Sarscov2, vaccini e terapie - conversazione di Maurizio Bolognetti con il prof. Pietro Luigi Garavelli

Radio radicale continuiamo a occuparci della vicenda sa scopo due di questo dibattito mi sia consentito
Piuttosto surreale su Astra Zeneca hanno Astra Zeneca sì AstraZeneca anni lo facciamo tra poco con il nonno un nostro graditissimo ospite un autorevole voce che viene proviene dal mondo della medicina e della scienza ma rare solo un attimo di pazienza
In un interessante libro intitolato conflitto di interesse e Salute edito non dalla Gazzetta del per la quota Roma da il bulino quindi è una casa editrice di una certa autorevolezza
Si legge a un certo punto in apertura
Ammettere di esseri umani e in quanto tali vulnerabili alle insidie di un mondo con forti interessi economici e imparare a riconoscere le condizioni di rischio implicito in ogni situazione di conflitto di interessi
Sono elementi cruciali per avviare una seria politica di prevenzione o di identificazione precoce di tutte le situazioni che possono a vere
Importanti ricadute sulla salute delle persone e sulla loro fiducia delle istituzioni ecco chi vi parla convinto sbaglierò che in tutta questa vicenda SARS corpo due occorra con urgenza pronunce su conflitti di interesse su commistioni pericolose tra controllore e controllato ma io a questo punto mi taccio presento il nostro ospite
Che il professor Pietro Luigi Garavelli primario
Di malattie infettive presso l'ospedale maggiore di Novara dottor Garavelli professor Garavelli buongiorno ben ritrovato
Buongiorno Mauricio avere trovato a terra e a tutti i radioascoltatori allora
Ha convinto immagino che lei stia assistendo a questa discussione che si è scatenata dopo la morte di questa povera ragazza però io preliminarmente devo fare una domanda professor Garavelli
Ma i dati e dell'Istituto superiore di sanità in quanti si son presi il fastidio di leggerli qualcuno si è accorto che da zero a diciannove anni dal punto di vista statistico
Praticamente non ci sono dei cessi quei pochissimi che piangiamo chiaramente con il dovuto rispetto sono stati probabilmente vanno anche attribuiti a situazioni a stati di salute pregressi non proprio ottimali qualcuno li ha letti quei dati
No io al di là di Astra Zeneca sia Astra Zeneca no ammesso che la questione possa essere circoscritta a questo o quello acque a quel vaccino ma abbacinare de le persone che non corrono rischi con Baccini che sono stati autorizzati a condizioni con quello che significa questo tipo di autorizzazione è un atto di buonsenso
Allora sostanzialmente i dati che tu hai citato si riferiscono a pochi morti raccordi d'la che sono morti in quanto impoverimento accendevano il bellissimo tanti condizioni predisponenti
Un ragazzo sardo in buona salute non decide percorribile
Quindi a fronte di una mortalità vero percorribile ci si va a confrontare con dei rischi anche sinonimi di altissimi ma ci sono indotti dalla vaccinazione
Sono molto più nord i dati di alta clinica per mille problematiche e quanto siano nordisti dazi relativamente a fine Giuliano moderna tuttavia è sotto gli occhi di tutti
Questi vaccini stanno dando dei problemi e allora solo leggermente in persone che non rischiano nulla sarebbe opportuno fare non dico non vaccinare ma un'ampia riflessione in merito
E avere dei dati più solidi e più consolidati non di una vaccinazioni in atto
Ma dei dati solide consolidati di esperienze vaccinali Vianini purtroppo in questo momento ci si sta facendo esperienze sul campo che Schiff sta facendo una spanna
Sperimentazione anche se il termine troppo forte in itinere
Cioè quanto capiterà Boldi definitivo lo sapremo tra qualche anno rivolgendosi indiretto e tenendo conto di quanto è capitato in termini di
Effetti collaterali più o meno pesanti e dove ci sono distribuite questi effetti collaterali insomma pure va be'morto lo sapremo a babbo morto
Era il suo primo per forza a babbo morto ma tutto politiche vaccinali finora adottante prima di adottare definitivamente un vaccino sono stati fatti degli studi della durata gli anni e quindi quando il Baccini è stato introdotto ufficialmente sul mercato si sapeva già a che cosa ci sarebbe andato incontro
