato ucciso barbaramente con occultamento di cadavere
Affinché non parlasse affinché non riferisse particolari
Di sua conoscenza
Io invece la versione che turche chi conosco
E che era addirittura stato accusato di avere come dire di esserti appropriati di fino all'altro cambiando i soldi non negli anni settanta elevata conoscenza conoscendo Francesco lo escludo tassativamente quelli perché fra otto era già disposta del stuccatura venderà la casa per
Per l'attività politica semplici immagini se andava a rubare occhio si appropriava i soldi del movimento del quindi quesito escludo seguito alla promessa protezione di cui lei parla di quei parà Rosaria amico
Presuppone o fa lascia intendere che dietro questo comportamento omissivo ci sia una questione e
Diversità
Strategiche di diversità di fondo che vanno ben al di là
Del litigio in famiglia privati sono sì sì no quello sicuramente sono ma solamente se esiste una certa presenza dei manganelli intenda eminente Fioravanti e Mambro al Tre Fontane in un periodo molto delicato cioè figli no viene luglio età scrittrice
Tutto ecco anche sul questo profilo posso Presidente siccome è una presenza secondo noi non marginale non occasionale perché secondo la ricostruzione del sentenze
A a incontrare mangia Meli in quel periodo dell'estate mille novecentottanta partire da giugno ci vanno in sequenza Fiore
Ciavardini
Mambro e Fioravanti quindi vanno in pellegrinaggio a Palermo a queste persone in quel periodo
Alla fine dell'incontro
Di Mambro e Fioravanti con Ciccio mangia meriti c'è questo episodio del dissidio e poi sappiamo cosa succede ci sarà l'intervista di Amos Spiazzi un agente idee segreto che da intervista se provinciale interesse non il due agosto anche voi che il venticinque agosto mi sembra il CIPE voi poi delegano la strage sa poi
E quindi c'è una sequenza di fatti tanta gente viene in Sicilia viene citato di Terza posizione viene il suo braccio destro militare che Ciavardini vengono in atto Mambro e Fioravanti
La strage di Bologna
Cioè prima della strage un incontro fra Francesco mangia Meli e Amos Spiazzi
A Roma
Amos Spiazzi subito dopo la strage fa un'intervista che dal punto di vista così strategico per un operatore dei servizi e la sua domanda presidente ecco che allora quest'anno adorato andando dei fatti accertati ma le stelle premessa di una donna
Da passo noi è una granata articolare a capire se il teste poi ci dà le risposte attorno ai sei milioni quindi incontri sono grazie presidente perché
è una domanda complessa gli incontri sono i torniamo alla domanda con Rosaria ricco avvengono dopo una sequenza di fatti che riguardano anche terza posizione perché Fiore è un'idea diversa posizione
E i Ciavardini è un militare di Terza posizione mangia neri è un leader di Terza posizione che incontra ma Mambro Fioravanti c'è un uomo dei servizi che incontra a luglio durante la presenza di Mambro e Fioravanti a Palermo
Mangiagalli si staccano va a Roma e poi torna
C'è questa intervista di Spiazzi
E e poi c'è l'omicidio brutale di Mangia medi Ray è stato di Terza posizione
L'altra domanda avrà parlato anche di questa compendio di fatica avversaria nutro Leonardo Metalli ciò che si lamentava che non avessero problemi lei ora me la sta esponendo di volubile ma io ripeto mi questi fatti
Ignoro quasi tutto né la signora non con mia mai come che sequenziato come sta facendo lei
Questi fatti in quest'ordine secondo la logica che ovviamente immagino esegue quindi non non saprei cosa dirle cioè io lo ignoro ecco allora la gran parte dei fatti di cui lei mi sta parlando cioè direttamente a me la signora amico non ha mai parlato di questo
Parla solo di omessa protezioni diversi mesi cos'è un'altra cosa al funerale di Francesco Manganelli lei non c'era però ne avrà sentito parlare avrà letto al piano prosegue lei era diversa posizione
Vengono distribuiti due volantini in ora si dice che Francesco mangiarne nell'ottantacinque esima vittima della strage si cita Spiazzi
Nell'altro si dice
Che
Francesco mangia Meli è stato ucciso e che non avevano potuto a comprarlo
Perché non l'ha voluta avevano potuto comprare
è
Lei ha saputo di queste cose come esponente di Terza posizione come
Che interpretazione che agganci storici rispetto a questi fatti lei può fare sulla base della sua esperienza
L'unica cosa che via Luini al deduzione logica che posso trarre quella cioè che a conferma di quanto è la mia personale diciamo conoscente il mio il profilo di Manganelli per come l'ho conosciuto io
Ripeto e antitetico a quello di un personaggio che partecipa o pro organizza una strage per un per cultura come che non solo politica ma anche per forma mentis
Ovviamente la persona più lontana dalla dalla partecipazione ad una strada e quello che lei ha conosciuto ritiene che la sua linea politica strategica fosse di netta contrapposizione la strage
Io penso di sì io penso di sì senta il PC alla corte consente farei vedere il volantino
A tutti e due ma in particolare vediamo tutti e due
Il volantino lei li ha mai visti qui non lo no guardi il primo ha scritto a pennarello quello che viene dato al funerale in cui ci sono delle frasi molto forte ci sono
Non ne ha mai sentito parlare nulla no sapevo che ma non non li ho mai visti fisicamente l'esame è la prima volta che rimaneva il volantino saponi sembra che sia firmato terza posizione in esame fermato per supposizioni ecco se se il Presidente può consentire alla lettura se certi
Guardi con carta con calma
Perché avrebbe soprattutto si soffermasse anche sul primo volantino con calma
E poi anche sul ceco
L'ultima parte semplicemente
Un un brano della canzone sapienza
Ecco se nel mare lei si soffermasse sul primo volantino per ogni funerale
In cui c'è una frase molto forte
E quella sottolineate mensa di sì intervengono cedevano ubriacavano compra
E si rimanda a Terza posizione quindi io nei miei avete infantili dai sulla base della sua esperienza in terza posizione anche se è cessata l'anno prima
Come che cosa rileva in quella frase c'è qualcosa della sua esperienza della sua conoscenza di Francesco mangia mediche giustifica quella frase e cioè che
La frase punta enorme quello che ho appena letto cioè che l'assoluta integrità era tale che appunto non non poteva essere oggetto come dire di una qualunque
Cosa è un'area di un qualunque coinvolgimento rigo anche fosse a mio marito che spettano alla potevano rimanere chiamava sì rimarrà fili qua e quindi significa comprare ferma o salmone era Bosnia qualcuno al di là dei soldi no al termine non appunto cosa poteva vendere e appunto è quello cioè che mi chiedo pure io
Cioè comprare in senso letterale
Secondo me non ha senso perché che doveva appunto francese consenso politico è una cosa che si può comprare ad esempio consenso a una strategia che non si condivide
Non voglio offendere la sua intelligenza ma se parliamo di un gruppo di una decina di militante vino non credo che mettevano a repentaglio
Il Coni aveva presentare voi almeno uno tenore dico e uno è stato già condannato in via definitiva per aver partecipato alla strage di Bologna come esecutore materiale nel contesto che lo vede implicato nella strage di Bologna lo vede anche
In Sicilia a parlare con Francesco ma gemelli
E quindi in questo va bene comunque lei conferma la netta contrarietà quindi sia assolutamente sì sotto il profilo politico strafelice ha difeso memoria generi alimentari ne sono certissimo ecco presentazioni
Però una precisazione così mettiamo ordine nelle date
Perché lei prima ha detto che
La vicenda del binario no
Avvenuta quando Francesco mangiava di non c'era per giusto così le ha riferito Rosaria amico non era presente no n che me l'ha raccontato ecco
Lei sa quando non c'era Francesco mangia Meli a Tre Fontane il periodo esatto
E durante questo siamo questa permanenza di di Fioravanti e Mambro di adesso l'aiuto io ecco
E il diciassette luglio Francesco Mangione dei non è a Palermo a torna immediatamente dopo mentre Mambro e Fioravanti si allontano Tre Fontane a fine luglio ventinove trenta
Quindi
C'è un c'è un lasso di tempo tale che sede episodio fosse stato così grave tanto da allontanarlo avrebbero operato immediatamente non dodici giorni dopo questo va detto per la precisione
E quindi lei mi conferma il dato che fra cinque anni non era presente al momento della dell'episodio nella disoccupati non erano agli arresti probabilmente no alle perché fosse andato
L'altro non era che era allontanato la Tre Fontane di Roma non è andato ma dentro e fuori questo è primo episodio poi il secondo episodio sulle date per fare chiarezza e questo
L'episodio di diciamo della
Colluttazione dovuto a Palermo in piazza Politeama
Lei
Nel nel corso della sua deposizione della collocata nel settantasette stata settantasette poi dopo l'avvocato spera sole prodotto un articolo di giornale che riguarda invece l'agosto settantotto
Coregone al patto sino adesso mi assumo io la responsabilità delle date capirà bene dopo noi rimaniamo Merola ferramenta sarò in aula l'edicolante sapere desidererei l'episodio è quello quindi lo collochiamo nell'agosto settantotto
Giusto sì sì sì ecco Signorelli Aleandri erano insieme e sono a casa sua atra confermo
Piccole sacche nelle nell'aprile nella primavera del settantotto c'erano stati diversi attentati a Roma
Con uso di esplosivi in particolare quattro settantotto settantanove settantotto e poi quattro settantanove sono a quadrato per vedere se lo sai vero però quando vanno a Palermo sono già scoppiate alcune bombe a Roma non lei lo sapeva di questa quando son venuti ne hanno parlato non non si parla di questa vicenda
Di questa campagna di attentati di matrice
Ne ordino vista
No no va bene
Questa è la seconda precisazione sulle date la terza presidi persa una domanda la diciamo indotta dall'esame della parte civile sulle logge massoniche lei ha mai se totale della Loggia trame a a Palermo
Lo stadio quale economia satellitare nessuna invidia non sa darne nessuno nessuna informazione nessuna indicazione va be'no no non vado oltre
Ci sono altre domande del procuratore generale l'avvocato generale
Difesa
Deve leggere qualche precisazione il sette il signor Incardona l'avvocato Tremonti per la registrazione
Lei mi conferma che nell'ambito del gruppo associazioni e orologeria richiami ribadisce le di lei come bisogna chiamarla dei macchinisti l'unica persona che l'ha conosciuta in tutto il tennis
Se mi ripeta la domanda perché non l'ho capito
Del gruppo dei Martini se il cui lei ha aderito per un periodo di tempo vero sì
L'unica cosa persone due Dirk conosciute il professor Cannizzo
Sì sì sì nessun'altro qualche altra persona ma di cui non perché l'hanno incontrata una sola voterà no carrareccia
E parte Preside Prodi se nel corso degli anni era l'onorevole se non ho mai durata molto poco quella quell'esperienza è quell'episodio quindi
Ho avuto fatto le dicevo quel quella particolare ubbidienza chiamiamola massonica era ancora da riattivare quindi di solito si riuniva la parte Martinis sta ecco perché non non saprei dare
Ulteriori chiarimenti su quell'unico personaggio oltre a lei insomma era il mangia meno insomma che essa grande in macchina c'era stato comunque prima che ci fossi io è
Quando io ho conosciuto Cannizzo e lui mi ha chiesto di fare parte di di quelle due ubbidienza e Francesco meglio ma era già morto
Ho capito senta
Voi avete mai collegato l'omicidio rimangia Mary alla strage di Bologna
No
No poi ogni lui come ambito politico in cui lei ha deriva
No
No
Penta qual era l'ambito politico cui lei ha deriva
Dopo il settembre mille novecentottanta
Qual era lambic quale torneranno idoli omonimo io vorrei sapere qual era l'ambito politico cui lei ha deriva dopo il settembre ottanta perse
No io non facevo più politica mi ero sposato mi ero ritirato avevo aperto una libreria in ogni lato umano nell'allegato g si deve tradurre lei non ha mai non annullerò io non ho mai più fatto politica dal dicembre settantanove ecco questo è il concetto
I fatti con Francesco siccome anche lì avevamo avuto dei dissapori sul fatto che lui non aveva Cambursano bene ma preso bene il fatto che io mi ritirassi dalla dalla militanza non c'erano ma non vi ho passato semplicemente c'era una sede affittata di cui ero io l'intestatario ci siamo visti l'ultima volta proprio dai proprietari quest'immobile per fare il cambio del
Degli intestatari dopodiché non l'ho non l'ho più incontrato Kelley che non ha mai fatto un collegamento di questo treno non solo le no sì precari
Senta lei ha conosciuto Paolo Bellini no non so chi sia ma bene grazie
Domande
Stabilire che poi
Russo versate si può sapere perché lei smise di fare politica nel settantanove perché
Come dicevo prima avevo conosciuto la signora Emilia casa di di Paolo Signorelli e quando lei si trasferì a Palermo
Ci cominciano a frequentare e dopo qualche anno lei decise di licenziarsi e e in quel momento decidemmo anche di sposarci fatemi trasferì per un breve periodo
Sì a Nerviano dove lei abitava poi ci siamo sposati ciò quindi lei non è un un dissenso politico solo era una mia scemo nell'ammonimento del suo è una mia scelta in quel momento di ritirarmi dall'attività politica non
Sono eroi solo perché aveva conosciuto questi nomi non avevo dissenso con nessuno
Mi ero ritirato io non la parte mia persona
Ma e poi certe sue per sanare ma non vi dico comunque coesa che fai sta dicendo
E non ha mai ripreso rapporti no con Conti con queste i gruppi che ora vogliono venite voi riletto eccesso la mia la mia come dire la mia esperienza politica poi risale al Fronte nazionale
Creato da Adriano Tilgher dopo la sua fuoriuscita dalla Fiamma tricolore ci siamo conosciuti durante l'amore e e siamo nell'anno te siamo credo nell'ottanta tante altre ottanta quadri e no novantatré novantaquattro novantatré novantaquattro e quindi fino al due mila e tre due mila quattro
Sarebbero pronte avanza
Il Fronte nazionale era il un partito politico con questo nome che non è né quello di far Eda
Né quello ancora più antico del principe Borghese era era nato proprio in quel periodo come movimento diciamo nuovo popolato
è stato espulso Tilgher dati a Rauti dalla dalla fiamma e aveva dato vita a questo a questo pompa cessato tre attività politica nel due mila trenta mila pub no io mi sono anche io li ho
Dopo diciamo varie vicende fra cui se può interessare non credo di Roma ero contrario alla all'idea che aveva Tilgher di seguire la Mussolini che per la quale avevamo anche come dire faticato elettoralmente per farla andare al Parlamento europeo e io personalmente gli avevo detto
E stiamo come dire sprecando il il no le nostre risorse per mandare avanti questa signora che nulla a che vedere con noi e quindi in sede di congresso ci siamo divisi
