Spazio Transnazionale

Radio radicale diciannove e trentuno buona sera da Francesco De Leo e Lorenzo Bruschi questa sera in regia il G7 la democrazia Afghanistan addio sono questi due temi di cui ci occuperemo questa sera spazio transnazionale non nostra
Trasmissione sull'attualità internazionale
è iniziato ufficialmente in Cornovaglia l'estremo sud-ovest dell'Inghilterra gli sette due mila ventuno presidenza britannica il primo vertice come sapete in presenza dallo scoppio della pandemia di covi d'il premier Boris Johnson ha dato il via a tre giorni di lavoro accogliendo nell'esclusivo resort blindato di Carvisi Bay i leader ospiti versamenti atteso l'annuncio
Che i sette Paesi più industrializzati del mondo donerà hanno un miliardo di dosi di vaccini ai Paesi più poveri per aiutarli a combattere il coronavirus
La riunione del G7 rilancia la sfida dell'Occidente alla Cina sul coronavirus in merito
Al quale sarà chiesta una nuova indagine dell'OMS il presidente by the nel britannico Johnson sono pronti poi lo hanno fatto ieri ad annunciare una nuova Carta Atlantica questo per rafforzare la relazione speciale tra i due Paesi la presidente della Commissione UE fondava Jenna rilancia il multilateralismo indica in Russia e Cina le maggiori fonti di preoccupazione il tema e al centro anche dell'agenda italiana il premier Draghi
Incontrerà appunto by the ne parliamo con Natali Tocci che direttore dell'Istituto Affari Internazionali bentornata radio radicale
Grazie buona sera danilotaino editorialista del Corriere della Sera bentornato anche a te Danilo collegarci con lo show allora vi chiedo di tenere un attimo la Cina
Diciamo in maniera precisa da parte perché poi vi farò una domanda particolare anche il riferimento ai due vostri ultimi libri Natta ritorce cominciamo dalla democrazia se n'è parlato ieri con l'incontro tra Boris Johnson eBay D'Anna
Il mandato dire in genere di di di Giuba e del nuovo presidente di Stati Uniti d'America è stato all'insegna della democrazia
Può essere un obiettivo della comunità internazionale perché sembra ormai diretta verso un multilateralismo
Allora diciamo che vai bene a in qualche modo cristallizzato quello che al confronto globale come un confronto tra democrazie liberali cablate autocrazia e dall'altro e in realtà il vero penso di questo suo primo viaggio appunto e quindi il primo viaggio in Europa lei sua e i conguagli Chabannes dei Paesi alleati nella liberaldemocrazia è per riaffermare
La prima sia diciamo di quella che è appunto di quelli che sono i valori a allora detto pure no non è che vai più imponenti finché allora non bisogna dialogare con il Paese che autoritari
Allora ma è importante che ci sia visto Simoni e Cunego e soprattutto la giusta frequenza cioè quello che è fondamentale prima arrivare a un consenso tra Paesi che condividono i valori riassumo la pandemia che sia sul clima che sia sulla corretta
E così solo una volta consolidato questo consenso a quel punto si che è importante per alcune sfide globali non necessariamente tutte dialogare negoziare anche con Paesi autoritari non è un caso che prima appunto ci sono appunto le linee unioni bilaterali incirca ecco che il cosiddetto DDL ci nonché delle altre democrazie partecipare come la Corea del Sud come l'Australia come Libia
E poi c'è il vertice NATO e zona seguito di tutto questo però c'è il talmente con uno di questi Paesi autoritari appunto l'Andalusia perché perché chiaramente per chi parla di questioni con me
Il controllo degli armamenti nucleari per dire la cosa più evidente è evidente che bisogna parlarne con la Russia
Ma importante ripeto prima aver consolidato un con tanto tranne vendendo liberaldemocrazia
E che la politica estera di banche limiti valori al centro della sua politica estera Danilo
Sì irretita differenza rispetto a Taranto rotto quella che è apparsa che diceva né per il stato di mettere siede una serie di temi che condividono gli stessi valori di Paesi amici del punto di vista della democrazia delle democratici questo
Credo che sia la caratteristica principale di queste si sente vincente degli ultimi anni nell'ateneo sto solo tradita era sicuramente uno dei dei vertici più rilevanti e in piccoli probabilmente che era più economico ma comunque noi maggiormente
Adesso questo quelli sette contraria ma ci sono alcuni aspetti significativi importanti perché cambia situazione al conto economico quella nello scontro
Che mi sembra evidente e palese scontro con i tagli autorità in camera di consiglio Cinecittà Turchia cioè la Turchia prendemmo
Contenuta quella naturalmente per quel che riguarda sia in Europa che non a tutti gli Stati Uniti comunque c'è questo problema che delle del nucleo perché devo ad affermare che se c'è con dell'Occidente con i suoi allineati agli atti ci che non sono cosa da poco che e alleati nel senso di democrazia grafiche chiudeva un occhio segnali punto di dire chi siamo ancora la Cina dice che non ci siamo più di questo chi siamo
E il primo giorno ufficiale del vertice G7 qui nel Regno Unito non vedo l'ora di rafforzare il nostro impegno per il multilateralismo e di lavorare con i nostri alleati e partner per costruire un'economia
Globale e più equa e inclusiva scritto sui Twitter presidente Giuba idem
Siamo nata di Tocci di fronte a una nuova epoca da questo punto di vista delle relazioni internazionali
E diciamo siamo in un'epoca soprattutto adesso che si parla di rilancio dell'economia in cui da un lato sappiano che dobbiamo stiamo ripensando in modo molto radicale la globalizzazione no perché questa pandemia c'è appalto rendere conto che importante accorciare le catene del valore a perché importante una maggiore diversificazione economica perché comunque vediamo oggi un elemento di sicurezza fa nei beni che in passato appunto non non non non li collega Rambaldi dalle sicurezza Sade mascherine
Ma per non parlare conto dei vaccini adesso sono considerati diciamo Benito mitici e questo in realtà poi riguarda tutto nata negli altri settori da da ovviamente dalla difesa ma anche per l'Energia
Son tutto un attende infrastrutture e via dicendo quindi da un lato dobbiamo ripensare la globalizzazione dall'altra
Deve continuare a battere una globalizzazione ha delle caratteristiche diciamo di apertura
