L'ora di Cindia

Radio radicale puntata speciale de L'ora di Scindia dedicata alle risposte alle reazioni della Cina e della Russia di fronte alle strategie dell'amministrazione by bene
Vi proponiamo due approfondimenti il primo del politologo Salvatore Santangelo il secondo di un altro politologo comma capiente e questo è tutto un saluto come sempre dalla nostra emittente da radio radicale e un arrivederci dal sottoscritto da Claudio Landi
Radio radicale continuiamo appare
Aver delle conseguenze dell'impatto dei recenti incontri delle al presidente americano sul fronte europeo atlantico e sul fronte russo in particolare l'impatto del vertice di Jo Baier né con il presidente russo Vladimir Putin lo facciamo stavolta ancora una
Alta con il professor Salvatore Santangelo politologo Autore lo ricordiamo i nostri ascoltatori dice russe di Giovan devia innanzitutto buongiorno professore sembra tutto bene salute alcove di vaccinazione e dintorni e tutto dentro nell'applicare la seconda dove fai per l'otto luglio
Va bene ma se veramente e in attesa conto allora della relativa mutazione senta pro facciamoci una risata perché se ovunque la pare questa situazione pandemie tragica professore Sant'Angelo il vertice by the nel puntine proprio in questi giorni si sono nuovamente incontrati stavolta Wim virtualmente il presidente russo il presidente cinese non solo Cina e Russia hanno annunciato la con ferma del Trattato d'amicizia storico ormai tra la Russia e Repubblica popolare nonché e a parso chiaro che stanno ulteriormente incrementando la reciproca collaborazione in un settore altamente strategico come lo spazio tra l'altro la Cina ha presentato un programma marziano insomma lascia esterrefatti per quanto è imponente almeno nelle intenzioni Halloran professore Santangelo come la mettiamo
Vai tenne voleva mettere insomma non dico voleva rompere l'all'al rapporto fra Cina e Russia voler cercare di insomma di attrarre un po'la Russia nei confronti della Cina quell'obiettivo non solo è stato raggiunto ma sembrerebbe assolutamente il contrario o no
Ma diciamo che quando gli obiettivi di una regia sono troppo smaccata i raramente riescono a una a mettere i piedi per terra
Quindi sia Mosca che Pechino sono ben consci della volontà o del tentativo di da parte degli Stati Uniti della NATO cinquina finché all'interno del blocco eurasiatico
E la risposta mi è sembrata molto coerente con questo tipo di aspettativa quindi un rafforzamento della cooperazione strategica
E un tentativo di attrarre sempre più Paul Pai che all'interno di questa orobica per cavalli divergenza ma Pakistan
D'altra parte appunto c'è anche il tentativo di alcuni pilastri storici dell'Europa come la Francia
La Germania che operare le tensioni con questa parliamo poi su un altro nella seconda fase di questa nostra conversazione quindi mi pare di capire questa è la risposta diretta alla
Cioè la risposta diretta di Mosca e di Pechino a queste tentativi americani che lei di par di capire ritiene anche piuttosto maldestri sbaglio
Sì anche perché molti hanno evocato il precedente della perché Eriksson la Promotor predica del ping pong
Ma che non era una strategia comitive costruita a tavolino
Ma partiva da una analisi molto raffinata delle tensioni storiche geopolitiche tra la Cina e l'Unione Sovietica per la Cina il Vietnam
E proprio in questo contesto l'abilità il manovratore come Kissinger e di un politico in grado di incrementare quell'apparecchio come Ericsson
Dire poi i frutti che in qualche modo hanno portato alla alla fine della della guerra semmai è al collasso sovietica oggi mi sembra come dire una regia di cortissimo respiro
Ecco poi viene quasi da sospettare però Paolo Prodi alla vediamo un po'il campo per restare lo spazio eurasiatico all'Iran e viene quasi da sospettare ecologista puniti almeno in maniera diretta non abbiano una carta Kissinger in mano
