Presentazione del libro "1983: operazione Budapest" di Gilberto Martinelli e Roberto Tempesta

Anzi si adatta con
Che verrà registrato da radio radicale ma dimenticare Acea Signoressa registrando per credere a mandare alle
Allora buona sera inattesa dell'arrivo di Roberto tempesta che ha già parcheggiato confermiamo sta arrivando rapidamente
Innanzitutto ringrazio amento alla libreria ora Felix e a Maurizio grazie Maurizio che c'è ospiti
Alla mia destra c'è Gilberto Martinelli
Che insieme a Roberto
Coautore del libro
Allora
La prima cosa che vorrei dirvi è che un libro multilivello cioè si può leggere come una spy story con un intrigo internazionale come un libro politico come un libro diciamo per appassionati
Di arte o come un libro semplicemente una storia criminale
Perché la storia base un gruppo di criminali di Reggio Emilia infatti qui siamo in via Reggio Emilia non è un caso
Che diciamo parte alla volta dell'Ungheria per realizzare un furto su commissione stiamo parlando degli anni ottanta ottantadue ottantatré quindi siamo ancora in era di divisione dei due blocchi quindi siamo Ungheria diciamo comunista nella cortina di ferro
Per cui un furto d'arte ha anche un significato politico cioè viene inferto un colpo alla reputazione
Di un Paese che oltre cortina dovrebbe
Apparire al mondo occidentale con un Paese sicuro un Paese che tutela le opere d'arte eccetera eccetera si tratta di opere d'arte del Rinascimento italiano quelle che sono state oggetto del furto
Quindi parliamo di Raffaello Giorgione Tiziano eccetera c'erano per niente in copertina del libro c'è l'immagine di Raffaello
Ora canta Roberto tempesta non a caso ha scritto questo libro perché lui è un ex carabiniere del Nucleo tutela patrimonio culturale il famoso ufficio le carabiniere lì a piazza Sant'Ignazio di Light di Loyola insomma no resta quella bellissima sede
Nella quale operano i carabinieri che vanno a scovare i quadri che vanno a fare indagini all'estero in Italia su furti d'arte eccetera eccetera e l'altra Gilberto Martinelli ecco Roberto tempesta
Prego Roberto ecco provvide stavo parlando
Parlavo di te e Roberto Martinelli discuta Alberto De peste Gilberto Martinez
Grande esperto di tante cose diciamo si intende di geopolitica di Intelligence
E anche un bravo fonico per il cinema per la televisione grande esperto di Ungheria quindi ricercatore
Ricevuto anche un premio dalla dallo Stato ungherese
Perché lo Stato ungherese ovviamente questa storia del furto dei quadri ci tiene molto perché chiaramente è stato toccato una parte del suo patrimonio culturale il museo
Da Arte di di Budapest e poi le opere sono state comunque ritrovate grazie appunto all'operazione
Condotta da Roberto tempesta
Quindi io inizierà i facendo dire due parole a Gilberto che qui alla mia destra diciamo di soprattutto come è venuta l'idea di scrivere questo libro cioè che cosa la mosso qual è stato l'impulso primo ecco
Buonasera a tutti
E
Tratto vorrei ringraziare chi ci ospita ovvero una libreria ora Felix da una una risorsa questa libreria perché comunque contiene una tomistica molto molto particolare ricercata ed ebbe anche ben frequentata una libreria ringrazio l'editore Santo aderente dichiara rappresentato così da Giorgia e vorrei ringraziare dapprima subito Roberto tempesta perché perché alla domanda sulla
Sulla genesi di questo lavoro devo rispondere che non sarebbe stato possibile almeno un lavoro letterario senza la la la presenza di Roberto di altezza ma alla sua grande suo grande merito
Secondo mente è stato quello di dar credito a un civile cioè Roberta una tradizione
Istituzionale dietro una divisa che una tradizione importante non è facile per un uomo indivise per un uomo che ha condotto e ha seguito l'operazione molto delicate
Forse Roberto se me lo permette che gli fa passare tempo della sua pensione anche a girare per tribunali questa cosa lo secondo me lo nobilita per aver dato credito a un civile perché io stavo semplicemente facendo una ricerca con una recente ricerca attrice e ungherese
Anna magiche devo ringraziare perché tutto il lavoro di archivistica stato condotto da lei
E dovevamo fare una ricerca cerca sul segnale istituzionale da consegnare poi come Duso io riesco con versatilità a trasformare queste ricerche prendendo un po'la schiuma della bollitura in aspetti divulgativi in strumenti divulgativi quali documentari per poter far conoscere queste storie alle persone senza andare troppo nel nello specifico e quindi abbiamo visto e questa ricerca aveva delle potenzialità superiori sia al a un documentario ma anche e soprattutto alla ricerca stessa perché erano in cerca come diceva il non sono tiratore su più livelli era una ricerca che abbracciava tutta una serie di competenze
Tra cui una di cui io non ero competente che era quella dell'investigazione perché l'investigazione a un modo abbastanza diverso da come ragioniamo noi analisti studiosi ricerche rilievi loro hanno la necessità di arrivare al punto quindi ragionano in una forma piuttosto centripeta
E invece noi ragioniamo da un punto cerchiamo di scoppiare tutte le possibilità e poi corre creare dei collegamenti con la scienza della deduzione per poter collegare un punto con l'altro
Quindi mi sono trovato con la consulenza di ma persona il comunque avuto una grande e ha avuto una grande fiducia nei miei confronti e sono contento che me l'ha data
Ma soprattutto con la con una persona che ha dovuto misurarmi ha dovuto studiarmi altrimenti non mi avrebbe permesso
Questo lavoro di univoco in direzione dessert come si dice è stimato è contrario no ecco in realtà invece è stata una simbiosi molto importante è stata un accelerazioni di particelle rispetta le competenze che ognuno di noi aveva e abbiamo deciso che questa storia non poteva non essere raccontata doveva essere raccontata
Non perché noi avessimo delle Italie scrittori non perché noi avessimo una sindrome di onnipotenza perché solo perché conoscevamo un argomento così nello specifico abbiamo deciso che qui dentro c'erano degli strumenti
Atti allo sviluppo della coscienza critica che ha che avessero che che potevano far leggere la storia in una maniera diversa da come spesso le storie si raccontano e si conoscono e
Poi non so Roberto cosava mosso ad aiutarmi a far lavorare insieme a noi l'abbiamo passato in tantissimi giorni amore collegamenti a lavorare devo ringraziare anche gli autori del furto
Perché senza di loro non avrei avuto questa questa doppia un come dire doppia possibilità e la prova del nove sulle cose che tra l'altro loro conoscono a volte lo stesso episodio visto da dava popolazioni diverse a un altro tipo di lettura dei sfaccettatura e anche di analisi invece con l'aiuto dei testimoni che non sempre sono utili alla storia perché i testimoni molto spesso sono dimentica sanano auto celebrativi
Qui non sono sempre utili
Però messi ognuno dalla sua parte e tutti gli ingredienti hanno permesso che uscisse fuori un un piatto secondo me sinceramente i prelibato come questa storia qui che si è formata da sola e non si è formata
Grazie alla fantasia non abbiamo usato per niente la fantasia scriverlo Marco infatti il libro diciamo non c'è fiction sono tutte
Come dire accadimenti reali qui viene soccorso l'expertise di Roberto che dall'ottantuno se non sbaglio
Entrato a far parte del Nucleo tutela patrimonio culturale mentre prima se non ho capito male e-mail rosso per un breve periodo così un breve periodo nero rosso dopodiché
Sono andato fra reparti operativi polizia giudiziaria di Roma poi al corso sottufficiali
Da lì un altro nucleo operativo di una compagnia
Zona Trionfale quindi ho conosciuto in quell'ambiente proprio tutto l'ambiente
Carino simpatico di Primavalle
