Processo Antonio Franco ed altri

Quanto a ogni io già presente non comparso Nicola Caputo di di fiducia presente punto un giorno Carfagna Mauro e libero già presente anche se non comparso avvocato Alessandro De Angelis iniziative studio presentato all'economicità ovviamente impegnato di individuare un difensore chi può o no chi può sostituire provvisoriamente l'avvocato De Angelis
Ricollegavano défaillance fossero quello più
E a grande richiesta Fatuzzo visivi ma siamo in clima Domenico Caiazza novanta quarto comma c'è un onore e un lusso confluire almeno un lustro amore
Ardovino Emiliano libero assente avvocati Giuliano Boschetti e iniziò una ribelle serve se ad esempio punto buongiorno sostituisce anche l'avvocato Moschetti sì
Simonetti Claudio presente anche oggi avvocato Giuseppina venga
Martina fare e la targa non c'era la toga non c'era
A bucare Ayo a lui presente libero presente avvocato Giandomenico Caiazza presente
Sono i cieli Elissa Isabella presente buongiorno anche l'avvocato Eleonora migrano grandi presente buongiorno società romana s'lotta contumace Giancarlo Felicolo d'ufficio presente star Games la società cooperativa contumace avvocato Fabio Zope che sostituisce sostituito dall'avvocato feriscono centodue CPP è corretto avvocato bene abbiamo esaurito l'appello sicuramente affronteremo la questione
Delle intercettazioni però volevo sapere il capitale si tessono presente a Roma da difficoltà Franco ha citato qua tutte di
Ovvero baldacchino Caluso Liguori Bianchi uno dei quali baldacchino giustificato adesso documentario collegio la semplificazione penso siano presenti il Caruso e liguri e se io non ho la caro unificato se Bianchi sia ma non non ho fatto una sorta di appello informale non era pesante fino a qualche minuto eccelle inserisce e puritani
Bene
Testi sono rapidissimi e quali la ricordo poi anche la difesa assai Ricciarelli avevano nere della città noi abbiamo citato assire Betti di Rocco Bartocci Cinelli e Matarazzo
Ora la giustifica della dottoressa Di Rocco sì no che anche la dottoressa Matarazzo avrebbe rinviato grazie al tribunale una giustifica perché a me non è arrivato Ciani ha informato che avrebbe avuto difficoltà avvenire però no parte formalmente non con una atto scritto e invece per quanto riguarda dei di Bartocci Cinelli
Cioè alta
Va partono cinque sei Cinelli pure c'è
Zucchetti
Silvetti Bertolt Cicinelli c'è
Cinese no
Preferite che liberiamo prima i testimoni
Avrebbe dovuto versare anche non lo so cioè liberiamo anche se le storie ascoltiamo ascoltiamo prima intervista S S formulate va bene almeno i miei sono labili presidente va bene
Grazie vedere sentire risposta sì grazie
Quindi chi vuole se possiamo far uscire Caruso è fallita la Liguria e cortesemente anche gli altri fratelli devono essere esaminati attendono fuori la chiamata grazie
Buongiorno
Vuole dar lettura dell'impegno a dire il vero consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci vuol dare le sue generalità
Alessandra di cuori nato a Napoli l'otto marzo sessantacinque commissario della Polizia di Stato
In servizio commissariato Lido di Roma
Avvocato Capozza difesa Falco buongiorno ispettore di ruoli
Noi l'abbiamo citato affinché possano chiarire al collegio alcune circostanze che adesso relativa ad alcune domande che le foto porno innanzitutto lei nell'anno due mila quindici prestava servizio presso lo stesso commissariato
Che cosa si occupava dello specifico in quel periodo coordinavo il settore amministrative sociale che era sì all'Ufficio licenze porto d'armi sia all'ufficio immigrazione sia l'ufficio porta
A passaporti passaporti ecco nello specifico dei passaporti so che sicuramente è una domanda che immagino per la quantità di utenti che fruivano dei costi servizi FS impossibile rispondere però potrebbe magari ricordare ricorda si a si occupa da nel due mila quindici devi del rinnovo di un passaporto in relazione a tale Michelangelo De Santis classe quarantasette lo specifico presidente perché ci sono due Michelangelo De Santis in questa
In questa vicenda ovviamente non posso che ricordare per fortuna non posso ricordare però sicuramente tutti i passaporti sono presi telematicamente quindici è sempre uno storico telematico di tutti i passaporti che acquisiamo
Perfetto per quanto riguarda l'eventualità in cui il soggetto che formula istanza di rinnovo del passaporto
Risieda all'estero
Lei risulta che
Vi siano delle tre figlie particolari per il rilascio del decenni annotò del passaporto e arriva il rinnovo in realtà e si è fatta capo non esistono rinnovo comunque si sessantuno rilascia consigli
E viene chiesto nulla osta alla questura centrale
Ci arriva il nulla osta perché fanno gli opportuni controlli tramite ambasciate si dice il nulla osta e quindi alla fine di tutte le altre
Chiaramente accertamenti dovuti si nasce passava quindi a differenza del cittadino italiano residente nel territorio di competenza del commissariato
In cui ha rilasciato il passaporto diciamo la all'esito della procedure procedimento amministrativo
E il commissariato interessato in questo caso invece il passaporto fisicamente cioè l'intera pratica deve essere trasmessa alla questura centrale
Allora adesso sinceramente ora nel due mila ventuno lo facciamo Noemi c'è stato un momento in cui se non ricordo male veniva inviato direttamente a Roma e lo facevano direttamente ai commi sognerò io prendeva le posso poi prelevava il passaporto e lo consegnava ora però mi sfugge mi perdoni mammiferi come come diceva anche uno euro Consumer fondo il consolato che mi risulta
Senta ricorda se la questura centrale voi dove dicendo che con il continuo larga questura centrale dove interloquire con il consolato questo effetto allora sempre ovviamente rispetto a quello che di suo cognizione diretta
Ma nel nel nello svolgimento delle sue attività quotidiana le risulta che in alcune occasioni il dirigente potesse segnalare alla alla alla alla funzionario in questo caso allora
Al all'Irlanda dipendente della del commissariato all'agente del commissariato la l'opportunità di procedere con urgenza in ragione di alcune segnalate
Necessità che sentenza documentava o comunque rappresentava sempre delle vie verdi sì
è capitato capita è capitata decapitato quindi è capitato anche anche la relazione a parte pratiche cioè non nello specifico del passaporto ma anche per quanto riguarda l'esempio di lascio di porto d'armi rinnovo di porto d'armi
Sì capita vi sono delle segnalazioni di un'urgenza nella trattazione chiaramente viene trattati in ugual maniera e solo una situazione semplicemente di urgenza Abu un'ultima domanda
Le se ovviamente anche qui né al ricordo e le risulta che il dottor Franco è in Generali dirigente diciamo che si sono succeduti nel periodo di sua dipendenza presso il commissariato
Nel momento in cui si recassero Roma presso uffici centrali o tornassero Dalu da quegli uffici verso il commissariato potessero anche nell'occasione
Portare consegnate delle pratiche che erano urgenti o comunque che andavamo lavorate presso gli uffici centrali cioè decapitato del dotto Franco magari si è capito che quando si è Roma dicesse se avete dei
Porto d'armi da urgenti o per l'uso io sto andando riposto io li consegno questa collocano RAI però non ricordo nello specifico però e il dirigente del commissariato quindi se il dirigente del commissariato mi dice prepara il carteggio
Lo porto io noi lo prepariamo glielo diamo e lo lo consegna l'uno e il comma inderogabile e in generale si tranquillamente lo facciamo
Ecco non no nello specifico numero uno del primo ma vanno riconosciuti erano in generale in generale si avvertiva che comunque mi è capitato dirigente di sesso devo andare a Roma posto delle partite Songs però detto questo
Però forse ho capito male
No no scusi eh no no no siamo capo
Attilio terminata non ottenesse presente nell'interrogatorio thriller signori
No opinionisti non solo precisazione forse io ho capito
Ho capito male
Rispetto alla grossa Curzi Anna finale su via diciamo così
Della
Lei ha detto se se il dirigente mi dice ci penso io riporto ovviamente vogliono data insomma voglio dire sua responsabilità c'è una responsabilità e questo mi è sembrato chiarissimo la domanda specifica è lei ha ricordo di circostanze in cui
Il dottor Franco perché di luce stiamo parlando
Le abbia chiesto le abbia detto dammi queste pratiche che le porto io no non lo ricordo non lo non lo ricordo
Allora avevo capito bene no no era quella quasi
Grazie all'ispettore grazie entrare Caluso uscendo di per favore grazie
Già
Dottor Caruso si vuole accomodare giorno
Buongiorno vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione posta sul banco
A voce alta grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi assegno mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ci ricorda non è non è grande l'ufficio al quale appartiene
Vincenzo Caruso
Attualmente sono direttore tecnico
Sono salito al vertice del Torchio rules superiore della Polizia di Stato maltempo vero vice questore aggiunto nel prego vocato capoccioni difesa Franco Bongiorno tocca l'uso per conto del domande specifiche innanzitutto nel due mila quindici lei prestava servizio dunque con quale funzione lo ha già anticipato da solo può dire con maggiore reggina quindici trasmesso quindici ufficio passaporti i passaporti di Roma di Roma Silva Questura di Roma
Con quale ruolo
Responsabile dell'ufficio passaporti responsabile allora la domanda io gliela devo pur ovviamente in modo specifico anche del posto preconizzare la fu disposta lei ricorda se nel due mila quindici si è occupato il suo ufficio del rilascio di un passaporto in favore del signor Michelangelo De Santis classe quarantasette
No
I
Le pongo una domanda però di carattere più generico in generale che cittadino richiedente il rilascio del passaporto il rinnovo risiedesse all'estero sì
E le procedure di rilascio e rinnovo sono le medesime per il cittadino residente in Italia o un buon motivo offrono diverse di che genere che pure strada sconti cittadino residente all'estero si rivolge presso il consolato del paese in cui si trova
Joe questo diciamo così di il cittadino straniero cittadine italiane invece residente all'estero Puocci formulare una richiesta gli lascio il passaporto alla commissariarlo ripresa può chiedere al proprio consolato
Il la richiesta di passaporto cittadino italiano i cittadini italiani sì Cecina però c'è una procedura che consente anche eventualmente di procedere attraverso il commissariato di zona
Sì gli scritti e alla all'anagrafe dei residenti e gli italiani residenti all'estero sentire come il procedimento in che cosa consiste in quel caso quel caso prendevano appuntamento mandavamo e-mail
Ci chiedevano con con i voli low cost Sinisi si avvicinavano o al commissariato ecco se i valori avvenuta distanza fosse stata presentata ad un commissariato periferico
In questo caso il rilascio di quel polo commi di quel passaporto sarebbe stato di competenza del commissariato periferico o vi è una competenza della questura centrale
A regolare la questura centrale quindi passaporto materialmente la pratica diciamo dovesse essere trasferita presso il suo ufficio sì sì se in quel caso prevale il suo ufficio che doveva lavorarla o c'è un'interlocuzione anche con atti soggetti eventualmente anche consolati
Sì c'era l'interlocuzione all'interlocuzione con il consorzio Ce si deciderà eventuali informazioni ci se li avesse avuto precedente elementi ostativi Barilla
Ok perfetto perfettibile arrivava un nulla osta diciamo alla Sea sino a parte la centro latte scorretto si corre in quel caso quella pratica veniva di trasferita commissariato o che aveva acquisito diciamoli generalmente non si corre fosse allora in generale le pongo una domanda in generale nel nel numero data la sua esperienza
Di lavoro lei è mai capitato di diceva da parte di suoi colleghi dirigenti o altri sì oggetti magari i dirigenti funzionari degli uffici passaporti fare periferici delle telefonate in cui le chiedevano
In ragione di delle esigenze che l'utenza manifestate rappresentava di urgenza di poteva accelerato una pratica per il rilascio
Di rado poteva succedere Sicet potevano essere dei gravi motivi per cui l'esempio persone dovessero partire oscure esigenza di altro genere connesse motivi di salute diciamo di un candidato l'effetto casi non ho altre domande grazie
Precluderci non solo non ho altre domande no no scusa se il difensore non ho altre domande pubblico
Lei fino a quando è stato in servizio presso l'ufficio passaporti della costruito
Fino all'undici marzo due mila sedici lo ricordo molto bene perché
Due mila sedici
Se lo ricordano Brassens anche se lo ricordano non ci interessa diciamo così prima maggiore lei conosce
Conosceva il dottor Franco sì sì prego Reade prestato servizio insieme da qualche parte in alcune occasioni
L'ordine pubblico russi esattamente non ricordo esattamente ultimamente insomma lo conosce cessioni per sei riunioni
Riunioni riunioni inglesi cioè operativa sì
No dico ordine pubblico perché so sesso diciamo il problema che affligge i commissariati e non solo sul diciamo poche
Senta
Il va be parte che il il commissariato di Ostia particolarmente vasto diciamo anche come competenza insomma se
Territorio maggiore di Reggio Calabria e quindi diciamo molto grande
E o il rilascio diciamo è stata delegata la funzione come dire di di rilascio di sportello passaporti ai ai commissariati se anni anni prima
Da quando
Questo non lo ricordo no ma nel senso quando lei
Non c'ero io quando
Abili prima delle guardie anzi prima prima del del due mila dodici prima del due mila e dodici sicuramente quindi sostanzialmente prima del due mila e dal due mila dodici ha dal due mila e undici da quello che comunque da prima del due mila e dodici
I passaporti possono essere rilasciati o dalla questura centrale sesto sì o da tutti i i commissariati sì segnò da tutti i temi seria
Glielo dico perché io per esempio ho ho chiesto il passaporto al commissariato qui disse di piazzale Clodio non c'abbiamo un piccolo commissaria successo quello che so
Quindi diciamo certo possono essere rilasciate
Cioè c'è una limitazione cioè nel senso che i commissariati possono rilasciare come dire il novantacinque per cento dei passaporti però in alcuni casi no per forza la il la questura penitente no no ma hanno le stesse Six si tende ad agevolare l'utenza laddove utenza si rivolge un principio di prossimità sì nel senso che però eccesso questo è il senese
Benissimo a lei ricorda che Franco lei portò mai diciamo dei trust passaporti con le chiese qualcosa in generale nello specifico sul passaporti
No no no no anche perché dice cioè sostanzialmente autonomi hanno Celenza Luís a rilascia il passaporto cioè se il centro va bene grazie
Prego
Abbiamo completato l'esame può andare dottore grazie grazie giorni Buongiorno
Allora
Avvocato moderati da chi iniziano
Esistono
Ma
Forse di essere smentito dal
No chiedevamo così seicento funziona vero posso restare di quasi seicento
Però qualcuno dovrebbe dare una voce cortesemente grazie
Commissario sì il venti
Buongiorno
Nel
