Processo Pacciani

Io ne ho diverse o divise parole allora sentiamo le necessità di avere qualche minuto forse di più comunque mi spiego subito
Si tratta innanzitutto di questo la corte ha fissato per domani un incarico a periti già individuati i quali dovranno
Bondo
Quanto a l'incarico affidato stabilire qual era all'altezza
Negli anni del Pacciani ecco io vorrei innanzitutto produrre dei documenti che sono nel fascicolo del pm che ritengo utili ai fini dell'espletamento dell'incarico
E i meriti dei fatti lei si era riservato noi l'avevamo invita ecco mi spiego subito si tratta innanzitutto di due documenti che secondo me sono importantissimi per quest'incarico perché si tratta di due reperti radiografici
Fatti nel tempo al torace al Pacciani esattamente si tratta di quello fatto all'ospedale di San Giovanni di Dio in occasione
Del ricovero del Pacciani per quell'infarto riconosciamo nel mille novecentosettantotto
E o verificato che presso il Servizio di Radiologia di San Giovanni di Dio esiste tuttora questo referto radiografico abbiamo poi un secondo referto radiografico sempre del torace
Che è dell'ottantasette di circa dieci anni dopo
E ha fatto presso il centro clinico della casa circondariale di Pisa si tratta quindi due referti a distanza di dieci anni che potrebbero essere utili per i periti quando dovranno stabilire se questo signore
Come ci ha fatto capire la difesa è accorciato fra virgolette nel tempo oppure se si tratta di un
Tipo di accertamento che comunque attraverso questi documenti può essere il più serio possibile vorrei quindi invitare la corte a disporre il sequestro quanto meno l'acquisizione di quei due referti che sono pronti a disposizione della corte e a Pisa e a San Giovanni di Dio perché siano messi a disposizione dei periti
Vorrei inoltre produrre perché mi sembra anche questo un dato che può essere sicuramente valutato dalla corte ma anche dai periti la carta d'identità attuale in possesso del Pacciani veemente io ne ho copia è una carta d'identità rilasciata il cinque settembre mille novecentottantuno cioè
Un paio d'anni prima di quelle rilevazioni del mille novecentottantatré relativa al furgone dove si dice l'altezza incompatibile ecco io direi questa carta identità ovviamente è il documento che fa fede ai fini dell'identità per quello che riguarda l'altezza è un dato così che la Corte deve prendere per quello che è così periti
Però teniamolo ben presente perché è un documento rilasciata Pacciani
E sappiamo tutti che la dichiarazione sull'altezza è un dato fatto dallo stesso il cittadino che chiede il documento in questa carta identità il cinque settembre ottantuno evidentemente a richiesta dell'interessato
L'ufficiale di stato civile del Comune
E
San Casciano Val di Pesa scrive che Pacciani nell'ottantuno è alto un metro e sessantanove io sull'altezza non ho proprio niente da dire l'ho già detto a suo tempo questi sono documenti ufficiali io vorrei che la corte ne facesse uso sia per le sue deduzioni future sia per quanto riguarda l'incarico da dare ai periti se non sbaglio domani mattina domani
E questi
Bravi no è qua a disposizione equità con glielo facciamo vedere chiedo scusa presidente io non dovrò farmi dei nulla perché sono depositati sono nel fascicolo del pm avevano tutto il tempo ed esperienza sono le copie sono qui io non ho né saudita ostacolo per fargli vedere oggi comunque sono depositati da ammessi a disposizione di tutte le parti
Il l'asse quindi questa è la prima stanza la seconda necessità di maggiore attività di chiarimento da parte mia chiedo un po'di attenzione e anche un po'di pazienza lo ammetto
Si tratta di questo il PM intende oggi fornire alla corte perché siano acquisiti ai sensi dell'articolo duecentotrentotto del Codice procedura penale alcuni atti e verbali mi spiego vorrei che la corte tenesse ben presente quando valuterà in camera di consiglio questo caso in tutte le fasi e quindi fin da ora
Quelli che sono i precedenti del Pacciani non solo dalle sentenze ma dei fascicoli processuali che sono stati negli anni messi insieme
E questi fascicoli io li fornisco oggi alla Corte per intero mi riferisco
Ovviamente a quel processo del mille novecentottantasette relativo ai maltrattamenti alle figlie di cui vedremo poi con calma quando sentiremo le figlie di cosa si tratta
Ma soprattutto credo che sia il più interessante
Per lo meno dal punto di vista del PM il fascicolo relativo a quell'omicidio
Del mille novecentocinquantuno di cui il Pacciani ex sicuramente autore
Questo fascicolo io ritengo che sia importantissimo perché è un omicidio che ha fatto lui e quindi oggi trattandosi di imputazione di omicidio e bene vedere come si comportò all'epoca
Debbo dire subito che questo fascicolo del cinque mille novecentocinquantuno innanzitutto relativo a tattiche sono poi riportati per la decisione in quella sentenza della Corte d'Appello del cinquantadue che è già agli atti del processo che vorrei oggi che fosse acquisita e l'ho qui anche la sentenza di primo grado e quella più completa
Perché l'appello perdeva solo su alcuni aspetti mentre nel cinquantuno la sentenza cinque ad una è veramente egli oltre che ben fatta bisogna riconoscerlo completa sotto tutti i punti di vista
Ma è una sentenza che descrive i esattamente come andarono le cose e soprattutto quali furono le dichiarazioni dell'imputato quindi credo che la sentenza è indispensabile è indispensabile per questo insisto anche tutto il fascicolo
Questo fascicolo del mille novecentocinquantuno è andato l'originale perduto con l'alluvione però in questi ultimi tempi collabora lavorazione della polizia giudiziaria soprattutto del reparto operativo dei carabinieri e della gabinetto di polizia scientifica della questura è stato interamente ricostruito dal sottoscritto con atti originali e io ve lo fornisco
Perché questi atti e questi verbali ai sensi dell'articolo cinquecento undici bis del Codice io chiedo che vengono interamente letti
Ora mi spiego perché questi atti sono importanti e sono importanti perché come loro hanno visto nelle ultime udienze l'impostazione che è stata data dal pm nel fornire le prove per quest'oggi ne parlo
Nel momento in cui fornisco la prova documentale
Di questo genere dice guardate signori raccolte il delitto del mille novecentocinquantuno ai danni di Bonini Severino
è un delitto sicuramente commesso da Pacciani ma vi ha detto il pm e estremamente importante ai fini della ricostruzione della sua condotta allora e soprattutto ai fini di capire Meglio una volta che oggi abbiamo ad oggi ricostruito gli altri otto duplici omicidi di capire se fra questi episodi cinquantuno e quelli successivi che sono sempre addebitati all'imputato
Ci sono
Quanto meno Analogie vedremo
Io vorrei che loro oggi ponessero la massima attenzione su due circostanze sono due ma sono
Veramente basilari per capire ovviamente l'impostazione il PM e per capire quando sarà necessario nel momento opportuno quale la verità la prima circostanza è questa io intendo provarla comincio oggi
Nella provincia di Firenze
Tra il mille novecentocinquantuno
Omicidio Bonini è il mille novecentottantacinque omicidio ai danni dei francesi sono avvenute nella provincia
Soltanto e non sono poche me ne rendo conto nove aggressioni ai danni di coppie cioè fra il cinquantuno e l'ottantacinque nella nostra provincia ci sono state aggressioni ai danni di coppia le otto che sono imputate oggi a Pacciani e quella del mille novecentocinquantuno
E non sono poche per la nostra provincia non sono poche per tutto il territorio nazionale se si pensa di aggressioni nelle quali qualcuno è andato ucciso
Nel cinquantuno una persona sola la donna salvata sappiamo perché è spiegato in sentenza le altre otto coppe sono stati tutti uccisi ecco io voglio vorrei dimostrare che ci sono solo questi omicidi ai in questo con queste condotte
Uno di questi è stato sicuramente commesso da Pacciani
Però perché mi interessano queste aggressioni con l'omicidio
Perché queste aggressioni le otto l'abbiamo già visto i duplici omicidi hanno caratteristiche particolari
Quella del cinquantuno io vi voglio dimostrare via le stesse identiche caratteristiche rivoglio poi dimostrare che non ce ne sono altre quindici sono solo queste condotte per le quali Pacciani una volta è già stato condannato per le altre otto oggi è processato
Questa è la prima circostanza la seconda che viene di conseguenza
Tutte dicevo queste aggressioni hanno uguali caratteristiche perché i luoghi sono luoghi appartati perché le vittime sono nelle condizioni che sappiamo nel cinquantuno lo vedrete meglio nella sentenza un po'vi è già stato descritto
Nei dettagli nella mia introduzione le otto copie successive avete visto nella ricostruzione che ho fatto come erano
Il punto importante importantissimo ai fini della fase omicidiaria di queste aggressioni
è la scelta del mezzo con cui le aggressioni sono sta l'omicidio è stato portato a termine
Abbiamo visto che negli otto omicidi di cui abbiamo fatto la ricostruzione
Abbiamo avuto due mezzi lesivi non uno cioè c'era la possibilità di usare solo la pistola solo il battello a questa discussione zio Pubblico ministero fare la richiesta di prove
Dopodiché io sto facendo avvocato avvocati da una requisitoria nemmeno per l'avvocato nell'orario
Pubblicano sta illustrando magari le raccomando la sintesi sono alla sintesi sino a vicenda perché chiedo l'ammissione ai documenti se questi documenti del livello descrivere voi non potete dire sono utili o meno
E il discorso era anche nel cinquantuno sono stati come vedremo nel documento che io vi voglio fornire cioè l'autopsia usati due mezzi lesivi per questo dicevo tenete presente che questo documento il cinquantuno è importante
Perché negli altri otto duplici omicidi due mezzi lesivi pistola coltello nel mille novecentocinquantuno io vi dimostrerò che i mezzi lesivi erano due
Vedremo perché sono importanti le voglio solo dire questo
Allora la le situazioni di fatto sono notte vorrei che ora quindi usare gli stessi mezzi per questo vi chiedo quello di a mettere questi documenti che ha usato per gli otto duplici omicidi che cosa vi è stato fornito un fascicolo relativo alle fotografie del sopralluogo e un fascicolo relativo al autopsia all'esame dei corpi dico subito che per quanto riguarda il sopralluogo io ho le foto con Richie in Ali ora bene mostro alcune così voi vi rendete conto come erano i luoghi del mille novecentocinquantuno e vi chiedo l'acquisizione di quel fascicolo fotografico perché fa parte
Di un fascicolo processuale
Vi dico che o l'autopsia originale del mille novecentocinquantuno la quale è descrittiva di quelle lesioni in maniera veramente
E particolareggiata tant'è che è stata fatta a suo tempo dal professor Clemente Puccini autore
E che i manuali di medicina legale sui quali molte generazioni di giudici di avvocati
E i medici legali si sono formate per cui vi dico e un'autopsia
Che nelle sue caratteristiche
Ecco tale per cui voi dovrete per forza tenerla presente io questa autopsia ce l'ho scritta a mano personalmente dal professor Poggi nello trascritta per quello
Che era possibile
Trascrivere per avere una migliore lettura il gabinetto di polizia scientifica de la Questura di Firenze su richiesta del pm ha fatto qualcosa di più ha cercato di Colao localizzare
Su un una figura su un ovviamente su un manichino non poteva fare diversamente al solo fine di una migliore lettura di quell'autopsia le ferite poi farà la Corte perché io voglio fare delle stanze in proposito le valutazioni
Io quindi intendo produrre sia le foto del sopralluogo sia
L'autopsia con quelle precisazioni che non hanno alcun valore solo solo per far capire al loro giudici quanto quest'auto sia importante
E vi chiedo quindi di acquisire questi due fascicoli io ho preparato
L'ho la possibilità di far rivedere qualcuna di queste foto
Che poi o raffrontato perché voi avete i tutti i mezzi per capire quanto siano importanti queste sono le
Cosa pubblica le di fascicoli fotografici sono sono qua negli atti io li produco sono a disposizione le parti sono numerosissimi io ne ho scelte
Quattro cinque del sopralluogo una diecina del cadavere e le comparazioni sono pochissime quelle che io vi voglio far vedere oggi se loro ritengono di guardare con tutta calma il fascicolo ma serve
Farle vedere ogni ora andiamo allora diciamo per non perdere troppo tempo
Sì un attimo
Vediamo intanto tanto per rendersi un momentino convenuti che colgono qualcuna poi naturalmente lei li mette a disposizione dei difensori eccetera è unione
Sì sì benissimo va bene però intanto vediamo né altrimenti non si crea è quello che se vogliamo far partire un attimo
Le foto
A va be'risponde il presidente pregiudiziale l'opposizione regole no chiedo scusa no l'assist
La voce nulla siamo no allora una ventina presidente mi lasci parlare quindi prima S.p.A. e stravolgere voglio dire la mia quasi stravolgerà
Io mostro delle fotografie
Che non hanno nessun valore finché la Corte non decide di acquisirle però se non gliele mostro
è il meccanismo che ha usato glielo ricordo
Il l'avvocato Bevacqua a una mia rimostranza analoga sette udienze fa io dissi prima vedevo strame e poi si decide l'avvocato Bevacqua disse no prima le faccio vedere e lei Presidente disse primavera abbiamo le le possono avere e poi si producono allora il meccanismo è lo stesso per cortesia lo usate anche nei miei confronti senza alcuna opposizione
Quest'opera Morrison la invierà vuol dire polemica se invece vogliamo usare le regole come chiedevo io nella precedente udienza gli atti sono qua allora
Ritiro Bonifaci con i fotografi
Se io non le mostro presidente alloro l'ora non possono decidere se avessimo
Ella spesso meccanismo per il quale io mi sono opposto sette udienze fa qualcosa concretamente residenti
Questi sono i fascicoli con allora dunque avvocato Bevacqua lei ha sentito le proposizioni
Lei si oppone a che siano proiettate fotografi anche a ai soli fini e la cognizione
Grazie
In ordine al signor faccia al da talvolta caso documenti provengono dal carcere documenti guarda caso uno dei quali dice addirittura estratto della cartella personale fa parte del suo fascino
Pagina centoventiquattro del fascicolo volume ci ci dice che il signor Pacciani è invalido ma istruzione diplomato quindi sono errori che capitano anche quelli sull'altezza
Ma al di là di questo dato direi abbastanza non è diplomatico non è di cronometro credo che non lo sia non lo so mi pare che non lo sa
Ma e diplomato ecco mi scusi Presidente
Io credo che il problema sia un problema abbastanza serio perché noi lo dobbiamo di ori per favore non dobbiamo dimenticare signor Presidente e signori della Corte che con questa metodica inquisitorio o accusatoria sì supera quella grazie quello grosso problema che doveva essere risolto dal nuovo Codice della Discovery della rivelazione immediata delle prove del guru e dell'almeno sarà
Proporrei vale l'arresto io sto a parlare a volo lasciata parlare facciamo parlare accaparrare il difensore lasciata parlare
Calore proseguiamo caro signor presidente noi abbiamo un articolo centottantasette del codice di procedura penale che noi dobbiamo assolutamente ignorare ma come in questo scorcio sono oggetto di prova dei fatti che si riferiscono all'imputazione alla punibilità e alla determinazione della pena ode la misura insicurezze quali sono i fatti oggetto di prova dice ancora un ulteriore comma due io lo non lo leggo loro che glielo insegna non lo sanno molto bene documenti ai signori giudici poco sono altresì oggetto di prova ripagati dal quale dipende l'applicazione di norme processuali
Se vi è costituzione di parte civile non ci
Mense India la Corte perché lo dice la legge lo dice il codice di procedura penale che sette giorni prima sette giorni prima le parti possono e devono anzi di indicare le prove e un articolo quattrocentosessantotto credo quattro bis indica esattamente quali sono gli atti processuali che possono essere prodotti e su cui poi la corte
Preliminarmente deve decidere
Sulla loro ammissibilità da parte intende chiede l'acquisizione di verbali di prove di altro procedimento penale deve farne espressa richiesta unitamente al deposito delle liste se si tratta di verbali dichiarazione di persone alle quali ha speso altra parte della citazione queste autorizzata dal presidente solo dopo che in dibattimento il giudice ha ammesso l'esame al nord all'articolo quattrocentonovantacinque
Si parla sempre ed esclusivamente
Il
Verbali di però quindi raccordato questo articolo all'articolo centottantasei quale l'oggetto della prova di questo processo io credo signor presidente signor Della Corte che poi dovette immediatamente respingere questa richiesta del pubblico ministero per perché spero non ce lo dobbiamo dimenticare oggetto della prova di questo processo è il fatto che signor Pacciani
E accusato di avere ucciso l'abbia gente ancora oggi e tutti gli animali Mainardi Valier separati e Karin Schmidt come si chiama
Quindi oggetto di brava sono soltanto queste fornici
Si dice da parte del signor Procuratore della Repubblica
Ma io voglio che voi utilizziate questa sorta di documentazione ai sensi dell'articolo duecentotrentasei del codice di procedura penale trenta ottocentotrentotto verbali di però di altro il nove papà mai e poi però immagino ma fotografici evitiamo di dai se fotografici offriamo Santese debba avere una indicazione precisa che Pacciani si trovava talvolta oggi retrò e compagnia
Che nel settantasei si trovava al CIPE decretazione perché poi era presente in tutti questi processi l'oggetto della loro
Quella io non posso in alcun modo accettare questa sorta di l'introduzione su rocce il fascicolo i documenti che non c'entrano nulla né signor Presidente
Si può mutuato
Come vuol fare il signor pubblico ministero quest'articolo duecentotrentotto assieme largo all'articolo duecentotrentasei secondo cui sarebbe consentita l'acquisizione del certificato del casellario giudiziale della documentazione esistente presso gli uffici del servizio sociale degli Enti pubblici e presso il giudice di sorveglianza nonché delle sentenze irrevocabili
Noi abbiamo avvolgendo il processo che sono stati prodotte queste sentenze quello
Gli appelli tutti gli addirittura una sentenza del tribunale Firenze quella relativa alla responsabilità venuta dal morale del l'articolo cinquecentodiciannove quindi ai fini della personalità soltanto sotto questo profilo il codice consente l'acquisizione di documenti e quindi duecentotrentasei ai fini della personalità gli elementi sono già stati acquisiti io mi oppongo verbalmente ma anche sì riporli si facciano vedere del re fotografi di un procedimento dei cui non si conosce nulla la difesa non conosce nulla procedimento per il quale è stato è stata una condanna è stato azione no
Non c'entra assolutamente nulla duecentottantasette del codice di procedura penale
Avvocato Fioravanti lei si associa avvocato Fioravanti si associa
Parte civile vorrebbe dire avvocato Santoni brevemente Sgherri
La parte civile si associa alle richieste del Pubblico ministero un brevissimo commento per quanto attiene alle fotografie ci sembrerebbe un falso problema in realtà non vedo quale danno possa derivare alla difesa dal nostro punto di vista nel fare per dare delle foto farebbe una sorda partecipi della difesa infatti Papaccio
Insomma e mio talmente le associazioni in questo senso non vedo siccome non vediamo danno
Ai sensi del duecentotrentotto nell'apprezzano diverse fotografie non c'è ci associamo alla del Pubblico ministero in quanto pensiamo che l'input la pensione delle immagini ci possa rendere edotti su particolari che possono rivestire importanza
Gli altri avvocati avvocato Colao
Avvocato Corrado sia esso uscire alle richieste dei pm
Ciampi per Baldi
In ordine alla osservazione fatta dal difensore sull'articolo centottantasette mi sembra si debba specificare il Pubblico ministero indubbiamente vuole introdurre nel procedimento elementi rilevanti ai fini di questo processo penale
La dinamica dell'omicidio del mille novecentocinquantuno se attribuito con certezza l'odierno imputato può dare degli elementi e delle indicazioni in ordine al ricostruzione degli omicidi per i quali si procede indubbiamente non si viola nessuna norma in ordine alla rilevanza dei fatti che si vogliono provare per quanto concerne la valutazione della rilevanza delle produzioni del Pubblico ministero indubbiamente una valutazione di rilevanza visto presidente questa corte la può effettuare soltanto dopo aver proiettato le fotografie e dopo avere visto se effettivamente il materiale di cui il Pubblico ministero chiede l'acquisizione è rilevante per l'accertamento dei fatti di cui è causa pur la parte civile si associa pertanto alle richieste del Pubblico ministero
Avvocatessa si associa anche lei un inciso scusi avvocato Dell'Acqua dove ora istituirle quei documenti Spalletti che a suo tempo ci aveva proprio erano rimaste in nostro possesso
La corte provvedendo sulle istanze sull'isteria sentite le altre parti ritenuto che tutti gli atti dei quali pubblicherà oggi richiesto l'acquisizione sono sottoposti a regime generale dell'articolo quattrocentosessantotto Codice procedura penale
E avrebbero avuto pertanto essere indicati nei temi di cui al primo comma della norma citata che dunque trattasi di produzione allo Stato inammissibile non risultando provata l'impossibilità di tempestiva richiesta a parte il Pubblico ministero hanno ormai l'articolo quattrocentonovantatré comma terzo
Codice di procedura penale
Che quanta la documentazione inerente ad esami cui l'imputato sarebbe stato il passato sottoposto e relativi alla sua altezza ben potranno i feriti cui serata questa corte conferito l'incarico
Prenderne visione presso gli enti ove la documentazione medesime custodi
Respinge allo Stato le odierne distanze dei di produzione
Benissimo alleghiamo la a verbale allora pubblicherà momento aveva altre istanze
Capisce che la ordinanza per quello che riguarda le istanze
è nei ovviamente perfettamente
Corrispondente al codice paralizza le istanze perché l'istanza va bene successiva era dire di diverso tipo
Chiedo soltanto di produrre questo sì un siccome i precedenti penali di di Pacciani Pietro come risultano dal casellario giudiziale e prevede mette in evidenza che il Pacciani è stato sottoposto a procedimenti che conosciamo quello dell'ottantasette
E con il cinquantuno ma nel certificato del casellario giudiziale
Del processo il cinquantuno c'è un altro precedente chiedo che ai fini della valutazione di questo precedente si tenga presente che Specchiolla sentenza questo è un dato sulla personalità lui non ce l'ha detto lo dico io oggi
è già stato sottoposto a un ulteriore procedimento penale esattamente il ventinove aprile del mille novecentoquarantatré risultato dal casellario e nel mille novecentoquarantatré
Pacciani Pietro è stato tratto a giudizio del tribunale di Firenze
Per un fatto di lesioni volontarie ai danni del padre a seguito di rapporto del ventotto uno quarantatré procedimento di lesioni volontarie che terminò con una sola un'assoluzione per insufficienza di prove io la sentenza vi faccio la medesima istanza chiedo solo che quel di acquisire la sentenza se la Corte ritiene che non è ammissibile chiedo che si prenda quel certificato
Con questo precedente
Su questo punto la difesa
Avvocato ed era avanti l'avvocato Fioravanti per la difesa si oppone a questa
Richiesta del Pubblico Ministero e comunque se fosse accolta chiede che il tribunale voglia acquisire il certificato
Giacente presso la Corte d'appello di riabilitazione voi nuove del Pacciani io abbiamo
Uno presidente non sapeva tutte queste cose stamattina no dicono avete pronto l'ordinanza della Corte d'appello di Firenze che chiede ai fini del riabilitazione di un altro di abilitazione da il fascicolo del procedimento la istanza l'ha ordinata bene saresti gravitano Tullio voi comincia ad avere i suoi
Ma io direi per il momento non ci sono altre edizioni su questo punto si potrebbe acquisire il certificato del casellario Pubblico ministero e la difesa si riserva di farci avere
La attestazione della avvenuta riabilitazione ulteriori documenti lo vedremo in seguito va bene così grazie
Benissimo
C'era l'avvocato Santoni che voleva la parola raccomando brevità tutti e certo Presidente ma l'argomento
Mi porterà via prende tempo
Prego chiede a un'istanza ai sensi dell'articolo quattrocentotrentuno del codice di procedura penale non so se ve ne ricorderete ma uno degli investigatori del delitto del mille novecentottantatré e quello dei tedeschi dei ragazzi tedeschi nel Kemper disse che alla distanza di circa dieci metri
Dal luogo del delitto
Era stata rinvenuta e fotografata
La copertina di una rivista pornografica intorno a questa rivista pornografica
Vi erano
Ritagliate pezzi ritagliati dico con delle forbici non so anche se vi erano pezzi di potere sia strappata di altri riviste pornografiche
La difesa siccome questo argomento era stato oggetto di studio da parte di una perizia dei professori modenesi
Chiese al Pubblico ministero di vedere
La copertina
Repertata ma non mi sembra acquisita agli atti e pertanto oggi se ne chiede l'acquisizione spiego brevemente l'importanza del reperto
Quando vidi la copertina che nelle fotografie non si vedeva peraltro molto bene fu colpito da una circostanza singolare che su quella copertina si faceva riferimento a un delitto il cosiddetto delitto le Roux
Cercammo questa rivista per due motivi fondamentali sulla rivista si porta il numero cinque e se si va legge nell'ottica di questi delitti cioè del del mondo esecuzione noi vediamo che settantaquattro ottantuno ottanta ottantuno ottantadue ottantatré queste quintali ma la cosa più singolare è la data di questa rivista che del mille novecento ottantuno
Ovvero sia è impossibile che quella rivista fosse stata lasciata prima di quella notte anche perché gli investigatori dissero
A e e e e l'avevano repertata proprio per quel motivo che la fotografia non per della quella copertina non portava nessun segno di
Agenti atmosferici pioggia di giada sole e quindi doveva essere stata messa per forza quella notte quindi noi ritroviamo quella notte una rivista di due anni prima ricordiamoci che la serie dei diritti
Con una certa peculiarità incomincia nel giugno del mille novecentottantuno la richiesta nasce nell'aprile del mille novecentottantuno e che porta il numero cinque come quel delitto e fa un riferimento a un altro dei ritrovata la rivista e testate peperone chiediamo l'acquisizione perché non era facile nemmeno trovata l'abbiamo trovata presso la Biblioteca Nazionale di Firenze non esisteva né a Milano né da altre parti
La rivista tratta e quindi chiedo che siano acquisite anche le pagine di un tribunale che fa delle vendette
Cioè oggetto di questa rivista che non è omosessuale ma eterosessuale a dispetto del nome Golden Gray è una rivista eterosessuale a tutto tondo parla di un tribunale che fa delle vendite
E si conclude questi delitti che in un modo molto simile a quello operato sulle vittime del dei delitti che vanno dall'ottantuno all'ottantacinque
Atteso quello che ha detto l'attività investigativa cioè che quelle riviste non poteva essere che lasciata la notte del delitto
Atteso il riferimento al numero cinque atteso l'anno di pubblicazione mille novecentottantuno atteso il contenuto singolari stimo persone che in cambio di un tribunale che incarica
Una persona di contro una vendetta che si pompe che poi viene sviluppata e in modo molto simile a quello dei delitti se ha ragione
Di credere di ritenere come d'altronde pensato in quel periodo che questa rivista c'è questa pagina venga sia stata posta o dall'autore o dagli autori o da persone che avevano rapporti con l'autore di questo omicidio
Quindi io chiedo che venga
Che venga acquisita agli atti processuali
Non solo ma mi riservo c'è una caratteristica in questa copertina è stata strappata almeno sembra bisognerebbe farla vedere presidente
Da una parete era stata appiccicata fuse con dell'Apollon dello sport infatti sul retro de si vede lo sfondamento la carta patinata
è stata tolta che quindi non è possibile nemmeno pensare che questa pagina sia stata tagliata strappata dalle riviste ma era stata proprio in cornice
Cioè gli era stato dato un valore specifico io penso che anche il dottor Perugini posso vedere il eventualmente se la corte lo ritira opportuno delle parti saranno consenzienti per sapere se questo corrisponde a verità la ringrazio posso dopo le parte posso produrre alla difesa il Pubblico Ministero e ne hanno già votato erano ridando così
Poche osservazioni sì gli altri difensori parte civile sono previsivi
Pubblico ministero nessuna opposizione
I difensori dell'imputato pure
Avvocato se lo vuole fornire
Corte
Penso
Allora diamo lettura della seguente ordinanza la Corte provvedendo sull'istanza di produzione formulata la parte civile rappresentata avvocato Santoni Franchetti sentite le altre parti ritenuto che anche alla produzione documentale in questione si applica il regime di ammissibilità richiamata la precedente ordinanza odierne sancito l'articolo quattrocentosessantotto codice procedura penale
Che anche questa produzione perciò lo Stato inammissibile non risultando provata la parte istante ripostigli adempitiva richiesta normativo quattrocentonovantatré comma terzo Codice procedura penale respinge allo stato l'istanza di produzione
E quindi questo lo rinviamo all'avvocato Santoni queste alla alleghiamo al verbale e fa
Bene signor pubblico ministero presidente
Signori Silenzio Belmonte procedere alla e sapore Silenzio siamo costretti a fare udienze in condizioni problematiche che temo si aggraveranno se in Comune
Non fa quello che dovrebbe fare
Prego
Intende procedere all'escussione dei testi indicati nella lista a suo tempo presentata e ammessi dalla Corte faccio presente che per quanto riguarda alcuni dei testi citati per oggi uno dei S.p.A. ha mandato un certificato del medico uno non c'è stato bisogno perché deceduto
E comunque alcuni ci sono inizio quindi con l'esclusione del dottor Perugini
Benissimo
Buongiorno dottor per uscire s'accomodi prego
Vogliamo dare di il foglio
Prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo posizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza generalità dottore Sesia
Ruggero Perugini nato a Roma il due settembre mille novecentoquarantasei attualmente residente a Washington c'è l'incesto
Vuole rispondere per cortesia alle domande del Pubblico ministero
Si sono spostati sconti grazie presidente dottor Perugini come dire innanzitutto alla corte qual è la sua professione
Io sono vicequestore primo dirigente della polizia di Stato
Vent'anni di servizio dalla polizia attualmente svolgo la funzione di via sono officer fra la dirà la Direzione investigativa antimafia l'FBI è questo il motivo per cui vivo e lavoro a Washington
Ecco tutto il Policlinico le spiegare invece prima di questa sua distacco Washington qual era la sua attività in Italia
Sì beh io ho iniziato nei primi anni Settanta come ufficiale dell'Arma dei carabinieri rimane in servizio la secondo Compagnia Speciale di Roma
Ho e alla Compagnia delle sono entrato un settantacinquenne polizia la mia prima assegnazione come è sempre stata Udine dove ho lavorato alla squadra mobile per alcuni anni poi sono stato trasferito a Torino in occasione del professor Brigate Rosse li ho svolto sempre funzioni presso la squadra mobile infine sono stato trasferito a Firenze nel mille novecentosettantanove dove ho lavorato presso la squadra investigativa stranieri l'Ufficio di prevenzione territoriale sono stato assegnato per un breve periodo alla Criminalpol di Palermo poi sono rientrato a Firenze io prestato servizio alla squadra mobile sezione omicidi
Il questore quanto ecco dottore
Quindi lei ha
Avuto prima un'esperienza un
Prima di venire a Firenze di polizia giudiziaria se non capisco sì
Qui a Firenze si è occupato detto di omicidi esattamente non so non soltanto come sì sì sì sì alla se non sbaglio lei addetta alla Sezione che si occupava degli omicidi anche senza
La domanda che volle farle io questa nella sua esperienza alla squadra mobile di Firenze lei ha avuto occasione di incontrarsi con casi
Di omicidio
Ai danni di persone appartate
No gli unici casi di cui noi abbiamo conoscenza sono appunto quelle del dell'autore per il duplice omicidio sessantotto ottantacinque
Ecco altri casi del genere lei nella sua attività
Se non a Firenze ne ha avuto conoscenza
No debbo dire che che anche sotto il profilo della ricerca criminologica casi del genere sono piuttosto inusuale anzi direi praticamente unici
Abbiamo svolto ricerche per molto tempo per molti anni proprio nello lo scopo di individuare di identificare possibili simili
Casi delittuosi per trarne delle esperienze che potessero essere utilizzate investigativamente
Non ci siamo riusciti
Non esiste per quanto è dato a me riconoscere
Un un analogo un analogo tipo di serie delittuosa
Abbiamo
Individuato nel corso di queste investigazione
Un caso di aggressione che coinvolgeva Coppi si tratta per l'appunto di un omicidio del mille novecentocinquantuno ecco c'è qualche lire come mai gli ha interessato dal punto di vista investigativa
Beh dal punto di vista investigativo non potevano interessarci in quanto presentava delle sorprendenti analogie
Sia di carattere oggettivo che che che nel modus operandi con quello che era
Quelle che avevamo riscontrato sul luogo dei dei duplici omicidi per cosiddetto mostro di Firenze alloggi erano
Realmente vuole chiarire con magari sente terribile sinteticamente si sinteticamente posso dire cominciamo proprio
Dalla collocazione geografica dalla natura dei luoghi in cui la pressione era avvenuto
Non soltanto quello una cosa che ci colpì fu l'impiego di un duplice strumento lesivo in quel tipo d'omicidio
Ci può chiarire meglio duplice strumento man forte è stato detto per ora sa che è stato usato un coltello l'ha invece ci sta dicendo che era un duplice strumento ci può chiarire sì dunque il
Il cadavere per quanto ci fu dato di leggere dai verbali che noi recuperiamo
Presentava
Quello che si chiama ora killer cioè una prego acqua piegare raccordo perché l'ente quando su sul corpo di una vittima si notano più lesioni di quelle che sono necessarie causarne la morte esattamente questo tipo di
Di lesioni e questo questa eccessiva volontà lesiva fu poi trovata sul promesso di coordinare chiamato
Chiedo scusa il noi non abbiamo un corrispondente termine o Marco che amo o perché il legno
E per esempio sul cadavere del Bonini cadavere Bonini presentava lo sfregio e lamento del cranio
Lessi leggemmo sul sulla sentenza
Con cui veniva condannato per l'appunto l'imputato sì ma tra signor Pacciani
Leggemmo perché si ipotizzava l'impiego di un di un corpo contundente
E impiego anche piuttosto protratto piuttosto violento di questo corpo contundente
E questo partito numero delle lesioni del con quello che se non vado errato dovranno essere circa diciannove nonché della sentenza se la Corte lo ritiene opportuno la può acquisire sta cinquecentosette codice prego
Ma
C'erano altri particolari molti altri particolari più richiamato mostra sul supplisce strumento lesivo scusi a si è fatto un'idea da questi documenti come
Erano state prodotte mi pare di ricordare ma se leggiamo la sentenza potremmo essere più vediamo cosa ricorda lei che gran parte della sua indagine si è che di si trattava di un corpo contundente tipo bastone o pietra cioè mi parve che i giudici d'allora non ritennero attendibile la versione
Dei calci
Inferti dal Pacciani al Bonini Severino perché ritennero che il complesso Messico che aveva provocato lo sfascio duramente ovvero è proprio del cranio non potessero coltelli insomma no no certamente no
Poi ecco anche dal tipo di pressioni il
Dovrei dovrei a questo punto prego prego spieghi quello che ha accertato lei ecco qua l'arte della sua indagine Rosa e allora lei riferisce questa ecco parlato prima di Dio perché i Lincei un numero di
Colpi un numero di lesioni superiore quelle strettamente necessari a provocare l'uccisione
E per noi è importante anche le sette la collocazione delle lesioni
La collocazione delle azioni importante per un fatto questo rientra un pochino in quello che chiamiamo il modus operandi dell'autore dei delitti
Al momento in cui il modus operandi quella sete di comportamenti che vengono posti in atto dall'Autore perché funzionano
Ecco sono comportamenti collaudati quindi la ripetizione e quasi automatica
Ognuno di noi ha un suo modo particolare di fare una determinata cosa questo si riproduce esattamente nello stesso modo nelle uccisioni
Questa è la sua esperienza questa errata non soltanto la mia esperienza a dire che è un esperienza confortata studi molto approfonditi sono hanno già
Oramai sono bensì hanno letteratura criminale letteratura criminale
Parliamo di quindici anni di esperienza alle spalle di ricerche fatte non soltanto ecco come siamo arrivati proprio per ultimo che non è nel campo ci chiarisca procede la concentrazione del le ferite ecco quindi la concentrazione delle ferite e il tipo di ferite soprattutto le ferite gratuite cioè quelle inferte quelle che sono over quelle che vanno al di là del dell'uccisione del del conseguimento dell'economia della morte non hanno o non hanno rilevanza non hanno rilevanza sono una nota identificativa di un comportamento gratuito
Apparentemente finire la morte gratuito è finito la morte
Da faccia capire perché si capisca quel sono importanti perché un fatto comune omicidio
Viene memorizzato
Qualsiasi fatto importante nella vita di un uomo viene memorizzato e sedimenta nella memoria e automaticamente
Al momento in cui ci si trova ripetere
Quello stesso tipo di comportamento
Direi molto molto più che frequentemente un'automatica ripetizione degli stessi atti e quindi mirare gli stessi bersagli e quindi il ripetere