Comunque quindi lei ha ripreso l'attività politica però mi par di capire Conte fino al due mila e nel due mila e poi puoi agonizzante che non è cosa
Va bene
Avrei se la corte ha finito un paio di domande allora stimolante sia dalle domande procura generale che dalla dalla difesa
Rispetto poco il due agosto mille novecentottanta
Dopo la strage ecco lei ricorda di una lettera anonima datata trenta agosto mille novecentottanta in cui lei veniva menzionato assieme a Balistreri
Mangia Meli il volo ecco se la ricorda posso può riferire la revolving me lo hanno anche se la ricordo io ma hanno ricorda dei giudici che mi hanno interrogato su questo
Io inno infatti lo dissi anche a loro ero pronto in qualunque momento a fare un confronto con volo perché io non l'ho non l'ho mai conosciuto quindi quelle infatti poi si è scoperto che era una lettera sua screening chiamava in causa ma anche non aveva mai conosciuto quindi mettendo
Come tutta una serie di vicende assolutamente false e inventate
Sì ma il riferimento a quella dell'oggetto di quella lettera era sostanzialmente verificare dove voi foste nel giorno se ricordo bene della strage non ma sono stato ripeto c'è o gelato disc ecco le divinità da parte nostra non so una somma da politica quindi notevoli in pessimo le chiedo se ricorda
Chi le le parlò invisibili questa lettera dicendo le anche
Quello che era stato su sonore di livelli superiori alla memoria esami a memoria non si non si compone non mi ricordo se sia stato durante un non so se sia stato il giudice Falcone durante quell'interrogatorio o successivamente qualcuno del giudice appone questo non perché ecco nel verbale di dichiarazioni rese RAI
Sostituti procuratori generali all'avvocato generale il ventisette giugno del due mila diciannove
Quando le venne chiesto l'ufficio informa il testimone della lettera anonima
Del trenta agosto mille novecentottanta in cui viene indicato il nome di Incardona unitamente i nomi Balistreri rimangia mille volo lei di questa lettera cosa sa
Risposta son venuto a conoscenza di questa lettera nomina anonima probabilmente in un colloquio con il giudice Falcone
Ci si sentano conferma probabilmente Spinosa sicuramente sarà stato in quell'occasione ecco
Le fu riferito nel corso di quel colloquio
Che l'autore probabilmente era proprio Alberto ruolo
Sì sì sì sì lo confermo e quelli sono
E che non aveva mai conosciuto esattamente
Come poi una seconda precisazione sulla domanda del difensore di Paolo Bellini se lei nel contesto dell'ordine Martini sta oltre a Gaspare Cannizzo avesse conosciuto altre
Le farle formulo la stessa domanda sotto il profilo dell'identificazione di queste persone lei ha già risposto dal corto dicendo che queste riunioni eravate tutti incappucciati e quindi sempre non vedevate comunque lungo non vi vedevate nei connotati l'uno con l'altro
Ecco in questi contesti dove la domanda eravate come dire
Per ritualmente incappucciati
Successivamente al compimento dei riti massonici c'erano momenti di incontro fra i partecipanti o rimaneva una
Sono i bambini no ha ribadito incontri successivi erano soltanto con il dottore Cannizzo cioè c'entra ponevamo fuori
Personalmente con il dottore Cannizzo
Qui non c'era una conoscendo a Braida Roma ripeto era la gran parte erano figure femminili a fare parte dell'ordine Martinis
Con le chiedo poi un'ultimissima cosa ha già riferito del dell'incontro con Stefano Mecacci e
Del fatto che dimenticarsi le aveva chiesto a lei dicendo la verità
Ha spiegato che disse in un altro giudizio che Avanguardia nazionale non aveva sedi a Palermo per quanto lei sapesse ecco le chiedo se ricorda dopo la deposizione direi a Bologna eravate se ricordo bene
Se
Stefano medicarsi le abbia chiesto qualcos'altro se nella memoria no semplicemente così mamma anche Comaneci Toro dico non ha credo nessun valore tranne quello e mi chiese diciamo implicanze minimi mi disse che Stefano
Mi voleva ringraziare per l'erogazione Stefano Delle Chiaie mi vuole io era la prima volta che lo vedevo perché era stato credo ancora trasferito dalla dall'estero
Ed era nella gabbia che mi voleva ringraziare Fatima avvicinai per salutarlo pigliando me una severa reprimenda
Del anche al giudice se ma appena dichiarato che non lo conosce effettivamente era vero però per come mi era stato chiesto di Tinti vuole ringraziare quindi per il il richiamo un po'clown del Sinigaglia dove gli aveva offerto la mano allagati
E lì il Pubblico ministero le riunioni aveva appunto richiamato
E fu l'unica circostanza in cui lei contro il del Delle Chiaie sostanzialmente in Sicilia in quella in quell'occasione si lì poi ci siamo rivisti anche comuni per
Le le vicende del Fronte nazionale di quei primi tempi meramente sarà capire se era stato Stefano Mencacci avvocato di Delle Chiaie direi all'epoca
A spingerla chiedo di andare a chiedere ne consuma spingermi a nobile nome americano ieri dalle di andare lì sì sì no no quello era il San perfetto grazie quindi lei in quell'occasione era testimone anzi restino
Lei non è stato mai indagato processato per fatti di attività politica sua no no
Falcone cosa desiderava sapere da lei Falcone mi mi ha interrogato prego venga fatti legati all'omicidio di Mattarella quindi domande sulla sous
Sull'ipotesi che fossero stati ambienti del della destra eccetera tant'è vero anche qui se mi permettete di un aneddoto
Finito l'interrogatorio io ritornai a casa o l'indomani doveva essere interrogato questo mio amico Roberto Miranda credo purtroppo non c'è più
Che mi telefono dicendo me ma anche chi ha chiesto il giudice perché domani poi ci devo essere pure io
In tribunale eccetera semmai Palazzolo pensano veramente che ci possano entrare gli armenti destra con l'omicidio di di Mattarella che risaputa ma interiore e uno vicino talmente grave che solo a mafia se lo può intestati l'indomani venditore convocato dal giudice Falcone
Che appena mi viene da endorfine e quindi io sarei pazzo avevano intercettato a non saper phone
Quindi le domande riguardavano no la vicenda legasse
Io potessi avere notizie su in qualche modo un coinvolgimento nella mente diversa palermitano in quell'omicidio ostili come ho appena finito di dire ho escluso tassativamente va be
Il presidente dell'informazione
La moglie una tabella b riconoscimento sessantanove Roma non sono sciolto di un impegno tra alla fine delle indagini sappiamo che anch'essa meraviglia del teste eccetera diciamo che
Non è assolute non può essere considerata assoluto
Va bene grazie
Prego
Ecco io chiedo Presidente al teste se ci può fornire quella pagina Strand non del documento è un riferimento io ve la invio senza auto quindi ci riserviamo eventualmente di depositarla mentre formali
Formalmente l'abbiamo ricordo affatto di depositare
Il Giornale di Sicilia di mercoledì non ha ancora non ce l'ha freddato materialmente alla
Va bene grazie signor
Grazie
Colonnello
Ogni grande Roberto grazie
Diamo atto in questa produzione
Bene adesso dovrà sono le dodici e quindi dovremmo essere c'è un testimone che dovrebbe arrivare alle dodici lo fate entrare perché esce
Per comodità prego
Bene
Ogni giorno
Per come dice l'avvocato Pellegrini
Quindi è un teste sconfitta
Pur
Perché la legge
Ci confermate che si tratta di un teste assistito intanto vediamo come si chiama questa ma dobbiamo Nicola ferrarese nato
A Rovigo il sedici dodici mille novecentosessantuno allora signor ferrarese innanzitutto preliminare a tutto c'è e il processo viene ripreso da una telecamera
Lei ha diritto però a non essere ripreso devono se non mi riprendete meglio grazie bene diamo atto che non c'è consenso
Alla ripresa dal volto perfino
Allora vogliamo che ci ogni capire la posizione nella quale viene sentito questa signora
Prego come mai c'è c'è presente l'avvocato Pellegrino
Voi l'avete citato come testimone sei la parte civico
Buongiorno
Difensore del dottor ferrarese
Il dottor ferrarese eccitato oggi come teste è già stato ascoltato due volte dalla procura generale testimone no come testimone assistito ai sensi del centonovantasette bis
Quindi ritengo che anche in questa sede del bene mantenere la stessa posizione processuale è questa la ragione per la quale sono presente
Siamo d'accordo che si tratti del testimone assistito ha reso dichiarazioni a carico di terzi
O comunque sul sulle acque sui fatti sui quali è stato interrogato pur avendo un collegamento di qualche tipo un
In noi lo abbiamo
Lo sentimmo all'istruttoria
Non abbiamo messo una nostra lista testi e quindi viene dalla parte civile all'epoca lo sentimmo come teste assistito a sua garanzia
Perché in un procedimento connesso i cui se la corte consente strade Remo e Fioravanti più ventisei maxi processo che riguardava
L'omicidio dei carabinieri condotto e mi nel mare al mese Maroni e Maronese ne c'era un pit una nutrita schiera di imputati in sede istruttoria
Ferrarese fu assolto però la sua soluzione fu una soluzione istruttoria non dibattimentale
è intervenuta la Corte costituzionale sul centonovantasette bis che diventa teste secco
Se viene assolto il dibattimento con la formula perché il fatto non sussiste non aver commesso il fatto l'istruttoria era una sentenza istruttoria e quindi a maggior garanzia della sua posizione
Fu citato con il difensore va questa è la situazione che non però ha reso dichiarazione non si è avvalso della facoltà di non rispondere quindi ora noi abbiamo sentito non sul processo sul processo sì per conoscenza alla corte posso fare una brevissima sintesi della sua posizione di allora c'è la corte consente dura meno di un minuto cioè il ferrarese fu coinvolto in uno episodio
Di tentativo di sequestro di persona di Progetto di sequestro di persona
Ferrarese del probabile devo salire un punto un punto del pieno guardi e lasci parlare poi le spiego
Di tentativo di tipo Progetto di Trevi sequestro di persona Marti preparatore nati per presidente prende quindi perché secondo Roy Cohn interpretazione così
E il la legge codice Rocco
Aveva superato la vecchia distinzione il codice Zanardelli dell'ottantotto interviene in cui il delitto tentato era valutato sotto il profilo degli atti preparatori non punibili e che scriminato no con il codice Rocco e quindi quegli atti preparatori non punibili rimangono esclusiva questa conteso si parla di atti idonei diretti in modo non equivoco
Lui aveva assunto informazioni su una certa Alessandra costato è una signora Fini ricca di un figlia di un professore di una famiglia molto benestante eccelle di Luino e c'era un Progetto di sequestro di persona
In furono trovati degli appunti nella disponibilità di Fioravanti eletti comperava una banda molto nutrita
è i il Pubblico ministero ritenne
Che quel progettò no integrasse la la soglia del tentativo però fu imputato di a reato associativo
Da cui è stato assolto in istruttoria perché e era dimostrata dalla sua partecipazione solo a questo episodio e non al contesto associativo questa è la sentenza istruttoria allora per il terzo iscritto io mi scuso presidente a integrazione di quello che ha appena detto il Pubblico ministero il dottore offre proiezione del futuro sciolto va al giudice istruttore dell'epoca di Padova dottor Fabiani
Dall'accusa di associazione di partecipazione ad associazione per delinquere annotato Pellegrini noi stiamo depositando la sentenza
Allora dubbio anticipo date positivo provvede l'abbiamo avuta ma quelle parole da una ventina di Paul volto e poi hanno la parola depositare calma soltanto per una precisazione per chiarire meglio la situazione alla corte che non lo conosce va bene il fatto associativo
Il reato associativo contestato inizialmente ferrarese a tutti gli altri Cavallini Fioravanti Mambro uno serio allora di persone fotogrammi la cuffia qui razzismo il reato di banda armata di associazione sovversiva
Più lo stesso pubblico ministero di quel procedimento il dottor Borraccetti Ferri qualificò come associazione per delinquere e tale rimase l'accusa associazione per delinquere di cui
Lui rispondeva a titolo di semplice partecipazione fu prosciolto con la sentenza istruttorio del dottor Fabio anche d'accordo va bene allora le teste assistito ha la facoltà di non deporre su fatti eventualmente invano ad eventuali sue responsabilità per tutto il resto al dovere di testimoniare
Leggendo l'impegno del testimone
Le sue generalità ce le ha date il tossicologo ad Arese Rovigo sedici dodici sessantuno sezione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene prego la signora ferrarese buongiorno avvocato spero un giorno tesa di parte civile
Ecco le chiedo innanzitutto di riferire alla corte può rivolgersi quindi dopo le mie domande direttamente ai giudici
Che vincoli di parentela lei aveva sette con Carlo Maria Maggi e che tipo di frequentazione con costume
La calunnia Maggi era mio zio da parte di madre cioè il fratello di mia madre frequentazioni da parenti ci vedevamo Pasqua Natale per le lauree è venuto la mia laurea
Per il quale il che volto andavo a trovarlo ma raramente
Ecco io chiaramente allora facevo riferimento nella mia domanda al periodo storico diciamo collocato lei è del sessantuno tra il settantasei settantasette e i primi anni ottanta esattamente quello che in primo grado gli ho risposto che sul sul Tamigi
Ecco le chiedo lei ha avuto nel in questo senso il periodo storico perché ovviamente si stiamo occupando di quell'asso temporale avuto rapporti di carattere politico o di diciamo di confronto politico con Carlo Maria Maggi no
All'epoca lei dove militava politica nel movimento sociale in quale città Rovigo
Ecco oltre alla città di Rovigo frequentava altre realtà del movimento risalente esito sì Padova essenzialmente
Inoltre in quali anni siamo quindi quelli che diceva lei quindi tra il settantasei settantasei dopo i primi anni ottanta Silvio e settantotto settantanove sei ottanta
E con lei aderì anche ad altri movimenti della destra chiamiamola extra per con molta destra radicale con un'altra parlamentare dell'epoca no
Non aderì a realtà come terza posizione no
E dei rapporti di tipo politico
Naturale con massiccia alto se si vuole andare come terza posizione morta si posiziona mica tanto conosciuta un paio di esponenti più che altro
Passavamo siccome non ha non non aderivamo proprio ma c'è un gruppo di persone che di Rovio che non aderirò proprio molla un movimento politico strutturato
Usavamo alcune persone per
Diciamo così per veicolare alcune riviste o liberi facenti parte quindi sarà anche Terza posizione
Il giornale c'è la costruiamo l'azione c'erano poi tutti i libri delle edizioni Diarra
Ecco fra queste persone c'era il mercato Giovanni Grioli ma certo che sì