Mi sembra assolutamente assolutamente di no tra l'altro Kissinger era un realista pragmatico invece oggi mi sembra che lampo tra l'altro ne pubblicano dell'amministrazione guidata un presidente repubblicano e in questo caso invece ripeto che il tema dei diritti umani che è fondamentale questo non dobbiamo dimenticare mai che dobbiamo estremamente difendere implementare ed ecco perché il nostro faro ma come dire questo momento in cui questi stessi valori appaiono minacciati offuscati in Occidente e quindi che non possiamo essere avere nostro società come pensiamo di poter attrarre accreditano di questo meccanismo quindi
Il secondo me sarebbe importante per l'Occidente partire da un una profonda riforma
Dico che certe di economici politici e proprio su questo fondare poi diciamo una nuova politica internazionale altrimenti alle orecchie di tanti suona stucchevoli richiamo
A al tema di valori
In campo internazionale etnicamente come attori strumentale tra l'altro appunto c'è anche la questione dell'Iran perché proprio in questi giorni è stato eletto il nuovo presidente della Repubblica islamica un conservatore integralista che però guarda a Oriente o no
E dovremmo citare Carlo Marx strutture sovrastruttura nel momento in cui l'Iran firma l'accordo strategico da quattrocento miliardi con la Cina e trovare come dire una via d'uscita
Dal regime sanzionatorio a a questo tipo di traiettoria non poteva non corrispondere anche
Un programma politico impersonato dal dal nuovo leader
Coerente con con quello che in qualche modo sta accadendo e qui c'è stata un'altra occasione persa per l'Occidente nel momento in cui non tenuto la capacità i
Dare coerenza e sostanza
Agli accordi di cui l'Europa l'altra sua grande protagonista del nucleare civile iraniana Cina Russia Iran e lei ha citato giustamente anche il Pakistan proprio in quei giorni il primo ministro pachistano addirittura assolto la Cina dalle gravi violazioni di diritti umani nella regione sinché anche qui in
Insomma io dico e paghi se non altro attore chiave tra l'altro era un Paese chiave di quella che si chiamava la centro l'Organizzazione del Trattato centrale partita il Patto di Baghdad lana
Nato di quella parte della sua occidentale tenue qui potremmo citare la giocoleria dei vaccini perché ha ritenuto di un battista in una connessione molto
Come dire più facile subito i campi vicini diano perché scelse velocemente la Cina e con il cuscino da è oggi di fatto è in una condizione di sicurezza
E trappola ma anche viene sicure da e traiettorie più politica e qui si può parlare a questo punto di uno spazio rosse Arrigo Cina Russia Iran e Pakistan ormai abbastanza strutturato voglio non vogliono può Scinto nono
E a chi in realtà di qui il pilastro più debole è è e quello russo
Perché la Russia comunque è è un Paese che ancora dei gravissimi problemi e il fatto che abbia perso un'ucraina e che rischia di perdere anche la Bielorussia
è un segnale di debolezza quindi anche da questo punto di vista come dire una certa russo Tobia che aleggia in alcuni Paesi come la vecchia opere comiche Pattie per quanto la Polonia per quanto storicamente comprensibile
Appare assolutamente non coerente con lo stato dell'arte e Stucchi dobbiamo tenere il collasso di un paese come la sia perché da quel grande Buconero
Che lo spazio grafico più curiose la Russia potrebbe emergere veramente di tutto certamente ulteriore fenomeno di instabilità livello globale e quindi il tema vero eccome conoscendo la Merkel
E anima e inquinare amiamo arriviamo proprio appunto all'altra faccenda l'altro corno del dilemma che le appena appena accettato mi permetto di interromperlo subito
E dagli Stati Uniti non hanno una carta Kissinger possono semmai puntare a un collasso della federazione russa ma storicamente che ha puntato al collasso della Russia sosta di almeno due signori Napoleone Hitler rese non sono si sono ritirati con le rive del Sacco
