Elezioni presidenziali in Iran. Quali scenari per la politica interna ed estera della Repubblica Islamica dell'Iran

Porto di inizia e
Fatta
Bene buon pomeriggio a tutti innanzitutto grazie dell'invito anni collante per per affidarmi a moderare questo Panella
Che in maglia sarà molto interessante perché davanti a noi diamo su quelli che secondo me sono di tre principali esperti erano in Italia
Io mi chiamo Emanuele Rossi sono un giornalista e molto spesso
Ho il piacere di ospitare i loro tre all'interno i miei testi quando serve di capire qualche cosa in più rispetto alla cronaca analizzare quello che succede Repubblica islamica
Sarò molto breve per lasciare proprio la parola al loro ci troviamo bene perché qualche giorno fa l'Iran è andato al voto si è deciso il nuovo presidente colui che sostituisce il PD gli otto anni di mandato di Hassan Rouhani sarà Ibrahim RAI sì
Un conservatore del quale non si conosce molto bene la visione politica si conoscono alcuni passaggi
All'interno dell'apparato istituzionale italiano in testa del sistema giudiziario andranno e e quello che ci interessa e comprendere innanzitutto come potrà cambiare l'Iran con sua presidenza e soprattutto quello che la presidenza resi si porterà dietro
A livello di presenza internazionale diranno è un Paese molto importanti per la Regione Marco molto importante a livello internazionale
Le persone che parleranno con me e con voi sono appunto e con la prende dell'istituto colgo corsari sessanta Annalisa per Beghella dei listini e Riccardo anticarro dello IAI
Pagherei con una domanda
Che rivolgo a Nicola come facciamo iniziare che come padrone di casa diciamo e il dovere di chiarire come che arriva all'Iran a queste elezioni
Grazie mille sapevo grazie a ma Berisa Riccardo un piacere sicuramente essere comunque ma siamo arrivati qui secondo me a parlare di di questa svolta direi di sì revisori sostanzialmente questo è il prodotto in larga misura anche di quattro anni di politica statunitense
Si tratta di una massima pressione che ha portato comunque ad un risultato che è quello del fallimento del tentativo dall'amministrazione Rovani i così portare al successo Jesse piove quindi di dare una risposta alle aspettative degli iraniani per terminare un clima di disaffezione di di il disillusione profondissimo in ira un e quindi avviare una fase di cambiamento che tuttavia per quanto mi riguarda non credo sia una svolta epocale comunque non è quella svolta che una parte della stampa internazionale ha cercato di attribuire a queste elezioni
La la ci sono un paio di considerazioni coi lascio la la parola la dalla lite Riccardo che secondo me
Vanno fatte sul su queste elezioni la prima e sulla figura di radici
Il la descrizione dei vecchi come un ultraconservatore è un po'il tentativo di attribuire alla fine laici e alla sua presidenza quel cambiamento di passo e quella radicalizzazione del del del del cambiamento che fu per un certo verso l'esclusiva quella di Ahmadinejad
Nata stiamo parlando di due figure completamente diverso politicamente e ideologicamente e e quindi non su cui il opportuno su dove collocare politicamente era easy in questo in questo contesto politico libererei si abbia tutte le caratteristiche ad esempio dimostrato di avere tutte le caratteristiche del conservatore tradizionalista quindi conservatore
Sostanzialmente in linea con il pensiero della guida con i Siro dell'establishment di prima generazione non ho mai letto in questi anni sue affermazioni che vadano in controtendenza rispetto questa posizione anzi devo dire che mi è sempre sembrato veramente un una simbiosi con la con la guida
E quindi da questo punto di vista sicuramente un conservatore sicuramente un conservatore tradizionale e quindi nel solco di quelli e non cercano di certe darla i rapporti con gli Stati Uniti non cercano l'apertura sul fronte sociale ma dall'altra parte hanno ben chiare tutte le linee rosse e caratterizzano la politica iraniana la politica estera la politica economica e quant'altro
Detto questo Raisi secondo me a assolutamente necessità di
Proseguire nel solco della politica avviata già Taroni e di fatto già concordata con la guida quindi quella di cercare il successo della dell'accordo con la comunità internazionale attraverso il reingresso degli Stati Uniti genesi piove la crisi economica soprattutto la bomba sociale della della della apice della disoccupazione sono ineludibili per questo presidente quindi queste saranno delle delle prerogative assolutamente imperativa per e radici
Dall'altra parte con questo concludo come di cui parlavamo con qualche giorno fa credo con alcuni di voi c'è secondo me anche una matrice di interesse personale
A giustificare almeno a rigor di logica il la tenuta del del e che questo Governo nell'ambito di un solco scendono uguale quanto meno abbastanza simile a quello del suo predecessore e questo interesse personale legato al fatto dell'essere Teresi questa una esperienza Conte
Fondamentale per poter accedere nel prossimo futuro la carica TTT in chi guida suprema stravagante alla alla possibilità di del di così porsi nella rosa dei selezionando i per sostituire come nei al ruolo di trovarci questa era la componente mancante del del suo così del del del suo curriculum per poter ambire a questa carica resta pendente sulla sua testa di sinceramente il la minaccia di una continua possibilità di trasformazione in qualcosa di più grave qualcosa di più ampio della di questo grande scheletro nell'armadio che caratterizza il presidente sia la sua ma attività nel mille novecentottantotto quando era viceprocuratore del della Cia di Teheran e parte dei comitati che hanno gestito questi esecuzioni di massa dei prigionieri politici ecco questo è il grande problema
Della della reputazionale del del presidente quello che peraltro già emerso nel corso delle precedenti elezioni presidenziali quando non aveva vinto contro romani ed è quello che secondo me anche quando è stato posto come di fatto candidato blindato come candidato unico rifatto in queste elezioni e alle all'interno di una rosa molto di seta e quello che ha scoraggiato la gran parte degli iraniani andare alle urne ed ha portato così al risultato in termini di dati affluenza al voto che abbiamo visto
Quando venne eh Nicola Del Gaudio
Alcuni temi che secondo me sono molto interessanti restando intanto sulla sfera interna che poi però potrebbero essere anche elementi su cui passare il ragionamento per comprendere gli era in proiezione esterna Annalisa chiedo chiedo che alcune cose allora
Come ricordava Nicola siamo arrivati a queste elezioni già abbiamo visto a queste elezioni una grande affluenza siamo arrivati da queste elezioni
Con da una passa Boulez perdonami Kenji che siamo arrivati a queste elezioni
Sapendo che questa affluenza non sarebbe stata alta siamo arrivati alle elezioni con un nome che era già quel presidente mi siamo arrivati con la consapevolezza che quei numeri sarebbe stato qual è il nome da spendere in un futuro per la per il ruolo di guida
Per il ruolo di guida suprema per sostituire lo diceva riguardava Nicola radicale
Cosa significa per per l'Iran
Laddove direi di sì e che cosa significa questa vittoria vera il fronte politico
Diciamo così pragmatico riformista che il che lo ha preceduto ebbe tutta quella serie di elettori di cittadini piccola collettività iraniana di non andare al voto
Grazie Manuele e grazie Nicola ovviamente per per l'invito essere qui con voi oggi pomeriggio da ottima domanda partirei però dal da domandarmi domandarci
Perché è stato deciso di diciamo rendere questa elezione così poco competitiva quindi perché è stato ucciso di diciamo privare le analisi di quella nell'adesso vedremo che succederà per arrivare a quel riempivano di quella di qua e legittimità di cui nessun presidente entrante e in pectore futura guida suprema
Avrebbe bisogno ecco e secondo me quindi perché praticamente il Consiglio dei Guardiani cifre di escludere tutti i candidati che potevano in qualche modo rappresentare non magari una alternativa vincente perché per esempio Radicioni
Ma e assolutamente un candidato presentabile magari non così competitivo però avrebbe potuto rappresentare un problema
Quindi perché si decideva quindi selezionare anziché eleggere Cassin presidente
E secondo me come prima accennava già Nicola è perché l'Iran si trova oggi la Repubblica islamica si trova oggi un po'a uno spartiacque un momento in cui Ali Khamenei la Guida suprema
Si prepara chiaramente alla alla transizione si prepara a lasciare la carica e cerca di premunirsi
Anche questo sistema costruito negli anni
Da quando diventò da quando è diventato Guida Suprema prima era presente a Repubblica e ha praticamente molto trasformato la figura di guida suprema rispetto a quella che era stata con calma con Khomeini