E mi sono fatto le prime cultura dopodiché sono transitato Tutela patrimonio culturale dall'ottantuno
E ho cominciato ad imparare
Nuovo a capire le opere d'arte
A capire come ragionavano tutti i ladri specializzati in furti di opere d'arte in particolar modo su Roma per poi allargare gli orizzonti su su tutti gli ambienti italiani diciamo su tutte le motivazioni che spingevano le varie persone ora varie bande a compiere furti d'opere d'arte però questo è un trentennio insomma
Quindi faccio questa domanda già tu me l'hai spiegato quando ci siamo visti allora l'arte
Spesso cioè il furto di opera d'arte un mezzo
Roberto mi ha spiegato che spesso
Quando si realizza un furto noi pensiamo su commissione collezionista si è vero ma a volte questo pezzo pregiato questo insieme di pezzi pregiati
Serve come merce di scambio come garanzia come impegno cioè ci sono dei traffici
Spesso sono traffici di droga o di armi
Che ricevono come garanzia quindi una sorta di Fermo posta un pezzo molto pregiato che sta lì per il tempo necessario a realizzare l'affare in un altro campo in un altro settore se il materiale nucleare può essere armi droga o altre cose
I anziché dare in garanzia dei soldi c'è un un insieme di collezioni di arte o con un pezzo d'arte mi ha raccontato una storia specifica cui un determinato
Complesso di opere d'arte ha stazionato in Sudamerica se non ricordo male a finge amante del Jamaica torinesi realizzasse poi l'operazione droga poi è stato diciamo riportato indietro
Ma cosa di questo genere quindi ecco l'arte cioè un po'versatile come diciamo strumento sia negativo che positivo ieri positivo l'arte
Per esempio per un Paese come il nostro che una grande potenza però adesso si parla spesso dei concetti di di soft power no ok
Quindi come si fa a proiettare influenza culturale se non sei gli Stati Uniti la Cina la Russia si fa attraverso la cultura che noi potremmo sfruttare delle potenzialità come potenza culturale quindi la lingua l'arte il lusso l'alta gamma all'enogastronomia di Astra gamma so tutta diciamo potenzialità per cui noi come Paese quindi l'arte uno di questi l'arte è un vettore d'influenza culturale nel mondo
Ed ecco perché
Spesso o l'arte viene strumentalizzata chi non ricorda i famosi attentati che la mafia fatta via dei Georgofili ovunque a Roma
Perché qualcuno gli ha spiegato diciamo perché chiaramente non è che loro potevano elaborare qualcuno le menti raffinatissime gli hanno spiegato che l'arte è un simbolo simbolo di una nazione
E quindi tornando annoia operazione Budapest quando questa banda di Reggio Emilia fa il furto loro lo fanno per interessi ovviamente di ladri come dire Roberto gli interessi economici
Però si crea un intrigo internazionale per cui questo furto viene strumentalizzato nessuna intesa do da chi dall'Occidente per dare addosso al regime comunista ungherese
E da
Una parte deve c'è anche la Romania qui a cosa intricata perché ci sono i servizi romeni deviati infiltrati dalla CIA
Che danno una mano a questi ladri infatti questi scapperanno ora non voglio fare spogliatoio insomma fuggirà né Romania dopo aver trafugato i quadri ecco quindi fare morì passo la parola Roberto per chiedergli appunto l'arte
Il furto dei quadri c'ha molti significati non solo quello dei ladri
Allora
Abbiamo fatto un discorso un po'
Comunque troppo ampio forza
E fare un furto d'arte significa per un per una banda di ladri cercare di
Monetizzare immediatamente possibilmente nell'arco di quarantotto ore quello che hanno portato via il quindi monetizzarlo Conde ricettatori specializzati nel traffico di opere d'arte che poi
In breve tempo decideranno come disfarsi della refurtiva
Nel nel discorso del del furto d'arte
Diciamo tra a privati
Diciamo che il rischio di investigazione proprio per una scarsa attenzione o una impossibilità di attenzione totale alla microcriminalità trova una risposta non efficace da parte delle istituzioni
Quindi se io banda di ladri faccio prima un furto importante in un museo anche rubando un solo oggetto da quel museo o da quella chiesa importante
Rubo un simbolo che viene ricercato in modo particolare dai fedeli dal dalle istituzioni e così via nel frattempo vi faccio un'altra il dieci venti trenta furti in abitazioni private monetizzato
Il
Il il mio lavoro
Questi sai e la prima base dopodiché ci sono i ricettatori specializzati che possono usare quel furto per fare un ricatto allo stato possono usare quel furto per per chiedere un favore giuridico
Opposto sono utilizzarlo per un pegno di di una faccio un esempio una partita di mille chili di cocaina un può avere un costo elevatissimo anche se al all'epoca a cui mi riferisco costava circa otto milioni al chilo quella pura in origine
Tirar fuori per mille chili il multiplo di otto milioni al chilo significava tirare fuori delle somme stratosferiche se io me ne vado in un museo poco attento
E rubo dodici miliardi di refurtiva cioè valutata dodici miliardi o quindici miliardi di di dipinti perugino un bocca nera insomma chi più ne ha più ne metta
Mando questi dipinti
Che hanno un valore dichiarato sui giornali dai media di quindici miliardi rimando in Giamaica li terrà un personaggio impegno
E nel frattempo il cartello mi fornisce i miei mille chili di cocaina che arrivano nei territori americani europei e così via
E quindi moltiplico
Con il taglio col con la vendita al dettaglio
Che nel momento stesso in cui ho fatto quello che mi chiedono i fornitori
Io di ritorno proprietario di quei dipinti collages d'impegno pranzi che riprende per il continuo col col business senza tirar fuori niente e dopo un furto mezzo costati diciamo cento milioni per pagare i ladri e con quella riporti Riva io arrivo a fare cinquanta miliardi
Ce ne sono alcuni che possono essere dati impegno per un traffico di
Armi esplosivi
Quello che che lascia perplesso l'ultima rapina fatta Castelvecchio vicino Verona che finisce
Se non vado errato in Ucraina e praticamente non si capisce a che titolo perché è un dipinto importante che sta in un museo oggi è conosciuto da tutto il mondo e non c'è un acquirente specifico che rischia comprarsi un dipinto
Di di quel tipo di importanza così tolto perché è un attrarre l'attenzione anche solo a mostrarlo al più caro degli amici
E e questo è quanto per tornare Annoni
Io ero adolescente al momento del del furto di Buddha Press
Perché stavo lì da tre anni circa cioè mi occupavo di opere d'arte da soli tre anni e lavorava alle dipendenze come citato di nel libro d'un maresciallo che era più anziano di Meudon più marescialli comunque per cui questo
Che si chiama bar che prende in mano le rendite d'assicurazione
Dini i ladri nel fare il furto
Commettono degli degli errori
Che poi permetteranno per una serie di di circostanze di identificarli ovvero chi fa il furto sono chi Ortisi vuole fare il furto sono persone che avevano già studiato il colpo sei sette anni prima ma questo lo scopriremo nel nel fare la ricerca e nello scrivere il libro subito dopo comunque vanno per soldi perché sono latitanti a seguito di un furto fatto a Reggio Emilia dove uccidono
Il custode
E quindi se ne se ne vanno latitanti in Romania in Ungheria
E decidono di fare su un punto che avevano studiato capiremo poi Joss del diciassette anni prima sei settimane intorno a questo proposito voglio fare intervenire Gilberto per questo furto il famoso se si può dire tesoro dei maggiori
Io non vorrei anticipare molto libero una nel senso che morendo innanzitutto riprendere un attimo il discorso della valenza del furto d'arte usato per altre strategie possiamo ricordare i più attenti della storia italiana come Felice Maniero fece più volte ricacci allo Stato attraverso la mandibola di Sant'Antonino e attraverso i quadri di Modena insomma era una cosa che era diventata abbastanza usuale da parte di questa gente ricattare lo Stato in questo senso