Con lei quindi ha conosciuto Giovanni C Simoni King è un testo se può riferire lo ha conosciuto l'ho conosciuto ma essendo lui di Rovigo essendo
Sua moglie e compagna di classe di mia zia sorella del Maggi quindi ci conoscevamo non ci conoscevamo prima o comunque avevamo delle delle amicizie comuni poi mi pare nel settantotto lo conosco personalmente cominciò a frequentarlo
E questo le tentavate anche oltre il contesto rodigino sottratto uno volto con lui a alla libreria inquilino di Padova quella che era di Freda ecco chi gestiva all'epoca dall'eterea Ezzelino non lo so
E poi vi recaste lei arrivi mi recai con meglio il pettine gestisse fisicamente non no o non me lo ricordo non lo so perché in quel periodo storico risulta dati processuali posso poco milioni a gestire
No probabilmente attua anche Luís sì sì ma cui stava Rovigo fisicamente più indigesta andava a Padova si qualche volta sul tema la libreria diciamo originariamente fondata da Franco Freddi confermo a Padova
Le risulta fossero anche vendute in quel contesto le cosiddette edizioni Ar sì certo
Ecco ricorda se Franco Freda aveva come soprannome nome di battaglia chiamiamolo Giorgio
Credo di sì sì sì sì lo chiamavano Giorgio sì certo site tenendo conto che in quel periodo lui era detenuto quindi cioè fisicamente l'ho visto tanti anni dopo
Franco Freda tu sei stanco presa bene
Ecco nel contesto padovano quindi del movimento sociale di Padova lei frequentava parlo della messa quindi della M sei
Alcuni militanti incerto ecco la sezione Arcella di Padova no non quella ricorda
Sì ricordo che che c'era ma io frequentavo quelli di di via Zabarella quelli della sede centrale via perché c'eravamo conosciuti
Nel settantotto c'è stato un un processo a carico di alcuni esponenti di autonomia operaia che ad un non ricordo il con testo e quindi c'era stato un un dibattimento al Tribunale di Rovigo e quindi noi di Rovigo del movimento sociale
Erano stati raggiunti da alcuni esponenti di Verona di Padova e andammo sproporzione supreme venne fuori un piccolo sconto rossi io con
Quelli ma più che altro circolo polizia poi ci portarono tutti in questura insieme mi ricordo anche la data perché
Mancano i Mondiali del del settantotto diciannove venti giugno settantotto e lì ci conoscemmo in realtà ci fu un
Ci fu uno scontro uno scontro fisico cioè titubante tattico di assalto da parte di di questi di autonomia l'asse delle Messineo e ci difenderemo poi intervenne anche la polizia nella confusione
Non proprio tutti in questura
Quindi quel contesto era anche presente Giovanni medievale no non lo conoscevo neanche giovane allegoria e qualche errore neanche no non lo conoscevo neanche non avevo mai frequentato
Quindi sostanzialmente lei se ho capito bene mi corregga almeno negli anni settantotto settantanove ottanta negli ambienti del movimento sociale italiano
Si è però anche era dentro il quinto azioni incerto corretto corretto von quella parte di sé diciamo è in dissenso con il Movimento Sociale Italiano lei che segue altre sei altri percorsi diciamo così diciamo che così si
Riassume più radi più rare nel film
Per semplificare più radicali possiamo dire così si ecco lei ha passato i rapporti che ha avuto suo zio Carlo Maria Maggi con Franco Freda ha saputo di questi rapporti
Non porti chiaramente politici insomma non
Amiche non solo amicali no politici no so che c'era una foto della laurea di mio zio perché dietro c'era da fare dato parliamo del gruppo sessanta mille novecentosessanta degli anni S. dei primissimi articoli i propri rapporti politici non ne so nulla
Ecco perché lo dico qui rivolgendomi alla Corte è una sentenza che eh già è stata riversata innati la sentenza sui fatti del tiro a segno del Lido di Venezia
A pagine alle pagine duecentoquarantatré duecentoquarantaquattro vengono menzionate delle lettere una di queste lettere del venti novembre settantatré ebbene una lettera nella quale Carlo Maria Maggi manifesta fredda la propria solidarietà per la persecuzione tra virgolette leggo nella pagina due quarantaquattro della sentenza
Pardon detto tu settantatré due quarantatré quarantaquattro
Per la persecuzione subita e trasse il proprio itinerario politico quindi è un documento che in questo provvedimento viene usato converrà contestazione Lennon nome quarantuno gennaio alle undici anni
Ecco però le chiedo quando no no no no io non non militano mai parlato adesso era un po'ha saputo parlando col suo Trio e con le leggo giusto un potere in qualità ritrattino
Allora in questa lettera sostanzialmente Maggi fredda il Maggi manifesta al fredda la propria solidarietà della persecuzione subite traccia il proprio itinerario politico virgola il proprio di chi dello zio o di radio radicale suo zio scrive a Freda
Virgolette se suoni il corno vengono le aquile se suoni la chitarra vengono le cornacchie l'MSI da tempo suona la chitarra e i risultati per quanto concerne i sui gruppi giovanili
Ne sono un esempio lampante il punto esclamativo quando a suo tempo rientrai nella messe in occasione dello show dell'autoscioglimento di ordine nuovo ero deciso a battermi a destra perché credevo nella possibilità di formare quelle famose le strutture intermedie
Unico mezzo per portare avanti un discorso serio e utile alla patria in pochi mesi ho capito che dentro la messe di nessuno le voleva veramente da tempo disse aggiudicato una seria leadership in Italia soprattutto con l'attuazione in tempi periodo in cui Freda in carcere per piazza
Durante le indagini su Piazza Fontana ecco questo tipo di rapporto messo nulla
Non ha avuto mai maiale uniforme ma in tutti i campi
Non ha avuto niente dialoghi con suo zio Rispetto ha una sua frequentazione militanza poi se il verbo può essere forse non del tutto preciso
O comunque frequentazione di ambienti di Terza posizione cioè lei con suo zio nel periodo in cui di cui si è parlato dove aveva rapporti come gli oli contrapposizione
Dove andava alla Liberia zerbino ha mai
Come dire politicamente condiviso questi percorsi a un reato Maria Mancuso chiarirono accorgeremo rapporti conta la sua posizione sono stati
Uno barra due incontri
Con
Ho Salvarani con Ingrao Avalle
Stop e rapporto diciamo in senso lato perché Gianni portava le i giornali tassa posizione noi a volte lo diffondevano nelle scuole
Questi sono i rapporti contrasto posizione che ho avuto io
Ecco quindi diciamo connessioni fra lei e suo oblio sul piano Polino assolutamente al vero non glielo dico perché A pagina sempre duecentoquarantadue di questa sentenza
Ci sono delle intercettazioni telefoniche dell'epoca
E su queste poi si fonda una motivazione insomma di una sentenza passata poi in giudicato
A riprova del fatto che la connessione fra immagini ponte anche di carattere politico viene a telefonata delle ore venti zero due del ventitré settembre ottantadue
Nella quale parlando con la sorella Grazia madre del ferrarese il Maggi commentando il proprio arresto del settembre ottantadue dice virgolette riguardano sempre le faccende nostra civili Sonia che stiate attenti così a come è la situazione delle vostre parti però devi stare attenta di non avere cose strane in caso di stare attento soprattutto se riceve comunicazioni non dalla PS Madani insieme
Ecco Mario quindi mai sentita specie scusi mio Dio in carcere arrestato chiama mia madre no siamo nel un'intercettazione a riprova del fatto della connessione tra mezzi e nipote
E anche di carattere politico vi è una telefonata delle venti
E zero due nella quali magari all'asta la sorella Grazia
La sorella di Carlo e mia madre non mi sento sì sì
Mentire Maggi come ne prenderai il giorno
Allora siamo al ventitré qui viene menzionato il ventitré nove ottantadue ore venti a zero due pagina duecentoquarantadue dell'Aci non è in carcere in quanto non è periodo adesso sul non dirai perché nero che non comunicasse dal carcere telefonicamente ma se uno di loro
Dunque spetti non non non so cosa mi viene guardia sostanzialmente a sua madre dal fatto che no ma lei ha detto che era stato a Reggio non ho capito il la connessione che fatto all'inizio ma mi ha depistato un po'
Lei ha fatto un discorso dicendo dottor manzi che è stato arrestato aveva
Chiamala marcette ha messo in nuove elezioni io e il periodo in cui c'è un'indagine sui fatti del poligono di tiro Paoli lei Occhetto il periodo delle investimenti e nuovi fatti dopo l'onesta non è un poi lo arresteranno
Poi c'è un processo con del tre se invece legato esordito che la fornitura perquisito la casa si impone nella sentenza di primo grado si menziona affondamento d'
Nel vostro rapporto politico questa telefonata ogni situazione allora la domanda è in testa non avevamo rapporti politico avevate diciamo sapeva che lei militava eccetto che Italia-Cina anche perché io vengo arrestato nel nell'ottantuno vado a finire a Venezia
è l'unico abilitato a Venezia poi faceva il dentista per le carceri quindi lo conoscevano tutti sì sì canuto anche a trovarmi lei era dentista nel caso del inerente sì credo il tuo orologio becco al campo di lavoro fosse che c'è un po'detenuti che mi dice non credo gliene ha tirato via dei denti e quindi
Ecco in queste circostanze non solo in la no comunque come guarire dal milione ma so che può sembrare cioè io mi ci vedevamo raramente SIP si parlava del più del meno ma
Francamente io non ho mai condiviso con lui c'è il mio impegno mi si sapeva che facevo militanza
Il pancake lo vedevo come un altra generazione mi sembrava anche sì al di là di quello che voi dite un un pensionato mi sembrava dal punto di vista politico chiaramente
Poco prima
Rispetto diciamo alla visione che suo zio Carlo Maria Maggi aveva della sua militanza della suo del suo impegno nella destra del tempo ha mai saputo di cose riferite Terzi sulla sua attività politica dal Maggi o immagini lo zio personalmente le ha mai manifestato questo tipo di apprezzamento per il suo impegno politico glielo dico perché sente la RAI sarebbe che mi hanno mostrato non c'è c'è un'altra cover guai se non pagina duecentoquarantadue viene menzionata una lettera Max colleghi sapiente
Chi no colleghi il cognome colleghi le mai sentito nominare ecco Maggi scrive
In una lettera indirizzata Max bollenti il sedici maggio ottantatré volume sei cartella ventuno citata a pagina due quattro due la sentenza virgolette
In effetti i miei figli quindici e diciassette anni hanno preso dalla madre e non sembrano almeno per ora della mia razza mentre il figlio di mia sorella diciotto anni
Sembra figlio mio e dopo Bologna e si è fatto anche lui nota anche lui non sente tre mesi di galera senza battere ciglio
Ecco io ma il periodo storico la domanda è questa fatto dalla carcerazione lo conosciamo ovviamente ma
Carlo Maria Maggi le manifestò mai ecco come dire questo tipo di andare a nove metri alla mente avevamo una lunghezza d'onda direi vinile assolutamente simile per ognuno si faceva gli affari suoi
In queste occasioni natalizie boh conviviali familiare
In politica non si parlava mai direi proprio di no o lui lei non si dà mai personalmente no guardi ho partecipato una volta sono andato a Venezia c'era una cena ed è venuto l'onorevole Rauti
Per poi una volta Gianna
Bella domanda
A sempre in quegli anni lì comunque vari settantanove ottanta
Se se non più o meno quei due anni lì e poi una volta a Milano sotto un convegno c'era anche lui in via era
Era già successa la perché era perché il giorno che è venuto il terremoto in Irpinia non ricordo per quello quindi novembre dell'ottanta
Pc fondi perché io ti faccia parte dell'ala Rauti Jana anch'io oppure in polemica così e quindi sotto un convegno e ci siamo visti nel periodo in cui facevate parte dell'area Rauti anamnesi adesso kebab tenga conto che c'è un dato gene nazionale piuttosto pertanto insomma c'erano un paio era un ragazzino c'avevo diciassette diciotto anni seguì era un po'più
Ecco non glielo dico perché c'è anche questa lettera che lei prima tantissimi enti sembrava intenzionata che le è stata esibita da Roma Elisabetta linea ma comunque del tredici due ottantaquattro dove poco si rivolse a lei caro Nicola la tua ultima lettera
E nel famigerato Magaddino tra virgolette casi che era il tipo l'ufficio matricola del del carcere di Venezia se nel magazzino sarà bello
L'ufficio matricola sui che io credo che per me è ancora irraggiungibile e pertanto questa mia non è una risposta alla sua cioè in sottana anch'io capisco che lei non rimase nella sua lettera perché questa si blocca l'ufficio matricola male scrive
E disse non so se ho ho mai detto qualcosa a qualcuno
Quanto vengo a scriverti lo scrivo a te perché sono convinto che per una legge ereditaria attraverso tua madre la parte tradizionalmente sana del sangue dei mezzi si sia con centrata su di te e poi fa un lungo discorso sulla sua concezione di fascista
Sul tema del del campo dell'ordine del superiore della Germania eccetera eccetera però mi interessava questo avanguardia come ho detto ai ai pubblici ministeri io questa lettera non me la ricordo
Tre mila ricorderei visto il ponte Monno magari quindi io penso di non averla mai ricevuta e l'abbiamo trovata negli atti
Relativi alla strage di Piazza della Loggia a Brescia che è stata Nana italiana in maniera lieve dicono non non sto dicendo che non è stata scritta sto dicendo che a me non è mai arrivata pecche o comunque facciamo così
Assolutamente non mente me la ricorderete che un'ottima memoria su alcune cose
Non me la non me la ricordo però è quasi assoluto di averla ricevuta ma non me la ricordo non la ritiene non esclude non esclude di aver la lezione diciamo che non ho il cento per cento ma a me la ricorderai comunque non me lo ricordo
Ecco e all'epoca comunque questo tipo di discorso assolutamente plausibile è un discorso piuttosto come dire plausibile Philopat significativo ecco padani torinista Chiti di chi scrive queste parole
Aperti i sensi sono in considerazione di lei come erede morale se poi Marconi tosto esplicito di veri sangue le immagini ci siam sembrò mette il suo titolo magari non la sua ma mi sembra molto chiaro se si ecco a lei quindi le Merle manifesto questo tipo di stima rispetto alla Mailer meta suo ma alla sua militanza mai
E con lei ha riconosciuto
Un certo Maurizio Contin a Padova no mai
Massimiliano Facchini l'ho visto la prima e unica volta in vita mia al funerale disanima Jolli nel gennaio del novantuno
E commenta Roberto Romano lo ha l'ho visto due o tre volte fosse quattro sei e con in che contesto se poi Channel sconta esto con con Gianni Melli Odyssey facemmo né nell'ottanta ci fu un
Un G7 non so come si chiama a Venezia lo noi andammo diversi gruppi dal vento e c'era anche Roberto Romano con dell'anilina e colorano di rosso il Canal Grande e poi facciamo un comunicato che nessuno riportato quindi siamo dove passa al capitalismo scorre il sangue dei popoli