Ecco salvaguardare tutto questo sistema costruito e per farlo ha bisogno di un uomo molto leale in profonda continuità ideologica colui che ha proprio paralisi
La e oltre a questo elemento quindi la necessità di preparare la transizione di avere nella nella insomma mio ruolo presenti la Repubblica un uomo molto fedele e appunto in continuità ideologica con con lui in quel momento in cui arriverà la transizione oltre a tutto questo
La Repubblica islamica campano spartiacque anche per tutto quello che è successo alle quattro anni precedenti ma in questi quattro anni di massima pressione c'è stato appunto gli entourage conosciamo tutte le le le le sanzioni si Mackenzie decisioni sull'immane eccetera eccetera
Andiamo adesso appartiene Agnana risposte molto pragmatiche restò assegnate alla diciamo il cominciare a non adempiere ad alcune parti del Jesse più etnia risposta la violazione statunitense sono eccetera
Ma il la rappresaglia molto mirata sulla base irachena
Appunto per rappresaglia contro ci mise le mani però risposte molto molto mirate perché chiaramente però il principale pragmatismo perché interesse nazionale era tornare all'accordo con gli Stati Uniti quindi non ci si si vuole non si sono voluti dare segnali troppo troppo insomma che avrebbero messo in pericolo questa relazione
Però tutto quello che è successo in questi quattro anni Addio alle risposte molto pragmatiche della Repubblica islamica assegnato profondamente io credo che l'Iran le malissimo in quel terreno Agnano quaranta ceramica suprema si trovi oggi sotto una pressione molto forte c'è Vivas sperimenta una minaccia esistenziale molto forte se pensiamo per esempio ai continui sabotaggi alle centrali iraniane a tutti gli incidenti sospetti che vengono attribuiti
Chiaramente non ufficialmente a Israele però insomma si parla addirittura di una penetrazione dell'Intelligence israeliana nella negli apparati dei parchi del della della separò Hasani iraniane quindi credo che il punto il il vertice di questa sistema iraniana stabili molto molto sotto pressione non vorrei fare un parallelismo storico azzardato ma direi quasi
Quasi come durante la guerra Iran Iraq cioè quella stessa sensazione di essere sotto una profonda minaccia esistenziale fai un tram paragone che regge fino a un certo punto me ne rendo conto però credo che appunto e siamo anche questo il film con cui la leadership interrogativi sono interpretati c'è la realtà
Per questo motivo c'era bisogno c'è bisogno di mettere nella istituzioni della Quinta Repubblica una persona che non crea non creerà vedremo cosa succede alle casse quattro barra otto anni però non creerà problemi io comunque non aprirà
Potenziali appunto fronti che potrebbe lasciare sposta no alla Repubblica islamica quindi un po'desiderio di serrare i ranghi
Perché sottoposte punto Annina c'è una pressione esterna fortissima quindi bisogna stringere internamente iraniani lineare il più possibile compattare il sistema in più voti in più il più possibile
Ma dopo un po'che non siano convoca conformi e ma che sia un sistema salmi compatto per l'appunto a rispondere alla minaccia Sterne
La
Che cosa questo vuol dire per appunto la componente moderata e riformista bene io credo che
Ma in realtà i riformisti siano già in crisi da da parecchi anni io credo che si apra adesso una necessità per per Samperi esponenti iraniani di questa di questa formazione politica di ripensare un po'il proprio il proprio ruolo io auspico più più che più che che che credo che la stessa società civile iraniana trovi dei nuovi modi di organizzazione perché abbiamo visto appunto come dicevi tu correttamente una scarsissima affluenza comincia una patria una bulimia una disillusione
Io spero che passato questo momento si trovi invece il modo di trovare nuovi modi per portare invece queste istanze la società civile ai ai
Insomma
All'attenzione del sistema anche perché appunto con questa nostra come dicevo in apertura
Si sgretola quella quella legittimità anche che che che era in si poteva poteva cercare di avere io credo che farà una politica economica se se e quando verranno tolte le sanzioni credo che fa politica economica ma senza populista
Non è un populista diceva correttamente Nicola non è assolutamente Ahmadinejad ha intanto l'intento è ovvio che ha faticano ad un certo punto diciamo uscì dalle grazie della Guida Suprema mentre per raising per ora non si non si ravvisa questi però io credo che appunto per tenere a bada il malcontento popolare che potrebbe curvare
Una sotto le ceneri farà potrebbe fare una politica economica molto populista però c'è bisogno chiaramente di di di liberare un po'di risorse economiche per Carlyle perché se no per mettere quindi Guido terrei riterrei molto d'occhio appunto la la la società civile iraniana queste nuove forme di organizzazione che comunque ci sono al via quello appunto che che che che può arrivare dai nuovi della retorica della dell'Italia come un Paese monolitico eccetera eccetera
Mi fermerei qui
Bene vedo che ci sono già
Ma le lasciamo per per dopo
Perché in questo momento una volta fatta questa fotografia degli runner
Dall'interno mi interesserebbe chiedere Riccardo che si occupa del programmatori globali Aliaj
Di capire
Che era che Repubblica islamica vedremo nei prossimi anni già quale sarà Pirelli resi
Grazie grazie non rende per la domanda vorrei anche ringraziare l'icona dell'invito a partecipare a questo evento nel senso che certe fare queste conversazioni noi facciamo il privato con Nicola
E Annalisa qualificarlo in pubblico in modo stante un po'ad articolare meglio idee finisco in quello che scriviamo dunque
Che i grandi sarà quello di RAI io non parlerei di Miranda e gli sci è vero che in una certa misura si è potuto parlare in Iran di Ahmadinejad Radmila cinque mila tredici di Rampini radicata mi fra novantasette mila cinque è senz'altro di grandi e romani fra cui Mina tredici e due mila ventuno ma non perché in cui il il presidente in carica
Esercitasse una funzione di indirizzo politica paragonabile a quella di un presidente con poteri esecutivi reali come non so presidente francese il presidente statunitense
Ma perché effettivamente il presidente in carica sia ma io già toccata miglior buoni in qualche modo in rappresentava una un segmento della società una determinata domanda o anche nel caso soprattutto di ruoli e di Ahmadinejad due segmenti dell'establishment in quel caso opposti e che palesavano una certa vivacità del dibattito all'interno della leadership
E quindi riflettevano una volta ancora la natura policentrica di questa stranissima struttura politica che è la Repubblica islamica nel caso di RAI invece noi abbiamo un allineamento di tutte i i tutti questi centri che costituiscono questa struttura policentrica quindi abbiamo le strutture non elettive consigliere guardi anche dopotutto è un'emanazione della della guida suprema che come sempre
Sono nelle mani dei conservatori però ha perso anche le strutture elettive sono nelle mani dei conservatori Parlamento dall'anno scorso il presidente lo sarà ufficialmente da agosto
E a questo fine naturalmente aggiungere la magistratura un'altra delle colonne
Della della della la fazione conservatrice che non lo considera parte consentì conservatrice da Repubblica islamica
E le Guardie rivoluzionarie che in realtà sono sono io una una realtà molto più complessa di quanto può apparire al all'est all'estero sia sicuramente molto più complessa di quanto può apparire si legge
Sissa sentire semplicemente la la la narratività racconto
De di bugie
Che se ne fa
A da parte di Paesi ostili come i paesi diciamo a a dire la Regione partiamo mirati soprattutto Arabia Saudita
O Israele o gli Stati Uniti sono realtà molto complessa anche le Guardie rivoluzionarie ospitano diverse anime però è vero che nella parte diciamo più più militare di questa struttura paramilitare
C'è una certa prevalenza della fronte che ancora vive unito della rivoluzione della resistenza
Che è un concetto fondamentale perché aprire la Repubblica islamica tanto più oggi in questo mi riallaccio proprio come diceva
Annalisa poco fa ora cioè non so se il senso di urgenza Losa se la percezione di una minaccia
O alla alla continuità della Repubblica islamica oggi sia tanto forte quanto fosse quanto fosse negli anni ottanta durante terribile guerra contro con l'Iraq in quel caso c'era invece chi ha minaccia diciamo territoriale in questo caso viene percepito un senso di assenza di circonda vento che viene da più parti anche dall'interno e questo è il motivo per cui alla fine il consegue viene esercitato la sua autorità squalificante dieci candidati potenziali
Alla presidenza e anche l'anno scorso quelli ai seggi parlamentari
Con una arbitrio decisamente un livello dichiarando decisamente superiore al passato perché è stata fatta che era stata presa che lamenta la decisione che rispetto alla legittimità che in parte proviene da un investimento popolare chi effettivamente anche se non Friant fare libere e corrette le elezioni