Quasi erano le problematiche percentuale di effetti collaterali e dove perché effetti collaterali di più incidevano di queste Lecce AN lo sappiamo a babbo morto ma per la solita questione che si sta confondendo una vaccinazione è una cosa che deve porsi lasciare una malattia infettiva evitare che insorgono al limite
Evitare che questa malattia dai infezioni si tramuti in una patologia più grave ma non è accurato perché in cui si sostiene che di fatto la figura non c'è quindi l'unico approccio a Cofide era progettato dalla vegetazione pur essendo la curva ampiamente diffusi in tutto il mondo con più farmaci a nostra disposizione alcuni storici come l'IBM pena dei dossi color chinare il play Baggio undici Comi monoclonali altre che verranno come mollo primavera e gli inibitori delle proteasi fa
E quindi la faretra lesa allora mettiamola così nella fare faretra
Le frecce c'erano avevamo delle frecce al nostro arco però è del tutto evidente lei dice Lupan automobili sperimentarlo diciamo così sul campo e del tutto evidente che più ci sia stata dal primo momento da subito praticamente una certa resistenza
Da parte diciamo delle istituzioni
Rispetto alla disponibilità di farmaci che va be'sembra di poter dire anche in base a quel che leggo che ha hanno dimostrato di avere una certa efficacia e dal primo momento io non è che voglia fare complottismo ma mi ammesso fermo restando che poi non ho ben capito che cosa accidenti significhi questa parola
Però dal primo momento se andiamo indietro con la memoria si è parlato solo da subito di Baccini i grossi coloro china no imberbe cartina no
Quest'altra cosa no e lo ricordiamo gli ascoltatori di Radio Radicale grazie a questo collegamento con lei
Ci sono stati dei medici che sono stati costretti a rivolgersi al Consiglio di Stato ci sono storie medici che sono stati costretti a rivolgersi al TAR il Consiglio di Stato ha dato ragione il TAR ha dato ragione
Poi succede anche che il ministero della Sanità si oppone a un'ordinanza del TAR
Ma insomma accidenti ma non è da è davvero sarebbe forse è giunto il momento
Anzi ieri era il momento di farsi qualche accidenti domanda ma non solo domande passare forse a
Arrivo acconsentire dovremmo forse consentire ai medici a chi opera in scienza e coscienza di poter fare il suo lavoro
Beh assolutamente è la prima volta intenta a cinque anni di professione dall'infettivologo
Che mi vedo un approccio univoco ad una malattia comprende laddove ci sono anche delle alternative terapeutiche le cure
Il tutte le malattie infettive l'approccio è duplice da un lato ci sono le cure e dall'altro ci sono indagini l'uno si insedia nell'alto
Una linea non viene abbandonata per l'altra ma solo due vie che conducono Allo stesso Boco
Qui oltre all'approccio di combinare le cure con parametri già ampiamente noti e i vaccini c'è anche l'approccio comportamentale ma questi farmaci erano ampiamente sono ampiamente noti non da ora non dimentichiamo che la clorochina era già stata usata per il trattamento di una patologia molto simile che era lasciare all'inizio del due mila all'aprile di quel decennio l'accesso clorochina stato usata per il trattamento di un'altra patologia altrettanto simile che erano che è una sorta di Charles Dei cammelli
E guarda caso che aveva elogiato l'efficacia della provochino sia nella fase della merce era stato proprio Antony Caucci
Che è stato poi uno dei massimi oppositori dello stesso farmaco in una patologia assolutamente a scrivere come economica se io che sono stato uno dei propositori nell'impiego della il dossier clorochina del trattamento precoce Diego comitato nono scoperto nulla loro fatto nient'altro che leggere i lavori di inizio Duemila tra l'altro ditta italiani Giammarino calde cassone che in nelle descrivevano l'efficacia aereo volgarmente copiato
Ma queste hanno consigliato anche i cinesi come hanno assolutamente copiato
Anche tanti altri Sissa sono venerdì sono stato vuol compianto eh
Ma anche Caucci sa benissimo queste cose sceglie assoluta Beppe curioso l'approccio di Antonio Paolucci
Che essa e un'ora la merchant col ritorno si collochino nella patologia adesso molto simile
Commenta non la cura è suo Romeo molto molto simile Tiberius abbandono fa pensare tanto bene per niente comunque alloggia conosciute sono già conosciute io copiato sia sullo scoperto niente io non ho meriti gli è
Va bene ce l'hanno cambiato la storia diciannovesimo di