Che c'era anche Roberto Romano c'era Roberto Romei la locandina tribale stimola benessere mi corregga mai Junior tanta c'è una maggiore ottantasei se prima della strage comunque sicuramente fianchi quel fronte ventidue giugno ottantasei grammi
C'è una data importante ma per tutt'altra ragione che speriamo che non abbiamo perso per un articolo che riguarda la figura di Carlos per un presunto depistaggio preventivo che è già agli atti di questa di questo accordo
Ecco Roberto Romano aveva un soprannome sì sì sì l'ho già detto e i suoi hanno scusi non sono tre colleghe ai pm il pellicciaio sibilante c'ho messo un po'ricordarmelo però sì sì
Perché lavora sui tre virgola zero Umberto romano avesse la passione
Per inutilità sportiva subacquea
Non non non lo so francamente
Non eravamo così siamo visti due tre volte ma non è peu abbastanza di sabato avevano anche parlasse molto ecco
Le lenti usa avesse è un dato agli atti diciamo avuto contati rapporti
Con Gilberto Cavallini con Massimiliano Facchini Roberto Romano sì che mi risulti
Sette cioè di mia conoscenza era diretto a no indiretta e indiretto letto tutte i giornali le sentenze mi sono documentato si pare che fosse così
Ecco milioni gli ha mai parlato perché una una cosa che ci interessa cambia un significato duplice allora c'è una compartimentazione nei gruppi
Innanzitutto le faccio questa domanda le risulta che ci fosse una sorta di nei gruppi
Non perché si manifestavano nelle sezioni del Movimento Sociale Italiano ma nei gruppi tipo quello di nell'Olivetti
O il gruppo di Freda o quando alcuni gruppi tengono anche dichiarati vengono sciolti con il provvedimento rilegge sì negli anni settantasei per esempio Avanguardia nazionale
In sostanza il sistema della compartimentazione era un tema di cui Salsi sapeva nella destra extraparlamentare di allora
Posso dirle sinceramente c'è chi ero no non è che adesso era è un però mi sembra
Cioè adesso anche qui non è che parliamo di Fallai risiede noi parliamo di una banda di ben poche persone insomma Zenone
Cioè papà mi sembra che ci sia l'immagine non lei concordi il mento della esser se qua non tutti un po'non una parola Nothing talvolta signor sarà rese ci sono i gruppi anche piuttosto ristretta molto ristretti in grado di fare a me non me questo no no no certo certo sì molto gravi lo dico diciamo come dato processuale
Senza voler entrare no no nel merito allora Carlo Maria Maggi
Era il leader
Veneziani o di ordine Nuovo era reggente del nel credendo di ordine nuovo Ordine Nuovo non era composto da milioni di cittadini italiani migliaia centinaia o forse migliaia di cinema
Ma è riuscito comunque questo gruppo sono parole delle sentenze a commettere delle stragi
Piuttosto in
Significative e molto gravi in questo Paese quindi non è un problema di numeri continuano però se lei mi fa riferimento prima pigmentazione lira estive della
Non è la divisione c'è scrivere se no solitamente le lo sappiamo usare avevano non con una foto d'una e poi le chiedo però se questi e non mi risulta
Dunque non ci fosse una con no no no no no no no che non ci fosse non non sono in grado di dirlo cioè che non mi dicesse allora
Sì esistono delle persone che tu non conoscerà Imai che fanno altre cose non mi risulta
Ecco quindi lei quando conobbe Giovanni meglio li frequentava Giovanni negli oli conobbe anche Gianluigi Napoli certo ma conoscevo anche prima che li faccia parte del Fronte della Gioventù però lo conobbi però assunto prima a Napoli che me li oli
Sì da parte del Fronte della gioventù ed ebbe dei contrasti con altri in ce lo ha raccontato in quest'area si si cioè il procione altri militanti della destra radicale euro mi pare di sì certo sì sì poca oltre a loro due ha conosciuto altre persone può farsi i nomi
Di persone della delibera altra Rovigo e passi c'era Frigato
Va be'Casellato lo conoscono la conosco quando nell'MSI poi so che va in terza posizione in poi e poi dei due ho già citato Salvarani ignorava alle che ho conosciuto lì
Va be'può essermi amici di Rovigo Ravenna non dai miei coetanei non è che fosse Franco Giomo precisato quanto John nel Movimento Sociale si sia assolutamente e al aveva rapporti Franco Giomo anche con elementi dei Naro di Terza posizione
Penso propri
In terza posizione non lo so perché se di diventa un po'difficile capire penso di sì ma precedente anche precedenti conosceva era stato arrestato con Cristiano Fioravanti e con Alibrandi militare cioè si conferma
Quindi c'erano diciamo delle presenze dei militanti romani non gli ho mai visti però sia ben chiaro che sentano massacri Giomo avevano li ho letti dopo nel
Gli atti che sia Fioravanti che era venuto a Rovigo per dirimere dei contrasti tutte cose che ho letto ma che nessuno aveva mai spiegato
Poi tornando evidenze la figura di suo zio sa che tipo di legame aveva a suo zio con un certo Carlo Digilio ci si
Nel senso che erano stati in tutto penso che possono molto amici nel senso che mi diceva che dopo quando viene fuori che questo Digilio si pente lo accusa così mi disse ma che si rimase male perché erano molto amici
E poi noto accompagnato mio zio nel centro probatorio c'era un signore in carrozzina mi misi secco mi disse quello e Carlo Digilio Carlo Digilio ex le disse suo Trio attività svolgeva negli anni settanta ottanta e non è assolutamente niente cioè io
Vengo a sapere di questo Carlo Digilio quando appunto in Zio viene arrestato e viene citato questo come come fonte insomma informativa come pentito chiamatela richiamando i fatti degli anni del due mila per piazza Fontana o quelli no Nicola quelli del poligono quindi siamo primi anni ottanta e cinquantadue mi pare
Ecco vede Carlo Digilio in quel caso non mi risulta fosse un pentito no no no
Ma se gli ovali nelle loro può essere indolore nel Santo Domingo in quel paio di Venezia forse ora sì sì chiedo scusa
Ma non mi sono sbagliato si pose dopo allora se
Ecco era molto legato a Carlo Digilio Negrini disse che ci rimase male perché è una persona che frequentava il di là c'è personale andavano a cena andavano storti Massenet non so che cosa facesse eroica francamente non lo so
Sa che suo zio quindi frequentava il tiro a segno la ci si cento
Tiro a segno del Lido di Venezia se a cui non son mai stato qui non so dirle però l'ho letto sì
Mi hanno anche perquisito per quell'inchiesta lì mi son trovato non perquisizione
Ecco lei due agosto ottanta dove si trovava per
Se ne ha se ne anemone non ricordo benissimo di come aspettava questa domanda da quarant'anni si però a Vieste avviene agli Este con testimoni
Non ho mai il senso della domanda che nono glielo chiedo diciamo rispetto come mi ha fatto una perquisizione in omaggio
Non come la Procura della Repubblica ha ordinato una perquisizione nell'abitazione l'anno scorso per farmi i rilievi antropometrici allora
Se magari qualcuno mi chiedeva dove ero comunque lei
Era Vieste sì confermo
Non ricordo bene per quello perché quando successe nei giorni precedenti dove si trova però Rovigo all'esame di maturità
Quindi in quali giorni lo ricordavo ventotto ventinove luglio poi il trenta e il trentuno ricorda dove fosse no alla vigilia della partenza stavo aspettando stavo aspettando i risultati del degli esami perché dopo partimmo e quindi a sud
So che io mi ricordo sa che beh c'è l'estrazione dei nominativi pervasa immaturità venne fuori leggi veniva la effettui l'ultimo praticamente ad essere interrogato come allora cominciavano i primi di luglio gli scritti perciò gli orali quindi so che fa fine luglio lessi tabelloni e poi il partito alle vacanze quindi andò in Puglia dieci confermo
Ecco lei ha mai saputo che è stato assassinato il primo agosto mille novecentottanta un metronotte che militava nella servirà una domanda che le faccio che militava nella sezione
Arcella di Padova di no a me torre di cognome Torresin giorno mi ricordo mai sempre se Giuseppe Giovanni Giovanni fosse totalmente
Prima volta che lo sento in vita mia diceva che Maurizio contino e lei non l'ha mai con un mai visto né conosciuto non ha mai saputo quindi da terzi che questo chi è questo Contin
No mi sembra di aver di averlo Believe visto citato nei Diversi con Rina anni con però
Mai visto nel conosciuta o glielo dico perché il Torresin accompagnò i Contin alla stazione di Padova proprio il trenta sera ed era in partenza per Vieste anche i conti in non è
Che per cani sono otto in macchina non siamo in zona gradiremmo insomma nella
Quasi un anno coincide ah no no anche siamo incontrati e via esteri aspetto avremo anche modo lo ha conosciuta no no no no un altro nome o ha capito che non c'era un altro nome faccio un po'fatica non lo so ecco le chiedo se ha avuto modo no no assolutamente no dire
Se questo continua Leone sesto se mi fa prevedere un Contin
Potrebbe essere lei di così
Non lo so con chi è andato a Vieste in quella circostanza con i miei compagni di classe con un con quattro cinque miei compagni di classe
Ed è andato in macchina sì
Presidente chiedo scusa avvocato Pellegrini io non sono intervenuto perché non era il caso di farlo però che un testo che è un testimone nel processo per l'attentato biondo agosto venga chiesto dove era il due agosto che cosa ha fatto il due agosto mi sono enormi e
Poi dovevo scegliere in relazione allora spiego un'altra domanda noi abbiamo citato come parte civile il teste Maurizio continua anche vive in Germania non è venuto
Abbiamo degli atti sono quindi in realtà l'interesse era più Maurizio continuano ha detto però tu capisci bene no però la risposta voglio di nuovo a separare guarda non mi sono posto prima per questa ragione trenta capito benissimo va bene
Ha fatto bene a non forse così ha consentito ad eseguire la spettacolarità nulla Roma
Non è che me sì mi scusi Arena non volevo però Sanza oltre a a Carlo Digilio con cui ha detto che suo zio aveva un rapporto molto stretto ed era molto legato e Appino Rauti che ha menzionato prima
Altri esponenti del movimento sociale con cui contro l'odio aveva rapporti stretti lei li ricorda sì mi ricordo che lui citava
Ma non non tanto citava ce li ho visti quando è stato arrestato l'oblio è partito un comitato dove c'erano Maceratini
Poi ogni tanto Moretto che conosceva Andria Andriani Paolo Andriani così
E aveva rapporti con il mondo quello o la componente ordino vista del movimento sociale italiano da che anno suo zio per quanto lei sa hanno la più pallida da perché da quando V
Non so
Penso che sia ci si conoscevano prima saranno i mastini rapporti anche dopo book
Cioè che io sappia c'è di rapporti puntuali no poi penso che essa sia logico che si ecco dopo veniamo a un tema
Relativo che è quello relativo alla morte di Francesco Ciccio Manzoli Mele
L'uccisione di Francesco Manzo Meli dopo la strage del due agosto mille novecentottanta e con lei ebbe modo nell'ambito della militanza politica dell'estrema destra veneta di quegli anni di confrontarsi o di avere informazioni o scambi
Di informazioni con persone sull'omicidio mangia l'unica cosa che impronta impara aveva riferito in qualche interrogatorio è che quando incontrai
Salvarani e ignorava alle uno dei due è uno dei due non mi ricordo più al
Tiro fuori il portafoglio varammo al bar per pagare c'era la foto di questo signore rimandino Mele no che io non sapevo fosse Manza merito ma ma chi è questo è uno lui era già stato ammazzato quindi pone mentre era
Dopo la strage pende verso settembre ero mi disse ti pare che io tengano al perché so che girava sta voce che non so che
Fossa Toma stato per qualche problema sarà sconvolta io tengo la la la la foto di di uno che non non è una brava persona il portafoglio con l'unica cosa soldi mangia medie quella io
E l'unico discorso che ho fatto su mangia Meli quello che inizierà un legame cioè lei in sostanza ha verificato che tipo di legame ci fosse fra o Salvarani offenderà vale cioè colui che aveva in mano questa foto se nel tuo foglio sì immensa Meli e Manza medici era un anno di Terza posizione e quindi questa possesso della fotografia di manzo anelli
Attestava di un legame stretto fra o comunque di un legame esistente raffineria siciliano e
Penso proprio di sì e due possiamo definirli leader veneti se i mercati dei leader di viene organi di loro stessi perché erano piano in quattro rate dizionari però eravate andati in un'occasione di un G7
Aver no no no no non c'erano armi no no no no non altra cosa due cose separate quindi ottanta chi c'era in quell'occasione dove avete versato la vernice rossa in Canal Grande
Io mi ricordi Roberto Romano disse Elia altri eravamo Roberto Romano il pellicciaio
Poi c'era Gianni c'ero io c'era un alto di Rovigo anello più chi chi fosse specie alla quale farà un quattro pensare ai locali di Terza posizione veneziano Renault satem allora espressa che non credo proprio lo esclude o non lo sa
Ci sono o una sola delle nel mondo il mondo dell'indultino di Venezia Massimo su per porto e detenzione di Meneghino adesso certo
Abili e l'altro ci sono da limare regolando somma di cronaca
Ricorda chi c'era non a mente non pare che ci fossero quei due lire
Pongo sa che ha detto io non non lo può escludere non lo posso escludere ma son passati un po'di Alagna ecco la sua militanza politica
è continuata nella destra extraparlamentare in in anni successivi ha frequentato persone che provenivano dalla destra parlano ripreso far militanza
Dopo la
Sta quando salta la scissione tra Alleanza nazionale il Movimento fiamma tricolore ho ripreso nel novanta
Sette
Ecco i fogli ha militato anch'in Forza Nuova sì corretto avuto rom rapporti con Roberto Fiore tanto che si o da che anni e questi rapporti erano stati preceduti da una diciamo un contatto anche in epoca successiva con Roberto Occhiuto ha seguito le vicende di Roberto Fiore dell'epoca precedente
Dunque
Per il dunque Roberto Fiore rido perché primo conosco Adinolfi nel due mila e uno visto che sono tutti e due di Terza posizione per dei motivi culturali
Poiché perché non temevamo nella Fiamma parlo di Piacenza pensiamo uscì qui siamo stati un po'per gli affari nostri abbiamo frequentato un po'di gente tra cui Adinolfi
E poi siamo rientrati con la Mussolini dopo il male assoluto di Fini abbiam fatto il gruppo della Mussolini a saltellare l'elezione europea poi dopo e il due mila e cinque due mila sei era ho aderito a Forza Nuova fino al due mila e dieci così qui ho conosciuto bene Fiore
Di RAI dal Duemila
Tre due due mila e qua due mila cinque
Fino al due mila dieci si ecco una prima non l'ho mai frequentato né visto dopo se l'avevo visto la manifestazione mamma
No non certo negli anni Ottanta né negli anni novanta negli anni settanta neanche