Dove l'interdipendenza continua ad essere uno dei principi fondanti della globalizzazione
A e quindi è un pochino il senso del mobiliere li abbiamo bisogno come dice vago di una politica estera per la classe media ha una politica estera
Che dimostra i suoi risultati diciamo alla propria popolazione e quindi che non va a esacerbare le diseguaglianze
Mannini continuare ad Atene una ripresa economica che non può che continuare
Ad Atene come perno di interdipendenza d'apertura quindi questa in qualche modo come dire
La la linea contro pertanto angusta che dobbiamo cercare di tracciare
Danilo Taino e il primo il G7 in cui c'è l'Europa in qualche modo non c'è tanto quindi c'è un'Europa in qualche modo più vicino agli Stati Uniti d'America ma nell'Europa non c'è il Regno Unito cambia qualcosa
Ma io credo che siano cambiate parecchie cose eventualmente Colucci tende degli unico l'Europa recepito dal mio punto di vista alloro più bella più più dinamica più brillante più liberale vogliano metterla in questi termini anche questo comunque credo che il dieci sette a segnalando il fatto che la Gran Bretagna in Unione Europea possono lavorare insieme su una serie di questioni hanno dei tali riscontri riempio soprattutto sul confine nell'Irlanda del Nord io credo che a un certo punto si abbinano a soluzioni fissi a Londra che look scelto nel menu delle posizioni di compromesso
No tante questi io credo che dal punto di vista strategico
La Gran Bretagna in un Paese europeo
Anche se non è più il mondo all'imboccatura Carey credo che che accorci tornano perché l'interesse comune a lei ritiene in questi anni
E direi che la Gran Bretagna probabilmente uscita a
Poi propri rispetto all'Unione Europea alcune minacce globali geopolitiche che ci sono nel mondo in questo momento
Come sui vaccini interattivo l'Europa sta recuperando abbastanza velocemente vediamo in quale forma ci sono tutta una serie di questioni che son sempre aperte europea elezioni da una parte né dall'altra quest'anno in particolare Germania che rendono conto tutto difficile T-shirt da due leoni divisione della situazione vecchie lei con diretti comunque nei Londra e Bruxelles che dal punto di vista liberali in questo i sette dimostrando di essere dannati saltate soprattutto sono prettamente sulla questione dei macigni sul sull'ICI canta una campagna globale ed è rispettare la pandemia
Danilo Taino e da un paio d'anni in libreria con scacco all'Europa la guerra fredda tra Cina e Stati Uniti per il nuovo ordine mondiale scritto per Solferino
Invece da un paio di Nesi c'è Natalie Tocci che scrive con Paolo Cangelosi
Che il un maestro dissi fu di arti marziali e fondatore di una delle scuole più affermate e prestigiose nel mondo scrive con lui un libro che si chiama l'uomo il maestro un po'la sua biografia la storia qualcosa di favoloso leggo dalla quarta di copertina nasce da questo inatteso incontro avvenuto all'inizio degli anni Settanta nella vecchia Genova tra un bambino
Italiano qualunque un enigmatico cinese
Che nasconde dietro la veste dell'artigiano in una falegnamerie a una vita di scontri fughe misteri
Ovviamente non non vi tolgo il piacere di leggere o quindi non non vi spiego perché
Il vecchio maestro cinese comunque intuisce la determinazione il talento del piccolo Paolo lo sottopone a una durissima scuola di sacrifici
Per temperare nel carattere insegnarle la via all'equilibrio interiore sarà un percorso incredibile con prove durissime personaggi straordinari che saranno incontrati da Paolo
Allora in un'intervista di Paolo Cantillo sia rilasciato a Robinson qualche giorno fa
Chiede appunto che
Fu l'UE a insegnarmi quasi tutto anche i risvolti più puri che ci sono nel kung fu e quando
Gli si chiede insomma perché puro dice che non c'è solo l'aspetto tecnico estetico ma anche la storia e la filosofia cinese
Da qui nasce la medicina tradizionale che coinvolge l'introspezione rituali Istica cui aspira insomma dice Cangelosi un conto è praticare un'altra marziali in palestra un'altra vero maestro
Cresciuto in quella cultura quindi Natali che appunto allieva di Paolo Cangelosi chiedo a te in qualche modo di interpretare anche grazie
A quanto ai scoperta in questo tuo rapporto e otto il quanto appunto iscritto nel tuo libro
I rapporti in questo momento tra comunità internazionale e cucina io ricordo che la Cina ha respinto l'idea di un ordine globale sostenuto da pochi Paesi c'è un solo sistema di regole le norme fondamentali delle relazioni internazionali basato su principi e scopi della carta delle Nazioni Unite e quindi non le cosiddette regole formulati da pochi Paesi così ha detto
Gli anche ciechi che il direttore della Commissione affari esteri del Partito comunista il vero multilateralismo ha proseguito di pratico cinese non è uno pseudonimo urti laterali Isma'basato sugli interessi di piccoli circhi
Circoli e politica di gruppo come ne usciamo momento molto difficile molto delicato ricordavo in apertura anche la richiesta da parte del presidente by del di un indagine molto molto seria e molto precisa non sulle origini del coronavirus cosa dobbiamo aspettarci e come lo possiamo affronta
Ha innanzitutto a Francesco grazie vivere citato va il maestro effettivamente questo fa parte come dire e tutta un'altra dimensione della mia vita che poco collegata al più guardiamo alle relazioni internazionali
O meglio è collegata ma diversamente collegata no perché effettivamente l'arte marziale la politica internazionale ma cosa c'entra in accentra c'entrano poco
E soprattutto se andiamo a vedere appunto un paese come come la Cina Torre effettivamente è importante capire Celli perché di questa anche finita questa maggiore affettività peraltro diciamo e e solamente negli ultimi anni ettari d'argento in maniera così forte così prepotente no perché adesso ma e quel nel momento in cui in qualche modo alla Cina intende davvero ricca tale quello che età ha considerato il ecco lo dell'umiliazione diciamo da parte delle potenze a occidentali
A allora naturalmente dietro tutto questo c'è c'è c'è molto di inaccettabile cerca il padre McCoy fuori dubbio che basta vedere quello che sta accadendo
A ponga il rischio per tra i quadri e e più in generale il modo in cui appunto alla Cina che comporta in maniera sempre più aggressivi affettiva anche nella sua politica economica inclusa in Europa