Secondo me qualche Petriccio lei ce l'ha va verso Questione di punti di vista
Però qui il problema sa con la professor le quando o dopo tocca davvero stare attenti lei fa bene a onorare un dato vite memoria io mi permetto di dire che l'assenza di memoria la censura la manipolazione
Possono favorire a volte i peggiori crimini e il peggiori delitti bisogna sta davvero attenti a non per la memoria in generale
E lei quindi ha fatto molto bene a ricordare queste cose adesso però per un attimo io vorrei però volevo aggiungere una cosa sistema che le pubblicazioni
E che ho citato sono scomparsi
No noi ci sono occasioni solo sono presidente della banca mondiale
Che si chiama apparve verde circa Carlo tranquillamente tutto oggi quindi non è che la censura fatto scomparire i lavori dell'efficacia della clorochina Susan
E Mersch si leggono tranquillamente gli hanno letto i civili dove
La clorochina e l'unico farmaco nelle linee guide Cirelli neglette io li ha letti anch'egli era un uno solo al sistema nessuno accoppiato colmo bocciati così ora
Magari poi lo massacrando come hanno fatto con Jean-Luc Montaigne o come magari qualcuno si accinge a fare con il un altro suo collega credo nominati per il motivo per l'olio Perrone non però le chiederei che
Ho mettiamo dirigeva il più grande ospedale
Di malattie infettive a Parigi alle porte della città dove non dimentichiamo tra reparto ad altissima isolamento ha curato i casi di embolia in Francia però andrà da quello che ho letto è stato licenziato ecco
Si va per le vie brevi diciamo così non è che sia il non tira una buona aria a me sembra aria da aria di reggimenti
Oserei quasi parlare di colonnelli sanitari ma eviterò di farlo io
No ma io dicevo manipolazione censura la censura cioè nella misura in cui le cose ci sono però poi vengono nascoste
Alla conoscenza collettiva è la conoscenza il TT la conoscenza è un diritto umano il diritto la conoscenza è un diritto umano nella misura in cui alcune informazioni vengono ho rimosso è completamente rimosse cancellate
Insisto censurate beh alla fine non esistono e questo e che era dissi no così come è stato grave ed è grave l'assenza di dibattito in seno alla comunità scientifica e del tutto evidente che si procede per alto con scomuniche censure Opel e e il qualcuno che viene additato al pubblico ludibrio io ho visto l'altra sera
Mi perdonerà Floris ma ho trovato davvero sgradevole il linciaggio a cui è stato sottoposto un premio Nobel si può non essere d'accordo
Comincio a Luc Montagnier ma far vedere due minuti di montagne di un video
Andato in onda in Francia l'intervista di montagna andate in onda in Francia montagne non era presente in quel momento in studio non poteva difendersi
E a turno in quattro non usano come pubblici va be'questo francamente non è accettabile volevo aggiungere un'altra cosa
Che oltre a occuparsi di corride Yandel con montagne
Non dimentichiamo che il più ampio lavoro di revisione che l'efficacia degli interventi piena nei confronti di cose di la scrittura altro Nobel Sutton show mura
Nobel del due mila quindici della medicina
Ha scritto il più ampio lavoro che disponibile rintracciabile la pure firmato per foto ora Licia talk show Mura
Non ho ancora visto che sulla caccia alle streghe ma è già polemica leggo del forse di una maggiore autorevolezza forse Carlo Luc Montagnier dopo forse hanno paura della Katana e di questo professore Letizia
Magari sino a Berlino va be'le voci autorevoli che ci stanno arrivando dubitative Oppo positive solo due Nobel non dimentichiamo che per tutta una serie di traversie
Ampiamente pubblicati e che quindi io non voglio essere malevolo ma ci trovano se l'Europa indietro su Google di anni e anni e anni all'inizio di questo millennio
Il Nobel fauci non l'ha avuto ma per tutta una serie di avere è che uno può rintracciare leggersi e farsi delle idee
Molto ad e ha avuto il Nobel ha molto al nove l'attenzione perché l'unica veramente scoperto a chi li membra Gallo che ha descritto a che lui non ha fatto dai ha fatto solamente che descrive il cervo che gli aveva mandato lì con molta e quindi nel Nord Tatò monta dentro la Gallo già anche un premio dell'onestà del personaggio
Se non solo c'è un muro a un'altra persona dei specchiato onestà di assoluto valore internazionale