La stessa posso citarle la stessa presunta chiamata trattativa tra Bellini e lo stato fatta
Esame stasera arriva stato maltrattavano sa trattare la trattativa quando tu chiedi una cosa io nell'altra la non c'è stata nessuna trattativa se me lo permettete e Bellini e il loro lo stile volevano dei permessi sanitari volevano dei permessi sanitari cinque David
Di mafia quindi in realtà aveva preso piede questa questa cosa di ricattare lo Stato con il Coni propri simboli insomma con l'arte e quindi questo era Capello che volevo fare su questo la questione del tesoro dei magiari e che quando
Il progetto di ricerca mi fu affidato per una serie di io mi sono sempre occupato di relazioni tra Italia Ungheria e tutte le mie ricerche
Erano di gente che non c'era più cioè nel senso al massimo sono arrivato al cinquantasei colmi la questione dei profughi e con la questione del cardinale Misenti che era un indomito cardinale
Opposto sia alla l'Ostpolitik vaticana un'inedita stimo amici erano pochi vecchi anche smemorati è la prima volta che mi sono trovato
Lavorare su un progetto dell'ottantatré e che sotto il punto di vista storico archivistico e ieri mattina non è facilissimo lavorare su questioni dell'ottantatré
Anche Roberto stesso pressato difficile tirargli fuori qualcosa non è facile che vuole molto tempo perché gli archivi sono chiusi non abbiamo avuto la possibilità e che sia Renzi in Italia che ormai in Ungheria un aperto gli archivi al trentacinquesimo anno
E questo ci ha fatto ci ha dato una grande possibilità quindi la mia ricercatrice Anna ha lavorato molto dapprima in Ungheria e poi qua
Alla questi progetti di ricerca nascono non per fare investigazione nascono per arricchire gli archivi di Stato con tutte le potenzialità che una nazione come l'Ungheria
Pretende
Questo io lo faccio per l'Italia ma ci sono anche tanti altri ricercatori analisti che lo fanno per con altre nazioni non è un'iniziativa della governo ungherese è un'iniziativa della Repubblica Ungherese io ho iniziato a lavorare su questi progetti col governo di Ur Cheney poi cessato ormai loro c'hanno un fondo con le accademie per poter studiare queste cose
Allora i la questione che poi porterà in in
Al a un furto precedente a un'operazione precedente a quella che è raccontata sul libero
E che poi nell'ellisse della storia ritornerà ma soprattutto a quello che poi genera il furto e di cui ne stiamo parlando è una cosa nemmeno gli ungheresi sapevano
Era una cosa che era molto difficile parlare
E e questo è uscito fuori con con la ricerca ecco che il valore che ha una ricerca finalizzata a costruire un archivio dello Stato
Il resto non frequento la ricerca in Italia quindi non so come funziona in Italia questo tipo di ricerca credo ci siano bandi così Ginevra in Ungheria non devia si affida direttamente
La ricerca chi che ridono a chi pensano abbia competenza per far quindi e il risultato poiché è stato quello di scoperchiare un un vaso di Pandora chiaramente con tutte le dovute cautele attenzioni ecco l'unica cosa che continua a dire la difficoltà di parlare di un qualcosa che è troppo recente
Perché l'ottantatré ripeto sotto il punto di vista storico archivistico metropoli quindi ci vuole molta molta attenzione insomma soprattutto le persone che si coinvolgono vanno aiutate a a affari i criteri soprattutto devono prendere consapevolezza che stanno facendo un servigio alla storia questa importante per questo di criminali poi hanno collaborato semplicemente perché hanno capito che stavano facendo un servigio al resto
L'altro elemento poiché sottolinea Roberto e spesso il furto d'arte un distratto ore
Cioè viene compiuta un determinato territorio per distogliere l'attenzione e le forze dell'ordine da furti magari minori ma quantitativamente diciamo più
Come dire congrui per cui tu mi racconta richiamati a Palermo fifone l'esempio del furto vale quella è una mia teoria quella di Palermo e una mia teoria quella che è stata specifica secondo me è stato il furto la reggia di Stupinigi
Dove a un certo punto portano via talmente tanti oggetti che nemmeno loro sapevano
Quanti e quali fossero in realtà anche se poi hanno fatto un elenco hanno detto ci manca questo
Lì ci sono bande di diciamo intorno Cuneo otorino bande distinti specializzate nei furti d'arte e andare a prendere cose nella registro Guinigi
Che tutti cominceranno a cercare cioè polizia carabinieri Finanza tutti servizi cominceranno a cercare ci ritroviamo di fronte a a bande che non ne parleranno per anni e che mentre si cerca la la con la refurtiva di Stupinigi praticamente possono in indisturbate
Fare circa duecento furti in due anni finché uno ripassando sotto supini Gico la microspia dentro la macchina dirama ti ricordi quando ci siamo incollati tutto quanta sarò per così via è stata catturata tutta la banda
Ma duecento furti di opere d'arte anche quello fatto il giorno prima al casello di
Sì Montezemolo al casello e Montezemolo praticamente non viene minimamente sfiorato
Da indagini serie e quindi non viene non c'è la possibilità di andare a ricercare il la refurtiva comune cioè delle persone diciamo comuni quando c'è una cosa di Stato da ricercare
Andiamo a vederci la mandibola Disantantonio Presa da Felice Maniero perché voleva uno un un beneficio notiziario non carcerario era libero però doveva stare in un comune voleva spostarsi da un comune all'altro
Otterrà questo beneficio per un giorno il giorno successivo diverrà tolto quindi ma ma nel frattempo restituisce la mandibole Santantonio ma quando gli viene tolto a distanza di un mese ordinerà la storia insegna
La rapina fatta a Modena ammoderna rubano cinque quadri una pinacoteca e ne potevano rapinare anni almeno trenta
E il primo che prendono il Duca d'Este ovvero aceto balsamico di Modena c'è l'immagine d'un simbolo di Modena i i prendi simbolo di una città e c'è l'Italia tutta che va a cercare il simbolo della città e quello si capisce immediatamente che è una ritorsione fatta da
Dall'ambiente di Felice Maniero per quello che ha proprio perché rapina fatta alla alla via diciamo per la mandibola di Sant'Antonio e rapina fatta con la sesso con lo stesso sistema fatta modella proprio per lasciare la firma siamo stati noi adesso venitemi a cercare e quindi è un ricatto allo stato è un attacco allo Stato che mi
Un attimo tutte queste cose in Ungheria sono impensabile campani fare un ungherese possa immaginare che un criminale sette servizi ruba un quando importante per poter ricattare Talsano inimmaginabili quindi esso lavora avuto pure questa valenza di far conoscere agli ungheresi loro modus operandi e viceversa
Il loro
E loro non si parlavano allora appena nata l'Interpol nel senso dell'Ungheria era appena entrata nell'interporre allora non anche problemi comunicazione quali informazioni dare qual è non dare la dialettica
Quindi quella sarà la prima grande vero operazioni internazionali Traetta polizia ungherese polizia
Italiana è importante se i carabinieri tipici non avevano nemmeno un reparto apposta per questo scusa
No reparto unico reparto detratta opere d'arte se non sa dove c'è il sessantotto per cento delle opere d'arte del mondo eravamo noi creati nel sessantanove
E e quindi poi specializzarsi nel settore non è una cosa semplice quando arrivi lì per tre anni in teoria devi stare zitto a guardare per per gli altri per capire
Per capire
Faccio una battuta per distinguere un dipinto dal termosifone perché era una cosa che dicevamo a quelli che che non non volevano capire incerti certi tipi di argomenti