Non sempre i dettagli precisi ma approssimativamente lo stesso tipo di comportamento lo chiamerei quasi una sorta di memoria muscolare
Perché quel comportamento ha dimostrato di essere funzionale
E molto spesso
Questa memoria che viene
E che viene a depositarsi questi e viene a ripetersi senza quasi senza che l'aggressore se ne renda conto quando ripete lo stesso tipo di di di omicidio diritti di uccisione
Primo pallone corre lungo di questo vorrei essere sesterzi sempre la sintesi se lei ricorda ricorda nella sintesi quali tipo di ferite presentava questo carattere in capo alle persone e di che tipo lei ha parlato
Di fratture se non ho capito male
A al cranio loro creme e le lesioni da coltello c'erano
E c'erano numerose adesioni raccolte ricordarsi o erano localizzate Perrone quelle ecco io direi che quelle che ritengo più importanti sono le prime lesioni perché sono indicative di un
Sono indicative di un evidentemente sul io mi oppongo a queste domande Presidente
Io stavo leggendo un'altra cosa mi oppongo perché si vuole far rientrare quello che è già uscito attraverso avvocato la domanda ammissibile lui domande sono ammissibili Picasso opposizione respinta prosegue
Dicevo quindi le prime ferite perché evidentemente sono importanti se l'assassino la precedente esperienza sa che è mirare quel particolare punto del corpo
Può provocare ha detto Channel seta sintetizzava alcune ce lo vuol far sì esatto io fui colpito per esempio conforto che
Il cadavere del Bonini leggendo gli atti restava presentare in particolare una ferita al tempia una ferita lunga e arcuata
Quale poi rileggendo i fascicoli della serie dei duplici omicidi
Riscontrai sul cadavere tra Pechino e Stefania è rimasta un fatto che nella sua indagine l'ha colpita sì lascia e inoltre inoltre un complesso di ferite per l'esattezza tre
Che che erano ferite evidentemente
Su un corpo agonizzante è già morto
Sulla schiena
Questo tipo di ferite per riscontrammo in un altro duplice omicidio
E soprattutto la gratuità
Del del complesso lesivo di questo complesso lessico che importante perché serve a a focalizzare bene
Quelli che sono i i modi in quella che è poi l'applicazione di una tecnica da parte dell'assassino
Ma altri elementi di altri elementi uniscono univano per quanto avemmo modo di rilevare l'omicidio del cinquantuno con con gli altri quindi dicevo aspetto geografico la nutro dei luoghi ad uno dei luoghi Mugello
La il Mugello uno zona isolata della campagna la zona isolata della campagna che può riscontriamo tutti gli altri duplice omicidio
Il comportamento dell'autore del delitto del cinquantuno
Dentro il cinquantuno fu giudicato con una
Come un delitto d'impeto
Il delitto di un amante che si sente e si vede tradito dal fidanzata e e lo uccide
In realtà rileggendo attentamente gli ha noi avremo modo di osservare che nel delitto del cinquantuno perché questo suo racconto non hanno nemmeno racconto ai giudici di quel processo Pacciani stressa
Lui aveva notato
I due la fidanzata e il Bonini venire insieme
Bonini aveva una mano sulla spalla della sua fidanzata dello fidanzata del Pacciani
Aveva seguito i movimenti li aveva spiati e poi racconta che non nascosto dietro un cespuglio
Aveva atteso aveva sentito i due parlare aver sentito il Bonini che diceva sua fidanzata bisessuale brava come
Chiedo due mila lire così chi compie o biciclette
Questa questa spostarsi questo pedinare questo seguire questo rimanere nascosti
E intervenire tu
Ci lo show vistosamente però intervengo io ora vero perché qui mi sembra che
Stia ricostruendo del come siete arrivati a Pacciani c'è esame noi stiamo la domanda era quella quali delitti lei ha conosciuto io conosciuto quelli è quello del cinquantuno mi è se non ho capito male ci sta dicendo dottor Perugini mi è sembrato importante sposina presidente noi stiamo ricostruendo i fatti
E ci stiamo mettendo almeno così è la mia domanda poi veniamo perché se quello l'ha fatto le il Pacciani non non dipende da noi noi stiamo esclusivamente cercando di capire com'era quel fatto e poi perché studiando gli omicidi
Seriali siamo venuti a pancia sarebbe meglio allora dire come si è arrivati a quel patto come siete arrivati a Pacciani penso gelose una lega lo chiediamo forse è un asteroide io capisco le necessità della corte o capi orgoglio imperiale si sieda della della sintesi però io davanti il teste dottor Perugini che ha studia e analizzato questi fatti per quattro anni era non posso in cinque minuti prima di arrivare al perito del cinquantuno si deve arrivare a Pacciani allora come si arriva a parlare silente scusi la strada che ho preso io è diversa noi abbiamo esaminato infatti bando la domanda è stata mi scusi ha dei guai forse l'impostazione esperire o l'impostazione questa quale parte di omicidio ci sono state in tasca
Il dottor Perugini aree mi ha detto
Otto che conosciamo più un altro quindi io sta facendo domande al dottor Perugini sui fatti se poi io uno e autore Pacciani a noi lo diremo anzi lo sappiamo benissimo tutti però in questo momento stiamo esaminando
Almeno io chiedo avanti pubblicamente ex è un accordo se sono omicidi seriali o meno tutto qui
Prego deperisce
Almeno per quel che mi riguarda
Sta parlando del G quattro poteva
Si parla si parla del cinquantuno perché secondo il Pubblico ministero il cinquantuno è riferibile coi come patto come papà ci spiegherà perché da quest'analisi sono andati a caccia io mi devo porre il veto
Perché cinque al progetto
E io vedevo avvocato sono fatti di indagine non sono c'è un certificato penale che prenderà allontanare cinquantuno beccarmi volere lei che non c'era e non la so guidare oggi ha detto che le domande sono ammissibili magari ecco momentino di concisione sì peraltro di aver cancelliere per favore dottore noi proviamo andare avanti almeno noi dobbiamo almeno lei cortesemente spiegare la sua indagine perfetto
Niente e il Pacciani interviene leggendo gli aggettivi quel processo spieghi pure al momento in cui nelle more come mai da questo insieme di conoscenze sugli omicidi lei ha cominciato a indagare su
Il CIPE il allora cominciamo dire come siamo arrivati alle nome di pace con tutti i dettagli perché così
La cosa in sé inizia nell'ottantanove per essere precisi giugno del mille novecentottantanove nel giugno del mille novecentottantanove una delle ipotesi che noi ci ponevamo di indagine non è sviluppavamo una delle tantissime
Fu il silenzio dell'Autore del duplice omicidio fra alcuni omicidi un altro in particolare dopo l'ultimo omicidio
A giugno del mille novecentottantanove non passati quattro quattro anni dal settembre ottantacinque quando fu consumato l'ultimo duplice omicidio noti al solo disco per
Una delle possibili ipotesi ecco le ipotesi potevano essere diversa
Una era che l'Autore fosse morto
Ma noi eravamo tenuti a considerare l'ipotesi peggiore e cioè che fosse ancora vivo è pronto ad uccidere
Allora che fosse stato trattenuto perché e in incapacità con materialmente ad ad uccidere teniamo conto del fatto che l'ottantacinque segna la fine di una serie di virtuosa in cui c'è stato un crescendo di omicidi due omicidi nell'ottantuno un ottantadue ottantatré ottantaquattro ottantacinque
Quindi eravamo tutti autorizzati a pensare che dopo quella serie il mostro avrebbe continuato su questa su questa cadenza non lo fece
Il fatto che lui non lo fece per nuovi fu un motivo di perplessità dovremmo sviluppare queste possibilità quindi comunque tonico desiderano è morto
L'ipotesi era e è stato materialmente incapacità dato malattia carcere manicomio a ad uccidere
Oppure
Si è sentito la polizia troppo vicina ha preferito interrompere non era un fatto nuovo perché già considerando e due tutti duplice omicidio come ne siamo persuasi come si comunica ma c'era il varco temporale fra il sessantotto il settantaquattro il bar concorre per lungo fra il settantaquattro e l'ottantuno molti anni
Per ipotesi che ne sviluppiamo
Parte il mondo dal presupposto procura dell'omicidio era vivo
Così scusi dottore sempre per cercare di essere più sintetici possibile ma per chiarire almeno il procedimento logico
Come mai questo bisogna dirlo lei si convinse lei come polizia poi gli atti processuali qualcosa ci hanno già detto e lo vedremo si convinse che era un'unica ma lei ha detto come presupposto cioè vuole spiegare cordialità
Allora io cercherò di essere il più chiaro e sintetico possibile pur purtroppo ecco un po'di tempo si poi questo
Un minimo di tempo bisogna dichiararlo io prima ha parlato del modus operandi come il complesso dei quegli atti che sono
Utilizzati dall'autore perché funziona
Per esempio il lo scegliere le notti buia
Il lo sfiderà il privilegiare un certo tipo di di strumento lesivo
Per esempio io recarsi in zone lontane da la pubblica e privata difesa il codice fa comunque lontane dall'oggi guarderà zone della campagna ognuno di questi elementi a noi suggerisce qualcosa
Però è un modus operandi il modus operandi può anche variare nel corso del tempo può variare nel corso del tempo in quanto l'autore si perfeziona questa maggior sicurezza
Rivedere quanto ha fatto alla luce dell'esperienza
Però c'è un altro tipo di dati presenti sul luogo dell'omicidio ogni cenno del crimine racconta una storia e questa storia in realtà costituita da quello che noi preferiamo chiamare la firma dell'assassino
Gli americani dicono il biglietto da visita
La firma dell'assassino è costituita da tutti quegli atti quei comportamenti quelle scelte che sono gratuite che non sono strumentali rispetto alla commissione del reato cioè non servono a conseguire l'uccisione la morte dei delle vittime
Ma sono tipiche caratteristiche di un medesimo autore
Per esempio nel nostro che è sia ecco mi attengo ai nostri casi potrei fare l'esempio forse più più evidenti ma credo che i nostri casi paradossali
Per esempio la scelta di un medesimo bersaglio fa coppia
Vedete in questa indagine sempre spesso parlato di ritualità questo termine anche indotto una serie di illazioni sette sataniche insomma tutti ipotesi che lasciano il tempo che trova almeno alla luce dell'esperienza scientifica e di polizia
Però il rituale effettivamente esiste e sono ed è proprio la somma di tutti questi atti gratuiti
La scelta delle coppiette
Un assassino sadico un normale assassino sadico uccide si prenda una vittima una prostituta un passante qualsiasi cosa non ha ecco diciamo è è disponibile a a procurarsi qualsiasi tipo di vittima no questo assassino qui vuole la coppia
E questo è un dato estremamente importante
Perché significa e questa è una storia che ci racconta l'assassino stesso significa che la coppia per cui è importante che lui ha bisogno di una
Un altro elemento che emerge dalla scena del crimine
Perché
Il vero
Centro dell'attenzione dell'assassino e la donna
Corpo femminile
Corpo femminile che però ha un significato in quanto inserito in un ambiente di coppia
Dopo che ha ucciso l'uomo
L'assassino mostra quasi disinteresse per lui sembra quasi un ostacolo da eliminare ma prima un'importanza estremamente fondamentale perché serve a costituire la vittima è la vittima Marco
Però sulla donna
Lui compie delle motivazioni motivazioni che sono estremamente significative
Mutilazioni che sono non bisogna lasciarsi ingannare sono piuttosto comuni
Piuttosto comuni incerte serio micidiali almeno sono sembrate le
Sì né ad esiti nei delitti sessuali normalmente soprattutto quelli che vengono chiamati lo stima e cioè i delitti per voluta l'assassinio per voluttà
L'assassino sparano il corpo delle vittime no qualche volta arriva all'estremo disgustoso del cannibalismo ma mostra desiderio di possesso del corpo per la vittima e naturalmente possesso che si rivolge agli organi sessuali
Nel
Nella scena nelle scene dei duplici omicidi del cosiddetto mostro di Firenze cioè una mutilazione
Fretta
Non c'è non ci sono tracce
Non ci sono tracce di questa frenesia di sangue chi questa sete di sangue che tanto è vero che esiste che il codice penale tedesco la codifica
è una scena facente è una scena che suggerisce
Il disprezzo dell'assassino per la vittima quale vittima per quella vittima per quel donna inserita in un situazioni di coppia
L'asportazione del pube e del seno sinistro poi nel corso delle indagini anche periti medici legali si aiuteranno a definire meglio varia di interesse perché lui ha sporto il pube la parte coperta bipedi
In particolare
Quindi abbiamo questo tipo di muli motivazioni
Chiamiamo le rituali segno di disprezzo con gli omicidi tutti gli omicidi sono un insulto alla donna
Così vengono letti
Così li abbiamo letti i nomi consigliano letti i medici legali periodi di Modena
Così li hanno letti gli americani che hanno quindici anni di esperienza in questo tipo di ecco rimaniamo a come l'ha letta l'indagine sua l'indagine come l'abbiamo letta noi e in questi eterni
Questo faceva parte per la firma dell'autore ma ancora più importante vale quindi lei esatto il rituale ma ancora più importante
Ma ancora più importante cioè
La disposizione dei corpi sulla scena del crimine
Il mostro di Firenze
Allontana la donna
Il corpo dell'uomo
Buone il corpo della donna lontana otto al corpo dell'uomo
E questo perché non era indicativo di un desiderio di possesso questa era la forma e possesso di giudici
Che ha poi sembra tant'è che a noi sembrano indicativa
Ora non c'è bisogno di essere un esperto di essere uno psichiatra uno psicologo per dedurre queste cose lo hanno fatto tutti credo tutti coloro che re a torto o a ragione si sono interessati di questo caso hanno detto le stesse cose
L'abbiamo lette anche
Abbiamo lette anche noi e questo è un dato importante
Un dato importante era anche la gratuità di certe lesioni quindi stagionali la gratuità di fare tre versioni tutti
I corpi delle vittime mostrano ferite il numero superiori
Numero superiore a quelle strettamente necessario perché seguire Lucio ci capito benissimo i sarebbe lo del figlio over killing questo è quello che è sembrato a voi era il perché io avevo fatto quella domanda all'inizio stavamo cercando
Di dire che sono seriali o almeno ci sono sembrate non vogliamo procurare assolutamente nove però in questa maniera diciamo più razionale
Si parte dall'ipotesi di lavoro Presidente nove la prendevamo rilancia ora attendiamo che fonde uguale insomma il risultato né ci interessa e poi se mi permette un'ultima osservazione prego
Un paio di osservazioni prego prego
Il duplice stupro non detto di lavoro sempre ipotesi di lavoro
Sulla scena degli omicidi del mostro di Firenze cioè il duplice strumento
La pistola il coltello
Per questo il conte
L'uso un duplice strumento per noi è importante
Io sto parlando di come ragiona Pamuk di come ragioniamo come abbiamo sviluppato un'Inter cinque Stella domandano se nostre deduzioni possono essere critica viceversa mentre non non si preoccupi dottore io ho fatto la domanda come la lady Lennon arte erano fatti per cui a quel
Esatto e ma c'è un anno stiamo esaminando fa era questa l'inizio delle domande era sui fatti
E mi consenta di introdurre un elemento del quale parlo con una certa
Con una certa perplessità perché non vorrei che fosse preso come un
Un fatto suggestivo
Ma in due dei duplici omicidi l'assassino ha sporta il seno sinistro dello
L'asportazione del seno sinistro perché solo il sinistro
Perché proprio che il seno sinistro penso non sappiamo dare una risposta siccome ha detto sia inoltre un perito oppure è un
è uno che ha fatto l'Italia no Jason patiti di lavoro sto sto parlando di ipotesi di lavoro sotto raccontando come abbiamo ragionato noi
Come avete letto dei fatti oggi come abbiamo letto dei fatti oggettivo e questo e con questo rispondo alla domanda precedente avendo raccontato in modo molto sintetico quello che abbiamo detto fino s'
La domanda precedente questa un altro degli elementi che ci colpì foche
E Pacciani
Nel delitto del cinquantuno parliamo delle Analogie
Dice
A quell'orrendo spettacolo io non ci delitti uscì fuori dal cespuglio e uccisi
L'orrendo spettacolo era il fatto che la sua fidanzata RAI Yalta interna sotto Alboni si era avvenuta tra il seno sinistro
Ora
Questo tipo di indagine ci siamo imbattuti in tanti casi tante suggestioni
Però certamente il fatto interessante
Molto interessante per noi
Per ai fini dell'indagine ovviamente dell'indagine sul posto non poté porre sulle dichiarazioni rese da un'altra parte da un da un imputato da una persona offesa da un testimone mi scusi vorrei c'è la sentenza negli atti vorrei però se la leggiamo tutti non nascondiamoci dietro erano
Citato no non è curiosa veri come coi arrivati a parte benissimo
Ora
Dicono al giugno dello tanto nove noi
Cerchiamo di capire se fra le persone che sono state fermate e identificate che comunque perquisite o alle quali ci siamo avvicinati
Ci possa essere qualche personaggio interessante perché l'ipotesi era quella che il l'autore dei duplici omicidi si fosse sentito braccato dalla polizia
Recuperammo quindi dal nostro computer un certo numero di nominativi
Sui quali cominciamo ad indagare
Parliamo di ottantadue fascicoli
Fra questi ottantadue fascicoli figurava il nome di Pacciani insieme a tutti gli altri che fascicoli erano che caratteristiche avevano scusi spieghiamolo perbene erano nomi di persone che nel passato immediatamente dopo il duplice omicidio di Scopelliti fino al momento in cui iniziamo col cioè compriamo con l'accertamento
Erano state avvicinate dalla polizia o comunque avevano erano in grado di sospettare che la polizia si fosse interessata al loro per la serio omicidiaria
Quindi persone che potevano essere state messe in allarme dal fatto di essere perquisite lungo strada oppure perquisito in casa oppure fermate e controllate i caselli
Va precisato che nel terminale saranno fra trenta nel verbale mi scusi forse la corte del massacro nei dettagli al corrente
Nel computer noi abbiamo cominciato immagazzinare una serie di dati da una certa epoca in poi
All'ottantasei erano circa trenta mila documenti quando parlo di documenti non intendo nominativi un documento era costituito per esempio soltanto per coloro che in tutta Italia avevano precedenti per reati contro la morale il buon costume così ecco allora perdiamo questi dati
Ma sembra
Quindi inoltre offre questi in questo computer rimettevamo anche i dati delle persone oggetto di segnalazioni di denunce firmate anonime insomma tutto ciò che poteva essere interessante per l'analisi investigativa
E in
Coloro che erano stati netta noi nel corso degli anni perquisite o fermate nel corso dei posti di blocco dell'attività di prevenzione che disponevamo
Nella provincia di Firenze
Quindi tutte persone
Fra queste persone quelle che risultavano
Poter avere aver potuto
Capire ecco
Di essere sospettati come autori dei duplici omicidi erano ottanta
Secondo la vostra valutazione secondo una nostra valutazione naturalmente quello tanto due nominativi segnavamo all'autorità giudiziaria cominciamo gli accertamenti su ogni persone
Fra questi ottantadue persone c'era anche il nome dell'attuale imputato come mai che caratteristiche avrà come mai era fra questi perché era stato nel mille novecentottantacinque subito dopo l'omicidio oggetto di una lettera anonima lettera omonima che raccontava il suo passato in modo errato perché diceva che aveva ucciso la fidanzata ma insomma
E
Lettera anonima ed alla quale voi scaturì anche una perquisizione nei giorni successivi da parte dalla stazione carabinieri di di di San Casciano
Oltre a questa oltre questo accertamento la procura
L'iniziativa
Ne ne
Ne sponsorizza un altro
Praticamente ci si chiedeva
Fra i detenuti nati o residenti in Toscana qualsiasi titolo
L'età compresa fra i trenta e i sessanta anni
Arrestati immediatamente dopo l'omicidio di Scopelliti settembre ottantacinque impiegati dopo quella data erano detenuti
E ancora detenuti
Quanti quanti fossero chi fossero da questo analisi che c'è banalissimo fatta dal
Dal computer del Ministero di Grazia e Giustizia dall'ufficio elaborazione dati uscirono fuori sessanta nominativi
Vado troppo veloce no no va bene
Uscirono fuori sessanta nominativi
La richiesta fu meglio puntualizzata e si disse di questi sessanta nominativi quali
Erano della materia
Capacità possibilità di commettere di muoversi ecco dispone nuova libertà personale
Nelle poche dei duplici omicidi prendemmo come punto di riferimento una settimana prima è una settimana dopo la commissione di ogni duplice omicidio
Di questi soggetti esatto i dati oggettivi di quei sessanta se ne salvarono ventotto mi pare o ventisei
Ventotto ma uno era un motivato non sono donne insomma
Ma
Di qui su questi ventisei
Figurava ancora il nome di Pacciani
Quindi veniva da due diversi filoni d'impostazione di indagine ecco non c'era nessuno
Fra questi ventisei non c'era nessuno degli ottantadue nominativi che noi va bene selezionato in precedenza
Naturalmente non è che gli accertamenti si esaurirono soltanto su quei ventisei però quei ventisei servirono per creare delle priorità
Indagini vietato
E quindi cominciamo ad accertare ogni storia ciascuno su ciascuno ogni storia personale approfonditamente
In questo modo recuperammo quindi quelli che erano i loro precedenti ora c'è da dire che fra questi detenuti che erano stati estratti dal
Da questo di Stoccolma è estremamente e c'era di tutto ci stava il la parte niente alla criminalità organizzata lo spacciatore di di di dei rovina c'era quello che aveva massacro moglie insomma c'erano dei personaggi che alcuni più altri meno interessanti ma noi non abbiamo mai cercato di fare delle valutazioni in questi noi dovevamo tenere molto larghe oggettivo così oggettivo possibile andando avanti in questa indagine basta recuperare amo naturalmente dagli atti precedenti recuperammo tutto ciò che riguardava
Ognuno di essi e fra cui anche tutto ciò che riguardava il signor Pacciani
E venimmo a conoscenza fra le altre cose anche di questa sentenza di questo omicidio del cinquantuno che proprio per le sue caratteristiche che ho prima descritto ci sembrava interessante meritevole di approfondimento naturalmente
Naturalmente
Ecco qua subentra un modo di di leggere rileggere l'indagine
Io so molto bene che quando ci si fa influenzare dagli aspetti suggestivi di un'investigazione
Sì si può arrivare diamoli tutti rimaniamo sull'oggetti si può arrivare esatto si può arrivare a cerca di far quadrare il cerchio
E cosa faceste in proposito cerchiamo un criterio di esclusione oltretutto è anche un criterio pratico perché più facili escludere un sospetto da da un novero che che
Che coinvolgerlo assolutamente con questo metodo cosa otteneste per quello che riguarda faccia
Gli altri Pacciani per
Beh
Gli altri gli altri furono furono esclusi abbastanza abbastanza agevolmente
Pacciani aveva indubbiamente delle caratteristiche come persona io parlo leggevamo gli atti quindi solo sugli attici basavamo
Che ci sembravano escludenti facilmente escludente nel settantotto aveva avuto un infarto Paolo quindi inoltre questo dato superbo importante ai fini dell'esplosione è fu importante inoltre
Aveva sessantacinque anni sono una persona anziana Novissima questi dati gli esaminaste affonda eh sì
Passa la persona sa un uomo sposato uno sposa ora sposato con figli e ora la presenza di una famiglia familiari
Sono dei potenziali testimoni sono comunque un impedimento per uno che vuole cifre in libertà insomma tutti elementi
Che quando
Fu fatta la prima segnalazione sull'esito dei primi accertamenti un conto di Pacciani Edo dietro
Diede un giudizio di improbabilità
Oltretutto nell'ottantacinque il mostro che ha dimostrato di essere particolarmente reattivo in forte molto forti in buona forma fisica insomma il mostro nell'ottantacinque solleva il corpo lotta con i francesi va bene francese da ferite dico sopraffare facilmente poi ne solleva il corpo insomma lo scaraventa cioè tutte cose che sembravano poco compatibili con un anziano signore
Che all'epoca sessantacinque anni aveva subito un infarto insomma
Però non ci potevamo accontentare di una valutazione personale in un primo momento questi dati li portarono ammettere che Pacciani fra quelli da escludere
Ci portarono a diffidare parla attendibilità di questa come possibile pista allora come mai invece poi avete continua
E perché la cominciamo con l'attività convenzionale di immondizia l'attività convenzionale di polizia mira a ricostruire il passato di una persona attraverso
I testimoni coloro che l'hanno conosciuta non soltanto in America
La sua vita lavorativa alla sua vita pregressa anche quella non lavorativa i suoi amici suoi conoscenti insomma tutto quello che il mondo di un un uomo per quanto può essere ricostruito dall'esterno
Che può essere accertato verificato e ci siamo spinti molto lontani nel tempo per fare questo
Il quadro che ne è uscito fuori in sintesi era che il
Scusi prima se vuole chiarire il meccanismo di polizia che avete usato cioè lei ha detto innanzitutto testimoni e ricostruzione viale sterrato testimonio ricostruzioni di ottime certo quindi vi siete mossi in questa direzione perché i dati che avevate le portavano a
A dubitare atto del a dubitare però noi dovevamo accertare tanto per esempio naturalmente non non è che chiedemmo perizia però insomma ci consultammo se il tipo di di infarto fosse totalmente inabilità acquisiste atti di questo tipo sì avessimo naturalmente per cartella clinica la la storia clinica dell'imputato dalla quale emergevano anche altri aspetti interessanti però insomma proponente di
Degli uccelli ce li dica quali erano
Cioè voi avete acquisito degli atti nel vedere se si erano queste infarto ecco che altri documenti avete Wenders
L'infatti allora nel settantotto nel settantasei sì noi detto interessati non è che fossero provo cose dell'altro mondo insomma
Trovammo che Illy signor Pacciani si era fatto estrarre dall'ampolla rettale un un corpo estraneo questa negli atti dell'ospedale scusi sì al settantasei
Però voglio dire insomma noi avevamo avuto anni di di di di di indagini su tutti i possibili ambienti con delle risse su aveva cosa ci faceva perfettamente Ferretti era un fatto era un fatto proprio prodotto
Signor Pacciani era stato era nel carcere per per aver abusato potrebbe figlia Greco nella era l'altro dato che voi documentalmente
E il di Caravà davanti ebbe certo ecco ciò era era un dato è lontano interessante un dato interessante per molti motivi
Nel momento in cui voi di facce queste indagini cercate di capire dove Pacciani perché vi può servire e quella scoprì esatto ad scopriamo innanzitutto che non se non è che dopo l'infarto si sia riguardato
Non è un infartuato di quelli che che si mette sotto vetro almeno questo mi raccontarono i testimoni che stima i testimoni anzi la cosa che ci la cosa ci colpì molto perché
Testimoni fa altre cose coglie mo'con un certo stupore anche l'esistenza di di un avere proprio paura nei confronti cioè bene avevano paura perché conoscevano Comun Nuovo ma io mi oppongo a queste domande e a queste risposte i testimoni parleranno al momento opportuno
Stiamo cercando la domanda era come poca come il dottor Perugini ha ricostruito la personalità non sono persone riserviamo sono è un un mezzo di indagine quindi capite che tanto questo non sposta di un millimetro di una lista del
Perfetto prosegue
Per
Cioè uscì fuori che molte persone ne avevano timore perché pareva che fosse un uomo davvero imprevedibili piuttosto violento un uomo che non amava essere contraddetto
E che essendo estremamente forte una forza
Veramente eccezionale avevano tutti i motivi di di di di di tenerne le possibili reazioni
Esso raccontare episodi no no lascia evasi rimaniamo a raccontare ma credo ma credo che non ci sia bisogno ci sono testimoni e questo è il segreto al sentire che li sentiremo contabile qui dal succo era questo
La condizione fisica del sospetto era rispondente cioè non
Sufficiente far continuare le indagini anti la alcuni talora venivano ai minori proprio che stavo chiedendo prima poi ci siamo in ai
E nove no perché c'era anche un altro elemento che è importante
Il tessuto familiare era proprio questo a se quella domanda voi accertate dove e il è quello che volevo dire
Perché come ho detto la presenza di una famiglia
Per quanto violentata e pestata no può essere sempre una condizione di impedimento per un uomo che vuole avere la libertà di muoversi di Vienna son tutti per grazia di testimoni tutto sommato
Ma ci rendemmo conto che invece il microcosmo familiare di di di Pacciani era
Lo lasciava libero no no che lo lasciasse libero ma non c'erano non c'era altra possibilità perché Pacciani dovesse rendere conto a nessuno
Di quello che faceva di come lo faceva di quando lo faceva
Detti detenute è figlio e moglie tenute in totale soggezione
Segregate
Cioè un quadro un quadro piuttosto
In quattro che ci diceva che insomma il Pacciani era libero e tranquillo di fare ciò che vuole scusi invece in quel periodo in cui voi indagate libero non era come me
Non era perché era stato arrestato nell'ottantasette cioè voi quando fa iniziate l'indagine lui è detenuto quando fate questi accertamenti di cui lei ha già parlato Pacciani defluire detenuto
E ho detto l'indagine da iniziamo nell'ottantanove la sviluppiamo rapidamente nel novanta nel novanta abbiamo già una serie di di elementi che sono per lui di interesse ma fra le altre cose
è uscito uscì fuori allora un dato che ci riferiva significativo
è il Pacciani prima o poi sarebbe stato scarcerato era stato come non è cos'era detenuto era detenuto per la violenza nei confronti delle figlie
Le file policromo forse un certo quadro Lessing diremo con lui era detenuto perché era stato condannato in espiazione di pena in quel momento per un un episodi maltrattamenti alle figlie
No di violenza violenza carnale entro i novanta ripetute nei confronti del e quindi quando noi sviluppiamo questi questi accertamenti quindi in carcere
Fra i tanti testimoni che noi abbiamo sentito perché non è che potessimo sentire soltanto i familiari perché bene o male di familiari potevano raccontarci una versione che non era del tutto del tutto depurata da elementi e motivi
Però un dato che ci colpì fu che nell'ottantanove nel no ai primi del novanta così come un dato di conversazione uscì fuori che lui possedeva un altro fucile
Rispetto a un vecchio fucile ad avancarica
E la cosa unito al fatto che nel famoso delitto del cinquantuno figurava una pistola che non era mai stata recuperata
E chi di voi oltre a tutte le caratteristiche che ci ha detto finora vi rendete conto che dagli atti e da quello dall'escussione testimoniali
E la persona che in qualche modo avuto a che fare con la questo è una persona che ha avuto a che fare con armi non solo
Ci viene detto che lui dopo cena usciva col fucile andava a caccia
E questo sulla detenzione e sul possesso di queste armi avete potuto fare innanzitutto degli accertamenti residente sono sono testimonianze che sentiremo io non so se questo esecutivo milanese un'area rovinano l'avvocato manda per cortesia favore quasi rende conto parliamo anche nella regione andiamo no come mai il palato ma definirla domandare eccezione voglio una la corte di allora sentiamo la domanda uguale ho vede se si fa la domanda forse meglio si capisce voi avete accertato se era legittimo detentore di armi cioè se aveva detenuto e denunciato presso qualche e sta un ufficio di polizia armi dalla da quando avete potuto fare vista certamente in poi cioè da quando cioè conoscenze diciott'anni da quando dal cinquantuno importo la domanda è questa non sono per testi bene ha visto è molto più semplice io mi rendo conto estasi nella domani rendo conto che per amore di sintesi tante precisazione non le ho fatte dal abbandoni per scontato perché ha
Ho qualche difficoltà le faremo più avanti non c'è ed è valido dandolo per scontato ma è chiaro che uno degli accertamenti i primi che si fa in un caso del genere vedere se la persona detiene armi
Legittimamente
Sono atti di polizia questo è quello che fa se non le Paolo vicequestore la squadra omicidi non so chi deve fare
Questo è un dato genetico
Non meraviglia morbida anche perché in questo allo ne abbiamo viste di tutti i conti beh allora noi parliamo di quello che abbiamo fatto però il dottor Perugini quanta solerzia
Grazie a lei cioè sembra abbia dimostrato
Quello che volevo dire per l'appunto avevamo rilevato perché
Ed ecco come fascicolo armi facciano risultava un ecco scusi vuole spiegare cos'è il fascicolo armi andiamo un attimo
Perché all'amico inaugura al momento in cui viene denunciato un fucile o un'arma qualsiasi natura martedì qualsiasi già parla di qualsiasi cittadino naturalmente nel
Nella divisione amministrativa di una questore eccome nel comando dei carabinieri insomma il testo unico di polizia S prevede prevede che ci sia questa
L'obbligatorietà di questa denuncia quindi la denuncia del possesso al di là della dette inizio della
Porto esatto esatto ma parliamo di vediamo il boss
Ecco lui risultava aver posseduto
Fino al mille novecentosettantanove un fucile ad avancarica un vecchio fucile
Che però a seguito di una ordinanza del prefetto che gli ingiunse di disfarsi di quest'arma
Lui aveva ceduto
Prima a un a un ha un suo conoscente e e poi aveva portato alla suo cognato che abitava a caso che nel Mugello
E questo era l'unico dato
Che ufficio ufficiale l'unica opzione legittima era solo quindi terminata esatto cui lei accenna scusi dottore lei ha accennato a una detenzione anche precedente
Ride su quella detenzione le lei ha potuto fare sugli atti che lei ci ha descritto cioè atti di polizia qualche accertamento
Parte quella sentenza in realtà o erano attive in realtà no no in realtà lui noi acquisimmo anche gli atti
Gli affini alla mia verbali le testimonianze di quel di quell'episodio del mille novecentocinquanta e riguardava che arma scusa riguardava poche armi dunque fu all'epoca fu l'imputato stesso dire che
Deteneva due armi per adulti condannato come proponeva smarriti prima fu condannato per una pistola che fu trovata
E evidentemente confisca evidentemente sequestrata e e l'altra invece non fu mai trovata pare che ci fosse un revolver ecco è bene precisarlo questo pare che fosse un revolver che l'unico all'epoca
Io sto parlando di atti che che abbiamo letto che lui all'epoca disse ma Nicola messi dentro una siepe un cespuglio poi sparire dice tanto era inefficiente cosa che invece
Non so se rilevino rilevi rimaniamo solo agli animali polizia lei dice nel cinquantuno già c'era stata questa somma dimettersi insomma manca una pistola
Manca una pistola a tamburo ha detto non ha niente a che vedere nulla per cui a questo processo diciamolo subito Lodetto lo prego senatore diciamolo ho precisato che era a tamburo ma i fatti
Il dato oggettivo la prima preoccupazione in questo contesto investigativo è che il facendo sarà primo coi scarcerato
Una persona che
Sarà pre OPA scarcerato scusi o aldilà di facili ironie parlo io parlo di allora nell'unico sardo per il patto del mille novecento per il quale era detenuto nel novantuno se no si ingenera una confusione che forse in questo momento
Lei dice lui era stato indagato per armi aveva
Una condanna per anni nel settantaquattro l'Hapoel settantanove non aveva più quel fucile lei come ufficiale Polizia giudiziaria questo dato cerca di svilupparla anche perché poi persone sarà scarcerata e quindi sarà nel novantuno sarà bene
Che almeno come polizia lei si faccia carico di questo non solo non sono esatto non solo l'ironia era sua l'ho dovuta a spiegare ai minori non solo ma udito del mi scusi io non vorrei
Forse l'aula dimezzata dire forse può darsi guardate chi si continuiamo così perdiamo tempo sette abbiamo ho lo dobbiamo recuperare perché voi pensate in questa situazione
Vorrà dire che in agosto dichiaro processo urgente continueremo a fare siamo a disposizione scende se necessario che lo sapete che io non si devono presiedere a minacciare il no Bartesaghi aderenti cortesemente però va bene quattro quattro anni di indagini del dottor Perugini non le mostra classico separazione
Ma che necessita sia la difesa chiede non li possiamo cerchiamo di verificare questi visti
Però non possiamo concentrare
In un'ora come stiamo facendo
Cortesemente nella maniera che assorbe negli arsenali vorrei poi esposizioni e così pure la difesa sì sì senza tutti di benissimo benissimo
Allora sarò più preciso
Il Pacciani era detenuto per la violenza sulle figlie
Era stato arrestato
Due anni e mezzo prima
Del momento in cui noi accertiamo accertiamo a noi viene detto che lui ha un fucile non avancarica Mark retrocarica con il quale andava a caccia
Sappiamo già che lui aveva una pistola
Perché aveva nel avevamo un aveva avuto una pistola e quello che non essendo stata ritrovata nessuno ci vieta di pensare che quella pistola Lucio l'abbia ancora nella sua disponibilità
Abbiamo contato di una possibile imminente scarcerazione di una persona che sta in carcere perché accusato dalle figlie ed altre persone
Di aver accusato loro violenza carnale continuata
è un personaggio che dalle testimonianze emerge come uomo impulsivo risposi qualche ad uno dei testimoni che poi sentiremo chi parla anche di pistole
Non in quella fase benissimo non in quella frase successivamente
Era per chiarire emerge che questo nuovo impulsivo nulla ci vieta di pensare che possa commettere uno sproposito una volta che sia scarcerato per la
Quindi il dato formale quindi al di là di quello che è l'interesse prudenza di polizia esatto al di là di quello che è l'interesse investigativo specifico per l'indagine sul duplice omicidio c'è un dato a questo punto dire non solo professionale ma anche di coscienza
Credo di aver risposto alla sua ai suoi comandi
Successivamente per questo fucile queste armi ci fu un processo ci può rapporto lo ricorda