Ecco sapeva però il ruolo scissioni sono lette sui giornali o non parliamo di lei diciottenne in no no no quando riceveva il materiale quando esce dal materiale ma non c'era scritto Roberto no no
Siamo nel ovviamente no no no non salire onorabilità no no assolutamente no non a noi perché non è che posso
Non è che avessi aderito io quel gruppo c'era per me era solo uno un giornale a non non aveva con connotazioni di tipo militante
Quando è morto suo figlio Carlo Maria Maggi qua e uno di questi militanti di Terza posizione la chiamata sì ma chiamato avrebbe Gabriele Adinolfi lo conosceva Carlo Maria Maggi Gabriele Adinolfi
A bella domanda sacri non lo so
Sa che non credo cioè nel senso di notti la spiava le fa le condoglianze
E lei
Sì perché nominata di Nolte io ne sarei proprio dove la materia le quote non occupato con Gabriele avevamo un ottimo rapporto già da tanti anni abbiamo fatto tante con
L'insieme e poi si parlava di queste cose ma che che mi abbia ricreduto riferito gli va riconosciuto direttamente mio zio non mi pare
Né tanto meno mio zio di Luria
Poiché la via cioè sempre se la ce lo conoscevano me l'ha detto insomma ha mai saputo se suo zio avesse avuto rapporti con Sergio tifa dice a fuoco statale Maiano messi INPS no no forse era in sella con Gianni
No mi diceva che non spetti che Marco sono stati in carcere insieme
Ma
Cioè rapporti però post processo
Cioè nel senso anzi no certo è stato in cella con il Trio adesso fosse che mi me mi pare che pc a fuoco fosse stato il per un certo periodo nello stesso nella stessa cella di mio zio forse l'ad Ostra addirittura
E ha mantenuto rapporti con Tizio a fuoco non credo proprio
E lei sa fa che io sappia
No
Sa anche se altri suoi familiari hanno avuto rapporti possano tutti ci a fuoco tra gli anni settantotto ottantadue ottantatré nei condomini se per il contesto familiare rispondo io
La moglie per esempio di suo zio moglie Partanna Mondello via
Mi mi renda ridere direi proprio di no scusi sembra senza che appaiono in toto grazie da simile
Venne posso andar hanno ah no scusi eravamo pensavo che ho preso una una domandina Solar valgano le persone che ha riconosciuto o se l'ha conosciuto si ricorda il concerto Roberto Re in anni conosciuti Roberto Vianello lo vidi
Quando era responsabile ce lo vidi non ci parolaia
A Rovigo a un comizio di Almirante e lì proprio nei primi tempi della mia militanza nel Movimento sociale quindi
Settantasette mille novecento a un comizio di Almirante perché loro venivano poi c'è una specie di schieramento intorno al palco e mi dissero che si possono quelli dell'Arcella con tutti vestiti con le giacche Verdi quei fazzoletti neri
Si mettevano intorno al palco nome Pulieri nani
Più visto in vita mia Luigi presidio vettore mai sentito il Milan Chelsea no ho visto negli atti però non rilasciano mentre il nome la ringrazio prego
Va bene ancora lei
Pesano accuratissima della una domandano catalana e le diceva di parte civile c'ha parlato di consegna malattia Manenti e che ieri insieme al giornale la rivista mi chiedo chi distribuirà questa rivista negli veneta
Hanno il vento non lo so nemmeno io giovani Iorio a Rovigo Giovanni Meli oli Nietzsche ad Ardemagni nei manicomi e nell'ambito di qua si chiama Graziana conosciuta altre persone
No ecco entrate aroma nata a Roma non ci andava a Roma nell'annata accanto e minacciati Elena romanzi no africana non ho altre domande caffè
Bene mi pare che abbiamo concluso son domande la difesa sole domanda avvocato capi la difesa Bellini ha mai conosciuto Paolo Bellini
Mai sentito nominare fino a quando ho visto sta storia qua va bene grazie
D'accordo grazie può andare alla semina con alcune aggiornata
Va bene mi pare che il programma di oggi comprovato
E mi pare che non ci siano alternative un giudice risente altri testi presenti proviamo a chiamare Tommaselli sezione non so son per caso venuto persona dei testi
Abbiamo anche supera Rita prima e meglio Stimamiglio no Marchetti non ha ricevuto Rita Stimamiglio no
Lì non c'è nessun altro
Poi avremo delle letture da proporre alle imposte si pente francese cita la parola Krupp
Avvocato capi della difesa Bellini sulla indicazione che ha fatto la procura generale dell'audizione
Dei familiari di Bellini all'udienza del ventuno avremmo allora aspetta Kant formalizziamo la questa richiesta non mi pare che il procuratore generale aveva chiesto la parola ancora prego prego
Questo dunque sull'alcuni testimoni che sono rimaste un po'offesi abbiamo ricevuto una nota della DIGOS il quindici luglio su Petrovic Drago film
Qui ci rispondono che
La la Direzione centrale della polizia criminale ha interessato il servizio internazionale
Chi ha comunicato di aver potuto inoltrare un messaggio tramite dei canali diffusione Zona due europea per la quale aveva dato riscontro solo in caso di esito positivo quindi sostanzialmente questo è un testo appeso di cui non sappiamo beh la residenza nel Paese dove
Risiede quindi se vuole valutare la Corte un cinquecentododici e che la posizione dei verbali allora Caroli e adesso è in attesa di risposte no dice andando incontro in caso di esito positivo si si
Sì Presidente comunque comunque si è un interlocutoria
E non daremo daremo ulteriore seguito questa a questa
Comunicazione che e dell'Interpol per dare complete che giustamente
Il il collega le ha sottoposto comunque daremo una riunione se diciamo così con una nota del del della DIGOS quando ritenerle perché le indagini sono complete a non avere più nulla da fare
Sorta per tutto l'allenatore di una volta con la recinzione signore intanto le volevo preannunciare sempre su questo tema
Che il se che il nostro il nostro test Marco Ceruti è stato individuato anche anche in in Brasile
Però siccome i brasiliani chiedono una rogatoria per la individuare esattamente la località Noemi niente vi chiederemo vedendo che chiediamo questa corte di estendere la rogatoria che è stata fatta per per degli Stati Uniti anche al Brasile settimana prossima dei porteremo il il trattato e chi fornendo il Brasile sempre per a vere sul canovaccio di quella richiesta che abbiamo già fatto terra negli Stati Uniti
Una analoga risposta da parte dei dei brasiliani
Analoga richiesta anche ai brasiliani sissignore spose analoga richiesta brasiliana e anche lì andrà tradotta
Questa volta il portoghese questa richiesta ma per comunque devi un produrremo il il trattato gratuitamente va be
Direi che a questo punto ci sarebbe proprio il dibattito sul programma della prossima volta poi c'era la difesa di parte civile che
Se a fare delle istanze ancora per l'udienza di oggi c'è una richiesta parte dalle spese pazze civile
Avvocato nasce per la registrazione che riguarda la posizione di vecchiotti Amedeo che teste che è stato non ammesso
Elencato nella lista delle delle parti civili
Non è ricco noi riteniamo che l'istruttoria fin qui espletata graditi iniziato l'importanza
Di questo teste
Nei chiediamo quindi la revoca della dell'ordinanza tappato in cui non ammesso il teste chi regna quindi
Ammesso come teste è un teste de seduto abbiamo un verbale che possiamo sotto ore alla corte per averla se devo essere sincero io non l'ho ancora capita l'indispensabilità di questo test c'è la rilevanza non l'indispensabilità
Alla luce dell'istruttore finché il portellone vecchiotti sì
Mi dica i ricordi tiene lo colleghi con le testimonianze fatte
Per potere rivaluta allora decisi ad essere chiamati una brutta non riesco a decida non riusciamo fa
La il la rilevanza del teste che ottiene state evidenziate innanzitutto dalla lettura del verbale
Di del tendente al testi Girona che ha fatto
Al quale è stata allegata una lettera del vecchiotti
A nome Piero
Il terzo Io donna ha dato delle
Ha precisato
Alcune parti della noi abbiamo preso il verbale di tiro l'abbiamo letto ora è stato letto valvole adesso non mi vorrei
Esattamente quando è stato letto in udienza in cui c'era il generale Mori
Era quindi una tendenza no va bene
E al allegato al verbale del teste il dispersi ironiche è stato un attimo udienza ci sta c'è una lettera che è stata letta anche essa niente
Indirizzata al Jon Landau incerto Piero Piero c'è stato spiegato tante ai testi dal teste Giraudo e amplierà Amedeo vecchiotti un sotto fonte
Di Giron
Nella lettera il vecchiotti fa riferimento a diversi personaggi vocate per favore scriva una nota
Che io esamino che la corte esaminerà arrivano non è che lei può può così
Non rischieremo una non venivano una dichiarazione la figura minuta rilevanza della testimone
Allora spesso l'abbiamo fatta
Dobbiamo decidere sul programma della prossima volta perché la difesa e credo allora poi
Avete signor presidente scusa sia perché c'è un'alta richiesta sempre dice di lettura questa riguarda il teste calore teste ammesso senza quindi visto che allora enti è deceduto infatti è deceduta nel senso che l'ora per il credo che sia un teste effettivamente
L'importante è nella vostra lista era uno statista collegato a ed è deceduto quando da dove è stato ucciso nel due mila due si voterà trenta importante il taglio delle senza pare Sergio Calore citato più volte dal Casale al Aleandri abbiamo visto che legale
Direi che ora la dovrei consultare la corte ma se non ci sono obiezioni sulla rilevanza però possiamo acquisire questo verbale
Voi non siete d'accordo
Non siete d'accordo
Prego
Sergio Calore
Si è acquisita sì no non è assai rapinatore aveva cosa avevamo deciso di di non di non ammetterlo cosa s'no no è a mia memoria parecchio ponemmo
E noi non l'abbiamo ammesso dalla lega ex no
Però adesso si stanno chiedendo di rivalutare con la decisione signor Presidente poi veniamo Napoli nell'ordinanza allora è stata ammessa no è un altro a e Stallone sanno anzi essi pareva strano accumulano nell'organismo
Quindi oggi chiediamo all'acquisizione dai dai verbali
Abbiamo preparato visto che i verbali dichiarativi calore sono parecchie abbiamo fatto anche un elenco di quelli che noi produciamo secche
Daremo alle parti la e e il calore abbiamo digitale di tutti i verbali abbiam preparato delle
Diciamo ieri dichiarazioni significative che sottoponiamo alla al Presidente nel caso di voglia leggere
In questa sede sono Diversi verbali
Le dichiarazioni sono state individuate per estratto
Quindi se stesse son tutti d'accordo possiamo in questo momento succedendo nella causa leggerli
Vestiario dieci undici
No ne hanno degli amici undici verbale più
Mi pare che diceva l'avvocato che hanno fatto
Una selezione
Un monito
Una selezione delle parti da leggere
Voi una naturalmente avvocato sperso era leggiamo quelle che di cui chiediamo la produzione sono le dichiarazioni di Sergio Calore del ventiquattro novembre ottantadue al dottor Minna
Dell'undici dicembre ottantadue al dottor Imposimato del trenta agosto ottantatré al dottor Castaldo quelle di quattro marzo ottantatré dottor monastero il confronto che allora le andrebbe diciannove dodici ottantadue
Le dichiarazioni del dottor vigna del cinque gennaio ottantaquattro undici gennaio ottantaquattro dodici gennaio ottantaquattro venticinque gennaio ottantaquattro ventisei febbraio primo marzo il quindici febbraio ottantaquattro
Del nove dieci maggio ottantaquattro confronto calore alleandosi del trenta novembre ottantaquattro al dottor vigna del tredici dicembre ottantaquattro confronto calore Aleandri
Del tredici dicembre ottantaquattro dottor Castaldo del tre ottobre ottantacinque dottor Minna al dottor Castaldo del quattordici e quindici febbraio centocinque dottor Mancuso per il pool venticinque febbraio ottantacinque confronto calore Aleandri
Del nove dodici ottantaquattro davanti alla Corte d'Assise di Bologna nel primo grado del processo tre fatti del due agosto e del quattro maggio due mila l'esame di Sergio Calore davanti alla Corte d'Assise
P. Milano nel processo per i fatti di direi Piazza Fontana non Piazza della Loggia son tutti questi via o Corte d'Assise di Brescia per l'elenco ce l'aveva
C'è un elenco scritto che per conobbe arrivata la candela commovente abbiamo dato anche quei son tutti i verbali che in cui all'Elenco è una selezione tutti questi verbali da leggere il digitale invece i continenti contempla tutti
Avvocato lei vuole che io legga tutti desiderano alcune particolari sono state selezionate dal mio collega allora
Quanto tempo però lo leggete voi perché io vivo sul territorio certo presidente non serve l'azione chiederei alle controparti alle parti
Quanto depositano verbale noi dobbiamo sapere quel verbale dove è stato bellissimo e se c'è una sentenza definitiva tranquille sessantanove acquisite che lei me lo ricorda perché c'è nell'ordinanza
Laddove c'è una sentenza irrevocabile non è che automaticamente può essere organizzato irremovibili verbale viene acquisito perché il teste molto
Non perché utilizzando un avvenimento è morto quindi è irripetibile cinquecentododici e basta sei
Fissi
Sì legga lei allora votavo deve essere Viridiana e basso timidamente
Proporre quesiti dare oltre unicamente sperando di non che ne aveva allora se le parti civili non me ne vogliano
Se è possibile no il informatico azione la gravi argomenta di questi verbali inversione digitale in ACR tra l'altro come si sa facendo e consente no la ricerca sembrano alle sale poi si potrebbe fare
Ternana sarà minore all'esame decine di plastica si potrebbe fare se le controparti sott'acqua che loro indicano alcune parti essenziali sente così
Che va che vogliate da come sottolineatura importanza dopo che noi abbiamo avuta contezza di tutti questi verbali eventualmente serale Pati omesse da loro in vettura ci siano ce ne noi no e noi rileviamo altre epatiti americano lettura pubblica potremmo ridurre notevolmente i tempi
E da Carletti arresto
Sì credo che l'idea sia questa e cioè di dare per letto tutto tranne alcune parti che loro
Certo è che era lasciato il contraddittorio pagate appare pr eventuali indicazioni ai passaggi di questi verbali a sorridere ai partiti altrettanta rilevanza sessione no
Se siamo d'accordo allora
Allora la difesa di parte civile produce questi verbali
Chiede di leggerne alcune o la procura generale chiede di soprassedere in questo momento la lettura però fanno una selezione della capitale va benissimo allora l'aveva già fatta ecco non saprei sì esatto va bene allora Project quando parte pagina pensate di legge
è una questione di tempo
Certo in
Va bene comunque fanatico solo uno sarà una mezz'oretta un'oretta otto due ore Ceva Piliego guardi
No non credo voglia rendere inevitabile la procura il cinema saranno complessivamente nove facciate attinte dal davanti al bar in mezzo alla strada