In Iran sono sempre state ferocemente competitive e hanno prodotto grandi che Agli sorprese nel due mila nel novantasette quotata migliaia cinque con Armani già e nel tredici con Rolling e questa vernice dicevo non si è preferito evitare questo tipo di passaggio perché all'India alla legittimità dei Wiener investimento personale è stata preferita la stabilità di una transizione controllata transizione verso cosa lo vedremo
RAI di può senz'altro essere considerato oggi nel novero dei potenziali prossimi l'ipotesi della potenziale prossima guida suprema bisogna vedere che tipo di guida suprema sarà ci sarà una guida suprema altrettanto potente diciamo accentra su di sé questo potere
Di decisione ultima non divisione unità ma riceve l'ultima che Khamenei ha saputo esercitare con una certa abilità nell'arco di più di trent'anni oppure strano Guida Suprema un po'annacquata a favore di una specie di Consiglio per chi guida suprema che potrebbe contro consentire alle entourage ristretto diciamo e nella sua stessa famiglia di continuare a esercitare un certo potere quindi la dare la rete i grandi paesi la Repubblica islamica dei tradizionalisti
Tradizionalisti non i neocon alla Maniglio Giovanni
Ma di tradizionalisti l'obiettivo dell'Iran dirà di sì
è assicurare la continuità della Repubblica islamica come particulare realtà politica in che modo questo si riflette in politica estera
Ne abbiamo due fronti principali da guardare il primo il fronte nucleare cioè il negoziato sulla riattivazione dell'accordo nucleare del quindici gesti più è il che in questo momento è ancora in corso a Vienna fra l'Iran dalla parte i le potenze restanti nell'accordo sul Francia Germania riunito insieme ogni europea
E Russia e Cina con gli Stati Uniti che usciti dall'accordo nel due mila diciotto stanno negoziando una sorta di loro rientro
Simultaneo al ritorno dell'Iran ha ristretto degli accordi che mirano a cessato
Di rispettare progressivamente a partire dal due mila diciannove proprio rappresaglia alla al ritiro americano l'altro fronte e invece banale da qualcosa
Ma sul fronte nucleare
Bisogna vorrei vorrei farvi una domanda comune a tutti proprio su questo comincia due voi la rigira su tutti quanti
Da colgo sapienza e e come pensa la lega andrà avanti qua sopra pronte nucleare sono bisogna stabilire fin dall'India al principio che la decisione di concludere l'accordo del due mila quindici
Non è stata presa dall'amministrazione Rouhani
L'avvento dell'amministrazione mani ai normalmente facilitato il processo per la competenza di Rouhani il suo ministro degli Esteri Zarif egli e il e il team disabili fra e che era diciamo dal punto di vista diplomatico un team di serie A e per l'orientamento pragmatico capace di ingaggiare Paesi occidentali gli stessi Stati Uniti di questa Amministrazione ma la decisione è stata una decisione di sistema
A cui a me lei ha dato un suo beneplacito
E che continua come diceva giustamente dicono nel suo primo intervento essere considerata un interesse nazionale non mi dilungo oltre però c'è un interesse da parte di questa sera
A riattivare il programma il l'acconto nucleare
Questo non vuol dire però che la riattivazione dell'accordo nucleare sarà altrettanto io penso che sarebbe stata comunque più facile con un'altra amministrazione
Per un motivo si intuisce che va questa amministrazione con con Renzi
L'Iran di mira non c'è più occupare nessuno dei centri di potere una frazione di guardi effettivamente al coinvolgimento
Pragmatico per quanto critico con l'Europa e indirettamente con gli Stati Uniti come un'opzione veramente vincente il la il l'accordo nucleare viene considerato l'interesse nazionale perché allontana la prospettiva di un conflitto che possa coinvolgere gli Stati Uniti e perché ovviamente dovrebbe produrre un allentamento dell'assedio finanziari
Basta però non c'è la volontà che invece c'era in Romania in sari
Di usare l'accordo nucleare per integrare maggiormente l'Iran nell'economia internazionale
Questo non c'è nell'amministrazione non non non non è illegale direi di sì non è legale diciamo e lei invece si è fissato su questi idea dell'economia di resistenza che è un'economia che sicuramente può funzionare molto meglio se non ci sono le sanzioni americane
Però il progetto non è quello di integrare l'Iran nell'accordo un altro problema è che gli Stati Uniti proprio perché questa Amministrazione meno presentabile di quella di Romani
E proprio perché gli Stati Uniti hanno loro stessi avuto enormi problemi interni ben superiori a quelli che ha avuto l'Iran nel trovare un consenso mai trovato in realtà by partisan su l'accordo nucleare potrebbero convalide con questa Amministrazione iraniana
Io gli dissi e chiedere di più all'Iran
Senza offrire nulla in cambio questo potrebbero produrre uno stallo
Ho anche se non lo producesse con questa amministrazione manifestazione Releasing ci sarebbe un accordo nucleare chimica in uno stato di perenne sfiducia reciproca i cui benefici quindi verrebbero ridotti sia in termini economici per l'Iran sia in termini di sicurezza per la Regione
Se vuole mi fermo qua oppure se vuoi di nuovo due parole sulla riflesso sulla politica regionale come principio direi di tornarci dopo perché è un altro elemento su cui secondo me possiamo un medico deve ragionare tutti Giro
Quindi a a allargherei illa la la domanda o meglio l'analisi sulla situazione del Jersey Bioera al parere di Annalisa Amicone poi torniamo indietro
Con un ragionamento sulla politica regionale dell'Iraq
Vai
Ma il allora ed è io concordo sottoscrivo tutto ciò che ha detto che ha detto Riccardo diciamo così che si esprime a gesti prima intendo nel due mila quindici gesti che io lei
Era visto come un po'una piattaforma sulla quale chiaramente riguarda solamente l'aspetto nucleare però era un po'la piattaforma a partire dalla quale sulla quale costruire un dialogo più ampio
Quindi un engagement avere al proprio dell'Iran oggi temo che non non sia più vero ecco per cui se anche si dovesse ravvisare questo accordo vedremo punta in quale forma Asa quello che uscirà del negoziato
Però credo che sarà in Italia ecco perlomeno da parte da partire Aniane anzi aggiungo a quanto diceva Nicola che proprio perché raise si colloca in perfetta continuità ecologica quella guida e secondo Manin condivide il senso di sospetto e diffidenza nei confronti dell'Occidente tra l'altro purtroppo
Negli ultimi quattro anni gli annuncia il andato in qualche modo ha ragione perché ha contro gli Stati Uniti hanno firmato questa cosa qua e se ne sono ritirati in maniera unilaterale quindi Michelle a questo sì c'era questo profondo soffi sospetto diffidenza è stata aumentata decisamente dalla quanto accaduto noti per quattro anni
Quindi secondo me non non c'è da parte iraniana la volontà discendere su Alinghi fare qualcun promesse un po'più anche rispetto a quello ai circa il perimetro delle del nucleare è stato quello che sarà necessario per togliere
Le sanzioni e per scongiurare insomma aprire un po'questo senso che assedia scongiurare mi i ripetuti incidenti indicazioni sabotaggio eccetera eccetera l'assessora ICI tra l'altro nella mia prima prima conferenza stampa che ha fatto proprio ieri ha detto insomma che non si mette in discussione il più ad Anagni stilistico non si mette in discussione la poetica Regnani sostegno agli alleati quindi la cosiddetta politica della difesa avanzata nella regione però ha anche detto e qui ci ha fatto il pragmatismo che emerge che deriva dalla necessità di proteggere sperare il sistema interasse del sistema
Ha detto anche che che anche il sì a continuare la conduzione creare e anche sia continuare il dialogo con gli avversari da qui mi fermo perché ci torniamo dopo
Però ecco io credo che non è i i il il il dialogo biennali davanti richiamo c'è chi dice che
Can can che somatici tutto l'interesse a chiuderlo entro agosto prima che effettivamente l'altra squadra negoziale la mia ma cambi e anche un po'per andare tra virgolette le colpe del compromesso all'amministrazione uscente e poi invece raccogliere i benefici economici a quello entrante
A vedremo insomma nessuno di noi chiaramente ad una sfera di cristallo quindi sì credo che qui e là sul palco tutto il il il tradizionalismo ecco nella o comunque il il fatto che RAI sia come invece non è stato detto portano con su su molti giornali tra cui i giornali italiani non è appunto un immuni di Horowitz ma un una persona imbevuta di retorica e di ideologia rivoluzionaria circolo eccetera è proprio un uomo che come la guida vuole salvaguardare l'interesse del sistema quindi saprà saprà arrivare a esercitare un forte pragmatismo quando ce ne sarà bisogno salvaguardando però i pilastri ideologici della del sistema