Tanto per per togliere bensì successivamente successivamente quindi nel chiarire il dato fucile beh allora molto sinteticamente Siro che nel nel novanta per l'esattezza a giugno l'undici giugno del mille novecentonovantanove abbiamo acquisito dati tali da ritenere che lui abbia detenuto e detenga un fucile
Abbiamo chiesto ma perquisizione vi forniamo il giorno stesso perquisizione
L'informazione di di di garanzie formali perquisiamo lo perquisiamo perquisiamo le sue tre case pertinenze e alla ricerca alla ricerca di armi troviamo in effetti
Elementi che ci fanno capire perché queste armi effettivamente potrebbero esserci state citando la conferma tanto è vero che lui poi successivamente sarà condannato non per il fucile che noi non troveremo anche se troveremo Strozzi meta calciatore aveva forse cartucce era scegliere
Sì però indubbiamente in quella circostanza noi rileviamo un un dato di fatto
Lui sarà successivamente condannando nel corso di un processo che si terrà nel novantadue
Per quell'arma per quello quindi voi in questo momento storico dell'indagine Vasco scusi scusi mi scusi ritiene non per quel
Perché il fucile non l'avevamo trovato lei fu condannato per la detenzione di un proiettile da Guerra
Uno dei tanti oggetti collegati da lo sparo che insomma dov'è entrato senta una cosa dottor Perugini in questa fase della dell'indagine
E poi porterà a fatti più specifici e che magari per praticità dico subito che analizzeremo in un secondo momento col dottor Perugini cioè l'indagine vera e propria le perquisizioni e sequestri i io avrei intenzione di sentire come teste dottor Perugini dopo escusso tutti i testi proprio perché cronologicamente è andata così sono stati da questo momento in poi sentiti numerosi testi e poi fatti ulteriori atti di polizia giudiziaria quindi io vorrei che oggi almeno l'impostazione piemme questa dal momento che il dottor Perugini ci ha detto che la ricostruzione di questo della vita di questo personale di questa persona che oggi è sotto
Sotto processo è è stata
Fondata su atti verbali
E su testimonianze porre proprio distinguere i due momenti così che nei dettagli su quella che poi è l'attività successiva della polizia
Della questione Firenze dei carabinieri ci torniamo dopo che abbiamo sentito i testi anche noi forse anche questo è più opportuno ecco mi sembra quindi dividere proprio in due
Per con per correttezza per linearità perché in Sensi ha mandato in senso cronologico è non ripetere benissimo fare dividere in due questa testimonianze dottor Perugini volevo solo perché il dottor Perugini cit
Precisasse ancora un attimo sempre nella ricostruzione che voi fate in quel momento della lei ci ha parlato di ambiente familiare di questo signore e ci ha detto che c'erano le due figlie che se ce l'ha già detto ecco le cosa faceva che lavoro faceva come lavorava come viveva a questo in quel momento lo avete appurato che lavoro faceva
Si muoveva territorialmente da dove si era spostato se si era spostato questi elementi qua
Beh da tutte le tutti gli accertamenti che abbiamo svolto da tiranti oggettivi che si sono levati non son quelli intenso ma non soltanto contro tutto contro di te da dalle testimonianze di altre persone ma anche
Anche dalle sue stesse
Emergeva che lui si sposta nella provincia di Firenze si spostava andava in giro andava in giro lo faceva merende con gli amici di si spostava con le figlie poi voglio dire non doveva Micheli di non dovermi che richiede di non spiegare né per nessun motivo quando adesso ci mancherebbe no prima di questo era necessario vedere un attimo gli spostamenti per motivi di lavoro noi abbiamo per una precedente udienza
Fatto vedere alla corte come si era spostato dal Mugello a al Scandicci sarà lasciano a San Casciano e Mercatale ecco volevo vedere se lei aveva fatto accertamenti sul tipo di lavoro e su come e che che attività svolge dunque come viveva come si manteneva come manteneva la famiglia e se questo a in qualche modo stimolato meno l'approfondimento dell'indagine
Sì beh certamente certamente per lui certamente per noi i suoi spostamenti la possibilità che lui si spostasse in certe zone piuttosto che ad altre per noi era un dato di grande importanza lato ma dai inizia nel senso molto pratico che non è che aveva vissuto al Milan è Reggio Calabria se si era spostato passerà spostato sempre si era spostato sempre in quel e e in quell'ambito ecco
E questo
Sì ho capito la domanda del PM perché un dato un dato importante di questa di questa inchiesta che uno degli elementi oggettivi
Nella serie omicidiaria la territorialità
E la territorialità dell'autore significa che lui in quelle zone in in quel territorio ci si sente a suo agio
Non solo si sente a suo agio sono
Lo conosce manda al di là di questo fatto lo conosce perché ci ha vissuto ciò lavorato amici a conoscenze ha comunque e questo è un dato di polizia un valido pretesto da esibire in caso venga intercettato da carabinieri o polizia Gallo dice sono andato oppure vengo da
E e questo questo è un dato importante per noi la territorialità
Certamente il l'imputato questo tipo di territorialità di conoscenza di un certo territorio che era il territorio in cui poi saranno connessi subito omicidi diceva per un dato oggettivo ed è il primo dato è chiara
E proprio ovvio il primo dato è d'anagrafe una bellissima una bellissima ricostruzione la vuole significare avviare se lo ricorda
Sì al di là delle date
Beh sì lui aveva vissuto
In un certo periodo anche dopo la scarcerazione aveva vissuto in Mugello sempre concentrato in una determinata area di di del Mugello
Quella zona poi alcune zone per noi apparivano molto interessanti perché era stato a parti chi aveva avuto una casa partiche dove Pasquino guaio ministero tutti curati LA Savoia cavalleria era sul lavoro presidente
Che lavora faceva in queste occasioni ma lui lui faceva lui faceva l'agricoltore suo cupa va be'il bestiame su tutti dati costrutto ci provengono le sue dichiarazioni ma in realtà l'imputato è un uomo che in grado di fare molti mestieri che ha fatto molti mestieri perché se non vado errato
Anche nel racconto lui ma poi l'abbiamo accertato che immediatamente dopo la scarcerazione
Nel sessantaquattro si mise a lavorare come calzolaio presso una ditta in carcere aveva fatto il fornaio si intendeva di di di di di meccanica
Faceva molte molte cose fra molte molte capacità professionale aveva fatto anche il macellaio insomma un po'andare all'America tale che lavora faceva
L'agricoltura
L'agricoltore esso cupa perché lavorava alle poco presso la la Fattoria dei fratelli Rosselli la ci lavorerà
Per molti anni
Sostanzialmente faceva l'agricoltore suo la sua attività principale sì diciamo sottili Dante
Presidente io riservandomi di risentire il dottor Perugini nella fase successiva all'escussione testi oggi non ho altre domande
Bene
Gli avvocati di parte civile prego alle domande
Nessuna benissimo avvocato Dell'Acqua frecce
Scusi dottor Perugini lei ha fatto prima una
Ricostruzione di questa personalità
Dicendo che io avevo visto dei forni visto il corpo della Bonini nel mille novecentocinquantuno tutta quella documentazione
Dare detto questo no
Non ho detto questo
Io non ho visto
Ho visto alcune delle fotografie
Dell'epoca per quanto riguarda la collocazione la sede dei complessi flessibili quelli emergono da una
Da un verbale di autopsia che fu all'epoca firmato a parte
Vede perché non c'era perché pare che l'abbia trovato stamattina no no no no no guardi
Beh così
Il il dato il dato oggettivo il dato oggettivo è questo
Il verbale il il verbale d'autopsia che è stato poi acquisito dal dal PM
Parla in termini estremamente più dettagliati estremamente più dettagliati di quei complessi le Sifi ai quali ho fatto centro
Però c'è una
Piuttosto con cura documentazione sulle modalità in cui l'omicidio del Bonini fu commesso
Documentazione che non è stata acquisita dal pm recentemente si tratta di attivi della sentenza di appello se vuole io posso posso mostrare la sentenza d'appello benissimo no della sentenza d'appello per la prima sentenza che parlano è piuttosto dettagliatamente di come si svolsero le cose
Lei ricorderà
Avvocato che all'inizio io ho detto senza precisa
Esattamente
Lo strumento contundente che la corte all'epoca ipotizzò
L'uso di un Randello
Di un corpo contundente nella lettura degli atti una piena nella lettura un rinvio
Nella lettura di quegli atti nella lettura di quegli atti
Questo tipo di
Per essere molto preciso questo tipo di precisazione io non ho trovato un riscontro un dato di riscontro invece sul duplice sull'esistenza di un tutto il complesso lesivo ferite da frantumazione quindi da corpo contundente ferite da arma da punta quindi secondo lei chi prima colpisce con un pugno e poi uccide con una coltello
USA due due colpito ingiuste insomma fornisce la sentenza baritono all'estero per favore io sto parlando di colpisce con un violento con un calcio
Perché non si sa se fosse pugno calcio fare fosse una pedata e poi o prima o durante complici anche con un coltello
Fino a due mesi di De avvocato mi mi oppongo Minniti mi permetto di risponderle io ho parlato chi dell'esistenza di due complessi flessibili di diversa natura
Che fa presupporre l'esistenza di due strumenti da offesa
Mi mi consenta di sottolineare il fatto che al momento in cui si parla di complesso lesivo che avrebbe prodotto lo sfascio il lamento del cranio del Bonini specie elemento multiplo
Si parla di un strumento diverso da un piede perché risulta inverosimile la versione che fu tanta dal dal dall'imputato in quella circostanza di aver dato pedate perché il medico-legali si espresse difendo io non credo che si possono produrre lesioni del genere esclusivamente tirando calcagna
Se al di là di questo dato che per le importantissimo ancorché in quella primo episodio domicilio del cinquantuno muore solo una persona
E non vogliono altre persone la ragazza adibiva rimane viva e tale ponte che poi pare che faccio un altro lavoro io le domando se in tutti prego mi scusi mi scusi volenterosa ma se la pancia domani per far sì sembrerebbe che anche nella in tutti gli altri omicidi non vi sia sempre la presenza di due a
E questo glielo voglio ricordare e non vi siano sempre le stesse modalità di esecuzione dei diritti le voglio ricordare quello del sessantotto dove si spara ma non si Viscera nulla non si tocca nulla non si usa coltello
Quello del ottantatré dei dei ragazzi tedeschi
E quello dell'ottantadue e quello degli ottantadue io sono pronto ad ottantadue lo capisco che mi risponde immediatamente nono per tutti gli altri se non li conservo
Vede
Quando io parlo di
Firma d'autore
Parlo di una pluralità di elementi una pluralità di elementi non significa
Due trenta quattro cinque non significa senta lo stesso numero di elementi presenti su ogni scena del crimine significa qualcuno di questi elementi presenti sulla scena del crimine
Quello che volevo dirle è vero quello che lei dice ma le micidiali
Il delitto del mille novecentosessantotto delitto nel quale l'assassino si trova di fronte un imprevisto la presenza di Natalino Mele figlio sei n della Barbara Locci
è un imprevisto che va preso in considerazione perché naturalmente gli imprevisti modificando il comportamento dell'autore del reato lei mi parla del mille novecentottantadue delitto nel quale vengono uccisi la Migliorini e ma inadatti
Delitto McQuarrie Migliorini ancorché mortalmente ferito riesce ad arretrare con la macchina e si sposta dalla piazzola isolata si va in fossa re con metà macchina sul bordo di una strada che trafficata
Strada che trafficata molto trafficata e quindi mette l'assassino in condizione di non più poter fare altre cose ciò nonostante in quella circostanza l'assassino compie un atto gratuito che un atto di sfida lo scagliare nei campi le chiavi della macchina l'avviamento della macchina
Lei mi parla dell'ottantatré ottantatré caro avvocato
Ho troppa stima direi per non entrare al e nell'ottantatré le vittime sono due uomini circostanza che l'assassino molto verosimilmente non è stato in grado di accertare sono due uomini ed è chiaro che quindi la diversità del vittima la diversità della vittima coppia quando parlo di vittima parlo di coppie
La diversità non io uomo donna
Coppia eterosessuale copia eterosessuali però in quel caso la copia fatta da due uomini e quindi
Una volta consumata l'uccisione non c'è
Lo spunto per non c'è la volontà dopo l'accertamento di procedere nessuna ulteriore attività momento di firme di quel delitto
Quindi veniva citato il gli unici tre casi nella serie delittuosa in cui questa
Firma è stata apposta solo parzialmente
Le dirò che
L'unicità dell'arma impiegata che risulta essere sempre la stessa Beretta calibro ventidue Rai folla modello settanta che così viziosa alimenta con cartucce Winchester
è un sufficiente nesso fra questa fra questioni figli e gli altri invece caratterizzati da una firma precisa le do atto che l'assenza di altri elementi della
Ritualità potrebbero destare delle perplessità però vi ricordo che in gli altri elementi da ritualità quindi donna cioè donna oggetto quindi il oggetto dell'assassino coppia
Luogo dell'omicidio
è poco dell'omicidio
Zona della campagna
Tutti contribuiscono a fornire sufficientemente un pezzo di firma forse non si leggerà il nome e cognome ma siamo in grado di intuire
Ugualmente proseguì la sua implicazione ecco non le sembra un po'direi
Contraddittoria la il la personalità del tipo d'autore che commette questi diritti
Rispetto al tipo d'autore quale potrebbe essere faccia diamo alle donne che le strutture addirittura e condannato per avere violentato le figlie non le sembra veramente contraddittori come tipo
Cioè quel motivo di indagine
Avvocato quando noi eravamo agli inizi
E cercavamo
Cercavamo perché ognuno di noi per molti anni ha tirato fuori l'azioni prima di ad approfondire
La conoscenza dell'argomento
De delle mista ricordando le perplessità che avevamo noi all'inizio perplessità che io non ho esitato a manifestare quando dico che c'erano degli alimenti ad inizio che ci
Facevano dubitare dico la verità ho giurato di dire la verità
Però posso garantirle che l'esperienza criminologica
L'esperienza di fatto l'esperienza di polizia
Non ci porta frequentemente a contatto con autori di omicidi seriali che siano impotenti
Io direi che di questa
Casistica se mai quella che figura preminente è una ipersessualizzazione se vuole le posso citare le posso fornire documentazione ho portato con me
Dei di tutto ciò che io non non soltanto libri ho portato con me schemi di indagine che si sono sviluppati
Non significa un vede questa è un equivoco che ha gravato molto all'inizio sulle complesso dell'inchiesta c'ha fatto aprire il indagini su ipotesi nel come questa
Ma vede non è così la realtà ci insegna che un delitto sessuale
Cioè sessualmente motivato cioè sessualmente connotato sesso cioè la sessualità ittita e presente e attiva non viene spesso agita perché in contrasto con quelle non mi faccia usare parole difficili non sono psicologo con le cariche aggressive
Sotto ma un atto d'odio
Un atto d'odio ero notiziato
La regola di questi
Di questo tipo di uccisioni
E se crede siccome la mia nella parola gli investigatori tenga presente io questo l'ho presa sempre con estremo riservato con beneficio d'inventario perché noi abbiamo vada ci siamo basati sui fatti fatti per farlo ecco a proposito di fare perché io
Volevo capire un pochino come voi siete partiti vinse il prete che voi siete partiti conto ai fatti
Siete partiti da una esame di personaggi personaggi che potevano averi delle connotazioni particolari di criminalità va bene e personaggi prima cento poi diventano ventisei alla fine si riducono a due poi si riduce ad uno solo mi pare che questo sia oppure no davanti all'hotel o no perché io le faccio delle domande ben precise
Ed è questo io credevo una volta quando si studiavano anche certi tipi di comportamento lei ha fatto lo stesso servizio dove ho fatto Miglio si
Ecco prima si parte dall'oggetto e poi si risale al soggetto verissimo
Ora io dico qual è l'oggetto da cui lei è partito tecnici
L'operone quello è un fatto non è oggi allora io non parliamo di oggetto io parlo da un parliamo di un dato oggettivo vendicare hotel avanzata dato oggettivo e questo dallo scettico e questo
L'assassino non colpisce indeterminate
Per lungo tempo
Prendiamo in considerazione quel periodo lei comprenderà vocato che avendo qualche centinaia di migliaia di sospette da un criterio un criterio investigativo che ci consente di ridurle e di focalizzare perché vede quindi per il computer prende il computer e per no vede dell'epoca io ho capito cosa onorevole intendere ma io vorrei rispondere in modo esauriente se poi non riescono e me lo dica
Noi siamo partiti da dati oggettivi il dato oggettivo è questo abbiamo un motore che dopo aver fatto uno sterminio fra l'ottantuno e l'ottantacinque si ferma
Giusto nel momento in cui noi conosciamo ardo dopo l'ottantacinquesimo sì ho detto fra l'ottanta e l'ottantacinque va così fare
In quel momento in cui noi cominciamo a
Approfondire investigativamente l'ipotesi noi seguiamo un criterio che oggettivo
Che di ricostruzione statistica di determinate cose ricostruzione nessuno ci può dire che in questo subentri certo
C'è una valutazione dell'uomo ma il computer senza l'uomo non serve a niente resta ci vuole l'uomo che gli dica quello che prevede che per il resto è un servo stupito ma è oggettivo il computer un servo stupido è oggettivo come una macchina fotografica che da esattamente quello che c'è dentro e quello che vede non aggiunge altro
E questo è molto importante perché questa è un'indagine che si è arricchita di troppi elementi di suggestione i motivi con i quali abbiamo dovuto fare i conti in più di una volta forse anche adesso
Capito quindi il dato oggettivo l'elemento oggettivo e questo queste persone sono state arrestate in quel periodo
E nei precedenti periodi considerati cioè quelli in cui il mostro di Firenze colpiva erano di avevano la disponibilità di agire erano liberi di agire
Questi sono dati oggettivi non sono interpretazioni per quanto poi riguarda
Mi consenta
Io se il presidente consente se si tratta di una cosa talmente vasta che qualche puntino compreso
Per quanto le invece riguarda quella che alla tipologia d'autore
Vede
La tipologia d'autore e importanti in casi del genere al momento in cui noi ci troviamo ad avere a che fare con migliaia di persone
Perché che aiuta a non a escludere
Perché la tipologia d'autore è una valutazione umana una interpretazione può essere opinabile Perotti aiuta per esempio a creare delle priorità
Se il presidente mi consente io darei un brevissimo
Un brevissimo un brevissimo una brevissima vettura si molto sintetica di quanto i periti hanno detto badando appieno i periti dobbiamo sentire aprire dottor no no la domanda scura che lei mi ha fatto una domanda aventi carattere che che richiama la mia no io voglio capire voglio capire come ci pare
Va bene la parte sì parte da un elemento soggetti va bene cioè sì va a vedere Simeto nel computer una serie di persone
Che hanno avuto dei precedenti penali
Si guarda fra queste persone se le serve la l'attenzione si appunto su uno che guarda caso uno cinquantuno ha avuto un precedente giudice tutt'la correggo prima che vada avanti l'attenzione si punta su molti
Sul volto su molti anche i morti o questa indagine è stata fa però insomma si riduce ad una persona va bene ora persa da Chiara caratteri signor no mi perdoni io lo debbo correggere perché se no che rallenti no prima che lei vada
Perché tu no va bene sarei stato Paolo solo noi
No no nell'ottantanove nel novanta nel novantuno novantadue noi continuiamo a investigare su numero di persone estremamente più ampio di quanto mi posso immaginare il signor Pacciani e una delle nostre opzioni
Guardi
Mi consenta al non non voglio citare o non posso parlare di altri investigativi però nel quando ce ne andiamo in Francia per verificare per verificare faccio un ecco soltanto un esempio uno per tutti ce ne andiamo in Francia nel Midi per verificare se la coppia uccisa lì con una calibro ventidue che poi cercheremo essere una pistola a rotazione in quel caso
Se se quella coppia sia stata uccisa da gli stessi proiettili con le stesse dinamiche oppure stesse connotazioni lesive e con cui ha operato che hanno siamo scusa
E mi pare se non vado errato mi pare che siamo nel novantadue il telecomando ma Cheney è ampiamente a a conoscenza
Dell'imputazione certo certo
Sì va be'ma questo non io voto forse non ci siamo capiti non siamo in sintonia ancora di greggio io vorrei in transito in Luisa possedesse l'esito vuoi cominciare un'attività di indagine e di un certo sì ritenete che Pacciani e possa essere un insospettabile che poi diventa addirittura un indagato io lirico quando diventa indagato esattamente il
Se dieci ottobre mille novecento ventiquattro ottobre mille novecentonovantuno informazione di garanzia pochino prima
No l'informazione di garanzia diventa il ventiquattro ottobre mille novecento novanta quando a a lui viene notificata
A seguito di suo rapporto esattamente del luglio del mille novecento nove luglio mille novecentonovantuno sì fine luglio lo copre ci sono i famosi messi dove tutti si dovrebbe andare riposa presidente va bene
Se il Presidente quindi a questo rapporto al dottor vigna e al dottor Canessa e in particolare
Che Pacciani ribadisce di far sempre condotto il fatto poiché frequentemente civili per le discariche quindi voi avete accertato dato fondamentale dice lui
Cd discipline giri per lo abbiamo accertato anche c'è ma abbiamo accertato anche ad altri ma come dice lui per recuperare materiali utilizzabili fra cui abiti e scarpe per è una ulteriore conferma della sua pubblicità va bene
Lei assegna
A Pacciani la mobilità quella che lei oggi chiama territorio alita molto più estesa
Al Pacciani rassegna perché va a cercare sul scarichi perdoni ulteriore dove mi perdoni ulteriore conferma significa che conferma un dato già accertato in precedenza
Ulteriore conferma non tecnico questo ci Confapi questo ci dice che l'USI dice io ho già trovato
Io ho già accertato che lui è mobile territorialmente geograficamente e potrei anche dirle che la sua mobilità e significativa ma non lo voglio dire lo diranno i testi va bene e dico il fatto che lui se ne vada giro
Che se ne vada in giro anche con questo scopo anche con questo pretesto
Evito ma prima gli elementi dai quali io deduco
O mi consentono di dedurre la sua mobilità la sua mobilità sono altri ma non voglio neanche stabile a citare il fatto che un imputato come il signor Pacciani agricoltore
No agricoltore quindi la forma di lavoratore più stanziale che si possa immaginare radicato al suo dispone di più macchine e chi più motorini che se ne ecco ma vede non è su questo dato che noi abbiamo dedotto la sua mobilità è nata da una serie di accertamenti testimoniali d'altra natura Alete atletico anche chilometri di queste varie sicuramente veri davanti no no però mi ricordo che se non vado errato che il signor Pacciani per dirne una prende appunti
Sulle carte geografiche viaggio ai particolari si gira ragione non ricorra centotrentadue chilometri quarantasette chilometri
Centotré lamierato quarantasei tonnellate ma non è importante questo non è su quello che mi baso
Perché ho passato la mia comunque lei parla di questa mobilità si dice per indurlo chiedo scusa indurre per far sì che Pubblico ministero
E metallo le informazioni di garanzia e lei si preoccupa lo dice più volte in vari rapporti
State attenti Pacciani devi uscire se esce un problema lo dice più volte indicato il volto ad essi vorrebbero eh sì però ripeto non lo fate uscire bisogna addirittura per il misura di prevenzione Peppa manda no io commisurati sono nulla che veniva abbia mai insomma manda un tutto una serie di documenti addirittura anche al dottor Margaret quale per la prima volta la
In prima richiesta non lo fa uscire faccia cioè tutti i documenti agli anni
Ho lei però in questo documento a pagina quattro del volume ci questo per ricordarlo Pubblico ministero parla di una circostanza che secondo me è un po'forza mi scusi a sua disposizione perché rimessi subito dopo l'omicidio dell'ottantacinque dunque e e il caso inoltre di far rilevare che l'alibi da luglio fornito ai carabinieri di San Casciano che subito dopo l'omicidio dell'ottantacinque
Perquisiscono la sua abitazione di piazza del Popolo sette in
In quanto
Linda Mercatale insieme ad una lettera anonima una lettera anonima che lo indica quale responsabile del duplice omicidio
De due cittadini francesi vuole leggermi testualmente quello che scrivo io guardi glielo do ma la ringrazio
Che noi
Sarà
Vediamo subito mi consentirà
Per
Ma questo non sto cercando di
Perché
E il suo
La sì è vero è vero
Sì l'ho firmato io quindi l'ho detto io no e in effetti la lettera anonima e dice vogliate
Prendo atto ragione in effetti la lettera anonima che ho detto prima che ho detto prima oltretutto imprecisa come indicazione se non vado errato dice
Vogliate al più presto interrogare il nostro concittadino qualcosa del genere
Perché narratore scelto tratta male c'è un gran tiratore scelto se eccede eccetera o è vero non c'entra assolutamente nulla con il duplice omicidio nucleo no mi mi perdoni ecco da
Come
Da segnalare l'anagrafica posso veramente favore parlo io
è stata mandata in occasione del duplice omicidio sembra concorde signore però la leggiamo nelle sotto questo profilo capireparto PM
Però viene discutere travolge tutt'altra cosa gran viaggiare è qualcosa di completamente agli asset ce l'hanno affliggerà agli atti no perché gli anonimi non si possono ottenere non ce l'hanno inviato a Violet voglio no la palese revoca abbiamo cassata comunque via contenuto lo sappiamo corpo
Sì siamo che però è stata mandata è stata ma questo è il nove ottantasei l'undici nove ottantacinque alla caserma dei carabinieri e avvicinare i francesi era perché dell'otto nove ottantacinque appunto
Se non è collegato almeno temporalmente base dice vogliate interrogare perché tratta vale Roberto Fabbri vestirci va be però chiedo scusa signor Presidente siccome si inizia questa indagine con questa spinta conquista con questo suggerimento indaga aggiungo io voglio ricordare anche al signor a questore Perugini
Non erano ancora promosso dollaro provo non è una unione
Dei carabinieri sarebbe diventato colonnello raggiunge va bene passato a miglior vita per me infine a connotare il personaggio
Vale la pena degli ordini
Ma nel senso che perché
Vale la pena di riferire certe sue emergenti note di sadismo di feticismo che non appaiono certamente discordanti con identikit d'Autore tracciati dall'esperto a tal proposito giova ricordare che Pacciani nega di aver ridato un quadro che peraltro riconosce di avere materialmente il dipinto il quale tradisce in base ad un'analisi psicologica
Del contesto pittorico fantasie di estrema violenza e comunque significativa della personalità dell'autore questa è la
E primo
Cioè uno dei tanti
Dei tanti nell'ultimo della fase indagativa rapporto che li manda al signor procura della Repubblica il quale dopo qualche giorno a seguito di queste sue indicazioni investigativo evidente il favola propose informazione di garanzia perde per consentire di difendersi per fargli sapere che a gennaio dubbio che va bene fa bene
Ho io le domando ancora un'altra cosa che mi pare anche
Abbastanza importante
Devo prendermi appunto che
Vuole rileggermi per cortesia avvocato cosa scrivo io a proposito di quel quando glielo dico sul
Se volete lo scopre fotostatica della sua no no no non la prego di Lecce a tale proposito giova ricordare che Pacciani nega di aver ideato qua la vostra ideale una cosa colorate
Il quale tradisce quindi bracciali diceva la verità perché il la suoi non era l'idea del quadro non era sua era di un altro l'abbiamo già scoperti grazie ad una giornalista
E mi aveva quindi detto fin d'allora la verità che gli aveva soltanto colorato questo qua
Il quale tradisce in base ad un'analisi psicologica
Per contesto pittorico fantasie di estrema violenza e comunque significative della personalità dell'autore
Quindi lei d'appello che io riesco a capire l'avvocato lo rilegga dall'inizio perché mi sembrava che non fosse completa
Pervenendo infine connotare personaggio vale la pena di riferire a certe sue emergenti note di sadismo ed i feticisti
Che non sono riferite al quale che non appaiono certamente discordanti con gli identikit autore tracciati da che spetta
E che pur con estrema ponderatezza hanno contribuito allo screening dei numerosissimi sospetti se riduciamo al livello di sospetto
Parliamo di qualcosa screening in Calabria attacco a tale proposito giova ricordare che il Pacciani nega di aver inviato un quadro che peraltro riconosce gli averi materialmente tipi
Quindi lei a Pacciani non non assegna alcuna allora città come
Ora
No dipinto mi era difficile fare tradisce in base ad un'analisi psicologica del contesto pittorico fantasmi di estrema violenza e comunque significative delle persone dal lavoro dell'auto
Residente a a sua disposizione serio no Radini consentito qualora
Se il presidente mi consente vorrei rispondere puntualmente questa domanda perché piuttosto articolata
E sarei grato se fosse possibile e se la corte lo consente di avere davanti il quadro
Quali
Ognuna riproduzione fotografica volete il quadro
Guardiamo venga
Fotografo straniere guardi io non ho problemi
Se serve straordinari scopre ed anche quello di Picasso no perché voglio soltanto voglio soltanto indicarle no perché devono un grave puntualmente questa sono anche Hieronymus Bosch per ricorderà gli Anonymous voce questo processo uno uno appassionato di Geronimo sborsare innanzi a sé prima che e pare che non fosse un uomo
Nessuno
Comunque allora lei
Vede
Quando morì quando morì notiamo quel quadro
Quel quadro
In quel quadro
Rileviamo perché
Verosimilmente stato scorciato ma il dado vinse
Non ha importanza ma registrato cosa colpisce il noi
è che quel quadro
Così come
Rappresenta un uno scenario che parla di violenza
Che parla di morte
Che parla di sessualità e in alto a destra c'è una uno spicchio di luna nuova sono elementi che colpiscono
Naturalmente quel quadro
Può averlo dipinto Lori ovvero dipinto veri posso avevo dipinto io questo grazie ai giornalisti c'è stato dato modo di appurarlo
Martedì
Il signor Pacciani
Dice d'averlo fatto Lucchini quel quattro
Mi consenta avvocato legga tutti gli atleti di aver ideato qua illegale non ne è una cosa diversa la tutte ma dice dopo averlo fatto Lugli
E sa non lo dice mica solo a me non lo dice soltanto al PM materialmente ICI le dice che non ha mentito io ritiro che lui ha mentito quattro volte
Dice non soltanto almeno annui
L'UDC al PM dottor Canessa al dottor vigna nel corso di un colloquio bar raccontare il significato del quadro alcuna a un certo numero di persone
Lui interpreta segue attenta in casa
Ma
Quello che colpisce di quel quattro al di là dell'effetto che può destare su una persona
Che come me non ama la violenza
E
Che quel quadro è datato dieci aprile mille novecento ottanta cinque
L'ultimo duplice omicidio è stato commesso ad attori a settembre del mille novecentottantacinque
Quel quadro firmato da Pacciani Pietro Pietro Pacciani che gli dà un titolo un sogno di fatta scendere
Che lui racconta ad altri testimoni che è stato un sogno che voi al fatto e che ha dipinto che lui firma e che guidata di tutto questo
Quello che è investigativamente
Rilevante per noi che peraltro per quanto non lo sequestriamo
Perché ci siamo sempre tenuti lontani col forcone tutte le suggestioni da questa indagine
Però è un dato rilevante per noi che alla data del dieci giugno mille novecentottantacinque quasi anniversario di un omicidio commesso nel mille novecentocinquantuno
Il Pacciani per qualcuno
Segna
Sei Croci in basso quasi nascoste fra due piantine
Quelle sei crucci
Non so che cosa significhino io non sono entrato nel cervello dell'imputato esperto non posso leggerlo con il cervello dell'imputato ma attacca
Giugno mille novecentottantacinque abbiamo quattordici morti ammazzati
Di cui sei donne abbiamo detto prima
Ma non lo abbiamo detto perché ce lo inventiamo noi voi ma perché ce lo racconta la scena del crimine ma perché ce lo racconta l'assassino con la storia che lui racconta ogni volta che uccide che le donne sono il fuoco dell'attenzione quel
Dell'assassino
Sette coppie uccise
Sette coppie uccise all'epoca del dieci giugno mille novecentottantacinque una di queste coppie formata da due uomini io la matematica la conosco poco però
Le donne ne risultano essere sei e sei sono le croci che sono apposte su un quadro che
Firmato datato dal Pacciani che lui tira ad altri che un sogno di Fantascienza che lui ha dipinto perdoni che lui tira ai pm che è un quattro che lui ha preso un'idea che ha preso da un fumetto di Fantascienza e poi l'ha riprodotta su scala più grande se vuole legga pure il verbale di interrogatorio del sei luglio nella relativa alle stiamo andando a ritiene
Tanto questi atti poi ci sono i no ma io l'avevo tra l'accesso quindici è noto Albertini ha visto i disegni della sorella viva Eros e ricorda quante Croci aveva aveva disegnato la sorella di ma Eros
Che vedere ricorda lo storico io ho visto i segni infatti non dalla sorella no o la sorella io
Ma pensione la consegno e ci sono e ci sono dei disegni c'è un monte tagliato con delle croci questa esattamente signor Presidente non so se anche la sorella sia esattamente
Non so se anche la sorella di internet no la quiete avvocato mi perdoni quello che io ritengo significativo è che lui abbia mentito
Su questo quadro mi perdoni perché l'ultima versione quell'aggiornatissima che lui mi danno al momento in cui ne torniamo a parlarne
E dice no è una stampa come quella di vuole che le mostri quale stampa mi sta indicando in quell'epoca all'imputato è una stampa di Firenze in bianco e nero
Cioè io quella lì l'ho colorata ecco è uno stampatello curato come se con e anche il quadro era uno stanco io lo ora il quadro non è una stampa io l'ho fatto radiografare e non è una stampa e lei che è un'altra cosa avvocato fra gli elementi del quadro
Che mi colpiscono e peraltro quel quadro non viene sequestrato subito è il fatto che questo mostruoso animale una specie di Minotauro con la testa di generale
Col corpo di Toro in realtà il corpo di Toro nome tutto è una mucca
Perché poi quattro chiamiamolo così in quel quadro di per il disegno è stato modificato
La mucca c'aveva una faccia più acida da mucca
Qualcuno gli ho fatto il venti del fatto la faccia dato Toro incupito molto un compito avvocato alla bocca e alla bocca è stata cancellata la mammella
Mi scusi avvocato e ho detto
Scusi delle al punto da qualche anno io non sono no io non sono un allevatore di bestiame ma quello che le voglio dire e che e che mi consenta
E che questi elementi
Che noi è che questi elementi che noi
Abbiamo preso in considerazione
Perché spero e mi auguro penso che lei quel quadro in casa non se la prende non se lo firma non se lo attribuisce e non va spiegata da altri che la sua
Va bene
Ma questi elementi che abbiamo preso in considerazione sono elementi suggestivi
Suggestivi sono ben altre suggestioni se vuole avvocato no no no no solenne che i successivi ma li abbiamo ottenuti a distanza lei conosce quali pianino conosce
Conosce l'urlo solo se lo terrebbe perché ce lo porta via dal in casa però io me lo terrei quello forse no perché non mi piace
Kasher lo schema ritorni quel fatto ma assunto dignità di Maurizio allargando
è stato un elemento è stato un elemento che non riteniamo abbiamo ritenuto l'elemento di valutazione è qui per ora non ho capito dottor Perugini quale elemento oggettivo
Che porta la vostra indagine nei confronti di pace perché mi scusi io credo questo per ricostruire sul piano storico la vicenda investigativa vostra
Voi fate tutto una serie di intercettazioni ambientali di ogni tipo
Fate tutta una serie di Ulderico soluzione scusi regolarmente autorizzata al Pubblico ministero
Sulla base dei suoi rapporti per carità cinque ostaggi per richieste dalle e poi dal Gip graziosa Giovanni c'è poco da un giudice a che poi si dà coraggio Medioriente allora
Dunque qui in di lei fa tutta questa serie Proietti
Storie indagativa de prima indagativa
Indagini
Ma vengono trovati dopo e si sostanze si trovano libero C vi sono ulteriori diciassette per ventiquattro
In un proiettile che viene trovato
Di oggetto posto nel giardino e voi ma questa non è niente perché Dapporto eccellentissima ritenuto ne di non potere utilizzare la lettera che ah porgeva oltre un certo bando quest'asta di tavola la famosa splendida molto praticamente voi siete partiti questo voto vorrei capire siete partiti nei confronti facciamo non avendo bossolo proiettile con l'acca o qualcosa soltanto dal teste invece
Avvocato avvocato mi consente
Lei che oltre ad essere un abilissimo avvocato anche un precedente come ufficiale dell'Arma e quindi io in in altri non ha pagato lire siccome ex carabinieri non esistono ecco quello che voglio dire come che lei è fin troppo a conoscenza di quelle che sono le tecniche investigative di quella che è la procedura investigativa per fare una domanda del genere a me
Però io
Certamente sono pronto a spiegarlo
è ovvio che al momento in cui noi andiamo a perquisire una persona lo facciamo per accertare così si chiama accertare
Che cosa un sospetto un sospetto un sospetto che riteniamo fondato che ci deriva da una serie di verifiche di diversa natura che abbiamo fatto un sospetto che e vogliamo in un modo o confermare o escludere
Perché quello che l'investigazione mire a da accertare è la verità evitato Obiettivo proprio quel dato obiettivo a cui lei fa riferimento ma è chiaro che io non posso partire dal dato obiettivo perché se già c'è o l'oggetto in mano che legato a fare perquisizione capitoli mi scusi no
Mi sbaglio quindi quello che lei mi mi propone di