Detto questo evitando un po'all'arte marziale
Devi capire che di fronte e quindi se noi come Europa noi come liberaldemocrazia il noi come Occidente dobbiamo e vogliamo affrontare in queste grandi sfide globali come la pandemia come il clima come la ripresa economica
Danubiane capire che non possiamo dialogare che negoziare con la Cina dobbiamo cercare di portare in qualche modo il più possibile dalla notte di parte
No a noi dobbiamo capire chi è davanti un po'come in un combattimento di arte marziale devi capire chi è l'avversario
Danilo Ki al nostro avversario
Ma io credo che noi dobbiamo in qualche maniera a mare Cina perché è un potere straordinario e inconsueto nel verdetto del titolo viene avvertito
E provetto però domani spesso emendando compatibili e ce l'ho anch'io ma non è avere un'esperienza di ciascuna e alle pattuglie poterò sennò chimico almeno intellettuali
No non credo che invita il vero ordinario e comunque di una rilevanza economica culturale in politica etica geostrategica assolutamente importante non si può neanche lontanamente pensare a questo punto articolare dopo che si è così contenenti integrate nell'economia globale
Di di rompere con decine ogni e detto questo il problema è ovviamente secondo me Italy o meno non sono vicini detto finalmente il problema è il Partito comunista cinese che ha un consiliari che colpisce in pieno un salto di qualità Cleto dal punto di vista dell'aggressività diplomatica geopolitica politica ed economica in particolare i conti
La nuova diagnostica che entro il cupamente l'Occidente occupante perché McCain
Quindi in difficoltà
In crisi in cui l'idea e e gli occidentali di libero mercato di libertà democratiche di regole condivise perché molte delle regole ci sono sul commercio sugli investimenti solo diciamo antistante vicine Bianchi poi dicono di essere Vincenzo Mori
Nel del sistema sul piano multilaterale
Il problema è quello io credo che che con la Cina si dovrà scotta
Provare no corde in qualche modo clima di questo accordo creduti diciamo scontro
Natali in conclusione sulla Turchia invece
è uno di questi casi un po'come l'India che vogliamo no che nominalmente è una democrazia praticamente sappiamo che sta andando quindi a in una direzione diversa
Da nella quale comunque ne abbiamo bisogno il nella quale nonostante appunto questa deriva autoritaria da parte del presidente ad oltranza
Nato a scelta in quanto il cane è una crescita che hanno delle caratteristiche democratiche io trovo tanto è abbastanza sconvolgente perché dopo dal due mila due perdoni al potere vincendo naturalmente lezioni su elezioni comunque diciamo reprimendo per certi versi al per molti versi la società civile diritti umani eppure pieno che le elezioni le vince
Ma l'incedere otto dalla cuffia cioè non rilevino le vince come di convincere al finisce in Egitto anche come devo vincere puntini in Russia
Quindi è una società che ha delle caratteristiche fondamentalmente democratiche e che quindi da un lato per questo motivo se vogliamo valoriale dall'altro perché comunque ci sono tutta una serie in parecchi sicurezza ed energetici economici di migrazione che comunque ci negano la Turchia e che fanno fatica lattoni europea varia turca rimangono e rimarranno diciamo estremamente intersecate collegate tra loro
Parlamentare amo non e parlamentare non danilotaino da questo punto di vista credo sia rassicurante che comunque la Turchia sia nella NATO
Ero completamente d'accordo con quanto detto dal no l'aspetto iniziale perché io sono un medico nell'occhio telematico rispetto agli all'interno del killer secondo me in India
Emilia credo che sia paritetici limoni quali contro una serie di questioni sono aperte modi e molto discutibile Tremonti venti ma credo che abbia dimostrato di avere comunque una forza democratica abbastanza forte e spero che rimanga
Niente voglio dire che che cerca di sostenere il contrario ma comunque non volevo solamente dire che l'India secondo me è uno dei temi più importanti del mondo se non cioè le più importante del mondo per quel che riguarda descrittivi
E il la Turchia la Turchia la Turchia secondo me tenuta nella nella macchina dovuta più stretta possibile qui in Occidente secondo me l'Europa atto in particolare la Germania non solo ma anche la Francia lo Stato degli errori tracciato che hanno favorito Erdogan votanti nel microfono spesso probabilmente incide sul piano del diritto comunque deve bisogni ma comunque il modo con il quale l'Unione europea non ha a ecco del conte ogni atto e Cogne inutile crudeltà le aveva e nei confronti della Turchia sicuramente ha favorito ho capito uomo forte che queste statue e allora io credo che dobbiamo cercare di tra le politiche per tenere che non sono politiche naturalmente per accarezzare
Il credo del gruppo solo politiche che devono essere sentire anche culturalmente più che i tempi comunque tutto sommato interessi di videogiochi lungo periodo nella nella Turchia non sia quello di stare con la sia quello di Taricco con l'Europa e con i principi tali
Grazie a Danilo Taino editorialista del Corriere della Sera scritto scacco all'Europa la guerra fredda tra Cina e Stati Uniti per il nuovo ordine mondiale per Solferino e grazie anche voi che Anna nata di Tocci che ha scritto con Paolo Cangelosi che una maestro Sufi di arti marziali fondatore come vi dicevo di una le scuole più affermate e prestigiose nel mondo l'uomo e il maestro edizione è o trovate anche questo testo in libreria Natali Tocci
E anche tra le tutti tra le sue tante vite anche allieva appunto di con fluidi Paolo Cangelosi grazie a entrambi a presto
è diciannove cinquantadue radio radicale indiretta prima di parlare di Afghanistan qualche aggiornamento che arriva proprio dal G7 rispetto al dossier Cinelli di europei hanno ribadito un approccio articolato ricordando che Pechino
E un partner per le sfide globali un concorrente economico e un rivale sistemico
E questo che è emerso l'incontro di coordinamento è tra i leader UE che sono ciascun Shell Ursula von der Lai e Mario Draghi Manuel Macrone Angela Merkel impreparazione proprio della riunione del G7 secondo quanto all'Ansa hanno spiegato delle fonti dell'Unione Europea la Cina torna invece ad avvertire gli Stati Uniti sulla questione di Taiwan non intende tollerare interferenze