A parte che appunto Java insomma il rimando storico dovrebbe preoccupare i sostenitori e di certi fautori certe politiche insomma viste parliamo punti Napoleone Bonaparte di Adolf Hitler
Entrerà nel collasso del dell'orso russo è sempre una cosa sempre più
Bene starci attento perché poi non sia mai la pelle dell'orso insomma insegnava storia questo questo e quello poi al di là va farà tramontare ripensare anche economicamente al collasso dell'impero zarista dopo
In mille novecentodiciassette
Diciamo nella prima guerra mondiale ci siamo ritrovati in un regime di bolscevica ma appunto bisogna è un tema tutti con grande ecco perché la Merkel e lotta bene muovendo corre ecco un mentre gli Stati Uniti non hanno più una carta Kissinger a livello strategico neanche teorico
L'Europa potrebbe avere una carta perché alla fin fine insomma l'Europa mo'una forte complementarità con la Russia la Russia fa parte dalla Storo Pea
Sicuramente non punti vista molto controverse opposto rispetto all'Occidente purtuttavia fa parte della storia europea rapporti con l'interazione con l'Europa
Più moderna potrebbero favorire una modernizzazione politica ed economica della Russia sulla ce lo siamo detto anche con lei tantissime volte la cancelliera tedesca il presidente francese macro non stretto contatto hanno varato quest'ipotesi di vertice UE
E UE e Putin e dall'altro lato la Merkel sembra ormai portare a casa per la fine d'agosto quindi per prima delle elezioni federali in Germania il progetto controverso nel Nord Stream due allora le faccio una domanda visto che il prossimo cancelliere tedesco ad oggi secondo i sondaggi dovrebbe essere l'erede della Merkel emersi tramite lascia il placet e est l'Europa c'è una carta lasciate nei confronti della Russia da giocare o no
Ma ce lo auguriamo perché lascia
Sì sono in assoluta continuità con una Merkel e in questo percorso che lei ha magistralmente ridipinture che l'unico che può sanare queste Felipe storiche e ideologiche nega politiche che affliggono il nostro continente tra l'altro proprio in questi giorni molto Donald Rumsfeld il controverso della rivista d'Italia difesa dell'amministrazione di Bush junior acquisterà l'altro dottrina della guerra preventiva ma anche quella di una contrapposizione tra vecchia e nuova Europa una contrapposizione che plasticamente abbiamo registrato proprio in queste settimane anche se come ricordavamo la nuova Europa
è informato molto ridotto grazie alle capacità politiche dalle classi della Merkel assolutamente però
Ecco c'è c'è molto da lavorare
E ed è importante che in questa partita l'Italia interi con con una posizione chiara lucida superando anche devo dire quello queste contrapposizioni di cortissimo respiro da filo atlantica tiepido civili perché non il capannone questa visione strategica tutti oggi come dire guardano questo come il grande comprano ancora una volta e quello tra europeisti antilopi difficoltà il vero nodo
Diciamo che bisogna sciogliere per liberare impiegare tutte le potenzialità del nostro del nostro Paese nostro paese del nostro continente tra l'altro contiene la cancelliera tedesca non sempre
Mi permetto di Lisa Marie ricitarlo di rifarmi alla sua politica e non solo porta avanti lo stream due ma quando va a Mosca incontra gli esponenti dell'opposizione tanto per capire che però non sono solo gli affari ma sono anche i diritti umani il siamo tutti e due i lati del problema ecco
Ma mi lei riesce a farlo penso a far saltare gli equilibri del del del dialogo perché queste correzioni implementati coerentemente non vengono interpretate dalla diplomazia russa come una provocazione ma come
Un un percorso che ha una sua coerenza e non solo anche perché l'Europa circa con riforme adeguamenti istituzionali interni continui basti pensare a tutte le regole per l'euro e così via