Al giorno con for dar lettura dell'impegno a dire il vero Kitana davanti a lei a voce alta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza magari cortesemente nome cognome e grado fissa al quale appartiene Corrado Silvetti commissario della Polizia di Stato in forza Luppi Gide da Prodi della questura di Roma
E sono responsabile terza sezione volanti di Tor Carbone
Vito Tor Carbone
Prego avvocati Buongiorno anzi no l'avvocato aprirà agli tratta io l'ho citata in qualità di difensore di fiducia della dottoressa dell'ispettrice sto incendi
Ora dovrebbe gentilmente riferire al tribunale quella che fu la operazione di polizia giudiziaria che venne svolta presso il commissariato di Ostia Lido in data ventinove luglio due mila sedici
E nei confronti soprattutto delle persone a cui era rivolta quindi quali erano di destinatari del vostro della vostra attività e che cosa sarebbe dovuta consistere la vostra attività
Allora io quel giorno ero di supporto
Io e il collega Vincenzo calabrese un altro commissario gramo due squadre operative degli obiettivi che avevamo noi erano le perquisizioni domiciliari a carico da parte mia di soldi Mario che da parte di calabrese Vincenzo di che Simoncelli Simonelli Simoni Simonetti Ascot Simonetti la
E allora noi quella che abbiamo avuto delle difficoltà reperire appunto i due indagati voi siete andati direttamente presso commissariato tassa dovesse siamo andati prima al domicilio nota che era stato avvisato comunque il dirigente del commissariato quindi alle sette
Non avendo trovato nessuno dei due ci siamo portati al commissariato alle otto li abbiamo presi contatti con il dirigente che era dottoressa materasso Rosa con lei abbiamo tentato telefonicamente di rintracciare sia Simoncelli sia il Simoni Simonetti sia il soldi il sì perché non rispondeva
Il comunque se ne è occupato di questa attività collega Vincenzo calabresi per quanto riguarda il soldi avevamo saputo che si trovava fuori Roma località Bracciano per un periodo di vacanza quindi il dirigente veniva invitato a convocarlo presso il commissariato
Senza rilevare pratica derivare giorno fertilità ma per motivi contingenti il lavoro dell'ufficio
Quindi dalle nove nove e mezza che sono stati presi contatti con soldi con il passare del tempo soldi non arrivava e quindi sono state ripetute delle delle telefonate tra sia la dottoressa
Ma poi io sono stato contattato dal mio ufficio di appartenenza
Perché c'era comunque l'attività tecnica in atto nei confronti del soldi
Che mi riferivano che soldi non era intenzionata a venire quindi dovevamo concordare se io comunque devo procedere alla perquisizione in assenza del soldi oppure se si poteva convincerlo farlo venire quella circostanza mi veniva detto
Che aveva mantenuto dei contatti telefonici con l'ispettore Sori Celli
Per questo motivo io mi rivolsi alla soli Celli chiedendogli di poterlo chiamare un'altra volta per convincerlo a venire
Per cui lei lo chiamò
Poi mi passò al telefono
Io dissi paniere abbastanza perentorio e gli dissi va o pieni connota procediamo alla perquisizione con l'abbattimento degli ostacoli
E da lì passato anche un po'di tempo infatti la perquisizione fu poi eseguita
Non prima delle quattordici e trenta e dalle quattordici e quarantacinque circa
Però dietro dottore Pubblico ministero io non ricordo se sia stato mai acquisito del decreto di perquisizione
Agli atti irripetibili sui buona se c'era sordo va be'se cerchi scenari spalle il decreto che dovevano eseguire e poi le operazioni eseguite verbali che verrebbero fare in attivo
Però mi sa che non è mai stato va be parametrato sul fornello
Sì per comprendere quale fosse l'attività insomma che l'attività allora secondo l'azione riguardava un concorso i due con col principio l'ex dirigente di ossia fra in corso alcune cose devono era finalizzato alla ricerca e alla fine fuori dal documento di accompagnamento avviene l'oggetto dell'aldilà
E al personale lotta personale locale come nel nell'omicidio nota che è arrivato soldi abbiamo fatta perché i suoi domiciliare presso gli uffici ricordo che presso il domicilio fu sequestrato un portatile contro un paio di telefoni cellulari mentre per presso l'ufficio fu sequestrato il computer dell'amministrazione in uso
A Mario Sossi venire dar bisca che si trova nella sua scrivania non mi pare di ricordare che sono state sequestrate altre cose la cui attività tecnica poi è stata seguita a distanza dal momento dalla gruppo di lavoro
Titolare dell'indagine
Commissario santa prima di iniziare questa attività ispettiva voi avete verificato la presenza del servizio del se volete persone
Sì come dicevo il soldino abbiamo saputo quella mattina che era in un
In un periodo di vacanza presso il lago di Bracciano fino ad allora non lo sapevamo però quindi nessuno voi avete fatta cessa il ventinove di luglio senza sapere se è per evitare appunto fughe di notizie era solo solo avvisato dirigente del commissariato
Quindi una persona che sapeva che quella danno quella data voi vi sareste portati per svolgere questa attività era dottoressa ma trasfuso Antonio senta e la dottoressa Matarazzo ha incaricato qualche squadra qualcuno del suo ufficio di andare a cercare Simonetti assolti
Allora che io mi ricordo no cioè
Ce ne siamo allora sono state fatte soltanto delle telefonate tardi
Poi non ricordo se presso l'abitazione Simonetti si porta una squadra ma di quella di quell'ospizio si è occupato calabrese non io mi sono occupato soltanto per la parte che riguarda solo
E quando è stato contattato i soldi dalla la dottoressa Matarazzo m'ha detto che sono stati cercati questi contatti telefonici via via cercati direttamente la dottoressa Matarazzo Olga delegati ad altra ad altro personale del commissariato
No telefonava l'abbiamo fatta fare direttamente al direttamente a sostenere la Marrazza Chiesa telefonata era fatta in modo tale da non far sapere il motivo dello soprattutto nostra presenza negli uffici
Voi invece soldi né per la conoscenza
Anche in funzione una serie di conversazioni che ho avuto con la con la
Con Isabella storici Antonicelli ma questo io l'ho saputo telefonicamente Salandra dopo in corso d'opera che mi hanno detto guarda Mario soldi a conoscenza di quello che state facendo quello che deve fare per cui questo punto tagliamo i conti chiamano direttamente ne hanno detto al fallo venire a a cui io mi sono rivolto a lei al punto agli ispettori cioè chiamalo lo passi e ci parlo io
E nel frattempo dell'arrivo di Soldier nella abitazioni di Simonetti e veniva a svolta Dazzi la perquisizione la squadra che faceva capo calabrese Vincenzo l'alto commissario
Scusi no no sentito dalla squadra che faceva capo calabrese Vincenzo cioè l'altro commissario quindi una parte di Abramo due squadre separata questa resterà ok
E a quella perquisizione lei sa se c'è qualche appartenente del commissariato di ovvia che ha no poi non ricordo sono passati cinque anni non me lo ricordo
E probabilmente neanche lo saprebbe visto che lei si è occupato dell'area non non ci sono andato per la maglia nera opaca c'era caos quel giorno c'erano ma erano in parecchi ci siamo concentrati ognuno su su degli Obiettivi ecco
Ho capito senta e quando lei ha parlato con con soldi poi direttamente al telefono
Io ovviamente abbiamo la trascrizione dell'intercettazione e lei ha fatto riferivo cioè ha dato per scontato che soldi già sapesse che doveva essere svolta una perquisizione nei suoi confronti era sì lo sapevo perché dello storico dagli uffici
Quindi la era dato per scontato che lui già lo sapevo lo sapevo perché mi è stato riferito dal mio ufficio no no da quando lei ha parlato con soldi
Si è rivolto a lui dando per scontato che il manager socialista spagnolo spoglio comunicato guardavo gli abbattimenti degli ostacoli perché senza dirmi sebbene perché se non vieni procedo tutto lì
Lavoravo sia in garanzia nove no nostro ufficio questi quindi attività preferiamo sempre farle con la persona indagata perché la loro presenza è necessaria soprattutto per chiarire determinate cose documenti situazioni cosa che dovrà essere sequestrato
Senta ma lei ha detto prima se non ho capito male perché la sento molto bassa di volume di luce noto scusa
Che allevate in formato oltre l'unica persona che sapeva che quel giorno sareste andati a era la dottoressa amata Matarazzo giusto così bene
Sì allora e per quanto tempo prima lo sapevano tutto dallo Stato consuetudine
Questa mattina che fa il dirigente dell'ufficio per il dottor sì dico
Immagino che la sera precedente quindi renderne avvocato lei diciamo no Morris
E ma nel momento in cui voi informate il dirigente della commissariato che vi porterete presso quegli uffici non chiedete anche conferma della presenza in servizio degli agenti che saranno l'obiettivo
Che la vostra solitamente si deliziosamente sì io ripeto ero una squadra operativa vi è una serie di c'era anche la cattura e la le ordinanze usare operare del dottor Franco
C'erano anche altre squadre
Quindi chi ha gestito tutto il lavoro nero io mi pare dal commissario Franca Nuti sito in quella circostanza
Almeno mi è stato riferito che appunto soldi quel giorno fosse assente cioè non lo sapevamo
Ma nell'eventualità in cui d'ufficio possono anche a conoscenza che era assente dall'ufficio repressione era riferito al domicilio soprattutto per cui qui siamo partiti a domicilio dove non è stato trovato
Quindi attraverso l'ufficio noi siamo abbiamo cercato appunto di capire dove fosse per poterla seguire e arterie ed era era in vacanza inerente Mancini invece Simonetti f io semplicemente non era in servizio la mattina no quel giorno credo che fosse inserito me lo ricordo guardi su Simonetti glielo ripeto non avendolo
Trattato personalmente non c'ha questi elementi
Senta ma Salvi quando lei ha parlato o gli ha parlato prima anche la dottoressa Matarazzo come ha riferito e aveva opposto di presentarsi o stava ritardando la presentazione
La paura di soldi era di essere arrestato
Nel momento in cui aveva conoscenza che non c'era un'ordinanza in USA nei suoi confronti diciamo sia reso più disponibile
E quindi alla fine si è convinto a venire e parete svolto la perquisizione quindi sia concluso l'atto esatto va bene io non ho altre domande grazie
Prime terrà proprio mistero solo per informarla che nel fascicolo formato dal GIP avvocato morirà di abbiamo il verbale di perquisizione delegata abbiamo il verbale di sequestro
Non c'è naturalmente il decreto dispositivo della perquisizione
E se c'è interesse il Twister lo produrrà di solito di solito non viene voti produrlo giusto va bene bellezza delle va bene tra Arese richiesta
Sì
Ecco
C'è sempre un momento di diciamo così sempre bizzarro fare questa domanda perché in realtà la Dori fare a me stessa ma per me stesso ma processualmente non lo posso fare
Però è un dato è un dato formale
La queste perquisizioni lei sa se dovessero essere seguite contestualmente all'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare cioè come che tipo di delega vi era stata data si diciamo questa questa è un'attività che vanno fatte tutte insieme
Ho fatto l'utenza
No anche lì io posso produrre
Sì sì ma formano fatta tutta insieme se diciamo ecco ok scusi il solo una per l'ultima precisazione
Lei ha detto
Quel diciamo quella quella il
Quella epifania telefonica Sordi cioè quando gli ha detto sostanzialmente che dobbiamo fa viene se no qua io butto giù tutto no eh sì
Che cosa
No va be'
Lei dice è stata preceduta da una comunicazione per le vie brevi
Con chi con la squadra mobile
Circa la sua conoscenti io succo non ricordo so chiamato io se mi hanno chiamato loro ok per concordare acuti io eseguo perché questo non serena erano le undici e mezza mezzo giro non mi ricordo detto guarda che ha avuto dei contatti telefonici a conoscenza
è venuto a conoscenza di quello che state facendo per cui ci amano direttamente petto quindi sostanzialmente loro avevano scosta ora ascoltato le conversazioni con la sua Micelli esatto e le dicono tanto già lo sa e quindi chiedo
Chiamalo direttamente certo quindi io non avendo numero io l'ho fatto chiamare dalla sua di Celli che per fare benissimo l'interlocuzione si ricorda con chi con Franco Alovisio Corno qualcuna nella squadra o era lui era loro era si
Non non so se era Fulvio Bernasconi io Bernardini o Fulvio Bernardini halloween uno dei due ecco abbiamo parlato con lo hanno ma giusto per capire la quindi a questo punto tanto sa cioè grazie
Se non ci sono altre domande ringrazio il dottore può andare transazione
Proseguiamo avvocato con
Mi sembra che è presente solo Fantozzi
Cimeli non è arrivato allora
Non lo conosco ma
Ha già
Forse oggi parte nessuno sulla stessa circostanza ammiccare no tra l'altro prego
Buongiorno
Ancora impegnarsi a dire il vero leggende la dichiarazione passanti anni consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Cortesemente nome cognome e grado ufficio al quale appartiene sono l'assist pregavo Bartocci Fabio servizio presso il commissariato Lido di Roma
Prego sì buongiorno giocato ma i ranghi intervengo per la ispettrice sedicenni
Senta io loro citata affinché lei possa riferire al tribunale
Quella che fu la sua ovviamente per quel per quanto è a sua diretta conoscenza la operazione che venne svolta il ventinove di luglio del due mila e sedici
Nei confronti del allora vostro collega Mario soldi quindi dovrebbe proprio riferire
Per quello che lei ricorda come inizio
La mattinata quello che le fece perché lo fece sotto
La al comando eventualmente di chi cosa risultò eccetera poi io magari durante il racconto se ho necessità di maggiori chiarimenti la interrompo le faccio altre domande allora parlare col tribunale
Sì quella mattina
Eravamo di servizio io l'assistente capo Cinelli l'ispettore seri Celli
Io e l'assistente capo Cinelli ricordo che uscimmo uscimmo a fare regolare servizio con la macchina Angelo verso le nove e mezza credo ma suppergiù nove nove e mezza
Primo contattati dall'ispettore del Torricelli che civili e invitava a ritornare in ufficio
Con celerità perché era successo qualcosa dovevamo tornare voi abbiamo versato supera e che ricordo pure
Il particolare era successo a cosa Mario che non si trovava Simonetti Claudio noi subito abbiamo pensato che potesse essere successo qualcosa al Mario soldi perché comunque sapevamo che era c'è una gara una cardiopatia importante quindi la prima cosa che abbiamo è stato sinceramente che potesse essere successo qualcosa
Rientriamo
Come siamo rientrati in ufficio
Abbiamo visto che c'era una squadra mobile e invece no macchina la squadra mobile
Con l'ispettore se Micelli appunto andammo a da va letto l'ordine di servizio d'ordine servizio era che praticamente la dottoressa aveva chiesto a dottoressa dottoressa dirigente mi stressa Matarazzo quello che sappiamo no io non ho non ho assistito alla alla conversazione tra dottoressa Matarazzo e la quello che le è stato quello che le è stato detto però ci disse appunto che la dottoressa Materazzi aveva detto di andare sotto casa di vidi Simonetti
Perché perché non si trovava questa era la cosa
E quindi noi andammo sotto casa di smentita Antonio Rava dove questa casa
Ostia Antica forse non lo so posarsi antica si comunque