Sì perché il il tema sollevato da Annalisa in questo momento per chi ci segue perché magari almeno al dentro e le dinamiche questo qua i a Vienna si stanno portando avanti dei dei viale Diego anziani per ricomporre la struttura questo accordo per che era che era nato nel due mila e quindici con che va sotto l'acronimo decisi violenti sostanzialmente congelava l'arco il programma nucleare iraniano
E questo questo dialogo in corso sembra sia arrivata una posizione diciamo molto molto buono unito in cui stando al delegato russo forse la prossima volta sarà quella in cui si ricomporrà lo schema ossia si ricorderanno gli Stati Uniti all'interno dell'accordo
Dopo che il Donald Trump aveva tirato fuori unilateralmente nel marzo due mila diciotto maggio mi sembra appunto gli Stati Uniti che erano di cofirmatari raccordo in quanto facenti parte dei cinque Paesi membri del del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite l'aspetto interessante in questo momento del dibattito eh comprendere se effettivamente come ricordava Annalisa UE ci sarà questo sorda riscatto che che l'amministrazione si potranno utilizzare diciamo così come alibi per dell'accordo
Sul nucleare iraniano è stato per lungo tempo anche un argomento di di dibattito politico all'interno di grande il rivale passi fatti dal Shu boh pragmatico riformista di Rovani servili hanno molti per esso lievitati dal dalla dalle altre parti componenti politiche per criticare dei che e via dicendo ora sembra anche un'altra cosa dico io forse una provocazione però e la ricomposizione come avete detto voi del di di questo allineamento all'interno di tutte quelle strutture con i centri che del della Repubblica islamica possa permettere in fondo ai negoziatori anche di di di di di fare qualche concessione che in precedenza poteva essere usato come tema di di contrasto politico all'interno
Un altro al momento e anzi quello
Di comprendere chi Boeing rapida sta la gestione della della diplomazia in Iran per comprendere anche come sarà il futuro della proiezioni politiche era Aniane quindi se Ruggiero Nicola Di allargare il discorso dal G Silvio Weber partire al guardarono regionale
Come Iran come ricordavano i disagi questa storia queste risorse del dialogo con l'Arabia Saudita che sembra essersi quanto meno avviato in qualche forma e come passiamo decisi violenti doveva essere anche una forma iniziali cultura e sicurezza di composizioni coinvolgerà anche di rame tutta la regione
Al ruolo dell'Iran
Non direi di sì ma delirante diciamo così in futuro nella nella nella regione
Grazie ma allora una delle prima considerazioni L'Aia anticipata poco fa
Molto di questo dipenderà dalla squadra di Governo direi di sì
E qui si apre un grande punto interrogativo perché un'altra delle caratteristiche di resi è quella di non avere una sua squadra cioè non è arrivato alle elezioni con un con una sua squadra con un suo team
Come solitamente invece i candidati alle presidenziali hanno fatto in passato dove bene o male si sapeva chi sarebbero stati almeno alcuni ministri chiaro ecco
Crei arrivato sostanzialmente da solo un candidato fortemente protetto dal dalla guida fortemente protetto all'establishment ma sostanzialmente privo di una struttura su cui costruire i in quattro e quattro otto il la l'apparato di governo
E questo sarà se non è una delle delle delle cose più importanti invece prevedere nell'arco delle prossime settimane qui ancora non abbiamo informazioni nessun tipo ci sono un po'di gossip che arrivano da Teheran
E secondo me tra quelli quindi molto difficile alla gli Hare
E tra tra le cose più interessanti tuttavia secondo me ci sono le considerazioni sul possibile prossimo ministro degli esteri e sul capo negoziatore
E se è una buona notizia quella del gossip
Da perché vorrebbe
Il l'attuale negoziatore
Probabilmente continuare nell'incarico questo sarebbe veramente un'ottima notizia perché non solo la persona che ha già gestito questi colloqui ha già una certa confidenza con i team negoziali
Del cinque più uno quindi conosce perfettamente la la la la materia ma è personale che molto politicamente e diversamente molto capace
Dall'altra parte si inizia a circolare la voce di una possibile nomina di gelidi al vertice il dicastero degli Esteri
E quindi una figura caratterizzata da una capacità di così interlocuzione con soprattutto coi partner regionali ben diversa da quella a cui ci ha abituato Zarif negli ultimi otto anni
Sì per otto anni e abbiamo visto il volto sorridente TTT inserisco il molto conciliante
Di una di un di un giorno di un Governo che ha cercato in ogni modo comunque di trovare attraverso la la la la la strada il compromesso una soluzione alle molte e molti ostacoli proposito andare dalla tarda di attori la Regione ecco già di
Ha un carattere e una personalità molto diversa
E non solo è pienamente in linea con di prerogative politiche ideologiche della prima generazione quindi una postura dipinti di continuità del del dello status quo costruita attraverso questa forte percezione di sfiducia degli Stati Uniti anche di una una parte degli attori regionali e quindi una capacità di dialogo che sicuramente sarà diversa da quella del del suo predecessore
E questo è un fattore che purtroppo avrà delle conseguenze soprattutto perché piaccia o non piaccia il le controparti regionali lei adesso ha avuto nella chiesa del Golfo vedono le Miranda un attore egemonico espansivo che poi questo sia vero o meno è un'altra è un altro discorso anzi direi che Miranda non non non è assolutamente percepibile nella misura in cui lo percepiscono una chiara però non possiamo negare che questa percezione sia purtroppo
Il il comune denominatore la gran parte di queste e quindi un Iran che non si impegna per avviare una una una linea di dialogo una linea di narrativa che sia costruita su queste percezioni rischia di Arenarie molti dei successi che pian piano si riuscì a costruire non ultimo quello che aveva anticipato Annalisa cioè questa ripresa del dialogo con i sauditi
Che
è stata giudicata da dilaniati molto positiva nei termini in cui è si costruita fino ad oggi e che il prodotto anche di un mutamento interno al sistema di potere dell'Arabia Saudita sicuramente c'è una diminuzione della capacità di Mohamed Bin Salman
Una ricostruzione del ruolo del di alcune frange della famiglia reale e soprattutto del del gruppo giudice la Biennale Yasser quindi un insieme positivo che sa conducendo in in direzione di un di un risultato tutto sommato inaspettato fino alla almeno un anno e mezzo fa
Ecco bisogna vedere adesso che cosa la la la nuova rete del nuovo governo Repubblica islamica saprà conservare tutto questo e chiaramente no meglio gli è uno degli elementi su cui
Sì andrà ad integrare fortemente questa capacità dall'altra parte ci sono alcune variabili che sicuramente allarmano diranno alcune di queste regionale
L'uscita della con modella diciamo della coalizione internazionale dall'Afghanistan e quindi la possibilità di avere una recrudescenza del problema talebano sui confini orientali problema che è stato un TTT di grandi proporzioni fino all'intervento americano
Non dimentichiamo che Iran è stata sul punto di invade l'Afghanistan poco prima degli americani
E questo è un qualcosa che preoccupa nuovamente la la Repubblica islamica per la possibilità di un crollo del del del governo afgano e di una quindi la capacità da parte dei talebani di presentare un quadro di sicurezza che sostanzialmente crea un fu un nuovo fronte per per la le altre sfide con questo concludo sono quelle relative ai proxy se la percezione di alcuni paesi soprattutto quelli economici da Riccardo prima ostili all'Iran
Spesso e volentieri è legata a questo stereotipo dell'Iran burattinaio che controlla un po'tutti B la realtà è un po'più complessa insomma l'Iran ha sia una forte capacità di interazione sinergie con alcune di queste forze regionali con l'Hezbollah libanese con molte delle organizzazioni anche delle milizie irachene con la al sistema di di di di governo siriano
Ma questo a in sì ad un costo economico molto elevato
Un costo politico molto elevato anche sul piano interno e Anna e soprattutto la gran parte di queste strutture con le quali Piran
Intrattiene queste solide relazioni sono sempre più autonome ed indipendenti nel loro quadro
Nazionale diventano quindi sempre più delle realtà autonome nell'ambito del del proprio della propria sfera geografica di appartenenza e questo significa che il rapporto conteranno è sicuramente forte ma non è certo un un rapporto univoco
Ed un rapporto che possa sacrificare poi le prerogative di interesse diversi gruppi