Verso cui non nasconde la propria irritazione per i frequenti contatti tra Washington e l'isola
C'è una sola Cina al mondo e Taiwan e una parte inalienabile della Cina così direttore della Commissione affari esteri del Partito comunista cinese infine sulla Russia i leader UE hanno evidenziato che non vedono
La Russia con un mediatore nel conflitto nell'Ucraina orientale ma come una parte del conflitto
Quanto alla situazione in Oppi otto è stata definita estremamente serie questo
Che appunto il risultato della riunione di cui vi parlavo poco allora l'Italia
Si è ritirata dall'Afghanistan e lo sapete ammainato il tricolore erat finisce dopo vent'anni la missione più difficile scrive Lorenzo Cremonesi sul Corriere della Sera al ministro Guerini una base italiana per dare l'addio al Paese a casa cinquecento soldati restano solo i genieri per smantellare le strutture lasciamo scrive l'inviato del Corriere un Paese che teme l'avanzata dei Talebani e dove il cinquanta per cento del territorio
E fuori controllo le scuole per le ragazze potrebbero venire chiusero limitate l'attenzione poi Colli mirati per il sorvolo che una notizia di cui vi abbiamo parlato ieri
Invece di tutto questo parliamo stasera con Claudio Bertolotti che direttore del Centro studi Insight ed è anche da oggi li facciamo tanti auguri ricercatore associato ISPI benvenuto a Radio Radicale
Qualora
Ci ascolta benvenuto ovviamente in questa tuonava veste bentornato Emanuele Giordano e direttore dell'Atlante
Ora ciao Emanuele grazie Francesco Semprini che corrispondente per la stampa del New Yorker
Vogliono Colosseo agli attuali allora io parto da te Francesco facciamo un quadro diciamo prima di sentire anche
I nostri esperti di parlare di Italia e di parlare ovviamente di situazione internazionale come adesso insomma lo stato dell'arte della comunità internazionale con con l'Afghanistan faccio un po'un quadro iniziale così capiamo di cosa parliamo
L'unica certezza delle verso che nell'anno dell'undici settembre scelta ovviamente a dar ed al presidente globali viene come ultima scadenza che il completo ritiro delle forze NATO e quindi anche e le forze americane percepito andiamo cioè il giorno nel quale il serali ma a nuova calde della Cambio Sanna
Posti Rapposelli noi dobbiamo una guerra
Durata non vent'anni Fianchetti ottobre nel due mila uno all'indomani degli attacchi dell'undici settembre come reazione quanto al carica
Trovava appunto nella annusando i talebani la banca e la piattaforma di lancio del qualche attacchi in giro per il mondo una missione che è costata tantissimo in termini di soldi i sondaggi ma altre di più umani di civili
Delinque Cecilia l'anno si chiude quindi questo circuito bellico che durato vent'anni coordina una serie di ricordi che dava la prima delle quali appunto come ricordavi tu
è è quella che cosa ne sarà della società civile afgana perché mi fa con la citazione sul campo è quella che vede una pianista Annan macchia di leopardo educative grandi città
C'è una sostanziale controllo delle forze di sicurezza agli afgani più dell'esercito e delle forze di polizia che ancora non hanno forti segni di debolezza mentre nelle zone rurali ci sono c'è un compiendo controlli invece dei talebani i quali però hanno tutta l'intenzione di allungare la loro sfera di influenza anche centri urbani ed è più avere pressoché
E l'americano scampi mantengano gli amanti Niccheri all'impegno di ritirarmi legalmente un piano in questi giorni dieci al congresso permesso
Per speciale intervento aereo nel caso in cui ci sia il rischio che le grandi città le importanti
I più importanti centri di trattare stanno possano cadere nelle mani dei talebani pervinca in qualche modo si tratterebbe di una tragedia Pellicioli corollario
Dell'annessione della lezione americana di tutto questo ci sono due incognite principali la prima cosa succederà a livello di grandi attori regionali regionali la va be'si pensa che nasceva
E la Turchia vogliano mettere in qualche modo una la loro quota di partecipazione nell'Afghanistan post bellico
Questo santo deve avere una serie di gli interessi di carattere economico la mia andatura detentore lasciavano tutti aperta c'è anche quelle forme di espansione non è un trovano chiedetelo anche nella Piancamuno componente organica Cipriani e dall'altra ella stessa scia circola da alcuni giorni fa al Times rivelatrice
Eviterebbero sette americani stanno cercando di individuare dei luoghi dello Adebayor per comunque mantenere un controllo sull'Afghanistan chiederci lì a ridosso c'è la Russia cioè uno degli antagonisti della di di Washington in questo senso lascia sarebbe valutando l'ipotesi di sistematicità e confinanti uccidendo il cane Tagikistan per poter in qualche modo proseguire l'opera Intelligence anche dopo la presenza militare nel suk
Tuo credo che abbiamo parlato con il figlio di Massud no ma anche con diversi talebana per per la stampa cosa c'è un detto cosa possiamo aspettarci dopo l'undici sette
No allora io ho parlato con uno dei portavoce dei talebani il quale confidando intanto conciliante ha detto che per ora la priorità per loro che se ne vadano tutte le forze chi nonché nell'ombra
Dovrà fare i conti con la violenza cannibalizzato molto chiaro dopodiché l'archiviazione internata curarsi Cuba quante li avvenuto farà quella avviato con l'Inter africane
Il punto è capire con quali strumenti e con quali politiche verrà attuato questo dialogo perché abbiamo davanti un Governo quello di Acea dando comunque governo insomma che a tutti i credenti di debolezza dieci edifici all'interno e dall'altra
Andiamo una diciamo inclinazione all'aggressività dei tale banca incentivata
Anche perché ricordiamo che i talebani non devono essere concepiti come una specie vivono vite ci solidale Balzamo fondamentalmente tra tanto i negoziati di Doha
Con gli americani con i mediatori candida libri ma in realtà il mondo talebana Lelio composito c'è il network Haqqani desse elenca ci sono
I talebani località leader sono un'altra plaude
Insomma quindi non è corretto quegli accordi col gozzo arricciano poi rappresentati di tutto il pianeta Caliban quindi questo è un punto l'altro ponte impegnativa secondo con insomma quelli che sono gli eredi dei mujaheddin dell'Alleanza del Nord