Di spiegarle è l'acqua calda cioè è ovvio è ovvio che io non posso al momento in cui sto cercando un oggetto partire dal presupposto totalmente opposto
Lei mi propone di percorrere un cammino che non ha nulla a che fare non soltanto con quelle che sono le tecniche di polizia investigativa ma neanche con la logica e il buon senso e siccome io la conosco
Per essere
Quello che
Immagino che questa domanda sia mal formulata ovvio l'abbia capita male no formulata male io ma l'ho fatto ha formulato volutamente esclusi
Volutamente volevo vorrei capire scusi capisce perché se io mi convinco mi perdoni questa digressione se mi convinco che il tizio e delinquente
E si stratifica costantemente capisce quella copia ventiduenne io resta netta sensazione presto e lo dico con estrema chiarezza io le sono grato N
Perenne ricoperta indagine e io che sono Piaggio supporto oggettivo io adesso do grato io che sono in grado di fornirmi una volta di più l'occasione per ribadire che fino al momento in cui a carico di signor Pietro Pacciani noi non ricaviamo non recuperiamo elementi tortine oggettivo
Consideriamo e continuiamo a considerare quelli che sono
Che sono le nostre deduzioni nostri convincimenti come nostri convincimenti ma le ho detto e l'ho detto India premesse siccome questa indagine negli anni precedenti ha subito molto l'impatto di suggestioni e di convincimenti personali noi ci siamo sempre sforzati
Senta costantemente di questo è traccia negli atti non è che lo racconto io
Ci siamo sempre costantemente Sforza di di
Mirare al dato Obiettivo
Non abbiamo cercato di costruire un vestito da colpevole addosso al signor Pacciani e addosso nessun'altro testimoni che sono quelli che sono i dati che lei ha citato perché se lei mi consente sono dati che ha
Enucleato da un
Contesto di investigativo ben più massiccio che io vi pregherei di
Di produrre come conoscenza perché ed è abrogato
Una impropria formulazione
Sette da fare ma un avvocato non
Incalzare con l'avvocato signori cioè va bene anche il suo mestiere avvocato vado a concludere io al coro da fare parecchio Masi appunto quindi io direi sono un quarto sospendiamo per due ore grazie e alla ripresa va bene
Benissimo bene grazie allora l'udienza è sospesa fino alle ore quindici e quindici neonatale crea un guaio
C'è già romana
Diamo libertà
Ecco dottor Perugini si accomodi
Grazie
Benissimo prego avvocato dei palazzetti due mila sette dottor Perugini lei ha fatto questa serie di indagine iniziato Déco da quando è iniziato perché all'ottantanove letta vere ipotizzato nel Pacciani quella persona cioè poteva essere indagata per questi reati lui come tanti altri come tra ecco quando voi avete iniziato questa attività di indagine dei confronti del signor Pacciani vi siete attivati anche a vedere
Reperire delle troppo quindi cercare di fare attività di polizia giudiziaria non mi mi mi consenta avvocato
Sì non non voglio interromperla ma visto che me lo chiede io l'ho presa subito
La prima attività che noi facciamo in un caso del genere soprattutto in un caso del genere in cui la persona tanto importante
è quello di cercare di conoscere
Quindi la nostra prima attività non è stata quella di reperire prove
La nostra prima attività è stata quella di renderci conto e questo abbiamo fatto anche lo tutti gli altri di chi fosse cosa forse cosa avesse fatto ecco questo
Quindi avete cominciato a vedere chi era si aggiunge no sì la domanda che fanno
Che fanno devi tutti i grandi investigatori chiedo scusa
Una volta ecco quando voi avete capito
Che cosa avete capito che poteva essere costruito una persona
Titoli ad essere indagato
Dette
Nel le premetto e tendo proprio sottolinearlo costantemente al limite della pedanteria
Lunghi e altri giudice ecco quando abbiamo capito abbiamo capito intanto perché determinate cose non ci convince
Abbiamo capito per esempio abbiamo evidenziato nei suoi trascorsi abbiamo evidenziato degli elementi che potevano essere interessati
Naturalmente ciò che era accaduto nel mille novecentocinquantuno quando l'imputato era un ragazzo era un giovane
Se non potevano essere rapportati ecco non potevano essere apportati nello stesso modo
A quella che noi consideravamo come ipotesi oggetto di indagine di duplice omicidio però indubbiamente quelli che ho descritto prima
Tutti gli elementi che collegavano come un nesso quanto meno operativo modale quell'omicidio con quelli successivi per nuovi assumevano una rilevanza
Quanto meno ci mettevano nella condizione di non poter
Mollare è
Gli accertamenti fino al momento in cui non avessimo raggiunto il legittimo convincimento che lui era da escludersi dalla lista dei sospetti o ore oppure procedere a ulteriori attività d'approfondimento non a caso non a caso
Però
Per esempio il primo il primo momento in cui cominciamo a materialmente operare sulla persona
Nasce dall'accertamento del dell'accertamento relativo all'Arma
A questo fantomatico fucile che non abbiamo mai trovato come peraltro ma abbiamo trovato mai neanche la pistola che scomparve nel cinquantuno posso fare una domanda a proposito del fucile prego ma cosa c'entrava il fucile con la pistola con i tuoi vede e è un dato investigativo noi purtroppo ma che possiamo investigare soltanto ciò soltanto ciò che ci piace noi ci troviamo di fronte a una ipotesi di reato comunque commesso anche se compare in questo ambito investigativo a una precisa ipotesi di reato
E su quella ipotesi di reato intanto che cominciamo a fare degli accertamenti perché perché ho detto prima
C'era stato fornito dalle numerose testimonianze un quadro talmente indicativo di una personalità quanto meno irruente quanto meno prepotente quantomeno violenta
Quattro che non era soltanto voce di popolo era
Desumibile dal mondo
Da quelli che erano i motivi che avevano portato in carcere l'imputato nell'ottantasette la violenza continuata i comportamenti familiari estremamente indicativi anche quelli di una personalità che certamente non per fortuna
E
L'omicidio del mille novecentocinquantuno unico dato
Unico dato certo ma fonte ricchissima di indicazioni
Quanto meno sul come l'imputato poteva reagire ora ci troviamo di fronte a un imputato a un detenuto
Che sarà scarcerato
Sarà scarcerato
Do per perché
La condanna era di otto anni considerando tutto sarebbe uscito di lì a poco aveva già scontato quasi quattro anni come di fatto avverrà sarà scarcerato Ilia poco
Chiaramente è un dato anche di coscienza quello di esaurire tutti gli accertamenti necessari per recuperare per toglierli la disponibilità
Di una ma della cui esistenza noi siamo assolutamente sicuri però questi Stense ne siamo assolutamente sicuri no perché soltanto l'area scusi quale ad uscire no il fucile
Fucile a ritoccare
Non soltanto perché ce lo dicono i testimoni ma perché della presenza di materiale
Da caccia che provano di un'attività venatoria di un'attività venatoria clandestina come ci era stato detto di un'attività venatoria praticata di sera
Con un'arma che certamente non è il fucile ad avancarica perché nella disponibilità dell'imputato e di altre persone alle quali lui aveva portato gran parte di questo materiale va bene troviamo
Oggetti che sono estremamente indicativi un carichino per cartucce da caccia ora il carichino
Non spiego per serve per ore carico ricade carichi serve per serve per
Caricare cartucce che vanno utilizzati i fucili a retrocarica aveva avuto un trovato borraccia avevamo trovato
Cartucce calibro dodici avevamo trovato tutto ciò
Che a casa mia che non sono cacciatore non si trova
Allora l'esistenza di questo fucile per noi era un dato
Quanto meno
Molto molto molto probabile
Quindi tutti gli accertamenti inizialmente si orientano sul
Nel tentativo di rintracciare quest'arma non è neanche da dimenticare il fatto che noi cercavamo anche quella in quel famoso revolver che era stato lasciato in un cespuglio che era misteriosamente scomparso Revolt perché lui diceva essere aveva dichiarato ai carabinieri che all'epoca lo interrogarono essere inefficiente revolver che peraltro risultava essere efficiente ed altre testimonianze e quindi
Era certamente un dato preoccupante per noi
Tanto più che l'imputato in quel momento si trovava in carcere
Per essere i vista comandato da persone che avevano testimoniato a suo carico una lunga dica
Di violenze praticate nei confronti i due ragazzi due bambine specie coi figli cioè ci si va perciò definì questo e questo è un dato furono questa una concetti filosofici
Che un dato ricorrente che egli avesse fatto certe cose del bar per carità
Però io mi scusi mi scusi ma devo
Così un attimo contraddirla
Su quelle che sono le informazioni fatte da voi proprio sul punto del bracciali e come guardoni e come un uomo che girava di notte voi avete sentito addirittura anche una persona al momento è trasfuso questo
In un rapporto e questa persona che era un maresciallo dei carabinieri ha escluso che il Pacciani fosse persona che girasse di notte affermando inoltre che durante i servizi notturni da lui svolte non ha mai avuto modo di controllare
Aggiungeva che il Pacciani stato il proprietario di una Lambretta molto scassata
Poi la FIAT cinquecento ed infine il rapporto che avrei dovrebbe tuttora detenere non vi risulta che il Pacciani fosse un quarto né ha mai questo ti fa onore perché avete guardato avete preso tutto
Non ha mai ha preso anche la voce di popolo che fosse stato sorpreso in particolare atteggiamenti
Sia nelle campagne di San Casciano né nell'abitato del di quel centro questo è stato un maresciallo dei carabinieri che voi avete escusso avete sentito totalmente e il maresciallo della zona che conosceva Pacciani il quale ha escluso che Pacciardi notti girasse che fosse cacciatore che andasse ci sono altre dichiarazioni che voi avete preso venivano ecco sì lei noterà avvocato un piano
Venute dall'avvocato che il fatto che nel recepiamo tutto ciò Rillo evidenziamo
Evidenziamo perché è giusto che sia detto perché tutti gli elementi coinvolgenti vanno detti e vanno detti anche tutti gli elementi non coinvolgenti ma escludente
E questo l'ho detto solo io questo è stato un nostro questo è stato un nostro una nostra nostro modo di ragionare di praticare quello che voglio dirle perché io la ringrazio della stimati cui fa oggetto le forze dell'ordine
Ma vede
Io faccio parte io io faccio parte della famiglia
E immagino che il maresciallo che dice di non averlo mai sorpreso in giro
Ecco non abbia passato tutte le sere della sua vita davanti all'abitazione o altre abitazioni del Pacciani io non ricordo quale maresciallo sia quell'obiettivo bella Di Bella
Ora se vuole dar prova di una mano a mano nello l'ho sentito io ecco adesso me lo perbene ma volevo ricordare no no no no perfettamente
Quello che voglio dire che il fatto che lui non lo avesse mai sorpreso aggirare non voleva assolutamente dire che il Pacciani non girasse
Relazione preso
Che non lo aveva sorpreso che non lo aveva sorpreso il maresciallo Valerio ha sorpreso dopo faccia io no io mi sono limitato esclusivamente ad acquisire testimonianze di persone che lo avevano visto in giro
Ma anche e soprattutto le testimonianze di coloro che convivevano e che lo vedevano uscire però quello da volgere della moglie le ho detto come
è un dato preliminare
Vorrei aggiungere una cosa
Mi avrebbe molto stupito allora
Di
Trovare qualcuno che mi dichiarasse di aver soppresso il signor Pacciani a spiare le coppiette
Le sembra strana questa mia affermazione ma non
Sa perché
Perché i guardoni mondo nel quale abbiamo dovuto addentrarci ecco abbiamo dovuto pratiche non degli usi e dei costumi le consuetudini si dividono le zone il territorio hanno delle zone di caccia hanno dei dei
Una loro non loro particolare modo un lavoro particolare professionalità
Il discorso di un imputato
Nottola Noto molto noto come guardo un irregolare in qualche insomma come qualcuno regolare badi bene
In qualche zona
Mi avrebbe espresso perché l'assassino intendo passasse
Non aveva nessun interesse certamente ad andare a spiare regolarmente le coppie
Comprende io non ero riguardò il ragionamento al tempo no molto diverso
Era un guaritore saltuario quello che noi quello di cui stiamo parlando
L'attività quali il ritmo è una cosa il sopralluogo e un anno
Io capì che l'assessore che l'assassino potesse effettuare dei sopralluoghi in diversi modi ecco magari anche non va solo magari non non superò Antonio registrare questi poco cioè questi luoghi Dolores ridotti
Chi poco prima al massimo doveva sì certo Calenzano comprato con l'altra si imbattono esservi nuove dovevano essere lui il movente ma gli accertamenti sulla capacità al di là della capacità sulla conoscenza di questi nuovi approfondita si rischia da parte del Pacciani perché non risulta nulla
Io credo che lei allora non abbia detto tutti gli atti avvocato non mi scusi perché qualche cosa può sfuggire e no perché voi avete legato scusa almeno per quel che ricordo
La presenza del Pacciani in certi luoghi
Legandola idealmente alla presenza della Bur tant'è che il la richiesta di rinvio a giudizio dei due il signor pubblico ministero al cinque è proprio in funzione di questo legale strano quasi ancestrale
Fra il signor Pacciani e questa appunto via quindi ogni volta che lavori si sarebbe spostata lui da spostato perché soltanto uno spostato per fare questo era
Chi consente anche psichiatra non lo so no mi consenta perché definizione finisco perché blandisce l'ospedale guardava ad uccidere
Nello stesso luogo dove c'era dove c'era la sua amica
Però qualcosa non torna perché la sua amica non era sempre lì dagli stessi luoghi c'è penosamente deve e il Pacciani non ci stava ecco non riesco a capire questo collegamenti
Mi perdoni signor Del Turco che prima mi è scappato quello che volevo dire e che io non trovo giusto definire spostato
Né il signor Pacciani né quello che noi riteniamo essere l'odore del duplice omicidio adesso mo'facciamo Sonatrach Sace perplessità per comodità perché i convincimenti personali in questa sede non concerne
Quello che voglio dirle è un altro
Sulla mobilità del signor Pacciani noi abbiamo numerose numerosi riferimenti
Non ultimi da parte sua
Non ultimi da parte del signor faccia perché vede
Alcuni amici uno in particolare di cui conosceva
A parte i panni con cui andavano a fare le monetine ci sono dei per delle persone con cui lui va in giro a farne merendine e così via
Si muove si sposta ma devi per dirvene una ridefinito uno emblematico c'è un signore che per l'appunto abita a Calenzano
Credo non so se sia stato convocato come teste però è uno ecco per immagino di sì immaginavo
Capita della corte e che
Incontra circostanza poi raccontata anche dall'imputato
Di averlo conosciuto in un ristorante
Quello delle mattonelle
A Scarperia Brambati con un altro a Scarperia
Un dice lui a Montespertoli in una corte Scarperia in occasione di una festa del vino
Della quale lui
Stava pranzando al tavolo accanto amicizia che scaturisce negli anni settanta perché magari la persona che abbiamo sentito coi si confonde bene sugli anni se si trattava del settantanove degli anni ottanta però in effettiva conoscenza data da prima del settantasette e quindi questo un dato che non abbiamo accertato e quindi è sicuro che almeno negli anni settanta lui si spostava ma non è soltanto questo copiato
Lei vuole che io prosegua con ottime bottiglie perché vede a Calenzano
Dopo c'è
Perché vede al di là di questa conoscenza di questo teste di di Calenzano
La cui abitazione è un dato suggestivo ma insomma erano duecento metri dal luogo del delitto della Bartolini del delitto dello il non è soltanto Luigi non è soltanto lui che gira quali Pacciani perché il Pacciani g con altri amici
Pacciani viene a Firenze si muove si sposta alla macchina va seguita
A seguitare molto bene questo un dato che abbiamo verificato anche noi non ha
Quella incapacità di orientarsi non ha quella incapacità di citare che l'utente a sottolineare in ogni momento in ogni momento e mi chiedo perché
Vede avvocato dato oggettivo che deriva da altre cose per un investigatore e lei non è stato prima di me con il rischio che il sommozzatore
Ho soltanto per un investigatore il fatto che una persona Necchi o tende ad evidenziare una cosa non vera
No e appare sospetto
Ecco mi scusi ma questo è un altro discorso queste no ma volevo visto che noi ci colleghiamo ora mi scusi dato che lei ha parlato delle macchine io voglio ricordare due cose
Che ha detto lei in un suo rapporto soprascritto Pacciani è proprietario delle seguenti autovetture di color bianco Ford Fiesta targata Firenze il ventisei eccetera
E FIAT cinquecento targata Fini i cui numeri di targa non risultano annotati nel corso dei nostri servizi preventivo di controllo perché certo eventuale ma passa scusi e poi le dico un'altra cosa dedicata avvocato io questo l'ho scritto e riscritto voi dice avete sentito voi tutta una serie di intese questo teste non ha riferito quello che invece vogliono impedirci di sono arricchite da tutti
Che era un cercatore di funghi che si spostava anche in zone come il muraglione Sango denso d'altro anche notevolmente distante dalla sua abitazione Cascioli Mauro aggiungeva però
Che però il PPI cioè Pacciani non sarebbe stato in grado di disimpegnarsi alla guida dell'autovettura per vinta nettamente trafficate
Questo lo dice lo riportate poi in un posto in rapporto esattamente lutto altri sotto gli occhi
Del tredici febbraio mille novecentonovantuno periti ancora doveva uscire faccia Melissa Gianni esce il sei dicembre mille novecento dove nelle corto perfettamente
No cioè un o leggermente posso in contrasto con quello si dice da parte sua posso interrompere il momento
è vero quello che lei dice e questo fa fede del fatto che non abbiamo segnalato tutti i dati
Tutti gli elementi testimoniare non soltanto quelli che erano a supporto assoluta ipotesi accusatorie sospettato nulla e torno e torno a ripetere che ancorché
All'epoca abilissimo già acquisito una certa serie gli elementi netti sospetto
Non eravamo ancora affatto
Fatto persuasi
Dilla sovrapponibilità perfetta dell'imputato con il l'autore del duplice omicidio
Ma questo per dopo
Quanto riguarda le macchine
E in mezzi di trasporto
Lo voglio dirle questo vede Milano Britta ce l'ha dal cinquantasette riguardo perché non vecchia la madre sì
La seicento dal sessantanove la cinquecentosettantasette infine dall'ottantatré se non vado errato la Ford Fiesta in più c'è un motorino
Sulla cui provenienza
Tuttora grava l'ombra del mistero che lui ha detto che gli è stato regalato da uno che invece dei casi esatto temettero un mezzo lo stralcio questa la vostra probabile basta
è la guerra quindi quindi il discorso il discorso è sempre quello stiamo parlando d'un non di elementi di prova ma di elementi da verificare
Noi abbiamo una persona che agire si sposta si sposta per la campagna viene a Firenze va a Vicchio del Mugello e dispone di un certo numero di mezzi di trasporto soprattutto esce quando vuole come vuole senza dover rendere conto di niente a nessuno
Certamente non doveva comprendere conto di niente alla moglie alle Manni Angiolina la quale aveva la proibizione di affacciarsi alle finestre che tuttora quando si rivolge a lui lo chiama il mio padrone
Certamente non doveva rispondere di nulla alle figlie tenute in uno stato di soggezione ai limiti del sentiremo grazie quindi quello che voglio dire
è che lui è libero di muoversi senza dover quel lavoro niente a nessuno dopo il lavoro perché lunedì avvocato e Moro
Dei più l'ha detto prima lei che lavorava dal dai marchesi Oronzo Rosselli Del Turco Rosselli faceva il l'operaio agricolo sì Rosselli Del Turco notorio fatto notorio notevole lo sappia meglio delle
Avevano la stalla con tanti buoni certo poco ma io credo che lui non dovesse pettinare tutti voi tutti i giorni io ho visto munizioni Premax che pungono ho visto molti puoi prendersi cura da soli della Pastura ma a parte questo
Noi ci siamo presi la briga di verificare alcuni elementi il suo libretto di lavoro per citarne una nel mese di ottobre del mille novecentottantuno se non sbaglio lui ha
Quarantotto cinquanta ore di lavoro nel mese ora non mi dica che
A un anno fa non ha a un mi consenta avvocato questo discorso dell'infarto oltretutto collocato in una sede cardiaco come ci fu detto non giudiziaria non impediva di svolge attività lavorative neanche molto pesanti certamente non gli ha impedito di
Di andarsene in giro a bere con gli amici di di violenza e gli organi pare deferire no ma soprattutto non gli ha impedito di scorgere attività faticose né di
Far sfoggio della propria forza ogniqualvolta di vorrei cose pressione sono numerosi gli episodi mai siccome sono aneddoti di lasciamo stare lei forte di Valtur
L'uomo lo studioso di psicologia no no no no io sono un poliziotto aereo carattere Obadiah studioso del delle batterie delle malattie del cara certamente non puzza del Brooklyn
L'unica lista un criminologo o comunque che studia di fatto che deviazione della personalità ecco lei ha detto che il signor Pacciani era uno che andava bene era un forte bevitore di vino per
Del lei c'è scritto da tutte le parti ivi
L'ha detto i familiari lo dicono
I familiari lo dicono i testi lo dicono quindi io lo ripeto o per Piero forte debito no era un competitore però che
è vero insomma da un riepilogo non so come si definisca un forte bevitore che sono pressati astenia quindi per me è un forte bevitore può essere uno che beve due bicchieri euro che prevede
Vorrebbero abbastanza che andava con Simone lombardi che bevevano era sì volta sì a bere era uno che quando beveva era difficile contro può quindi lo avvelena normalmente non le sembra così dal punto di vista
Concettuale
Che è la caratteristica del venditore possano non
Bene attagliarsi alla caratteristica colui che ha commesso questi residenti con estrema è un giudizio certamente
Non lo voglio lo voglio no no ma io non ce l'hanno ma non glielo domando d'inverno ma secondo i raggi Pubblico ministero anche lui e lascia il tempo che che trova certa anche perché acqua fresca rispettabili Vittorio
Per onore nessuna difficoltà no no no no no anche perché l'occupante di per eventualmente ai vari
Vorrei fare una rettifica io non io non sono psicologo non sono psiche Andrea
Sono un poliziotto perché ha fatto studi di criminologia cioè io mi sono specializzato in criminologia clinica
Ma premetto che questo non mi dà nessun diritto tutti definirmi un esperto ho sempre considerato questa specializzazione compunto di partenza non compunto dal rito quanto appunto che lei fa è vero ho pensato anch'io quello purtroppo le statistiche
Purtroppo le statistiche sono un dato oggettivo sembra che pongano in diretta relazione l'assunzione di sostanze
Qua di alcune a determinati fatti episodi di violenza e questo è un dato questo non c'è dubbio verbali lo dicevo noi lo spinge fuori no vedete siamo tutti parliamo di questo tipo di abile avvocato sì
Ho mi scusi lei ha parlato prima di arma questa famosa arma che era il cosiddetto pallino fisso dell'attività integrativa di tutti giusto perché quest'anno non si è mai trovata e allora partiamo col fucile retrocarica cela uno ad avancarica tanto lei sa tutto di questo forse la corte non lo sa ma credo che possono essere le venti di poco conto sul piano della valutazione probatoria
In realtà una pistola comunque l'oggetto non dei vostri desideri certamente i vostri desideri ma dell'indagine particolareggiata puntuale insistita da parte della Sandro da parte sua da parte dei carabinieri sì ecco mi scusi io le voglio fare una domanda di altro tipo
Avete sempre lavorato insieme carabinieri essa quindi sempre d'accordo nel senso che l'attività di indagine della scoperta del del presunto omicida è stata solo attribuita buoni oppure avete continuato a
Fra chi può interferire intenzione di investire
Ha ragione no voglio saperlo perché le devo fare un'altra domanda dopo vede il passato e insegnato che il seguire piste diverse indagini lavorando sugli stessi casi non era produttivo
Il
Problema dei rapporti
Sotto il profilo investigativo certamente si poneva io sono stato felice sono felice di dire che dal momento in cui noi abbiamo iniziato a lavorare in un certo modo c'è stata una specie di immedesimazione organica fra noi è l'arma dei carabinieri
E quindi no perché io devo fare una domanda su tutto prima se cominciamo con la pistola
La pistola fu oggetto delle vostre ricerche tutti dicevano alcuni dicevano che sicuramente avrà un pistone nessuno l'aveva visto però aveva era nell'involucro questo Pistone ecco io mi domando se poi questo Pistone fu trovato e dove fu trovato
E che cos'era questo Pistone non fu mai trovato no un momento
All'arrivo
E lei vorrebbe euro e
Questo Pistone non fu mai trovato per il semplice fatto che invece del pistone nell'anno mille novecentottantasette nel corso di una
Per
Perquisizione che i carabinieri quando arrestarono il Pacciani invece sommaria su indicazione del défilé trovarono una visto Pina
Una disponibile a un modello Marie una scacciacani
Qualche vuole arrivare avvocato io non lo so no presso l'avete scritto voi è questo che intende voglio dire cioè
L'ho visto l'Ina modello Marie che nella circostanza fu sequestrata per la quale il Pacciani credo subire un processo vi fu regolarmente giustamente assolto perché era una cosa che dico
Quella testolina magari sulla cui provenienza l'imputato cimenti ma era una sua costante non credo ci nome
Cimenti perché disse che riavrà trafugati altro che Zero che smentisce dallo dicono loro affronta il siero che smentisce che la pistola certo perché tutti si allontanò ma certamente no no no questo
No tu no si allontanò abrogatio smentì ecco usiamo il il tempo esatto smetti allora
Che di aver
Dato che i figli appropriazioni sino al lui non abbiamo mai dato assolutamente nulla quindi intanto non riconosco il tipo di pistola ma secondo punto nell'ipotesi fosse stata quella pistola e non era
Certamente non vi è stata data sì alle prese
A
Vanta allora scusi io le voglio no io non glielo tanta gente i figli non gliele hanno date certamente i genitori non gliela Villasor come non mi scusi perché questo dobbiamo essere tutti puntuali
Lei ricorda cosa disse anche se le ai sensi articolo sessantadue euro votive
Ma cosa disse sul punto Pacciani che ci vede che era caduta dentro la macchina giusta visto siano sale corse elettorali Pacciani disse questo mi ricordo a memoria quello che disse per cioè Pacciani dissequestro
Disse a
Io TT i figli chi altro grazie che sparavano alle mosche dentro la macchina e avendo paura che mi rovinasse trova macchina
Paura che tuttora mica posso rovinare tuttora mi stupisce avendo paura che mi rovinasse volo macchinari sgrida i loro lascia Roma visto dica io
Io nero ai fini sempre pensando di restituirla ai fini di ricapitolare poi non ho più fatto
Allora mi scusi
Toh lei prima ha detto che faccia gli ambienti io mi permetto di dissentire perché lo scrive lei nel verbale nel rapporto venticinque novembre novantuno
In data ventitré undici novantuno alle ore dieci e quaranta Garziera Alessandro il ragazzino nuovamente ben sentito al verbale ha individuato con certezza della pistola assalti di marca magari modello trecentoventi chi possiede automatico di colore nero con sportellino sul retro della Buratta per l'introduzione del carrello caricatore porta cactus l'arma giocattolo
Analoga in tutto e per tutto a quella con cui si divertiva da ragazzo prosegua questa pistola cercherò tutta sul malore che upper vale precisava rettificando perché rigatoni si inseriva appunto dal retro
Inoltre dichiarava di non aver mai giocato con detta prestava insieme al fratello Graziano Marco nelle circostanze dei modi riferite al Pacciani Pietro allora il Pacciani Pietro stando a questa relazione non l'ha detto la verità
Scusi
Ho avverrà o no perché se no scusi io non credo che viaggiare si fa prendere faccia sì ma quale rilevanza no la rilevanza la data e poi mi scusi dottor Iori ricordiamoci però del sessantadue troppo spesso oggi ci possiamo vivere
Sessanta nel sessantadue l'articolo cinquantadue del Codice dicendo gergo no urbane io non condivido macchine fra l'altro chiedo scusa a tutti questi testi sono ancora da sentire il PM stamattina ha detto sentiamo i testi perché la Corte mi ha dato con quell'ordinanza un indicazione sentiamo i testi e poi vediamo se queste cose sono utili ma allora se quello che io ho cercato quindi vorrei seguirei credito certo presentano delle dai facendo adesso io ho sentito sbilanciato una volta mi scusi Pubblico
Vero perché sommersione sarà ero intento alto mandare delle da fare delle domande
A un colonnello dei carabinieri che era stato indotto dall'accusa dopodiché con le loro più cruda o per dirla così io le ho detto quando lo richiamo questo non vale a dire quando io ho detto li richiamo qua resta vuoto come ho detto
Scusi è finita l'istruttoria dibattimentale no idoneo Perugini ho detto lo risentirà ogni va be'dopo sentiti i testi ora non mi può dire che non lo riportate va bene perché ancora contro la prossima lariana Saviano reale se no scusate
Allora avete capito il discorso cioè il sessantadue per favore cerchiamo davvero rispetterà comunque questa pistola Bari fu trovata
Fu trovata una pistola ad aria tiene attenta ai carabinieri a quella del ragazzo gasiero ma non aveva molti elementi di somiglianza con quella realtà non aveva molti elementi di somiglianza con quello che viene indicato come visto Lone a me va bene
Che nessuno ha visto però a hanno detto che c'era visto
Ha colto ma nessuno ha mai visto cioè il sessantadue quindi non posso esaminando abbiamo posto noi non lo vedremo dopo però immagino che lo faremo dopo quello che voglio dirle e che la pistola Marie perché credo che possiamo esibire mal si presta a essere definita come Pistone avvocato raggelante una visto Lina così chiamati scollina normale Lestrange limitato ad essere imputato di questi
Ma lui non lo abbiamo solamente accusato della convenzione di cui lo ha visto lì intorno di altro peraltro ma la testolina se
E a proposito della testolina c'è un'asta guida mondano
Che è stata introdotta nel processo anche se il
Un certo documento il foglio che lo accompagna che accompagna quest'altro che dal mondo è un po'il lupo particolare cioè di la corte d'assise ha ritenuto di non poterlo acquisire perché sennò si sarebbe violato una norma pro potrà anche acquisirlo dopo non lo so comunque ancora ecco poi
Lei che ottimi voti indagato
Ma non sto cercando spunti molto assolutamente non dorme non non me la spiego con lei
Che vede questo pezzo di fare perché lei capisce è un pezzo di fare
Più corto di questa partita con un Rotondaro Rotondella
Fermo attaccata qui e nient'altro
Lei chiede che vede Berkeley io parlo di lei che conosce le armi che lo e perde
Perché pare che l'anonimo abbia trovato soltanto questo pezzettino offerto per terra va bene
Beh questo pezzo di temi di ferro che fa
Come fa a ritenere che quel pezzo di ferro possa far parte di una visto bene
Sì posso ecco no come lei dice ma insomma Mozart sospeso anonimo non è non è stato in sé però io
Nino martire dell'anonimo perché i perdoni
Se il male non ricordo
L'anonimo dice
Questo o può essere un pezzo di pistola
Che l'ho visto sul giornale il giornale l'annotazione come noi verificammo aveva pubblicato l'eskimo Giorgio l'esploso non ricordo quale io io porto tutto in quei giorni ero a Roma
Quindi son cose che acquisì successione cioè per
E avevo pubblicato esploso di una
Pistola
Indubbiamente io dico
Nel momento in cui
In una situazione di assoluta tranquillità in una situazione di silenzio
Io mi imbatto in una cosa del genere gli do un calcio e lo butto via
Se però peperoncini ho letto errori io chiunque
Forse ma io non Papaccio non faccio testo
Ma se io ho avuto per
Quasi due settimane
Un esercito fa scappare in casa di una persona
Con i giornali che giorno se colazione parlano di la ricerca della pistola
La ricerca dello visto alla ricerca dei proiettili il rinvenimento di un po'Rieti non lo so l'altra se io sono un attento lettore di questi giornali sono un curioso
E magari guardi aggiungo conosco o di persona o per sentito dire la persona che sotto investigazione in questo momento
Beh io uno probabilmente la pregresse portata ai carabinieri i cosa che è stata mandata ecco questo io non lo avrei fatto questo io non lo avrei fatto io la depressa e l'avrei portata i carabinieri
Senza lasciare l'incertezza economica è reato bloccarla a noi le ombre a noi le ombre i punti oscuri non ci sono mai più meste ombre insomma ancora
Bombardarlo
Guarda caso Resta
Questa pasti da bolla
E a volte
A parte che da questo foglio di carta anche da un pezzo di stoffa
E questo pezzo di stoffa io le voglio ricordare
Il verbale
Che voi avete fatto del ritrovamento
Della stoffa
Che mi ha un po'colpito nessuna ombra di dubbio sulla correttezza della
Di coloro che facevano le indagini però mi ha colpito
Io gliela leggo perché l'ha scritta lei certe della salute
Decidevamo di aspettare il rientro di queste ultime due due figlie
Per invitare anche loro alla verifica dei loro effetti personali
Noi sappiamo che le figlie non vogliono vedere il padre non vogliono vogliono che il padre non ci sia addirittura sono nemici del bar Bertinotti facciamo intimorite tarpare
Quindi nemici non sono amico sono spaventate paventa che sono uno che spaventato come amico di quello che la storia non ma non venne in un altro insomma spaventato va be'io vado l'assistente capo Venturini stando appoggiato con la schiena all'ospite della porta
Che
Sta che dalla cucina affaccia su tre nota appeso ad un gancio
All'atto della cucina a gas uno stile
Evidentemente USA grande intelligenza e grande capacità del Venturini che conosco molto bravo evidentemente è usato come strofinaccio
Avente le caratteristiche della stoffa da noi cercata
Richiamava quindi la nostra attenzione
Venturini era Rossanda notato uno straccio diceva che ce n'erano altri
Non lo sa
C'è un detto apriva lo sgabuzzino delle scarpe prendendo a colpo sicuro aspettava quasi di voi arrivaste
Da un ripiano un altro straccio dissimili dimensioni e fattura all'interno dello stesso sgabuzzino in effetti ve ne erano altri cinque che ci venivano successivamente spontaneamente consegnato Aspen subito dopo arrivavano tanto la Manni Angiolina quanto la figlia Graziella le quali coadiuvavano la congiunta nell'attività dice in particolare la Graziella ci accompagnava anche nel garage venti questa ragazza che invece si ricordava che la gente c'era quel pezzo di stoffa da Graziella che l'America sottostante nove rinveniva in un'anta della credenza guarda scopo però era lì nell'altro della cadenza ivi presenti una striscia sottile
Del medesimo tessuto che ci consegnava
Ecco lei che è un uomo molto attento molto intelligente
Premesso che chiaramente
Nessuno della polizia ha fatto questo
è chiaro che cosa
Che potrebbe aver fatto questo perché l'ho detto tanto qualche cosa dico io lo sto dicendo adesso chiamo premesso che nessuno quindi le persone che hanno potuto fare queste particolare potrebbero essere ora Rosanna
Ora Manni madre ora agli uffici
Poi avete constatato che a un certo punto c'era questo straccio immediatamente così signor Pacciani a diciamolo o il signor facciata e mi pare che siamo del giugno del novantadue va bene Pacciani era uscito da poco tempo va bene
Però qualcuno no
Dico non vi siete non avete fatto delle indagini per scoprire per domandare al da Rossana
L'ha scritta dalle figlie ed altre persone di conoscenza perché quello che voglio dirle sembra che tutto sia nato in un'unica soluzione non è così
Per i un'asta guida molla per quanto sia un pezzo di pistola che poi risulterà provenire da una pistola Beretta modello settanta esattamente a Parma con cui l'arma del modello con cui il l'omicida compie i suoi delitti
Non ci diceva niente altro di più modello settanta non è soltanto prodotta nel calibro ventidue lo
Prodotta in calibro sette sessantacinque presumo che sia dovuta anche in campo nuove insomma voglio dire non ci dice nulla noi con quel pezzo di pistola
Caro avvocato non ci facciamo assolutamente nulla è un pezzo di metallo inerte e molto però c'era no ecco però qualcuna casta faccia c'è un Bettoni Doni
Mi faccia finire esposizione voi diciamo
Quel pezzo di metallo per ora avvolto in un pezzo di stoffa il minimo che noi possiamo fare è cercare di verificare se quel pezzo di stoffa può provenire da delle stoffe che in quantità industriale il Pacciani tiene in casa sua
Ora non è
Quando siamo andati noi non è che abbiamo fatto una ricerca in casa abbiamo chiesto decide se per caso frammentato da per visto una stoffa bianca fiori perché mi pare che fosse una cosa del genere
A casa loro loro ci dissero no assolutamente no non ce lo ricordiamo
E quindi stavamo andandocene se non fosse stato per l'assistente venture ignori che
Avendo seguito
La casa di faccende salotto confinante con la cucina vi è rimasto in piedi sullo stipite ha visto questo strofinaccio cui alla vista migliore Daniele evidentemente e ha detto a quel punto non abbiamo detto ma ecco la stoffa e questa è c'era ecco e loro ci han detto che ma questa ce n'è un monte di pezze di questo tipo qui perché perché lo sa perché gli aveva dato una certa signora eccetera c'è ma questo fatto importanti ricerche quella stoffa era faceva parte di lenzuola dato due anni prima date da una parente però datrice di lavoro della grazie la maltempo prima è un dato che il loro ricordo reale che va dal signor Pacciani rancore galere esatto ecco scusi e io la faccio la domanda dell'investigatore sì però il signor Pacciani nel momento in cui la la stabilità mollare ritrovata non è in galera è fuori ed è fuori per l'esattezza dal sei dicembre mille novecentonovantuno davvero dal sei dicembre mille novecentonovantuno sino al mese di giugno del novantadue intercorre un lasso di tempo più che sufficiente per fare in modo che il signor Pacciani premetto
Un c.t.