Senza nostri antica
Niente da come siamo nati e con una macchina sì eravate coricata eravamo io l'assistente capo Cinelli e l'ispettore Torricelli
Siamo andati appunto sotto casa di di Simonetti
Ricordo che abbiamo citofonato alla all'abitazione
Dopo un po'è uscito Claudio uscito Simonetti i pantaloncini non ricordo se sostano dorso nudo comunque con la maglietta con questa mancata diciamo abbastanza insolito
Abbiamo detto che doveva tornare in ufficio col mondo perché doveva fare un qualcosa e che comunque dovremo accompagnato noi con la macchina perché almeno avremmo fatto prima
Poi subito dopo è arrivato anche la squadra mobile macchina squadra mobile
Diciamo la il modello che c'era qualcosa che andava ci siamo defilati proprio con
Ma quindi mi faccia capire quando voi siete arrivati avete citofonato alla all'appartamento Simona villetta alla villetta che voi sapevate essere la la dimora al domicilio di Simonetti sì io non c'ero mai stato miglioravano
E lo abbraccia allora ci riuscì dopo un po'lucido dalla porta di casa noi dalla barricata stradina si è avvicinato noi stavamo fuori perché siamo rimasti sempre comunque fuori
E ricordo che gli disse che c'era stato avente doveva venire in ufficio con noi e che l'avremmo accompagnato noi per copre la macchina servizio che resta il più celeri qua
E quindi quando siete arrivati ancora non c'erano gli appartenenti alla squadra mobile dopo quando sono arrivati poco subito dopo Ulivo o comunque quindi prima che voi poteste far salire a bordo no no nel bacino amazzonico pur voi non essa ridono voi e poi quando sono arrivati gli uomini della squadra mobile che che attività hanno svolto
Guardi livello c'è stata una perquisizione perché ricordo che c'è stata una perquisizione ma nuovi un po'scritti sarà nella situazione si era creata questa situazione che comunque era
Varazzani Baranzate quindi appunto ci siamo tenuti parecchio quando arriva dalla mobile ricordo che noi ce ne siamo ritirati siamo nati in macchina siamo chiusi ma che abbiamo visto praticamente
Ma era presente anche la vostra dirigente la dottoressa Marrazzo sì sul posto poi d'un tratto tutte le sovrapposizioni
è venuta anche la e quindi voi siete rimasti all'esterno della possiamo conoscere storno dottor torna vi è stato esibito mostrato il decreto di perquisizione doveva essere un pergolato non ricordo ma
Ricordo che devono appunto alla spalla c'è un'opposizione non formale proprio voglio dire non devo fare se costretti domanda la pertinenza Nestlé esibito al mondo
Non erano però erano di supporto avrebbero potuto prendere visione del decreto visto che c'era la loro dirigenti va be'ma non ho fatto una domanda credo invece sono chiesto se l'orario avesse avuto modo di vederlo questo no io personalmente non ho avuto modo di vederlo
Delegare alla squadra mobile
Tre non e poi la
E io faccio domande sempre
Avvocato fino adesso ma tutte le domande che ha voluto a me sembra che sia una domanda poco rilevante quindi non dica sempre persone
Naba
Acquisiamo comunque la la risposta poi
Andiamo avanti e quindi vuol poi a un certo punto restato ve ne andate no siamo rimasti lì fino fino a quando il signor concluso la perquisizione
Quindi fino a che si è conclusa poco voi siete rimasti dentro i nostri fuori ovviamente e siete rimasti sempre tutti e tre o qualcuno se n'è andato e tornato sono sotto il nostro invito
Dieci mila lire Cinelli sicuro siamo sempre rimasti lì ma anche ispettore solidali ricordo che stava lì con noi passo passo i cinque anni però ricordo e con questa litania senza macchina era una una macchina era una macchina che ora siete tornati tutti e tre insieme
Alla durante l'esordio si siamo tornati tutti e tre insieme
Siete tornati sui jet chiama commissionato pure storto in particolare
Che quando stava dentro la macchina terminata la perquisizione dovesse comunque uscivano i colleghi dalla squadra mobile forse con computer e degli atti e fatti ci chiedevamo io i saldi
Hanno trovato stazioni secco hanno perso
Senta durante questo periodo in cui voi siete rimasti in attesa che terminasse la l'attività di perquisizione e la dottoressa sedicenni a interloquito telefonicamente con Mario soldi
Guardi ricordo che Mario soldi chiamava in continuazione quello sì
Credo che ci sia stata pure si una conversazione con Mario Sordi
Sono perché comunque con i soldi continuano a chiamare continua a chiamare insistette nel ma lei sapeva che oltre al Simonetti anche Mario soldi era
Destinatario copia della ricerca di Dresda cromato immaginavamo perché comunque c'era quest'insistenza di Mario soldi nel voler deve chiamare nel fare quindi
Mangiavamo le fosse quantomeno correlata
Avete a che percepito qualche conversazione trarla
Saliscendi essa dice lei ha un record di farsi ricordo Vezzaro anzi ricordo che comunque ci ci fu l'azienda non c'è stato un solo tentativo di chiamata ci sono state anche a sollecitazioni sì sì sì sì sì spesso nello specifico non ricordo che cosa salvo che cosa si possono stretti però
Ricordo ricordo con solamente sto particolare che Mario Soldini insistenza veramente chiamava
Continuava a chiamare la spetterebbe a dicembre
E nel momento in cui poi hanno avuto questa conversazione lei ricorda se la soli Celli abbia informato soldi della necessità di tornare o altro no io ricordo poi venuto a loro ai loro brutte non contenuti nel ricordo però non ricordo ma allora rimarrà contenuto no nuovamente deve dire che non ricordava nulla bisognerebbe no
Senta un'ultima domanda è ristretto poi al momento in cui voi siete tornati in in commissariato e
Soldi lei l'ha visto tornare commissariato
Era ancora presente lei quando paese condono sia un'opera di commissione a due persone sorde onorevole poco riguardo non è arrivato però poi sarà poi poi dietro il muro si sia il pomeriggio prima era presente quando poi è arrivato Silvio Soldini ok
Sette un'ultimissima domanda per quanto riguarda invece la diciamo
Sempre il rapporto tra la soli Celli e i soldi ora
Visto che è stato argomento domanda specifica nel corso dell'esame dell'imputata come erano i rapporti tra la soli Celli e soldi
Adesso non usanza di parlare per nessuno però ricordo che non erano proprio non c'era robusto grande rapporto
Rispetto alle Seychelles e soldi anche perché
Va be'sicuramente sarà potrà essere costa dalla sta cosa ispettore Torricelli venne poco dopo arrivammo noi in quindi aperto quell'ufficio parlo come giudiziario Esterna e diciamo soldi era un po'
Non era proprio felicissimo di questa scelta di di dell'ispettore se Micelli che veniva giudiziaria Esterna qui non attenua la sentivo non era contentissimo di questa scelta della della della soli Celli all'interno del giudiziaria Sterna quindi non c'era piuttosto Amore comunque era
Però ovviamente questo è quello che che percepivo e non posso dire altro
Va bene
Non ricorda il contenuto quindi è inutile che faccio domande su al personale trascrizione va bene così Grazia
Se non c'è domanda difensori mistero
Solo
A completamento di quello che ha detto
Ma dice ricordo che soldi chiamava in continuazione
Si chiamava in continuazione sempre l'ispettore salì Celli Channel ma lei lo sa perché l'ispettore diceva sta continuando a chiamarmi perché il premier sa che il vero volto io ricordo che che rispondeva nel senso che con questo repertorio di quest'
Chiamo Dio questo gli quindi è lei che diceva continuamente chiamata non meritano non appunto davvero come fa a sapere è che c'erano rendono gli anatemi che tendeva a tutta più delle volte non risponderà quasi mai nel senso che dice oggi io
Mi sta continuando a chiave sta continuando a chiamare sta continuando a e e quindi ha risposto un numero ridotto di occasioni rispetta i tentativi di chiamata di i saldi fin questa Ricarda
Poi spilli riceve appunto il tutto diceva che era solito spesso sportivi dove sono sicuramente
Allora se non c'è altra liberiamo grazie lei sa se c'è Cinelli
No no stava in ferie restano in ferro sotto comunque stavamo insieme con Cina sì infatti anche adesso non so se è il caso di non non credo che sia una testimonianza anche decine di avvocato e
Guardi io penso che potrò a rinunciare però voglio rivedere mio un attimo
Le circostanze che potrebbero magari non essere state ricordate oggi dalla sì dal Bartocci potrebbe ricordarne meglio scene anni
Comunque lei può andare grazie
Secondo noi è superfluo ci saranno ci sarà un'altra udienza se non compariranno il lavoro lo revocheremo avvocato e i suoi testi oggi sono esauriti quindi
Sì perché la Di Rocco era aggiusti nato e la dottoressa Matarazzo non mi ha mandato niente ma so
Che avrebbe avuto difficoltà venire oggi per esigenze legate al servizio immaginavo avrebbe Giustino almeno non in un non abbiamo che mi hanno dato conferma tutti committenti ho mandato ovviamente commissariati
E mi hanno dato conferma tutti però anticipandomi che ci poteva essere una difficoltà verrà la dottoressa Matarazzo ma macinava avrebbero giustificato al tribunale nano invece io non ho non ho avuto contatto diretto ecco questo senso
Vede
Allora vogliamo affrontare questa questione finalmente appesa relativa all'utilizzabilità
Io mi ricordo i miei parole abbiamo
Proprio per
Sì grazie signora Presidente signori giudici
Nella difesa del dell'avvocato
All'idea buca Ryu eccepisce la inutilizzabilità
Di due delle due conversazioni telefoniche
Poste a basse
Delle imputazioni di cui ai capi eh ed F
Della contestazione
Quindi faccio riferimento i progressivi
Due mila cinquecentocinquantasei e due mila cinquecentocinquantotto
Del ventinove febbraio due mila sedici Ritter centottantaquattro
Due mila sedici
Le l'eccezione di inutilizzabilità va ad avviso di questa difesa declinata su tutto
Diciamo più profili
Il primo è di carattere naturalmente
Generale ed attiene alla natura
Della conversazione delle due conversazioni
Intercettante le quali senza alcun dubbio possibile
Sono conversazioni
Perfettamente pertinenti e propri dell'esercizio all'esercizio
Del magistero difensivo
Che in quel momento l'avvocato professore al Palio Pavia bucataio svolgeva
In difesa del dottor Franco in un procedimento penale
Nel quale il dottor Franco l'imputato di peculato d'uso
E in quel procedimento cioè
Quella
Se
La conversazione avviene
Dei due conversazioni avvengono nel momento in cui
L'avvocato Elio sì reca e e in tribunale
Esteri sta per andare a depositare
Documenti
Cioè il fascicolo di una delle attività di investigazione difensiva che egli ha svolto nell'interesse del suo assistito
Con la finalità di richiedere
La celebrazione del processo allo stato degli atti
Perché interviene questa conversazione queste due conversazioni intervengono perché
L'avvocato Abu Carr
Rileva al alcune perplessità in ordine ad uno dei documenti
Che il cliente
Gli ha conferito
Qual è questo documento sono quelle note
Di servizio
Redatte ai sensi credo il centoquindici disposizioni di attuazione del Codice
Di procedura penale sono delle note di servizio che la polizia giudiziaria redige descrittive di ciò che è stato fatto ciò che pubblico ufficiale affatto in quelle ore eccetera che hanno la particolarità può abbiamo sentito confermato mi pare anche in esame
Testimoniali qui comunque abbiano la particolarità di non essere protocollate di non essere di non avere diciamo una oggettività sotto il profilo
Della successione cronologica
E del deposito insomma e quindi senza bisogno adesso di addentrarci ulteriormente nel merito della questione
Con scrupolo professionale
L'avvocato a Bukhara io
Chiede conto di una di una di queste note
Perché rileva una una peculiarità grafica rispetto ad altre
Nasce una conversazione quindi nella quale il difensore
Vuole essere rassicurato dal cliente
Che si tratti di una copia naturalmente di quella di quell'atto che l'ho vista per depositare conforme all'originale
Di qui questa conversa di queste due conversazioni sincopati e come ovvio che sia data la delicatezza diciamo così della dell'accertamento che l'avvocato ai o sta facendo rispetto a un documento che gli ha fornito
Il proprio assistito allora quello che ci interessa ai nostri finire
Che e la conversazione
Avviene tutta interna al mandato difensivo più interno di così e difficile
Diciamo è difficile immaginarlo
Credo che sia utile sottolineare
Che
L'interpretazione illecita della condotta da parte dell'ufficio di procura
Non deriva da una qualche espressione esplicita che venga registrata in quella conversazione
Ma è frutto di una interpretazione
Della conversazione delle tue conversazioni secondo la Procura
Con quelle due conversazioni
Il
L'avvocato ha io starebbe istiga Ando
Il suo assistito a sopprimere un originale in quelle annotazioni
Che gli teme
Possa riemergere essendo consapevole questo è il ragionamento che fa la procura l'avvocato Ayo
Essendo consapevole
Che quel documento che si produce e quindi falso rispetto all'originale
Di cui la duplice contestazione
Deve il falso perché la consapevolezza confermerebbe
Che il difensore ha concordato con il proprio assistito
La stesura di una nota per quel determinato giorno descrittiva di quella dell'attività svolta in quel determinato momento
Diversa
Dalla verità
E che
E questo mi pare sia il capo F. se non sbaglio è che il quella in cui in quel momento si altresì commettendo Attraverso istigazione il reato di con il concorso di reato in soppressione
Del falso per soppressione quindi volontaria l'originale se no mi mette in difficoltà mentre produco la copia falsa che abbiamo concordato queste sono le imputazioni perché ha dovuto fare questa digressione
Che è utile rispetto alla questione perché e non c'è nulla di esplicito in questo è talmente chiaro che il capo d'imputazione non riporta frasi non ne può riportare no il capo d'imputazione descrive una condotta che non è esplicita
Siamo all'interpretazione
Di una conversazione non solo
La pubblica accusa non può descrivere
Quale sarebbe il documento che si vuole sopprimere
Cioè quale sarebbe il contenuto
Del documento originario
Che si sta istigalo a sopprimere sì perché smentisce il contenuto del documento falso non sappiamo cosa pensi la procura che si che sia stato perché non viene indicato un documento di cui si è né il contenuto della soppressione allora tutto questo perché io lo sto dicendo
Perché noi siamo in una conversazione certissimamente pertinente al mandato difensivo
Dove la la procura dice sì ma io l'ascolto questa intercettazione
Interpretò che tu in essa stai facendo commettendo le condotte illecite EP svelando una precedente condotta illecita ad essa connessa
Falso ideologico falso per soppressione
E quindi l'attuale conversazione
Formalmente Interna
Al mandato difensivo
In realtà
è esplicazione di un'attività illecita
Che non può essere considerata pertinente al mandato difensivo perché nel mandato difensivo non può esserci un mandato a commettere un reato
è una
Interpretazione che trova
Anche sostegno
In più di una pronuncia di merito
E qualcuna di legittimità
Dove si intende il concetto di pertinenza
Non più in bocca vile
Se la valutazione di merito della compreso che non siamo né il tema e io mentre sto parlando col mio cliente improvvisamente divago e dico che abbiamo insieme consegnato tre anni fa un chilo di droga a qualcuno