Ha detto chiaramente che Unicron i loro Bornacin veramente potranno tollerare ritorno di Kabul controllo al controllo tutto il controllo vanno alla domanda se questo volesse dire da uno che oggi a Ribera Ciarelli lo abbraccia arrivò anche uscieri del Cremano alle alle alle strade vivere in Italia mentre assoluta Cervantes ci saremo pronti a combattere qualora
I talebani dove alla Camus coerente continueremo darvi aggiornamenti che arrivano da Carvisi Bay dove è in corso il G7 Presidente Consiglio Draghi ha avuto un colloquio con il presidente francese Manuel macro hanno questo a margine dei lavori del G7 lo fa sapere
Palazzo Chigi proprio Draghi tra l'altro ha detto più investimenti non sussidi questo è un buon periodo per l'economia
Mondiale però appunto bisogna incoraggiare la ripresa con investimenti allora riguardo al quadro
Attuale dell'Afghanistan ma soprattutto
Quello che dobbiamo aspettarci dopo l'undici settembre Manuel Giordana sul manifesto scrive che la dipartita completa delle truppe straniere dall'Afghanistan che appunto prevista a settembre solleva una serie di preoccupazioni che secondo l'autore che ne abbiamo in collegamento dice che in parte sono condivisibili e condivisibili in parte forse sovrastimate sembrano insomma dice Emanuele Giordana
Sottintendere a volte che magari sarebbe stato meglio restare che dia ti sei fatto a mano
Faglia che ne so che mi sono fatto e che finalmente ce ne andiamo nel senso che vediamo dal conflitto afgano ad allontanarci aerei del conflitto afgano ciocco di legno più grosso
Che è il motivo per cui talebani stanno combattendo questa due naturalmente ci sono delle forti preoccupazioni
Che si sentono parlando con gli africani
Che non sanno che il futuro vanno incontro ma i talebani non sono l'unica preoccupazione
Sempre ammesso il rilievo pagherà giusta secondo me
La possibilità che la la la crisi che lavora contro Alleanza del Nord faccia quella che già stanno chiamando la seconda resistente non è va bene che Massud
Ma sono dieci personaggi che ormai sono ottuagenario connessa agli archi squalificante
Personaggi che ad oggi l'idea fare dell'Afghanistan uno Stato islamico a tutti gli effetti la differenza
C'è molta Checchi negli anni indulgenti e i talebani
Differenza
Il carattere vagamente religioso ma certo senso io ritengo quasi più affidabili talebani
E non questi personaggi che hanno continuato a coltivare degli eserciti addirittura Ismahil Khan dieci adesso di avere cinquecento mila uomini armati disposti a combattere per questo secondo logiche poi c'è l'elemento governo non sono un Governo debole e fragile una un governo con un presidente incapace che non se ne vuole andare a e che si parlava serata a quello che sarebbe inevitabile c'è un governo di transizione sennò si fa quello non si capisce come si possono cominciare un dialogo in cerca non lo si può immaginare che i talebani c'è la guerra non risulta improvvisamente dica no beh abbiamo scherzato adesso faccio vita da questo è uno dei grandi problemi poi c'è quello di cosa possiamo fare noi l'ha spiegato molto bene per adesso gli americani detto noi Remo sostenerli a pagare gli stipendi dei solitari
L'Italia non si è espressa a riguardo speriamo che segua la stessa strada è qui come dire avere la garanzia governo che in qualche maniera ci piace tossico
Senti tu conosce molto bene il Paese le visitato tantissime volte credo insomma che ci andrai
A breve così come Francesco Semprini così come Claudio Bertolotti ovviamente per ragioni in modi diversi c'è stato l'avrai sicuramente letto questo appello di Paolo Mieli sul Corriere la sera che avevamo invitato ma purtroppo un impegno proprio a quest'ora salviamo chi ci aiuta a Kabul
è una riflessione che appunto
E l'ex presidente di RCS dice la guerra abbiamo perduta colpisce la scarsa attenzione con cui Miglio occidentali seguono l'evacuazione militare dell'Afghanistan per chi ci ha aiutato la ritorsione dei talebani certa sarebbe un bene
Che il ministro della Difesa Lorenzo Guerini prendesse pubblicamente l'impegno no don a non abbandonare quelle persone a una sorte già segnata che dice
Tra l'altro Cremonesi poi ha raccolto
La voce di queste persone hanno detto non lasciateci qui ci uccideranno lui ha rassicurato che Roma aiuterà gli interpreti afgani le loro famiglie parliamo credo di circa cinquecento persone che sono poche scrive il Corriere rispetto alle diciotto mila persone già salvate dagli americani
Guardi io è che questa gente ha tutto il diritto voglio dire di essere accordato dal paese che ha servito in questo caso Italia ho anche sentito persone che hanno lavorato errori Claudio detto Mario per tornerò al caso io non ho questa paura cos'è questo
Quattro sia spento del tutto personale osserva incontra una dichiarazione pubblica dei talebani di qualche giorno fa che proprio su questa vicenda non imposizione dicendo noi qualora la persona che ha lavorato per rendermi conto i vostri di Morsoletto sua vita normale saremo
Poiché la società afgana
Conto sulle parole otto
Claudio Bertolotti allora tanta
Carne al fuoco ce tutto insomma nel grande gioco afgano quindi quello degli di Stati Uniti dalla Cina dalla Turchia della Russia anche della CIA e dell'antiterrorismo che gli diceva nel suo primo intervento Francesco Semprini e c'è tutta la parte invece anche dal punto di vista del del Paese no di politica urbanistica della realtà domestica che dice
Come diceva giustamente Emanuela Giordano l'abbiamo un governo che tu in questo momento non è in grado di governare né né alla capacità politica di farlo e questo dal che vi sono tutta una serie di debolezza
Che caratterizzano il Governo che lascia afgani
Quest'ultimo così come il precedente che ha condiviso a suo tempo con Abdullah Abdullah per il quale fu inventata una posizione non costituzionalmente prevista quella del primo ministro esecutivo
E che e ha anticipa o meglio a contenuto il rischio di una guerra civile
Quella soluzione alla per un momento fu ritenuta la più opportuna dal punto di vista politico aveva vanno ad appunto alle cancellerie