Procedo passiamo alla banda ma questa facoltà Resinelli sottolineature di quel i parchi dell'interrogatorio riservato anche all'altra parte il stiamo dicendo che anche il procuratore generale lei allena detto questo esercito sui che loro li producono tutti leggo quello che per loro è è rieletto a Venezia
Voi loro la procura generale avete facoltà per la produzione di deporre ove si legge sangue intorno al Sacco
Se cortesemente procedo producono Versace sterpaglie meglio
Allora sono una parte cartacea navate rigidità nel sito allarmante Nard lo dico anche naturalmente ecco il contraddittorio non è violato perché si tratta di verbali che sono tutti natura andatura mentre nel fascicolo del pubblico ministero
Colgo anche l'occasione di dire
Per futuri testimoni viventi e per testimoni che abbiamo appurato essere deceduti
Depositeremo un'integrazione nel fascicolo del pubblico ministero prima della pausa estiva
Daremo copia digitale ai colleghi della difesa in modo tale che nel momento in cui arriveranno
I testi invita o chiederemo letture analoghe ci sarà stato il tempo di esaminare per conto del i verbali per contro esaminare da parte vostra il teste o per scegliere nel meccanismo delle letture parte che ritenete ugualmente
Utili alle vostre tesi difensive quindi per questi verbali di cui parliamo oggi invece sono atti già contenuti nel fascicolo di indagine della della procura generale
E noi selezioniamo citando quindi prima la data del verbale l'autorità giudiziaria davanti a cui è stato reso il pezzo
Della verbalizzazione delle risposte del teste che riteniamo rilevante nell'economia della ricostruzione accusatoria
Quindi io partirei con il verbale del quattro ventiquattro novembre ottantadue reso da Sergio Calore davanti al dottor Rosario Minna giudice istruttore presso la casa circondariale di Rebibbia in Roma
Intende rispondere il teste e così dichiara pagina uno
Io ho accusato Fabio De Felice di avere contatti con ambienti della magistratura con ambienti del potere politico parlamentare e con ambienti finanziari ambienti tutti quanti legati alla P due
Io il presidio accusato Fabio De Felice di cercare di rendere la strategia del gruppo che gravitava intorno costruiamo l'azione strumentale alla politica della P due
La rottura con Fabio De Felice avvenne in casa di Semerari in assenza di oleandri che però era d'accordo con me
La rottura con De Felice è avvenuta verso gli inizi del settantanove e comunque prima dell'uscita dell'ultimo numero di costruiamo l'azione io e alleando infatti venimmo a conoscenza che De Felice a causa dei suoi rapporti con la P due si era intromesso nella operazione di salvataggio
Di personaggi del mondo finanziario legati ad esponenti di primo piano della democrazia cristiana
Salvataggio che De Felice
Mediata attraverso colloqui con esponenti della magistratura
Questo salvataggio era in corso che avveniva ai primi del settantanove quando io Ruppi con del servizio
Prego
Verbale del trenta agosto ottantatré davanti al dottor Castaldo nell'in cani
Per quanto mi riguarda la rapina
Pagina voglio cinque
Per quanto mi riguarda ho conosciuto il professor Semerari attraverso Fabio De Felice
Con il quale ho avuto rapporti abbastanza intensi fino a quando sia io che la Leandro e ci siamo resi conto che il predetto era portatore di interessi assai diversi dai nostri
Infatti il De Felice come ha già detto nei verbali di interrogatorio resi al giudice stock istruttore dottor Imposimato nonché al giudice monastero ed anche ai giudici differenze il De Felice era in contatto con Licio Gelli
Probabilmente il De Felice spuntava strumentalizzare noi che il giornale per fini sui propri che sicuramente non potevamo assecondare
In merito all'ormai famosa riunione arcigna ma Holy Wood occorre finalmente fare chiarezza organizzata per affrontare il problema delle carceri speciali
E di e di dei manicomi criminali l'organizzazione fu curata da noi ed a me in particolare
Ricostruito ricostruiamo l'azione insieme con la con le comunico tale organiche di popolo delle quali facevano parte facevano parte lo Scarano
Alla riunione partecipa anche City Signorelli che espresse il suo netto disaccordo
Con le tesi che sostenne la riunione fu un fallimento in quanto a partecipazione perché contemporaneamente a Roma si tiene l'assemblea nazionale dell'autonomia in un locale
Sita a pochissima distanza dal cinema così sostanzialmente il mio intervento
Fu l'annuncio del rinvio della manifestazione accompagnata da un discorso di carattere generale sulle nostre valutazioni e su discoteche ci proponevamo dopo l'intervento ci fu quello di dissenso di Paolo Signorelli il professor Semeraro immuni intervenne Mione perché aveva saputo che era stata rinviata
Venne e vista poca gente che c'era non tenne la relazione
A domanda risponde Non ho la più pallida idea dei motivi che hanno spinto fate fare De Felice il ventinove Milena centottanta annegare di conoscermi
In effetti inglese abbiamo avuto stretti rapporti
Ho conosciuto non ricordo se Fiore e Adinolfi o entrambi nella villa di De Felice a Poggio Catino Rieti dove si teneva un recita del cantante Leo Valeriano che era un esponente di destra
Fu quella l'occasione in cui contenuto noti la prima volta Inter felice
Un invitato arresti citata Paolo Signorelli la presenza di Fiore e via dei Noci può anche spiegarsi che i figli del De Felice erano aderenti a tipi
Ammetto di aver avuto incontri politici con Fiore e Adinolfi per voi coordinare l'attività del nostro gruppo con quelle di tipi
Non fu mai possibile aggiunge un accordo perché mentre noi puntavamo sulla diffusione del dibattito ideologico tipi era orientata verso un impegno prevalentemente artistico
Inoltre le tesi di fondo dei nostri due movimenti erano contrastanti
Questi incontri avvenuti in aprile del settantanove furono successivi ad un comizio unitario fatta latina in occasione del referendum della corte la vocazione della Legge Reale
Ritengo che signoria del nuovo cd adesso rapporti con Facchini anche in relazione alla diffusione dei libri dell'edizione ARD Freda
Prego
Verbale reso davanti alla Procura della Repubblica di Firenze il diciannove dicembre mille novecentottantatré ore nove e trenta alla presidenza
Scusate davanti alla Procura della Repubblica di Firenze la presenza del pm dottor Pierluigi vigna presso la casa circondariale di Ascoli Piceno e il confronto calore Aleandri
Ottantatré diciannove dicembre ottanta
Io qui a nel verbale è scritto ottantatré
Tante altre
Calore
Io come ho già affermato in precedenti verbali ritengo che sussistono una serie di convergenze di interessi e di strade in si è verificato essi nel corso degli anni settanta che hanno visto confluire in un medesimo disegno attività di tipo terroristico
E iniziative di tipo politico-militare
Tutto ciò dall'esterno non è percepibile se non nei momenti culminanti ma a mio parere dato che culmine tali fulmine azioni
Si sono ripetute da tempo nel tempo deve esistere una chiave di lettura in grado di cogliere delle più sostanziali connessioni di interessi fra i due ambienti che ho indicati con questo non voglio affermare
Che sempre in ogni circostanza vi sia stata la materiale strumentazione strumento tre sic aggiungo io dell'azione terroristica con la iniziativa politico-militare ma
Che più in generale la iniziativa politico-militare si avvale sa
Della preesistenza di una mentalità terroristica che ha creato le condizioni materiale materiali in qualche caso anche attraverso la messa a disposizione di mezzi materiali o connivenze
Per il manifestarsi dell'attività terroristica a mio avviso una possibile chiave di lettura può essere ha presentato dall'esame delle convergenze di interessi fra ambienti neofascisti e gli ambienti legati a Licio Gelli
Che trovano un momento di saldatura e connessione nella persona di
Fabio del servizio
Sì sì il
Dunque passiamo al verbale del quattordici febbraio del mille novecentottantacinque
Presso gli uffici della DIGOS differenzi innanzi al dottor Libero Mancuso
A pagina due
In quella stessa occasione Valerio Fioravanti mi riferì che una perché è una persona di Rovigo
Che a Roma si faceva chiamare Federico che in seguito lo stesso Fioravanti mi confermò trattarsi del negli oli come avevo immediatamente capito gli aveva proposto di compiere un attentato contro un magistrato veneto
Che in quel momento svolgeva indagini sull'autonomia operaia
Non era certamente il dottor Calogero ricordo che dovrebbe trattarsi del dottor può Palombarini o del dottor stizza
Almeno pari nominerò mi sono rimasti impressi in mente
Milioni aggiunse che l'attentato avrebbe potuto essere rivendicato dalle Brigate Rosse
Gli spiegai che negli oli è una persona di fiducia di Facchini e che quindi si è contatti che aveva intrattenuto con lui
Che la proposta che mi aveva rivolto mi lasciavano molto perplesso perché al Facchini nazione aveva s'sempre assunto una posizione negativa nei confronti del marco
Fatta eccezione in occasione di un nostro incontro cui partecipa lo stesso Miglioli nel corso del quale si era lamentato del tono troppo duro
Usato sul sull'ultimo numero di costruiamo l'azione nell'articolo chiarezza scritto da Paolo Aleandri
Preciso che identifica il immediatamente Federico nel meglio oli perché a Valerio mi disse che il Federico era un neofascista di Rovigo che intratteneva buoni rapporti con gli ambienti dell'autonomia che gravitavano attorno a Radio Sherwood
Cosa che già sapevo ritenni che l'azioni che proponeva il meglio oli contro il magistrato veneto fosse una provocazione nei confronti dei gruppi della sinistra rivoluzionaria
Fatto sta che avvisare di questi di quanto stava accadendo anche Armando Colantoni che sapeva sì in contatto con ambienti del movimento comunista rivoluzionario che facevano capo a Morucci dopo sul distacco del dalle Brigate Rosse
Non posso escludere ovviamente che milioni attraverso gli ambienti di Radio Sherwood fosse realmente in contatto con esponenti brigatisti
Come se PIL seguito meglio lì che era anche in contatto epistolare strettissimo con Franco Freda
Oltre Miglioli ho conosciuta un'altra persona gli Origo il presentava con nome di Giorgio
Penso si trattasse di un nome di copertura perché anche Ravano si presentava con lo stesso nome che poi è lo stesso non è chiusa normalmente Franco Freda
Pagina quattro sempre grosse secoli verbale
Mi era noto che voi vecchiaia periodicamente almeno tre quattro volte l'anno rientrare in Italia per incontrare gli aderenti della sua organizzazione
Normalmente faceva base a Roma con precisione non so dove andasse dalle alloggiare
Il diciassette dicembre mille novecentosettantanove venne arrestato perché accusato di concorso nell'omicidio le andrei non venne qui nel sapere nella decisione di cavallini circa i rapporti con Facchini negli sviluppi del soggiorno di Delle Chiaie romana
è abitudine di Delle Chiaie quando si trovi in Italia stabilire appuntamenti ai quali partecipa partecipano persone estranee ad avanguardia nazionale
Mi imposti molto distanti da dove ieri siede e quindi ritengo che quando incontrò Dimitri e Alibrandi a Parigi
Egli si trovava già in Italia
è evidente che lo spostamento a Parigi era dovuta alla presenza di Alibrandi è strano ad AN e che se avesse avuto
E che se avesse dovuto incontrare il solito Dimitri anche Liliana Diana AN non si sarebbe spostato da Roma dove sapevo che in quel periodo intorno al sei dodici mille novecentosettantanove si trovava
Passo alla lettura di un passaggio del verbale del venticinque gennaio mille novecentottantaquattro
Anche in questo caso il teste si trovava ristretto alla casa anzi con la reale di Ascoli Piceno sempre sempre davanti al dottor Pierluigi vigna della Procura Repubblica di Firenze
Siamo nel contesto sudamericano tornando al periodo successivo alla unificazione di avanguardia nazionale d'ordine Nuovo intendo dire quanto mi risulta circa l'attentato a Bernardo lei torna
Per prima cosa voglio dire che la notizia che ho su questo episodio la presi soltanto l'anno successivo il suo verificarsi Concutelli mi disse che aveva partecipato a questa azione accompagnato da due avanguardisti
Di cui però non mi fece il nome e che materialmente aveva sparato
Alle Eaton e alla moglie con una Beretta calibro nove corto silenziato in particolare disse che la operazione aveva visto la sua partecipazione solo nella fase finale dato che l'azione doveva essere compiuta
Da diverso tempo da elementi di avanguardia nazionale che però non erano riusciti a metterla in atto
Sull'argomento di questa azione sempre
Esistito un profondo dissidio fra Concutelli e gli altri dirigenti di ordine nuovo dato che Concutelli
Affermava che anche gli altri ne erano a conoscenza mentre gli altri dicevano che il fatto era frutto della mania di esibirsi di Concutelli spesso e che essi non ne sapevano nulla nel periodo del tentato omicidio lei torna
Mi è stato detto della presenza a Roma anche di un agente della direzione interi chiese nazionali
Col nome in codice Andress che compì in quello stesso periodo con l'appoggio sempre di elementi di destra altre azioni contro esuli cileni
Questo Andress sarebbe stato poi coinvolto nell'omicidio di Letelier
Dopo la rottura dei rapporti ufficiali fra avanguardia
E ordine Nuovo Concutelli si era legato strettamente al gruppo di avanguardia nazionale e nell'ambito delle attività di avanguardia parte ci porta azioni condotte in territorio francese contro appartenenti all'ETA
In relazione agli attentati della primavera del settantaquattro in particolare riguardo a quelli compiuti in Toscana e l'ambiente ordino vista si diceva che erano stati originati dalle disposizioni impartite da una persona che era stata presentata come Clemente Graziani ma che non era lui
Tale persona aveva annunciato l'inizio di una campagna che avrebbe dovuto servire da motivo scatenante del per un intervento delle forze armate
E per il successivo consolidarsi di una situazione di guerra civile
Ho però saputo da tutti che non si trattava di un falso Graziani ma dei Graziani vero mi disse che queste cose Graziani le aveva dette nel corso di una riunione ma non mi dette altri particolare
Passo a una lettura di un verbale in qualche modo collegato che è quello del ventisei febbraio mille novecentottantaquattro sempre al dottor vigna
Pagina uno
Calore durante l'incontro avvenuto fra Concutelli gli ordinovisti all'estero durante l'agosto del settantasei questi cercarono di convincere Concutelli e ritornano in Spagna e avevano deciso che il comando del settore militare fosse assunto da Flavio campo ma sia perché il campo non ne volle sapere sia perché Concutelli rifiutò di accettare
Le disposizioni del Graziani ed altri nulla fu fatto in tale senso in tale senso è Concutelli tornò poi in Italia la composizione dell'ufficio politico di o n