L'esempio della bandiera che fermava in camion veniva da una parte del di Italia verso monetario mercato di Porta Portese
E tutti che fermano su camion pieno di mobili antichi direi di una certa rilevanza Manzi c'aveva quattro pezzi del regno Tarlati qualche già chiunque fermava o
Un carico di di refurtiva se non era specializzato io parlo degli anni ottanta non dava la giusta importanza all'antiquariato non dava la giusta importanza dipinti perché non c'era il rumore che poi si creerà proprio per
Per insegnare
A tutti di fotografare le proprie opere d'arte i propri i propri
Diciamo gioielli per potere avere un'opportunità in più di recupero e quindi fatica è stata la nostra banca dati che è stata dominante per questo poi lo sanno
Circa otto milioni di di oggetti rubati Saba gli è stato digitalizzato a ogni rivalità digitalizzata esatto
Comunque nel sessantanove all'avanguardia il tipici
Nel sessantanove si usavano le schede ma non vi è stato digitalizzata dopo gli anni Ottanta da me la seconda metà di vaglia come servizio come si può risiedo fu voluto da da un generale
Comandante generale Leporiere al generale Ferrara che capire il problema perché se erano moltiplicati i furti nelle chiese futili pale d'altare importanti fondo oro perché a me cosa del Trecento i furti di tutti i marmi della più antica del Colosseo degli
Scrive per dire io per lui solo i risultati
Kenji di cui nessuno sapeva o aveva contezza perché andare in Puglia
Venivano considerati come il contrabbando a Napoli cioè un sistema di vita di di persone che ne facevano un lavoro vero e proprio quindi era proprio cominciare a a diffondere l'importanza del
Delle opere d'arte in genere cioè di di qualsiasi tipo vediamo di oreficeria dipinti antiquariato archeologia e quant'altro
Quindi il il meccanismo
Di ricerca si va
Ad ampliare studiando
Il sistema del furto di ogni di ogni singola batteria di ogni singola banda di ladri e così via dopodiché dovevi studiare il sistema di riciclaggio ovvero
Si fanno cinquanta furti in una zona in una zona italiana diciamo Possamai Chigiana
Comincia a vedere che ci sono dei ladri locali mischiati con manovalanza Campana un ricettatore locale che gode del beneficio di dieci quindici collezionisti poco
Poco accorti in più tre-quattro ricettatori lavori napoletani che prendono le cose minori e quindi parliamo di centinaia di oggetti centinaia di agenti venivano potevano essere parcellizzate velocemente dando le a un centinaio di antiquari sparsi su tutto il territorio italiano che erano usurati da dal da questi stessi antiquari che ferisce Tavano e i soldi venivano girati dal l'usuraio principe gentil praticamente aveva cento teste di legno per riversare i vari assegni quindi qualsiasi controllo incrociato fatto dall'occasione cioè in relazione a un versamento del collezionista
Non non finiva mai nei conti correnti dell'antiquario del momento dell'antiquario ricettatore principe ma finiva nei continenti
Ingresso Nunziata Esposito che che c'erano altri anni che manco sapevate già controcorrente
Quindi questo era uno dei sistemi anche ditte del riciclaggio sia di denaro quindi punibile il denaro sporco con l'usura e il loro Bellori facili moltiplicandolo con
Con la vendita di opere d'arte
Quindi meccanismi era piuttosto complessi già diciamo erano erano molto compressi il tutti i meccanismi cioè prima che noi siamo
I figli è capibile mentre i ladri e e i trafficanti l'avevano applicati dagli anni Cinquanta noi cominciamo a capirvi negli anni ottanta ottantacinque
E così via
Per quello di specie praticamente non ce l'avevamo i due personaggi principi che erano latitanti per cui riciclava un'idea antica e e vanno a farsi questo furto facendosi aiutare da gente che era insospettabile nel settore del del furto d'arte
Però commettono degli errori e CID consentiranno ad arrivarci come diceva Gilberto ne parliamo poco del contenuto per
Per siriano svelare troppo del libero da non rivelare ebbero poi allora lo scenario quello che diventa lo scenario principe la richiesta di Gilberto prima di tutto quel giorno si presenta dicendo le istituzioni non vadano niente
E da me che poi cioè proprio queste è stata più o meno la l'esordio esordio pagano abbiano cominciato a a farmi vedere quello che avviene che era riuscito a fare
Si è in Ungheria e quindi parlando
Venivano fuori delle cose che erano note
Che i che a me erano note delle cose che invece non conoscevo per Julia subbugli atto il giusto tutta la curiosità che era che era possibile studiare perché io avevo deciso nel due mila undici andando in pensione che non avrei più toccato argomenti di di lavoro del settore perché non ne sono uscito ma serenamente Serino nel senso che ancora oggi
Vado ai processi dice l'ultimo è stato quello sulla strage di Bologna dove non
Non ho nemmeno capito bene il motivo però so qua
Quindi vedere Luigi e porta delle argomentazioni che comincia a parlarmi di un furto antico
E che non si capiva come fosse avvenuto la curiosità da sbirro che non non me la sono mai tolta siamo arrivati a
Valutare cioè sono arrivato a valutare se lui fosse uno mandato dei servizi da dalle istituzioni da cosa dopodiché ho visto che facevo un lavoro trasparente
E e accurato soprattutto cioè la sua ricercatrice credo anche lui sono riusciti a entrare negli archivi dei servizi a prendere
Cognizione di battute fatte dal mio collega che era andato in in Ungheria per parlare di questo furto prima che fosse recuperato
E
Ed erano corrispondevano cioè lui aveva le battute dagli archivi dei dei servizi quindi corrispondevano alcuni alcune informazioni
A quel punto è diventato interessante anche andare a capire come come potevano essere avvenuta determinate cose e abbiamo anche rimesso in pista qualcuno dei delle mie vecchie conoscenze del bene per andare a a studiare determinati meccanismi trovando ancora ulteriori riscontri trovando
La conoscenza di persone di Reggio Emilia
Con persone
Volume né quindi faceva degli affari tra Reggio Emilia e la Romania che praticamente di avevano avevano introdotto i reggiani o in particolar modo un reggiano che non è tra quelli che hanno fatto il furto poi e un reggiano nell'ambiente dell'est Europa
Sia per vendere risulti in Bielorussia per acquistare una contropartita
Che veniva dalla Romania o dalla uno dall'Ungheria ma più che altro dalla Romania in quel periodo dopodiché c'erano degli interessi rumeni a creare
Dei dei dissidi con gli ungheresi che andremo a verificare esistere
Quindi
Era proprio tutto un sistema strano ora due latitanti che hanno bisogno di soldi riciclato un vecchio furto ipotizzato sette anni prima come un personaggio che gli si trova l'acquirente
In un altro Stato non so se lo lo abbiamo già detto dove dove verranno recuperati dipinti e così io
Ma perché vogliamo dire in un altro Stato in Grecia ma nel contempo si preoccupati di tutelare se stesso dando piccole informazioni alla polizia locale
Poi di il il difficile sarà mettere insieme tutta un insieme di particolare cioè tutto a una quantità di particolari che ci porteranno all'individuazione i personaggi
Per i
Passaporti usati cioè usavano passaporti regolari avuti in prestito verosimilmente da persone
Prestanome diciamocelo censurate quindi da da dal nome originale passaporto originale l'unica cosa che veniva sostituita era la fotografia praticamente rendeva originale anche il passaporto perché ci arrivano pure uno bravo fa il timbro sulla fotografia dal punto giusto insomma ricostruire il timbro a secco
Sulla fotografia intervengono attimo Roberto no volevo ringraziare anche l'editore Sandro Teti che ha creduto in questo libro oggi non è potuto venire però c'è Giorgia Susanna che lì in rappresentanza di Sandro Teti Editore sì ora chiederà infatti al Gilberto che il lavoro di ricerca affatto Gilberto della sua ricercatrice a Nana Glen colori ingraziare sia l'editore che la ricercatrice ricercatore quindi passo la parola Gilberto che racconta l'incontro la proposta all'editore accettato diciamo