Diciamo occidentali in particolare particolare gli Stati Uniti che accettarono addirittura di fatto una lezione caratterizzata da forti brogli ecco i brogli vennero accettati nel nome degli una maggiore sicurezza e non certo di una maggiore rappresentatività o una maggiore democrazia
Oggi ci troviamo di fronte a una situazione ben peggiore dove da un lato politicamente l'Afghanistan ma a livello governativo e molto debole e sempre più diviso
E dall'altro lato però c'è la spinta nel fronte insurrezionale che si avvicina sempre di più alle aree urbane
Piena sostanzialmente sotto controllo le principali vie di comunicazione terrestri tu della di tutto il Paese
E con una attenzione da parte della comunità internazionale che viene sempre più a a mancare a indebolirsi così come attengono tendono a spegnersi progressivamente i riflettori sull'Afghanistan un fattore rilevante e ha rappresentato e dai gruppi di potere afgani riempie si muovono su una linea di demarcazione che essi politica mai prima di tutto di tipo etnico che crea dei gruppi di potere che hanno ambizioni di di poter cercano di mantenere il potere
Che hanno costruito consolidato nel corso dei vent'anni
Ma che di fronte ai talebani di fronte all'opzione di un power sharing quindi la condivisione del potere quel governo di tradizione a cui tutti guardia guardiamo con grande ottimismo ma non è detto che questo governo è tradizione possa effettivamente trovare concretezza il rischio di una nuova fase della guerra civile afgana che non ecco
Conclusa la che negli anni Novanta o nel due mila uno con l'arrivo degli Stati Uniti e dalla comunità internazionale ma è rimasta latente
In attesa di esplodere al momento giusto appunto potrebbe a partire dall'undici settembre data
Conica e anche un po'triste per decidere il che impegno da parte della degli Stati Uniti e la comunità internazionale dall'Afghanistan punto dall'undici settembre potremmo cercare addirittura a un peggioramento della situazione politica a una progressiva erosione
Della del del del sostegno al governo e e lampi io il PD un confronto non solamente più politico ma anche militare ricordiamo che nei gruppi di e tu non politici principali sono eredi dei dei gruppi di mujaheddin che hanno combattuto negli anni settanta ottanta
E novanta e per questo motivo sono ancora ramati e sono ancora organizzati anche militarmente a questo è un grande pericolo oggi si pone di fronte al in primis agli afgani e poi alla comunità internazionale guarda la finale Anna con grande preoccupazione ha meno chi guarda ancora all'Afghanistan
Venti dieci radio radicale indiretta agli under sessanta che hanno fatto la prima dose di faccino con AstraZeneca e ora dovranno fare la seconda con fine serie moderna spetteranno lo stesso lasso di tempo già previsto tra i due dosi del vaccino anglo svedese restano quindi secondo quanto apprende l'Ansa alle otto dodici settimane già previste
Gli appuntamenti già fissati dunque per il richiamo ancorché con una seconda dose diversa resterebbero scrive Lanza dunque invariati allora continuiamo a parlare
Di Afghanistan a torniamo dal direttore manuale Giordana ti leggo
Un breve passaggio del generale Vincenzo Camporini che ha scritto su affari internazionali voglio sentire
Cosa ne pensi contrariamente alle sensazioni epidermiche delle nostre opinioni pubbliche risorse dispiegato in quel territorio partire dall'ottobre due mila uno e l'altro prezzo pagato
Anche in termini di vite umane non sono state spese invano perché l'Afghanistan non assomigli a quello di vent'anni fa
Basti pensare al tasso di scolarità rilievo acquisito delle donne nella vita pubblica progressi significativi che hanno inciso in un ambiente culturale che poteva apparire refrattario ma sono dei progressi ben lungi dall'essere stabilizzati che possono rapidamente regredire
Senza il concreto supporto dei paesi della coalizione si tratta di un supporto economico-finanziaria istituzionale e culturale per nulla scontato e di non semplice
Attuazione poi dice una cosa
Sulla quale mi interessa sapere vostro parere allora se per gli aspetti militari scrive Vincenzo Camporini
In questi anni la coalizione ha potuto agire in modo sinergico lo si deve al fatto che era la NATO incaricata della gestione operative che il collo quartier generale di AISAF erano ben chiari compiti e responsabilità con una catena di comando
E sempre l'Armento individuata non accaduto così dice il generale nell'ambito della cooperazione civile
Dove e come accoratamente lamentato da che hai detto il capo della missione in Afghanistan
Dal due mila otto al due mila dieci
Ogni Paese donatore agiva autonomamente senza neppure scambiare le informazioni sulle proprie attività con gli altri Paesi e con il quartier generale delle Nazioni Unite
Con il risultato di sovrapposizioni in certi settori e di sostanziali carenze in altri e con buona pace dell'efficacia complessiva per cui dice il generale non su una situazione in cui ovviamente mancherà questo riferimento unificante della missione militare
Bisognerà fare da questo punto di vista un sacco un salto di qualità no dunque di finire rapidamente scrive pragmatici meccanismi di coordinamento insomma
Emanuele per il generale questo è un un e un rientro deve essere inteso come un rientro non come un abbandono
Se ne ne abbiamo parlato spesso con campo di sono d'accordo con quello che dice l'Afghanistan non è più quello di vent'anni fa la società civile afgana fatto passi da gigante
I talebani lo saranno andavo anche detto che sono favorevoli all'istruzione femminile hanno cercato di non essere più soltanto un gruppo pashtu
Inserire dentro persone che venivano dalle altre
Dell'Afghanistan quindi sono cambiati anche loro solo delle prospettive positive io credo diciamo il grande pericolo informazioni
Chiariamo Lecce ribadisce vogliamo che imparino
Differimento ai vecchi capi bastone oggetti che sono dei gruppi di potere in Italia hanno tutto l'interesse a mettere le mani su allora se lo scontro diventa uno scontro di potere che succede e non un incontro per riformare il Paese anche all'incontro concause pericoloso questo caos
Verrebbe alimentato da tutti i Paesi che hanno interesse a metterci le mani e ad allargare il portafoglio per finanziare allora siete voi
Come dice Camporini che già abbiamo speso poco in cooperazione civile dico solo che l'Italia otto virgola cinque miliardi per l'operazione militare trecentoventi Miglionico che l'azione civile già abbiamo speso poco