Per il quale però il quale però non è stato ancora attaccato nonostante abbia scritto il più ampio lavoro mondiale sull'efficacia dei leader negativa nei confronti dei costi tempo al tempo
Professor Caravita troppo al tempo erano no la voliera Etiopia tempo al tempo
Lei diceva tu dicevi che manca un dibattito e non è vero
Tolto i stanno dibattendo Turner querceto
Black Hole
Che è rappresentato dalla Continental Europe
Germania Francia Spagna e dove l'Italia che lei fosse un record più le cose degli altri Paesi assieme non è illusorio assurdamente si disabile ad animare il dibattito il centro è molto molto presente ci si confronta ci sono schemi di terapia
è uscito del tutto recentemente da due giorni un lavoro che invece c'è di Dossi provochino riduce la mortalità di commedia del duecento per cento vero
E qualcuno qualcheduno Rolling ieri aveva e qualcuno dei rideva Donald Trump quando quando in tv vorrei ricordarlo
A dire che si era curato con con l'idrossido però voglio dire perché noi in Italia non è che non facciamo da qualche settimana fa è stato pubblicato un lavoro cooperativo del gruppo con l'alcol
Di tutto di divisione di malattie infettive piemontesi dove abbiamo dimostrato che il semplice insomma
Pazienti ospedalizzati e trattati con i nostri Cortina beh questo è stato l'unico fattore tra tutti i fattori presi in considerazione che ha ridotto la mortalità credo che il lavoro non è uscito sulla rivista qualsiasi
è uscito sutura Locri e calme i rischi
Un lavoro sulla rivista prestigiosa di un intero gruppo che ha coinvolto tutti gli ospedali piemontesi e tutti gli specialisti piemontesi di malattie infettive ed è un lavoro che ha impiegato meglio per essere iscritti no
Con una casistica o la busta con delle analisi statistiche ineccepibili
Quindi anche in Italia abbiamo il lavoro no ma io lo mettevo in discussione questo è certo che in Italia c'è il lavoro è certo che in Italia ci sono medici che hanno provato a far qualcosa
Però un po'i bastoni tra le ruote qualcuno li ha messi a questi medici credo io mi auguro che questi lavori appunto vengano letti con attenzione con l'attenzione che meritano
Nelle sedi decisionali di chi ha diretto tutta questa vicenda Cioce rilasci un secondo gli eredi
Un un colle una collega Chirac lei che che non dico il partito di apparteneva può chiamare il gatto
Dell'anima una quadriga ceramiche della lega marca capiamo che c'era attento che a me è una carissima ammicca
Mi ha mandato alcuni filmati del dibattito parlamentare perché alla Camera si è parlato delle vaccinazioni nei giovani e al Senato c'è stata l'interrogazione del capogruppo della lega col mio sulle cure domiciliari
E la risposta di speranza è stata stiamo finanziando fortemente le cure
Domiciliari non ha parlato come quando in che modo intende farlo
Ha detto anche bene noi quello che stiamo facendo che supportata da tutti i nostri organi tecnici ha citato una svelta di tutti gli organi tecnici a suo supporto dove le voglio semplicemente ricordare che nessuno di questi organi tecnici tranne la commissione del del dell'AgeNaS e in tutti gli ordini tecnici che lui ha citato tranne la commissione della della non c'è un infettivologo di sovversione
Ma mica stiamo parlando di una malattia infettiva professore dei cosa pretendi
Per sapere cosa ovviamente lo sfogo ironico rapidamente una mal riuscito tentativo di essere ironico però fa ad esempio la DC la pantomima detto operata Grecia che ci avvicina
Cioè avverso a gestire collidere dal primario di malattie infettive di Atene ha ottenuto risultati strabilianti rispetto all'italiana è
Ma perché ha messo l'uomo giusto al posto giusto
Eh già
Anche nelle regioni non sempre gli infettivologi fanno parte del CTS dei vari comitati tecnici in consiglio regionale e quando ne fanno parte hanno un ruolo decisionale
Io sono tranquillamente a Novara
Ho trentacinque anni di carriera infettivologica
Ho due specialità master
Ulteriori corsi in medicina tropicale cinquecento pubblicazioni devi godere Barberi dall'ATP e fine del secondo ospedale adempie molte
E a Mike l'attore e ne sono uno sconosciuto adesso direi che grave io adesso però dobbiamo andare a chiudere
Una no non è una provocazione vorrei vorrei che un suo commento a questo intervento della professoressa Donatella Lip