Questa è la grande sfida secondo me che avrà l'Iran nel prossimo futuro quella che minacciava la generazione del della quarta generazione del pensiero strategico però sia un sistema di difesa che andrà a diminuire la sua il suo appoggio su sui propri Sandra a ad alleggerire questa esposizione verso la capacità degli attori regionali e andrà invece rinsaldare quanto più possibile la capacità indigena di difesa la capacità interna del sistema ed è per questo che il programma missilistico diventa una linea rossa per gli iraniani e l'unico ovvero strumento tutto ciò al che rappresenta la la la la la capacità non convenzionale difesa
Rappresenta il sempre più rappresenterà la missilistica la la la cyber i droni e quant'altro c'è tutta questa componente rappresenterà la prima linea della credibilità di deterrenza dell'Iraq da e su questo quindi credo in conclusione che sia stata molto saggia la decisione dell'amministrazione Bari intenda di prendere una posizione nella nell'esegesi piove lei che partisse proprio da questo presupposto parliamo del nucleare ritorniamo a lavorare sul nucleare
Il tutto il resto di politica regionale Politiche sicurezza ne parliamo in separata sede dopo che abbiamo ottenuto un risultato credo che questo sia un ulteriore elemento positivo nel quadro complessivo certo adesso bisogna portarlo a a maturazione e soprattutto bisogna riuscire a a concludere i negoziati di Vienna cercando dal punto di vista Herediano di vincolare gli Stati Uniti a ad una serie di dipinti misure cautelative che impediscano ciò che è successo prima sostanzialmente uscita unilaterale un'altra volta oppure la partecipazione ma il contestuale sabotaggio attraverso ruolo per quello che è stato per esempio in passato
Del dipartimento del Tesoro con l'azione esercitata sugli istituti bancari del di mezzo mondo
Allora si poco
Quindi prima di dare la parola ad Elisa
C'è stato un momento in cui non aiutano tra organi ma gli ultrà tanti anni in giro per il mondo pensavano che l'uscita degli Stati Uniti dall'esilio e avesse si ci si potesse portare dietro un accordo più ampio proprio e riguardasse anche i missili andava struttura
Nella strategia regionale Iran instilla pure di Annalisa ospitato un deriso approfondimento studierà né cui si fanno avanti che ruolo Detox delle milizie che sono effettivamente
Uno dei pesi della presenza regionale l'Iran può per cui Annalisa ICI come vedi questo guideranno queste grande sarà a livello di presenza regionale
Nella domanda no difficile dirlo in questo momento perché appunto bisogna vedere
Innanzitutto in che cosa succederà da settembre in poi quando tutta la squadra si formano una squadra di governo si formerà
Anche qui e sottoscrivo quello che dicevano in incredibili poteri perché credo che diceva Nicola ti questa questione delle milizie un po'per una nostra tendenza occidentale diciamo così a a fare di tutta l'erba un fascio non vuole capire un po'di più approfondita
Parliamo sempre di milizia signora Aniane di allearsi Eliana eccetera eccetera in realtà è vero chiaramente che c'è un legame vero
Che spesso e volentieri sono stato all'iraniano nel creare nell'addestrare nel fornire insomma
Tutti gli strumenti a questo inizio per però diventano anche attori con un'ampia agenda diciamo così e io credo che lo Yemen passasse mi passi un caso da tenere d'occhio perché risolvere suona portare alla fine della guerra in negli annali è una priorità
Saudita lo hanno detto in tutti i modi e io credo che parte dell'apertura di dialogo con l'Iran e veleni parte dalla presa di coscienza da parte della leadership saudita che bisogna mettere fine a quella guerra che mi sopiti chiaramente non possono vincere uno stava vincendo
E per farlo devono parlare con l'Iran al contempo però di non parlare con l'Iran perché minano appunto questo legame con i guerriglieri utile al contempo però appunto da display difficoltà nel far finire questa guerra che gli enti no rispondono direttamente o in tutto e per tutto all'Iran hanno appunto la loro agenda sono un movimento di liberazione nazionale che lascino avevi prima
Ma quindi insomma
Cioè nel loro in questo vento tra l'altro sono vincendo sul terreno per cui non hanno un incentivo accedere chissà che cosa
Per cui io credo che lo Yemen passasse un laboratorio per vedere appunto in che m'i limiti dell'azione iraniani di siamo manovrare questi questi Proxy se e il i limiti degli all'inizio fu Suma fino a quando qui da dove potrà arrivare un dialogo tra l'Iran e Arabia Saudita tutto il resto
Io credo che appunto alcuni comuni sono poco fa ci sia la volontà di proteggere sistema quindi vuol dire proteggere pilastri ideologici quindici ribadisce a voce molto forte del sostegno agli alleati regionali il fatto che l'Iran e la Regione non può essere messa nell'angolo eccetera però al contempo un fortissimo pragmatismo
Ad arrivare poi a patti al dialogo laddove questo serva per proteggere
Linea il sistema
Quindi questi due purtroppo stessi dobbiamo solamente la parte ideologica la scambiamo per qualche cosa di più paghi come come quando si grida Morte all'America diciamo come quando nelle piazze lagnarsi la Morte all'America c'è una forte componenti che logica deciso che bisogna difendere quel pilastro Lima non perché è veramente si siano prestando chissà quali azioni danni ai danni dell'America anzi poi ci si negoziali e si cerca di salvaguardare questo dialogo ma per cui credo che dovremmo tenere presente questi due ma entrambi questi aspetti a quella componente ideologica per ribadire l'identità eccetera ma anche il forte pragmatismo che porta poi fare con congressi
Bene allora Riccardo deve interrotto sul discorso della proiezione regionale però aggiungo un'altra cosa che ti chiedo forse l'amministrazione romani aveva una caratteristica di guardare all'Europa come tu dicevi precedenza forse anche gli Stati Uniti forse per formazione forse per pragmatismo
Diciamo una sorta di riferimento che potesse andare oltre all'aspetto pratico
Questa amministrazione non ce la ma avrà lo stesso interesse invece di negoziare con Russia e Cina o nell'approfondire questo genere di rapporto che si è già creato
Sì sì penso di sì
Il fatto è che
Il gesti che io vorrei o accordò nucleare
Per l'Iran avrebbe a una l'importanza strategica fondamentale questa importanza strategica si riflette sostanzialmente riflessa sostanzialmente in due benefici che dovrebbero derivare da questo accordo che ruoli sperava derivassero raccordo il primo era una specie di tregua di lungo periodo dieci anni o più con gli Stati Uniti quindi una stabilizzazione relativa ma comunque una maggiore stabilizzazione della relazione con il principale
Avversario geopolitico il ideologico anche dell'Iran
Attraverso l'iniezione in questa relazione di un
In una interazione basata su regole le regole scritte nei gesti violenti invece che lasciarla esclusivamente in balia degli equilibri di forza
Che si sono piuttosto instabili non perché ci sia un equilibrio di forza fra Iran e Stati Uniti non c'è assolutamente esistono isole filamenti e potenti
Ma perché i disabili sono infinitamente impotenti ma molto più incerti su quello che vogliono fare in quella regione ettari non essere facilmente influenzabili dagli alleati
Regionali cioè Israele Arabia Saudita ed Emirati che sono stati abilissimi a sfruttare era come posso dire apertura
Permeabilità all'Odinga
Dalla parte di potenze straniere della struttura politica degli Stati Uniti
Per per riuscire a creare una
Narrativi si dice in inglese cioè un racconto in base al quale gli interessi americani nell'area del Medioriente
Sarebbero gli interessi di questi Paesi fra i quali il principale proprio il contenimento dirà quando si dice né mai in America si dice di continuo
L'America ha un interesse a contenere l'ira nette questo è alleata di Arabia Saudita Emirati Israele c'è Israele molto più lungo discorso ma anche per questo ma realtà il discorso rovesciata
Con questi Paesi aderire un interesse a contenere l'ira e lo possono fare solo soprattutto i Paesi arabi in Israele ha una potenza militare di di tutto rispetto capace di instaurare un regime di violenza con una lira
Soprattutto attraverso il l'impegno americano nell'aria tra parentesi questa è una delle principali motivazioni dietro i famosi accordi di Abramo che non sono ancora di pace sono accordi di normalizzazione di rapporti diplomatici fra gli Emirati Arabi Uniti Bahrain chiusura del Marocco reso scosso storie diverse
Con i sauditi dietro i sogni che non li hanno fatti gli accordi ma li hanno sostenuti dietro diciamo dietro le quinte e Israele proprio per compattare questa coalizione pro americana
Che pro America dell'Aia quindi il Genesi violentando la prospettiva di stabilità di lungo periodo che vuol dire almeno dieci anni se non di più con gli stadi ha riportato un grande beneficio all'Iran lato grande beneficio
Era la ripresa anzi la normalizzazione delle relazioni economiche con l'Europa
E il dialogo politico con l'Europa che si sarebbe potuto costruire su quello che fra l'altro sarebbe servito anche indirettamente a parlare con Washington perché questo è fondamentale perché se c'è una cosa in politica estera e della Repubblica islamica a perseguito più di ogni altra è quella che loro chiamano l'indipendenza strategica questo era proprio il collo seguire la visione centrale dei dei dei degli insider del regime clericale come Romanini