A quell'epoca vedeva Graziani come presidente Massagrande come segretario politico Concutelli come capo del settore militare e poi vi erano come componenti senza incarichi particolari Signorelli Poma campo e pugliese
Dopo la cattura di Concutelli io cercai di riorganizzare le poche persone che erano rimaste in quel momento oltre al problema
Di scoprire esattamente come fosse stato individuato l'appartamento di via dei foraggi
Ci trovavamo di fronte a una situazione di completo isolamento politico dovuta alla condizione di semi clandestinità che tutti noi appartenenti al settore militare avevamo tenuto fino a quel momento
Cominciai allora attenere una serie di riunioni politiche alla alle quali parteciparono oltre a quanti già avevano aderito al movimento
All'epoca dei Gao anche altre persone che venivano via via avvicinate
Nello stesso verbale pagina tre
Nell'ambito dei tentativi di riorganizzazione mi recai in Sicilia e più precisamente a Catania
Una domenica i primi di giugno del settantasette qui tenni una riunione cui parteciparono oltre Scandurra Tommaselli Incardona un paio di persone di Agrigento e di Canicattì e di Reggio Calabria
Nel corso della riunione cercammo di buttare le basi di un'attività prevalentemente politicamente prevedesse la possibilità di predisporre di grossi mezzi
Di finanziamento in grado di alimentare ogni possibile successivo sviluppo Durante questo mio viaggio a Catania mi recai anche personalmente a verificare se una base che era stata appena affittata all'interno di un villaggio turistico in località paradiso degli aranci era data alle nostre necessità
Adr la base era stata presa in affitto da uno dei siciliani e fu mantenuta per diverso tempo dopo qualche tempo ebbi modo di conoscere a Poggio Catino Fabio De Felice
Come ho già detto egli mi fu presentato da Signorelli
Che mi aveva invitato nella villa di De Felice per assistere a un recital Di Leo Valeriano
Questo è l'inizio pagina quattro le ultime quattro righe fiori
Come possono essere ucciso abbiamo finito
Molto bene grazie
Allora
Anzi per la prossima volta
E una c'era un'obiezione della difesa prego
Ma
Avvocato capite nell'antica Grecia Bellini
Allora noi non possiamo muovere nessuna obiezione formale o rituale alla decisione
Per la Procura della Repubblica incitare per il ventuno
Di luglio i familiari di Paolo Bellini
Però muovendo da questo dato noi vogliamo far presente alla corte due conosce
Innanzitutto un pezzo delle diciamo trascrizioni delle intercettazioni non è stato completato le due intercettazioni che sono state oggi
Affidate per la trascrizione al perito riguardano internet il di dialoghi intervenuti tra Daniela Pellini
Marina Bonini è Maurizia Bonini che sono testi che devono venire il ventuno qui va prima obiezione noi riteniamo che correttamente dovrebbe attendersi il deposito dalla trascrizione per potere le parti sporgere l'esame del controesame tenendo conto di tutto il Complesso degli elementi che sono stati raccolti poi c'è un'altra obiezione
Riguarda diciamo il famoso video
Uno dei capitoli su cui è chiamata l'ex moglie il Bellini Maurizio Antonini è la il riconoscimento del marito c'è scritto testualmente
In merito al riconoscimento del marito Paolo Bellini nel filmato amatoriale girato dal turista alla polizia allora noi all'inizio
Abbiamo accennato alla necessità di acquisire al fascicolo di questo processo la prima copia vale a dire la copia del video che è stata fatta nel mille novecentottantacinque
Ebbene ed era depositata nel fascicolo del processo dodici mille novecentottantasei quello celebrato nel mille novecentottantotto
Perché perché avevamo l'atto aziendale DOP
Le successive trascrizioni dal video succinti comportano una alterazione per immagini in un quadro in cui le immagini già non sono molto chiare
Siccome l'oggetto principale aldilà per lo svolgimento della giornata del due agosto
Su cui ovviamente possono deporre a prescindere dalla visione del video ma oggetto fondamentale il riconoscimento da parte della moglie noi riteniamo e per fare sporgere l'udienza la prova in maniera corretta bisogna partire dalla diciamo visione per rideva
La visione per milione la versione migliore che è la prima copia affamata no
Non esiste
No non mi danno renale alla Pinacoteca continuità bene allora piena di allora ripeto la prima copia quella fatta su un piglio originale
Al fascicolo dodici ottantasei sta sbagliando mi correggete io chiedo quella che venga acquisita
Perché quella migliore
Allora e quindi chiediamo che venga posto in visione alla corte prima di sentire i testi etologi ben organizzata l'udienza in maniera tale che la moglie possa riconoscere il nel video del marito
Se è questa la dichiarazione che deve fare
Perché altrimenti non ci troveremmo in una situazione in cui per un pezzo
Non ci sono non c'è il deposito delle trascrizioni dalle intercettazioni perché riguarda tre testi fondamentali ricordate che il teste fondamentale Tanini Benedini la ragazza resa è la nostra impostazione alle sette di mattina e portata a Rimini alle nove
Poi c'è la mamma e c'è la zia
Perciò noi chiediamo di non so in che modo posso solo pregare la procura di riflettere su questo il postergare resa dopo aver acquisito questa prima copia del video dopo aver come
E dopo numerosi incontri della
Per la trascrizione bene adesso vediamo come la procura intende procedere allora noi abbiamo citato queste persone precisiamo alcuni particolari
Una un solo dialogo diviso in due allegati di poche pagine
Questo qua su cui riteniamo non e di e difficile che ci siano per gli errori macroscopici del perito comunque noi facendo l'esame dei testimoni di quelle tre testimoni testimoni sono cinque però tre sono entrati in un e interessate da questo dialogo che solo un frammento di tutte le intercettazioni siamo esattamente nella stessa condizione
Della difesa dell'imputato delle parti civili
Quindi questo documento che è la base la trascrizione di polizia giudiziaria qui non non abbiamo dubbi e che il perito al limite potrebbe fare anche in pochi giorni perché è un dialogo ubriaco in un'autovettura e la base di partenza paritaria per tutti poi ci sono tutte le altre intercettazioni già già trascritte abbiamo visto che
E sono state emendate in due particolari che non riguardavano la i dialoghi di pellicce quindi siamo in una condizione di totale parità non riesco a capire perché dobbiamo perdere del tempo e aspettare
Ulteriormente per quanto riguarda poi la questione del filmato
Il filmato è all'Archivio di Stato né confermato esatto quindi a disposizione di tutti
Quello che all'Archivio di Stato
Non è la parte il spifferi di filmato migliore come dicono loro è il filmato originale anzi la copia del filmato originale perché penso sì la prima copia del filmato originale penso l'originale sia stato restituito
è che è la copia dove si vede meglio si vede meno bene perché la consulenza della polizia scientifica acconsentito di ottimizzare
Lei immagini e a rendere ancora più chiare vi ricordate che su questo c'è stato un dibattito si era contestata la polizia scientifica dicendo che anche il fotografo della porta accanto poteva ottimizzare meglio noi abbiamo dimostrato che il filmato è stato ottimizzato attraverso la polizia di scientifica dalla dall'Istituto Luce cioè il meglio che dovrebbe esserci l'Italia in ogni mondo dopo con le perizie utili ma no nascita del punto com
Voi avete sostenuto cose completamente diverse che la ottimizzazione era stata fatta da uno scalza cane che da gente che non sapeva fare gli abbiamo dimostrato che l'ha fatta all'Istituto Luce quindi il meglio di quello che ci poteva essere
Avevate detto una cosa diversa mi dispiace abbiamo smentito non eravate stati puntuale nel vostro nero comunque non impedisce alla corte
Se vuole mostrare il filmato sia nella parte ottimizzata quindi che si vede meglio sia nella parte non ottimizzata di fare entrambe le prove però non capiamo s'per quale ragione anzi lo capiamo possiamo capirli possiamo dirlo per quale ragione avendo un filmato che ha una possibilità di visione più nitida è lo stesso firmato che ha
Una possibilità divisione meno nitida perché dobbiamo far vedere al teste
è il filmato dove si vede meno bene
Al se avete questo scrupolo facciamo vedere tutte e due però non veniteci a dire
Che è il primo il malato e quello in cui si vede meglio perché non è vero è stato ottimizzato dall'Istituto Luce si è per fortuna ottenuta una versione dove si vede meglio che poi
E a disposizione di tutti quindi secondo noi non ci sono ragioni validi per valide invertire la proposta proposta probatoria che facciamo la corte
E che ha rispettato un calendario logico storico e ci porta attraverso i familiari a a a mettere a conoscenza del collegio il contributo dichiarativo se ci sarà dei familiari ribelli
Una soluzione Regional volo proprio una parola sola
Per la valutazione in ordine alla qualità del filmato mi permetta nessuno personale
Adesso un'attenzione parte lei ha detto bene l'impegno firmato quello che non era stato timida ed è quello che consentiva di vedere meglio penso Capranica
Tartaglia armati parliamo la corte tutti e due quindi non penso che la corte del PRI comunque la disponibilità della prima copia ma esatto che c'era ma accetto che c'è un panino telo che lo chiede all'Archivio di Stato nell'ambiente ero stiamo chiedendo stiamo chiedendo questo lo stiamo chiedendo all'undici virgola
Mettiamo a disposizione tutto il tutto all'Iraq è stato di Bologna quindi si è quello in cui attacca
Prego avvocato allora avvocato speranza difesi parte civile e si associa alle argomentazioni della procura generale aggiunge un dato che
Come dire mi sembra sia stato più volte introdotto dalla difesa dell'imputato può essere fonte di un equivoco che equivoco forse non è mi dico allora
L'originale quello che voi definite l'originale
O o o prima diciamo l'unica copia esistente
Nel procedimento che veniva menzionato dell'ottantasei quella che si definiva anticamente prima del digitale Pizza cioè
Un rullino
Un rullo di nastro informato Super otto da cui è stato estrapolato il digitale è nettamente migliorato
Se tuttavia si vuol vedere per completezza quello che viene definito la prima copia
Vedremo una prima copia secondo noi la prima copia è immensamente meno diciamo definita come qualità della coppia diciamo ripulita nel però correva l'osservi tenete sia importante vedere contemporaneamente le due copioni adesso non ricordo abbiamo sentito il consulente tecnico che ha fatto la la copia ultima questa cioè voi avete avuto noi giudice non l'abbiamo silente l'avete sentito il l'abbiamo sentito il consulente o l'ufficiale di polizia Giuditta o chi ha fatto l'accertamento tecnico Niero rilievo identifica la nuova abbiamo
Consegnato il filmato quello che era in atti che ore all'Archivio di Stato
Loro hanno nominato come ausiliario o dei componenti dell'Ufficio Lucio di Roma del dell'Istituto Luce di Roma
Che hanno contribuito alla Polizzi pulizia delle immagini cioè alla ottimizzazione così si chiama interno dell'immagine vero risultato un un filmato
Il decisamente più nitido che agli atti devono essere per i gatti sul quale erano state fatte delle analisi di compatibilità sostanza lo però perché tutto questo che vuole la Procura afferma emerga formalmente il processo è necessario queste persone non li sentiamo
Sia uscito
Il soggetto a cui avete dato l'incarico si eventualmente Lorenzo che rimaniamo a sentire certa che rimaniamo sentire ma secondo noi li avete la inglese è una prospettiva sbagliata cioè nella nostra Costituzione
Ed approva fondamentale sono le intercettazioni ambientali e riconoscimento
Il riconoscimento associato allarghi falso precostituito dalle parti poi c'è tutta una serie di elementi di contorno il filmato sta ha dato finora l'analisi del filmato un riscontro di compatibilità
Quindi però il processo guardiamo scritto anche nelle nostre memorie depositate davanti al GIP eccetera
A nel filmato nella compatibilità nell'estro di compatibilità un elemento di giudizio
Che corrobora perché abbiamo da intercettazioni già depositate in cui la moglie al che aveva dichiarato che il marito era con lei alle nove di mattina riconosce
E niente immaginare i pensieri McLaren guardate ai regolatori l'adozione di opinione Presidente aveva spiegano arriverà no se no se non mi rallegra dall'altra e abbiamo sapere dove
Niente per fare la cortesia io la faccio parlare tutte le volte che lei vuole però non deve intervenire mentre su un altro soggetto che sta parlando
No dopodiché le parlerà tutto quello che ad abitare silente c'è questo tentativo che viene fin dall'udienza preliminare depositarla ma anche la prima udienza in mare
Ridurre il processo al filmato è il e i loro consulenti che non sono state ancora non ci hanno portato alcun elaborato avrebbero potuto farlo suo tempo Luciano al buio
All'udienza preliminare questo e ne abbiamo parlato all'inizio di questo processo questo loro tentativo è fallito miseramente perché il GIP ha fatto un'ordinanza che vieta
Avevo ponete rinnovi ore Monti non deve parlare adesso dirà lei che sono tutte sciocchezze però al momento opportuno i colleghi a ridurre il processo è stabilire un ordine di prova che gli fa comodo
Noi riteniamo invece che l'ordine di prova che abbiamo seguito e che ha ricostruito un contesto no non sia stato tempo perso ansia contribuito no no il punto di vista a creare elementi di conoscenza per capire meglio questa vicenda fermo restando che Bellini non è l'unico imputato
Ce ne sono altre due
E che sono stati interessati anche loro dalla ricostruzione allora resto gara fondamentale procuratore generale ho capito
Qual è la vostra impostazione chiedo solo prima di dare la parola ai difensori
Il proponente di mostrare il video alla al teste la prossima volta segnatamente signore premi
Presidente
Non ci voleva molto a capire che il video doveva essere mostrato
Lo capisco io non so che corriamo se non lo capiscono gli altri il problema è uno che è quello che ha detto lei allora come sta questo video come è stato costruito come è stato impostato come sta
Sì lo anche se hanno fatto una consulenza tecnica è c'è una consulenza tecnica e lei ritira la Corte ritiene che va esaminato il consulente per capire in che modo il video è stato prego diciamo riprodotto per a questo punto Meglio dobbiamo intervenire con i nostri consulenti e quindi dobbiamo anticipare quello che stiamo dicendo dall'inizio del processo
E venendo alcune volte diciamoci valorizza e non siamo così idioti il tema vero è coesistono