Non c'entra questo non c'è non c'è
La conversazione per cui la Cassazione ha sempre detto sì ma deve essere la conversazione deve essere pertinente al mandato se se se la notizia di cui si parla o il fatto di cui si parla non è pertinente al mandato
Non importa che sia parlando con il proprio cliente perché è fuori dal mandato qui è un fuori dal mandato che deriva dalla dal presupposto della illiceità della condotta
Giova a questo punto
Mettere bene in chiaro
Signora presidente visto che il dottor Palazzi ripetutamente in altre questioni
Invoca il principio mi permetto di dire non in modo non condivisibile che qui non c'entra niente il tema del corpo del reato
Non c'entra proprio niente il tema del corpo del reato
Che quello che la ipotesi come sappiamo erogatori a pacifica
Per cui se la conversazione corpo del reato
Lo dico subito questo in modo che non ci siano equivoci su quale debba essere Larissa e l'esatto perimetro della decisione
Di questa di questo tribunale perché cosa sia
La la conversazione telefonica
Corpo di reato se ne è fatto carico
Di spiegarcelo in modo in equivoco le sezioni unite della Corte di Cassazione come lo come l'esistenza
E che io voglio richiamare
Perché ritengo che questo tema sia un tema che Silvia l'oggetto della della vostra decisione lo sviato
Sezioni unite trentadue seicentonovantasette del ventitré luglio due mila quattordici
Deve tuttavia essere precisato della comunicazioni o conversazioni oggetto di registrazione
Costituisce corpo di reato unitamente al supporto che la contiene
Solo allorché essa integri e esaurisca la fattispecie
Mentre deve essere escluso che sia tale
Una come indicazione o conversazione chiesi riferisca una condotta criminosa
Ottiene integri un frammento attenzione
Venendo dopo nottata compimento la commissione del reato
Mediante ulteriori condotte rispetto alle quali l'elemento comunicativo assuma carattere meramente descrittivo
Quindi il tema della conversazione il corpo del reato si pone solo quando
La conversazione
Esaurisce
La la condotta illecita
Non c'è nulla a che fare con il corpo di reato se io nel corso della conversazione tanto per capirci dico va bene allora ci vediamo domani
Non ti preoccupare i testi li ho subornazione io li ho preparati li ho pagati eccetera fino in in un caso del genere conversazione con il
Non si può invocare quella quella conversazione non è corpo del reato io sto comunicando come sancisce che ho commesso un reato
Lo stesso vale per la condotta Istica attivare la conversazione con il mio cliente
Se io dico sì d'accordo
Benissimo però tu vai a dire ai testimoni che devono dire il falso
Mi raccomando Hobson primi quel documento
Perché qui siamo nella ipotesi
Delle sezioni unite nella seconda ipotesi che viene considerata della frazione della condotta
Nella conversazione c'è la mera istigazione
Che rimarrebbe un fatto
Privo di rilievo penale ma che viene integrata
Dalla successivo comportamento estraneo alla conversazione
Che in questo caso il cliente compirà
Quindi togliamo di mezzo il tema terrestri che come vedete le Sezioni Unite riduce
Alle condotte di mera istigazione che si concludono con l'assegnazione non all'istigazione a commettere un un fatto illecito che sarà
Invito della
Al militare a disobbedire alle leggi in una conversazione io dico
Generale dice al sottufficiale Tosi viola la legge eccetera hai fatto il tuo non fare questa e e il reato che si consumati nella conversazione
Questo chiarimento che non mi pare superabile perché le sezioni unite sono di una chiarezza esemplare tant'è vero che dico quella sentenza
Nel caso specifico dopo aver fissato questi principi diceva alle Sezioni Unite tornando all'esame delle corse risulta evidente
Il contenuto della conversazione oggetto di intercettazioni utilizzate dei giudici Metta abbiano carattere meramente descrittivo della condotta criminoso secondo l'ipotesi accusatoria scritto su
Documento in un'attività investigativa attribuita al giudizio che di per sé noi esaurisce le fattispecie criminose ha scritto agli imputati
Allora sgombrato il campo dal tema
Del corpo del reato
La questione che viene sottoposta da questa difesa borchie
Sei tribunale ritenga
Di aderire
Alla interpretazione che è pacificamente presupposta dalle imputazione dalle due imprecisi imputazioni che ci vengono contestate per le quali
Sono utilizzabili le intercettazioni
Che io ascolto
Interpreto in un certo modo
E poiché le prospettò come illecite
L'avvocato non può imboccare le guarentigie centotré eccetera eccetera
Perché io apprendo da quella conversazione con un suo cliente
Che è il distacco mettendo o ha commesso un fatto illecito io apprendo notizia di un reato
Questa difesa pensa ritiene che la il tribunale non debba aderire
A questa prospettazione
Perché il tema
Delle guarentigie difensive
Non è un debbono consentire nemmeno
Questo tipo di valutazione
E
In termini di utilizzabilità delle intercettazioni se io apprendo in una conversazione
Dall'avvocato Caiazza il suo assistito
Che l'avvocato Caiazza all'abitudine
Di portare la droga in carcere quando lo fa incontrare i suoi assist
Io non posso utilizzare questa conversazione approva della mia condotta illecita io iscriverò l'avvocato Caiazza un nanosecondo dopo nella
Registro degli indagati perché legittimamente aprendo una notizia di reato è parole indagini
Era l'Opel Dinero è lo intercetta Eros fino a quando non lo Ribecco che va a portare a Roma ma non posso utilizzare quella conversazione con il difensore perché una conversazione che egli sta facendo questa la prospettazione di questa difesa all'interno del del inviolabile mandato difensivo
Questa è l'interpretazione unica possibile
A nostro avviso per rispettare il senso
Delle guarentigie difensiva
Altrimenti si aprono i campioni diciamo così
Ascoltiamo tutte le conversazioni
E il Pubblico ministero Baluta se quelle conversazioni siano o non siano sintomatiche di una condotta illecita
E ritiene di poterle utilizzare perché l'avvocato nella conversazione attiva alzato dal suo mandato questa è l'interpretazione che vi viene proposta questa è l'interpretazione che noi riteniamo illegittima
E se
Il tribunale
Dovesse ritenersi
Vincolato ad una giurisprudenza
Che conosciamo
Noi chiediamo che
Diciamo così
Il diritto vivente nell'interpretazione del centotré venga sospettato
Di incostituzionalità
L'articolo centotré così interpretata cinquecento eccetera così interpretato
Deve considerarsi estraneo al quadro costituzionale
E lei forse ricorderà perché la questione l'avevo già per la prima volta sollevata
Non mi attardo però ma avevo richiamato il richiamo qui di nuovo
Una importantissima sentenza della Corte costituzionale
Nota la numero uno del due mila tredici che riguardava il Presidente della Repubblica voi direte
Che c'entra il presidente della Repubblica c'entra moltissimo
La Corte costituzionale stiamo parlando della vicenda Napolitano
Giunse allora
A ribadire non sarebbe dire lavorare per
Il principio della tutela rafforzata
Della privatezza delle conversazioni per alcune categorie per alcuni soggetti
Certamente il Presidente della Repubblica per cui si diceva era proprio questo il tema voi non è che potete ascoltare il presidente avrebbe l'obbligo di dire quindi forse sta commettendo un reato qui potrebbe essere no noi non lo potete ascoltare
Perché perché è un soggetto alla tutela rafforzata e ci spiega perché perché prevale l'esigenza della tutela della funzione del Presidente della Repubblica e quindi voi non vi accostate nemmeno all'ascolto delle conversazioni ancorché indire manda ovviamente indirette
Del presidente della Repubblica e nell'affermare questo principio
Ed elencare in casa di tutela rafforzata
Elenca in modo chiarissimo
Quella
Dovuta al difensore
Nel rapporto col proprio assistito
è equiparata dalla Corte costituzionale alla tutela che merita rafforzata che merita il presidente leggete la sentenza uno
Del due mila tredici
L'inutilizzabilità può connettersi anche a ragioni di ordine sostanziale espressive di una sorgente figlio esigenza di tutela rafforzata di determinati colloqui in funzione di salvaguardia
Di valori e diritti di rilievo costituzionale che si affiancano al generale interesse alla segretezza delle comunicazioni quali la libertà di religione il diritto di difesa
La tutela della riservatezza sui dati sensibili
Quindi questo è il primo profilo generale io vi chiedo
Di affermare l'inutilizzabilità
Della conversazione perché prima ancora di intervenire nella valutazione del significato eventualmente illecito di quella conversazione questa indagine è preclusa
Perché trattasi certamente di conversazioni interne ha un mandato difensivo in subordine questione
Di legittimità costituzionale totalmente in disparte il tema del corpo del reato che qui non c'entra nulla
Una cosa è il corpo del reato una cosa la notizia criminis sono due cose diverse
Se invece ritenete di dover superare questo
Dovrete quindi affermare il principio che è legittimo l'ascolto delle conversazioni
E che legittima la valutazione di merito
Della pertinenza della conversazione al mandato difensivo ivi compreso cioè comprendendo nel giudizio di pertinenza la liceità
Della oggetto della conversazione tra il difensore
E il proprio assistito
Io mi auguro che questo tribunale voglia assegnare invece un'affermazione forte
I principi di senso contrario che noi invochiamo in ogni caso signora Presidente in via subordinata mi avvio conclude
In ogni caso le conversazioni vi sono pacificamente inutilizzabili
Perché sono conversazioni perché sono contestati
All'avvocato
Alia buca Ryu
Reati pacifica per i quali pacificamente non è previsto l'arresto
L'arresto in flagranza
Sì diramati duecentosettanta ha esteso
Al primo comma del duecentosessantasei cioè catalogo dei reati
Cioè praticamente cinque anni
Hai steso quindi e quindi liquidi rientriamo nei reati
Non è così
Perché questo principio sancito dal duecentosettanta di estensione al primo comma per duecentosessantasei
Entrato in vigore
Nell'agosto del due mila venti
Sancendo esplicitamente la proprietà e proprietà
Complici principio tempus regit actum conoscere il legislatore
Introducendo questa espansione che praticamente ha aperto vite
A qualunque tipo di reato
Si preoccupa
Di
Riferire questa estensione ai procedimenti penali iscritti successivamente
Al trentuno agosto due mila venti parlo dell'articolo due comma otto decreto legislativo trenta dicembre due mila diciannove
Numero centosessantuno
Come modificato dall'articolo uno noi siamo un Paese fuori di testa solo per dire qual è la norma ci mettiamo un quarto d'ora comma due del decreto legge trenta aprile due mila venti numero ventotto pezzo
Tutto questo mi esonera
Da ogni altra considerazione in ordine alla famosa sentenza che fa venire
Kharja al pubblico
Così diciamo posso avere un amico che incombe diventa norma tanto fumo ma poi si va be'cioè parliamo naturalmente delle notazioni unite alla anche alla luce delle quali naturalmente che giusto per incidenze che questi
E non vizia nessuna connessione
Tra i reati che gli vengono contestati cioè la diversità dei procedimenti insomma
L'intercettazione era nel a carico di Franco nel nel processo per le per nell'indagine
Ti abbiamo ricordato prima quindi per peculato d'uso truffa eccetera eccetera che Guttuso tutto questo non abbia nulla a che fare
In termini di connessioni come declinata dalla sentenza delle sezioni unite martire ingenerata insomma in termini di connessione perché è solamente uno occasione investigativa cioè nell'occasione del le intercettazioni su quei reati si prende questa conversazione
E quindi
Ripeto forme assolute assorbito dal fatto che sono reati per i quali non può essere disposta l'intercettazione telefonica
Per le ragioni che ho ricordato duecentosettanta la duecentosessantasei retroattività al trenta agosto due mila venti ma in ogni caso non c'è nemmeno connessione
Ex articolo dodici questa tutto quello che ho detto male lo compendio spero meglio nella nota che deposito
Tetto prego grazie presidente avvocato Capozza difesa Franco allora non posso che ovviamente associarmi alle pregevoli considerazioni
Del collega Caiazza
Mi permetto quindi di sottoporre al vaglio delle del tribunale presidente dei consiglieri relatori delle questioni che sono probabilmente concomitanti ci sono delle piccole diciamo precisazioni che di qui a poco sottoporlo al vaglio del alla valutazione del collegio purtroppo dopo evoca aveva sentenza che
Pubblico Ministero fa più volte apprezzato nell'occasione incidentale diciamo nel corso di questo dibattimento e che sicuramente oggi non potevo ulteriormente verificarne l'adesione diciamo dell'ufficio della procura
Ecco quindi la predisposto una memoria difensiva ora impedire Saffo sottopongo alla valutazione del del del tribunale corredata anche di allegati perché la vicenda diciamo si snoda attraverso il la verifica di delibazione di accoglibilità o meno della eccezione che di qui a poco fa formalizzerò
Presuppone analisi di documenti e atti diciamo provvedimento una sequela di provvedimenti che vengono spesi dall'autorità giudiziaria poste diciamo all'insieme
Del procedimento che condurrà fogli alla captazione delle intercettazioni oggetto poi di trascrizione in questo procedimento penale
Quindi mi scuserà presidente stavo didascalico ma penso che sia a beneficio funzione diciamo di tutti
Innanzitutto il la genesi di questo procedimento è già emerso diciamo la
Il periodo in cui dell'imputato Carfagna anche in questo procedimento è stato recluso peraltro Neva tra virgolette la manifestazione anche se necessario esteriore perché quella misura cautelare
Successivamente revocata originava fra un procedimento penale che la stessa origine di questo procedimento penale
Perché anche questo procedimento penale Gemma da quella iscrizioni originarie parliamo del fascicolo numero quattro sette quattro uno due due mila quindici perché centrale questo numero di procedimento penale presidente perché e il procedimento penale dispetto attuale questa difesa formulare la richiesta
Di inutilizzabilità delle intercettazioni acquisite nell'ambito di questo procedimento
E confluite nel fascicolo dei dibattimento attraverso l'istanza della procura e segnatamente Philippe almeno per quanto Pier tiene alle all'interesse difensivo del sottoscritto ovviamente non escludo che le ne possono essere altri in relazione ad altre difese
Vero nei quali chiedo l'espulsione totale ovviamente comprensiva anche dei riferimenti che avesse eventualmente poi sono stati fatti
Dai testimoni escussione che saranno discussi prima che tribunale sciolga ad eventuali riserva
Sono i diritti sessantadue quarantaquattro due mila quindici parliamo dell'utenza telefonica in uso Carfagna Mauro
Il rito sessantasette sessantasei due mila quindici l'utenza telefonica in USA Sagliocco Francesco
E il mite centottantaquattro due mila sedici
Sente utenza un intercettazione attivata in relazione all'utenza telefonica intestata al ministero dell'Interno e in uso al dottor Franco Antonio si tratta di Lit resi emessi
Esauriti i sì all'interno del fascicolo quatto o sette quattro uno due due mila quindici
E qualcosa aveva ad oggetto questo fascicolo perché poi la Cavallo purtroppo oggi c'è
E ci dobbiamo misurare con i suoi principi
Principi di diritto che poi rapidamente non è necessaria neanche perché so che anche il collegio si è più volte purtroppo diciamo dovuto cimentare quindi ovviamente eviterò di fare riferimento a legami sostanziale tutto ciò che adesso poi faccio riferimento però ovviamente con la connessione dobbiamo cimentarci perché il criterio discretivo
Selettivo diciamo ciò che utilizzabile ciò che non lo è
E devo che lo una ordinanza recentissima di questo tribunale sezione GIP che in una vicenda del tutto identica calato proprio alla vicenda che ho che il riguarda i capi d'imputazione sub b e F
Ovvero gli stessi capisci quali quello collegata agli assaggi argomentato ovviamente da par suo
Ecco un volume pregiudiziali rispetto alle mie eccezioni ma in ogni caso intorno al mille quelle intercettazioni rese su Twitter centottantaquattro mila lire
Perché le intercettazioni di cui a cui ha fatto riferimento il collega Caiazza sono intercettazioni
Che ricadono nell'ambito delle vite centottantaquattro due mila sedici di cui oggetto di questa percezione e allora Pubblico ministero ovviamente oggi presente non può che confermare
Quali fossero le iscrizioni che all'epoca dei fatti all'epoca dell'attivazione delle intercettazioni a cui ho poc'anzi fatto riferimento riguardavano i clan la spada e Casamonica
I capi d'imputazione egli allievo cuoco numericamente quattrocentosedici bis cippi dodici più in questo trecentocinquantasei novantadue sette DL centocinquantadue novantuno cinquantasei
E seicentoventinove aggravate anche in questo caso dall'articolo sette quattrocentoventitré cinquantasette centoventinove aggravate dall'articolo sette in Ostia
In epoca prossima al marzo del due mila quindici
In questo contesto temporale
Il diciannove ottobre del due mila quindici il sostituto dottor farsi della dottoressa Ilaria Calò
è allegato alla memoria
Emettono un provvedimento indirizzato al procuratore capo
è datato diciannove docente diciannove ottobre due mila quindici
Nel quale
Non recito si trasmette l'informativa numero cinquecento squadra mobile sezione criminologa Nizzardo terza squadra sedici ottobre due mila quindici quindi di tre giorni precedente allegata pure essa
Depositata la squadra mobile nell'ambito del procedimento penale quarantasette quattrocentododici barra quindici pensa e qui dobbiamo ovviamente cimentarci con l'esegesi
Quindi quale fosse l'intenzione del sostituto procuratore della Procura della Repubblica condivisa poi dal procuratore aggiunto
Che valida e assegna sempre a calotta e palazzi medesimo fascicolo in data ventidue ottobre
Per autonoma iscrizione concerne Nendo
Ulteriori diverse
Ipotesi di reato suscettibili via autonomo sviluppo investigativo questo scrive la Procura della Repubblica allorquando il diciannove ottobre chiede nell'ambito del procedimento quarantasette quattrocentododici barra quindi con l'occhiello all'interno del quale sono attivate in parte e come vedremo saranno attivate successivamente perché non sfuggirà al collegio che il rito del dottor Franco il due mila sedici
E questo è un informativa in cui si chiede lo stralcio pelo autonoma iscrizioni di procedimenti per fatti DiVersi
A dire della Procura della Repubblica di tu
E quindi vediamo quali sarebbero i fatti diversi
Consentono la gemmazione presidente dell'attuale e del presente procedimento penale perché da questa richiesta
Del dottor Palazzi della dottoressa Carlo genera il fascicolo cinquantatré duecentosettantasette barra quindic'ovvero quell'oggetto di questo procedimento penale
E infatti la squadra mobile quindi che redige questa informativa del sedici ottobre due mila quindici indirizzata ovviamente alla dottoressa Calò
Che cosa ci dice dice fa seguito alle precedenti note relativa al procedimento penale di cui all'oggetto
Si comunica che da servizio d'intercettazione effettuate nell'ambito del presente procedimento penale è emerso che il dirigente del commissariato di PS di don Primo dirigente la polizia di Stato dottor Franco Antonio
Mantiene rapporti con il noto Carfagna ma sul conto del quale si è già ampiamente riferito con precorso informativa
Al momento tali contatti perdono vertono su due questioni perché la prima riguarda l'interessamento del predetto dirigente al fine di risolvere una problematica emersa a seguito di un'istanza presentata dalla società che ha in manette per ottenere un'autorizzazione amministrativa in materia di apparecchi e congegni automatici semiautomatici ed elettronici da gioco tale licenza nel corso del colloquio viene ricondotta ad una persona chiamata come obiettivo ho rotto
L'altra questione invece ecco un punto che poi revocherò successivamente
E afferente l'interessamento dello stesso Carfagna Mauro a fine di reperire a costi estremamente contenuti un appartamento in locazione per conto del predetto dirigente infatti come emerge dal tenore delle telefonate intercettate che di seguito verranno esposte Carfagna Mauro vista l'impossibilità di trovare un'abitazione
E poi c'è
Eh sì allegheranno con quelli che sono i cartellini diciamo Rizzo Iacci che porta consentiranno di individuare le intercettazioni in cui il Pubblico ministero in questo procedimento ha chiesto la trascrizione le date però sono importanti Presidente
Perché questo perché
Dopo questa informativa e
Il trenta ottobre due mila quindici
Il fascicolo viene stralciato
E viene generato il cinquanta dei duecentosettantasette oltre questo procedimento penale nel quale risultano iscritte
Quelle che faranno abbiamo detto definite distinti autonomi poteri reato di corruzione falso dell'azione utilizzazione segreto d'ufficio
Ed altri nel contempo però i consente i pubblici ministeri del procedimento quarantasette quattrocentododici è questo cioè questa sequela di
Che può didascaliche sicuramente noiosa
Se quella di provvedimenti da parte della Procura devono dare
Una chiave logica di interpretazione sposto nella nella valutazione che le Sezioni Unite cinque un buono rispetto alla esistenza o meno di profili di connessioni rispetto alla scelta dell'ufficio di procura di svolgere ed effettuare indagini attraverso l'ausilio dello strumento tecnico nel solco di un un un il di di quella che dovrebbe essere il criterio ovviamente il l'obiettivo ovvero accertamenti pertinenti alle possibili ipotesi di reato a base
E oggetto di iscrizione di un procedimento penale
Perché sottolineo questo perché il tredici gennaio due mila sedici presidente i pubblici ministeri sempre palazzi calo chiedono alla dottoressa D'Alessandro
Con una fascicolo cinquantatré due sette sette già aperto per le ipotesi di corruzione quelle dell'appartamento oggetto di questo procedimento penale e me ne chiedono la dottoressa D'Alessandro invece nell'ambito delle indagini sulle famiglia Spada reati tutti
Avvinti dal contesto di carattere malavitoso
Di intercettare l'utenza in uso al dottor Franco
Il tre tre quattro nove zero tre uno zero zero
E lo motiva hanno Presidente
Leggo la motivazione perché non possono leggere
è a firma del dottor Palazzi
L'intercettazione telefonica in USA Franco Antonio siano necessarie
Alla prosecuzione delle indagini al fine di monitorare le modalità operative di identificare i componenti dell'organo Giulia organizzazione in cui opera pergolato bene
Nonché soggette a questa collegati a di monitorare le modalità operative di identificare i componenti dell'organizzazione in cui opera Spada urta
Non che i soggetti a questa collegate di monitorare le modalità operative di delineare compiutamente le dinamiche estorsive e di investimento attualmente in corso di svolgimento di individuare le organizzazioni criminali qui sono riconducibili gli ultimi atti intimidatori segnalati e di ricostruire i rapporti reciproci tra le compagini
Questo è il solco nel quale al dobbiamo andare a mio avviso ovviamente modestissimo
A verificare se
Sulla base delle delle valutazioni che poi saranno condivise in data quattordici gennaio dalla dottoressa Simonetta D'Alessandro che replicherà tal quali facendole proprie queste argomentazioni
Lei in terzetto azioni comprese quelle oggetto delle eccezioni del collega Caiazza siano meno utilizzate
Erano connessi
Le ha anche reati da cui sarebbe eventualmente derivato l'ascolto illegittimo illecite lo definirei a cui poc'anzi ha fatto riferimento il collega Carlo Caiazzo erano in legame di connessione sostanziale
Anche ai sensi della corte costituzionale che ben prima nel novantuno aveva già dato dei criteri da sezioni te vanno a fare una valutazione di carattere sistematico rispetto a pronunciamenti che molto prima già provavano una loro sintassi nella giudice costituzionale
Ebbene
Il quindici gennaio viene attivato il rito centottantaquattro due mila sedici nell'ambito del fascicolo quattro sette quattro uno due due mila quindici
E allora se queste sono presidente le considerazioni di carattere
Documentale Gobetti il se quella dei provvedimenti nodo la data dell'insieme di questi provvedimenti non lì ovviamente vi sottoponiamo al collegio allora diventa molto più semplice probabilmente meno arduo e soprattutto meno opinabile
La valutazione di esistenza di profili di connessione tra i reati
Oggetto del fascicolo Spada
E i reati di corruzione già iscritti e con una scelta fra l'altro che si consuma in un paradosso
E il paradosso e il seguente presidente
Che in data quindici marzo due mila sedici
Sempre i medesimi pubblici ministeri vent'
Nel ambito di questo procedimento penale ecco la selettività ecco la logica
E i principi che trovano una loro plastica diciamo consequenzialità e applicazione nel diritto vivente
Io e del dottor Palazzi solo in data quindici marzo due mila sedici d'intercettare la medesima utenza ventotto Franco nel nostro procedimento primi reati oggetto di iscrizione in questo procedimento
Delle due l'una
Se ha senso la distinzione di due unità e perché per vivevano quelle esigenze investigative investigative indicata ed espresse a far l'accertamento dei fatti di reato diverso
è pertanto solo dal quindici marzo due mila sei dice legittima tant'è vero che è fuori dal perimetro dei di questa eccezione l'espunzione dal fascicolo
E dall'utilizzabilità dal fascicolo dibattimentale delle intercettazioni legittimamente captate nell'ambito del Witt diciassette quarantaquattro due mila sedici che pure il collegio conosce perché oggetto di pazzia richiesta di trascrizione
Sono quelle del rito diciassette quarantaquattro mila sedici le giuste esclusive intercettazioni che ai sensi anche della lettura della cava possono tombale utilizzabilità all'interno di questo
Procedimento penale
Non devo ed
Ritengo che sia ultroneo e assolutamente necessario far riferimento non solo alla cavallo ma le sentenze revoco semplicemente abbiamo Della numero venti cento ventisette del venticinque gennaio due mila venti la sezione quinta
Ha sottolineato come correttamente sulla base della valutazione del del delle Sezioni Unite dovessero ritenersi inutilizzabili
E intercettazioni accattato all'interno d'un fascicolo d'indagine aperto presso l'autorità di Nocera Inferiore e Superiore in particolare sottolineando come il criterio della cosiddetto Moggia invitata ai procedimenti fosse un criterio a giuridico sollecitato più volte diciamo dal Pubblico ministero anche dal procuratore generale in occasione dell'udienza
E la sensibile ai sensi della del la Cassazione sottolinea come tale criterio sia assolutamente inadatto acconsentire la delibazione di utilizzabilità in quanto solo ed esclusivamente il criterio deve essere il perimetro dell'articolo dodici
Ma
Mi si consenta il richiamo alla sentenza della quinta sezione del del del della cassazione del dodici gennaio due mila venti la numero trecentotrentuno perché qui
Ancor maggiormente rispetto anche alla sentenza cavallo il le la la Suprema Corte sottolinea la centralità dell'autorizzazione presidente l'autorizzazione del giudice non si limita a legittimare il ricorso al mezzo di ricerca della prova
Ma circoscrive l'utilizzazione dei suoi risultati ai fatti reato che l'autorità e l'autorizzazione stessa risulti non riconducibili esse infatti deve dar conto dei soggetti da sottoporre a controllo
Dei fatti di reato costituenti pieni dei fatti costituenti reato per i quali in concreto si procede nella lettura
Della trecentosessantasei del novantuno della corte costituzionale riferimento quest'ultimo che vendeva jeune della limitazione dell'imitazione dell'utilizzabilità probatoria dei risultati dell'intercettazione
Ai reati riconducibili all'utilizzazione l'autorizzazione giudiziaria
Delimitazione che a sua volta è condizione essenziale affinché l'intervento giudiziario abilitativo non si trasformi in un'autorizzazione in bianco e allora se questi sono presidente le valutazioni del puntualmente più alto consesso
Contestati
Della suprema corte
Io mi permetto anche di allegare alla vostra attenzione
La memoria di eccezione
Del del dell'inutilizzabilità il relativo provvedimento preso dal gruppo dottoressa Tomaselli un procedimento del tutto
Similare sovrapponibile a quello che ci occupa e una vicenda tra l'altro che riguardava l'emissione di autorizzazioni ad alle intercettazioni nell'ambito di un'altra serie di reati e consultivi nell'ambito di un'intercettazione ambientale
Sì capta l'istigazione alla formazione di una denuncia falsa
Da parte di un funzionario pubblico ad un appartenente alle forze dell'ordine
Il quale nei successivi sviluppi investigativi effettivamente consentita di munire questo soggetto di una falda di una denuncia con mousse di falso
Fatto per cui ovviamente la centralità dell'intercettazione era essenziale in ragione del fatto che ovviamente ne rappresentava sia l'istigazione che la realizzazione poi successivamente concreta ebbene il cupo di questo tribunale ha ritenuto che effettivamente anche Regione ovviamente della della condivisa insussistenza di profili di condizione quell'intercettazione fu sì inutilizzabile perché certamente non poteva ritenersi a base del decreto autorizzativo
Che volevano verificate il sodalizio sottinteso ai fatti di corruzione del funzionario pubblico
E allora se queste sono le considerazioni presidente di carattere
Giuridico che mente probabilmente con scarsa efficacia diciamo
Sono riuscito nell'attentato di sottoporre alla vostra attenzione e naturale che il precipitato non posso che essere la insussistenza nei casi a e cioè oggi e K che sono veramente reati
Per i quali quod pena minima sarebbe in astratto legittima sempre ad avviso delle sezioni unite
L'utilizzabilità perché supera anti le soglie di cui duecentosessantasei gli ebbene in quei in nessuno ma come facilissimo verificarlo
E vista la polarizzazione verso l'estremo della fattispecie di reato associativo e di criminalità organizzata che connaturato l'autorizzazione non solo le iscrizioni ma anche l'autorizzazione che la dottoressa D'Alessandro ebbe a vendere condividendo dall'alto quanto sollecitato dal Pubblico ministero anche in sede di attivazione del vite del dottor fa perché quello motorizzazioni in sede di attivazione
Del vizio del dottor fratello e se queste sono le premesse non può che ovviamente accentuarsi l'utilizzabilità te perfetto dell'artista accoglimento di questa eccezione espungere dal fascicolo le relative lei relative intercettazioni altrettanto dicasi ai sensi
Il duecentosessanta senza intesa siccome diletto dalle sezioni unite l'inutilizzabilità congenita vive
Dei capi b di a Cangemi e delle che sicuramente il collegio fa già affiliato
Sì per tengono a fattispecie di reato non rientranti nella nella nel nel nel campo di applicazione limiti di temi imposti per duecentosessantasei e come tali
Sarebbero immagino stati già oggetto di un'autonoma espulsione da parte del collegio
Per la loro inutilizzabilità originaria e quindi non posso che insiste nell'accoglimento dell'eccezione deposito memoria con corredata di allegati grazie presidente
Setto nasale si è pronunciata anche se è evidente
Sì un'ordinanza così
No no ho capito ma insediabile rinasce no sede di udienza preliminare si inseriva nella nomina articolato un'eccezione ma anche al fine di portare di effettuare scelte allegate l'ultimo allegato l'ordinanza
Anche al fine di vagliare l'opportunità di accedere a riti alternativi e il il la dottoressa Tomaselli
Ha condiviso ha condiviso l'eccezione ho allegato anche
E se ne toglie ho allegato anche l'eccezione la memoria no non so se
Non è potus civile
Semmai sono tornati ad aiutare anche il fatto di sangue un'ordinanza di accoglimento che segnala si stanno interrogando sulla sede della pronuncia
Anche pietanze avrebbe potuto anche non rendere pronuncia secondo lei la cassa di Sereni abbreviata insediamento perché per far tutto
Pare di sì
Seminari del sapere minacciare
No no delle decidere con la sentenza di assoluzione codice etico no note ma con l'udienza preliminare Ancona non abbiamo effettuato scelte siamo nell'ambito dell'udienza preliminare
Va bene così va bene che
Io chiamò dovute al collegio non può
Ruoli vi metto a voi anche se lei deve decidere il panino così è fuori non c'entra niente se ne dovessero essere nel merito è un discorso supponiamo che rinvii che mette il decreto che dispone il giudizio valutazione spetta al tribunale no mica spetta no per dire
Ma spetterebbe al giudice che procede presidente sette anni e in quel momento il perimetro di delibazione deroghe non seconda evocare sempre modificabile ma in estate ma non era però più perché sarà distano presidente anche ai fini della deliberazione di sussistenza dei presupposti per il rinvio a giudizio
Il giudice
Non può che vi vi chiede di non poteva utilizzare degli elementi di prova posti a base e contenuti nel fascicolo di indagine e lì poteva anche emettere una sentenza non luogo a procedere che la Procura testamento impugnerà Roma procede sulla base dell'inutilizzabilità
è un'altra cosa sentenza di non luogo a procedere non va bene io non so o semplicemente articolato un'eccezione solo proprio continua non possono pur consapevole ecco ho stimolato in un incidente durante né nel tessile nella me ne assumo la responsabilità di annunci grazie figlia di una certa complessità legge cinque minuti di sospensione
Non so se non è da considerare Spielmann abbocca no ai sensi unici come dicevo pensarsi non più di cinque minuti se vuole anche dopo la sospensione però sono eccezione e paure ora io ovviamente avvocato rivela che se l'interesse di Aldo chimiche a beneficio del tribunale ricordarlo risponde del l'ipotesi di trecentoventisei contestano al Carducci
Ovviamente avendo i colleghi che mi hanno preceduto molto meglio di me inedito calvario generale per me lavoro molto più semplice preannuncio del comunque predisposto delle sulle foto ci mancherebbe memoria nella quale puntualizzo
Per o che quando l'ordine di qui a poco il trecentoventisei prima questione afferente dell'utilizzabilità è quella della l'ipotesi con appena un mantello inutilizzabilità del dello strumento intercettativo per il Capucci
E questa è stata ribadita dalla dalle sezioni da cavallo e non mi ci soffermo
E più interessante il non lo puntualmente sposta nella memoria più interessante perché in gran parte sono stata argomenti temporali che ha ripercorso il collega Capozzolo
Il tema della diversità del procedimento che nel caso della Dorigny ancor più dirimente perché il fatto contestato si sarebbe realizzato in quanto quindici ottobre due mila quindici
Come abbia poc'anzi ricordato ma lo farò anch'io con le allegazioni con quanto scritto nella memoria l'iscrizione a carico dell'Argovia della Lorini quale gemmazione ma nel caso di di Edoardo vigna proprio Genesi
Vera e propria di un procedimento penale avviene successivamente a quella data in virtù della richiesta resa dai e pubblici ministero farà pubblici ministeri palazzi e Calò datata diciannove ottobre due mila quindici protocollata ventidue ottobre due mila quindici e che avviene sulla scorta di quella informativa ma della squadra mobile il sedici ottobre due mila quindici
Cui consegue ovviamente l'iscrizione anch'essa io di provvidenze produrre la schermata diciamo del terminale
Fra gli altri a carico del parto questo è il quadro o no quindi anche ai fini del del richiamato duecentosettanta ovviamente nella versione
Normativa vigente all'epoca affidabile ratione temporis
Questa vicenda è ancor più paradossale verrà dotato di perché ben venga perché le le Sezioni Unite lo hanno anche da ultimo la famosa sentenza cavallo ribadito lo spunto che emerge da quelle intercettazioni può essere tutt'al più una notitia criminis che aveva come ha ritenuto di fare la procura
Diritto ad essere arata percorsa approfondita in virtù di quello ha chiesto procedersi all'iscrizione tra gli altri dell'atto lardo vini viene diviene oggetto di una specifica richiesta di intercettazioni ma ciò avviene
Come ricordava anche la
Collega Capozzolo nella primavera del due mila sedici
La voce si dovesse
Ci sono
Uno
Dicevo avviene nella primavera del due mila sedici
Quindi a grande distanza da questa dall'ipotesi contestata nel
Carlucci
E non porterà a nulla perché tra l'altro si si chiude con una
Richiesta pesa in data sedici
Giugno due mila sedici sempre a firma del dottor Palazzi con la quale si procede a una rettifica un aggiornamento delle iscrizioni
A capo della Dubini non residua che la ipotesi di trecentoventisei primo comma asseritamente commessi accertata in data quindici ottobre termina qui
Nell'ambito di quel procedimento quattro sette quattro uno o due se non ricordo male ma prezzo sì
Erro nell'indicarlo a memoria comunque nei diverso procedimento a carico delle famiglie
Delinquenziali originate originato nel due mila quindici nell'ambito di scuola del quale veniva investigata la posizione del Carfagna e del franco
E nell'ambito del se ancora una volta del quale ancor più paradossale si percepisce neanche un colloquio diretto tra lardo vini e il Carfagna perché la rito a cui io faccio riferimento della sessantadue quarantaquattro del due mila quindici membro cedimento ovviamente
Che citava poc'anzi il collega
Capo acqua erano quarantasette quattrocentododici perché le comunque indicato puntualmente nella memoria
Senonché ed in conclusione perché non voglio approfittare visto che è stata già ampiamente arato
Corretta e legittima la possibilità di di iscrivere nel registro degli indagati lardo vini da quel momento in poi utilizzando lo spunto ripeto neanche diretto perché quell'ente
è un colloquio sul modello una conversazione che interviene tra il Carfagna anche una terza persona pesantissimi Adolin centralmente nulla
Dopodiché quella notizia di reato andava ovviamente istruita tra virgolette investigata autonomamente nell'ambito del procedimento che oggi ci occupa il cinque tre due sette sette due mila quindici devo dire il Pubblico ministero lo ha fatto
Lo ha fatto anche ricorrendo legittimamente allora alla richiesta di intercettazioni
Ipotizzando
Fatti ben più gravi per i quali duecentosessantasei ammette il ricorso a quello strumento quindi il trecentoventuno ma all'esito di quella ipotesi dovendo ci convince degli stessi perché più di quella ipotesi paventata da quella colloquio tra diverse persone oggetto dell'intercettazione nella diverso procedimento poc'anzi citato il fatto dal quarantasette quattrocentododici due mila quindici non era dato rilevare che ciò senza entrare nel merito del sì
Quanto riferitogli la pretesa propalazione abbiano natura o la sostanza attiva elemento costitutivo della condotta che è stata contestata Alberto grazie
Lei ha una memoria anche lei mistero ha necessità di visionare i documenti prodotti la nostra forza di no no qualcosa oppure il ritorno ricorrono no no il terzo procurò con una montagna di carte
Nel senso che tutte le le intercettazioni preposti poi profugo
Segreti avrei un'udienza concomitante dove dodici adesso alle dodici contesta l'incontro in un mondo migliore profitterol volevo ascoltare il dottor Palazzi la pausa lunga servizi può comunicare comunicare dopo un volo di una riunione se la richiesta di un altro nome niente registriamo
Il teste
Va bene allora vedo sesta stato trattando la dovrebbe allontanarsi espressione dell'azienda automatico ma diretta bisogno inoltre mi sento sì
La vita
Vescovio grande l'avvocato gravemente sia avvenuta lontano dai dieci minuti dice chi scusi soli
A casa no
Allora
Quale
Giotto il fascicolo di una direttissima sul ministero
Continuano parla di questa direttissima ma non una non abbiamo il piacere al mondo
E anche perché sembra incerta l'attribuzione monocratico corrente procura un curioso anche Dini comunque lei non avrà un avvocato che prima mancava alla ricerca di una
Però
Presente in aula poliziotto pagando
E e allora avvocato De Angelis che sostituisce poca l'avvocato migranti e l'avvocato Capozza ogni e iniziamo se non se hanno iniziamo
Ma se stessa forma anche per l'avvocato Caiazza finché non arriva
Allora provo
Con un po'di pazienza del tribunale a ad invertire
L'analisi delle eccezioni proposte
Nel senso che partirò forse quella la direttissima
Partirò dalle ultime sezioni dell'avvocato capo solo di e poi affronteremo
Ebbene eccezione l'avvocato
A diciamo che che ormai quasi fatto notorio
Ormai quasi fatto notorio che non sia tra i fan più sfegatati della sentenza cavallo ormai è notorio anche oltre le mura di questa di quest'aula diciamo grazie all'ausilio la attenzione di radio radicale quindi ahimè diciamo così lo sanno chi si chi si collega sa che non apprezzo più di tanto questa sentenza diciamo ad onta della conoscenza personale simpatica relatore quindi non c'è nulla di personale ma sempre a mio avviso è una sentenza sbagliata
Per vari motivi ma non è questo il motivo il momento di affrontare la questione peraltro accolgo con giubilo
Che anche la Cassazione Sezione semplice tentenna
Visto che
Non più tardi
Del sei novembre due mila venti con deposito ventitré dicembre due mila e venti
Las la seconda sezione della Cassazione
Come dire ha revocato in dubbio
Quel il richiamo scolpito
Nel marmo della duecentosessantasei primo con mia madre secondo me e giustamente la la dottrina
La dottrina più attenta prevede
Che l'arresto bella Cavallo
Sarà sicuramente il primo poi sottoposto ad ulteriori riflessione diciamo così questa è una previsione dottrina
A cui esso
E però
Financo la sentenza Cavallo
Ha delle parti assolutamente condivisibili
E che
Sono utili quantomeno
Nel
Evidenziare l'infondatezza
Delle eccezioni esposte dall'avvocato
Faccio riferimento
Alla lettura peraltro come dire presente
E maggioritaria che
Prima dell'arresto lezioni unite alla lettura sostanzialistica e non formale
Del concetto di medesimo forse
Dico questo perché mi corre l'obbligo
Sollecitato dalle considerazioni dell'avvocato carrozzoni
Di fare diciamo un résumé
Sulla genesi e sulla evoluzione de dei procedimenti formalmente distinti ma sostanzialmente unitaria
E hanno
Occasionato l'esercizio dell'azione penale sia nei confronti
Del cosiddetto la spada
Procedimento che come
E noto
Si è concluso in primo e in secondo grado sia nella parte che andò al giudizio abbreviato sia nella parte celebrata in Corte d'Assise in Corte d'Assise di appello
Attendiamo speranzosi la Cassazione
E devo aggiungere a una
Parola definitiva su quel contesto associativo di tipo mafioso
Dico subito
Che gli altri procedimenti informali separato cioè il procedimento e ha riguardato
Il dottor Franco come contestazione credo di avere già presentato depositato la sentenza ma se no deposito
Il procedimento che vedeva come contestazione
Al al dottor fra
Di
Parti
Peculato d'uso e truffa ai danni dello Stato
Quel procedimento si è concluso in primo grado con una sentenza di condanna
Ho scelto il rito abbreviato con una sentenza di condanna
A quattro anni di reclusione ritenuto più grave reato il falso
Operistica ATO la sentenza del due mila e diciassette ma l'appello ancora pende quindi nono diciamo risultati
E poi c'è il procedimento che ci vede qui oggi tutti impegnati
Che ha a che fare appunto tra l'altro
Con gli imputati Carfagna e l'imputato Franco
Non parlo diciamo degli altri imputati ma arriveremo poi definire diciamo così anche le altre posizioni particolare
La posizione dell'avvocato difensore di fiducia
Del dirigente
Dicevo è necessario fare per sostenere
Fondatamente
La unitarietà sostanziale di questi procedimenti
Devo per forza spendere due parole sulla genesi che poi si riverbera ovviamente anche negli atti formali ma ovviamente va fatta una lettura olistica di tutto
L'accadimento procedimentale altrimenti non si comprende
Non è da poco tempo che
Diciamo così
Era rata l'attività criminosa
Degli Spada sul territorio
Con singoli procedimenti che hanno avuto alcuni anche già con sentenza passata in giudicato che sono stati poi utilizzati anche come elementi nell'ambito della
Della ricostruzione della natura mafiosa dell'associazione
Nell'ambito di quello di quel procedimento emerge
La figura di Kafka
Chi è Carfagna Castagna il
Lo sappiamo tutti è un imprenditore
Che esercita la sua intrapresa sul territorio
Tuttavia prevalentemente non solo ma prevalentemente sul territorio evidenze
Imprenditore una diciamo così un esercizio di attività commerciale chiamiamola così anche ad alto rischio perché stiamo parlando del delle sale gioco
E quindi di un certo tipo di attività che è sempre nel cuore
Delle associazioni
Tant'è vero che
Carfagna
A seguito degli approfondimenti investigativi
Rispetto a una poteva essere come dire un imprenditore vittima
Può essere poteva essere un imprenditore
In quella zona grigia intermedia cioè l'imprenditore Colusso che non sta dentro ma resta fuori insomma ce n'è tanto distinti
Diciamo anche giudiziari
L'ufficio quest'ufficio si determina a ravvisare quantomeno nella fase iniziale
Di sufficienti indizi che quello è lo statuto probatorio riveduto dal
Da dai reati quali quelli quattrocentosedici bis
A valutare la sua entra netta imputabilità di campagna nel contesto criminale
Questa impostazione trova il suggello
In primis
Di un ordinanza di custodia cautelare conferma ingrati dal tribunale del Riesame
Poi in una sentenza di primo grado
Che acclara l'intranet Adel Carfagna
Poi una diversa sentenza di secondo grado che invece esclude il Carfagna come entrano all'associazione
Pur mantenendo lo riconoscendolo responsabile
Degli altri reati fine peraltro aggravati da me dal dal metodo mafioso è stato sostanzialmente delle intestazioni fittizie perché si è arrivati a sostenere e questo Castro sostengono le sentenze che diciamo nelle attività economiche le Cafagna ci fosse diciamo così un'accertata o interessenza della famiglia si
Questo è il quadro inizia
Quindi nell'ottica quadro iniziale e quelli sono come dire le tappe successive poi vedremo la cassazione che fa a essere vedremo se la procura generale ignorando anche su questo diciamo così interessati che ovviamente hanno interessa la prospettazione diciamo Sante poi
Gli accadimenti processuale avranno loro sfogo
In questo ambito
Questo ambito e non è gente nel corso delle indagini
Attenzione
Perché c'è un legame come dire è particolarmente significativo perché ovviamente l'ambito del noi arriviamo a sostenere l'intera verità
Cafagna
Nel contesto associativo perché
Altre intercettazioni degli Spada ove la presenza diciamo così di alcuni familiari appartenenti al contesto criminale all'interno del
Delle sale gioco faceva sì che come dire ci fossero gli elementi per sostenere che c'era una società di fatto come peraltro è stato accertato con consente se seppure non ancora
Quindi diciamo stiamo nell'ambito di questo procedimento
Emerge
Questo contesto
Una serie di
Relazioni diciamo così inizialmente opachi univoche perché poi come
Diciamo nella seduzione
Procedimentale le cose si comprendono piano
Una serie di
Relazioni o pacchetti e tutte da parte di chi diciamo di chi era la massima espressione sul territorio dell'autorità di sia stiamo parlando del dirigente del commissariato di Ostia
Ripeto che più grande di una Questura di diciamo di gran parte delle questure italiane stiamo parlando di un territorio che Cuba diciamo quasi trecento mila abitanti
Se Ostia fosse diciamo comune autonomo sarebbe il diciannovesimo del comune in Italia per estensione Ostia interno decise significa
Non solo tutto il territorio
Quindi diciamo fatto diciamo di non
Di non poco momento
E soprattutto viene ad emersione una
Relazione che è più che univoca
Perché da un lato c'è una insana frequentazione
Da parte del del dirigente della Polizia di Stato di sale il gioco che non sappiamo essere consistite dagli spalti
E già questo crea quarta
Dall'altro emergono rapporti di natura sostanzialmente economica ed è la contestazione della corruzione e cioè nella circostanza che Carfagna
Per in bonis sì il dirigente
Da cui riceve e questo è il tema uno dei temi oggetto del prescelto del presente procedimento aiuti ed informazioni
Che cosa fa mette a disposizione una abitazione
Nel quale il Franco si trattiene con la sua diciamo amante dell'epoca perché di questo si
Questo è il quadro
Che porta doverosamente diciamo così ad approfondire
Ma c'è un esigenza ovviamente
Di
Gestione della tempistica dei procedimenti
è un esigenza di Discovery ecco perché correttamente la Cassazione dice
Guardate che non è lo stralcio o la formazione del separato procedimento che diverse colora per autonomia o dipendenza la relazione sei tre fa dobbiamo andare a guardare i fatti nella loro materialità nella loro come dire
Sostanza
Financo a prescindere
Dalle contestazioni formali perché dico questo
Perché non si deve fare un errore prospettico non lo fa nessuno Mario quindici ovuli artifizio retorico
Non è che c'è la connessione di cui all'articolo dodici solo allorquando il Pubblico ministero contesta il sessantuno numero due
Ovviamente la contestazione può non esserci per vari motivi di ivi compreso perché quel sessantuno numero due non può essere ancora palesato
E quindi diciamo così non può essere manco provato
Quindi non può essere contestato ma bisogna andare a vedere come dire la natura sostanziale della relazione tra i fatti così come diciamo possono essere sussulti nelle fattispecie qualifica
Dicevo quindi
L'esigenza di non trattare unitariamente
Però il motivo perché il procedimento Spada andava verso un canale diciamo così complesso nella redazione delle misure cautelari senza dubbio come è stato mancano alle autonomo rispetto come dire alle presunte nefandezze di un appartenente alle forze dell'ordine
Diciamo la scelta di separazione è stata una scelta che come dire
Io
Reputo
Opportune illegittima ma che non inficia la relazione tra i procedimenti
Tra l'altro
Emerge un ulteriore esigenze
Sì che la figura di Carfagna e la relazione
Improvvida e impropria tra Carfagna e
Franco
Era sottoposta scrutinio diciamo in tempo reale quindi perché bisognava cercare di capire come si è capito la natura dei rapporti
Per di tipo economico
Nel frattempo però vi era un'esigenza
Istituzionale
Un'esigenza istituzionale
Noi non poteva
Diciamo per ovvi motivi istantanea stante la complessità della neutralità di Cafagna nel contesto criminale associativo non potevamo come dire anticipare una discovery anche parziale degli atti
Appena diciamo così di inficiare un lavoro credetemi estremamente complesso
Ma d'altronde non potevamo tra virgolette permetterci il lusso di continuare ad a vere
Lo dico chiaramente
Franco dirigente del commissariato di Ostia
Che intratteneva rapporti con soggetti che noire puntavamo intravista esista
Un'esigenza istituzionale di primissimo livello
E allora
Che cosa succede succede che noi ci rendiamo conto nell'ambito delle indagini
Ripeto che focalizzate sul franco
Che diciamo così
Franco utilizzava
Indebitamente diciamo così materiale dell'amministrazione
E in particolare
Utilizzava diciamo così per accedere alla abitazione graziosamente messa a disposizione di campagna
Per gli sue scoprirne per le sue esigenze
Auto di servizio compì falsificando come dire gli attestati di presenza in ufficio fatta
Quindi diciamo che
Emersa questa attività
Si decide
Io decido unitariamente visto che quello era un tipo di attività che poteva essere chiusa sostanzialmente senza fare ricorso alla all'Auchan o falla alla
Alla
Al deposito di attività di intercettazioni ma semplicemente con un'attività sostanzialmente di pedinamenti osservazioni di analisi dei dati silente si decise per la gemmazione
Di questo procedimento che come vi ho detto poi andata a sentenza a sentenza il primo
Diciamo pende la
Attenzione perché
Chiudo con per chiudere la ricostruzione olistica e è chiaro che
Le attività in
In mutazione del vero cioè le attività
Che poi dirò nello specifico perché le attività difensive
Ma chiamate dalla falsità
Servono finalmente per allontanare
Dassi per dare una giustificazione
Alla
Disponibilità nell'appartamento
E quindi sono come dire sono quei quelle falsità
C'è dire che l'appartamento sia serviva per andarle fare le foto dal terrazzo diciamo una cosa veramente fantasiosa però pure è stato detto ma poi ne parleremo per a tempo debito quelle attività SerT servivano per giustificare ed allontanare da sé
Una utilizzazione ecc nel cuore del patto corruttivo
Quindi financo quelle atti fitta attività di falsificazione sono connesse eziologicamente
Ovviamente nella finalizzazione di occultamento
Con i reati di cui al presente procedimento e questo lo dico per una competenza totale perché poi in realtà diciamo sono infondate le eccezioni permute per molti di Cipro
Il primo quindi la prima osservazione diciamo così ed è esiziale per almeno una parte delle argomentazioni del delle difese e che noi siamo in presenza di un procedimento che naturalisticamente
Ha una sua
Costruzione unitaria
E quindi grazie alle sagge parole della Cavallo deve essere intesa come un unico procedimento
Che per motivi di scelta processuale può avuto modo anche di esplicitare le ragioni è stata sezionata diciamo così in varie parti ma che non fa venir meno illegale
Un po'logico tra i fatti tra i diversi fatti che vivono mentre nei diversi processi
Detto ciò quindi
Non apprezzo alcuno
Come dice l'avvocato Capozza
Fino a una certa data buttiamo tutto poi quando ho cambiate il numero di eventi quello che possiamo ventisei perché ripeto diciamo così
Cuore del
Della la captazione viene coperta da un provvedimento che contempla diciamo così questa l'intranet tali Carfagna e la natura equivoca da esplicitarsi ed è stata esplicitata
Del
Dei rapporti con con
Così come diciamo così questa argomentazione copre quella parte
Delle eccezione
Del l'avvocato Caiazza per quanto attiene siamo nella fase
Perché stiamo parlando diciamo così di reati che hanno una sostanziale connessione con i fatti di questo procedimento anche se sono indagini difensive
Come dire formalizzate nel diverso procedimento sono Farm formalizzare in quel diverso procedimento perché bisognava occultare bisogna come dire
Risolvere la conta diciamo l'esito della una come dire un tentativo in Donnino l'esito di quella contestazione
E io culturale la reale natura economica e la reale motivazione come dire fondante il titolo di detenzione dell'immobile
E quindi diciamo così la giustificazione del perché si era andati lite del perché si era utilizzati l'autovettura è un frammento ovviamente di una giustificazione più ampia
Ma che lega indissolubilmente
In una in una Rete come dire non difficilmente
Isterica vile
Tutte le imputazioni che sono state sollevate nei diversi procedimenti che ovviamente riguarda i soggetti per cui è procedimento e questo diciamo primo alcuni
E adesso
Arrivo con viva soddisfazione
Alle eccezioni
Sollevare dall'avvocato Caiazza
Saluto il ritorno dell'avvocato che chiazza tradizionale
Facciamo così
Ne sia nell'esplicitazione
Del suo mandato difensivo sia nelle dichiarazioni del venti
Nell'ambito ovviamente dalla sua importante carica
Perché non posso fare a meno di notare che
Abbiamo avuto uno sbandamento diciamo così in un unico procedimento
Uno sbandamento di un unico procedimento ma me ne farò ragione d'altronde come dire non
Capita di avere dei momenti di offuscamento
Debbo dire che
Mi piace poi
Citerò
La
Citerò diffusamente la sentenza Floris
Perché che non ha nulla a che fare con come dire dibattiti televisivi ma le Sezioni Unite dichiarati perché debbo dire che
Anche a me spesso accade di limitarmi alla lettura del dispositivo o della massima
Ma è assai interessante leggere la sentenza per esteso
Perché richiamerò alcuni passaggi che sono particolarmente rilevanti
Debbo dire partendo dalla fine ma quasi come artifizio retorico
Allora avvocato Caiazza diciamo così
In bocca
More solito tranne un caso il centro tre come una sorta di kryptonite
Anzi adesso abbiamo anche appreso che l'interpretazione come dire più rispondente al principi di civiltà giuridica prevedono che sostanzialmente siamo
In presenza di me lo dica
Duecento che fa sono duecentotrenta appalti duecentotrenta sette mila presidenti della Repubblica quanti sono gli avvocati in Italia
Perché mi sembra di capire a dovremmo aggiungere forse anche i ministri di culto quindi diciamo ci sono
Quattrocento mila persone in Italia
Che possono utilizzare il telefono come meglio credono anche diciamo così nella relazione o col fedele o con l'assistito
Diciamo e in quella fase con questa sorta di kryptonite respingente diciamo anche se ci fosse un mandato
Un mandato omicidiario diciamo ce ne dobbiamo fare una ragione questa è un'interpretazione voglio dire peraltro dalle Camere Penali sostenuta
Bizzarra assai però voglio dire siamo in una democrazia ciascuno può sostenere quello che vuole poi importante quello che decide quello che decidete voi quindi diciamo per carità di Dio non non dico che non sia sostenibile mi sembra un po'bizzarra
Anche perché
La giurisprudenza che pure forse qualcun qualche cosa conta ha sempre diciamo così
Correttamente ricostruito
Il perimetro del garanzie del centotré
A cui come sa l'avvocato Caiazza sono pure io affezionato diciamo ma no una diciamo a correnti alte
Nel
Io non ancora devo capire perché non fare Cazzato e detto da un avvocato al suo assistito sia una pietra miliare della rilevanza dell'utilizzabilità ma questo è un altro Paese
Tornando tornando diciamo più precisamente al contenuto dell'eccezione svolte in questo processo
Dice
C'è un'altra
C'è un'altra e questo è è fascinoso questo tema che è un tema epistemologico
Perché
E l'avvocato francamente Caiazza
Ci fa arretrare nel tempo di forze di diversi secoli
Grazie e perché
Il che l'avvocato pretende
Di enucleare una oggettività senza interpretazione
Questo è affascinante perché se voi pensate che financo nella fisica quantistica
Cioè in quello che come dire
Da un punto di vista epistemologico può essere definito come dire il massimo dell'oggettività il massimo dell'aggiuntività financo in qui fitti fisica quantistica si sostiene ma non entro nel merito
Che l'Osservatore
Incide sull'osservato nella fisica dei quanti
Ma lasciamo perdere la fisica dei quanti e torniamo all'interpretazione diciamo così delle nostre cose
Non esiste un attività di conoscenza
Che passi attraverso una percezione di interpretazione percezione interpretazione ovviamente è suscettibile
Di contrasto controllo e quella giusta sarà quella del giudice ma sostenere che
E ci arrivo
Non può ritenersi
A prescindere poi dalla lettura che fa della Floris corpo di reato quella quelle
Quello scambio di parole tra la tra il gli imputati nelle due intercettazioni
Di cui si dubita la l'utilizzabilità perché non lo sono oggettivamente come dire
Non sono chiarissime senza bisogno di interpretazione è un errore epistemologico con la pende con la matita blu ma detto questo poi vedremo che anche la lettura in realtà è molto chiaro
Tra l'altro attenzione perché come dire io questo è un terreno
Su cui accetto la sfida
Ma è un terreno di merito
è un terreno di merito dopo di che come dire leggeremo alternativamente il significato di quella conserva conversazione offriremo dialetticamente una lettura e la saggia sintesi la scelta diciamo sarà quella del del tribunale quindi diciamo così c'è stato
Un'esondazione nella esposizione del dell'avvocato del merito circa una posizione che invece è diciamo così ante merito
E allora andiamo a discutere
Dell'eccezione ante merito
Ripeto la
La posizione
La posizione radicale
Del centro tre come usbergo
Impermeabile
Cioè nel momento stesso perché questa è la tesi più volte come dire che a me sembra lunare però loro la sostengono ovunque quindi ne prendo atto la tesi che sostanzialmente nel momento in cui l'avvocato alza la cornetta
E parla con il difensore
Con il fisco Esposito con il cliente in quel momento bisognerebbe sostanzialmente taglia spendere fare qualcosa a tagliare il nastro poi anche se diciamo l'avvocato
Voglio dire parlo come dire per assurdo dovesse dire by e metti una bomba sotto casa del del del giudice X del politico X però quello lì c'è un mandato difensivo e quindi Ciccio mio quello
Una roba diciamo così che contrasta con la logica una soprattutto contrasta con la norma ma lo dice la giurisprudenza quindi non non è non è che devo dire queste la tesi che continuano a sostenere la continueranno a sostenere e va bene così ma diciamo
Proviamo a declinare invece
Secondo un principio di maggiore ragionevolezza
Quale
L'usbergo relativo e non assoluto del centotré
E giustamente è legato è fondato
Al perimetro del mandato defensionale
Cioè dell'attività tipica difensionale
Cioè è chiaro che se il difensore dice no guarda tutti dei avvalere della facoltà di non rispondere oppure qua tutto abbiamo ecco quelle tutta attività diciamo così fatti rilevante da un copista penale ma che proprio sta fuori diciamo è coperta totalmente e siamo è il e Linux se è come dire e il nondimeno dell'attività defensionale
Benissimo
Benissimo
Ma non per che quell'attività
E funzionali è allegata alla difesa diventa ex se coperta
Da questa guariti
Perché io faccio ricorso gli antichi diciamo così facevano spesso
Ricorso dialetticamente alla reductio ad da su
Questo diciamo in epoca scolastica
Allora cioè sostanzialmente ipotizziamo che il difetto che l'assistito stia in guardia
Stia inguaiato perché
C'è un teste
Lasciamo perdere duecentosessantasei primo comma no se fa siamo facendo c'è un teste oculare affidabilissimo diciamo così
Lo incastra
Sì difensore e sto facendo ovviamente come dire nessun difensore al mondo ma lo sto facendo solo a con con spirito come dire dialettico sia il difensore dicesse qua
Tu sei inguaiato non ci possiamo difendere l'ultima l'unica cosa e che elimini fisicamente il teste
Allora sicuramente c'ha una connessione con gli esiti diciamo processuali mettiamo per assurdo no sto facendo per assurdo occhiata
Ha una connessione ma e su un da diciamo che su questo dialogo siamo tutti d'accordo
Dai limiti leciti
Del mandato difensivo
E questo diciamo è difficile confutare che non debba essere così
E allora
Ritornando a cui le due benedette
Telefonate qual è la
Attenzione perché voi dovete questo mettono state valutando se la intesi accusatorie fondata o non è fondata supportata da gli elementi probatori Doni oppure no questo lo farete in sette
La prospettazione della accusa è semplice
La prospettazione dell'accusa è
Franco deve dare false giustificazioni a tutta una serie di movimenti che la procura gli contesta come indebiti
A
Necessità
Di
Levare di mezzo acuto utilizzo questo termine levare di mezzo una relazione di quelle relazioni che formulavano
Che veniva data in una sostanzialmente in doppia copia cioè una con una copia a Franco un'altra diciamo depositata presso gli uffici eccetera eccetera seppur non protocollata ma questo è un fatto formale che non fa venir meno
Come dire gli incontri l'incorporazione di questa annotazione negli atti della Pubblica ministero
Bisogna fare sparire
Perché in quella relazione c'è scritta una cosa assolutamente distonica rispetto a quello che io sto sostenendo davanti al giudice anzi nell'ambito delle attività difensive che gli servono pr neutralizzare l'accusa
Questo è il fatto nella prospettazione dell'accusa
Questo fatto viene fatto viene realizzato
In concorso
Voi sapete che noi non siamo come il sistema tedesco il sistema francese noi rompiamo dei concorsi nominati noi la clausola generale del centodieci assorbe qualsiasi tipo di attività
Che psicologicamente comporta la realizzazione
Di di quel di guerra la la il perfezionamento di quella parte
Qui abbiamo una classica situazioni in cui c'è un soggetto
Che determina code terminate perché l'interesse dei e comune con determina un un altro affare un'azione materiale
Cioè quella di sopprimere
L'originale che sia ancora in giro hai visto mai che qualche sostituto procuratore poi prova a recuperare e e poi un guaio
Ok quindi diciamo
Abbiamo un'attività di concorso e il concorso il concorso di un istigatore che dice all'altro Valia e strappa quel fondo
Lanciò lei diciamo così se dobbiamo diversificare i frammenti dell'azione l'agire del istigatore in che cosa consiste
Consiste nel enunciare questo invito
E l'invito peraltro nel caso di specie enunciato con una certa enfasi perché tra l'altro lì bisognava come dire altrimenti non si depositava papà e lasciamo perdere qualche dirò in discussione perché anche la tempistica ha una sua rilevanza
Quindi vide quell'azione criminale nel detto
Nell'altro l'azione criminale vive nello strappato
Insieme unico reato
Insieme a un unico tema
Ok
Allora
Detto questo
Non si può revocare in discussione prenderò spunto dalla Floris
Che diciamo che non è un Giano bifronte sette va bene alla difesa dall'accusa ma solo semplicemente letta integralmente
Dice la Floris cito questo passato ha poi
Il tasso che ha occasionato afrori sebbene è bellissimo perché sono due militari che mettono la prima per scassare la macchina cioè una roba diciamo quasi bizzarra che poi le occasioni anche delle sezioni unite sono le più pizza
E lì il problema è che c'era l'intercettazione che l'Orano scassato la macchina diciamo questo è il qua il il come dire la la ciccia di quella sentenza perché quelli erano
Due carabinieri non proprio fedeli che facevano un po'di tutto gli mettono la cimice in macchina e
Come dire a quel punto
Il il la procura militare come dire
Sì
Si è cita e o organizzante come di un arresto e tenta d'altronde così anche un reato militare di vivo che è quello del diciamo della distruzione di manufatti Milazzo non lo so sono incompetente
Allora
Leggiamo un passaggio della Floris
Quindi qua noi avevamo
Quella intercettazione era veramente
La fotografia
Di la fotografia scusate diciamo così Claudio
Di un reato che si era consumato nella sua materialità Seurat pure discusse bellissimo se il rumore del motore potesse essere utilizzato a prescindere
Per il ma insomma non ci sono tutta una serie di perversioni tipica di noi le culle
Dicevo che c'è questo passaggio
Poi ovviamente
Peraltro dice la Cassazione
Risulta del tutto pacifico sia in giurisprudenza e qui c'è una teoria di cassazione citati
Che in dottrina
In relazione a determinati irreali
Nei quali l'ha condotta criminosa assume carattere dichiarativo
Aperta parentesi
Falsità ideologica falsa testimonianza calunnia simulazione di reato e altri
Che il supporto cartaceo o la registrazione che contiene l'elemento dichiarativo che integra una delle fattispecie criminose citate costituisce corpo di reato
In qualità in quanto tale soggetto al disposte in quanto tale soggetto ha disposto riguarda l'articolo duecentotrentacinque
CPP
Si deve pertanto affermare
Che è la registrazione trascrizione del dato dichiarativo comunicativo che integra la fattispecie criminosa
Costituisce corpo del reato che in quanto tale deve essere acquisito agli atti del procedimento ai sensi del quarantuno allora
Il principio è chiaro
Il principio è chiaro
Ed è chiara
La condotta nel suo dipanare
La interpretarsi o abrogante s'
Del avvocato Caiazza
Dice che perché diciamo anche questa per carità da par suo e abile nell'esporre ma diciamo così fantasmagorica eh Senghor estere e e quella che sostanzialmente solo
Il i radicali che quanti ce quanti se ne abbiamo nel Codice penale di di spiegazioni a delinquere diciamo che vale valgono ex se diciamo appresi cioè istigazione non accorda ce ne sono pochissimi prego quattro-cinque fattispecie diciamo quasi un anno
A raspare forse nel nel nel nel penale speciale ne troviamo qualcun'altra no aspetto anche quello di cioè secondo diciamo questa interpretazione
Diciamo al di fuori di questa ipotesi non avrebbe
Per ragione di entrare
Non è un fatto quantitativo è un fatto come dire non corretto da un punto di vista fenomenologie
Perché la cassazione ci dice
E non si può offrire interpretazione diversa
Che quando diciamo così quella quella dichiarazione quel dichiarato
è come dire parte del contenuto dell'azione
Perché non ne diciamo ovviamente l'azione non si esaurisce nel dichiarato ma quel dichiarato rappresenta la partecipazione concorrente del di uno degli autori del reato
Quello lì siccome diciamo
Come si fa a concorrere in un falso per soprattutto soppressione
Come si fa lo lo lo si dice lo si induce l'ho sentita lo si sollecita naturalisticamente
La responsabilità penale secondo la clausola generale centodieci perché avrebbe ragione in Germania avrebbe ragione in altri sistemi dove come dire determinandone la cioè c'è come dire divisa la partecipazione concorrente ma nella clausola generale il centodieci
Sì è ontologicamente naturalisticamente non si può che essere correi attraverso una dichiarazione la dichiarazione se viene registrato il corpo di reato
Non ci sono alternative possibili alla corretta interpretazione leggetevi la Floris dall'inizio alla
E da loro
Ricapitolando
Ad avviso di questo ufficio
è fuori discussione che quelle due intercettazioni
Che rappresenti no corpo di reato e come tale già di per sé debbano essere a prescindere a ogni questione duecentosessantasei primo comma secondo comma cavallo non Cavallo diciamo così e
E poi diciamo così a fortiori per quello che vi ho detto diciamo non in maniera molto succinta all'inizio del mio intervento
C'è come dire una piena utilizzabilità
Anche volendo diversamente o finale si tratta di reati per i quali peraltro ed è concessa e permessa l'intercettazione telefonica perché sono reati di falso reati di falso
Non sono reati di falso per cui è permessa la la la intercettazioni Sensi duecentosessantasei
Primo comma e quindi diciamo anche a diversamente opinare sono utilizzabili sono utilizzabili in quanto nel medesimo procedimento con con con
Il
Con connessione
Tra gli altri fatti
Sul centotré ho detto anche troppo per dire che è ovviamente ovviamente diciamo sulla quest'attività di concorrente nella soppressione di un atto pubblico
Per fortuna non è un attività e per fortuna e lo dico diciamo come dire con la col massimo rispetto che ho della
Della della libera professione della professione di avvocato per fortuna credo che tutti siamo contro convinti né e nel sostenere che sull'ala dall'attività defensionale tradizione
Ma lei produttiva allora mi riservo di produrre un po'di decreti cose varie perché ovviamente sono stati etereo fa nel senso non è che ciò i decreti di intercettazioni tappa
Posso risse posso produrre tanto è è tutto materiale che diciamo è a conoscenza della bensì da anche la revoca no ma semmai ad ampio faccio fare è una produzione in cancelleria si tratta semplicemente del decreto di autorizzazione delle iscrizioni sì sì sì eh ma faccio Hove faccio un avviso anche in forma non è quello cioè per evitare un'ulteriore udienza solo questo deposito insomma questo
Comunque prego dica
Dica voleva aggiungere qualcosa rimane no no no va benissimo no ci teniamo anche come possiamo decidere la questione senza avere il testo della almeno informale della trascrizione due conversazioni no le ha legate no no non le abbiamo fatte trascrivere troppo in giro non abbiamo fatte trascrivere non abbiamo sospeso le trascrizioni proprio di queste due capisce
Prezzi essi io è qui è infatti infatti
Cancella accessibile noi Helen dopo io sono benissimo
Nel
Conservano dieci quindici giorni per il resto tanto noi andiamo poi a settembre non mi pare
O era coincidenza
No no no la faremo a settembre sicuramente così no non ci vediamo prima
Ma la la difesa avrà interesse a contro contro dedurre Rispetto alle produzioni documentali del per perché il pm produrrà
Produrrà decreti intercettivo attivi non null'altro eventualmente eventualmente potere depositare una memoria sei libero dopo una memoria gliela leggi giorni precedenti l'udienza di settembre previste anche un attimo prima di questi giorni fino a Mila effetti avete tempo qualche il tribunale corretto
Io non parlo dotta parlato io sono felicemente producono o dopo allora
Diamo atto che ministero chiede un termine per poter corredare
La sua opposizione
E trenta giorni va bene ministero
Che il tribunale fissa in giorni trenta
Dunque tanto tanto per aggiornarci noi riprendiamo
In che cos'era il ventuno settembre la prossima udienza è corretta ventuno
Dunque il verbale
Ventuno settembre nove trentasei comunico
Può produrre trentuno agosto primo primo settembre per la eventuali indire intertemporali fra in agosto non va proprio non no entro sei musei utile ha sentito dentro e l'altro palestre per luglio e inoltre non so quando riprende la il periodo tre tre settembre insomma da dieci quindici giorni l'anno non avremmo rifiutano le riserve diciamo termine alla difesa entro il tre settembre per eventuali osservazioni sulle produzioni scritte sulle presuppone un mistero indossa il tribunale si riserva naturalmente
All'esito
La decisione
Comunque ventuno settembre
Eseguito i due testi che ora vi lega estesa però qua e Matarazzo difesa storico Cellino presidente fine fino ai testi prego sì per quanto riguarda il teste di oggi citati prospettino giustificato Job depositato
Documento al collegio anche la citazione DeLillo vicequestore aggiunto oggi il primo dirigente Ottorino del commissariato dottor Carlo Bianchi
Il quale pur avendo trasmesso personalmente come primo dirigente almeno biotech la notifica asso stesso con tanto di velata
Oddio ritenuto non opportuno presenza lo fa perché vuole che lo cito in tribunale notiamo che monitora io penso che allora non sarà e non c'è bisogno di Rosa mandato perfetto grazie bisogno
Va bene i testi che aveva citato verrà gli unici poi ridurre gli fa eco un consulente laddove eventualmente fosse necessario il consulente indirizzi inseriti al ricordo allora fine testi difesa Franco con riserva sull'eventuale esame di un consulente dopodiché abbiamo ancora le liste testi Ardovino niente Simonetti
E anche e anche Aion
Dipendono dalla sorte avvocato della non sarà dalla vostra depressione
Però testi difesa Simonetti erano vini potremmo metterli in programma questa difesa monete
Eh sì perché abbiamo comunque una mezza giornata a disposizione
Mandato sia le difese
Hard ovini e Simonetti concentrandosi
Per la citazione
Dei propri testimoni mi hanno preso atto e difensori
Sì
Anche i testi Simonetti presidente Aldo vini Balduini grazie
Sì mi mi faranno benissimo credo punto fra quello che sfruttiamo tutto il tempo
Invita le parti a ricomparire senza ulteriori
Avvisi
E rispetto
No
Casa l qualcosa di consapevolezza
E non ci vediamo a nove e trenta in quest'aula Presidente chiedo scusa ventuno settembre per il diciassette giugno
Dove abbiamo l'audizione inizia un fitto quante ore sì di è solo dedicato a quello
Mentre l'accusa arrivano riferimento alla sentenza di condannato in primo grado segnerà Max magari degli artisti ringraziare però Ramones Nakata nell'impostazione
No abbiamo in calendario Zanoia Buzzetti soffitto vera osare abbiamo tutta la giornata a disposizione per il consenso ok quindi si si russo con la mia presenza
Infatti
Mi ero messo con la sì perché per Rousseau c'è una riserva di ingiusto allora si non so se sia stata però no
Temo prepariamo anche il controesame loro
Poche no perché potevo chiesto loro dottore si adombrava preparato di tutti i testi
Il senso
Valentina
Sì
Quindi sarà calibrata solo sulle sui capi di imputazione che non riguardano le eccezioni essi e quindi egoismo per cui si sarà il tono sopra cerebrale esame e controesame poi tornerà
Ok no no no è questo a favore organizzava anch'io all'opposto esame grazie presidente perché ne avevamo parlato col suo col dottor Palazzi arrivederci e grazie buona giornata arrivederci e grazie