Spenderemo magari ancora meno dopo solo non ci sarà un coordinamento presto
Perché la cosa Obama ci sarà un disimpegno totale io questo è quello che chiedo di più perché per sostenere dal pianista bisogna anche le scuole posti di lavoro dare la possibilità agli ex combattenti di essere integrati di andare a fare il
Nel sito che si rispecchia i duecento mila uomini e che
Non è finita quindi voglio dire che cosa fare poi la comunità internazionale
Gli americani hanno detto
Che impegneranno a farlo e hanno fatto anche decise a livello già messe a bilancio per il prossimo noi l'abbiamo solamente detto pari a tre l'Afghanistan
Però poi diciamo non ha tirato fuori cifra e anche come dire una visione di quello che noi che pure siamo piccoli
Per rischiamo parte ovviamente
Di intaccare no il futuro di tanta gente che tu ben conosci sei responsabile no della dell'associazione afgana migliaia anche un'accezione diciamo così sentimentale a questo Paese ma come cosa per spiegarlo anche a chi ci ascolta non sunt in tanti soldi cosa cosa rischiamo coi insomma disimpegnarsi
Rischiamo di abbandonare questo Paese e le tante persone che hanno creduto nella possibilità nel cambiamento della democrazia rischiamo che finisca il flusso di denaro che consente tanta parte della società civile di organizzare dei corsi dei terreni mi fa vedere Conference che che che sono apparentemente cose che pose sembrano poco importanti ma sono altrettanto importanti come costruire una scuola o costruire un ospedale
E questa gente noi dobbiamo continuare coccolato
Io credo che il nostro impegno
Io per quello che posso piccolissimo strabico che fare abbattere questo chiodo di chiedere conto al nostro governo di che cosa intende fare
Lo dico nei prossimi anni dico nei prossimi vent'anni perché l'operazione sarà lunga
Dobbiamo farci intimidire dalla possibilità che ci siano ancora degli scontri ma quasi
Poi leggermente
Aprire la strada a un Paese finale
Cosa fa Fabiana
Ma per adesso stiamo organizzando Ettore credo dove devo vendere concreto sull'Afghanistan e qui ci piacerebbe mettere cento euro questo dibattito proprio il futuro della tale vorremmo invitare Fineco da dovrebbe naturalmente tutte le persone Italia ma anche dall'estero e in questi anni ha lavorato sulla e sentite podi pari a ritenere Linda un po'l'attenzione su questo Paese gli occhi cuore e che invece chiudere con quell'apporto anche in rapporto al scomoda ci rivedremo dall'altra parte
Claudio Bertolotti che bilancio possiamo fare insomma di questi
Ma eterno dal brillare dei discorsi altisonanti del dichiarazioni ufficiali che sono state fatte in questi giorni comprese le cerimonie di chiusura o degli al rientro delle truppe
Debba rimanere un bene faldone di una nostra convinzione che è quella è staccata la frana è stata una guerra per fa anche da un punto di vista militare non solo americane come ricordava giustamente onore giordana
Il contributo alla cooperazione civile
No non è stato rilevanti sarebbe stato importante ma nulla travolto rivoluzionato in senso positivo il paese è no parlo a livello internazionale ma anche il contributo dell'Italia cioè è stato certamente importante ma ci conferisce al all'interno di una cornice diciamo ampia ma in cui l'impegno complessivo non è stato particolarmente significativo Ciabò sono state costruite le scuole ma poi non si è andato a verificare chi insegna se davvero in quelle scuole ci sono costruiti i pozzi
Ma in quei villaggi in cui si sono costruiti molto velocemente le truppe della NATO ci sono ritirate a partire dalla fine due mila quattordici inizio due mila e quindici la NATO ha avuto un ruolo poco rilevante per mondi Reja rilevanti in Afghanistan si è chiuso all'interno delle proprie barriere e a finito con il ciclo di addestramento delle truppe
Da combattimento e si è limitata all'attività di addestramento alla pianificazione dei livelli di corpo d'armata cioè quindi affiancando e livelli di comando molto elevati che però non avevano non hanno portato le truppe della NATO a da affiancare alle truppe sul terreno così come era stato duro anche la missione ma insomma quindi tutto sommato possiamo dire che alla NATO ha cessato il suo compito nel due mila e quindici ad oggi è arrivata la conferma che la NATO potrebbe continuare ad addestrare le truppe in Europa ha detto Pargana in Europa ma abbiamo venne in mente quale posso estremo sforzo logistico di trasferire truppe afgano è tutto verosimilmente si limiterà a un numero simbolico di ufficiali e qualche qualche sottufficiale per dire che la NATO rimane al fianco della Francia io non sono finisca su quello che potrà essere il futuro in termini di contributo della comunità internazionale su questo sono molto via speranzoso male mia speranza temo che
Non poco si incontreranno con la realtà dei fatti mio vedo uno scenario molto simile a quello dalla fine degli anni Ottanta inizio anni novanta in cui a un certo punto si dichiarò che l'impegno in Afghanistan era finito da parte statunitense a al momento della della partenza delle delle truppe sovietiche dopodiché si chiusero anche i rubinetti
Nel degli aiuti economici all'Afghanistan sembrava mancare anche quello sì sì potremo costruire scuole potranno continuare a costruire Tokyo ma non sapremo una chi berrà quei pochi neanche
Quello scuola andava riconsegnata Claudio dove è fallito se fallito secondo te l'addestramento dell'esercito della sicurezza insomma di chi deve occuparsi poi della stabilizzazione del Paese e se come diceva in qualche maniera
Correggimi Manuele se sbaglio direttore se effettivamente si può parlare con i talebani Touring cioè i sempre detto che i talebani sono una parte ovviamente dei cosiddetti chiamiamoli insorti e
è possibile farlo dobbiamo farlo
Parlare con il mai è necessario lo sostengo dal due mila e sette quando iniziarono i tentativi di dialogo fra l'allora presidente Caparini gli emissari dei talebani il dialogo e non sono mai
Venuti meno sono sempre stati interrotti hanno avuto momenti di accelerazione e molti molti stop per cui con i talebani è certamente importante parlare proprio a ricordare una cosa cioè quando la storia dell'Afghanistan che sono degli ultimi due secoli