La moglie la nipote Lalla all'ex cognata possono dire quello che vogliono ma se i tacchini dicono che quel volto non enti Bellini si creerà un problema perché si creerà un problema
Di comparazione tra la prova dichiarativa ma proprio tecnico-scientifica
Questo per molto tempo cioè se non perché ci stiamo rifugiato
Nel nulla perché fino adesso la sua Gobbi costruzione ha comportato che sette otto testi hanno detto di non conoscere Bellini dove ha operato Bellini non si capisce
Va be'a va bene quindi la tesi dalla difesa lampi sembra di capire pepite Fia
Di sentire prima dimostrare teste etiche sia i consulenti tecnici se se la per la difesa della oltre la difesa sì presidente d'aver terrà dell'accusa e della difesa
Questo abbiamo detto
Ben più opera direttamente sulla famosa prima copia che al di là come è stata diciamo così conservati in tutti questi anni sia stato il pizzo alla sarda
Non è certo non è stata riportata dopo sul tipo di del consulente della Procura non di tutte le parti c'è stato nessun contraddittorietà che c'è stato un incidente probatorio non c'è stato nulla
Questa è la verità va bene quindi ancor di più c'è la necessità oggi di procedere questa forma
Presidente non solo nel nostro non c'è stato nessun incidente probatorio non c'è stato nessun contraddittorio non avevo avevano avuto il tutto il tempo di chiedere tutti gli incidenti probatori che volevano e hanno avuto tutto il tempo tutto il tempo di proporre un contraddittorio serio delle libertà riteneva lo aspettavamo e non c'è stato fatto male non abbiamo mai visto nessuna consulenza di parte
Quindi adesso evidentemente si cerca di di introdurre questo tema per pare prevede che ha ragione
Allora venne travolta e Sirio nelle caverne libera
La Corte sentite le parti prego
Ritengo che
L'accusa
Intende
Mostrare come dichiarato
Alla teste Bonini Maurizia citata per la prossima udienza
Il video amatoriale
Il reato
Il due agosto
Nella forme
Migliorate
Dall'attività tecnica di esperti nominati dalla Procura
I che ferma lau
Ritiene la Corte come appaiono fortuna
Fine di assicurare la genuinità
L'affidabilità della prova
Che
La
Posto
Che il video così come ricostruito
Dai tecnici della procura
E quindi la testimonianza sul petto video
Sia preceduta dall'analisi dei che per i consulenti
Che detto video hanno ricostruito rielaborato a partire dall'originale
In quanto appunto
Occorre prevenire qualsivoglia
Censura di non genuinità per video stesso o delle modalità con cui sono con con le quali
Il video è stato
Realizzato migliorato
Per ma ripeto l'autonomia dalla parte di procedere
Secondo i suoi intendimenti la corte sollecito invita
La parte stessa a
Citare preliminarmente i tecnici
Che hanno proceduto alla
Composizione del nuovo video prima dimostrarlo al teste in modo che non ci siano eccezioni sulla qualità provenienza origine e quant'altro
Stenti quindi solo sulla ottimizzazione cioè l'uno sul sempre situati del video preso dall'originale da un suo eventuali analisi antropometrico avevano non solo sulla sul su perfetto lancio menzione vive cioè creativa del video quello
Originale anzi perfetto si tende i nostri consumi non sono come le console al poeta momento Porky su questo aspetto troppa
Se c'è l'accordo era delle altre parti sì altrimenti dovrete aspettare il vostro compito Ostiglia no e lo so lo direte al momento opportuno a meno che non ci sia un consenso delle altre parti e che i vostri consulenti
Il siamo anni che aspettiamo il loro parere non ce lo dicono loro vogliono ha lavorano collegate con se poi
Su questo tema specifico se volete portare il vostro consulente se c'è il consenso degli altri da in udienza avevano detto che il video poteva essere gliese preliminare poi ci fu l'ordinanza di perché poi animerà rivelato l'aria riabilitazione che inceppano Zodiak ritengo che nella strada avrebbe potuto fare meglio e poi hanno scoperto che era stato l'ufficio l'Istituto Luce cioè
Su questo il contrario allora se voi avete un consulente veniva ieri sera in quell'operazione che è stata fatta è stata fatta male non è corretta e vogliono navi e c'è il consenso delle parti lo potete portarlo noi chiediamo alata c'è il vostro consenso lo copia
Supercoppa europea Vucinic mozione sorvegliavano
No avvocato no no voglio vedere il nostro tema nostro più è quello che abbiamo fatto utilizzare un video
Posso parlare
Pensai solo venti persone
Noi abbiamo fatto vedere un video migliorato e abbiamo trovato delle risposte però il testimone
Questa è la nostra de e quello che abbiamo fatto e noi abbiamo intenzione di sentire la testimone sulle modalità con cui è stata sentita
Ovviamente a noi sembrava cosa evidente ed in in mostrarle quello che lei ha già visto che è questa ottimizzazione
Adesso voi ci invitate a questa questa ulteriore attività evento preventiva
Con un eventuale confronto con con questi consulenti che noi non abbiamo il piacere di sapere che cosa abbiano in testa e che cosa abbiano detto perché non mi hanno mai visto nessun tipo di Lindy consulenze
E che si vuole mettere mettere a confronto io immagino con il nostro consulente che sarebbe semplicemente qua verrebbe semplicemente a dire come è stato timido ora se si vuole fare della confusione non piuttosto adesso valuteremo sei mostrare a in questa fase alla teste col video
Il quando il nostro discorso allora sembra questo cioè se dobbiamo fare della confusione con i tessuti sul punto
Della della ottimizzazione con consulenti che non avevo mai visto e nei ma anche a titolo di indennità cosa abbiano per la testa e e che cosa quali sia dei punti critici
Voi adesso valuteremo se eventualmente allorché erano diretti regole all'oratorio erano non può imporre Palmieri aveva da segnalare uno sulla vita di assunzione delle prove presidente nel noi abbiamo rilevato che per evitare
L'israeliano carica opera c'è una pretesa dalla controparte i fare dei rilievi tecnici a sorpresa
Noi li abbiamo invitati anche informalmente Inter dove
Stanno gli eventuali errori ma parlare al consulente consenso chiamava il consulente perché contemporaneamente Nanga confrontata con altri che sono stati sempre all'oscuro non hanno mai detto niente e impongono un contraddittorio tecnico senza possibilità di di valutare le risposte
Allora porno segnerà un senso e quindi tutto risponde
Mi pareva che la risposta l'avvocato generale fosse in questi termini che non c'è il consenso
Dunque lo stesso album frangimento di euro presso trattarsi da dedurre propongono in Orizzonti alla parte finale la parte civile guardarla su uno dei nomi dall'udienza sul riposo giungeva dico solo
Un'altra considerazione non cioè come dire che attingo dalla dalla vostra lista testimoniale cioè dove menzionate i vostri consulenti testi tecnici legittimamente indicate in lista testi insieme ci mancherebbe
Ne chiedete del diciamo la citazione in funzione come avete detto più più volte dell'espletamento di una perizia
Ma la perizia riguarderebbe secondo la vostra tesi difensiva la necessità PT integrare con esiti che evidentemente ritenete a voi favorevoli di integrare quello che è già stato fatto l'indagine dal punto di vista della Antella antropometrica cioè della possibilità di misurazioni quindi in questo senso il tema di prova e il contraddittorio che se si sarà sarà fra tutte le parti riguarda un qualche cosa di diverso rispetto a quello che oggi stiamo discutendo e che è funzionale all'audizione di una testa e pertanto io penso che proprio la richiesta che la la difesa dell'imputato Bellini sta facendo sia un fuor d'opera non rispetto a ai legittimi diritti di difesa di Uniti qualsiasi imputato
Che avranno il loro momento di contraddittorio quando sarà il momento introdurre i consulenti su un novum su un qualcosa che almeno chi prospetta in lista testi
Afferma essere un novum poi lo vedremo se lo sarà in che misura lo sarà se sarà possibile fare quello che il i colleghi della difesa vogliono introdurre in questo momento con il tema di prova testimoniale che la pubblica accusa sta introducendo
Questa richiesta è proprio un fuor d'opera processuale perché non è né il momento né è il tema probandum introdotto con la lista testi che ebbene è ben scritta e vende linea la finalità come dire aggiuntiva additiva
Che la difesa e l'imputato tenta di introdurre in questo processo pertanto
Mi associo sia sul siamo alle richieste alle pensionato se non ci sarà fa la lista testi della nostra trova noi siamo in controprova sulla vostra impostazione ma abbiamo detto una cosa semplice
Questo processo nell'indagine preliminare è stato fatto sul CdpM sotto giusto no no va bene non lo è stato poi è stato acquisito l'altro nell'ambiente sulla pizza accuse
Però adesso non abbiamo questo fascicolo una pizza ma abbiamo la trasposizione bene come è stata fatta questa trasposizione
Nell'intimo incidono provare a vedere come è stata fatta una volta li mai fatti segno non così esistenti Rete in contraddittorio i testimoni di PG che hanno acquisito quand'ero
Negli ultimi quattro coincidono ovvero elementi dinamici irriverente e chiedo scusa noi dovremmo insomma valuteremo entro il ventuno che tipo perché è una questione che merita una riflessione attenta fermati
Se mi corregga se sbaglio dovremmo portare il
Consulente della scientifica a spiegare alla Corte come è stato utilizzato
Pensionato cuocendo a che venga messo sotto il fuoco di tiro di consulenti e misteriosi che spuntano come i funghi e che dilagano presiedendo la competitivo verso bensì un luogo del genere perché prima no io volevo rapire dodici non si il Preside incontri con simboli nessun obbligo pile
E mettere a disposizione della prova dell'ufficio di procura eccellente all'accusa nessuna consulenza prima
Per esempio nel piano delle opere siccome Alberoni se volete fare una volta che viene ricorderete continuano ad attirare i in cui le precario a revocare io non è che poi viene da noi seguendo la storia
Oggi molto coinvolti molto pensieri alti l'articolo nel mondo il consiglio se non vuol dire niente diretti gli standard degli idioti dell'inganno cinquantanove una serie tra queste dall'abilità bisogna che ce lo diciamo una volta per tutte perché adesso
Nuova c'è stato detto se vogliamo creare soltanto confusione Edward intorbidare le attese degli uomini perché la forza e consente inviarvi degli evidenti intenti poi qualsiasi cosa non è corretto no Presidente non è la è la noi ci si rende ci si viene accusati dalla Procura generale continuamente va bene grazie devono sperare nel gioco delle varie proposte
Ex
Vedo che c'è aria processuale quante volte arrivati però Preside
Cioè non aveva detto che che porta dei consulenti all'improvviso e va be'nomi cognomi consulente nel ricevere questi animali non abbia una serie guai perché questo travolte in pratica questo dato tecnico
A cui lei ha fatto riferimento allora se la corsa ha fatto riferimento con l'ordinanza
Nasce in questo momento il tridente
In cui abbiamo detto bisogna che il Dell'Utri i consulenti della Procura che ha permesso l'ottimizzazione
Del del Super otto di la signora Maria stava parlando di Adriano autorevoli neolaureati ad aprire un discorso ma salva l'anima nausea legale Emilio Barack Obama l'aveva appena minacciato venire presiederà sui treni guarda che hanno il sapore però allora signor lamiere ai andare codice permette rododendri radio tutta la difesa venne a tavola con conseguenze evidenti allora è stato aperto Silvano diceva lo diamo per conosciuto a tutti pensavo che la parola Celori quarantotto la però quindi
Su questo Paola finire il discorso non finiamo FIFA allora sì la Corte ha fatto un'ordinanza perdette le però sarebbe opportuno dal punto di vista e la corte
Che l'audizione del teste quindi la proiezione del video migliorare al teste fosse procedure preceduta da una indagine sulle modalità con cui si è rivolta a quel documento a quel prodotto
Se ritenga altrimenti e allora per motivi burocratici presidente scusi perché dobbiamo organizzare l'udienza per motivi pratici se questo è il tema dell'udienza
Dobbiamo capire noi possiamo chiamare e l'organo di polizia scientifica che ha proceduto alla ottimizzazione del filmato ok questo è il tema dell'udienza
Quindi
Quesiti ci sarà siccome ero secondo noi è un esame che non può assorbire tutta l'udienza ci sarà spazio per fare Aspo assumere altre prove quindi siccome abbiamo citato cinque persone vogliamo dal punto di vista pratico se non mi interrompe
L'avvocato Pier Monti dal punto di dal punto di vista Prato vogliamo capire come orientarci non possiamo pervenire le cinque persone vuoto
Punto uno poi vorremmo sapere se di fronte alla narrazione del consulente della scientifica del un ufficiale di polizia giudiziaria siamo ai vertici della polizia scientifica italiana
Che ci racconta come è stata ottimizzata attraverso altri ausiliari dello stile Istituto Luce non è un segreto abbiamo depositato tutto
Attraverso questo racconto si in innescano altri temi di prova un dibattito tecnico in quella stessa udienza no no se non c'è il vostro consenso no
Quindi noi possiamo dopo aver sentito l'organo di polizia scientifica che spiega Raboni stato ottimizzato il filmato col con quali sistemi possiamo procedere
Ad esclusione testimoniare che abbiamo già in programma le citazioni sono già partite queste queste per la corte ovviamente
Segue il programmi delle parti abbiamo segnalato un'opportunità se insolitamente onestamente allora in montone sicuramente ne terremo conto
Pavia presidente io volevo comunque va be'tanto inutile da quel che c'è conoscenza che alcuni di questi primi testi ci sono anche i testi nostri dalla nostra lista
Quindi valga quanto riguarda le saline e possiamo Opare
Esame
E contro esame di entrambe le parti oppure le recite quando sarà riciteremo quando il sei quando sarà va bene grazie
D'accordo allora ci allora rispetto l'ultimo punto cinque testimoni sette io dire facciamo uno sforzo son testimoni che abitano
Togliendone uno due lì sono sono cinque testimoni soprannome Simone
Chiedo troppo col consulente tecnico perderemo un'ora in più col consulente tecnico sono sono sono sei però se se tutto quello che riguarda il la la la la la perizia svela deriverà successivamente ed escluso il Consiglio il consulente tecnico barese e quindi
L'arrivo Selma segnano il programma già defenestrato esigenza pratica mi scusi Presidente Raines dire ha mai fare i conti con noi non ci sarà contraddittorio perché ogni poi ritenete appunto che il contraddittorio ma di ferito a una fase successiva presidente opinioni per tutto legittimo
Va bene grazie all'Accademia a mercoledì otto alle nove e quindici
Quale dell'impiego questa quale pervenute alla lungo tempo
Due dirigenti di quell'epoca se se con l'esigenza di fare Amato d'altra parte dopo secoli