Allora stava una proposta è stata ci trovammo io e Sandro ed è di non contesto diplomatico a Baku in Azerbaijan il l'otto marzo di due anni fa
Davo questa scena all'ambasciatore ci avvicinano una detta consolare ci avvicina e ci dice dovete andare in Italia perché dice perché probabilmente chiudono tutto
Per colpite
Cioè io faccio Simba gangli la mattina ci prendono ci portano in aeroporto a conosco Sandro de di Melano presentatori liberarmi altri contesti già l'avevo visto per turni frequenta molto
Quel mondo Lies non consulente in Rousseau filo e persona molto stimata in quel mondo lì
E niente abbiamo preso questa errore è stata una un'apocalisse perché non c'era più il diretto non c'era più l'aria Colin strambo lasso punto siamo andati a Budapest dove io c'ho a casa quindi abbiamo fatto il passaggio a Budapest abbiamo aspettato tante ore a Budapest poi siamo che ci siamo parlati e raccontandogli di questa storia che pure lui era un altro che in sé spiegava perché stava a Baku e stava a fare tutto quanto ha spiegato parlando parlando parlando è nata all'insegna di cene attivo faccio l'editore e mi occupo di libri anche e soprattutto di geopolitica insomma anche se del nell'Est europeo Europa centrorientale detto quindi teme quello e io ha detto Sandro io però voglio scrivere come se fosse un romanzo perché nasce a sua genesi e qui sta cioè si presta per essere romane ha rovesciato se romanziere vuoi fare una cosa del genere
E comunque di MiTo un buon editore
Invece
Insomma abbiamo fatto un buon lavoro io Roberto e poi quell'editore ne è uscito un libro che da una parte una scommessa dall'altra io senza presunzione ho la certezza che chi non è né mano riesce a capire che forse valeva la pena scriverlo
E questa è nata così quindi Sandro comunque mi ha dato fiducia non è facile oggi come oggi però è nata in nero cioè nata per veramente dieci mila metri d'altezza l'idea la proposta non attivo la circostanza
Sì ma la dettava ci vediamo in ufficio quando sarà prova sia che si vivono le facciamo sapere va be'Gianni
Invece voi finito ricordi dell'uomo detto se passi in ufficio parliamo un attimo non parla da Roberto al bar tra un po'restio perché non voleva apparire diciamo che fino a questo mio coinvolgimento Roberto è stato un po'il militare dei misteri come dice di Street Espresso no l'uomo che lo inducevano L'Espresso dice così rom un articolo su problemi terreni insieme se non esistesse invece al numero delle fanno c'è un viso si trova adesso
E quindi è lunga un po'sdoganati porzioni di quindi il coinvolgimento del Robert anche lui ex carriera oltre fuori sto personaggio che sembrava afferrabile
Costruite le Bertoldo Filippo
Arresto il Cile o cose di questo aspetto
Sul palco riscrivere una viva allora dal libro che praticamente dal
Io vado in pensione nel due mila undici
Dal novantadue
Novantadue novantatré profondo Salento
Dal novantatré
Praticamente
Vengo avvicinato da una persona o ha vicino una persona per ricercare
I dipinti rubati a Modena perché liti c'era bisogno di di trovare qualcuno che potesse interloquire ok mi facesse interloquire direttamente con la gente vicina Felice Maniero
Perché nel l'unico sistema per poter addivenire recupero guardi rimodella quello di avere l'ok dal dal personaggio quindi nel cercare questo avvicinò vengo avvicinato da persone non non s'è capito mai bene ma
Calderisi
No no
Parliamo di un certo signor Bellini attualmente indagato per la strage di Bologna
In quale praticamente si dichiara disponibile a cercare i contatti con la mala del Brenta
In cambio di favori chiaramente udire o di premi più che favorì
Perché lì si parlava di premi in denaro che erano stanziati dallo Stato
E invece di portare i dipinti od notizie sui dipinti di di moderna riporta notizie su dipinti
Di altre zone di Palermo con una richiesta che sarà poi
Mischiata con quello del processo trattativa Stato-mafia solo su tutta una serialità dei pochissimi era chiamata la seconda trattativa e via discorrendo
Ci vorrà un po'perché gli interrogatori per quella cosa sia in dibattimento sia in in istruttoria sono stati diversi tanto che alla fine di ricordo con piacere il dottor Gabriele Chelazzi che e quando io riesco a trovare tracce dei quadri proposti da quel signore
Per certe situazioni
Spiegate bene del libro poi
Trovo quelle tracce e questo non è spiegato nel libro trovando quelle tracce il dottor che razzi intende risentire mi nel risentire mi
Mi chiede una cosa che è stata fatta che non dico perché
Ancora da fare quindi io sarò il tramite
Per avviare quando sarà il momento opportuno delle indagini finalizzate a qualcosa di di estremamente delicato di essere veramente particolare
E quello è stato un riconoscimento da parte del dottor che Lazzi
C'era era il magistrato che indaga e che poi ai aveva istruito
Il il processo Georgofili uno perché io quando ho parlato con l'avellinese quando ha parlato Corbellini periodicamente veniva detto perché se dicessi che vogliono far attentati o monumenti e invece poi gli attentati e monumenti
Si verificano realmente allora quello poteva essere una battuta fatta così poi invece quest'idea viene distillata o viene
Viene sposata da da elementi mafiosi che faranno quegli attentati l'anno dopo quando Bellini era in carcere
Quindi ci sarà tutta la serialità di indagini che che verranno fatte ma ci sarà il processo il dibattimento al Georgofili uno credo nel novantasette novantotto se non vado errato
Poi ci sarà questo rintracciare i quadri che aveva proposto Bellini al posto di quelli di Modena così via o Venere avere tracce avere avere il nome e il cognome di tutti quelli che li avevano avuto in mano da professionisti sia a a trafficanti in genere
Gente comune rubando consente una parentesi forse non tutti sanno chi è Paolo Bellini diciamo una figura un po'particolare
Che forse si parla Bellini Bellini Bellini qualcuno lo sa qualcuno ha letto ma possa dicevo attuali indagato esatto diciamo chi lo conosce comunque Alletto stacca una figura un po'particolare non so che vuole tratteggiare in due parole tu più o meno
Chi abbellire anche se non è proprio non ve operatore di Bellini non salirà Avellino diciamo che sinteticamente perché confutano forse non è un personaggio particolare nasce e in una famiglia
Estremamente sposta a destra
Mi il padre Aldo Bellini era personaggio si dice il gladiatore
Nascere Claudio sì questo col senno del poi
Si fece odiando dodici dice così via ai tempi era un ladro d'arte specializzare la dalla resa compresi che aveva fatto si diceva un omicidio di un suo complice dei che aveva fatto la cresta su un furto per cui lo conosci come pericoloso
Te lo indicano come pericoloso quello comunque sempre un criminale qualsiasi cioè nel momento in cui lo conosco io non non lo vedevo o non mi è stata data nessun'indicazione ne ho studiato io purtroppo l'aspetto sulla sull'aspetto politico perché non lo vedevo perché uno che magari mi veniva indicato come quello che entrava in una casa
Patrizia di vacanze quindi chiusa d'inverno con una motosega per buttare giù la porta cioè chi nuovo che se portava via tutto quello che c'era dentro per me non arriva nulla che poteva far pensare alla politica
Il personaggio intrepido coraggio si è macchiato di dodici omicidi auto con sposata issati cioè ha fatto il killer per la 'ndrangheta della DIA Emilia
Ancora versato addirittura Alceste Campanile come un ciclo in cui è inserito è stato ucciso un omicidio politico degli anni delle negli anni di piombo internazionalizzate Angelo come dire P ER il fatto anche che ha vissuto dodici anni sotto
Fa il suo nome come Roberto da Silva e viveva tranquillamente negli scrittori
Le scuole quanto il dottor cinque dodici no no e quattro esercitarsi pensa un'altra cosa vissuto come Roberto da Silva che frequentando gli stessi posti alle stesse persone Robert con
Ora ingrassato di venti chili stava Reggio Emilia tranquillo partecipa al processo
Contro una banda di ladri d'arte di Reggio Emilia come Roberto da Silva verrà riconosciuto più o meno in quell'aura un quella dove avevo un altro processo Toscana per capirci quel signore per cui ultimamente uscì
Da questa foto di lui con i baffi alla stazione che la moglie l'ha riconosciuto una stazione di Bologna e lui insomma questo vertice della romana personaggio che fino a tre anni fa forse in Italia nessuno conosceva adesso è diventato abbastanza famoso
Se non assoli Giorgos religiosi conoscitiva già se n'era parlato in consiglio fu per lo più nell'arte politica quello noi conversione al Fabio Caroli e mafia
Ora esprime erariale mafia adesso è diventata arte mafia-politica arretriamo vengono perché essi si teorizzava che forse si dimostra pure che ci sono delle connivenze
Delle connivenze tra Massoneria
I servizi segreti politica e mafia e quant'altro insomma quel coro sono fuori dall'inchiesta question
No era ora è inutile tratteggiare questa figura che non puro lì dove c'è un processo in atto quei anche loro di radio radicale manda non sempre la
I processi di Bologna mannaggia a distanza di poche ore si possono sentire tutte le posizioni ma si fa impegnandosi infatti oggi è giunto o alcuni stralci del processo di Bologna attuale vero insomma colonnello Giraudo che racconta un sacco di ferrosi Nadia ricostruzione colonnello ha girato da un ex appartenente ai servizi militari
è stato chiamato a tessere al progresso di Bologna a lago che c'entra tutto questo esauriva veniamo Bellini torniamo al miliardario dei ministeri Vercesi questa è stata una delle cose che crea il primo mistero
Andando in pensione invece succede un'altra questione particolare che vado in pensione il ministro col mio generale con quant'altri mi conoscevano decidono di
Non perde vela dopo trentuno anni l'esperienza maturata quindi mi nominano consulente del ministro dei Beni culturali dove un altro consulente del ministero Beni culturali
Che era anche direttore della Biblioteca Napoli fa una razzia enorme di libri
è che nel farla praticamente minimi chiamava mi diceva tante altre cose parlava del più e del meno quindi c'erano dei contatti estremi
E i contatti estremi questo signore amico intimo di un senatore nominato più volte anche come un possibile mandante per la strage del Georgofili e quant'altro anzi per per capaci di dare via D'Amelio e quant'altro
Io rimane di visto che avevo parlato di quelle cose nel novantadue nel due mila undici diventerò il militare dei miseri per
Un'analogia giornalistica o per un volere io spettacolarizzata per il spettacolare Rizzante diete rigorose Chan tanto per i empito pagine dei giornali già però
Arrivare poi al due mila venti scrivere il libro per cercare di scrollarci di dosso
Una cosa
Sì è onestamente mi pesa perché io non misteri sono io sono uno di quelli che quando doveva affrontare un altro l'affrontano a viso aperto disarmato senza nessun tipo di problema e preferivo non dire ai carabinieri si suonava la sua portiamo a dire sono Roberto tempesta perché c'era una soprattutto su Roma
C'era una conoscenza reciproca
Delle delle rispettive funzioni e tutti sapevano che parlavano con la persona corretta comunque sia cioè se tu sei imbandito di Baton furto se io non ho le prove non ti faccio una un delle angherie di di nessun tipo
E non non cioè non crea un un tigre o il problema per ottenere una qualsiasi cosa perché lo ritenevo un un deontologico
E però in questa maniera in uso trovato
Tutti i reati di Roma che nel momento stesso in cui suonavo e cercavo una cosa
Se erano responsabili alzavano gli occhi al cielo eventi dicevano cerca vera però preferivano buttarla
E farla recuperare se non erano responsabili la parola in più renali indicazione in più la pressione in più nell'ambiente la facevano loro stessi per per arrivare a determinate cose su questo ruolo
L'orlo fatto poi Lollo riproposto con alcuni napoletani non riproposto con alcuni personaggi dell'Umbria e così perché lavoravo soprattutto c'è un anello diciamo la scorrettezza intenti si era sparsa su tutto il territorio
Diciamo una inaugurato mai tornato da cinema italiano e faccio un esempio Chiesa dei Girolamini cioè la stessa chiesa dove c'è la biblioteca dei Girolamini gamba operata da un personaggio che
è stato condannato volesse tannini già tre
No no De Carlo Beccaro qui
Già
Già condannato per il furto a sette anni insieme a Giorgio D'Alia attualmente
Indagato per la devastazione della biblioteca però negli anni di cioè anni prima alla biblioteca alla chiesa dei Girolamini erano state rubate alcune poiché le cose di di scarso valore
E due sculture di Michelangelo Naccherino di importanza e di una bellezza unica
Nel frattempo avevano fatto Santantonio la Portal Bati
La chiesa di Santa Patrizia dove c'era la dei marmi di Cosimo Petraroli sempre a Napoli straordinarie chiese in stato d'abbandono che venivano venivano svuotate nessuno se ne accorgeva se non mesi dopo
Però quando te ne accorgi poi vedi che ci sono delle cose importanti io con Napoli e lavoravo poco non volevo lavorare molto perché ci lavoravo da dalla marca magari per quanto riguarda la ricettazione mandare su Napoli diventava complessa
Anche perché c'erano già dei nuclei che lavoravano sul territorio
E a un certo punto il colonnello Conforti e mi faceva fare pressioni prove certe vince riesce nessuno procede ce ne esce nessuno faccio una telefonata diamo uno degli utenti importo cercasse cosa voi dovete davanti
E se è partito da Napoli avvenuto Caianello ci siamo incontrati portami fotografie ricordo le fotografie il giorno dopo non ti dico chi li ha fatti ho fatti io la Buba Dio ecco de qua
Passata una settimana e ha detto che cercavi Santa Antonella Port'Alba cosa e così via
In tre ricettatori napoletani hanno fatto la spontanea consegna con verbali
Di queste cose dicendo le abbiamo recuperate all'ambiente abbiamo fatto le pressioni abbiamo fatto quello che dovevamo fare
E ce l'hanno riportate per cui ti prendi tre
E allora
Cioè ma loro lo sapevano che rallentare anche la pressione non c'era stata nessuna pressione su di loro lo Stato gli ho fatto una richiesta
L'hanno hanno agito accettata allora quel sistema e che poi mi fai un favore no in favore successivo è stato quello del restare più o meno tutti
Perché quando ho ricostruito i passaggi e riciclaggi disordini cose e così via state messi in piedi cinque le operazioni
Che praticamente hanno portato a tutti questi signori ricettatori come come quelli che riciclava hanno poi questi questi oggetti con con il sistema dell'usura qualcosa per cui cravatta che c'era a conoscenza
Devi procedere procedi Servadio introvabili entro perché tu fai il tuo mestiere io faccio il mio cioè il il fatto di fare di di avere la conoscenza quindi di mettere le mani scusatemi il termine nella quantità
Bisogna saperle dire fuori senza sporcarsi allora facile ora
Il
Il problema è che quando viaggi sul filo del rasoio sette arrivando giornalista comincia a far del discorso il militare dei ministeri tu seminando finali sette ad uso dall'altra parte adesso senza nulla togliere al giornalista che fa il suo mestiere no
Però
Semmai chiesto qualcuno di questi che ha scritto a vanvera come tempesta fa meglio per la Fabio fatemelo intervistare un semmai preoccupato di venirmi a chiedere pubblicamente no evidentemente no allora