In base alla quale è fondamentale che la Repubblica islamica stia in piedi da sola per stare in piedi da sola per non essere dipendente da nessuna potenza straniera deve essere capace di giocare su più tavoli quindi che al Jesse kiwi avrebbe ottenuto questa tregua lungo periodo questa nidi questa normalizzazione della relazione economica del dialogo politico con l'Europa
E pertanto avrebbe permesso a l'Iran di non essere i dipendente dalle due potenze
Che più di ogni altro possono proteggerlo invece dalla pressione americana come è avvenuto negli anni della sciagura fissi ma politica di massima pressione di tra che sono Russia e Cina
Romani in tutti i modi ha tentato di salvaguardare i gesti più veri in Iran
Convincendo anche la bontà di questo argomento a Khamenei quanto meno resta mantenendo Khamenei nel consenso originario che comunque già Silvio era il mio interesse delirante anche per evitare di costringere l'Iran ad avere una sola opzione in politica estera quella ricadere su Cina e Russia perché queste sono due potenze che si possano offrire una protezione dalla pressione americana
Ma sono corrente che non fanno sconti quando si tratta di perseguire i loro interessi
E sono due potenze che nella relazione bilaterale fanno pensare il loro la loro maggiore influenza
E la Russia lo fa in Sicilia per esempio e che ovviamente la relazione con la Russia molto più sul fronte della sicurezza la Cina potenzialmente potrebbe fare una relazione economica nella quale l'Iran in realtà non hanno interesse veramente a indice arsi a meno che non altre opzioni cioè l'Europa
Purtroppo io non penso che la RAI si e la la cerchia delle persone dagli che RAI si è esprimevo riflette abbiano questa consapevolezza chiara dell'importanza strategica del rapporto con l'Europa o forse ce l'avrebbero pure ma sono talmente sfiducia nei confronti d'Europa ed il resto d'Europa
Non ha fatto tutto quello che avrebbe potuto e non solo in tre
Anche anche in Italia avrei potuto fare molto di più anche a livello simbolico per continuare quanto meno a dare credibilità quest'opzione nel dibattito interno alla leadership iraniana sulle brevità di politica estera italiana
Tra l'altro io non Cominform specificare una cosa
Gli Stati Uniti non sono firmatari dell'accordo nucleare quindi qualità in quanto membri permanenti del Consiglio di sicurezza
E la la storia dell'accordo nucleare una storia che è cominciata con i tre europei questa un credito anche bus sempre riconosciuto ed europei
Ai quali tre anni dopo bastare cominciò nel due mila tre sono loro che avviarono le trattative con l'Iran contro la volontà degli americani poiché due mila sei americani insieme a russi e cinesi si unirono francesi inglesi britannici
Che infatti tecnicamente il gruppo si chiama
I i eritrei più di tre quinto riconoscere l'origine europea
Però essendo poi comprensivo di tutti i cinque membri permanenti del Consiglio di Sicurezza sì
Di usare l'espressione PPI Failla su ampi cinque più uno però ufficialmente l'espressione intriso barra io perché c'è anche l'Unione Europea direttamente dal Volta
Più di tre questo è molto importante perché l'Europa contrariamente a quello che si legge in analisi sommarie ha avuto un ruolo secondario ma fondamentale
E il potenziale per averlo ce l'ha ancora
Bene allora ci siamo a un'ora di panel ho visto che ci sono alcune domande
Che di ritirerei allora velivoli voi implica guardare avanti allora una di queste domande dice cosa lei pensi a Israele di questo risultato elettorale e che l'approccio a
Raccontare resti verso Israele
Questa è una cosa che non abbiamo particolarmente approfondito abbiamo leggermente ritoccato equazione un passaggio può valer la pena visto quello che ricordava Riccardo delle dimensioni della capacità nel mio ruolo di Israele come potenza militare e perché in realtà Olong alcologica eccetera mi politica all'interno della regione
Un'altra domanda se posso loro malessere Bardelli esilio è cosa ne sarà degli accordi con la Cina
Qui ci siamo andati abbastanza vicino non credo che riferimento penso che sia l'accordo quindicenne venticinquennale con con la Cina ma non credo possano sovrapponibili Solomon meglio lo sono e non credo che l'unanimità all'altra vi è un'altra cosa che avevo visto
Gli Stati Uniti come è noto non fanno presa dagli alleati dall'inflazione commerciale questo influenza l'hanno inventato mostre Pechino va be'no la proposte riguardavano assassini sulle mani
I l'intero Occidente selezione dimenticato cosa ne pensate
Ve li lascio qui così e mi dite voi
Israele ora d'accordo con la Cina sulle mani
Ma se voi Fossati risponderà al dalla commentò polemico su la Cina la Russia di esercitare preferisce
Influenza degli Stati Uniti noi non so
Ma data cosa Borghetto è venuto fuori in questa in questione punto veglieranno è che avere solo Cina Stati Uniti Cina e Russia
Come interlocutori eh dal punto di vista di chi la vede come ruoli e anche dal mio punto di vista una perdita perché si limita sfinita le opzioni ingiustificatamente fanno valere come la loro influenza nelle relazioni per questo paesi che hanno come la Repubblica islamica deciso che l'indipendenza strategica strutturale
Alla loro alla loro continua esistenza Dori te tendono a tenersi più opzioni aperte pur nella difficoltà questo è stato il tentativo di rumeni
Israele sulle mani se vogliamo rispondere chi risponde prende Colella Di Sanza
Io prima
Mi mi cimento a quella domanda su Israele allora che ne pensa ebrei questo risultato elettorale bene il il neo insediato che un ministro israeliano non non si è tenuto dinamiche quanto chiaramente che cosa pensa no non ci sono grandi sorprese diciamo credo che l'opposizione all'Iran così forte così vocale da parte di Israele sia uno dei pochi punti di continuità in questa nuova eterogenea a formazione coalizione di governo appunto che mette insieme personalità e partiti molto diversi a quella l'opposizione Alleanza invece una una continuità con una con con la precedente amministrazione di Netanyahu le precedenti amministrazioni
Ikea approccio analisi verso Israele quindi viceversa direi più o meno inganna nel senso che anche qui ripeto e ribadisco questa profonda continuità ideologica con la guida
Quindi questo fare riferimento ai principi della Rivoluzione Israele è il piccolo Satana se gli Stati Uniti sono il Grande Satana Israele sul Piccolo Satana
Non è chiaramente Ahmadinejad perché va all'ONU e dire che Israele deve essere cancellato dalle mappe non credo ci sarà questo tipo di approccio a ma nemmeno comunali diciamo una normalizzazione come quella che abbiamo visto accadere fra Israele alcuni Paesi arabi quali animale molto molto lontana quindi credo che sostanzialmente quello che io personalmente mi chiedo come evolverà nei prossimi mesi
Più che altro la politica i sabotaggi portata avanti da Israele in questi mesi un po'per sabotare il il negoziato in corso a Vienna un po'per sempre sabotare l'Iran sesto
Mi chiedo se una volta raggiunto si si raggiungerà un nuovo accordo una un Jessica Lange Israele continuerà è cambiato sta cambiando in queste settimane anche il vertice del Mossad non è più Conenna
Quindi potrebbe cambiare insomma qualche cosa però io mi chiedo appunto si anche una volta tornati tutti anche se più intimi e si crei Israele continuerà a uno quanto la rete regionale statuiti per fermare le azioni israeliani oppure no e credo che da quello dipenderà molto gli evolvere delle relazioni tra l'Iran e Israele
Sì a proposito di Israele passo della parola Nicola su il il CSM di dove è stato ucciso come il tramite un RAI americano ma forse Israele c'era qualche responsabilità o qualche coinvolgimento
Il cosa avevano perché non l'ha sollevato secondo me questo rientra proprio nel pragmatismo del del personale nel senso che in questo momento una un Cosimo lavoravano tipo sulla polemica o aggressiva con gli Stati Uniti
Possono danneggiare lira
Arrivare in questa fase così avanzata del del negoziato odierna a creare dei dei problemi o comunque delle incrinature con gli Stati Uniti
Potrebbe compromettere horror semplicemente ritardare il il risultato è questo non è nell'interesse di Ray siederà da
L'in l'interesse primario in questo momento è quello di mantenere la posizione degli Stati Uniti laddove stanno nella nella nel rapporto con ritardo sia a distanza
Ma di ottenere il il risultato quello della della revoca delle sanzioni funzionamento J. sì piove quindi la capacità di riprendere così la il volano economico del Paese
E questo quindi porta secondo me ad una politica di forte cautela nei confronti del degli Stati Uniti e del più in generale del dibattito con la comunità internazionale tra l'altro Raissa