Per i docenti di Storia della medicina all'università di di Firenze che nel due mila quattordici a farlo anche erede mica parla anche lei delle cure di col
Idee visto che il no assolutamente no voglio portare la sera realizzarono alla cui abolì solo una considerazione di carattere generale che pure secondo me
Dovremmo Meung anche su questo dovremmo aprire un dibattito vero prima o poi e l'articolo della professoressa Donatella Lippi si intitola i sani nel mirino delle cure tra l'altro a un certo punto cita un interessante libro di Ivan indice intitolato nemesi nei medi nemesi medica e poi città una frase attribuita
Pronunciata per meglio dire da tale e non ride al summit allora direttore della casa farmaceutica Merck che nel settantasei ebbe a dire
Il nostro sogno e produrre farmaci per le persone sane questo ci permetterebbe di rendere a chiunque sia chiaro io non sono né contro l'impresa né contro il commercio
Boh sto provando sul semplicemente a sottolineare in questi mesi in questi giorni che occorre prestare attenzione a questo tipo di presi a questo tipo di commercio è perché hanno a che fare con la salute di tutti noi
Come commenta questa questo articolo della il movimento molto semplicemente che
L'idea che ha la gente in generale delle case farmaceutiche che lavorano per il benessere e la salute della gente non sembra alle case farmaceutiche
Lavorando non solo il benessere e la salute della gente ma le case farmaceutiche lavoro ottenendo conflitto devo dare avere assolutamente venirle Cersei delle case farmaceutiche non fanno pie opere benefit decade fa banchetto che il taglio bisogna quindi noi non dobbiamo pensare le case farmaceutiche o come titolo non accurati Toro o volontaristico per essere benemeriti invece consentono umanità
Ma ti trovano la cura ad osservare fare Vinicio Berti
E altri più patologie ci sono
Più o meno gravi più o meno importante oppio patologie vengono in mente in qualche caso quella limitate non Lissone
Come patologia al cuore patologie mi scusi non è il mio argomenta io colesterolo alto
Io il farmaci anticolesterolo non me li prendo
Preferisco correre incontro al mio destino che magari gli viene un infarto e qui dirò fatto felice le leggende che producono i farmaci contro il colesterolo mi capisca cosa voglio dire
Però si sono create anche delle patologie di tutto e di più
Integratore alimentare adesso mi ha spinto la signora meglio percorre intuendo Martinato dura spiccia di integratori che fanno solo felice chi li produce nonché l'insolita
Come come paziente
Siamo nel mille peli delle delle il vile c'è ad esempio tutto però questo deve questo deve essere chiaro e qui il controllo deve essere all'altezza del della situazione
Proprio perché parliamo di un certo tipo di business sono sappiamo che un business non siamo contro il business per carità però bisogna stare attenti insisto anche a commistioni tra controllore e controllato io vorrei ricordare
Vorrei ricordare che dal o emendare nel corso no Bruno un secondo solo dal novantuno al due mila diciassette
Solo negli Stati Uniti le più grandi aziende farmaceutiche hanno pagato trentotto miliardi di euro di multe in sede civile e in sede penale
Ci io le vorrei aggiungere una cosa che io vado fiero di
Di uno sfratto
Io nono su conflitto d'interessi ma io lo so
Quindi se qualcuno nessuno mi portava a suonare il campanello del mio reparto di Catania e venirmi a dire
Noi che abbiamo pagato e dei dubbi di nessuno perché se qualcuno facesse Bertacco e preso a pedate gentilmente a pedate nel suo e non avere padroni e la cosa più bella del mondo ho già come padroni mia moglie lei perfino collaboratrice che sono tutte da Olmi comandano
Ma vedere dei padroni
Delle come le case farmaceutiche dottoressa del libro paga io la sera dopo mo'sereno della mattina so che non mi sono oramai nessun carabiniera limita l'ha portato e porta a me l'avviso di garanzia
Ebbe e soprattutto i miei viene viene non leggeranno mai
Qualche articolo vedranno la foto del Papa sui giornali locali sa che il padre ha fatto qualcosa di vario colore
Lei la trasmette anche la serenità permette va bene vizio io noi grazie alle donne che li comandano ancora eh no quello è un problema comune siti
Grazie al professor Pietro Luigi Garavelli primario di malattie infettive presso l'ospedale maggiore di Novara