Gli afgani
E su come come popolo poi come possiamo vederlo no egli non hanno mai rispettato alcun accordo siglato con forze di occupazione straniera che fossero inglese che fossero sovietiche e ora con gli Stati Uniti alla NATO non mi aspetto un risultato diverso
Supportare ancora dal G7 un duraturo cessate il fuoco in Libia per la costruzione di una transizione democratica e pacifica lungo termine questo riferisce da un E-Street l'impegno preso dal Presidente del Consiglio Draghi dal primo ministro
Britannico Boris Johnson durante un colloquio a margine appunto dei lavori
Devi Secchia che avvisi Bain Cornovaglia Johnson aggiunge
Da un istinto è pronto a lavorare con Draghi negli impegni del G7 del G venti di quest'anno e raccoglie lo nuovamente
A riaccogliere un è riunito per la coppa ventisei a Glasgow invece brevemente sempre Claudio sull'addestramento delle forze di sicurezza che dice
Il primo problema mi per le forze di sicurezza afgane è stato per il reclutamento non si è lavorato in termini qualitativi ma che si elimina risicati
E alla quantità dei soldati in modo tale da poter dire a dimostrare anche a congresso statunitense che poi è quello che autorizzava i pagamenti degli stipendi di quei soldati che i numeri
Fossero corrispondenti a quelli previsti dalle tabelle ritenute necessarie per garantire uno strumento di sicurezza adeguato all'Afghanistan progressivamente l'addestramento è stato condotto in maniera estremamente eterogenea dalle forze della NATO ogni contingente ha utilizzato un proprio approccio nel bene o nel male gli Stati Uniti hanno avuto un loro approccio ancora diverso rispetto a quello della NATO e quando ci si rende conto che il livello di addestramento era da un lato eterogeneo dall'altro lato non aveva raggiunto livelli d'insufficienza sono stati Abba fatti di gli standard qualitativi intesi come obiettivi da raggiungere e quindi è stato un aggiustamento al ribasso in termini qualitativi a livello di equipaggiamento le forze di sicurezza afgane sono sicuramente l'arma che meglio oggi di quanto non lo fossero all'inizio
Della guerra però hanno in dotazione equipaggiamenti vecchi e fuori uso del per le braccia e lo statunitense
E che si sono dimostrati poco efficaci di fronte all'offensiva talebana che ha condotto un'attività di guerriglia in particolar modo con utilizzo degli ordini esplosivi improvvisati sulle vie di comunicazione che hanno portato
A un aumento importante numero di vittime fra le forze di sicurezza afgane erano oggi più recentemente l'infiltrazione da parte dei talebani all'interno delle aree urbane ordinanza senza infrastrutture
Settecento strutture militari utilizzando la tecnica del bombe appiccicosa e che può fare anche sorridere dando la propria realtà sono bombe che hanno attaccate ai veicoli civili e Licari e che esplodono provocando un elevato numero di vittime
I avvicinano agli o Paglieri agli obiettivi quindi noi non possiamo essere soddisfatti oggi abbiamo circa il dieci per cento delle forze di sicurezza afgane
Che hanno la capacità di poter operare in maniera autonoma non efficacemente ma almeno potrà operare in maniera autonoma restante novanta per cento non è in grado di fare Francesco Semprini intanto si diletta a twittare con Francesco Bay di Repubblica
Sul G7 & Francesco tre minuti in conclusione della nostra chiacchierata
Avrei tante cose
La io credo ci siano per che a mio avviso che dovranno essere tenuti sotto controllo ovviamente qui l'aspetto è come sarà ecologia articoli da questa famosa dell'azione civile l'America ha garantito di proseguire in rete insomma vederci poi ci sono quelli della cooperazione civile che cercano di valenza insomma cantano in una copertura militare non so come donazioni la cui lettura civile dopo però l'America assicurato che la cordicella diciamo operazioni civile quindi l'assistenza civile
Economica Nardino una l'Afghanistan sarà uno gli elementi portanti delle relazioni che manterrà a Washington con campagna quinquies Simoni prima mentre chiaramente capire che tipo di influenza avranno i nuovi attori
Della Cantanna ovvero quell'identità greca gli azionisti di riferimento sono insoliti Turchia
Cioè la Cina ovviamente mobili vicinanza incolmabili funzionalità volante dal tema abbiamo detto ed un ceppo gli annuncia che comunque sempre alla ricerca di spazi che vengono lasciati vuoti negli Stati Uniti lo abbiamo visto ad esempio il mondo dei diamanti incida eccede quindi secondo me è l'adolescente poi conosce abbastanza bene l'arte antica antiche
Ne ha pagato le spese dei tempi passati ci sarà ci sarà da capire comunque
Come generico all'ultimo aspetto mi sembra Bandar tutto da chiarire perché l'America non ha chiarito
Che benché cioè nuovo dell'altra missione americana perché la novità credo anche in Afghanistan condannabile sotto l'ombrello NATO nella missione andrà Lima invece non ci importa adesso
Destinata a chiudersi undici Carmela o anche presente sotto il cappello un'indennità mensile statunitense con una versione antiterrorismo che portata avanti comunicativo numero di forze Bamberg specializzate quindi chi ha incendiato forze speciali ne operano esclusivamente funzione antiterrorismo quelli minori contro i talebani noi contro l'aveva intentato islamico ed eventuali membri credo che si addicono a farlo
Indeterminato indiana del Paese non c'è stato detto dagli Stati Uniti Padova quello perché quei consiglieri da tutti che verrà mantenuta
Quell'ammissione chiudere lanci dalla funzione anche una presenza menzogna Kaunda
Degli americani ma canta da quel punto bisogna capire che ruolo avrà potranno intervenire anticipazioni che non ci sono correttamente definibili come antiterrorismo
Chiarissimo grazie a Francesco Semprini che avete appena sentito Emanuele Giordana che direttore dell'Atlante seguite l'Atlante lattante il sito Emanuele Atlante
Molto interessante sempre con analisi quotidiane appunto sul tutti i conflitti Claudio Bertolotti col suo centro studi Insight Francesco semplicemente sulla stampa e sul suo profilo
Instagram che sempre molto attivo grazie buon weekend a tutti grazie di essere stati con noi abbiamo terminato qualche secondo di musica e torniamo in diretta con Federico Punzi e il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto