Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Allora procediamo con il procedimento numero centoquarantacinque
Nel due mila diciassette intanto chiedo se c'è l'autorizzazione per la trasmissione per l'udienza su Radio Radicale oppure fiuto del consenso consenso Cencia senso cioè il
Allora prima di dare la parola al relatore ci sono questioni e che questioni preliminari che debbano essere illustrate no
Un ciò soltanto che sulla riga ma ne parleremo dopo che sullo dico solo per il programma dei vostri lavori che sulla richiesta della difesa di ammissione di un teste a Monopoli appunto va bene ad quello ne parliamo tra pochissimo la parola al consiglio al relatore Donato
Dunque
La presente procedimento
Viene da un rinvio delle sezioni che ha ha parzialmente annullato la sentenza di questa sezione disciplinare numero centoventi del due mila del due mila
In questa brevissimamente
Il capo d'incolpazione nei confronti del dottor Nalin duplice viene contestato alle all'incolpato l'illecito di cui l'articolo tre lettera di del decreto centonove
Il due mila sei in relazione all'articolo sedici comma uno dell'ordinamento giudiziario alla circolare del Consiglio superamenti suo sugli incarichi extragiudiziari
Perché quale coordinatore dei collaboratori e borsisti ha partecipato alla gestione organizzative scientifica della scuola di formazione giuridica diritto chez e scienza se
Belle diretta dal Consigliere Francesco va Bellomo
Il secondo capo di incolpazione riguarda l'illecito disciplinare di cui alla lettera a della medesima disposizione
Perché
Di incolpato
In violazione del generale dovere di correttezza
Ha usato la sua qualità di magistrato al fine di propiziare ingiusti vantaggi al Consigliere di Stato Francesco Bellomo
Del quale era stretto collaboratore presso la Scuola di formazione giuridica diritto e scienze S.r.l. nel cui ambito si teneva un corso di preparazione al concorso di un magistrato ordinario
In particolare si contesta l'incolpato il fatto di avere implicitamente speso la sua autorevolezza vivaci strato nell'attività di selezione delle borsisti
E nelle nell'attività della scuola
A partire dal mese due mila sedici di aver ancora ha speso la sua autorevolezza di magistrato con la dottoressa Francesca Paladin studentessa borsista legata al consigliere Bellomo dalla reazione sentimentale per una serie di Fini particolare per facilitare una conciliazione di una ipotizzata controversia per lesioni personali per proseguì la relazione sentimentale col costerebbe l'homo per convincere
Nella la dottoressa Palladini ad un soggiorno durante le vacanze estive insieme al consigliere Bellomo a Bari
Trasmettere al consigliere del una serie di foto in atteggiamento intimo
Allora la sezione disciplinare
Con la richiamata sentenza a assolto il dottor Nalin dall'incolpazione di cui al capo due essendo rimasti esclusi gli addebiti
è invece dichiarato il dottor
Una linea responsabile dell'incolpazione di cui al capo uno
Applicando la sospensione dalle funzioni per due anni e disponendo il trasferimento del dottor Nalin presso il tribunale di Bologna con funzione di giudice
Hanno proposto ricorso alle sezioni unite avverso la sentenza alle sezione disciplinare sia il dottore Nalin sia il procuratore generale
Il dottor Nalin a
Fatto valere quattro motivi di ricorso
Mentre il procuratore generale ha fatto valere un unico motivo di ricorso i primi tre motivi di ricorso del dottor Nalin sono stati respinti
Il primo riguardava la mancata prese in considerazione di una serie di argomentazioni difensive fatte estesamente valere dal dottor da Linda in una ampia e articolata memoria il secondo motivo di ricorso
Riguardava la mancata valutazione di una serie di prove a discarico
Il terzo motivo di di ricorso invece riguardava il mancato accoglimento di un'istanza difensiva volta all'assunzione del teste a discarico dottor Bellomo
Il le le sezioni unite hanno invece accolto l'unico motivo di ricorso del procuratore generale
Nella parte in cui questa sezione a assolto il dottor Nalin
Per il capo di incolpazione numero due escludendo che vi fosse stato abuso di qualità di magistrato e dell'attività
Descritta nel capo di incolpazione
Conseguentemente a seguito della poi divento del secondo motivo di di ricorso la la la la Suprema Corte a ritenuto assorbito il quarto motivo di ricorso del dottor Nalin quarto dopo il tipo di ricorso
Quello che lamenta la violazione
Da parte della sezione disciplinare del principio di proporzionalità nell'applicazione della pena in sostanza si riteneva si ritiene la appena eccessivamente afflittiva rispetto ai fatti
Accettare
Ecco la sta suprema corte a ritenuto che
A causa dell'accoglimento del motivo di ricorso e la procura generale dovendo quindi la sezione disciplinare
Troppi vere a riesaminare il secondo o motivo di incolpazione alla luce di criteri formulati dalla corte
Ritiene la la la tengo le sezioni unite che la
La sezione disciplinare dovrà provvedere ex novo ad una rivalutazione della vicenda nella sua globalità ai fini dell'irrogazione della sanzione disciplina quindi questi sono i sparando i criteri stabiliti dalla dalla Suprema corte dei quali questa sezione dovrà tener conto in questa fase di rinvio del procedimento
La ringrazio che è in atti una istanza istruttoria prego la difesa se ritiene di illustrarla con il procuratore
Prenderà la parola su questo
Grazie signor presidente
Soltanto mi permetterà una minuscola precisazione Lella inappuntabile relazione del consigliere relatore in verità parliamo di una sola fotografia che non è stata neanche rinvenuta agli atti che sarebbe stata appunto inviata su impulso secondo la prospettazione accusatoria
Della dalla dalla dottoressa Paladini alla al dottor Bellomo questo ci teniamo ha precisato
Insisto nella richiesta di escussione
Del consigliere Bellomo eventualmente anche ai sensi dell'articolo diciotto del cosiddetto Codice disciplinare del decreto legislativo centonove del due mila sei per due ordini di ragioni
La prima è che trattandosi come ricordava l'illustrissimo consigliere relatore di una cassazione disposta dalle sezioni unite in ordine alla motivazione
Del disposto proscioglimento del dottor Balin dalla secondo capo d'incolpazione trattandosi appunto di un vizio motivazionale
Codesta illustrissima sezione e naturalmente nella pienezza dei poteri diciamo di cognizione
Ma anche dei poteri istruttori di tal che e vengo al secondo argomento a noi sembra assolutamente indispensabile che venga ascoltato il dottor Bellomo
Non tanto mi si passi il termine per ragioni di par condicio perché quando il dottor Bellomo fu a sua volta sottoposto ben prima del dottor Nalin a procedimento disciplinare il il consiglio di presidenza di giustizia amministrativa ritenne evidentemente indispensabile
Acquisire elementi informativi anche dal dottor Nalini relazione alla posizione dottor Bellomo ma questo ripeto
è un argomento se mi consentite più di carattere coloristico
Ma perché dal momento che ciò che viene contestato alla al collega che assisto che ho l'onore e la responsabilità di assistere è un comportamento come dire finalizzato a procurare non a se medesimo ma al dottor Bellomo una utilità per la verità mai meglio precisata se non nel corso della precedente di cui si tori a della procura generale come assicurazione della disponibilità delle ragazze delle allieve del corso a noi sembra che sia assolutamente indispensabile anche al fine di accertare l'esistenza di questo preteso metus che il dottor Nalin avrebbe esercitato nei confronti delle borsista e delle consiste acquisire come dire la informazione le informazioni l'apporto la probatorio che verrà dalla escussione del del dottor del dottor Bellomo
Solo il dottor Bellomo potrà offrire
Eventualmente anche come dire in contrapposizione a quelle che sono le risultanze delle deposizioni di alcuni dei testi che sono stati escussi da codesta illustrissima sezione nella a precedente attività di istruzione dibattimentale
Ogni dalle stesse persone informate sui fatti che sono state ascoltate
Dalla dalla procura generale la Cassazione dicevo solo il dottor Bellomo potrà fornire delle informazioni in grado di completare il quadro su quello che era il ruolo del dottor Nalin all'interno della scuola e soprattutto il il ruolo che il dottor Annalina avrebbe o meno esercitato nella dinamica delle relazioni che il medesimo
Dottor Bellomo intratteneva con corsisti e borsisti
Ragion per cui io insisto nella discussione eventualmente anche ai sensi dell'articolo diciotto del del dottor Bellomo c'è anche una richiesta di interrogatorio del dottor Marino la ringrazio Presidente
La ringrazio procuratori
Grazie presidente allora innanzitutto mi pare che ci sia anche una richiesta di produzione documentale in ordine alla quale questa questo ufficio di procura generale non ha niente da opporre anche se ci giusto ci sono una serie di documenti
Anche se questi documenti mi appaiono devo dire in parte ridondanti perché già sono contenuti almeno in buona parte all'interno del fascicolo a vostra disposizione
In parte io credo irrilevanti ma comunque non mi oppongo affini di diciamo non non ci se devono essere ostacoli all'accertamento della verità quindi non mi oppongo io pongo invece perché l'accertamento della verità
Deve avere comunque una qualche rapidità è una qualche congruenza per quello che riguarda invece l'audizione del dottor Bellomo e prova a spiegarmi per me perché il dottor maligna è già stato condannato con una sentenza passate in giudicato con riferimento alla partecipazione alla scuola la scuola di preparazione è già stato condannato o infatti sono già stati oggetto di valutazione
Residua da quel punto di vista ce ne occuperemo a tempo debito eventualmente una possibile refluenza in termini di determinazione della pena vedremo
Se ciò sarà necessario
Ma a mio avviso per quella parte
E cercherò di spiegare perché per quella parte non è possibile rifare il processo
Se sarà possibile necessarie in termini sanzionatori lo vedremo sulla base di quanto oggetto del presente giudizio ecco perché io credo
Sul capo per cui vi è stata condanna non mi pare che si possa fare alcuna operazione probatoria e io ne traggo quale conseguenza che i capi uno due tre della citazione testi non siano diciamo così pertinenti capo uno
Struttura organizzativa e didattica di diritto e scienza all'epoca dei fatti posizione rispetto ad essi di Davide Nalin è già stato condannato per questo capo il dottor Nalin
Due rapporto esistente tra lui e l'incolpato tre contenuti nature funzioni della figura del borsista di diritto e scienza dicevo vi è già condanna su questi tre punti
Credo che non sia possibile però l'ammissione del dottor Bellomo neppure relativamente agli altri punti
Lo ha detto
Benissimo il signor giudice relatore procediamo a seguito di un annullamento delle sezioni unite
Le Sezioni Unite hanno riferito che era illogica in violazione di legge la motivazione della sentenza
Nella parte in cui qualche lap sentenza assumeva apoditticamente che il dottor Mario Alessi agito favorendo il bell'uomo nel ruolo di collaboratori di quest'ultimo e non anche in quello di magistrato ordinario della Repubblica
Laddove pacifica la giurisprudenza lo dicono sia il tenente nel senso che tale uso di qualità al fine di conseguire vantaggi ingiusti per altri può essere anche implicita
Questo è il perimetro della vostra indagine
Non altro non è consentito secondo me rifare il processo sul resto non voglio limitare comprimere i diritti della difesa voglio limitare l'ambito di applicazione del processo
Quindi passiamo ad esaminare i capi da quattro a dieci
Punti peraltro che sono del tutto a mio modesto avviso generici a specifici il quattro modalità di selezione dei borsisti che cosa significa
A che i fini ci interessa
Punto cinque atteggiamento delle studentesse in particolare delle aspiranti borsista delle borsette nei suoi confronti ora io non ho neanche capito qui nei confronti di Bellomo di Nalin nei suoi confronti non l'ho compreso
Punto sei che cosa significa importanza rapporti di riferimento particolare i fatti oggetto di incolpazione una serie di ragazze parte che sono già state sentite
Ma i rapporti ancora una volta di chi nei confronti di ragazze e soprattutto quanto è generico questo capo domando
Nel ci occupiamo di fatti specifici di condotte specifiche relative ai rapporti peraltro quindi innanzi con alcune di queste ragazze laddove si assume che Mani agisce per conto del Bellomo
E soprattutto che spendesse implicitamente il proprio ruolo di magistrato
Cosa c'entrano i rapporti del bel Wau Bellomo a una domanda individui
Individuati in senso assolutamente generico nei rapporti con le studentesse
Punti nove dieci i punti sette otto non esistono almeno io non gli ho reperiti penso che ci sia un errore grafico diciamo così
Che cosa significa comportamenti tenuti dall'incolpato all'epoca dei fatti nei confronti delle persone indicate ma che cosa significa comportamenti tenuti dall'incolpato e del tutto generica questa questa no e totalmente indeterminato
Peraltro
Diciamo così la mostra precedente sentenza han tenuto provate ripeto non voglio limitare il diritto di difesa mai inteso rimandare al ruolo di borsista del del Nalin e non a quello di pubblico ministero la vostra precedente sentenza
Rispetto alla quale che significato a domandare al Bellomo comportamenti tenuti dall'incolpato posto che questi comportamenti si assume che siano avvenuti forse su mandato del Bellomo ma in assenza del Bellomo né che fosse presente in quel momento
E poi il punto dieci ruolo dell'incolpato mi rapporti con i polsi ma che cosa significa ruolo dell'incolpato troppo generici
Io chiedo che non venga ammessa
Per tutto quello che ho detto in subordine chiedo che ci sia una riformulazione dei capi così come intesi perché è del tutto generici laddove è possibile laddove ci fosse un rinvio io non mi oppongo non può ma voglio capire di che cosa stiamo parlando e non lo riesco a capire
Sempre in subordine vorrei comunque che venisse qualificato come non come testimone ma come imputato di procedimento connesso vi chiedo ancora un minuto
Il presupposto è quale sia il rito cui applicabile
Allora si applica il processo penale in quanto compatibile giusto bene dobbiamo capire se questo caso specifico peculiare è compatibile o meno
Allora se non è compatibile se non si applica il codice di procedura penale dobbiamo applicare il codice di procedura civile e l'articolo mi insegneranno i civilisti
E il duecentoquarantasei del Codice di procedura civile fa divieto di testimoniare a colui che abbia interessi nel procedimento io credo che ce li abbia e che non posso testimoniare ma io non voglio questa interpretazione perché secondo me si applica il processo il Codice di procedura penale perché è compatibile ma quindi è un mero testimone e perché non è un mero testimone perché le cose vanno diciamo così calate nella realtà e la realtà è quella che Bellomo eh
O imputato insieme a ancora a tutt'oggi insieme al dottor Malino in alcuni procedimenti lo dico per tutela del dottor Bellomo qualora venisse audito qua non potrebbe essere audito come testimone
Chiedo nella Kabel tolte come dicono quelli colti che si debba divenire all'assunzione di una testimonianza che venga assunto come imputato di procedimento connesso ai sensi dell'articolo duecentodieci e ringrazia il più
Presidente so che non sono ammesse reggae però la sola precisazione che il dottor ma lei non ha mai imputato in nessun procedimento riveste solo la qualità di indagato e il collega
Ha fatto penale dovrebbe saperlo bene la di fare conosciuta indagare ma lei il collegio si ritira grave
In via e e
Se voglio che sia messo a verbale si stanno
Prego vita voglio che sia messo a verbale che è stato un'imprecisione la mia né richiamati imputato colui che ha indagato va be'non aveva nessuna valenza non aveva nessuna valenza accusatoria non Besana raramente non ha dato così in tutto il resto invece
O meno lapsus
I colleghi possono venire
Allora la sezione disciplinare si riserva di provvedere sull'istanza istruttoria formulata dalla difesa e rinvia per la comunicazione dell'ordinanza all'udienza del nove luglio nove e trenta
è solo una comunicazione dove
Si
Sette controlli controlli
Ah va benissimo problema risorse
Mi perdoni sarà soltanto per la lettura che si dovesse essere audito Bellomo non sarà in quell'occasione
Arrivederci
Grazie
Allora chiamiamo il procedimento a carico del turismo Cesari Sirignano
Che è presente
Che difeso dal dottor Domenico Airoma ai Roma che è presente
Io non ricordo se c'era l'assenso alla diffusione trame della terra tramite radio radicale comunque lo lo lo richiediamo
Alla dottor Sirignano
Quindi conferma l'assenso alla diffusione
Oggi dobbiamo sentire i testi ci sono sì presidente io rivela Marini sì ma soltanto quasi una rapida la produzione documentale
Che mi corre l'obbligo di fare si tratterà alta presidente di documentazione che penalità la stessa procura generale
A prodotto in altro procedimento nel quale chi parla e difensore e poi chiedo come infezioni che attiene al tema delle intercettazioni la utilizzabilità delle intercettazioni mi corre l'obbligo di depositare ovviamente
Tutta questa documentazione ovviamente però procediamo senz'altro con l'istruzione dibattimentale questo tanto un'integrazione nella documentazione alla luce anche di quanto sì subito si tratta
Lo
Grazie do tre domande mostri a molti era procura generale al procuratore generale poi
Ma qui ah sì
Grazie sede no chiedo scusa diamo il parere
Ne disponiamo
Va bene allora vista la produzione della difesa sentito il parere la procura generale Lazio il sedici finale dispone l'acquisizione anzi al fascicolo
A questo punto
Ci dica lei se possiamo iniziare e da chi silente al dottore Mariska va bene faccia mente al dottor Maresca
Una serata Maresca
Accenda pure il microfono grazie
La ringrazio ci deve dare le sue generalità si Catello Maresca nato a Napoli il venticinque cinque mille novecentosettantotto la ringrazio
Legga la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
La ringrazio lei è un teste della difesa quindi risponda alle domande del procuratore di Roma prego sì grazie presento Maresca buonasera
Se lei è stato iscritto o simpatizzanti una corrente della associazione magistrati
Guardi io sono stato iscritto appena entrato in magistratura ai movimenti riuniti che poi confluirono in in area
Credo per qualche anno forse per due o tre anni
In virtù anche di una mia amicizia
Con Antonello Ardituro che già militava
Con Franco Roberti che nera componenti dopodiché non
Non ho poi rinnovato per la mia iscrizione
Che non mi sono iscritto più a nessuna a nessuna corrente
Ciò nonostante accettai di candidarmi in quota Unicost per il Consiglio giudiziario
Due mila due mila due forse c'è comunque ho fatto il consigliere giudiziario
Al Napoli
Se si può di definire in quota Unicost comunque ero diciamo un indipendente non iscritto
Le conosciuto Sirignano certo
Che rapporti ha avuto il segno
Era ratificato Sirignano
è stato un collega che io ho trovato in ufficio a Napoli quando sono arrivato a Napoli nel due mila uno
è un collega con cui ho condiviso tutta l'esperienza alla Direzione distrettuale antimafia che per me è iniziata sempre di Napoli nel due mila sei
Che peraltro è stata una un'esperienza molto intensa
Abbiamo fatto le nottate insieme
Condiviso
Coordinamento di indagini anche delicate come quella su su Giuseppe sui Giuseppe Setola abbiamo
Napolitano intende curarlo ordinando e gli amici le posso dire anche di amicizia io ho pochi amici magistratura ma sicuramente Cesare Sirignano e uno uno di questi e di quell'amicizia che si forma mi consenta
Nella intensa collaborazione stima professionale
Credo credo anzi ne sono sicuro reciproca per quello che lei sa dotto segnano aveva un ruolo formale o di fatto all'interno della corrente Unità per la Costituzione
Sì in generale in quella napoletana in particolare certo ha avuto un ruolo Moro non vorrei confondermi sicuramente con i periodi non non non sarei in grado di definirlo ma sicuramente è stato componente del comitato direttivo diciamo comunque è stato componente
Di Unicost sia a livello locale
Non vorrei sbagliare ma anche quando anche quando è stato a Roma quando poi passo alla alla Procura nazionale antimafia però sicuramente era un riferimento diciamo per per noi diretto di Unicost che poi è stato sempre
In in questa corrente
E da quali erano i rapporti fra la Unicost napoletana e quella romana è una forte quella romana questi la componente romana di Unità per la Costituzione
è quello che lei sa che riguarda i modelli io le posso dire quello che che poi
O anche un po'vissuto
Sul sulla mia persona nel senso che io ho concorso tre volte per per la procura nazionale io ho potuto verificare che c'era un certo ostracismo vale diciamo così da parte la componente di un in corso romana e quindi le dico che noi napoletani avevamo un po'la sensazione che
Una senza più di una sensazione cioè l'idea concreta nobile e poi verificavamo in queste occasioni
Che la componente napoletana fosse un po'penalizzata
Soprattutto nella nella consiliatura
Del del dottor Palamara
Quindi se ben capisco in questa conflittualità farla Unicost romane quel napoletana
Gran parte della responsabilità erano attribuite al dottor pallamano comunque un duro degli artefici questo Labolani rituale questo questo non non non lo posso dire con certezza però sicuramente le posso dire
Ma perché io ne discutevo quando il il dottor Sirignano nel Tossignano nell'ultimo periodo è stato
Assegnato il che era il coordinatore della profanazione su Napoli e quindi lui
O il lunedì o il venerdì aveva il suo ufficio alla al dodicesimo piano io stavo all'undicesimo piano della della Torre la Procura relatore ha della procura e quindi prevalentemente ci vedevamo per motivi ovviamente investigativi perché io facevo parte del gruppo dei casalesi che lui coordinava dalla Procura nazionale
Mai ma spesso in molte occasioni ci intratteneva amo anche nel discutere no perché io come le dicevo o concorso
Tre volte per la procura nazionale e quindi ovviamente manifestavo anche lui delle delle mie preoccupazioni che potevano derivare da questa
Da cui da questo dissidio note c'era rispetto alla componente romana ecco e e per quello sempre che lei sa
Quale o i rapporti fra il dottor pare Consigliere Palamara
Il Consiglio ciambelline iter espressione
Siamo nella componente partenopea di Unità per la Costituzione se lei lo sa finché però e ovviamente quando si parla di componente romana io faccio riferimento a prevalentemente alla al dottor Palamara quando si parla di componente napoletana
Anche perché era espressione del consigliare il il dottor ciambelline faccio riferimento a questo quindi evidentemente noi consideravamo questo dissidio nelle nelle persone del dottor parla male Dutto ciambelline
E quindi questa era poi la nostra preoccupazione cioè però mi consenta di circoscriverla no perché noi pensavamo
Che la componente napoletana ma nel senso della professionalità napoletana no perché poi soprattutto ripeto io parlo per me nella nell'aspirazione alla Procura nazionale antimafia potesse essere penalizzata da questo contrasto interno e quindi io con Cesare che peraltro già era stato stava la procura nazionale già aveva pure lui vissuto delle vicissitudini del genere
In occasione della sua della sua nomina
Mi mi sfogavo dopo lo posso dire perché ecco come fai con un amico e quindici ci ci confrontavamo su questo su questi temi ecco lei diceva
Noi ci ci sentivamo in qualche modo esposti al pregiudizio chi altri temeva di subire ripercussioni da questa conflittualità ulteriore nell'ambito Napolitano
La guardi in quel periodo specifico
Quelli che eravamo più preoccupati perché con correvamo con diverse eravamo io iper Taborelli e il dottor Borrelli notevole Borrelli che era in quel momento il mi ha aggiunto alla Direzione distrettuale antimafia
Anche lui stava al dodicesimo piano all'altro lato rispetto all'ufficio del del dottor Sirignano ma era uno con il quale
Anche anche anche lui ci confrontavamo che farà la Seveso dottor Borrelli questa situazione di conflittualità che poteva avere ripercussioni guardi c'è una cosa relazioni c'erano i cingoli c'eravamo giù le all'ascensore spesso io andavo nel suo ufficio è chiaro che
Che che era un tema di cui si parlava ma si parlava così come chi legittimamente aspira
Ad avere una un riconoscimento Luís in quel periodo a a Perugia
Piuttosto che io alla Procura nazionale ci confrontavamo su che cosa era successo sul chi che
Vuol quale potevano essere le dinamiche e ma sempre interni no perché a noi voi
Interne dico rispetto a al gruppo e a quello che poteva poiché
Essere derivare di negativo a nostro carico ecco questo era davvero mai esternato queste vostre preoccupazioni
Entrambi dico al dottor segnale ce ne è mai capitato che ne ha diadema sono insieme col dottor Silvestro Borrelli tour segnano sì sì credo anzi sicuramente sì sicuramente capitato poche
Noi ci vedevamo ripeto prevalentemente nella stanza del dottor Borrelli che faceva il coordinatore della della DDA di Napoli dell'area dei casalesi della DDA di Napoli Cesare Sirignano era il il preferì il riferimento e la procura nazionale io so ero sostituto quindi se e quando spesso capitava che ci vediamo per parlare di indagini era un tema credo che fosse naturale umano no diciamo di di di discussione coglie parlavamo ne parlavamo sicuramente
Legga datato minimarcia anche capire bene cioè ne parlavate perché eravate o colleghi di lavoro condividevate no o ne parlavate per qualche altra ragione perché proprio con Cesare Sirignano solo perché le vostro collega di lavoro oppure qua c'erano altre ragioni Novalis cessare anche come dicevo prima
Il nostro riferimento naturale in unico sto sia per il ruolo che aveva rivestito non credo che lo rivestisse più però per me al di là dell'amicizia del del del rapporto professionale mera e restava il riferimento naturale di unico su con cui poi magari
Rappresentare a cui rappresentare le nostre preoccupazioni quindi non so se avesse ancora credo di no un ruolo istituzionale all'interno di di unico sul ruolo proprio ufficiale però sicuramente lo rappresentava di fatto
Ha tributato in qualche modo a dottor segnano la possibilità di risolvere quel conflitto con la componente romana c'aveva anche in qualche modo questo ruolo oppure precedeva questo vostro colloco concerto a queste ragioni di conflittualità era era era uno sfogo era diciamo
Un motivo per il per confrontarsi motivo anche magari per avere un conforto astronoma un conforto anche anche
Morale luglio aveva ripeto lui aveva vissuto qualche anno prima perché voi queste nomine come è noto
Sono sempre oggetto di discussioni ti porti siti sostengono di sostengono valutano questo elemento non lo aiutano e credo che sia naturale almeno per noi lo era sfoga Arci un po'quando quando ci vedevamo
Sa se il dottor Borrelli avesse rapporti con altri esponenti di Unità per la Costituzione oltre a cedere Stigliano
Sì sicuramente sicuramente quando era a sua conoscenza con chi no ma sicura sicuramente lui era legato poiché ovviamente da quello che ricordo è che è che emergeva la discussione perché lui sicuramente era legato prevalentemente al dottor Fulciniti
Credo che fossero stati colleghi in Calabria anche
Comunque aveva un aveva un rapporto lui ha ha fatto l'aggiunto
In Calabria Catanzaro se non sbaglio prima di venire a Napoli
Sicuramente avevano un rapporto mi diceva diciamo che si incontravano anche frequentemente che si confrontava anche con con il con il dottor con il dottor Fulciniti credo che qualche volta abbiamo anche parlato di Titini di incontri o di telefonate con con spina anche era nel l'altro consigliere
Non lo so se non lo so se compro anche con Palamara io lo conoscevo diciamo lo conoscevo lo conosco
Luca Palamara perché giocavamo anche a calcio la stessa scuola vada la vede magistrale
Oltre ad essere componente di unico se quindi diciamo ufficialmente io ho partecipato anche a qualche a qualche festa organizzata Roma piuttosto che a Napoli in cui c'era c'era anche Luca quindi c'era una cordialità così come con tanti altri componenti di di Unicost anche altri colleghi
E sa sentono Borrelli era formalmente iscritta Unità per la Costituzione
Simpatica allora io che della storia del dottor Borrelli è localizzato forare rive per quello che so nacque non vorrei sbagliare sicuramente quando io sono arrivato a Napoli nel nel due mila uno o forse ancor prima perché ho fatto Vittorio giudiziaria Napoli dal novantanove
Lui era iscritto a Magistratura democratica almeno io lo lo consideravo peraltro essendo io di come nei movimenti riuniti forse ci siamo anche all'epoca incrociati in qualche in qualche e in qualche riunione
Poi
Da qui il dico quello che che che che non mi risulta anche regia mobile per conoscenza le aveva anche un rapporto proprio personale
Credo con
Con Gabriella Casella alla sorella di Pina di Pina Casella che lo portò coi diciamo a ad avvicinarsi ad Unicost non so se sia stato mai scritto però
In queste in queste occasioni di incontro anche con con altri colleghi di Unico si ci vedevamo vi partecipava quindi credo che fosse di Unicost poi che avesse io non ce l'avevo lei non ero iscritto o forma Memmo non so se lui fosse o meno iscritto
La ringrazio non ho altre domande grazie procuratore generale
Prego solo una precisazione confidente se
Il teste può specificare meglio
Sì da quello che lui ha percepito sativa se Sirignano era un po'una figura come un diaframma tre i romani e i napoletani in grado di soddisfare o comunque avere notizie sull'aspirazione di tradire la sue personali per la DNA e di Borrelli per le domande che aveva presentato
Che cosa significa diaframma chiedo scusa non non riesco a
C'era un po'questa opposizione o comunque sta frattura qui in Romania cosa eccetto che pare un po'ricomporre
Questa frattura tra i due gruppi guardi io non non so se avesse se avesse questo questo potere
Sicuramente io mi rivolgevo a lui come le ho detto come ho rappresentato per questo rapporto personale noi diciamo ne parlavamo
Frequentissima mente ma perché ci vedevamo il per occasioni di lavoro perché vivevamo insieme anche una sofferenza mi consenta diciamo di dirla e di dirlo che io avevo diciamo già sperimentato perché ero stato pretermesso in due occasioni precedenti dalla dalla dalla possibilità di accedere alla Procura nazionale antimafia
Cesare conosceva ha sempre conosciuto la mia professionalità ma non dall'esterno perché abbiamo fatto processi insieme il processo Setola l'abbiamo fatto insieme proprio come pubblici ministeri di udienza abbiamo fatto le nottate
Nel carcere di Santa Maria Capua Vetere Louie sa quanta quanto lavoro e quanta sofferenza c'abbiamo messo in una serie di indagine quindi io mi rivolgevo a lui naturalmente come se fosse non un amico ma addirittura un fratello mi danze
Altre domande Toledo Modone feroci grazie chiedo al relatore se vuole porre domande gli altri consiglieri
Allora grazie può andare dottor mani grazie buon lavoro vetrate allego una sera
Allora facciamo entrare l'altra tesi grazie
Buonasera altre fonti cinesi
Per cortesia le generalità
Massimo Croci in attacco senza l'undici maggio mille novecentosessantasette in servizio
Al tribunale di Crotone grave formarsi deve leggere la forma non sapevo le della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ringrazia siccome un teste della difesa rispondere prima alle domande del difensore grazie prego grazie presidente dottor Forciniti
Lei conosce il dottor Sirignano sì
Lo conosce per quali ragioni
Guardino non mi ricordo di preciso quando l'ho conosciuto
Qualche compendio qualche congresso di corrente qualcosa il tema sicuramente da qualche anno non lo ricordo che era riservato soprattutto la Bindi appartenenza unità per la sì esattamente mi riferiva questo convegni congressi
Riunioni cose di questo tipo ecco che lei conosce anche il dottor Giuseppe Borrelli sì anche qui per quale ragione io ho conosciuto il
Dottore Borrelli quando venne a lavorare in Calabria come procuratore aggiunto presso la procura di Catanzaro e si occupo di
Non mi ricordo se tecnicamente fosse il coordinatore ma di fatto era quello che organizzava la Direzione distrettuale antimafia tenga presente che in Calabria
Da giudicante sembra giudicante però fa ho svolto per più anni le funzioni di giudice le indagini preliminari abbinato alla Direzione distrettuale antimafia
O composto parecchi collegi di processi criminalità organizzata quindi voglio dire
L'ho conosciuto diciamo sul campo anche se poi non aveva quando io poi mi occupai di il dibattimento a su Crotone Lou credo che si occupasse più di un altro settore la DDA però ebbi modo cioè ci conoscemmo per ragioni professionali diciamo così
E con lei poi è andato al è stato eletto al Consiglio Superiore Magistratura quindi fino a quando è stato al Consiglio superiore ce lo ricordi per cortesia fino al settembre due mila e diciotto
E con lei a incontrato il dottor Borrelli le capita di incontrarlo dopo la fine la sua consiliatura
Guardi Borrelli andò via da Catanzaro se non ricordo male nel due mila e tredici
Io arrivai a Roma nel due mila quattordici ma a diciamo si crea un rapporto per diciamo dopo questa conoscenza di tipo professionale si creano un buon rapporto personale
Di stima reciproca simpatia eh fumo sempre in contatto anche voi ed io poi tutto il due mila e quattordici fino a settembre cattolici continua a lavorare in Calabria lui era a Napoli ma eravamo comunque in contatto di tanto in tanto ci si sentiva e gli anni che sono stato a Roma voi vietando capitava Roma veniva sempre passava dal consiglio più volte siamo andati a cena assieme insomma quindi c'è stato questo rapporto di di frequentazioni di tigli sintonia additivi di buon diciamo
E con la guida da una stima professionale diciamo così quindi è nato anche un rapporto di amicizia possiamo dire o comunque insomma di frequentazione amicizia diciamo forse ecco io su quando uso il termine amicizia è una cosa per me è un po'
Diciamo avuta con molta parsimonia però sicuramente con alcune persone esista un rapporto di grande cordialità e di di di stima reciproca ecco ecco lei ha detto che
Le capitò anche di incontrarlo spesso a cena quando era qui guardi negli anni che sono stato a Roma è capitato almeno quattro cinque volte e con adesso io le chiedo di fare uno sforzo di memoria sì lei ricorda di aver incontrato il dottor Borrelli
Qui a Roma a cena il tredici marzo del due mila e diciannove a ristorante vinti e venti
Allora e date sinceramente non adesso uno sforzo alla società non glielo so dare le posso dire che sicuramente è capitato
Che nel mese di marzo Seat ci siamo visti a Roma tenga presente che
Boh non lo so collocare nel tempo ha sicuramente febbraio due mila e diciannove
Nel mese di febbraio due mila e diciannove con il dottore Borrelli
E il dottori aspettino che diciamo un collega che io conobbi qui al Consiglio le mie quattro anni dopo il Consiglio che fra altri due erano Borrelli perché cito pure Aschettino perché erano in ottimi rapporti avendo fatto essendo dello stesso concorso hanno fatto il tiro che inizia dicevo nel dicembre due mila e dice noi siamo stati assieme tre quattro giorni a un corso a Scandicci quindici
Perché cito questo questo mi è rimasto impresso perché essendo state tre quattro giorni praticamente questo passo cena pranzo stavamo sembra sia poi nel mese di marzo ora sinceramente date non li elettorale nel mese di marzo sicuramente mi ricordo che venni a Roma perché
Per motivi diciamo di corrente organizzammo varia due i appuntamenti modi e soprattutto ecco mi ricordo che ci fu venni due giorni
Mi ricordo che da interlocuzioni con il collega Sciacca i che veniva da Catania io creo da Roma dalla Calabria pervenite venendo a Roma trovammo una data che non avevamo impegni di lavoro ecco
Se c'erano un paio di giorni in quei giorni mi ricordo che
No ora non ricordo se fu o Borrelli o se fu
Il collega Luigi Spina che evidentemente si erano sentiti i loro mi dissero ATO se a Roma perché non ci vediamo e allora ecco mi ricordo che una sera che i tre io calibra in quei giorni avevo vari impegni perché c'è una situazione di criticità nel gruppo della corrente cui parte cui appartengo e che giovedì tredici con no patetici Tarquinio di organizzative non c'era il c'era da nominare cioè che era la candela Nesi il posto che il segretario generale di dimissionario quindi è così stentava a trovare una figura che potesse un po'diciamo rappresentare tutte le anni essere gradito a tutti allora voglio dire venni
Diciamo sì
Nacque da questo discorso perché ci scontriamo vari io ricordo che fu calibrato vari incontri pure separati con in questo in questo discorso in un paio di giorni mi fermarono per me ne dovetti andare
Non mi ricordo se mi chiamo Spino mi chiamo Borrelli che mi disse ci siamo sentiti sappia so che sei se insomma se essendo tu a Roma
Perché non ci vediamo e mi ricordo ecco ecco sicuramente proposi io il ristorante quindi a venti perché e proprio vicinissimo la la l'abitazione dove diciamo Micheli la mia residenza lo a Roma e quindi dissi quadrati che io ci vediamo soppresso perché me ne devo andare la mattina dopo poi me ne vado e quindi non mi fate fare tardi
E ci è quella sera ecco se non ricordo male under sino sicuramente andammo a cena io Spina e Borrelli e
Eravate soltanto voi a questa scena si si sia assolutamente non era presente anche il dottor Luca Palamara
Guardi mi pare
Allora con Luca Palamara noi su questo incontro che io dissi programma mora quando eri in Calabria per motivi di corrente era con guardaroba era poi quella sera per i quali ecco voglio dire poi sicuramente non venne a cena ecco può essere che
Anche per insisto questo fu una cosa che non c'entrava niente con gli aspetti diciamo che in cui si è andata di inserire mi non mi ricordo insisto se mi chiamo Spino mi chiamo
Borrelli per dirmi siamo a Roma sappiamo che ci sei vediamoci
Io ero a casa solo dissi va se ci viene ora Palamara sicuramente proprio non con con quest'incontro non non c'entra assolutamente nulla se non sbaglio ecco siccome
Come le dicevo quei giorni erano i giorni in cui ci furono vari incontri
Di di di diciamo per questi motivi di trovare ecco per motivi diciamo interni alla alla corrente che cosa successe che probabilmente ecco mi di
Quella sera guarda siccome ora io non so io posso ricorda quello che ho fatto io se non ricordo a quello che le sto per dire modico col beneficio d'inventario se non ricordo male
Pavana quella sera a cena con il collega bombardieri
Quindi i Giovanni Bombardieri e un collega diciamo che era Sato si per tanti anni a Roma e lavorare in Calabria
Quindi ecco perché se non sbaglio poi mi disse dobbiamo fare il punto è la situazione mi e e mi disse che quella sera dell'allievo nel giorno dopo io sarei partito dediti voglio parlato no fa il punto della situazione ora siccome io quella sera volevo fare presto vi ricordo che ecco ecco ora che mi sta facendo prevedo Cal che probabilmente io credo che il più delle dieci dieci e mezza cioè io me ne andai a casa e quindi mi raggiunse parola non ricordo se avevamo già finito cena lo sapevamo sotto casa mia o se o se ancora a maggio cioè voglio dire se fa cioè ci raggiunse quando ne avevamo finito di girare e e ad ognuno se ne stava andando ora non mi ricordo se venne nel ristorante decideremo fuori due minuti per poiché ognuno se ne andò e io parlai una bombola mare prima di tornare a casa io le faccio questa domanda perché
Presidente consultando le fonti avverte abbiamo partivano i poteri investigativi ma Fonti avverte cioè il sito
Della verità dove sta riporta delle ciabatte
Fra appunto chatta Luca Palamara e Massimo Forciniti certo minacciate di quella sera al tre D del tredici marzo dove le scrive Palamara arrivi siamo a venti e venti e luna park sì
E uno scambio di il di messaggi che tra le ventuno e cinquantotto e ventidue allegorici all'alluvione lo ricordava residente sono fondi manifestato sfida la verità se volete possiamo poi seguito acquisire d'ufficio ci mancherebbe io ripeto acquisire atti a Fiuggi questo è diventa complessa rimane il teste abbiamo fermato quindi sicuramente italiani magari perché come stava dicendo io volevo andare presto a casa Alagna voleva parlare con me
Il senso di quel messaggio se ho capito bene sinceramente non lo ricordo quindi non li ho rimessa di esultare sicuramente l'avrò detto
Vieni perché io sto per andare via se voi segue parlare qualcosa del genere
Ecco e si ricorda se
Parlassero Tulpa la maggior Borrelli
Delle aspirazioni le domande il dottor Borrelli buona impressione sicuramente no
Questo lo posso dire con certezza sicuramente no
Perché anche su questo io mi rendo conto Presidente per carità non voglio procedere
Ad una contestazione perché salverò contestazione anomala perché ovviamente mi rendo conto però per dare conto della domanda la difesa me lo consentirà anche la procura generale perché noi se leggiamo sull'articolo il giornale
Palamara che dichiara per smussare questi frizioni chiamiamole così col dottor Borrelli ci incontrammo il tredici marzo due mila già nuovi ristoranti romano alla presenza del dottor Fulciniti e continua cioè per smussare le frizioni col dottor quindi
Parla di questo è chiaramente non è una cosa che non posso farle perché non sono dichiarazioni piegato evidente però voglio rappresentare al collegio le ragioni della e la domanda la difesa poi ovviamente sarà valutato dal collegio se e in che modo integrare la prova anche di ufficio
Quindi lei non ricorda che si in quella quarantasei dottor Borrelli parla male Silvano anche dell'allora il dottor Valerio S. da quello che ricordo io che
Intorno alle dieci ho quindi avevamo già finito di cenare perché io mi ricordo che dissi espressione che volevo fare presto perché la mattina dopo sarei ripartito
Quella sera a cena
I vari Spina si parla di tutto tranne che di aspirazioni Ovidio quando arriva ormai ci siamo salutati quando prima di andare via arrivo Pavan Mario Borrelli se ne andò dopo nemmeno cinque minuti ora io non ricordo nemmeno e lo dico con sincerità non ricordo sicuramente si sono incontrati però non ricordo se eravamo ancora nell'isolando o fuori che ci stavamo salutando poi venne e poi parliamo noi Borrelli andò via
Ok ma quando si sono salutati sicuramente ora non ricordo se era nel ristorante o fuori
Si sono parlati voti si sono sicuramente si sarà si sono salutati però ora non ricordo e ma è una cosa davvero di pochi minuti
Io non ricordo assolutamente che si parla di questa non ricordo dalla sua presenza
Grazie presidente
La ringrazio ci sono altre domande nessuna e il relatore nessuna domanda gli altri consiglieri nessuna domanda la ringraziamo grazie mirante fucina di buona sera
Allora avremo finito
I testimoni
Acquisto
Guardi credo solo perché regolarmente l'ho l'ho utilizzato fabbriche elementi Rio
Produrre l'articolo di giornale in questione poi chiaramente sarà oggetto di valutazione nel collegio lo utilizzato fatto riferimento lo produco anche alla procura generale riporta una dichiarazione otto Palamara coi valuterà il il collega
Va bene cercando la sentiamo farà Malagodi adesione emotiva difficoltà possiamo sentire parla male io difficoltà anche a formulare un'istanza in tal senso credo che eventualmente come
Cinquecentosette adesso
Per delle valutazioni ex articolo cinque cinquecentosette che il collegio potrà fare però l'istruttoria dibattimentale
Sarebbe l'esempio usato riguardano i sì ecco io produco quell'articolo per me questo cioè collegio perché faccio c'è rotazione anche sentito cinquecentosette aveva io lo lo lo malmenata vengono valuteremo in camera di consiglio certi
Come
Sì lo portiamo Camera dei conteggi varie scegliere cosa che usa anche se sono ovviamente per la discussione serena discussione finale volevo sentire un po'il parere delle delle delle parti Presidente io avrei bisogno anche no no vivere potuto eventualmente anche elaborare una memoria che potremo riposare medio tempore quindi se c'è disponibilità di spazio differimento che la discussione
Sarebbe per quanto riguarda l'auspicabile
Va bene ci ritiriamo un attimo un campo prego per la no avevo prego
E per ritengo che i tempi non siano Brevi per la risoluzione di questo di questo tema che attiene astrattamente alla inutilizzabilità
Delle fonti di prova quindi sommessamente credo che il processo possa essere chiuso per la discussione prima dell'estate all'udienza che deciderà il colleghi vuole anche anche sapeva solo problema
Va bene ci riferiamo ci vediamo un attimo anche a Miami con Sylar salutare distacco
Allora grazie
Accomodatevi allora
La sezione disciplinare dispone l'acquisizione dell'ulteriore
Produzione documentale della difesa
Il chiara chiusa l'istruttoria dibattimentale dobbiamo fissare per la discussione dottor Romano abbiamo visto che lei è qua il dieci settembre
Glielo dico io per la procedimento Rizzo
Dove ci sarebbero da ascoltare i testimoni ma non discuteremo
Quindi potremmo come no no però diciamo già fin da ora per cui potremmo non so se la data del dieci settembre va bene alla
Ce la faremo no la cosa siccome facciamo prima procedimento Rizzo possiamo fissarlo per esempio per le dieci e mezzo alle undici e andiamo andiamo con
E del ricovero Teresa Rizzo ci sono ad ascoltare i testi e la produzione documentale quindi facciamo quella e poi facciamo la discussione del procedimento odierno va bene
Allora rinvio mettiamo così a per
Per la discussione al dieci settembre lo mettiamo le undici
Così permettiamo anche al procuratore dieci e trenta insomma dato dieci e trenta va bene
Va bene
L'aspettiamo se non si preoccupi
Voi siete da fare
L'aspettiamo aspettiamo mattatore
Va bene non so quanto porteranno via i testi dell'altro facesse non servano non credo
Va bene allora grazie ci diamo il dieci settembre grazie arrivederci