Di darsi una struttura economica e politica un po'più salde molte più trasparente ed è quello diceva prima se l'Occidente non fa le riforme politiche interne inutile che poi si possa presso il
Renda di presentarsi come trailer all'ennesima ci sarebbe l'Europa da questo punto di vista è un pochino più avanti rispetto ad altre
Democrazie pro pluralista appunto per anche perché per la sua storia diciamo così
Anzi ha patito essi ebbri inflitta diversi conflitti e dinanzi alla camorra nel sacco il suo magistrale l'Europa amore capo non dimentichiamo mai da dove partiamo Onorio facile criticare
Per rendersi conto conto di quello che novecento da questo potesse molto interessante che proprio in questi giorni sempre la stessa e non ci dirà tedesca Romiti e diremo di citarla alla fine del suo mandato uno per tanto tocca citati forte forte suscita grosse e è stata in questi giorni a Londra
Per rinverdire un altro rapporto storico costruito dalla Germania stavolta dove sta verso la Gran Bretagna dove addirittura inglesi vorrebbero riunioni periodiche dei di di di due i governi assieme
Sullo stile renano e franco tedesco e anche questa si chiama così è significativo del cambiamento proprio di prospettive di paradigma della storia europea insomma non è una cosa che un governo ma quelle Boris Johnson vorrei
Beh Contrini periodici del genere con il governo di Berlino nel propri tutti i giorni nella storia europea questo nonostante le la partita diciamo che europei
Lei però certamente bene il quale questo è un quadro piuttosto interessante ne cercheremo di capire con lei l'evoluzione ha valore nella logica appunto sempre di questa crescita impetuosa del mondo dell'Asia sia sul fronte dell'Eurasia sia sul fronte del
La si è orientato insomma i rapporti economici
E dei politici che strategici della Cina con le grandi democrazie asiatiche del Pacifico bene ringraziamo tantissimo come sempre il professor Salvatore Santangelo politologo un saluto da Radio radicale
Ed ora cerchiamo di continuare a capire che
Che cosa succede nella nell'Eurasia insomma in quella grande parte del mondo che riunisce sostanzialmente sempre di più dal punto di vista strategico giù e geopolitico e potremmo dire anche capitalistico Cina Russia e Iran
Dottor comma Carpentier abbiamo i nostri microfoni il il politologo francese come Carpentier allora dottore
Carpentier partiamo dal lato più importante il rapporto fra Russia e Cina c'era stato il vertice by the nel Putin e subito dopo però Cine così hanno confermato il Trattato d'amicizia e hanno rafforzato e ampliato la cooperazione spaziale
è una risposta indiretta diciamo così di Mosca e Pechino by then
I perché vai voleva approvare
Creare un ponte
Gli Stati Uniti e la Russia
Davanti terra
Delimitare la crescita cinese ma gli americani sono così
Diciamo incoerenti che una parte vogliono punire isolare la Russia dall'altra parte provandolo di convincere Putin
E c'è una possibilità avere qualche accordo con l'Occidente
Condannato ma la precondizione sarebbe di riconoscere l'Ucraina come i polli l'Occidente i al terzo tempo non dare stati Uniti inondano nessuna guarda caso Silvia
Perché sappiamo bene che
Gli Stati Uniti
Sono stato dietro l'Inghilterra quando l'Inghilterra ha deciso di far passare questa nave Defender nelle acque territoriali della Crimea per dimostrare che non riconoscono la a l'unione della Crimea con la corsia quindi tutto questa è una forma di un doppio gioco orditi una parte intimidazione ed è l'altra ok a Matteo seduzione
Ma penso che come si dice in inglese la nave è già andata distorto frattempo Quincy Città del posto quindi la Russia e la Cina non vanno a cambiare la loro politica reciproca verso una l'altra
Perché non possono il DAR de delle proposte americane e al Pirelli proposte americane non ci sto cit
Ci sono tentativi per esempio paghino aveva probabile radiazione Turchini
L'intermezzo riaprire due Barbie americane una nell'Uzbekistan e un'altra nel Tagikistan per rimanere vicini all'Afghanistan e tutina denegato subito ha detto che questo non era possibile perché il parere considerato un rischio tanto per la Russia commetterla scisma e non parlare del grande
Chiarissimo quindi mi pare di capire è è appunto quello che poteva sembrare
La risposta di Cina e Russia
Alle profferte alle tentativi di profferta come lei dice anche con un po'di doppio gioco da parte di Baj dentro nel corso e nella preparazione del vero dice dall'altra parte sempre su un altro lato di questua spazio l'asiatico c'è l'Iran e lei come vede questo nuovo presidente della Repubblica islamica
Vai considerato un conservatore
Va bene drammaturgo perché attinenti considerato Stato da uno dei giudici che hanno con denaro composti condannato a morte un pacco
Diciamo considerati traditori gli iraniani da tempo la guerra con l'Iraq e quindi particolarmente quelle che fanno parte con l'organizzazione elogiativi nei fatti bene che con Gerardo organizzazioni terrorista e che è stato molto soffocata per i partiti molto appoggia rifaccio quindi vai Pato considerato come un antiamericano nel gruppo dei dirigenti iraniani
Ma e anche un pragmatico emancipazione presente al quale prendere vantaggio tutelati Alcyone relativamente deboli Vespa intende per
Diciamo tornare alla corte decisioni all'accordo nucleare e portare gli americani a levare le sanzioni e sembra che prima di tre vigliacco otto le sanzioni parlando Remo questo vuol dire che dichiarati prepara a riprendere un ruolo di primo piano nei
Fare e negozi del commercio internazionale nella regione e già si vede che l'Iran dalle portarcelo iraniana cresciuto per il quaranta per cento ma edificante il fatto che importazioni iraniane verso l'Europa loro sono ridotte del previsti per cento e anche importazioni dall'Europa tutto questo significa che la crescita italiana ha detto e perché l'attraverso
La Russia allarga centrale la sia orientata quindi l'Europa e l'America proprio terreno importante il con le
Li commercio iraniano e questo non cambia la Punto anche credo che le sanzioni teneva perché
Quali l'accordo cinese
Fra i ranghi scena
Una grande parte per i capitali gruppo per ritirare verrà scintillante Dash innanzi dell'altra parte sappiamo che gli era già che conservatore a luglio economica eurasiatica
E ha chiesto di diventare un
So che c'è un
Questo è ha detto Totò considerazione ma evidentemente per ingrandire da parte di questo grande diciamo mercato comune unione economica e un adriatica con la Russia mancata stanno alcuni altri repubblica ex sovietica
Diventa ora una
Furgoni venuta da un centro il negozio va a tagliare applica e euro tramite la consiglia quindi a tutto questo ad analizzare importanti abbiamo patetica molto più grande e indebolirà inevitabilmente leonardeschi ardente neanche ma diciamo la
Ok va orchestra americana nemico insomma lei devo dice il dottor Carpenter prego prego prego mi scusi
E qui no questo vuol dire ovviamente c'è una una evoluzione della scenario geopolitico che favorisce
Paese
Cioè paga nuovamente paese come in Vietnam come
La Corea del Sud a parte ovviamente la un Cappellacci
Quindi mi pare di capire che anche in questo caso la nave già uscita dal porto
Chi abbiamo Sarvese arrogarsi agli americani sia israeliani per cambiare il voto per il secondo il perché se vogliono evitare una guerra che l'America non vuole
No comparabili misurabili prevalere sicuramente l'Europa non andrà con loro l'Europa rimarrà indietro quindi questo però Valeria va
Che si può chiamare un aliante evoca adriatica
Un grande vantaggio
Chiarissimo bene ringraziamo come sempre il dottor com'capiente politologo francese che viva delle come sempre un saluto dalla nostra emittente ovvero da radio radicale