A bocca in quel pezzo di questo nell'ipotesi sia Carlo ne prenda tutte le precauzioni atte alla conservazione al non deterioramento di quel pezzo di pistola e cerchi di nascondere per il resto avvocato io ho molto sperato otto spera che l'anonimo che ha scritto quella lettera si facesse vivo occhio l'abbiamo sperato tutti ma lo abbiamo sperato perché certamente questo dato anche se poi viene Acco notarsi ricettivi per appare appare si presta a questo tipo di interpretazione che l'eredità no io non ci voglio dare questo io domando a lei scusi
Perché Martin Creed mi scuso svolge faccio io le domande mi scusi dottor Brega verrà lasciamola cioè compagine
Prego infatti del dovere
Lei da ottimo investigatore quale quando vede sente avverte leggi delle lettere anonime avverte questa situazione strana
Di qualcuno che vuole a tutti i costi mi scusi il terminologia il verbo incastrare il Pacciani
Che cosa fare
Cioè capito perché questi voglio questa qualche anno gli uni qualcuno non ridurre incastrare librai la legge la Y vuol far bere non deduco nessuna ipotesi novanta sia non lo voglio fare non la voglio fare ma posso raccontare
Posso dirle
Con assoluta certezza che ci sono persone
Sul conto delle quali sono arrivate ben più di due lettere anonime persone che peraltro non erano neanche mai emerse comparse in evidenza come compatto il signor Pietro Pacciani che ha goduto di una notorietà sui giornali direi strepitosa
Secondo me impropri per ce l'ha avuta a questo punto è strano che lei sia arrivato il sostiene sia arrivata soltanto una perché la nostra esperienza
Era ben diversa perché al momento in cui qualcuno veniva nel nel loro nell'ordine di idee piloti
Veniva pubblicato sulla stampa coi sommerso come c'erano ma ma
Ma
Quello che lei dice non significa che qualcuno voglia incastrare il Pacciani il tono stesso della lettera anonima
Il tono di chi racconta
Quel che ricordo io di chi raccontò un fatto
Ho trovato questa
Be
E aggiunge e non dice il signor Pacciani quello che l'ha nascosta
In
Quarta Chiellini c'abbiamo visto ci Van Looy
E con la moglie e le figlie non so se ricordo
Lui ci va insomma tenetene conto è questo il tono della della lettera quindi un tono narrativo
Espositivo non un tono li poroso di colui che vuole a tutti i costi che si mettono le mani sul faccende aggiunge il che poi è difficilmente contestabile che la moglie e le figlie
Sono tenute in soggezione valori magari lo dice in un modo un po'che quindi non sono libere molto spesso di ragionare con loro cervello Lodi sabato scavati e son grullo no
Ecco e fanno tutto ciò che lui di ordine
Che è un dato oggettivo andiamo esige io mi scusi lei però quando finisce questo rapporto vere dare forse in inconsciamente ulteriore peso
Indagati
A questo ritrovamento
Mi pare che faccio l'asserzione che nome confortata da un dato oggettivo vero e glielo ripeto dello studio lo leggo sul certo tale affermazione più volte ripetuta dall'indagato indagato dice la circostanza appare tanto più interessante in quanto stando all'anonimo la stabilità Mall avvolto nella stoffa sarebbe stata questi trovato una zona grosso modo ubicata fra la strada che conduce all'organo e la stradina di crespelle o dove il Pacciani si sarebbe recato in passato asseritamente per rintracciare la moglie che si era persa in quel posto
Andando a cercare funghi
Fuori stagione
Tale affermazione
Più volte
Ripetuta dall'indagato non solo a chi scrive
Dai carabinieri
Risulta per quel che riguarda il suo essersi recato in quella zona
Beh
E puntualmente riscontrata tanto in sede di intercettazione quanto da un servizio di osservazione
Si allega a tale scopo la relazione di servizio del ventidue quattro novantadue
E io vado a vedere questa
Relazione di servitù
Nella relazione di servizio e piuttosto butta per la prego di certo non è così Didier Cuche
Dunque allora non ora debba annotazione di servizio relativa alla intercettazione ambientale
A carico di Pacciani ambientale significa qua dentro Oro
Il dovrebbe esserci allegato tutto qua dentro tutto ecco allora legga per cortesia collegato tutto sì
Ambientare cosa pur limitato per cominciare che era intercettato in caso si incassa
Al signor Dirigente la spada molla sottoscritta gente DBS Ciro Occhipinti ha comandato di servizio con turno tredici diciannove quindi sta lì
Il suo compito parte più a suo tempo come
Ore dodici e quaranta il Pacciani commenta quello che sta vedendo in televisione
Ore quattordici Pacciani sta dicendo alla moglie che ha fatto un altro viaggia a San Casciano senza pagare intanto una timbrato il biglietto e se sarebbe passato il controllore che avrebbe detto che lui non le ha timbrato ma che non lo aveva segnato pertanto non è la colpa sua ore quattordici e dieci bracciali spegne la televisione
Ore quattordici e trenta il Pacciani alla moglie vanno in cerca di assicurare
Ma non si sa dove c'è scritto
Alle diciassette il Pacciani e la moglie cliente
Diciassette tre del Pacciani Eggert quando il Pacciani e la moglie escono di casa per andare in cerca d'asparagi cioè alto agente che si occupa di vedere donò l'eros allegata
Io ho allegato
Tutto
E credo che si dovrebbe trovare anche quella relazione disaffezione non c'è perché ho letto tutto allora
Perché non lo facciamo dire i testi dato che gli atti di Piccini in questo processo non sono sufficienti a rinnovarlo leggere per che non Silvetti dicesse che il pm non vuole che si leggano gli atti ma questi atti non sono usufruibili dobbiamo sentire i testi
Avvocato beva
Avvocato
Continua a fare no volevo saltare cioè povero animaletto violata la mortificano apribile Euro io non occorre credo che va veda un pugnale petecchie sono stato zitto però non può dire che manca un atto non sono sottraibili sentiamo il teste azienda scaramantiche Marcel non sia come mi scusi dirà cose un po'riformuli diversamente Lola cosa leggermente
Perché nel rapporto si parla di un allegato e io leggo la lega e l'allegato non mi dice niente
Punto contabile giudiziaria Babele come atto della cosa cioè con un seguace arsa lei dice che l'ha negato va bene o abbia pazienza allora io ho quasi finito perché mi basta la voce la voce importante per uno che parla sempre
No
Senta lei mi ha detto ci ha detto anche per capire un pochino
Come è stata l'attività di indagine che poi comunque avete sempre mantenuto un rapporto con le altre forze di polizia che indagavano sulle sugli altri elementi oggettivi soggetti che poteva avere una qualche rilevanza sul piano della prova quindi sul piano della ricostruzione dei fatti in particolare della individuazione
Del personaggio personaggio della commesso tutti questi efferati delitti no tra il mille novecentonovantanove abbiamo paura perché allora io le domando questo perché io son rimasto da vecchio carrabile Lucio da quattro soldi sono rimasto un po'perplesso dico ma come mai
Non si è fatto un'indagine su io le culture prego pagine quindi sono un po'
Rimaste
Strane aggettivi se essi fossero digerire le pagine al
Ci fu un fatto odioso sollevo ricordo quello scopre va detto che aveva
Che aveva ancora attività d'indagine d'accordo con i carabinieri le domando se è stata fatta un'indagine sul punto perché qua ci sono degli elementi oggettivi
Da cui trarre ecco prego e si tratta
Di una pistola che dal dal mio partito ebbe a denunziare smarrita calibro sei Curto no calibro ventidue si calibro ventidue Curto rapporto lungo non mi interessa ecco interessa nuovi perché la pistola smarrita
è un calibro diverso con la pistola con cui sono stati commessi illeciti sicuro
Per quanto mi è dato ricordare si da prego di crediamo perché guardi questo questo fatto
E mi ha lasciato perplesso perché aveva lasciato perplesso anche me o e non ho accertato che si trattava di un calibro venticinque però io comunque sarei andata avanti mi scusi perché sarei andata avanti
Perché questo signore
Dice di avere smarrito il ventuno agosto del mille novecentosettantuno
Questa pistola ce l'aveva lasciata in una macchina
In una malga diceva perché credo che sia deceduto voi dicevo si oppone
No però è morto dopo l'ottantacinque ottantasei ottantasette ottantotto ottantanove eccetera
Infatti in un moderno ciò perché avrebbero mi scusi c'è un dato che mi ha un po'così colpito
Dal controllo effettuato dagli agenti all'interno dell'auto un autostato ha poi ritrovata non fu trovata la pistola
La relazione di un colpo sparare la pistola di cui sopra non veniva rinvenuta sul tappetino anteriore sinistra vicino al sedile veniva notato una piccola goccia di sangue
A tre gocce di sangue venivano date sul fianco sinistro del suddetto sentire e nel vano portaoggetti lato sinistro veniva trovato un tovagliolo intriso di sangue inoltre sul pannello della portiera sinistra all'altezza della manopola veniva notato un piccolo foro qualcuno aveva sparato quale il cloro aveva ferito qualcosa o qualcuno com'era ferito o si era ferito ecco io ho visto Eva si è bloccato il settore privato non è andata avanti nulla domanda e andare avanti oppure è andata avanti perché è successo
è andata avanti fino al momento in cui abbiamo ritenuto che se dovevamo approfondire oltre questo avevamo circa altre
Sei mila viste di gran lunga migliori da approfondire ma mi consenta se io debbo fare accertamenti su colpi esplosi che peraltro non sono stati esplosi con una pistola del calibro di quello che noi cerchiamo allora mi chiedo per quale motivo non dovrei fare accertamenti su colpi esplosi con una quarantaquattro Magnum o una trentotto
Quello che voglio dirle avvocato cioè che noi abbiamo in mente un'arma che ha una sua precisa connotazione
Che ha nelle sue caratteristiche meccaniche delle che delle tracce che consentono di identificare vola perché vede
Avvocato noi fra le altre cose che di cui non ho parlato fra quei ventinove mila ottocento ore spiccioli documenti che abbiamo inseriti nell'archivio famoso cioè uno dei documenti che riguarda le pistole
Smarrite denunciate smarrite rubate quelle di cui non abbiamo trovato traccia perché gran parte di questa attività
Come le ho detto non siamo andati a caccia di farfalle siamo andati a caccia di dati infatti che si è svolta su elementi concreti
Chiaro che il primo tipo di accertamento che noi dovevamo fare erano su tutte quelle visto che per un motivo o per l'altro venivano alla nostra considerazione
In circostanze sospette
E non è questo cioè voglio fare una no no no no voglio dirle lei ha detto mi chiedo perché non è stato sviluppato è stato sviluppato naturalmente alcuni degli sviluppi preferirei tacere perché se non è necessario perché coinvolgono la persona non è in questo momento
In questo momento non accadrà indagato altrimenti dovremmo parlare di alcune centinaia di medici chirurghi ginecologi avvocati e cosa qua si trattava io ritengo l'Asia sangue
Pistola San Pietroburgo ecco una pistola smarriti posso dirle posso dirle avvocato noi abbiamo spinto gli accertamenti fino al punto di rilevare che quella pistola non era del calibro che interessava a noi che la persona le cui guerriere guarda
Era una vecchia mi scusi fra la ventidue corto e la ventidue lungo esiste la stessa differenza che al gioco del lotto fra il diciotto e il ventiquattro
Sono vicini ma sono due cose diverse non c'è possibilità di confondersi sorride
Un problema dico un problema è un problema di calibro avvocato
Il ventidue Curto è una imbottiture corto è un è un colpo da gara io avevo ho avuto modo abbia un corpo da gara
Ventidue corte un cupo più si usa nelle gare automatica ai poligoni deriva proprio da una gara a proposito di lavorare lasciamolo finire scusi presi sera prima di metter doppiopetto ha spiegato come mai facciamo ed è sostanzialmente
Abbiamo già detto che sostanzialmente molto difforme molto al riformismo
Comunque non voglio morire treno può andare pure avanti vede ecco io però
Mi perdoni mi perdoni lo interrompo e non vorrei
I di quando è quel rapporto e questo rapporto e del sprechi lo dico subito del mille novecento
Settantuno e poi viene ripreso quota del novantuno ecco insieme a tutti gli altri che noi prendemmo in considerazione fatto decibel di novecentottantacinque
Che mi ha pure questo stupito fa la prima volta mi ha stupito però lei mi ha spiegato che non essendo lo stesso calibro il mio stupore sia vanificato qua invece questo lo stupore che permane perché perché viene sentito dai carabinieri vibrato e poi sosteneva fatto anche questo ingaggi un certo signore il quale dice
Che nell'estate dell'ottantuno mentre mi trovavo a sorbire un caffè
Presso il bar sito località Nome di Gesù di Calenzano è venuto una persona
Mi ha dato tre proiettili dicendo di andare oltre cinque o seicento
Questa persona aveva altezza oppure ottanta circa e guarda caso questo proiettile questa volta sì era un Proietti un proiettile calibro ventidue con fondendo la lettera lettera
Il proiettili calibro ventidue Winchester vengono stampati contestualmente il mio numero di alcune dato maschi neri di alcuni decisamente elevato pur poi indagini sul punto deve
La moglie mi aveva cinque o seicento questi la mole se per questo abrogando sono stati trovati dei proiettore italiana unico è analogo calibro nel piazzale all'ospedale di Ponte a Niccheri voce
Alcuni no credo qualcuno di più comunque qualcuno allora mi confondo con quelli inviati ai magistrati
Sono tre delle parliamo di parliamo di oggetti che vengono prodotti in quantità veramente mostruosa ecco siamo nell'ordine di milioni nei lotti
Ma in sé e perse considerati questi proiettili credo che se andassimo a cercare di allarme di acqua vicino non l'avremmo difficoltà procurarceli
Quelli che ci interessano sono proiettili riconoscibili identificativi che abbiano i listini gerarchi le tracce della pistola che sono quelle quelle sì
Quelli sono riconoscibili ma scusi io la le faccio una domanda sul buco dell'ozono mi scusi come nei confronti del Pacciani non è stato trovato prima prima prima non è stato trovato nulla ma si è soltanto personalizzata alla indagine ve lo consente perché questo mi pare che
No non glielo consento perché non è vero cioè attraverso il computer e questo signore aveva dei problemi avute allora sia spersonalizzare da perché intervenuto uno strumento estraneo oggettivo che non aveva nessun chiacchiere come e che non avevano
Suoni Simo interesse ai non recare continuano facciamo questioni di parola protetto bacchetta abbagliato pappa col pomodoro coinvolge prima va avanti la facciamo sconvolgenti qua questo e mi pare che sia importante
Mi pare che dovesse essere importante per l'attività di indagine venti l'uomo che mi ha dato i proiettili posso descriverlo come se anche se non credo eccedenze non lo ricordo al cento per cento altezza uno e ottanta corporatura robusta accedono possibile clienti idonei perché non si sa
Questo signore che ha ricevuto questi Proietti e addirittura una guardia giurata erano addirittura una guardia giurata e questi pazienti ne aveva avuti nell'ottantuno
Dice che questo signore che della verità che glielo chiedo scusa Presidente ma allora per il sessantatré no chiedo scusa ora la devo interrompere che manterrà tale perché non ha indotto questo teste invece di fare le domande al dottor Perugini io non ho altro da dire
Sì allora scusi l'ha fatto le indagini su questo calcolo scusi e insisto la domanda non non è così popolare dove
E scusato le indagini su una persona che aveva ricevuto dei proiettili
E qui questi proiettili Carlo con il coltello h oh mio nonno io non ho nessuna difficoltà a rispondere perché la sua domanda è giusta pertinenti
Quello che voglio dirle e che sono state fatte indagini
Naturalmente non le ho fatte tutte io e quando dico io intendo fa parlo della sezione
Della polizia fissato
Anche perché sarebbe stato materialmente impossibile lei si rende conto che avendo da macinare un numero di sospetti che sì contavano nell'ordine delle migliaia
Io non credo che mi sarebbe stata ne nei miei collaboratori un'intera vita del re approfondirli tutti a meno che
A meno che non emergessero sul conto di queste persone
Dei dati vitale interesse dai indurre a un approfondimento particolarissimo però Mazzone che le faceva soggettivamente il primo no mi perdoni non è una valutazione soggettiva è una valutazione oggettiva
Di valutazioni di dati sono i dati sono i fatti che parlano per sé io non ho capito perché e ho capito sì però il gelato dettato che cos'è
Si è vietato il computer
Perché se no oggi o il computer che mi date i dati e non è un dato oppure è un dato oggettivo uno all'evento oggettivo dal quale noi dobbiamo risalire attraverso questo dato alla cosiddetta verità il sillogismo e verde o no o scacco seguaci indicato aggettivo quale parliamo dei proiettili con una marca ben precisi
H è una signora che vicino ricevuto da una persona che mi dice che questo ne aveva cinque o seicento Venissa domanda che le faccio ho attivato oppure no Baghdad
Allora
Quella cosa coi carabinieri che certamente mi fecero i loro accertamenti aggiungo
Quei proiettili consegnati da questo signore in quella circostanza
Va bene erano non DiVersi da alcune altre centinaia di proiettili arrivati a noi per altri clienti
Che erano il cui unico molti il cui unico interesse era la rispondenza Aldo un marchio di fabbrica che ne produce milioni se quel signore ci avesse portato dei proiettili che erano
Significativi
In quanto quei proiettili erano stati rinvenuti in luoghi significativi o erano segnati a quel punto le posso assicurare che l'attività di indagine non sarebbe stata inferiore a quella che è stata esperita
Per alcune centinaia di persone tra cui il signor Pacciani che non ha potuto di un trattamento di particolare chi particolare
Benevolenza motrice
In particolare delle mura donne ma lo dovete fare delle volpi investigatori mirano ad accertare dei fatti non a voler bene agli indagati lavora con ecco ma voglio dire non è che nei suoi confronti si sia adoperato un metro investigativo diverso da quello adoperato per chiunque altro dopo e quando parlo di chiunque altro non parlo di due persone certo parlo di molte persone va bene se
Fiore all'epoca e concludo perché poi caso mai siccome lei dovrà ritornare gli USA Squinzi nascerebbe media per la tua anche per lui risponderà insomma grazie
Ecco lei ha ha detto che la famiglia Rosselli Del Turco era una famiglia presso presso cui questo signore lavorava ampiamente fatto delle indagini sul punto particolare avete cercato di sapere che cosa facesse dove lavorassi e in che zona lavorasse signor Pacciani
Ecco io voglio che se lei siccome leggo una sua il suo rapporto se conferma che lui stava in una casa colonica di via Sant'Anna proprietario con Signorini entro posta di fronte alla casa e sull'altro versante della valle dove abitava il Pacciani Pietro
Vedi foto numero nove viene data in locazione da diversi anni a turisti stranieri
Prevalentemente di origine tedesca
Questo me lo conferma
L'ho scritto io
Sicuramente
Bene altro avvocato Fioravanti
Io pochissime cose perché già è stato molto lungo ed esauriente
Per la fase l'avvocato collega Bevacqua
Dottor Perugini lei questa mattina ha affermato che Pacciani
Una delle nostre opzioni
Questa è una frase e non può era disconoscere questa sera ha detto
Noi abbiamo degli elementi da verificare e non delle prove
Io le chiedo
Voi cercavate l'Autore
L'autore che firmasse questi delitti
Come mai
Ci dite che siete partiti dal mille novecentottantanove risultando di da quegli ottantadue un condensato di ventisei nomi
Non vi siete curati dall'ottantacinque all'ottantanove di una lettera anonima
Che penso sia stata la vera partenza per le vostre indagini cioè è quella lettera o sono le vostre indagini dall'ottantanove
Quella lettera anonima si confonde con altre centinaia di migliaia di lettere anonime arrivate come arrivavano in genere subito dopo i duplici omicidi e come spesso arrivano dopo un fatto che desta scalpore
Quella lettera anonima ebbe sviluppo in una perquisizione condotta approssimativamente in una sola delle case del signor Pacciani non nelle altre due che lui già possedeva nel nel loro pertinenza
Dopodiché dopodiché
La l'ufficio continuò ad occuparsi visto che carabinieri avevano dato esito negativo
Sul conto dei per quanto riguardava la pretesa percento continuammo occuparci di molte numerose numerosissime altre opzioni
Ora
è molto facile adesso in questo momento il processo si focalizza su un personaggio tutto ruota intorno a un personaggio perché lui l'imputato
E può sembrare può sembrare questo può dare la falsa impressione che noi per anni ci siamo occupati soltanto di cui questo non è vero
Il fatto che noi nel mille novecentottantanove iniziamo quel tipo di verifica quel tipo d'accertamento
Non potevamo iniziarono nel mille novecentottantacinque subito dopo perché quell'accertamento scaturisce dal Silenzio dell'autore dei duplici omicidi per un certo periodo di tempo
Spero di essere stato chiaro quindi al momento in cui dopo una serie omicidiaria estremamente diluente
Ripetute
L'autore che tutti ci si aspetta torni a colpire con lo stessa regolarità non colpisce più
In quel momento e non colpisce più per certi anni quel momento poi cominciamo a considerare quell'opzione
Però vede ipotesi investigative
Ne sono state fatte tante altre nel frattempo se crede io posso far riavere no lo so fare evadere uno schema di qua stiamo se si investiga dire abbiamo sviluppato non con minor cura e non con minore attenzione
Mi basta la risposta soltanto mi resta il dubbio che la partenza non sia quella di un computer ma quella di una persona non quella dei fatti ma quella di un soggetto espansa
Va be comunale ma lei immagino no hanno resta il dubbio dire va bene avvocato
Ecco me lo tendente a livello tecnico
Ecco perché le indagini su Pacciani
Sono state intensificate perché poteva essere la chiusura più semplice
Di un qualcosa che doveva essere chiuso oppure perché realmente i fatti riscontrati sulla persona di Pacciani sull'ambiente di vita di Pacciani erano realmente oggettivi
Lei lei mi fa una domanda molto difficili io cercherò di essere Rosa rientra sono venticinque anni ventisei di indagini primo noi abbiamo sopportato per venticinque anni un'indagine aperta quindi non nessuno ci imponeva di chiuderla e nessuno di noi ha cercato di forzare i tempi per chiuderla
Io non credo sinceramente per quanto fosse grande il desiderio nostro di catturare l'autore dei duplici omicidi che
Potessimo
Potessimo pensare di di chiuderlo al momento in cui cominciamo investigare su questo nucleo di nomi
Lo facciamo come abbiamo sempre fatto con gli altri con la giusta dose di scetticismo con la giusta dose d'impegno naturalmente
Niente ci garantiva che l'una o l'altra ipotesi si sarebbe rivelato fruttuoso
Però
I fatti ci sono capitati in mano
Certo li abbiamo cercati
Certo forse
Abbiamo posto in atto l'attività investigativa convenzionale forse nel modo giusto di errori ne avremo commessi diversi dobbiam nessuno è perfetto
Però
I fatti ci sono capitati ma non è che li abbiamo creati non li abbiamo inventati noi li abbiamo piantati innaffia di per far ricrescere sono cresciuti da solo
Non lo dice nessuno queste voli abbia piatte inventati io ho detto forse c'era qualche caso più attinente ma più difficili al caso del mostro di Firenze dieci a diciamo mostro dell'Autore
Io io penso che ecco io vorrei avvocato Fioravanti sgombrato il campo una volta per tutte da da da questo perché credo che lei è voglia sparare sul discorso dell'insospettabile ad alto livello è un discorso che molti hanno fatto
Vede io credo che la San investigato più insospettabili di quanti sia possibile e lecito sospettare col risultato che questi cosiddetti insospettabili le persone imposizione eminenti in posizioni di rilievo di prestigio eccetera eccetera hanno finito individualmente per ritrovarsi ad essere i primi sospettati in questi uffici unici
Noi cercavamo
Un autore di duplici omicidi che fino a quel momento
Non era stato sospettato
Vedi
E questa è una mia considerazione personale
In un immaginario collettivo in cui tutti in pensano al chirurgo perché la stampa ha detto che l'Autore taglia magnificamente bene fa operazioni chirurgiche tutti pensano al ginecologo perché si focalizza sul seno sulla pagina per la donna tutti pensano a la persona talmente al di sopra di ogni sospetto
Noi abbiamo semplicemente considerato che non potevamo escludere neanche coloro che apparendo
Sfuggendo all'immaginario collettivo dimessi erano ugualmente
Potenziati insospettabili
Il signor Pacciani
è stato un potenziale sospettabile esattamente come tutti gli altri naturalmente non abbiamo escluso queste persone di cui lei parla
E per quanto riguarda le difficoltà investigative ma oggi non sono nemmeno oggi sono escluse
La prego nemmeno oggi queste persone sono escluse perché noi abbiamo elementi da verificare e non prove non di non so io sono mi perché mi perdoni mi perdoni parlavo passa
A passa parlavo passa quindi abbiamo messo una pietra sopra
Vede
Scusate
è bella l'assonanza però non è così quello che voglio dire è che noi non facciamo altre attività che quella di raccogliere elementi
Che sono quelli che sono si presentano la loro uno turno e l'odore senza lavoro quantità sono quelli
Al momento in cui ci sembrano pertinenti ci sembrano rilevanti ci sembrano significativi li presentiamo come il dovere nostro
Senza particolari interpretazioni mi consenta avvocato Bevacqua ma con la
La l'apparenza del dato che del fatto che
All'autorità giudiziaria
Non rilevano i convincimenti personali in questo processo ma lei certamente non può sapere di che cosa sono convinto no se me lo chiede io glielo posso ma io no io non glielo chiedo io questo non glielo chiedo no io volevo soltanto sì
Sì soltanto due cose ma le faccio in un'unica domanda brevissima
La il primo punto della domanda quante persone ha frequentato il garage di Pacciani
Dal sei dodici novantuno giorno della diversità di Pacciani al venticinque maggio novantadue giorno dell'arrivo della lettera
Ai carabinieri cioè quante persone l'hanno frequentato tra cui anche molti della polizia secondo seconda domanda
Mi ripeteva il dato il perché sul sesto acciaierie deliberato il sei dicembre del novantuno mi perdoni avvocato aveva prodotto una domanda alla quale ha dato una risposta no no che ho detto fra cui molti della polizia no tra cioè oltre quelli della polizia tante altre persone l'avranno frequentato Pacciani spesso sì io le chiedevo quante persone quante volte hanno frequentato quel garage per poter trovare qualcosa attinente a quello straccio e quelle tirammo
Questa questa era una e le domande seconda domanda noi siamo stati insieme
Lei ed io in quel periodo delle perquisizioni quasi giornalmente si la mia grande meraviglia se me la può spiegare è il ritrovamento del proiettile in quel paletto di vigna
Non lo dica a me
Ecco quel paletto di vigna cioè la figlia vigneto no vigna io dico vigna la chiamo vigna sono marchigiano abbiamo vigna va bene abbia una ecco in quel balletto fu trovato senza prima esserci passato col metal detector fu trovato è il caso
Sì oppure era stato con allora perché alla quarta questi erano le chiedo due ultime domande io che sono molto grato di di queste domande
Primo per quanto riguarda la frequentazione del garage di Pacciani
Che se lei
Mi dice nel periodo intercorrente beh certo avevamo perquisito quel garage certamente
Prima prima ancora della nostra perquisizioni mi sembra che Pacciani e ci portò un un paio di ex detenuti no sì assieme a andò qua pastori
Ad un compatto
Mi ricordo bene perché può darsi che io dica qualcosa di cui non sono no no perfetto
E e
Altre persone a parte i familiari a parte i familiari non a me personalmente non risulta che abbiano frequentato quel garage
Per quanto riguarda il proiettile sulla sua grande sorpresa scusate un attimo
Io vi dico una cosa del proiettile ancora non ne abbiamo parlato per la verità nell'esame io direi che sul proiettile sarebbe bene da stamane che mare olandese una grossa ma credo che nessuno si fa sentire meno male ora mi
Qualcuno mi ha capito e questo giova sia l'accertamento di una scusi mi ero dimenticato il proiettile
è un è un punto ventotto importante altra parte non ha fatto parte dell'esame quindi magari ne parliamo diffusamente e compiutamente dopo se siete d'accordo io non ho altre domande
Prego avvocati
Fra la voce che partiva poi le cose anche il cervello se n'è andato ero dimenticato due cose domandare allora signor
Al dottor Perugini lei ha fatto una serie di verbali di perquisizione sono stati fatti questo io faccio riferimento ad un verbale di perquisizione dell'undici giugno mille novecento nuova tracciando ancora Pacciani era in carcere
E così io mi voglio domandare sostituti ci sia agli atti ci siano gli attivisti verbale di perquisizione è un verbale che segnato zero zero zero zero trentadue scuole zero zero sette ma trentadue
Non è questo verbale questo verbale
Si dice a un certo punto che voi passando affatto tende dei rilevamenti facendo la perquisizione con attrezzatura idoneo per il rilevamento dei metalli
Quindi già nel mille novecento nuova sì sapere
Quindi questo lei la conosce siamo
Le domando anche se conferma oppure no
Quest'altro dato avete sentito tutta una serie di persone
C'è l'articolo sessantadue ma questi non sono stati medicati né sentiti né però sentiti da cui quello che hanno detto questo bollo hanno detto ma voi l'avete recepito perché la legge trasfuso in un rapporto e la pagina quindici di questo accertamenti su Pietro Pacciani del tre maggio novanta il Pacciani gli ancora in ancora in carcere
Queste persone dicono
Il pericolo certo Lezzi
Scrive di aver saputo per voce di popolo che quasi la vox Dei che facciali deteneva un fucile sicuramente quello ad avancarica ma anche escludeva che Pacciani avesse passione per la caccia
Né potrebbe affermare di averlo incontrato specie di notte nelle campagne del circondario era solito fare apprezzamenti anche pesanti nei confronti delle donne che a quanto ci risulta piacevole molto al braccio la conferma
Lo confermo grazie e piacevano tanto
E sul lavoro se legge tutto
Non è stato sentito Pampaloni Pietro classe mille novecento credo che sia se l'avevo sentito Pampaloni Pietro sa
Altro è credibile perché quello è una sintesi un sunto è un presunto ecco allora bisognerebbe andare prendere il verbale di sommarie informazioni dico comunque che non si capisce sì però realizza una verità
Parziale
Siamo va detto tutto che la sua verità la viabilità no prevede una verità cioè un dato parziale un dato oggettivo un dato gestirà accidentato
Può andare dottor Perugini
Lei avvocato Paolo
Grazie vecchia
Dottor Perugini lei stamani
Ha parlato descrivendo gli ottanta nominativi che erano stati oggetto di indagine e fra questi c'era il il Pacciani che sarebbe stato portato ad escludere il Pacciani da questi così a impronta sì delle malattie di cui quest'uomo era portatore
Anche per anche per la sì e per l'età se non erro e per il fatto che era sposato con figli
Viceversa poi ha detto per converso che c'è stato un episodio ospedaliero in cui che non ho capito bene in cui al signor Pacciani sarebbe stato estratto un oggetto dall'ampolla rettale era un fallo mi vuole precisare bene
Gli elementi di questa di questi episodi era io mi pongo perché esiste presidente esiste nel fascicolo del dibattimento addirittura una cartella clinica quindi siccome l'avvocato Colao non è è un medico che ha estratto la porta né nessun altro non è un perito del dottor chiedo scusa chiedo scusa avvocato aveva evasive residente se mi è consentito io ho posto una domanda dovette stamani teste ha fatto una precisazione
Questa precisazione era rimasto scoria perché il teste la pena sfumata
Ecco quindi il discorso sarebbe era un fallo sì e avvocato Colao mille Doni
Ida di esiste una certificazione medica terribile
Che riguarda proprio questo episodio ora io non credo che il dottor Perugini francamente sia interessando nuova perché si era accennato appena ci può dare spiegazioni vitalissima richiedono Pacciani assorbente
Certo Gavino però possiamo chiedere al medico che indicato riassume unti dal Signore quindi credo dottor Perugini più di quello che ha detto non posso dire però io altre domande un'altra cosa volevo rendere
Lei ricorda nei verbali dell'Assam che ha sottoscritto oh naturalmente a cui ha partecipato certo erano tanti che il Pacciani era solito accompagnarsi con le figlie in macchina e poi lasciarli a volte per lunghi periodi sole immaginarlo salvandosi per due o tre ore
Sì in occasioni di feste fossi sagre
Sì lo ricordo questo bene
Grazie
Non ho altre avvocato Pellegrini prego avvocato Pellegrini è parte civile
Lasciando stare di processi che non abbiamo fatto che ancora non abbiamo fatto
E ritornando a quello che stiamo facendo
Io le chiedo
Dottor Perugini
Di indicare in modo schematico senza entrare nel dettaglio
Degli elementi di prova che via via poi verranno sviluppati nel corso della successiva indagine dibattimentale quali sono gli elementi di fatto
Quindi elementi concreti
Che vi hanno indotto a focalizzare l'attenzione su Pietro Pacciani è offrire quindi la figura di Pietro Pacciani alla
Autorità giudiziaria agli indagatori e quindi a questo processo avvocato Pellegrini purtroppo lei stamani non c'eravate spia il teste ha riferito diffusamente la maglia talmente
Non sono in Oriente no no no non chiedevo attraverso quali
Elementi attraverso quali
Sì derivazioni si era giunti a individuare Pacciani come soggetto da indagare una volta iniziate le indagini
Comunque ci si arriva o attraverso il computer attraverso le lettere anonime lasciamo stare diamo tutto per accantonato non mi sembra tra l'altro nemmeno particolarmente interessante almeno a me personalmente
Una volta individuata tra i vari indaga la persona del Pietro Pacciani
Lo sviluppo delle indagini
Attraverso gli elementi acquisiti durante le indagini quali sono
In una ricostruzione schematica non credo che sia stato non lo so se stamattina è già stato fatto questa dettaglio delle elementi acquisiti via via nel corso delle indagini a carico di Pacciani che hanno portato alla focalizzazione delle indagini stesse sulla figura di Pietro Pacciani tanto che si fa il processo a Pietro Pacciani
Come
Come clandestino che alla domanda un ampia europeo avvocato e puntatina noi parliamo di queste cose dal radicamento sul territorio dalla dalla l'aver consumato l'omicidio non certe modalità e via e via dicendo con perquisizioni allora se vogliamo ripetere tutto questo citiamo fino a domani
So Interbanca troppo generica tra l'altro il teste di correggano le parti lese
Ha già esauriente venti e più che usa esaurientemente risposto due
Non la signor presidente insisto su questo non vorrei ripetere e far ripete
Ci fossero sarebbe tranquillo Chairs probabilmente ci sono se non questo nome e qui non ci siano mi sembra un po'strano quanto meno nella ricostruzione indagatori a della della polizia se se a questo è già stato risposto io mi scuso
Speriamo che risponde processa in qualche maniera no io vorrei ma una elencazione schematica di questi dati dottor Perugini gli ha tutti a mente ce li può dire tranquillamente
Ecco presidente giustamente sottolineava che di questo se ne è parlato diffusamente questa mattina perché
Ora io il dato di partenza e gira dovrei far fare al teste un Bignami della mattinata perché arriva non c'è il dato secco non superò avvocato Pellegrino vero
Ad aggiungere qualche cosa volevo soltanto fare una precisazione per l'osservazione che ha fatto l'avvocato Bevacqua non è vero che non ci sono fiori minimalista
Ed è una piccola precisazione perché è vero l'indagine convenzionale mira a recuperare quelli che sono elementi concreti toccabili all'usabili pagabili pesabile
Questo non significa che degli elementi
Percettibili
Ma non
Dan CPP
Non siano ugualmente elementi di fatto
Bene
è questo il discorso a cui volevo questo discorso che volevo spiegare e questo il motivo per cui questa mattina
Sia iniziato a parlare di quello che è un elemento
Importanti non cardine ma importante
E il
Ricorrere fra il delitto del mille novecentocinquantuno
La serie delittuosa che spazia fra il sessantotto e l'ottantacinque di determinati elementi di fatto determinati elementi oggettivi che hanno la forza del dato oggettivo e che anche se non sono palpabili sono ugualmente concreti
E sono ugualmente veri questo quello che tenevo a ricordare per quanto riguarda il resto credo avvocato a meno che lei non abbia in mente qualcosa di più preciso io
No la domanda evidentemente rivolta a lei io quali possono essere gli elementi via via acquisiti li conosco attraverso le carte visto che la prova la svolgiamo al dibattimento sì se lei ci faceva la traccia
Che a seguito attraverso la quale la Same arrivata volta per volta a individuare i Pacciani sulla dopo personaggio giusto per questo processo rogatorie queste questa è un'indagine che durata
Per molti anni ottanta per per diversi anni si ascolta quotidianamente certamente ci sono dei punti dei momenti che sono agganci nel tempo che per noi sono interessanti che ci hanno consentito degli sviluppi io penso penso che
Penso che per elencarli tutti dovremmo cade io posso cominciare a parlare
Però dovremmo forse io non vorrei appunto che questo perché portarsele troppo ampio allora mi limito tornando indietro nel tempo
Quali sono le modalità dell'omicidio del cinquantuno che è stato poi con l'avviso contrario pongo la domanda mi oppongo alla viola bacia farebbero avvocati Maggia via Po è una è una è un'opposizione preconcetta ride no no no no adesso dovrà imparare dopo avvocato Pellegrini formule libera domani allora la domanda che evidentemente già si capiva se l'avvocato Bevacqua si è opposto prima che la formulasse è questa
Evidentemente l'omicidio del cinquantuno come tutti gli omicidi
A determinate modalità denota la presenza di una certa ma
Quando lei di queste modalità