Gilberto Martinelli è stata la chiave per poter dire mi voglio sdoganare da questo brutto
Potersi adesso verranno magari a cercarti a chiederti qualcosa
Ma ho scritto il libro la prima cosa che è successa pressata cioè ho partecipato a scrivere il libro uno contribuito e così via
E la prima cosa che è successa enti ritorni a rielaborare tutto quello che è successo nel novantadue novantatré con Bellini
Nella strage di Bologna abbiamo indagato inquilini della strage di Bologna elevato e mette in discussione
Senza fare polemica che sono state le mie capacità operative del settore delle opere d'arte su tutto il resto in Regione a mettermi in discussione ma su quello del traffico d'opere d'arte non non lo vedo cioè lo fai perché è sembrata quasi una parola d'ordine nel tempo quella di di e creare problemi cavalcare l'onda per crearmi problemi perché poi dovrei cominciare a parlare di competizioni tra Novi di dimesso no così tante altre situazioni che non hanno
Che non hanno lasciamo invece sia Lazio a eventuali domande curiosità visto diciamo approfitta della presenza di Roberto tempesta
Che ne ha viste di tutti i colori messi in questo campo delle dell'arte quindi parlato alcuni proporzioni sane nutrizionali sane ok
C'erano uno vuole chiedere qualcosa qualche curiosità sul libro in generale sull'attivi sui furti d'arte in generale sul mondo dell'arte con
Va sul sull'Ungheria su diciamo ecco queste
Toro strano furto ungherese che poi andato in Romania poi in Grecia e poi Gilberto andato anche a New York a fare una sua indagine sì ribes
Bisogna anche
Soprattutto Anna e devo ricordare alle la la ricerca è stata condotta tra Budapest
Molto Budapest tra l'altro anche gli investigatori di Budapest è che ci sono ancora tutti vivi
è stata fatta in Grecia a ITEA Atene essendo a fattori tramite Stefano Bottoni da uno storico della
E l'intelligenza o meno che vive a Budapest ma insegna Firenze luce ha fatto la parte di Bucarest abbiamo fatto pertanto Reggio Emilia Parma tutto l'asse padano abbiamo fatto il mio Mark
Pure una capatina in Sicilia si può dire
Il problema è che alla fine
Prende un po'di sole
Quindi saprebbero ci sei andato
Abbiamo studiato dobbiamo avviare stanno lì abbiamo studiato la Sicilia pastiglie sta saprebbe la ramificazione del crimine abbastanza incredibile
Soprattutto l'arte è un un fattore sinergico nelle operazioni del crimine cioè ci sono premente tante specializzazioni che vanno dalla militanza politica alla criminalità comune alla alla ricettazione alla droga fa nell'arte incredibilmente scenderà quasi tutto è una sfera incredibile di collegamenti e devo dire che nelle persone che ho dovuto consultare ci starei quasi tutte le specializzazioni che viaggiano intorno alla criminologia intorno anche all'aspetto e internazionale della geopolitica dei rapporti tra le nazioni
Sì come si diceva prima finora
Prego Michele
Guarda Dell'Aquila Carlo papà
Grazie dopo
Russo
Al ministero
Finita
Dal servizio qualcuno ha tentato di strumentalizzare
Versione
Militariste cercare di accorciarlo
Si è astenuto sistema criminale si era del sistema anche gli altri Paesi assolutamente no io nel
Cioè e come dire stai sulle stelle vai a finire nelle stalle in un secondo nel senso che
Dopo l'articolo
Ho capito quali fossero gli amici
Ma ho capito quali fossero gli amici per cui ho trovato che molta gente continuo a dire se è un grande se uno che conosce tutti Ciani c'hai una memoria di ferro di Cesena archivio vivente
Però non mi cerchi
Risolve anche
Esaurirsi
E invece non non viene usato il momento no
Se c'è una difficoltà
Investigativa per uno giovani probabilmente potrei essere stato un aiuto uno invece mi sono sentito come ferroviere di valutazione e va a vedere i treni che partono per cui ho cominciato a dire per me basta chiuso qui
E ho aspettato a vedere chi mi cerca qualche buon ufficiale che ha fatto buone operazioni ancora me circa colleghi
A cui ho insegnato molto senza presunzione cioè non non voglio apparire presuntuoso
Buon Natale
E fanno da soli fanno
Un buon lavoro
Però magari ci hanno delle difficoltà io venga saper dall'ambiente allora venga sapete a loro
E questa ne
è una cosa estremamente brutta
Lo stesso
Consulente del ministro che veniva indagato io sono appena uscito dal servizio
E sono consulente voluto da un generale che comanda il tipici insieme al ministro ma se mi dica qualcosa forse non vi anticipo
Oppure continuate Abboud veri ova
Ora vedere che questo mi contatta me racconta don Mila cose così via io sto al buio e capisco un giorno prima del viene arrestato da uno dell'ambiente che sta facendo qualcosa di di non giusto
Non lo trovo corretto
Prego lo trovo corretta
Arrestati tempo dopo nel contesto di altre indagini abbiamo
No erano erano oggetti rubati quindi li restituiscono li restituiscono su con la base di sole pressioni ed è la sola conoscenza mia di uno di loro praticamente quello mi garantisce ad altri due gli altri due verità nei dipinti sperando che io potessi vagli dei dei favori invece i favori successivi
Con le indagini sono state che gli arrestati però gli arrestati magari in guanti bianchi cioè se noi parliamo di uno dei ladri arrestati per il furto di Budapest e quindi dell'ottantatré
Quando lo trasferisco da da da Napoli ricorda Bronda Nola da Palma Campania a Roma
Mi firmo li compro il panino io ho comprato la stecca di sigarette lo cosa
Cioè in carcere senza Cina commi non c'è mai perché se ora decida se l'ora di scene passata devi mangiare prima
E ed è una cosa che questo signore quando lui l'ha intervistato perché lo ha intervistato per fare il libri documentario una delle prime cose che gli ha detto è stato un corretto
Punto
Quindi era se se posso dire Roberto è una cosa molto difficile da far capire per esempio alle forze di polizia meritino diventato Amicone alcuni la polizia come un Roberto
E loro modus operandi loro e molto spesso loro cercano di recuperare non è una regola però si capisce che cercano di recuperare prima la refurtiva e poi penso a ma i ladri anzi a volte i ladri sono il mezzo per arrivare a refurtiva non sono infine questo in Ungheria impensabile una cosa sentenza beghe trattino dei ladri
Perché Rosanna dei sistemi investigativi un po'più repressivi è un po'più diretti inno eventualmente si fidano delle delazioni ma non non c'è rapporto tra poliziotto il ladro per lo meno allora non c'era
Quindi era difficile da far capire che il loro che c'hanno paura che nel giro di ventiquattro ore l'opera può sconfinare può espatriare la devono fermare subito e poi pensiamo a cosa fare come ladri quando arrestarli
I ladri di furto e buttarsi a un certo punto essa costituiti
Quasi si può dire di concerto con le forze dell'ordine certo punto no
Quindi crea una sorta di
Come dire uno di concerto preciso con le forze dell'ordine proprio si è messo d'accordo con il maresciallo del luogo dove abitava cioè quello col football ispettore di polizia perché all'epoca era maresciallo ispettore di polizia di di Reggio Emilia che conosceva bene
E ha detto mi sto venendo a costituire e si è andato a costituire negli altri Paesi dell'America
I non
Ma il motivo per cui mi costituisco può essere molteplici se io ti mando a dire guarda che rischi di finire in galera in Ungheria anziché in Italia
Molto probabilmente meglio d'Italia che fare in Ungheria anche perché in Italia ed hanno cinque anni in cui erano dodici
Quindi come è successo fuori perché i due ungheresi gli hanno
Il discorso che poi scopriremo che c'è una sfaccettatura politicanti che emerge da dagli archivi
Dei servizi che hanno riaperto un allungo possiamo dire come una cosa da svelare diciamo possiamo dire no per esempio nella nella visita dell'undici aprile dell'ottantaquattro che Bettino Craxi fece in Ungheria chiese accade al punto sette