Di essere descritto nel modo in cui è stato descritto dalla stampa internazionale un ultraconservatore o radicale eccetera quindi sa perfettamente che qualsiasi di regola del suo il suo primo o o secondo terzo discorso
Sarà presa e ed estrapolata nel modo che sarà più congeniale questa visione e quindi una forte cautela nella nel mantenere questa questa narrativa
Due parole voglio premi sul per rispondere a quelle della Cina io la il forte dubbio questo spettacolare grandissima epocale accordo con la Cina sia stato un po'un fuoco d'artificio nel senso la Cina è necessarie fondamentale soprattutto in questa fase veranda è di fondamentale importanza soprattutto che acquisti il greggio iraniano perché è rimasto l'unico grande buyer internazionali ad acquistare diciamo legalmente e egregio
In una fase di grande difficoltà per per l'Iran detto questo l'accordo che la Cina ha siglato con l'Iran da stesso accordo
Di venticinquennale di di di di il di di collaborazione e e di il reciproco engagement sul piano politico ed economico
è un accordo che secondo me non alcun tipo di futuro in Iran nel senso che la gran parte delle cose sono state la firmate finiranno le può mantenere costituzionalmente l'apertura di una base cinese la cessione delle infrastrutture cioè ciò che i cinesi vogliono tenere per lo sviluppo delle infrastrutture legate alla quando il tuo arrugginisce attivi nella regione del Golfo Persico l'Iran per costituzione non le può concedere di fatto quindi il mio timore e che sia stato un accordo fortemente funzionale a spingere gli Stati Uniti ad accelerare la la la il processo negoziale Vienna la comunità internazionale e di conseguenza a sostenerlo ma che nella realtà appunto ha una portata una visione molto breve è un accordo che serve in questa fase ad avere la Cina sempre al fianco di Anna soprattutto sul piano economico e quant'altro ma che poi funzionale a questo risultato reale che è quello del del J spione
Non vorrei appunto che come accaduto più volte nella storia della politica iraniana ci sia una sorta di di di così di di velato misunderstanding in ciò che si può dire in ciò che poi non si può fare
E concludo ricordando il famoso caso della base russa di ammendanti quando hanno invitato i russi a portare i loro aerei perché serviva una copertura aerea in
In nel conflitto in in Siria e dopo una settimana il Parlamento si è alzato qualcuno dicendo scusate dalla nostra costituzione vieta categoricamente di avere una base aerea fuori tutti e Lucian dovuto fare armi e bagagli andarcene
Aprendo una crisi non non proprio piccola nel rapporto con l'Iran quindi ecco
Temo che anche una buona parte di quell'accordo nasconda un'ambiguità di questo tipo e quindi anche questo è funzionale diciamo al discorso più ampio più generale di cui abbiamo parlato
Nel rapporto con gli Stati Uniti con la comunità internazionale ma soprattutto legato al dieci piove
Sì legato alle decisioni degli una domanda piuttosto interessante
Il giro voi vedete se rispondere tutti qualcuno ti vuole subordinate bonario rinnovato incisivo e in quali sono le ipotesi più probabili diesel usciranno ad ottenere impegni lunga durata in cambio di cosa
Non vuole Barbara su questo bilancio io visto che questa Mario mia
E la mia dannazione visto che lo segue da dal due mila quattro allora
La domanda varie componenti a prima cosa capire che cosa sì assumendo che sia gli attivi raccordo che cosa contiene
Poiché si possa creare un'altra corretto
Oppure
La ha ammesso che sì gli atti l'accordo che pittore formalmente ancora in piedi anche se svuotato un po'di autorità quando sarà facile attuarlo
Allora e su cosa contiene quel la il leggessi piovere riattivato io direi che è lo stesso
Gesti violenti firmato nel due mila quindici un po'impoverito impoverito per tutti perché i benefici economici per l'Iran ci saranno minori perduti uno
Che ovviamente ci sono stati quattro anni di assedio finanziario invece che quattro anni di progressiva integrazione nell'economia internazionale in più anche a ammette come dovrebbe succedere anzi come succederà sicuro se il J. signorine riattivato
L'Amministrazione by re sospende le sanzioni che tra aveva invece gli adottato ci sono tutta un'altra serie di misure che l'Amministrazione Trump ha preso non legando del nucleare ma legandoli al sostegno gruppi che gli americani che ha Visignano come terroristi occlusione di diritti umani che resteranno in vigore in più nella cresciuto prima di sfiducia reciproca ulteriormente aumentato
Dall'elezione direi di sì le compagnie straniere soprattutto quelle europee avranno molte più riserve a fare investimenti di lungo periodo quindi i benefici economici che diranno tranne questo riattivato accordo nucleare saranno considerevolmente inferiori
Certamente potrà tornare esportare petrolio che è fondamentale
Per quanto riguarda l'Europa e Stati Uniti ci saranno anche i benefici inferiori per la questione della fiducia compromessa
E perché negli anni originari si prevedeva che quando i limiti allo sviluppo del programma nucleare iraniano avrebbero cominciato a venire meno fra due mila ventisei due mila trentuno
Si sarebbe per allora ha avuto dieci anni di attuazione in buona fede di questo accordo e avrebbe creato probabilmente un livello di fiducia tale da poter pensare a un Folon un follow up uno un rafforzamento
Ecco questa quindi questa realtà situazione oggi al contrario c'è totale sfiducia
E quindi americani ed europei dovranno far fronte alla domanda che facciamo quando i limiti all'arricchimento dell'uranio che arriva ovviamente la componente più più sensibile di un programma nucleare civile che può essere usato a scopi militari cominceranno abbiamo chiavi capire fra ventisei e trentuno in più ci sono gli appuntamenti importanti da quando mila ventisei
Ferita due mila venti a tre che scade il l'embargo sulla vendita all'Iran di tecnologie e materiali per i missili balistici e che che cosa si farà l'ora e soprattutto nel due mila ventitré
E dove durerà un anno molto importante per i gesti violenti perché in quell'anno gli Stati Uniti avrebbero dovuto sarebbero dovuti passare dalla semplice sospensione per FIAT presidenziale delle sanzioni
Invece alla revoca delle sanzioni per via legislativa io sinceramente non vedo questo consenso interno agli Stati Uniti e l'Iran per parte sua avrebbe dovuto ratificare
Il cosiddetto protocollo aggiuntivo che è un documento che rafforza i poteri di ispezione diciamo dall'agenzia ONU per verificare un diversivo militare del programma nucleare
Qui i in tutto questo questo clima di così grande sfiducia e con le elezioni di Renzi la possibilità che si arrivi a questo Londero Stronger Dini questo accordo più lungo e più stringente
Che paiono indice di poter costruire sul gesti violenti si sono veramente ridotte
Ovviamente la diplomazia internazionale ci ha sorpreso tante volte io spero ci sorprende anche a ci sorprende anche questa
Però di certo un gesti gli averi attivato è una buona notizia
Ma non dobbiamo mai dimenticare sì e la realtà ci costringerà a non farlo il colossale danno fatto dal ritiro unilaterale decretarlo Trump nonché anche dalla normalizzazione che la politica di massima pressione di Trump
A generato
De di una assedio finanziario contro uno Stato dirà anche per quanto riguarda di certo non qualcuno seguire meritava di essere l'obiettivo di un'azione di guerra perché l'assedio Gotti è stato sottoposto finanziariamente è un atto di guerra poco ci manca
E nella quale rientrano anche misure come l'assassinio di sulle mani perché a prescindere dalla figura era senz'altro controversa
Se le mani aveva una posizione istituzionale ed è stato assassinato passando tenendo per mano della principale vocazione del mondo voglio dire
Noi possiamo possiamo continuare a ignorarlo ma il resto del mondo difetto non lo ignora la normalizzazione di procedure e totalmente fuori dal diritto dalla consecutive internazionale che tornerà che di cui gli Stati Uniti
Possono veramente pentirsi in futuro
E gli europei con loro perché non alzano mai
La voce
Subentro vuol vedere cosa dicono un micro commento proprio in relazione all'acquisto e alla possibilità di una allunga ma di un allungamento del dell'accordo allora c'è stata una finestra di opportunità lo scorso febbraio ventilata dal ministro degli Esteri Zarif ed è la finestra di opportunità di che ha portato bene o male polari attivazione del del processo negoziale bene o male iraniani avevano dato una in così indiretta disponibilità a considerare la la la possibilità che sembra che questo sia stato parte soprattutto della prima fase tempio del del tese negoziati il riserbo calato sulla sui contenuti chiaramente non consente di sapere se e quanto sia stato trasformato poi in un elemento concreto sicuramente era una delle condizioni che
E Israele poteva essere utilizzata soprattutto con Israele a calmare le acque forse più con la precedente amministrazione italiano non con la missione Bennet
Ma sicuramente questo era uno del degli elementi che su cui sceriffa aveva dato un una sua disponibilità e capacità di intervento e
Il
Per rivederlo e credo che sia uno degli elementi che ha continuato a rappresentare una variabile importante dal punto di vista del degli iraniani soprattutto in considerazione di quelle che invece dall'altra parte sono le le due richieste vincolanti delle dell'Iran cioè condizioni che impediscano agli Stati Uniti non solo la fuoriuscita oltre dall'accordo ma soprattutto l'azione di contrasto attraverso il sistema del del del dipartimento del Tesoro
Chi anche qui in molti dubitano che gli Stati Uniti possano accettare invece su questo aspetto qualsiasi tipo di condizione un vincolo richiesto dal DNA
Anch'io se posso aggiungo un micro commenta quello che che diciamo Riccardo Nicola allenatore alle date che prima poco fa Riccardo ci ha ricordato giù quella del due mila ventiquattro elezioni presidenziali negli Stati Uniti
E adesso siamo ancora tutti molto felici che abbia vinto mai del sollevati dovere
Però non è detto che che che che sia finita lì priorità o chi per lui il tranquillo non è morto mio a mio modesto avviso per cui credo che
Non sono solamente gli Stati Uniti che non riuscì a ottenere impegni di lunga durata ma anche gli iraniani amiche chiedono gli iraniani e le altre parti diciamo reggersi cioè che dovrebbero chiedere conto sottolinea Nicola impegni giù più più di lunga durata comunque più certi agli a rischio di che però non credo infatti ci siamo in condizioni di di accettare pur tra molti consenso politico interno questo credo sia uno dei nodi da da tenere da tenere d'occhio
Se non solo questo con no anzi scusate aggiungo che non tanto perché appunto non ci sono solamente l'Iran e Stati Uniti ci sono chiaramente nato il principale ma ci sono Russia Cina gli europei
A a me piacerebbe Garelli quanto europee ha insomma un ruolo più più più forte dell'Europa dell'Italia anche che ha una una opportunità enorme diciamo di esercitare un'azione diplomatica campo le è sfuggita quando determinare quattro cominciarono i Concia l'approccio europeo Arianna gli Andrii escogita ce ne siamo in maniera molto senza contenuti quali in maniera molto
Insomma ci fu del dolore col a ora dovrà invece cogliere l'occasione d'Italia un ruolo importantissimo giocare perché dialoga chiaramente con un tutti conosciamo influenza italiana ha assolutamente multilaterale eccetera eccetera gli iraniani se si ma ci tengono nessuno se ce lo chiedono ce l'hanno chiesto più volte di una volontà è attivo per cui ecco vorrei chiudere SMAU spiegando che l'Europa e l'Italia si facesse un po'più attori un po'più agenti senza stare ad aspettare che gli Stati Uniti
A conceda nuovo quello che forse non possano concedere quindi si apre anche per noi un periodo in cui dovremmo degli errori calarci volare un po'più attivo
Sì
Prendo spunto da questa cosa di Annalisa per un commento anche piccole Riccardo sul ruolo che l'Italia dovrebbe giocare poche potrebbe giocare
E perché decide di non toccarlo OCSE forse in futuro potrà ancora giocare chissà
Partire uno dei due
Io
Ma
Allora ruolo potenziale enorme noi politicamente siamo sempre stati un una controparte
Vista dagli iraniani come leale può più leale degli altri senza un'agenda segreta
Una una controparte peraltro priva di di di problemi legati al passato lei legati al a al l'esercizio con un politico nella regione quindi siamo sempre stati visti come degli attori compatibili con la loro visione del delle politiche regionali e globali
Il dialogo con l'Italia è sempre stato molto forte sia sotto il profilo economico che politico loro lo hanno sempre riconosciuto e su questo dialogo quindici sarebbe potuto costruire molto ce lo hanno peraltro ribadito di recente gli iraniani hanno cercato in ogni modo di utilizzare la leva della della della così per loro ruolo con l'Italia per cercare di così di di scrollarci a fare qualcosa di più perché qualcosa di più incisivo sul piano del del dibattito internazionale soprattutto in questi mesi che hanno portato alla fine della senza romani e alla così alla conclusione del di questa prima fase del processo negoziale a Vienna non c'è stata sostanzialmente granché risposta da parte dell'Italia il ci hanno colto in un momento dei tanti che abbiamo nel quale non diventa molto difficile esprimere una linea più assertiva di politica estera e quindi anche il viaggio che è stato organizzato in Europa da Zeri fra in Spagna in Italia andare anche in Austria questo cancellato con la Russia e la bandiera era legato a questo c'è ad cinge Alitalia ad aprire un un ruolo maggiore c'è da dire che ovviamente pesa in questa capacità dell'Italia di di dicevo in questo momento anche l'assenza di una dimensione economica diretta legata avevo delle aziende
Sì fossimo in un una situazione migliore con aziende in grado di operare su un terreno inizi esercitava una maggiore pressione sulle istituzioni sicuramente ci sarebbe una risposta più più più decisa
In questo la risposta purtroppo è mancata ma ma il potenziale resta il potenziale di marcia continuiamo ad essere un interlocutore privilegiato del Paese
Riccardo
Ma io cioè non ho nulla da aggiungere rispetto all'Italia a quanto ha detto ricorda posso invece aggiunge una postilla
Che secondo me funziona bene rinchiusero di questa discussione perché sullo sfondo di tutto quello di cui abbiamo parlato oggi c'è la rivalità assist la rivalità biologico geopolitica fra gli Stati Uniti e l'Iran
Incapacità di questi due Paesi di trasformare la loro relazione da novanta una relazione
Di duro scontro in una relazione di il vincolo posso dirlo coinvolge mento ingaggio dialogo quantomeno pragmatico ci sono stati vari tentativi e le le stelle si sono allineate pochissime volte bisogna dire che quando c'era una leadership a a Washington orientata verso il dialogo non c'era in Iran e viceversa
Giusto verso la fine degli anni Novanta con Clinton fantasmi e poi soprattutto nel secondo mandato di Obama
Quando per tre anni buoni umano sono stati a diciamo alla guida rispettive pubbliche si sono addirittura arrivati a una telefonata il punto però che mentre la Repubblica islamica è tarda capaci di prendere una decisione di sistema quella di concludere ingestibile quei con tutto quello che ne consegue
Quello che è incapace di prendere una decisione quelli che sono incapaci di Brendola vicenza sistema sono gli Stati Uniti
Gli Stati Uniti non sono stati capaci di trovare un consenso interno sulla possibilità di trasformare l'autorelazione Collina l'esilio in due puntate doveva puntare in quella direzione ma in realtà trasformato è stato trasformato è stato anche normalmente politicizzato non c'è quindi questa possibilità tutt'oggi perché il Partito repubblicano e e nettamente contrario l'unico spiraglio di luce che Bayern potrebbe aprire non una opposizione è meno forte ma meno politicamente influente
Perché gli stranieri che ormai hanno questioni su cui questioni interni e altre questioni di politica internazionale compresa la Cina rispetta riguarda un accordo nucleare con l'Iran
Che nel due mila quindici era sulle prime pagine dei giornali costantemente potrebbe diventare non meno importante ma comunque una una sicuramente una questione secondaria per l'elettorato anche quello contrario l'accordo stesso e quindi repubblicani potrebbero perdere un po'vengono Morgan
Benissimo siamo in in perfetto orario abbiamo sforato di un minuto rispetto quali erano il Pannella invidioso ringraziare tutte le persone che e ci hanno ascoltato tutti quelli che sono intervenuti con le domande ringrazierei voi tre
La lista a Riccardo e Nicola non so se decolla vuoi fare un saluto un finale
Immagini d'archivio niente Ignazio prima di tutto Emanuele per alla
Ottima conduzione del del del panel per
Gestito con
Con precisione che la ventosa mai toccato tutti gli argomenti
Che andavano trattati questa questo dibattito sul post-elettorale
Richiesero ovviamente Annalisa Riccardo per per la partecipazione tutte le persone che ci hanno seguito Zummo dalla o dallo screening niente quindi ringrazio e auguro di poter cedere presto soprattutto quando avremo magari qualche notizia in più sulla formazione del governo sul con con con un po'di fortuna anche sulla l'avvio del da ripresa del giudice Priore e quindi potere magari fare un successivo incontro in cui avremo la possibilità di valutare quante di queste perplessità quante di queste domande ci siamo fatti così ha avuto una risposta quante sono state positive quanto negativa quindi diciamo un arrivederci a settembre ma non
Diciamo il nuovo Governo e le nuove prospettive per la la ripresa del dialogo grazie avente a tutti Trigona grazie volume noi no si guarderebbero grazie
L'ex