Sono state riscontrate analoghe
Forse non uguali
Negli omicidi successivi che interessano questo processo è un giudizio mi oppongo alla domanda se non è tutt'altro si si non è un giudice serio scrivere o non è un giudizio lunghi e occhi azzurri ed è un giudizio ad un muro o ad una personaggio che investigatori
Non è perito
Ma non si tratta di giudizi gli elementi le gli strumenti attraverso i quali sono stati commessi gli omicidi che Analogie che uguaglianze ci sono non è un giudizio è una constatazione di fatto
L'uso delle armi lutti quali armi in quale modo sono state usate
La stima ha precisato il signor Presidente queste cose hanno detto che ci sono teste non Baggio debbo dare giudizi no non richiede di notizie può descrivere ovvia certe i fatti quello che vi sono nove
Senza formulare ma non chiedo dei così Presidente l'ha già detto stamattina mi perdoni ha già detto stamattina le pratiche a livello no norme uguali perché poi possono diventare qualcosa non è uguale il Milan ha vinto mi scusi Presidente
Il problema è diverso credo perché ha già detto stamattina dirle veste che l'omicidio del cinquantuno è stato caratterizzato dall'uso e e un coltello facciamo nello scalo veneto espansione seconda RAI non vuole che risponda al teste risponde lei avevo sono chiaramente che voglio queste spasimante questa mattina
Via stamani abbiamo già parlato avvocato
Per l'omicidio semplice potrei moneta sul sull'uso delle armi
La il numero il numero la localizzazione delle ferite
Se tutte le ferite sono mortali se sia continuata
A infierire anche dopo che si era già procurato la morte aleggia un'ordinanza della Corte presidente sul punto e comunque c'è in atti anche la sentenza legge la sentenza e duecentotrentasei procedo croato quanto meno su questi
L'ordine altre domande grazie no bene prego avvocato
Gli studi Ciappi regione sulla sulla domanda mi sembra riguardi l'unico punto in realtà il teste finora macchinari cioè le modalità del ritiro del cinquantuno mi sembra di dover notare che l'opposizione della difesa non è fondata l'ordinanza di stamane ha escluso i documenti relativi al processo del cinquanta Siva ben poco formale va bene i documenti invece sono però se ho parlato anche delle modalità non ne abbiamo parlato diffusamente quantomeno le opposizioni stamattina ha fatto in modo che il teste non potesse parlarne in modo diffuso
Quindi sulla firma
Dell'autore degli omicidi per cui si procede e sulle eventuali analogie della firma con l'autore del cinquantuno siccome non è un problema personologico ma è un problema di valutazione dei fatti mi sembra si possa parlare i documenti diversi sono ammissibili i compiti diversi sono ammissibili sono stati tardivamente indicati il contenuto di quei documenti può essere oggetto di testimonianza se quei documenti fossero perduti il teste non potrebbe dirci cosa che va letto in quei documenti
Cioè voglio dire ci possiamo possiamo sapere dal teste quali documenti del processo del cinquantuno ha visto e sulla base di quei documenti i quali hanno già trovato oltretutto non è una valutazione quella esibire al teste sia al teste di spiegarci perché indeterminato tanto lei interpreta a modo suo l'ordinanza
Signor presidente secondo sull'omicidio cifratura abbiamo già documenti che parlano almeno Altino società noi saranno strettamente indispensabili o assolutamente necessari vorrà dire che la corte assorbente a tempo debito acquisirà altra dopo anni è anche vero che la corte si acquisisce a suo tempo a tempo debito si sono assolutamente necessari laddove delle delle
Prove processuali acquisiti in sede dibattimentale gli indicano la rilevanza non semplicemente a disposizione delle parti quindi se altri testi non si dà modo di parlare
Ma e la che cosa potrebbero essere gli avanti mi documenti difficilmente quei documenti potranno estenuanti camminate abbastanza diffusamente quindi valuterà poi la corte in un secondo momento
Se no ci capito si rimette in ballo
Altre domande signori
Non c'è una credo che il signor Pacciani voglio dire qualcosa voglio fare delle dichiarazioni spontanee così allora per favore però mi dovete favorito il microfono
Allora
Niente dichiarazioni spontanee mi ed per scrutare signor Presidente ma voleva contestare Guidi
I fatti impiegato mi trovavo a Cassirer anni settantatré a San Casciano cui market più a Francesco Rosselli erano cassiere pagato tutti i giorni perché avevo ventisei vitelloni lavorava anche la domenica
Né si capisce io andavo condivido andavo quasi spia raggirava che ma che sono un pazzo può guardare che pare di attrice o cantante North poi comprendente saggi tendoni nella stalla e quattro ore di lavoro in fattoria io lavoravo dodici ore al giorno
Roba data tutta la settimana
Nonché alla quale io domando anch'essa io avevo il tempo randagi e dare non avrei tempo nemmeno delle candele scarpe io poiché può vedere che fra gli altri quindi lei vuol dire che lavorate tutti i giorni compresa la domenica compresa la domenica compra giornata media anche anche la morte non del parto un rivale vaccina e compagnia bella come si diceva un tempo a caccia a caccia io uscire l'ho dichiarato avevo un fucile ad avancarica denunziato l'ho regalata imene brutte c'è tutto il suo il memoriale di New York quattro citate tutto
Passo passo dell'ambiguità
Io sbagliai nel mille novecentocinquantuno pagare dove mi fuori sia della riabilitazione chiede perdono alla parte lesa prese in moglie mi fece una famiglia questo fatto fino al fiume su un po'più truce valgono portano due cozza sei paia cerca sempre il solito Kyoto il cinquantuno a luglio scrive l'unità e l'usufrutto sopra
Pagato sbaglia tutto abbiamo sottratto al bar le ha ritirate perdono io vi fosse in mio onore ed a me la mì moglie la ragazza il problema se la mì moglie perché certamente questa che lamentava piangendo dice ma prezzo per forza un violenza
Perciò lo picchia montato io Amba effettiva di due mondi poi dopo nappa liberare perché tu Albertini Song come l'andate voi tremante di paura rendendo abbiamo tutti può succedere pensate vuol cedere a tutti diceva voglio proprio certamente arduo sudista donna la dovevo sposare una romena un aveva un gran piacere guida su un altro mito la memoria l'avverte molto poi c'è finisce in effetti ha fatto un toro decide senza le poppe io Comand piccolino un toro ed alle mammelle il nuovo movimento no ma stavolta è stato dice affatto un toro dice il sette alle mammelle a un anno fa un una
Va un po'ha capito male ha capito male trenta si diceva che i quei forti dove costretti viene piatti a sentire Nancy diceva perché lei ha capito male
Che questo essere strana questa specie di vita odi mucca e gente avesse aveva disegnato anche le mammelle
E che poi lei nel colorare un o qualcosa del genere la cancella
Resta mammella che era disegnata lei nel colorare la cancellata ristrettezze si parla dei di questo quadro
Che io lo ritenevo di fantascienza non fatto da me ho fatto la terza elementare non son capace certa fonti sei minuti io lo ritenevo un quadro di di fantascienza
Invece questo quadro è stato specificato Welteke tiella fatto un autore di fama è stato essi retto arriva alla guerra l'Atcl contro Pino sciarpe e compagnia bella rivoluzionare insomma
Ora questo questo piccolo colorato molto dichiarato Sempre in tutte memoriali di tutte
Io non l'ho fatto certo il primo poi si preferisce le crocette Sono porzione dell'ombrello che cadano non l'acqua luci accanto con il sole sembrano siano procedette stelle
Non c'ho capito nulla professor Roberto date e basta
Poi lacci lei dice retrocede non le ha fatte lei seggi
La croce
Cioè cascano dalle stecche dell'ombrello
Ma c'è dovesse anche la fotografia disinibito apprezzabili
Poi l'arte sia io se si va a vedere l'arte pentita dice un Marie-Thérèse dettato io sono un metro e sessantacinque scala su ora l'arte pietanze diciamo voci quater fosse Artaud Masaro Artaud una settanta uno ma nome giurato e io mi sono misurato cento porte io con una perché io io non ho mai detto le positive in mai Pozzato ha detto la sincera verità si può apprezzare tutte le fasi della militari ho fatto sotto tutti i libretti di lavoro dai sessantaquattro all'ottantasette
Perché qui c'hanno le proprie anche il signore al quale lei avrebbe dichiarato un'altezza maggiore
C Ome come
Ha ragione
No ma io ma se senza fine si tratta della carta d'identità
E si fa una voce melodica ma voci Airon di un millimetro per misurarmi io sarò Jumba Roma misurato di violenza deboli nota di rinvio abbia a a misurarsi da per il compagno da poi queste malattie proprio su quelle che sono per la sincera verità
Le malattie ho avuto piovoso due infarti e porto sempre più gli europei attaccati per la circolazione del sangue eccezione un pugni all'udienza per Aprilia
Trovati a Sarezzo nome ribadisce pericoloso pericoloso Axa si è trattato in questa questa fotografia della mucca pazza Mamma Ebe è quella un cinema questo di all'originale parta dalla fobia avevo fatto io
Vuole fare
Un cinema per la denuncia la mucca le mammelle i record
Riparto da cercare le lucciole per lanterne non so io non ho fatto del male a nessuno ho sempre lavorato Lowara tutti nel mondo Percassi paprika tutte Stam passa dei BTP del servizio entrando no io io che ho fatto l'ho pagato lo scontato siete andati cerca ma poi se domanda un contadino
Si domanda se non comparabili nuova pigliare Livni migliaia e migliaia di cartucce dentro parla guerra nocivo tra un netto rifiuto imiterà accomodarsi le scarpe illuminano nonché alle Martucci c'è qui ognuno una lettera anonima dei tredici aprile mille novecentosettanta feriti
A riguardo alla magistratura donde l'appellativo al liceo cioè quello che è stato quello è il mestiere faceva brevi che il mare pezza tutto il resto è affatto
Questa lettera anonima dice tutto
Ma guardi le variazioni anche di notte
Cioè dai trucchi e ne sono stati fatti in un suo mi attacchi ma da una persona che mi odia
L'euro io non odio nessuno governa tutti c'è qualche anno nel mio non abbiamo affatto di trucchi un dalla mia fatica le come la cartuccia sedici messali traghetto quella massa è stata vorrà passare anni
E il Martucci ha nella perizia vale da Ferré a quattr'anni sicché è che ce la ronda è salito su un centro buttano acqua e quando ho fatto la perquisizione della come si stava lì glam novecentonovantatré
Altrove la ringrazio infinitamente
Bene
Sì
Questo avvocato che ne facciamo oneroso lavori la volete produrre produciamo più il Governo ai lavori ma vedo che questi duramente non l'ho capito da chi viene e chi la fa sembra che essi fatta dal
Una copia fatta da lui di un originale di una specifica da uno che viene da un Wenders ora opposizione stessi che ha
Gli avvocati se la volete vedere qui possiamo acquisirla per quanto poco aveva deposita all'imputato mentre quindi la deposita nella
Il dottor Perugini può andare
Per ora permessi
Dato ritornerà per IBM senz'altro certa bene dottore grazie arrivederla
Io pure è vero che abbiamo ancora
Dunque
La situazione è questa però oggi abbiamo il PM ha citato diversi testi
Perché ho preso in fitto sentiamone uno sentiamo Nesi Lorenzo
Nesi muore
Senta
Ne vuole eccepisce il
Consapevole della mia responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza senta lei consente esseri frisone del con le telecamere o no uguale non gliene importa allora possiamo procedere come si sente preso dal signor Buttiglione
Signor mesi lei un giorno si è presentato spontaneamente in Procura ricorda perché cosa aveva da dire lo vuole dire anche alla corte stamani
Tra
Quando venne fuori che Pacciani
Era inquisito
Di essere a conoscenza di questi delitti dico inquisito
In un primo momento scartati a priori io personalmente
L'idea che Pacciani potesse essere
L'autore di questi fatti
Poiché lo conosce scusi
Vacanze sì e beh vada avanti vada
Poca ho copia vada avanti vada avanti non si preoccupi si
Lei scarto poiché come mai si è presente come mai si presentò in Procura cosa doveva dire
Dopo pensando commette ferma commette lucida e chiara diversi giorni
Mi ricordavo di diversi
Episodi vi faccio
Ce li vuole raccontare come li raccontò al pm quel giorno
Ti ricordo dunque io voglio specificare bene cioè io conoscevo Pacciani in quanto che Pacciani ha detto una aveva le bambine da un demone voce di via ad talenti
Veniva costeggiare la macchina dove io avevo la ditta prima che ditta aveva signor Nisi la vita di maglieria beh che ho tuttora
E Pacciani curano non mi ricordo proprio spedirà se mi fu un po'fatto conoscere da bandi chi è la
Vanni Mario
La Corte non lo sa ce lo dica lei lo disse al pm quel giorno lo ridica oggi non si prevalga Mario Pacciani Stassi direi panoramica udienza
Cioè ripensando riabbraccia riallacciandomi al discorso precedente ripensando a queste hotel da dapprima opinione che gli avevo di Pacciani perché nell'epoca in cui si conosceva facciano in uno o più Pacciani forse negli anni
Sessantotto sessantanove
Dopo un UPI perché anche andavo per io un lavoro a molte Firidolfi e lui c'aveva la casa
Info operata telaio quadrano vogliose lei guardi guardi allusivo solo diverso di rivolti verso la Corte non guarda in faccia Sicily proprio completamente volte alle spalle se no qui David lei che parla solo con voi non lo guardi nemmeno bene ricorrere a una cosa imbarazzante imbarazzante lasci fare la verità
Verità come mai Manhattan poi lei riferisce circostanze di fatto che era che ha già riferito sino al mese quindi non deve avere la sua alcuna preoccupazione ricalca quello che ha già detto
Pare abbia detto che non c'avete i verbali dei essi narrazione però i nostri però noi che si avrà se spacciare e dice M. un veloce allora no nasale guardi non non simpatia controllate le cubature nel suo discorso lei andava a monte Firidolfi nel sessantotto e ricordi quasi tutti i giorni
Pacciani c'aveva le bambine da demone procedi via io
Conoscevo Pacciani con una persona perbene una persona dedita a Buffalo impianti alle bambine tante volte rom contratto la domenica pomeriggio perché lui gli andava a prendere i bambini dal demone all'incrocio di via la domenica pomeriggio e qui mi diceva io qua prende queste bambine poveri nelle sono sole e mi sembra qualche occasione da abbia dato così perché maglie a cui lui contra cambiava passando io
Per andare a monte Firidolfi o o con un tuffo mormorio quel mi fermavo perché era una persona che ritenevo onesta
Simpatica o stravagante perché ogni sforzo stravagante ben mostra varate perché magari gli andava un soldo ed osterie troppo poco Urban io che dopo Bono
Beh però Pacciani è venuto dopo quando si seppe della
Della violenza sulle figlie ma io ho già adora Pacciani nodo vedevo più
Rivolge Spacciante in una di queste occasioni in un agguato istanze e edicola e stavo per andare a monte filosofiche in occasione saranno stati in quegli anni il settantatré hanno sessantanove settanta
In un'occasione mi disse che lui parlando di caccia io sono cacciatore parlando di caccia mi disse che lui tirava dicendo guarda vantaggiosa ammazza più nulla se porta mi disse che lui tirava i fagiani con un acquisto
Al che io dissi a degli Ulissi e ho avuto un sono faccia
Grazie di residente osserva mi fa star zitto il signore bene sembrano già rinviati più appiattito e non conventi
Lei comunque ha ribadito a cui io a cui io dissi oppure si fa o come si fa ammazzano facciamo un acquisto ecco mi scusi no no esistono ora mi lascia l'articolo sessantadue
Sta raccontando quella c'era
Quello ma può cosa racconta cosa gli obiettori l'imputato bene no glielo stavo dicendo
Vada avanti lei dice il racconto che ha avuto
Se no il teste già in difficoltà se me lo affermiamo con il sorriso
No lavati avvocato io mi riservo prego vi illudete ipotizzarsi all'amo presidente
Forza dedicherà andava ovunque rese nel corso del cugino allora nel corso del procedimento avvocato e qui non mi era mai corso il procedimento forza terrà rischio di avere non solo del teste AGEA commenta per favore si è chiarito come io conoscevo Pacciani
Si è chiarito queste cose Pacciani in realtà in verità da persona
Onesta e seria mi disse queste cose io rimasi allora ci racconti che ammazzava balcanico un'arma stava i fagiani con una pistola
Come faceva gli andava sul lavoro un albero e Luigi quartieri il tramonto
Non di notte come è stato detto Pandeli tramonto occulti ammazzavo da questo ora senape ammazzati un considerate ammazza i dieci cinque o sette io molto
Dato di fatto al tramonto del altra muto non di notte
Se un una bugia di Pacciani
O è la verità questo non lo so ripensando
Ripensare se scusi è prima di disse qualcosa anche su dopo e li colpiva cosa succedeva
Io mangio come sassi da
Le disse queste
Cioè lei
Motivo stette assentiva osano ma normale a pagare e si spara con il fucile
Con una pistola cioè discorso Sabelli che
Parlando di caccia
Pacciani
E io discendo Barcaccia sarebbe meglio smettere da Dario Fo per riepilogarli un po'rosa perché fu Posavina mi disse varie io dice a fare affascinanti chi non l'ha visto
Il tiro con la pistola sessantanove settanta anni segnò all'imbrunire studiato sugli altri specifiche Sernesi lei in realtà al PM ha riferito che
Le fu detto di no Francesco al verbale io glielo faccio
Lei al PM si è presentato spontaneamente e ha detto queste cose però non disse al tramonto disse di notte qua il verbale o che loro faccio presente si è presentata spontaneamente qua il verbale suo lei ha detto di notte noi non la conoscevamo e tenuto lei io noi scrivere di notte o al tramonto era uguale sembravano qua c'è scritto di notte la questione del terrore bene ci siamo capiti male ho detto nebbia per Bianchi calici oggi diceva perfetto
Perfetto io glielo volevo dire ricorda senta una cosa
Pistola non è avvistamento
In
Lei ha detto ho conosciuto il Pacciani forse tramite un altro signore
Sì forse Mario Vanni
Lei poi ha raccontato qualcosa di più di queste
Questi signori basse ma Giovanni Mario Vanni mentre Pacciani era detenuto per violenza alle figlie
Venne da me un pomeriggio
Mi disse che doveva andare dalla moglie di Pietro ambientale
Perché Pietro gli aveva scritto una lettera dal carcere in cui c'era delle Poste bruttissime eolici Mario poco da fare portano in tutti i modi perché io devo andare dalla moglie di Pietro Vecchio
Questo glielo disse Mario Vanni questo quello che conta e lei lo accompagnò io la compagna come mai questa grande fretta non non non non si mise il dubbio c'è ma è come mai un uomo non Trieste lo so perché
All'epoca Pietro Pacciani non era americana
Cioè era in carcere della violenza alle figlie ma
C'era una lettera di aveva scritta bandi Vanni mi chiese ma come mai tende mi perdoni come mai venne da lei perché non c'ho da cioè non andò da solo
Perché perché forse quella sera mi ricordo bene pioveva
Vannino mandava solo la Vespa e io lo portai io abitava cioè quando i ma la sua curiosità non si spinse arriviamo in auto in auto bellicosi
No no no non dandogli o lo lasciamo età alle non so cosa c'era scritto nella lettera meno cosa le disse il Vanni perché questa urgenza
C'era avete dette fatti gravi che si doveva che doveva parlare con la moglie di faccia
E di questi fatti gravi di che cosa si trattasse ironico di falso temo che ricorda ora nono assolutamente dalla rete chiede se l'acqua sedia culturale o lo era lo chiederemo lo chiederemo quando quando lei l'accompagnò quello aspettò quando uscimmo proprio l'accompagna i beni o come non pioveva e lo lascia lì davano atteso l'autobus io dottor Canessa l'accompagnai chi sei e otto anni nei limiti aveva a cercar di capire
E lei non era nemmeno curioso di sapere cosa no no non sa portavano non gliene importava nulla senta una cosa
E invece di questa conoscenza fra bagni e Pacciani lei ha riferito qualcosa anche
Un po'più dettagliata cosa faceva hanno dove andare aveva Pacciani erano due amici due amici veramente amici
So che che che che
Cifre l'atteggiamento ecco si frequentavano cantavano insieme
Lei ha detto dove è andato signor Nisi glielo ricordo sella liuteria lungamente la devo reso un fu serata
Diverse volte
A giocare a carte a fare i conti con l'Iran la cantinetta
A bere un bicchiere di vino o di qua o di là
Molte volte qualche volta ho molte volte sarà ammantate insieme da prostitute lei ha indicato anche dopo il perché il qualche volta c'ha accompagnato qualcuno lei
Sì perché parlo io l'accompagnavo da una prostituta che ora io non so da via io siccome venivo a Firenze molto spesso per lavoro accompagnavo avvolti in panni nero io aveva l'accompagnavo da questa prostituta
Accompagna uno c'ha la meglio Pacciani
Questo l'ha detto lei quindi gliel'avrà detto Vanni non lo sarà mai varrà anche poi lieto di leggere il verbale perché l'ha detto lei lo Columbia Pacciani se ne andavano da Bernardo lei ha riferito che tranne le ha dette così
Senta una cosa e lei ha riferito a lungo il di sua spontanea volontà ripeto e questa importante perché nessuno aveva cercato il signor mesi quali erano i rapporti Vanni Pacciani cioè uno sembra da come l'ha raccontato lei e poi emerge da tanti altri fatti che fosse succube delle altro anche in che termini come la lei recepito questo fatto l'ha già raccontato le riprese
Per me erano Due amici
Si guardi lei però non ha detto questo ora glielo leggo ecco se facciamo prima che signor mesi non so se lei sta dimenticando oppure ha dei motivi che poi ha elencato anche nel verbale il motivo per il quale lei l'altra del verbale prego la data il verbale verbali sono esattamente due il guardo lunghi mi scusi otto novembre novantuno
E tredici marzo novantatré
Sono questi i due verbali che io poi chiedo di produrre però leggo per fare ricordare al signor Nesi magari qualcosa dovrà gli sfugge lei ci ha detto dice circa i rapporti tra Vanni e Pacciani
In sintesi posso dire che Pietro aveva un grande chef Pietro Pacciani aveva un grande ascendente sul Vanni esausto ultimo lo rispettava lo chiamava Petrone mi raccontava spesso
Le gesta di Pietro nel senso che a volte capitava che facesse a botte con qualcuno esatto e poi ha parlato del scorribande dice lei prima di leggerlo che facevano insieme la le cose l'hanno raccontato assemblati
E proprio sì ecco io chiedo queste scorribande di cui lei ha parlato ricorda ora prima che glielo leggo io dove le faceva
Mi ricordo che una volta dunque
Fanno mi raccontò non vedo quanto possa essere utile lasci fare lei dica quella Judge ordinaria con toccherà Manta o a Scarperia o a Pinocchio
Ed esse è importante lo lasci giudicare a me lei ce lo starter io a bicchiere
In cui dopo aver bevuto quadrangolare diversi bicchieri di vino piovendo
Di scoperchiare una da cinquecento
Il disco perché
Con la cinquecento di Pasco Pecchia aprirono
Verbalmente per iniziare
è strano lei Pacciani lei quando parlo io fa non mi sente e guardano più fuori quando parla che sei trentasette venisse lo volevo sottolineare fra un po'mi ha preceduto poche notorietà
Perché oggi lei ci ha
Vialoni grappolo a due livelli già il microfono per tutti
Prosegue Barboni ha opposto parla più forte no allora di scoperchiare una macchina e dopo perse e OLAF mobile si fermarono non so però sono sicuro che erano erano andati o a Scarperia o ad oggi
Per cui dopo pioveva e Mario Vannini disse degli atti in onda macchina che ci siamo dopo tutti e si perse l'automobile e tornarono accettarla il giorno dopo io non so dove abiti o a San Diego
A Vicchio ha detto a Scarperia torna avrà la delega alla ma questo sono sicuro
E non non le chiese la mano calare avessero da persero in una zona verso San Donato non sa ancora San Donato in Poggio cioè il Santo USA cosa intende si capisce non so la persero che punti
Non lo so perché quando mi racconto questo Vannini che erano andati in quei luoghi era successo questa la macchina in questo frangente
Senta una cosa lei ha detto anche di che facevano qualcosa la notte si ricorda cos'ha detto almeno il racconto che affacciano glielo leggo io la notte la notte
Fanny forse un po'meno ma serve un po'un po'girava da questo un po'giravano possa partire capisce quando ancora taglieranno il signor Pacciani ha detto finora nell'UE il la notte dormiva perché lavorava tutto il giorno era lei si espone
Spontaneamente recato in procura a dire questi fatti quindi si rende un attimo conto che è importante allora questo giravano la notte
Insomma citare un po'far capire cosa vuol dire cosa intendeva dire perché lei come l'ha saputo come tirar essa dottor Testa come lo ricorda lei corsa al massacro e otto io non lo so che a volte chiaramente
Non più tutti i giorni non so quanto parte da notte
Un poco consigliere ci stavano noi insieme in senso affettuoso insieme
A questo questo ne sono sicuro quell'ordine voglio ora perché l'ha detto il Vanni e lei Capital Giovanni o perché li ha visti lei signor o in un altro ecco ma lei ha aggiunto si trovavano spesso nei boschi la notte cosa voleva dire perché nei boschi
Ha detto lei in data lo legga come mai lei ha aggiunto nei polpacci ai Riolo virtuoso fatta di gesti volgarmente lei si vagamente Annoni si rivolge alla Corte riuscivo guardi
Roma del piacere tiriamo completamente detto signore verso di presidente ricordo a me stesso che c'è una norma che se l'imputato interrompe deve essere fatta allontanare io
Diffide nell'imputata non parlare altrimenti chiedo che sia applicata Pacciani ha capito il discorso
Mi sente ora quindi se lei continua a infastidire
Dopo esce va bene
Lei fa bene anche a noi parlino abbia ormai son qui Varzi
Questo perché lei dice nei posti la notte lei ci ha già detto ora c'ha chiarito che uscivano insieme la notte c'ha anche detto di questo ne sono sicuro
Ora andavano fuori nei boschi la notte signor Nisi manca un passo solo per capire cosa facevano ce lo vuole spiegare che hanno
Abbia pazienza pluriennale cosa chiare sanzioni né ecco
E io che facevamo i posti la notte io non lo so bene perché lei non c'era però è avvenuto lei spontaneamente riferisce è sbottato
Evidentemente le è sembrato importante poiché leggerò perché vennero impacco portate dello veda lei come come
Come
Persona a cui militi MM di parco ai all'introduzione che vi ho fatto ma lei è stato un cittadino veramente al massimo della collaborazione degli orari o lo lasciamo che oggi e Pacciani
Non so se giravano tous
Trecentosessantacinque giorni cento cinque o trenta però che no e andava raggi non serve bastò dopo domanda dello quando non ci sono gli a Pacciani
E a Parma
No dunque
Sei anni essi
Lei ha anche detto
Del Pacciani ho paura sì beh come prima lei ha detto queste pause glielo dico estraendo ma debba cercare non so cosa pubblicano giornali no che è già un articolo in una relazione di Pacciani
In cui è un un articolo su una nazione non mi ricordo la B paio di mesi fa Pacciani ha dichiarato se è vero quello che ha scritto il giornalista che a Pigna cipressi Dio Takimi testimonia otro ci penso io
Va
Ecco ma lei come mai se ci pensa lui ne ha paura
Lo abbiamo letto le soluzioni no guardi allora
L'uomo ma anche a giornalisti e razione perché era su Canale sei lei disse che aveva paura lo ha detto il tredici marzo del novantatré sei non due mesi fa quando c'è stato l'articolo mi è stato confermato mai abbia paura allora perché aveva paura
Avevo paura perché piove è una mossa
Che cioè bisogna fare un altro discorso che quando vi andai spontaneamente dai dottor Canessa
Dopo averci pensato dopo aver avuto proprio essermi spremuto il cervello subite fosse come ho detto prima quanto resti che Pacciani e Dori verso e inquisito il mostro dissidenti son pazzi
Dopo
Analizzando le cose perché dopo nelle forse signor giudice la sacca e ci si ripensano si pensa e e ordini rimise insieme ma non per fantascienza per realtà queste cose e mi trovai in unico che in un contrasto di le
O non pertinente
Parlai parlai con l'avvocato seggi
Avvocato se che mi disse va tra se tu vai preture in procura e e tu bensì che ritirerebbe o Caio esso queste ho seri no dirci se mi dispiace non deve dire mi dispiace
Che stando e e mi sembra che il dottor Canessa primi discorsi e si fece mi garantì che io non avrei avuto undici
Nessuna nessun più disturbo gli ho detto una
Io le dissi il verbale la la sottoscritto lei sui bellissimi a casa venga lui dovrà testimoniare come abbiamo fatto oggi lesta virtuoso Panerai saldare il resto rosse lo ricorda mamma immigrati questo
Dopodiché cesellato un altro interrogatorio da parte del dottor vigna di dottor Canessa a cui ho ridetto De Rose e il saper
Questa è la verità ivi scusi se mi inserisco quindi la sua paura derivava dal fatto che ripensandoci meglio così
Capito
Siccome
Potenzialmente Pacciani poteva essere autori quegli omicidi a quel punto potrà essere uno pericoloso anche per lei è chiaro darebbe ho avuto paura che le
Bene era questa la domanda all'ultima l'ultima Sernesi lei è stato chiarissimo noi io personalmente apprezzo veramente il suo comandamento perché guai se il fatto ho fatto una e giusta del lei in bisogna dargliene atto lei disse anche dice
Mi presentai spontaneamente perché in quel periodo avevo letto sui giornali che il Pacciani diceva di non avere armi è non avere armi e allora dice io ora io non lo sapevo Pacciani spiega
Se tardi a me che va detto che ammazzava i fagiani o da pistola me l'ha detto
Io la cioè la la base era questa che Pacciani sui giornali si leggeva è chiaro che non aveva mai preso in mano una pistola né mai posseduto una pistola ecco il punto chiave è questo
E allora lei stava Pacciani sentiamo ha avuto una pistola mamma con cui sparava e feroce bene non ho altre domande grazie
Posso andare carte di parte civile
Avvocato che costringe senta lei lavorava dell'azienda del
Marchese corso contenuta un CIPE
Non lo sono stato sedici anni dipendente ad Officine grafiche schianti Pradella dipendente come salariato del marchese Rosselli nella nella maniera più assoluta
Giallo Nancy usi valori come si chiama lei Osvaldo
A Lorenzo allora scusi ho sbagliato
Però rimedio senta signor Lorenzo benissimo vero o non è vero che lei chi
Che lei ultimo
L'ultimo verbale diciotto marzo novantatré non lo volle firmare no dopo che firma o
Ed è vero o non è vero che lei quando nel l'otto novembre novantuno
Fu sentito o andò lei personalmente dal Pubblico ministero il signor Pacciani era ancora in galera si può quindi lei viene sentito l'otto novembre novantuno definì Pacciani è in galera viene sentito il diciotto marzo del novantatré ed il Pacciani egli allegra in galera ciuffo al si ricorda lei esattamente di quello che disse il l'otto novembre novantuno
A proposito di questa idea del Pacciani che sparava che cadevano come i sassi mi dice carico devono essere come come definire i buoni Scavuzzo vuol la pista occupano suo ecco lei disse esattamente quei io non gli chiesi maggiori particolari di modo di vedere la pistola incrinare ormai visto questa mai visti lei ha sentito questo cosiddetto Acciavatti rapace vada negli chiesi che tipo di visto lei no o è una verità io pensai che egli avesse raccontato da Baggio una falda
Lei allora penso quando viene a ballare tornito il Pubblico ministero l'otto novembre novantuno che il Pacciani avesse detto una bischerata una baggianata erano darà ipotesi no Kuni Bombay attenuava aveva esser vera
Poi per la verità lei dice questo per la verità io pensai che stavolta questo lo firma va bene
Che ne avesse raccontato Urabá giornalista all'epoca dei fatti però perché sin d'ora non pensa una baggianata tant'è che si presenta questo perché
Beh che spesso mi perdoni no poteva andare o no abbiamo aziende raccomanda perché manda le faccio io
Allora siamo lo riserva un grosso ematoma dal lato materno per la verità io l'economia prenda di punta per qualche lavora tale
Non è un altro ramazze rapido odierna Maggi per paura che voglio dire no verrà però io non ho paura di Randall ammette allora il favore per la verità io pensare che gli avessero raccontato una baggianata l'ha detto lei questo
Sì basta
Sarà acqua hanno una macchina teatrale facciamo mi interessa domandato se lei ha detto che si benissimo
Aggiungo che per perché ho potuto conoscere io il Pacciardi era un uomo molto attaccato alle riunioni Quartesan vedeva spesso esatto vino o qualcosa Salerno è la sede essa conferma
Del fatto che Pacciani mi aveva parlato di avere una pistola non gli ho parlato mai con nessuno né ho mai sentito altre persone parlare di questa circostanza l'ha detto lei questo
Guardi lo fa già avvocato amica hanno negato esatto ma
Grazie o saldare aspetto al
Inserito no una domanda sola
Quando ha conosciuto il danni lei signor Nesi sono l'avvocato Fioravanti allora guardi avvocato io sono nato il diciannove luglio del mille novecentoquarantadue il pannello conosciuto fin da ragazzo
Ecco anni abitava a San Casciano Fire quanto ha riconosciuto il Pacciani
E l'ho detto prima circa l'anno preciso non glielo posso dire ma grosso modo sessantotto sessantanove diciamo dove l'ha conosciuto
Io l'ho detto prima avvocato l'ho conosciuto tramite panni verrà portato lì glielo spiegato io a prima l'ha conosciuto dove ho detto ER sa anche lasciata Casciani benissimo e basta questo
Mille novecentosessantanove sessantotto sessantanove sessanta mirati basta questo
Mi arrendo domanda
Perché non volle firmare quel verbale c'è un motivo specifico del pianoforte firmato il verbale viene fuori il discorso e ho fatta il dottor D'Alessandro Cuoghi firmare quel verbale perché io andai la prima volta alla Procura della Repubblica
Dottor Canessa o non se lo ricorda può far finta di non se lo ricorda no no no no no no ma americana anche va bene mi garantì come prima come prima ipotesi
Quello che vi dicevo io quello ricevono al cervo verbale signor nel sì ah ecco no no così va bene va bene
Vado in Libia disturba però una volta che non gli ho firmato il verbale Camene grazie ad un'altra rare esclusi all'ultima domanda veramente portate io chiedo di ovviamente per le contestazioni di produrre verbali lei
Signor metri non so quando con il ricordo non è preciso ma lei dice di aver mentre Spalletti quando si presenta dice di aver conosciuto a me spontaneamente dice io glielo contesto perché lei così può darsi che facendoci mente locale le viene in mente dice all'epoca dunque meglio di così è lei dice ho conosciuto Pacciani lei la prima cosa che va dice
Quando abitava molte Firidolfi lei dice abitava si o aveva lei al di là della data e quando l'ha conosciuta dice era un'epoca in cui abitavamo perché ridotti ora noi sappiamo che abitava Monte Firidolfi in altra epoca rispetta quello che già il no è è il verbale le scuse nel verbale nello studio proseguiamo io all'epoca Saracco
Dunque passato quindici anni cioè quindici anni fa rispetto al novantuno se lei dal novantuno lebbra quindici anni presto fare dice
Eravamo comunque a metà degli anni Settanta forse il settantatré settantacinque
Ora come può dire
Sessantotto
Essi guardi io ottetto sessantotto cioè
I fatti a cui gli ho elencato il verbale io risalgano a quegli anni cioè S. Marta tre settantacinque ma io Pacciani l'avevo conosciuto prima
Ci colloca ci vuole spiegare
L'avevamo riuscendo prima però molte Firidolfi la visto nel settantatré settantacinque o no non amo
Gli ho preso Pacciani nel nel sessantanove sessantotto sessantanove fosse a monte Philidor no non è così questo è un dato pacifici lei non è come
No come abitazione ovviamente noi abbiamo l'anagrafe l'abbiamo già dato dalla corte sì però il teste ci ha detto è oggi che dice sessantotto io gli contesta chiedo sempre più depositario e Baronio voglio lei Parlato
Come data lei ha detto quando abitavamo perché ottimo io le chiesi ma in che epoca lei fece questa ricostruzione anni Settanta seta resterà ricostruzione io sono andato popoli in cammino
Con le macchine che avevo mi ricordo che quando conoscevo Pacciani darvi una volta riconosciuto Pacciani
Dunque io avevo un'Alfa avevo appena poco una una una cosa sbagliata
E la posso pagare io l'avrei come negli anni sessanta ore
Fantola tenuta
Andrea Cavola Roy cinque o sei anni già fatto non la lei OPA in cui in cui io gli ho elencato infatti che bei che lei ha ha nei suoi verbali
La risale all'epoca in cui io avevo
Una fattura miliardi e mi ricordo bene che l'afa domina la comprai nel dicembre mille novecento settantatré ben ma non ho altre domande non ho altre domande grazie queste sono
Altro signori
Possiamo licenziare il teste può andare signora buona sera
Produciamo i verbali chi c'è ancora pubblico ministero
Dunque presidente
Siamo
I testi citati oggi
Una malata e quindi la riciteremo un altro un teste che è deceduto dopo aver deposto è il teste Petroni nello che ha prima ha presentato una denuncia nei confronti del Pacciani e poi ha deposto davanti al pm io chiedo quindi della sua deposizione sia data della di queste posizioni della denuncia sia data lettura
Perché si tratta di una deposizione divenuta ovviamente ripetibile è importante per il PM ex cinquecentododici
Codice procedura penale faccio presente che è una deposizione di Cook la cui lettura è un po'complessa ci vuole un po'di tempi lunghi
Petroni nello fra l'altro dico io che ci sono citati per oggi altri due testi Ricci Walter e Mazzei Laura
Il quale depongono su cose i i denti che e sarebbe bene sentirli insieme allora sole sei le dieci mi dica presidente cosa devo fare io
Questa è la situazione dei testi citati per dunque allora per il teste deceduto ecco appunto per questi Dubai deceduto gli occhi doveva io credo che ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque numero quattro del codice di procedura penale
Essendo la testimonianza la richiesta di prove non pertinente all'oggetto delle prove debba dire essere dichiarata non ammissibile
Cioè secondo il Pubblico ministero questo signor Veltroni nello dovrebbe
Debbo ormai propone già deposto pregiato
In merito all'atteggiamento del Pacciani verso il vicino le donne le coppiette le armi da deposto su quello su cui ha già deposto e che oggi è divenuto irripetibile