La rogatoria cioè di richieste di rifiutare la rogatoria che aveva chiesto l'Ungheria per poter processare gli italiani lì fino a quel momento non era erano appena stati arrestati in Italia in teoria dovevano essere processati in Ungheria
E Craxi al punto sette chiede di non processarlo in Ungheria che forza avevano questi per poter arrivare al punto sette di un protocollo diplomatico
Questo va a capire insomma c'erano Millard entra nella diplomazia compie se non ci sono altre domande
Sì c'è un'altra domanda
Sì
Nel senso che l'arte
Un bene mondiale quindi diciamo che abbiamo nei Networks abbiamo abbiamo dei sistemi per parlare con persone esclusi esclusive cioè per per per richiudere i canali via a tutto il resto del mondo e parlare tra
Tra criminali quindi
Non so bene spiegarlo in parole tecniche però ci sono delle situazioni dove dove si si vanno a proporre
Gli scambi di qualsiasi tipo di
Non di refurtiva è bassa ma di di cosa illegale attraverso i canali indica analisi sociale del
Diciamo il DAR come lo chiama adesso il DAR web il bilancio guarda sarà sicuramente Piero oltre che di armi e droga che di traffico di pezzi d'arte sicuramente
Però insegnerà Roberto che oggi rubare un'opera d'arte
Più difficile
Perché non ha commerciabilità una possibile rubare a meno che non la fai per avere un riscatto non la fai per avere con Cuffaro ricatto verso qualcuno pagasse profondamente cambiato il mercato dei furti delle opere d'arte nel senso che sono anche molto diminuiti invece c'è molto mercato delle opere d'arte degli aggettivi reggini
Cioè gli scali di archeologia ad esempio mai censiti
Perché contabile si stanno trenta Caravaggio che ce l'ha uno poi tra l'altro e poi sparire non conta di robot che tu non sai che esiste un barone sì sì
C'è difficoltà anche nel settore dell'archeologia perché c'è stata una serialità di indagini messi in piedi dal Tutela patrimonio culturale e curate dal dottore Paolo Giorgio Ferri buonanima
Che praticamente è stato il primo chiarimento ammettere sotto inchiesta processare a Marion True oppure il ovvero il in ghetti Museo Mario Praz tuttora serialità rigorose arrivate archetti Muséum
Con dichiarazioni false
Cioè con dichiarazioni provenienza falsificati create alla mestiere
Qui noi chiediamo la restituzione come di cui noi abbiamo chiesto ed ottenuto quasi in toto la restituzione ridefinisce di Morgantina la Venere di Morgantina hanno praticamente cioè calcare scavata in Sicilia portata portata da un da un grosso tra cioè portata in Svizzera appresa da un grosso trafficante siciliano che forse ha contribuito a farla portare e poi Galli è finita con carte create ad hoc
Al Rocchetti in USA uno ma abbiamo visto pure come reggente portava lei porto franco svizzeri tutte armi migliaia e migliaia di reperti archeologici importanti
E e praticamente che cosa facevano li metto in vendita all'asta di Sotheby's
A nome dei giudici locali piace
Me li compro a nome mio pago le commissioni della casa d'aste e mi sono messo d'accordo io prima su quanto fosse la percentuale di commissioni qualcosa risparmio rispetto a quello che mi chiedi
Quindi qualsiasi cifra facciano
Mary compro io Emilio
Risi vergini io resi commerciabili in tutto il mondo per briciolo fattura lo presi da solo del bis poi lei a sentire la vecchietta di di Oxford che dice ma erano di mia nonna e così via
E e non è così Iccrea volando ordinario la Veronica grazie
Abbiamo visto storie dove dove addirittura quando noi accettiamo accendiamo l'attenzione su una statua importante del settimo secolo avanti Cristo i corpi avanti Cristo lamentare Marciante arcaica
Nel accetto punto chi l'ha comprata in Svizzera
Distorce delle verità a un su un nostro sotto un nucleo cerca di far recuperare una copia perfetta tranne che per due colpi di Martello cromatico che si vedono
Sulla schiena quindi nelle nel quando si sta per fare conferenza stampa io un collega gramo vistosi colpi di martello cromatico chiamiamo un altro esperto
E scopriamo
Che era stato falsa
Quindi che ci stai dando
Che ci che che vi stanno che vanno fatto recuperare
è da lì poi scopriremo che la stato era stata in Belgio dal Belgio era finita questa signora svizzera che per assicurarsi il profitto di quella scultura no in Belgio ricusato in Giappone
Per assicurarsi il profitto di questa scultura aveva creato i falsi
Quando arrestiamo trafficante belga che si costituisce guarda caso Ruperto tempesta questo dice adesso votato figliolo venduta io ho dato la prova che lei non ha fatto nessun reato in Italia
Come a dire lo lo togata
Se non avesse mandato la statua false non avrebbe fatto nessun reato ma siccome ha mandato la strapazza per cosa e così via abbiamo siamo riusciti a resta pure lei a Cipro e ci ha ridato la struttura giusta
Quindi il il problema è che i meccanismi di riciclaggio sono talmente tanti e i meccanismi di
Di utilizzo sono talmente tanti che ci ti devi inventare che cosa si stanno inventando i trafficanti oggi deve prevenire pratica
Ditemi no prevenirli devi
Devi avere qualcuno che ti dice oggi funziona così o devi di cominciare a vedere che ne so ad un mercato del moderno
Il mercato vuole dipinti di Nino Caffé
E appaiono su tutta Italia cinquecento dipinge vino caffè all'improvviso è chiaro che qualcun IVA falsi prodiane certificazione di autenticità dalla fondazione
Come uno di Mussi se non trova il falsario quindi ti devi mettere a vedere qual è il il possibile falsario arrivare a a studiare le ferie i telai da quale da quale fabbrica Rivano e quant'altro
I quadri di di Mario Schifano
Erano tutti i fatti con un certo tipo di telaio con timbro della leonardesca
Che la fabbrica di Terragni romana
E che si sono fatti e timbro a fuoco non un marchio a fuoco ferroso rifatti praticamente uguale tranne che per particolare
Le autentiche di De Chirico notaio Diego Gandolfo hanno sbagliato la diagonale tra il centro la stella centrale i due asterischi
Che c'erano sul timbro a secco del del notaio Gandolfo sbagliando quella devono aver già dalle prime ore della a ridere nel Medio Evo corsi monismo le reliquie dei santi ci facevi Santi alti quindici metri quant'era dei cui San Giacomo De Gasperi per i suoi è la signoria è storia vecchia però il il problema è che se inventano con una facilità
Che incipiente stargli dietro un segno di Gela studi o su vediamo se ci sono altre domande prima di chiudere
C'era qualcuno potrà chiedere qualcosa
Vuoi chiudere tutto il Berto con una chiusa finale
E io sono invitarvi a leggerlo per ha idea di prosieguo di qualcosa che fosse vaccinano continuazione non è ancor prima di scrivere questo volevamo addirittura scriverne uno prima
Perché ci sono dei dei furti darti d'arte che validi sotto il punto di vista della drammaturgia per cui riescono bene come come storie da raccontare renderle godibili però nello stesso tempo e i progetti di cioè io parto da un concetto di ricerca quindi è alta sempre i fondi che sono molto importanti da vere perché la ricerca costa tantissimo
Quindi man mano mano che la ricerca adesso ne stiamo lavorando su un altro progetto di ricerca non so se lo posso anticipare stiamo lavorando su un furto fatto a Bettona vicino Perugia dove i quadri Roberto accennavo erano finiti in Jamaica e loro carabinieri fecero una sorta di bis
E riprese da questi quadri in e li portarono in Italia però dietro c'è un mondo un incredibile mondo insomma da studiare in operazioni al seguito Luigi prettamente la ricercatrice ha iniziato
Lavorarci bene in attesa del secondo libro intanto legge del primo così cominciate a capire i meccanismi al mondo dell'arte grazie a tutti
Accusa