Però secondo me questo la richiesta di prove su questo punto a me pare che non possa essere ammissibile perché non pertinente all'oggetto delle prove di questo rigettata
è già stato messo se non sbaglio e io ho saputo stamani che è deceduto sede
Chiede la revoca via ecco non mi sono spiegato probabilmente l'articolo quattrocentonovantacinque non ce l'avevo sotto gli occhi non me lo ricordavo boh
Nel corso dell'istruzione dibattimentale numero quattro il giudice decide con ordinanza sulle eccezioni proposte dalle parti in ordine all'ammissibilità delle prove
Quindi un'eccezione che suonano oggi e quindi credo che se nei termini perché a mio avviso non è assolutamente pertinente perché è necessario che siano pertinenti le prove richieste dalle parti all'oggetto delle prove che l'oggetto di questo procedimento io chiedo che vengano dichiarate non ammissibile e faccio eccezione quindi revoca l'ordinanza di ammissione la parte de qua
Va bene vi sono su questo punto
Ci sono altri due testi no se non si che andrebbero sentiti entrambi Presidente per poi si possono far venire tutti e due domattina ma sono testi che sarebbe opportuno poi
Sull'eccezione cubicoli spero
Mi sembra che non sia assolutamente fondata quindi insistere
Permesso avrebbe dato ora prima
Non abbiamo neppure la seguente ordinanza la Corte provvedendo sulla richiesta del pubblico ministero e sulla gestione della difesa dell'imputato ritenuto che non sussistono le condizioni per l'avevate già messo mezzo di prova consistente nella testimonianza di Petroni meglio vertendo essa si circostanze non superflua a norma dell'articolo quattrocentonovantacinque comma quattro ci
Il pubblico
Che ha ritenuto dicesse Petroni consegue l'acquisibilità dei verbali dichiarazioni rese durante le indagini ai sensi dell'articolo settecentododici codice procedura penale per questi motivi ammette la produzione di verbale i predetti imitando cubiste era produrre avversità documentazione dalla quale risulta qui tutti le intervenuto decesso del teste e quindi lei poi ce lo produrrà Pubblico ministero e daremo lettura allora di queste dichiarazione benissimo a questo punto direi
Sono le sei e mezzo fa un caldo torrido
E direi che queste grosso problema di questi processi se il Comune non vi pone rimedio urgentemente
Andrea incontra conseguenze anche gravi
Comunque me ne interesserò io chi di dovere dovrà provvedere
Verissimo direi che si può andare a domani mattina alle ore nove per la prosecuzione va bene prego consigliere scusi mi aveva accennato sui problemi della giornata di domani no perché io il numero sia umani c'è in tribunale una riunione importante tra Tribunale e Procura
Per la gestione del servizio lei sa se facesse se sino all'età e giaceva operino alla materia dei testi quanti che non possiamo purtroppo mancare dico contro quindi solo la mattina e quindi si fa udienza solo la mattina nel verso l'una e mezza
L'udienza è tolta
Ma normalmente sono i primi quattro giorni alla settimana quantomeno
Quantomeno per tutto giugno è così poi vedremo a secondo del punto in cui siamo arrivati col processo intensificheremo eventualmente propone
Direi che in linea di massima si capitolina di massima i primi quattro giorni a settimana sono tutti occupati da questo processo Salvo se altri daremo Walter
Arrivederci
Dunque
Milano come presidente e muto
Intorno
Un altro microfono
No credo che il tre carrabile applicata all'esame
Vi sentite
Vediamo
Benissimo ora funzione
Vorrei sapere innanzitutto cos'è questo microfoni non è stato applicato
No
Chi l'ha applicato a cosa serve a me va benissimo per carità
La RAI
è un rinforzo da
Una Setti conforto cene io vedrò cosa gli altri se io migliore
Non è solo
Sono versate
Va bene signori allora diamo inizio all'udienza signor pubblico ministero proseguiamo esame dei suoi testimoni
Vorrei sentire Carosi Emilio calorosi Emilio
Allora il foglio Rino con la formula magica
Ecco sia da pure signor Carosi sia da pure stia comodo
Ecco vorrei però che i testi si votassero verso ma dette così si evita
Ecco vede
Per favore
Benissimo
Diamogli allora quella formula romano per cortesia per legge
Lega pure ci vede
Vuol dare le sue generalità per cortesia come si chiama dove sta
Carosi nato a
Residente
Monte Titoli ascolti
Le telecamere le vanno bene oppure preferisce non essere ripresa non essere riprese allora non inquadriamo il teste per cortesia inquadriamo altri soggetti
Abc zona sì
Era
E
Benissimo
Signor Pubblico ministero prego a lei le domande grazie presidente
Signor calorosi
Lei conosce Pacciani Pietro
Sì come mai vuole spiegarcelo come come l'ha conosciuto
Nocerina tramite l'azienda venne a lavorare austriaci ecco lei dove lavorava quale questa azienda in che periodo siamo lavorava e Rosselli Del Turco Bryant fratelli
Io lavoravo dalla
Lei lavorava con un fratello Pacciani con una però io facevo siccome ero trattorista trascinato
O ancora
In che epoca sia
Prova arrivate nel settantatré e quindi io voi io mi sono ammalato nel settantanove se uno sta insieme
Sì anche dal settantatré rappresentano ecco insieme come mai
Al di là del lavoro l'abitazione sua dove
L'abitazione la sua deve calorosi lamiera sicula quale era la sua abitazione sia verace avere azioni piscine o meno le ha lamiere andiamo a Linate
Quattro
E quella del Pacciani l Randy al Sant'Anna tre
Erano vicine fra loro
Ci
Ad un chilometro ecco invece prima erano più vicine in un primo momento
All'inizio abitavate dirimpetto
Io sono andato via prima che arrivassimo
Lei è andato via prima che arrivasse lui come mai in data odierna incisioni quindici come mai
Come mai perché siccome egli era ottani siero e voi
E veniva Lisi
Tumori grandi hanno due o tre per quelle visti insomma io mi viene a noia e
Ecco lei però sexy chiesto prima di ucciderli e però si trasferì proprio nel momento in cui arrivò lui sì non è che per caso una ragione diversa presidente retrattile
Ci faccio le domande
La ragione per cui si trasferì lei ha detto che era perché voleva cambiar casa sì e anche nelle ore migliora vorrei nell'occasione di tute andar via l'occasione in che senso
E perché gli arriva un aggiungo conoscevo insomma prima si è tornato fu fa compagnia una famiglia PC era già quindi voglio arriva un olio
Cioè nulla da impegno insomma signor Gallo così lei però alla polizia giudiziaria nel verbale del tredici luglio novanta a questo proposito ha detto una cosa diversa
Sul motivo per cui si trasferì la ricorda o vuole che legga con l'autorizzazione la corte cosa ha detto
Ma
Vi hanno le già leggiamolo riesce le casse allora leggiamo con il Pacciani abitavamo in due case coloniche di proprietà della fattoria sita in via Sant'Anna
Dove abita uno dove abitavo io e via Sant'Anna tre ove abitava al Pacciani sembra ci sia solo un numero
Differenza dice le case erano una dirimpetto all'altra dice lei è separata da una strada interpoderale
Quando giunse il Pacciani dice lei tramite il fattore seppi che questo era stato in carcere per aver ucciso un uomo perché trovato a far l'amore con la sua fidanzata
Lei dice subito dopo per tale motivo perché avevo convenienza parlai con i proprietari e mi trasferii in un'altra casa e così ecco sì o fermate come mai non ce l'ha detto prima che necessità c'è
Consolida bene senta una cosa lei sa qualcosa
Se lei ha saputo pur lo dice lei
Chi si suicida
Il Pacciani o qualcuno le raccontò qualcosa di quell'omicidio del cinquantuno che ha lei rimase impresso io che l'ho saputo soprattutto le tracce cosa ha saputo di quell'omicidio
E mi disse Dovadola cioè di Lanzada e che l'ammazzo voi sul terrazzo poi scusi aveva sotterrato lui l'aveva sotterranei e disse Kessel nella stupenda
Lucio Battisti cioè spot trovato per colpa della donna ho capito senta una cosa e riguardo ai rapporti del Pacciani con la moglie cosa ci può dire
La moglie anche lei protettrice Amazon si l'ha detto che già però io bisogna che glielo richiede alle deve essere così cortese Daria dircelo a fronte della moglie io posso è stata solo una cosa e quando sono andato in gare del vento e della Roma a casa sua disegna al sito BBC dalla finestra perché non era era chiuso e era chiusa a chi scusi
Tre griffe Russell è la ciliegina roba dalla finestra se c'è bisogno di un forcone ci ha bisogno e a che cosa sindacale alla fine c'era chiusa e non si poteva aprire la porta telefoniamo presenta si facesse che si entra si dentro opere ironiche uso comunque noi bisogna la città scegli ascessi stia dalla finestra un Gasco d'acqua
E anche nei confronti delle figlie erano chiuse anche lunedì
Questo era dovuta a qualche motivo particolare era geloso non lo so
Io si pensava
Su lei non lo sa senta una cosa sa se il Pacciani in quel l'epoca in quel periodo con la pistola io l'ha saputa aveva minacciato qualcuno o
Con coltelli ad esempio
Signor giudice gli autori il riepilogo con le mani
Con un coltello col forcone mai greci cosa fece chi minacciò col col col forcone come
Fece così ancora i però io voglio essere sincero nero presenti allora cosa successe come lo sa Sondra chiuso anche cervello che pongo ufficialmente fratello pongo così perché
Perché non si sa vista riferendo una circostanza che gli è stata riferita va bene adesso ci dirà da chi c'era riferito va bene Figino Arrivabene esterno per il mio fratello giriamo sul fratello quindi è un fratello è morto è un altro libro
A quale IDV prima minaccio suo fratello sennò vivo o il morto
Fratello l'ha minacciata dopo biotopo domandato se ha minacciato il fratello vivo o il fratello morto
Avvocato anni scusi Presidente avvocato lei farà le domande quando toccherà ancora riprendere l'argomento raggruppare no sì che è un problema di ammissibilità della domanda la metto vivibile gravemente superato viottoli davvero ci ha riferito però oramai che risolva un problema possiamo possiamo andare no continuiamo a Beckett senza alcun costrutto ebbe a dire ai tempo ricordare quello che ha detto ieri
Allora ci può raccontare la minaccia nei confronti di suo fratello in cosa consisteva no nella mia hanno scusi allora allora concedete tra allora nei confronti di un altro callose parte guardia
Ci spieghi lei perché altrimenti non riusciamo a capire
Le io so che di guardia siccome sto uguali agli guardia scusi guardiacaccia reclusi che chi ci guarda dice come anche un agli sì insomma April mai
Eravamo d'accordo puru u tutti e due può a un certo punto quest'uomo cominciò ad andare verso Asa insomma io non so per quale ragione
Un giorno gli se uno vuole anche la casa persuasa visita Forest giudica questo almeno se poi l'avevamo un tipo domanda cattiva USA
Tutti a monte Firidolfi santità confermati i lavori con un forcone fece questi centri senta un po'conosce calorosi Carlo lei sì il lattaio
Nei confronti di Carlo se Carlo fece parte minacce queste diciture attuativi ma comunque io presento indenne allora lei non era presente
Ricorda però di aver parlato di questo fatto tesi e l'aveva minacciato con un coltello
L'ha detto lei
La o alcol
No va be'ce lo spieghi spese do io io quattro k.o. veicolo dice se non ci sarà lui andati dove con un coltello mi scusi
Le dico le leggo cosa ha detto il Pacciani tale proposito ricordo che una volta il Pacciani aveva minacciato con un coltello callose Carlo ora deceduto quest'ultimo faceva il lattaio portando il latte a casa del Pacciani
Era stato da questi come detto minacciata così sì grazie
Senta una cosa
Lei ricorda se vicino all'abitazione vostra quella comune all'inizio per lo meno c'era
Una macchina
Di rovi la macchia nera distante
Centoventi metri centoventi ma c'è e si vede mestamente cent'
Pacciani aveva fatto qualcosa questa macchia diceva degli arbitri attacca o dell'occhio umano chiedo insomma fece tutto pulito fece tutto pulito come mai
Shell ardere basta perché insomma al verbale come mai perché diceva Helveg deducibili provvidenza dice compilata da lui spesso dagli atti orrendi fratello perché non c'era confidenza dice datate dato alla macchia uno anche un certo Nesi mi sono girato il presidente scusi esami ha detto il fratello nacque invece abbiamo già un riferimento organici
Mi disse perché D'Alema per la magia di G. dall'Anas viandanti degli enti prego scusi chi l'aveva ancora se gli andava lì la gente su un altro perquisiamo amoreggiare o
La domanda era stata vista come mai tagliata la macchina ci andavano lì le copie da far l'amore ti danno questo
Sì dice però è dice la dai rettore scialle NASA si vede agisce Galifi viene degli alunni le domande ve n'è agente andarli a Luino lo vogliate chiamare ma questo sembra piuttosto naturale Obama più
Cioè sì
Due figlie numero
Senta una cosa sembra naturale prego sembrava foulard
Cioè lei non è che si meravigliano di questi
Allora
E poi si come mai dopo se meraviglia meravigliata perché che si dicesse unificatore
Senta una cosa
Sa
Se il Pacciani andava a caccia cacciata
Mi ha detto solo d'aver ammazzato da adulti ori
Sua in aria in modo in che modo da dove gli aveva sparato se gli aveva sparato mi sembra dalla finestra ma gli aveva sparato sì sì che lo colpisca agente Andrea Brescia
Forse non solo la volpe anche qualche altra cosa lei dice una lettera e una volpe sparandogli dalla finestra
Si vantava lei dice glielo leggo Piave ricacciato gli animali sparandogli dalla finestra e la sua abitazione si ricorda sa se aveva il porto d'armi o se le disse qualcosa in proposito
Naturalmente mi sembra a un certo punto Josh oscilla riservando e diceva e dovere la inflazione che a un certo
Cioè non ce l'aveva e comunque appena avrebbe avuto avesse avuto la alla riabilitazione avrebbe fatto di in modo di riaverlo eran Cuzzocrea dirla era in corso via del papà lei non non approfondii la cosa non gli interessa
è così così le risse setta una cosa
Sa che se aveva dato dei soprannomi a qualcuno e qual era il soprannome che dava a se stesse perché
O se glielo dava qualche da una tutina nera
L'idea è
E a al Pacciani che soprannome era stato dato il perché
La Scala di Bam fa il banca
Lei ha detto Pampa rampa Urban Pampa va be
Pamela però c'è centoventi stazioni a ci son due versioni qualcuno dice perché tutto fuori la benzina Bifo
Mentre
Qualcuno si dice gli operai che quando Gherardo vi sia un fuori che basta
Senta una cosa ma questa storiella benzina che il ritorno addosso l'avevano soccorso queste cose che lei lo sa personalmente gliel'hanno raccontato l'ha visto lei esistono nate come la storia
La storia leggi siccome parlava viste agenti e papisti lavori eventi dice la pace anche lui
Ed è una cosa e non l'episodio concreta per la sposa era successo
Quando lo fece se
Era presente lì dinanzi a una bottega di di di meccanica
Detta benzina ed esibisce ed ecco e poi e fu pervenuta da sui tentatrice centonovanta
E poi c'è un signore Tintin certo per vincere abituato a su una racchetta
Spence ho capito
E se non si Charlie senta una cosa Salle libera averlo sentito e nel caso da chi se aveva c'ha un amante una donna qualcuno
Faceva l'amore con qualche dollaro
Non mi dicevano niente una ma comunque lui diceva piena verrà di ritrovarsi Donativo
Una si riusciva e chi era parlava di però lei parlava lui chiarisce cosa diceva che non va a parlare e cosa diceva diceva andavo oltre un comitato nella concreta ma sta questa ma la testa si chiama
Andavamo in questa Donnel Meucci attenuanti come nomi annesso lei sa solo questa ma la testa lo diceva lui
Chi ci di università
Senta una cosa e questa ma la testa era sposata
Sì
Il marito sacchi
Se è vivo o morto Camacho come mai e presto se lo sa
Oppure il gioco oggi all'osso da qui
Senta una cosa che sa chi erano gli amici più intimi che frequentava di più il Pacciani quell'epoca
Io
Ho chiesto stia e venticinque spostino come si chiama
Mai Mario
è cognome lo conosce questa tre ammiragli era il maresciallo ma questo penso sia stato anche tu
Maresciallo chi mi scusi maresciallo senta Jean no maresciallo un tensione un maresciallo in pensione ne conosce il nome
Mangiare Learning riordine sia
Non è che non è né nomi quindi gli amici che lei ricorda sono questo postino in questo maresciallo sa se è vivo o morto e questo lascia
Morto deserto testi tempo fa vive egli senta una cosa
Sa se
Il Pacciani per averlo visto lei faceva uso di uso non so nemmeno come dire vi giornali pornografici cosa ne faceva dove li portava queste forze non rischino non tante Rossi
Ma che lingua portava sicché essa dove lo porta anche potenzierà il Molise cioè
Qualche volta Clotilde lei dice se li portava sempre dietro anche nei campi riceve
Senta una cosa lei poi ha riferito invece del fatto che questo Pacciani
Si vantava diceva di fare l'amore con più persone
Se lo ricorda che esce cosa diceva in proposito i conti con chi è andato che o o più persone sì Parronchi sua tripli sei fuori
Boh primula giudice unico allievi andassi Gico ma io con questo Mario per intendersi andato Mario sì voglia comprendeva ritorna assieme a no queste cose esclusive così tanto oramai ci sta facendo il quadro ce lo facciamo un prete invece dire queste cose
Cioè aveva comprato che ne sai ideatore e andavano insieme con questi oggetti
Sì recepisce bestiario
C'è c'è un primo
Si vantava per caso della sua
Delle sue capacità amatorie dei suoi attributi
Su questo si in che modo
Ma insomma lo dica via la Jardin tanto
Non c'era mai era forte in grado di insomma e ad andarlo a raccontare anche degli Skunk conclusioni che bischerate celerità se lei sa che eran bischerate se e tenerle lei e basta
Ricevere Granda una donna Lea mangiava Cecilia sentirlo oggi voice
Era proprio la questione ragione ventidue
Senta una cosa
A era una personale di carattere che tipo di carattere aveva
Di carattere consigliere armonia
Come né quando non era calmo com'era
Ecco se poi
Si cita un pochino a voi
Da
Per cento
Piuttosto brutto in che modo aereo diede il via insomma gli occhi degli autisti spauriti sommando la pistole
Discrasie visto anche in così si è deciso
Cose non semplici oppure incrostazioni sì allora nelle cose semplici da questa cosa gli succedeva agli occhi quote novanta di Chihuahua determinerà le quattro cinque magari reati via e miliardaria per dire nelle distillerie rari dicevo guarda vettovaglie guarda tu vai come dei guai in arrivo
è uguale ma comunque
Turco
Poi si adirava insomma dice lei quando si arrivava si capiva
Esce era violento faceva paura
E basta
E quindi lo lasciava perdere quando faceva schifo comune una moto dire una parola senta sapeva o acquisto le ha detto che aveva dei binocoli cosa faceva con queste binocoli
Gli eredi no mi sembra esime cresceva
Lei ha detto
Cosa faceva non lo ricorda Nino
Lei ha detto che in una piazzola a centoventi metri prima andavano le coppiette
Lo ricorda sì c'è un ponte
Ecco lei ha anche detto che Luís
Avrebbe riferito che queste coppiette
Glielo lei ricorda qualcosa in proposito cosa ricorda
Tutti gli obiettivi cubi no no no no ma il perché aveva in realtà tagliato quella sera
Della NT
Se lo dica meglio perché lei l'ha l'ha spiegato vediamo se lo ricorda lei ore
Io gli ho chiesto perché gli aveva tagli alla macchia e disse perché le figlioli da quel momento malvisto credibile Rieti andato ma fare un rilievo chi voglia elevati
Bisogna uscire
Le sembra chiedere il licenziamento da essi aveva scagliato lei dice aveva tagliato gli alberi cespugli della macchia li aveva risposto e le persone si trattava in tale luogo gli davano fastidio non ha detto che davano fastidio a Berlino
Per le figlie Belice davano fastidio a Luino
Cossiga avrebbe riferisce invernale
Corrispettivi per i facciamoglielo dire perché non l'ha detto
Non lo ricorda
Non dico questo visionaria giudice decide tutte le figlie benissimo
Non ho altre domande grazie
La toga prego
Avvocato Santoni
Una sola domanda signor Gallo file tarda nel suo
Lei si ricorda l'ha confermato dura di riviste pornografiche
Che lui le portava con sé o comunque le esibiva è vero sì l'ha detto bene si ricorda anche di un bene di caucciù
Ti cauti che ho realmente per l'affare variabile Ronnie riparlarne parlava giocherà pista CNH bene
Lei si ricorda per caso faccia mente locale per favore al contenuto di qualcuna di queste riviste qualcosa di particolare
Lei visti
Gliela me fate vedere sì se esiste dove ma
Ma non particolare no c'era anche qualche di piste di carattere omosessuale
Cerchi di sforzarsi qualcosa di insolito in qualcuna di queste riviste
Non c'era
Vi chiedo
Due da ci credo che guardava il rapidissimo estivo di andare non esita così no notato qualcosa di particolare
Non si ricorda venne non
Soprattutto insolito di carattere omosessuale cioè con uomini fra di loro
Le riviste di contenesse immagini pornografiche di uomini e no
Bisogna studiare delle
Non non non ti sento il tuo senso
Benissimo ringrazio
Avvocati parte civile altri domande no Presidente avvocato Bevacqua presto signor Colosimo le io aveva o a due fratelli
Polo
Sì noterete fratelli tre fratelli ma uno gli attrezzi uno
Ecco lavoravate o lavoravano in quel periodo tutti quanti sotto la stessa
Adesso il vostro quello che gli è morto e lavora sotto il professor Bocchieri professor lo chiesi Rocchi
Lettieri sentiti come me
E questa trovato
E lo fece collaborava insieme ai trecento
In Georgia sassi del flauto faccia invece scaturiti sì no
C'è stata una lite quindi fra suo fratello e il signor faccia
Ho senta una cosa
Volevo domandarle una una cosa lei come mai si è rivolto all'autorità giudiziaria o alla polizia per parlare di queste cose
C'è stato un impulso particolare suo oppure tenuto qualcuno ha trovato ma faccio fare quante volte sul trova
Sì almeno a Giovanni prima rinnova Serena Giovanni e c'è invece scesi del veniva giù
Come vennero a trovarmi siccome
Era il minimo pantaloni insomma in mutande visto invece i pantaloni la moglie da ogni feci passare sì cavolo volete Preslav perquisite andare a caffè quando torna c'ero più
Senta ma le fecero anche una perquisizione sì
Perché quel giorno istruzioni e sette che è andato via da farla punture fratello gli altri sei sulla base di che invece
Sulla base quell'ora non sa più nulla
Sulla base escono non ho capito che cosa c'entra quello che ne sapeva con la perquisizione sia mai domandato perché le hanno fatto la perquisizione
L'ho fatto per l'edizione del tumulo ciò perché quelle a quando gli organismi domanda ronde veniva giù
Solamente se c'era un uomo che siccome Amanda sia
E mi fu detto che si
E vergogna non fu basilico ammesse gliela affidabili su scriveva cioè affidabile ospiti del affidabili siccome doveva essere scarcerato non è stato dei turisti
L'essere scarcerato il bracciale angolo e Venere assentire da studi non solamente da me ma diverse persone
è quella se e che cosa volevano sapere da lei se era affidabile ecco e anni ambiziosi ecco ma lei non si domandò perché
Difeso la perquisizione
Domanda ma non solo dopo andò così come era scappato a Vito sembra d'accordo di pace
Era scappato
E dopo la perquisizione lo lo fecero parlare
Va bene noi gente e quindi lei rese queste dichiarazioni dopo la perquisizione che aveva subito sì o va bene
Da un metodo abbastanza singolare la verità comunque
Allora perché si è arreso anche dichiarazioni al pm poi così forse non Cialdini gioca genovese avanguardie non c'è futuro che ha reso le dichiarazioni se ho ben capito Luís
Era imputabile non agire e lo perquisiti nona
No no quelli vicino ritorniamo certa lui non c'è più allora cercava una perquisizione questi sono stanchi dell'incesto depaupera
I dirigenti Carlo va be con qualche piccolo chiedere se si vuole andare sospetto l'aveva Brass Tavano cercando armiere residuale oceanica che
Pacciani era dentro e si cerca a tutti i costi
Armi
Altrimenti portavoce il focena va bene i no no va be appena afferma Michele siamo capirò se ne avrebbe non parliamone allora Pupi allora ora comunque scusi lei lei ha detto una volevo domandarle siccome tutti quanti avevano un nome un nomignolo un soprannome lui papà OPA fa come lo chiama ma lei come si chiama sacerdotessa cioè io resto diceva vada verso
Al apposta ha proposto da sacerdoti e dunque in campagna tutti hanno sopra certamente
Dunque lei visse esattamente questo il Pubblico ministero corre e lei se se lo ricorda Loconte
Il Pacciani tagliò tutti i nuovi e vecchi talpe e disse che aveva fatto questo perché quella vista lo infastidiva la vista delle macchine è perché non voleva che le sue figliolette dessero quelle cose la conferma
Sì o
Voglio domandare questo ma siccome Pacciani era un dipendente della di questa azienda
Io credo che lui dovesse ricevere ordini almeno penso da qualcuno dal fatto loro dal pc fattori ho dal proprietario per fare certe cose per zappare per coltivare tagliare potare gli ulivi per varare il trattore e anche per tagliare vendita oppure
Io penso davvero che l'ordine non d'Italia quella tagliare italiane che non per che l'andava erano in missione logora però poteva dargli voglio luglio invece decidono perché lei era sui ponti patacca andar d'errori lì c'è campo decollerà in aula come queste
Però era posto vicino a casa sua cento metri e quindi si vedeva
Poi a
Lei ha parlato della di questa donna della Malatesta aveva detto che addirittura la Turchia aveva garantito Bertolucci provenienti da
Però quando parla della Malatesta lei fa questo esattamente dice così
Il faccia
Nei suoi discorsi dimostra di conoscere lavora dei malati dimostrava dicono
Capisce cosa vuol dire dimostrare dicono sedici
Mi sembra che sia qualcosa di diverso rispetto a quello che lei ha detto ora al pubblico ministero dimostrava di conoscere che voglio domandare come proposta
Che cosa si estrinsecava questa sua conosciamo avevi diceva eh invitava critiche si terrorizza il rumore che frequentazione una sera di area Pradellera aveva già speso sei mila lire insomma poi Natale
Il resiano vattene via
Perché ci dove si fa qualcosa questa Siracusa tessile sembrargli
Cioè era lui che diceva che aveva comprato una serliana mia come Damiani imprese abbordabili qua pesantezza questo
Proprio il procuratore suona l'accompagnò essere anziano a ballare accompagnò verso Asa e voleva One
Poi sussidiarie fissi e lei a occuparsi agli atti e basta iraniana mi auguro a spiegarlo patria perché non capisce sono vecchio tardi in età molto chiari
Allora lei era scriviamo perché erogando accompagnato Rolo e non si capisce gli è andato bagnata questa presidente Acea irridente vedendo
Come sento buonista sia
è loro se l'aveva promessa scusi telefona Corsetti no seminari che ci ha messo dentro Lucia chiarissime
è chiaramente elementi volevano Torriero e allora accertamento dice Daniela Jackson ricorderebbe che se non si fa capire dai suoi scusi ci fa capire qualche cosa
Allora senza prepararsi a un soffio abbiamo capito però per favore non ripeta avvocato allora lui accompagna questa come si chiama
Malato
Verso casa diventato sei
Con l'intenzione di salire sopra c'è con le sì e gli aveva dato un cartoncino a Padova Gattinara espresso segnali se ne ha reso sei mila lire dei no dodici euro dodici a di materiale
Vedo oggi o o qualcosa del genere ornitina conosce la vicenda è nota
Allora vi do sei mila lire Addis Abeba spesso sede di sei mila lire sì va benissimo allora sei mila lire di dolci gliel'aveva dati arrivano alla Casa della non è questo da un certo punto ad un certo punto so lei dice nota se erano o qualcosa del genere
Alla DC allora ritardi delle dogane
Ma lei l'ha sentito a questa donna che diceva di no
Io lei hanno l'ha sentita velato ovvero un sottotitolo a quindi questo è un racconto su quindi lei non ha mai visto questo il Pacciani con questa donna no non l'ha mai mi sta bene a
Ballard parola mai visto insieme
A otto quindi la racconta racconta raccontato faccia Adriano ancora
Io non ho altre domande non so se ecco scusi lei è sposato
L'affitto
I suoi fratelli sono scusa no uno uno
Letteratura va avere però la domanda scusi Presidente se consentite quel momento però dell'avvocato Fioravanti chiedo scusa chiedo scusa di prego avvocato
Senta signor Carosi
In che anno lei è andato via
Da via di Sant'Anna
Disse ai da aprile mille novecentonovanta
Lui settantasei
Pacciani era venuto giardini no
Ecco quindi lei non è stato mai di casa vicino a Bracciano va
E stato di casa più lontano di un chilometro Nina lei no ma insomma e io
Quindi lei vedeva tutte le finestre chiuse della Casa Pacciani
No
Da casa mia ecco da casa sua non le vedeva
Senta una cosa
Io dirti no e io mai quando andava giù Massimo
Andavo in situ percettori andavo a poter insieme a dirlo ci abitava sulla metà poteri finora mare
Se no io oggi c'è senta lei è stato mai alla Fiera di San Casciano e alla festa la sera a ballare insieme a Pacciani e alla sperduto tra esterni tassi alla festa dell'Unità in che epoca
Rispedite
Chiedo
Io penso che voleva mandare
Prima di settantanove insomma
Lei ha ballato con la sperduto
Mai
Perché non ci parlava con la sperduto
E io ne ho parlato con
Ah non sapeva ballare si sappia parlare
Badate alla Molise e Pacciani ci parlava con la sperduto sì sì
Ma si è accorto che quella sera che stavate insieme a quella fiera Pacciani ha iniziato a parlare poi l'ha abbandonata
Quando diedi alla romana
No quella è un'altra cosa
Questo videotape nuotatrice eccetera siete tentati traballava ritornano tribali anche dieci gli ha mai raccontato Maggiani che non ci voleva a ballare con la sperduto perché puzzava
Questo sì gliela raccontato grazie non ho nessun'altra domanda
Pubblico ministero
Vorrei tornare un attimo col signor Pelosi a quelle cose che ha detto all'inizio cioè il fatto che sapeva
Aveva sentito il racconto del cinquantuno e che era stata la donna fa scoprire il cadavere dell'uomo che aveva ucciso perché lui l'aveva nascosto no così ci ha detto lei la struttura questo è il racconto era stupida lei gliel'aveva fatto scoprire così ha detto
Senta una cosa ma di questa fidanzata lui ne parla Carboni questa sua prima fidanzata
Io non meglio come mi sta bene se si perdevano se aveva desiderio di rivederlo nel rapporto tra di loro se
Veramente
Non si ricorda se diceva che aveva voglia di vederla la vedeva la cercava
In onda ma non mi ha detto no no non me li lascia l'amore definisce non è che faceva da alla seconda
Era la sua donna ma nel momento in cui parlava con lei il ricordo di questa donna se aveva desiderio di vederla se la stava cercando se l'aveva cercata
Sembrerebbe anche ricerca le sembra l'abbia ricercata in che modo cosa le ha detto
Va ricercata anche per
Non so se quella vegetazione diciamo a ricerca realizzazione del
Vengano a vedere
E l'aveva ritrovata
Lui non le diceva nulla di questo
O lei non ricordando io non se lo ricorda senta un'ultima cosa tornando a quella macchia che lui aveva tagliato con l'autorizzazione o meno non ho capito una cosa quando c'era la macchia rispetto alla casa alle auto
Era hanno oltre la ma che non si vedevano
Non si vedevano
è così sì invece tagliando la macchia si vedevano Roccella bene grazie non ho altre domande datate non c'andava quindi non si vede perfetti non ci andava perfetto allora
Era questa la domanda mi va benissimo senta ce li mi mi ricordo una cosa prima avrei detto il Pacciani gli aveva raccontato di aver ammazzato la volpe la lepre sparandogli alla finestra
Cosa gli aveva sparato di aver racconta qui cosa Pacciani qualche cosa le aveva raccontato
Sì che aveva ammazzato l'angolo reclamare e l'amore sparando dirà alla fine
Con che cosa difficili col fucile
Una volta sola o più volte
Il vortice
Infatti una volta tonale la corte dalle insomma dagli atti c'è un credo
Va bene
Presidente una domanda per favore avvocato Fioravanti lei ha visto mai Pacciani sparare dalla finestra
A me no a lei la domanda lei se aveva sparato a lei non era qui oggi
Ha visto mai Pacciani sparare dalla finestra no no grazie attente
Gliel'ha dette basta gli ha detto altre cose Pacciani su altri argomenti gli raccontava delle donne
Prima
Ecco lei non ci faceva caso non ci credeva a quello che diceva Pacciani montante
Non tanto bene basta così
Si ricorda se una volta una volpe fu trovata morta vicino a casa sua
Casa mia da servitù o da casa sua Rollo sola non se lo ricorda
Fu trovata morta l'altro con le braccia
Non si ricorda perché le volpi ogni tanto vanno
Vengono sì riceveremo lacchè uccisi e Loconte Bocconi un po'particolare però solo ricordare no ma legali
Ascolti scolpito di
Fucili di di aveva un fucile Pacciani così gli ha detto lei non gliel'ha mai visto no
Nonostante in casa ci vuole l'ho anche vista da Ronchi distopia la però anche vista lavorano no non potere tutto
Insomma però non lo ricorda no
Altro nessuna domanda o avviare arrivederci
L'agenda fisico andare
Chi chiamiamo signor Pubblico ministero ora chiamiamo Ricci Walter vorrei depositare i verbali usati per le contestazioni ovvero giudice un
Concentriamo le alla fine le dichiarazioni per prenotare avesse ortopedico avvocato Diego senior non ha detto tutta la verità grosso illustri
Giudice del lavoro vediamo di rado io scelto la battuta abbia nasce la tenacia attori che ogni tanto un vendendo ai dalla venatoria di e danno il permesso non per la fascia diretta animali che fanno molto vanno perlomeno nelle riserve allora allora no ma sono diverse tra le quali è stato eredita l'andata Morris vicina mi ha un po'io l'apprezzo la porta a casa per il Barça mare ma voi pure hanno un mare di altri un semplice Binda poi il fatto Ulivieri resta perduto sperduto del è una donna Orando l'allarme della conosceva baffi se uno la terza Olimpiade marito adatti a farlo prima per mandarlo a Bibione intorno la vanno a ballare Schygulla fa resta dei cacciatori a monte del più dolci
NN amplia gli ambienti chef fa un bando io accettai parlavamo allora noi si batte per azionava l'orchestra un tango e la capacità la parlava il sarto di capretto così io non mi ritrovavo con questa prima poi l'aveva un odore il contagio della volpe
Allora deve il sessanta glielo abbia pazienza grafico lo lo ha mandato il parcheggio della volpe ora poi questo che ricevette il cavo letti scamosciato perché questi ma ben verranno le spia di padrone e mi bresciano avrei tante gratta amabile un quel tocco il padrone non è lunga Loggia Albana rapportato tu
Giudice io giuro bauletti al padrone degli albergo quando è volato alto tutta nonostante ogni parte perché loro mi riprende la cassando Staples più nessuno più d'un anno riuscivo a starci per per via del loro perché li fa Shang aspirare dopo un anno giocando a biliardo nel San Pantaleo in tredici darò facciali
Posto debbono ma più c'è un annuncio fatto mai nessuno perché esce quelli che sono le spie di parole ne ho un penalty tutti i colori nel suo fratello che hanno addirittura un fan definita un grattacapo dal padrone nel tempo l'olio per detergente va motori nella mia macchina
Da un grattacapo insomma me nel mondo e non multicolore Yoshi degli anni perché io il male nemmeno fatta loro
Uno di Aton Pardi fondi ma ma non protetto complice
Gregorio Navarro perché recavano sacerdote lei lo sa
Le elezioni perché loro McClane noma meglio di me più a loro allora nella emessa nel nome lampo perché dice fasce annullò il prestigio no
Allora Sciarra un uovo al burro Tavarelli sotto questa affidato a affidavano un po'perché un po'di benzina poi un pacchettino accesso alla soffiavano nel culto pacchetto e faceva la fiamma e allora farla vampata diciamo così vampa del Mantova
E allora ecco il tunnel si rinnovano il il sacerdote del tendine niente tra le ovazioni modo suo poc'altro ha capito ove la grazie non escludono
D'accordo perizia possiamo porre se proseguire con i loro estate
Ricci Walter dire
No
Scienza e conosceva signor Ricci Walter
Ecco avviso vuole leggere questo era formula per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo la mia insieme mi impegno a dire tutta la verità
Non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Bechis volgare ricaricarsi zio critici ci Walter nato il dodici otto il trentasette
Dodici otto trentasette abitanti a Fidenza di carta si accresce a Firenze
L'incidente San Casciano Sacha dove via quattro novembre centootto
Senta
Consente la ripresa televisiva ci non allora lei può essere liberamente
Il Pubblico Ministero ruoli indicare iperbariche lei ha prodotto con le date si esattamente il verbale sono quelli del tredici luglio novanta alla PG del sei novembre novantuno al PM
Principe benissimo seguire allora signor Ricci vuole rispondere alle domande per cortesia del Pubblico ministero prego
Signor Ricci lei conosceva sconosciuto Pacciani se
Come mai quando
Quale occasione lei che attività svolge io
Sono
Non so neppure se di lei faccio un po'di tutti ecco e come ha conosciuta o se l'ha conosciuta faccia l'ho conosciuto tramite bravo sul quale Gaspare a trovare mi scusi ma Gaspare
Tre sei sette sei sette se sessanta
Del figlioccio soprattutto lo conosce il plotone non vacanti nel proprio il non non assente lascia a fare rappresenta per un bicchiere di vino due del e c'era anche lui cerata e soprattutto lontano celebrando il pannello
Vanni posti prostitute cioè erano amici loro lei riconosceva al bar non ho capito scusi come mai lei come cercatore di asparagi e di chiocciole conoscere accende
Già andata
Senta rimbomba adesso ammette cortesia ritorni aumento al fucile faccia mente locale contribuire le canne lei quindi se ne intende poco no chi non è in grado di calibro niente
No panico
Era una doppietta accanto che lei ritiene fosse di quelli espressi nel senso società ricorda se le canne ancorché arrugginite riparte come lei
Ha detto fossero bruniti e sa cosa vuol dire pulite dicevano risorse lo so di colore nello espulso concorsi erano di colore scuro sui non oscuro scuri
Quindi erano di colore scuro pulite in parte c'era delle tracce di ruggine o qualcosa del genere
Sembrano della ruggine Granta poter mangiare una ruggine stilerà una una una visione superficiale venuto male tenuto malefici però il cane eravamo croniche sebbene
Mi scusi Presidente mi ero dimenticato una cosa prego prego
Sembrava il
Io faccio
Senta nell'occasione in cui voi eravate sulla sulla
Sì
C'erano anche le forme contrattuali
Che gioca orgogliosa dov'è andato dopo un anno il segretario del silicio si calcola in mente Speroni moglie io Fabio Di Giulio va bene no far degenerare una bambina che si diverte a me no ma lasciate fare lasciate fare poi consistente perdendo col Milan vuole crescere né dell'esibizione a giocare a seguito eppure si è divertito a bordo
Si ricorda se il signor braccia
La sua richiesta o a richiesta della moglie porto una coperta progetti triste destino della CIA a più difficile distesi sette cioè se lei la signora
Pacciani il pregiato giudicati inconfondibilmente alla signora si dispiace la signora l'iPod era lì sedi composta nelle dovute maniere
La bambina di gesso AN meno mezzi e senza idee viene disattivata denaro scambiata tra tante cose laziale a delle sottane le dissi che salta su va e l'ho pagata
Porterò gran parte pubblico cedute alla grande sacrario giocherà la
Non
Possiamo licenziare il teste sì presidente prego può andare
Chiedo l'utilizzazione dei verbali benissimo diciamo sono esattamente tredici novembre novantuno al PM cinque novembre novantuno Allodi uno GB che è stata contestazione gli abbiamo chiesto quale vari gli la parte che lei Claudio Rocchi ma come l'utilizzazione di nulla io che e io chiedo all'utilizzazione delle contestazioni che ho fatto io perché non si ricordava dopo che avevo fatto la domanda sulle ragazze è venuto fuori solo perché io gliela glielo contestata abbiamo la già varati mi scusi ed è cauterizzazione quindi io lo utilizza
Avvocato disperdono i presidenti del teste ha ricordato basta
Ricordate Pietro contestazione ha ricordato dai guai se mi sembra non ci siano problemi se no veramente facciamo anche falsi problemi ci sono e noi ci sono come Gesù non avanziamo
Eccezione che serviva acquisiamo quindi senza sennò chiaro piuttosto direi ci sono
Sei credo di siti sono già arrivati oppure
Erano professor Carlo Fazzari
Il professor chiare professor Chiaretti l dottor Cianciulli
Lei Chiarelli bellissima
Mancano gli altri due allora possiamo andare avanti sentendo un un altro teste
Perché
Ritiene
Insomma
Ci sono tutti verifica
Fatto
Specifici senza garanzie
Sempre
Pietre tutti e tre insieme vero sì formalmente
Si accomodi
Ha indotto Cianciulli venisse ora ci sono i periti presenti
Non
Abbiamo scelto forse un'altra sede dove possiamo trovare lì
Di Francia
Sì sì
Risente condizionata
Presidente vorrei mettere a verbale la mia contestazione
Alla contestatissima bene allora la metà andrà
Allora utilizzazione
Interrogatori per esami esito al signor
Ricci va oltre
Del quattro virgola nove utilizzabilità a fini probatori che
La
Comma quinto Roma
Allora avvocato lei ha scudiero che sta ha messo a verbale la sua contestazione il pubblico ministero ha qualcosa da dire
No nessuna
Allora disponiamo l'acquisizione dei verbali e diciamo che questa è una direttiva di ordine generale a questo punto ai sensi articolo cinquecento quarto comma
Limitatamente
Così difformità rispetto al potere produzione fertilizzante utilizzabile ferroviarie sono valutate
Nei limiti in cui sussiste la difformità
Rispetto a quello dichiarato non
Ma mi scusi Presidente importanti stiamo raccogliendo solo per chiudere a fianco sono in linea con lei però rispetto a quello che il vestibolare attento al dibattimento
Cioè cioè da quello che che ha determinato il resto diceva abolendo il presidente deve restare sennò sembra
Va bene
Ho e allora i periti per cortesia
Si accomodi non
Legge
Allora
C'era già professoressa di Venezia ecco allora
No
Non credo se no il teste e quelle teste invece è quella giusta e queste
Fausto perché
Allora cominciava professor professor Carlo Fazzari
Si accomodi pure professoresse corazzate tre non abbiamo grande disponibilità di selezione ecco lei che lei professore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità
E mantenere il segreto sulle operazioni peritali perizia provocare generalità alla
Segretario per cortesia Carlo Fazzari
Dall'altro a Palermo il sei sei mille novecentoventisei
E residente in Firenze
Ecco professor Chiarelli anche lei per cortesia allegra
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senza altro scopo che quello di far conoscere la verità
E mantenere il segreto sulle operazioni peritali
Votare generalità professore Brunetto Chiarelli
Nato a Firenze
Ecco residente
Dottor Cianciulli per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e mantenere il segreto sulle operazioni peritali
Ciancio primario nato ad Avellino il dieci dodici quarantuno
Presidente residente a Bagno a Ripoli
Bene
E allora
La corte pone ai periti quesito di cui all'ordinanza dibattimentale tre maggio novantaquattro integrato però voi ricordate
Ricorderete che il quesito era così formulato dicono i periti quale sia l'altezza attuale dell'imputato Pacciani Pietro e quale potesse essere anche in relazione a documentazione prodotta al Pubblico mistero all'udienza aggiornata quattro l'altezza dello stesso Pacciani arraffa il nove settembre ottantatré ritiene la Corte che dato che ci siamo
Così trovare vada esteso nel senso che l'altezza dello stesso Pacciani
Venga determinata nei limiti in cui sarà possibile fare una sola data nove settembre Tatry ma anche a quella del sette settembre ottantacinque
Data presumibile diciamo così della omicidio dei infrangere a tessere l'otto otto abbiamo ricostruito cambia o questo fine teme va be sono ottantatré cambia cambia poco
E quindi la corte punendo ai periti il seguente quesito
Bondi scrivi così
Dell'otto settembre ottanta venisse naturalmente
Ecco la documentazione
Intanto del del carcere ha un valore assolutamente presunti operativo ma tali giorno e cenno ci sono con le radiografie ecco direi che ovviamente mentre conferiamo naturalmente ai periti al collegio dei periti tutti i poteri previsti dal codice di procedura penale e in particolare quelli di assumere notizie relativi naturalmente ai dati anamnestici dell'imputato
Ovunque esse si trovino e qui notizie quindi anche visionare documentazione
Presso ospedali forse quelle due vedo grafia e se lei permette risolvente sarebbe più pratico se diamo incarico alla polizia giudiziaria di prenderle di darle i periti forse è ancora più se la corte non ritiene nell'ordinanza lo dice ci pensa la polizia giudiziaria
Alleviamo il compito e sono già pronte sono già state preparate quindi sono quella centro clinico ordinaria si sia disposizioni mette a disposizione le porte serie nell'ordinanza viene specificato questo compito la polizia giudiziaria ritira i due rapper
Referti obietterà noi la invitiamo semplicemente a attivare polizia giudiziaria per mettere a disposizione la documentazione clinica ovviamente la documentazione relativa alle misure di che del carcere dottor perché della carte ritirare tutto il resto ha un valore assolutamente indicativo se non direi trascurabile perché la di pericolosa devono passare sudati Obiettivo io mi auguro che i periti lo misurato certa cioè certi fatti non vorrei la parte tecnica scusi vorrei fare una precisazione avvocato Colautti dica
Dunque Presidente non mi pare il fatto
Delle scarpe sia del tutto indifferente riguardo all'altezza
Tanto più che avvocato il no Bignami Pacciani da quando è entrata in quest'aula calza scarpe lo abbiamo già visto venne notato Carboncella lì cardoncelli condita con una certa sui tondo annuncia risotto però non c'entra con l'altezza
Devo vogliamo sulla strada l'uomo è chiaro che scadrà visura dell'altezza andranno naturalmente
Ai aggiunti questi pochi centimetri no sì feriti potessero anche ed evidenziare un certo tipo di scarponi uccello che altezza misura abbiamo già visto tutti e di Pacciani
Calza scarpe decadere un'indicazione escreto tacco solo regista Concetta trovate campagna mai visto lei girare le scarpine da balzi ma di quanti centimetri e il tacco e appello questo non lo sappiamo
Lo possiamo misurare qui spesso Chavez ha colto bene presidente grazie però la sua osservazione più Biagi
Grazie
E allora
Giustamente il consigliere Polvani mi ricorda cosa che noi vediamo sempre vide che occorre designare un componente del collegio per l'esercizio di poteri di cui gli artigli all'articolo duecentoventotto e ovviamente noi definiamo il Consigliere Polvani
Ho di quanto tempo avete bisogno signori
C'è il problema anzi ci sono delle radiografie di fare un confronto con la situazione attuale che noi dobbiamo partire con la situazione attuale e quindi bisognerebbe fare delle radiografie oggi
Oggi insomma se l'imputato è disponibile
Perché è chiaro che nessuno può obbligare l'imputato a sottoporsi
Sa e le solite resse Pacciani è perché
Benissimo quindi è disposto a oggi oggi non c'è udienza l'imputato è libero
Sì
A livello liquidata per cento comunale poi la corsa
Prego addotto Cianciulli civica
Signor presidente volevo farle presente circolare e questo i motivi per cui la persona
Diventa più basso possono essere molteplici cioè allora si tratta solo stare un radiogramma una radiografia vanno fatte una serie di radiografia va fatto un montaggio radiografico
Su un degli chassis particolari cioè spot radiologico particolare
Per cui c'è bisogno e la disponibilità da parte il signor Pacciani per fare questi montaggi radiografici in modo da poter definire sì ci sono motivi di accorciamento meno sapere effettivamente all'altezza della colonna vertebrale tutto il resto ecco
Quindi una cosa piuttosto laboriosa riceve no laboriosa non tanto però ci vuole disponibilità da parte del Pacciani a fare tutta una serie di Radio grammi
Chiaramente verranno presi quelle prevenzioni necessarie che si usano in questi casi per far prendere al signor Pacciani in minor numero di variazioni possibili come anche il con delle schermatura chiaramente
Vorrei che repressivo
Non credo
Dottor centurione spettrometri con rinnovo in tutto il mondo
Ho capito in cui non solo c'è questa disponibilità
Prego
Io non l'ho capito progetti Ulisse questa questo testo che dovevo fare è un teste relativo a la alla persona di Pacciani va che può indicare quanti quanta differenza di centimetri
Il problema è questo cioè se fosse un centimetro va bene
Qua il problema è sapere se questo signore e e centimetri
E da oggi allora questi centimetri sono accorciate obiettato diminuiti sono gli stessi ecco la diversità di centimetri lunghezza di altezza da oggi rispetto ad allora con questo suo
Il tuo che cosa ci può dare cosa ci può dare di più oggettivo suscettibili progetti promosso prende a calci al modo in cui ha sede non ho capito bene io posso rispondere dovessero colpire già da adesso
Beh
I motivi per cui una persona s'accorcia possono essere molteplici chiaramente il motivo più importante e carico del rachide
In toto sia esso cervicale eccesso dorsale che lombosacrale altro motivo di accorciamento e serietà delle malformazioni agli arti inferiori divenga delle ginocchia pare divenute le coxe fare chiaramente uno Saccucci anche in questo senso
Quindi bisogna andare per esclusione per vedere poi se effettivamente ci sono dei motivi clinici
Il radiografici che possono giustificare un accorciamento
Per vedere questa accorciamento ovviamente avvocato Bevacqua bisogna fare il rachide in toto e puntato su un'unica pellicola in modo da poter vedere essi le vertebre signor Pacciani
Sono andati incontro a dei problemi o stomaci di osteoporosi decalcificazione per cui si sono schiacciati a passate e allora con gli altri consulenti ci prenderemo la briga di misurare avverte però per ben otto una disco per il disco fare una valutazione che sicuramente non potrà mai essere precisa però quantomeno rientra attiva ecco va bene
Attendibile diciamo attendibile
Si pensi a come si deve
Avvocato Claudio Velardi volevo per quanto figlio io penso che lei indica alibi fittizie naturalmente
Le abitudini lavorative verso il getto saranno tali se possiamo dirlo influito o meno sulla diversità di ampiezza di bravura all'epoca
Criticare un'attività di di lavoro fisica di un contadino diversa da un soggetto il quale offrono attività in un negozio ad esempio del giudice va bene terranno presente anche questi elementi comunque insomma
Grazie ecco detto questo
E fermo restando che l'imputato si dichiara disponibile
A sottoporsi a questi esami ecco ditemi un po'voi
Io
Io pensavo se la corte d'accordo di fare questi accertamenti presso l'Istituto ortopedico toscano
Previo ovviamente chiedere l'autorizzazione alla direzione sanitaria poté svolge una mattina questi accertamenti perché ripeto ci vuole un apparecchio radiografico adatto ed io dicessi adatti
Ho la parte burocratica dotto Cianciulli bisogna che lei ci sono venga visto che lei si quello me ne faccio carico personalmente autorizzazione signore ovviamente la corte non può che
Consentire a tutto questo il PD
E mette a disposizione l'imputato
E mette a disposizione l'imputato quando lei ce lo dice ordinando nella traduzione
Potremmo cercare già il giorno cose perché non l'avremmo inoltre certo sì sì
Venerdì
Viola
Pomeriggio
Il
Oggettivamente
Naturalmente
Se fosse possibile venerdì sulla tarda mattinata visto che di solito gli ambulatori le pronto soccorso occupano occupano riunione sì lei ci dica e ora bazzicato
Siete d'accordo su presunti abusi verso mezzogiorno va bene signori io mi riservo la nomina di un consulente del presidente non c'è nessun problema
Allora diciamo che l'inizio delle operazioni peritali potremmo fissarlo già da ora
Presso l'Istituto ortopedico toscano
Diciamo pronto soccorso tanto per localizzarsi punto perché è una specie di
Io locali gli ottici l'ortopedico
Locali pronto sotto del pronto soccorso
Venerdì che giorno ventisette maggio ventisette maggio ore dodici
E allora è già fin d'ora e quindi la Storta ne prenda atto caposcorta
Si dispone che per tale ora l'imputato sia tradotto
Nei locali North dell'Istituto ortopedico toscano
Sezione pronto soccorso reparto pronto soccorso
Dalle ore per tale giorno quindi venerdì mi raccomando ventisette maggio ore dodici
Signor Pacciani deve essere portato naturalmente è chiaro che grazie a disposizione
IBM Presidente nomina fin d'ora come consulente tecnico del PM il dottore Errico bottone di Roma Enrico Burtone di Roma
Ecco signori voi capite che è un processo che riveste carattere diciamo di urgenza quanto tempo pensate di ci voglia per venirci a dire quali sono le vostre conclude
Anche per
Gli affari vedova
Sale voglio pregare
La mattina
Ripartire
Grazie
Domande
Prima
Collegamento
Come professore ci dica come tempo avremmo bisogno di una decina di giorni per rispondere
Ma
Giudice vediamo quindici così asse siamo sicuri ex e allora
Ricerca Seedorf
Dovrebbe sospendere il processo no assolutamente no ma restiamo alla ricerca del
CIPE di un calendario perché gli altri difensori fosse subito
Ecco si eleva esercita tra quindici giorni udienza era quindi ritorno oggi a quindici quando potrebbe essere vediamo
Da oggi
Con la quale se dobbiamo vedere per i nostri dei soldi nel leccese islandese stiamo vivendo giorno in cui c'abbiamo tre obiettivi senza
Io scendo beh
Verrà anche a Roma quindi diciotto ce l'ha le chiavi
Dialettiche l'uomo-chiave
Scusate sospendiamo un solo minuto un solo minuto per andare a cercare la nostra agenda se vi fosse possibile approfittare cinque minuti per una tutela queste dei testi allora cinque minuti ma proprio ci cinquecento
Si accomodi signora prego
Ecco
Sì ed ha pure signora girata verso la corte prospettive grazie lei che ha per cortesia glielo vogliamo dare Fausto quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Signora ci può dare le sue generalità per piacere
Mazzei laurea
Nata a Firenze ventisette dieci quaranta presidente San Casciano Val di Pesa via quattro novembre cento
Risponda per cortesia alle domande del pubblico ministero non so se acconsente alla ripresa a
No televisiva ad una cortesia non riprendete la signora riprendete altrove
Bene
Forse noi l'operatore non ha capito
Non arriverà apposta bene benissimo
Signora Mazzei ivi residente
Lei è la moglie del signor Ricci senta signora lei conosce faccia si come mai lo conosce come la conosce lo quando la conosce
Quando senta proprio Sandro grosso modo io lo conosco ancora da da tanto che era amico di mio babbo e rinvio a voi morto sano scusi sì
Pacciani era amico e insomma se a a scusi posso mio ci racconti come non del sì di mio babbo però aveva per motto dei settantasei
Sicché suo babbo era per caso originario del Mugello no no no non mi va ben al di San Casciano era amico del suo babbo si ammirano così per andare a bere un bicchiere insieme e così via capito
Quindi in che anni si presenta
Sì frequentavano prima so settantacinque settantaquattro ora io leggo anni anni sette
Quel periodo una ventina d'anni fa sì perché nel settantasei e morto come dire bevevano insieme negli anni settanta
Negli anni settanta se se
Senta una cosa lei è anche parente del Vanni
Sì sono diciamo Parent anni postino SS Vanni Mario sì cucino della mia mamma cucino carnale di mia mamma
Senta anche il Vanni come suo babbo era miseri si sa sfilavano simili uscivano andavano a bere un bicchiere alle antiche tese a una dal Consigliere come si fa ad amicizie
E il Vanni le ha mai fatto confidenze sul suo rapporto col braccia
Ma confidenze di Rosa scusi non lo so ricorso alle cosa le raccontava
Ma le ha mai parlato di una pistola s'
Se in casa mia perché la verità una volta mi disse e aveva un po'timore di questo Pietro Pietro francesi e Pietro Pacciani perché quando uscivamo
Insieme aveva in macchina teneva una pistola io se questo che dice mio cugino
è vero quel falso questo non lo so così le diceva ma a Mario sì questo l'ha detto anche in casa mia l'ha detto anche in casa sua davanti anche a suo marito no questo l'ha detto a me va bene personalmente sarei io marito l'avrà detto in altri luoghi con altri momenti senta una cosa e di questa paura che aveva era causa della pistola o anche via no perché è un uomo piuttosto l'uomo robusto luogo di forza capito paura
Un poi in genere insomma se
Dell'area le ha mai detto che era pericoloso per questo motivo
No per la pistola hanno
Pericoloso perché dietro a quello aveva fatto ridere dietro la alle cose di tanti anni fa del suo lo sapeva Vale Rossi cosa le raccontò
Occorsa sapeva devolvere della persona e ammazzo preferì la fidanzata no
Che trovo l'ex rivali insieme ecco quindi questo era il motivo uno dei motivi se uno e del resto poi c'era un uomo
Dopo decenni fa un po'qua un po'andarci fuori insieme mi fa quasi un po'paura dice
Di questa ex-fidanzata cosa diceva
O il Vanni le raccontava se erano mai andati a trovarla se la cercava
Ma cercava un lampo una volta mi sembra cosa le disse mi disse mi disse che erano andati a vedere dove lei perché lavorava in un bar
Mi sembra
E non mi ricordo dove non ricordo erano andati insieme chi scusi
Il Vanni e qui Pacciani
Era andati a cercare
Sì a così a vedere dove era io se poi sono entrati dentro no questo lei non lo non lo so no
Era questa fidanzata sa come si chiamava no no voluto era la ex fidanzata per come il vociare nel fatto del cinquantuno quell'omicidio si si certo
Senta il Vanni
Le ha mai parlato di lettere al due pervenute dal carcere da parte del Pacciani si non si vuole spiegare
In che del
Cosa qual era il contenuto che lettera ha il contenuto era che il Pacciani una volta ne sarebbe uscito si sarebbe rivelato appaltante perché Vanni arriva a farla purtroppo di Luís ballo aveva minacciato di morte se minacciando dice Andrea Anders di carcere ti sistemo io dico morte signora
Riparte
Il lei queste cose gliele ha raccontate il bando sì sì che lei ha ricevuto questa lettera si
Eppure nella lettera c'erano queste minacce di morte se e il Vanni a queste minacce
Come aveva reagito e s'era un po'di L'Aquila
Tanto non lo si fa certi certi discorsi un po'
Senta una cosa
Lei ha mai mai riuscita mai avuto occasione di ieri con la sua famiglia di essere
A cena o fuori sì una volta raggirata Pacciani
Ci vuole spiegare cosa successe perché le rimase impresso questo episodio Sellerio vaste impresso
Ma successe di gran classe non le posso dire sola quello che è successo a me non beve né potere no io lei quello che dice la verità e noi siamo sì certamente certamente io sono stato a cena mio ci ospitano cordialmente quello nei derivati dopo presso cui non voleva illeso e vampiri e sua moglie stessi a tavola insieme annui
Il rimedio vi invito a cena ma accennavo Luís perché in caso insomma in casa sua solo con lui nell'abolire le pantere Rolle riteneva
Di esseri di stare insieme
Annoni insomma la sua presenza dice tanto capisca minori lasciate fatica e dice mio marito pervenne e gli disse
Pietro Rossetto falsi io non ci resto eccetera perché non non avete la giusta che la sua moglie sue figlie
Destino dall'altra parte mentre noi restiamo a Cina nell'altra Stanley non va bene lei disse qualcosa anche lei fu d'accordo con suo marito sì certo
E come andò a finire ad altri viene vennero Lia che le bambine la moglie e cenare uno con voi
Se cenare hanno ma cenare mi sembra mi sembra di no si misero a sedere ricco insieme a noi sa avesse cenare vale fino a un certo punto
Uno ci opponiamo infame convergono
Comunque erano lì presente insieme cioè questo curava presenti dopo che lei e suo marito avete fatto presente sì sì sì prima era prima erano in un'altra stanza
Ma erano liberò accenna sia maggiori lui non le voleva fare restare lo voleva star fa sapere nell'altra stanza dicevano dice
Non poi mila facce che ricercate dirà universi scena Landoni
Non ci sembrava giusto
Presidente mi scusi
Per come si sono
Se
Non voglio fastidio ma cosa centro acquisti avvocato si costruiscono società col processo un oggetto del processo articolo centottantasette del codice di procedura penale
Noi stiamo facendo il processo penale abbia avvocato ma sono già abbastanza che possono avere nell'ottica del pubblico ministero
Un qualche ricca su amichevole sentenzia noi lo mettiamo vincoliamo Zandonà vincoli ma insomma si fa un altro processo no no Presidente mi scusi vuole dimostrare evidentemente
Ma ci sono le sette c'è no sentenze cortesemente sua apposizione dell'avvocato Bevacqua per ora non ci sono le sentenze ci sono no nella sentenza della Corte d'Assise d'Appello cinquantuno c'è una sentenza del tribunale di Firenze del mille novecentottantasette ponga un po'ovunque troviamo Pavia presidente io ammetto queste domande appunto e basta gran
Se preso ad esempio di riservare nei sotterranei farà tutto quello ora il controesame avrà ampia libertà perché gran tutto mi direte ma insomma
Tranne che io sia uno compensatoria in questo in questa materia
Signor Ricci sì Ricci mi perdoni un attimo ricordasse meglio in quell'occasione primo dopo il Pacciani tenne un comportamento che a lei e suo marito
Sembrò scorretto in qualche modo
Ma rimase perplessa di qualcosa
Lei ha riferito in proposito ce l'ha detto anche suo marito qualcosa alla polizia
Ma arresto casa quanto dagli sguardi un po'perché cinismo ci spieghi se una parola al almeno per quello conosco il mio è un uomo molto portato alle dovute sono buoni mi piacciono comunque per per lo meno per quello che vedo io
Sì degli sguardi non sia anche verso la la mia bambina che stava asse Dini lì nel prato però non posso dire altri ostetriche chiesti ne convenne con mia figlia non a fatti quanti anni aveva la sua bambina la mia bimba nata avuto tutte le tredici quattordici anni non di più
Non ho altre domande grazie
Io gli avvocati di partecipare signora dato che Brescia prego avvocato Bevacqua questo discorso togliamolo
Chi è venuto da lei a cercare di sapere notizie sul faccia
Come chiede l'uso di sia presentata lei spontaneamente oppure no perché io non mi sono presentata vecchie per un son venuti e l'ispettore maresciallo saperlo si dovrà cercare di mettere qualche cosa abbia come come sono arrivati al merito
Ma se per mezzo di di di del Vanni va nel mio parente
Insomma se io diciamo le ho parlato tetto quello che aveva detto Wannenes d'entrata da del mezzo io
Ecco una cosa Carlotto valutato
C'è un verbale
Cose mi hanno domandato quello firmato mandato dal giudice queste cose qui io non posso dire altro
Ma posta la domanda
Non glielo abbia l'ho e non c'era mentre ad altre domande
E allora si passa alle domande Gambacorta Carlotto va dato se lei aveva avuto per i rapporti con il signor faccia se ve lo conoscevo sì queste vaste queste aveva domandato del giudice corre quante volte è stato
Io iracondo trovato per strada c'ho parlato quando è uscita dal carcere per la violenza degli figlie e poi sono stata c'era una volta e l'ho rincontrata usi
So qualche volta Baliesi perché a San Casciano aveva o io non c'ho ottanta non ho avuto tanta
Ben venga frequentazione
Se Pacciani quella sera a cena anzi a mio marito che visti io non ci ritorno più perché e uscivano l'audizione dell'Alitalia Pupo bevuto e si è ucciso venti ci si ferma per la strada se no
Suo marito a proporre sì avevo pubblico ministero qualche suo politica più cacciato il suo Polito è certamente tutte pure quindi guardi guarda pre-accordo credo ma no questa successe man mano
E presero prima arriva piste quindi guarda Pacciani secondo lei guardava concreto interesse la sua figliola era prima di inviare prima nei nazisti tavola e prima sì sì sì sì prima pur ignorava guardava anche veloce
No certe dovreste guardare come si può guardare
Come si può guardare intorno nata ai nella doppia va bene sì
Tratta il suo aveva ed aggiungo la Paolo è la prova apporre giovane ieri era molto giovedì Passera ricorda certamente certamente ricorda dato sicuramente l'appello al voto
Sensi sdraio anche per il Sud ha coperto io mi misi a severi bisogna sedersi verso la coperta si presidente ove solo al signor faccia aveva guardò ma guarda a vista ma essa ci ha dato dettano intorno nella forza dell'abito
E guardate una guerra
Se l'asse viario Balbo Bottai sia
Mi dice signor facciale forse poco attraente
Operatore
Però ne avrebbe uno dopo le novità via no no no noi estremamente analogia l'Arena a questo livello non possiamo arrivare clandestinamente un abile cari
Non ho altre domande sarà meglio almeno di quei dunque allora comunque a tavola entrambi avevano bevuto sia il Pacciani che sono
Un po'non erano mia ubriachi da però quarti liquori
Ove benissimo altre domande nessuna nessuna Presidente può andare grazie signor
Noi
Chi c'è ancora
Sentiamo
Sperduto Maria Antonia
Sperduto Maria Antonia
Ecco venga signora per
Si accomodi qui per piacere
Ecco si ebbe la signora buongiorno si accomodi lì per piacere
D'altronde
No BBC se sia
Sigaro avvenisse allora niente riprese per cortesia signora non vuole essere ripresa
Ecco sieda pure
Via tranquilla sì né fotografata e naturalmente il di lei stia tranquilla guardi verso la Corte piuttosto non guarda i personaggi
USA
Allora
Glielo legale
Consapevole delle delle se Brita
Morale molto
è il giudicante
Sessioni
La mia posizione l'esecuzione impegno mi Benigno tanto dire tutta la verità
I tre nulla per quelle
Scienza va bene quindi lei deve dire la verità sostanzialmente risorse
Pubblico ministero le farà ora delle domande prego risponda per quanto lei sa con ricorda prego
Le generalità piuttosto che le abbiamo si dice benissimo
Prego ci sono due tre verbali cose
Signora
Lei ricco righi conosce il faccia
Come l'ha conosciuto il quando Rimini a caccia magico
Al bar sì via Chianciano qualche prese chiese
Che la caciotta mi disse che era un cacciatore che navi lacrimoni degno di nessuno
E così si
Sempre sul Po conferenza cioè conferenza
Quanto tempo fa
Ma ora non mi ricordo
Felicissimo
Suppergiù in tre anni siamo suo marito era vivo proviamo così
Inferiori
Tutti e cinque aveva bimbi piccoli le
I suoi figlioli che tante
Otto nella l'inglese crea
Ora ventitré anni e all'epoca in cui conobbe Pacciani quanti anni aveva
Italiani quindi una ventina d'anni fa Mariolina settantaquattro anni consigliere ma se non si un ricordo preciso né che io Brecht degli anni
Lei dice signora per giorni che avete l'ha conosciuto l'India canti Gianna veniva lui perché era cacciatore capitolini
E lei abitava lì veniva a trovarla a casa sì
E lei ha detto è nata una confidenza sì che tipo di confidenza
Lei l'ha già detta stia tranquilla non ci sono telecamere in anche delle confidenze morale
Come sottile
Che per le conferenze morale
C'è
Cioè la signora cioè avete avuto una relazione sì infatti
Poi dopo
Il rapporto affettivo secolare campo proposti io chiedo se ha avuto una relazione questa è una domanda la signora ha detto di sì abbiamo superato il problema per me
Facevate l'amore insieme signore
Sì dove
Appena sedici
Anche in macchina a volte anche
Che macchina aveva il part time
Nacci incosciente una FIAT cinquecento
Senta ricorda
Di che colore era questa FIAT cinquecento i partiti stendere a terra colore piselli inviando chiari va be bianca Signa chiara sì senta una cosa EP appartavate da qualche parte
Dove la portava con questa macchina
L'ottanta lontani da casa cioè
Lei ci ha portato la polizia ha detto che ci andava anche con altre persone si ricorda dov'è questo posto come si chiama
Come si chiama signora questo posto
Viene compete
Ricorda
Il punto esatto
è quello dove c'è avvenuto poi un omicidio
No
è più vicino nemici
Non è quanto vicino al suo
No non mi ricordo saranno Paese dico il nome centraline c'è una piazzola
Un un posto appartato vicino alla strada signori azionisti
Senta una cosa in macchina lei
Ha mai visto se il Pacciani aveva una pistola
No io ho detto sembra che ho visto Parker cosa ma non che
Che ne gli ha nascosto suoi Signorino testo come riesce a dirmi scusate a me lo nascondeva sotto il seggiolino a qualche cosa ma non so più
Consegno e lei ha avuto
La possibilità di capire che cos'era o come mai non assicurare non l'ho avuto la possibilità soltanto agli amici
Sei urta uno comporti male
Prego sì
Se Gustavo quarto quarto male si comportava male essi come si comportava su chi
Si comportava male i
Di
Di stringimi forte a modo suo
Cioè ci vuole spiegare capisco che per lei non è facile raccontarlo ma l'ha già raccontato se vuole le leggo il verbale di quello che ha raccontato nel modo sì
Presidente forse meglio almeno su questi punti leggere cosa ha detto la signora
Ce lo dica sennò questo punto ricorreremo alla contestazione accessi certi lei ha detto mi faceva male si comportava male vediamo se c'è ce lo può dire se crede
Sì Nicholson porta immane perché come signor è ne eravate lì a far l'amore per intendersi no quindi sì uno appelli come mai si comporta male cosa fa
Tuck maestri Ciro Forte al minimo settanta umano a modo suo la stringeva forte e
E basta
E poi un modo deve viaggi non c'è Conselice molto reagire perché se fece feci male nell'Alabama male dove signore aveva facciamo prima
La Cina era violento era violento diciamo erano i lavori violenta molto su ecco Mocci vuole spiegare in che modo signora sennò bisogna leggere i verbali perché sono talmente chiari
C'è e ognuno
Ricorda signora quando lei dice che le faceva male
Beh insomma facciamo domande no pongo in che modo le faceva male
Beh perché non è sine die graffiare
Da qualche parte in particolare dove
Parte della dell'ammenda
La mammella senese
Le graffiava la mammella sinistra
Ci vuole spiegare il Pubblico ministero
Specifichiamo però graffiare concorda con le mani
Sì tetto con il
Maurice non so voli stringere forte io se vorrei sono ho visto che in rete il piano è stato in cioè era un
Cosa dice violente l'uso era violento nei confronti suoi particolarmente al seno sinistro e questo è il concetto questo è quello che racconta sì
Senta in questi rapporti in macchina aveva anche qualche oggetto aveva un vibratore
La
No questa è un'altra domanda ma al inaudito che era violento non l'accetta questa parola quest'anno aggiunge il Pubblico ministero
L'ho detta io perché non lo è giuntali riassume il senso delle garanzie signora permette Pubblico ministero è stato presidente così evitiamo le aggiungo la vorrei aver travisato
Utilizzo delle sue affermazioni Cindy o vi avevo detto che riassume si comportava in maniera violente su non ha detto questo
Proseguiamo via
Aveva un vibratore ma
Non esiste
Non mi ricordo
Signora lei glielo contesto ha detto il Pietro aveva un vibratore
Sì sì ora un sembra che qualcosa nel clima di tenuta ricordarsi tutto sì sì all'indizione motivi avevo qualche cosa questo vibratori sedici invece in Campidoglio
Facile decessi il Po poca Michelini cioè consultum verbalmente
Cosa faceva assegnato decesso al modo su cioè io mi oppongo a queste domande perché faceva dei gesti che io non hanno nulla a che vedere con questa causa
Che di nella quale si discute di prove calcolarlo pistolero sentite su diciotto omicidi non c'entra nulla fra i rapporti morale nuovo orale della signora mi scusi signor Presidente io mi permetto di fa rivolta calibrata proteste ai sensi dell'articolo centottantasette del codice di procedura penale oggetto della prova e nient'altro che la reputazione
Quando stiamo discutendo oggetto della prova e anche la personalità delle imputate Codice Penale cioè atti osceni in luogo pubblico articolo cinquecentodiciannove articolo cinquecentoventisette del codice penale
Sono tutte altre Lacorte deve valutare a qualsiasi fine anche la personalità dell'imputato già valutata no di un col ministero in mare sensi dell'articolo
Bene sei ore otto ed altri basta così io falce lombarda processi trattati ricostruì determinati delitti che hanno una precisa matrice un preciso sfondo anche questi particolari certamente scabrosi disdicevoli
Fastidiosi anche qui liberiamo e la signora le difficoltà piazzola vere una loro rilevanza se grazie ritireremo le somme non celando pazienti grazie presidente davanti l'importante è non nascondere nulla
Senta signora aveva anche dei giornaletti pornografici ma
Sì
Ora ci vuole allora dire cosa faceva con questo decreto
Il fascino vedere come si fa amori facile lei
Alle
Glielo USA lo usava su di lei signor rosso se stesso
Non non sa
Usava sulla destra sì
Lo usava su di lei
Senta signora
Lei quella o in altra Piazzolla degli scopi c'è andata anche con altre persone
In quella o in una vicina non ci porta il cd dal nome no no no non l'ha mai detto né
Glielo chiediamo
Signora lei ha detto chiaramente che ci andava con altri e in quelle occasioni succedeva qualcosa lo ricorda
Sì
Indipendentemente dal fatto che ci andava con altri cosa succedeva di particolare e in quale piazzola era quando sempre la stessa persona
Cosa succede dove andava Corbaccio
Cosa succede niente ho guardata guardava chi
Perché sta facendo chi era vederti Pacciani
Deriva vedere cosa sta lei sta facendo con gli altri e lei l'ha riconosciuto più volte
Ha detto anche quante e in che modo vi guardava ecco saper
La per guardare
Quanta
Sì ma era buio signora
Gratuito no Trapattoni
Prego
Non entra per Puglia non idonee
Era libera di giorno quando all'imbrunire
Adesso
Ora decisionismo somme incoraggiante non è affatto buio non era proprio
Ma non era neanche il giorno che no allora mi domando e domando scudi pulizie no ciò la contestazione da fare sul punto signora innanzitutto lei dice non era quella piazzola
La piazzola in cui lei era mentre veniva a guardare il Pacciani
Quale piazzola era lei ha detto quella due chilometri da quella dell'omicidio capito bene o ho capito male
Io le contesto signora che lei ha detto con Luís con questa persona che lei descrive è un terzo non è Pacciani andavamo a fare all'amore nella piazzola di Scopelliti dove nell'ottantacinque verranno assassinati due cittadini cioè verranno sono stati assassinati due cittadini francesi dal cosiddetto mostro di Firenze spesse volte eravamo costretti a scappare
Da quella piazzola perché c'era sempre un guardoni e poi lei dice che Pacciani che veniva ASPI Arci con la pila è così
Bene grazie senta lei ha detto quattro cinque volte vero sì
Senta torniamo a quell'oggetto che Luís nascondeva sotto il sedile lei ha descritto che questo getto le faceva paura ha detto qualcosa di più ora ricorda
Che oggetto era o almeno cosa le sembrava che fosse mai non lo so costrutti non so perché una giacchetta ma
Lei ha capito che era un oggetto che lei non doveva vedere Marino questo se non erro qualche oggetto che non potevo vedere io ho visto in quei cedettero Matisse interna nascosto questa giacchetto oggettivo
Lei signora ha detto qualcosa di più non lo ricorda alla polizia pellicceria qualcosa offusca non mi ricordo sì che era forse una pistola detto forse Channel che lo uno è sembrato a lei però lei non l'ha vista no
Io l'ho visto su qui nessuna altra domanda grazie
La contestazione era quindi che era qualcosa che sembrava sembrava certa questa è la contestazione io questo che io usi quella signora ha detto sempre che non ha visto non marginali no
Io posso dire prego prego signora se posso aggiungere imposto di altre cose perché io vi per i complici
Passò Putin così un'altra il forse scusi ora interrotto in qualche altra domanda ce l'ho
Signora lei conosceva anche il Vanni Mario
E niente costi costi ma anche con il Vanni ha avuto occasione di comportarsi come col Pacciani o meglio il Vanni se confortato con lei come il Pacciani avete avuto qualche rapporto qualche volta è andata tackle Vanni dice il Pubblico ministero vedova l'ha già detto sì sì
Senta una cosa signora
Nei confronti
Di suo marito
Il Pacciani attenuto qualche comportamento che lei ricorda
In merito
La minaccia qualche volta suo marito
Lui ha seguito no no Pacciani ha minacciato e qualche volta a suo marito
Inglese
Non si ricorda un la maestra
Il Vanni
Che non ha mai minacciato suo marito
Più
Hanno mai allora anziché minacciato litigato
Suo marito il Vanni braccia
Lei ci hanno
Prego non mi ricordo di Giordano glielo contesto segnerà tale proposito posso riferire che tale Andrea c'era amico di Pacciani pietre spesso li ho visti litigare loro due insieme contro mio marito Renato
Lo ricorda ora
Questi litigi si son fermati e le T-shirt c'è stato qualcosa di più
E lì che Campana come mai litigavano S e non