Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del sette maggio scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Al processo cosiddetto per lo stadio della Roma
Udienza scandita dalle testimonianze in aula del sindaco della capitale Virginia Raggi
E Tissi Monet con tassa all'epoca dei fatti stretto collaboratore del costruttore Luca Parnasi
Per quanto riguarda la testimonianza della raggi è caratterizzata ancora una volta dal lungo scontro a distanza anche nell'aula del processo fra la prima cittadina della capitale e l'ex assessore all'Urbanistica Paolo Berrettini
A sua volta ascoltato dai giudici il dodici aprile scorso
Dimissionario nel due mila diciassette dopo pochi mesi dall'incarico
Per quanto riguarda invece Simone contrasta
Dicevamo
Già stretto collaboratore delle costruttore Luca Parnasi viene ascoltato come teste imputato di reato connesso avendo già subito un processo per altri fatti processo definito con sentenza passata in giudicato e per questo assistito durante l'esame da un difensore di fiducia
Qualche cenno storico sulla vicenda sedici puntati in tutto fra i quali il già citato costruttore immobiliarista romano Luca Parnasi
L'avvocato Luca Lanzalone già plenipotenziario per il Comune di Roma in relazione alla questione della realizzabilità dello stadio della Roma Calcio
L'ex presidente del consiglio comunale Marcello De Vito in quattro-cinque stelle l'ex assessore regionale all'Urbanistica Michele Civita del PD
Il consigliere regionale Adriano Palozzi di Forza Italia ex sindaco di Marino
Tutti o in gran parte coinvolti nella retata del giugno due mila diciotto per l'accusa di associazione a delinquere finalizzata alla corruzione e di ai reati contro la pubblica amministrazione
Buon ascolto
Buongiorno Buongiorno Atene invita a leggere l'impegno che lei la formula di impegno a dire il vero che assume davanti al tribunale grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci puoi dare le sue generalità cortesemente chiamiamo
Nata nata a Roma
Il diciotto zero sette settantotto né sindaco in carica Siliquini domiciliata presso la sede mercanti antica noioso prego rispetto buongiorno
Senta voglio dire quando e come ha conosciuto l'avvocato Lanzalone
Sì io ho avuto modo di conoscere l'avvocato Lanzalone nei primi mesi del mio mandato ho chiesto
Mi sembra al movimento mi sembra a buona fede o potrebbe anche essere al sindaco non Garin di essere messa in contatto con l'avvocato che seguirà procedura di concordato
In continuità della e che avevano attuato che avevano attivato per la Società sa che la Società dei rifiuti di Livorno
Beh in particolare avevo necessità di poter confrontarmi con lui per vedere se rispetto a tre società di Roma Capitale potersi attivare la stessa procedura
Quindi non ho ben capito lei ha chiesto a qualcuno di presentare il piano sì
A chi lo ha chiesto non ricordo se direttamente al sindaco non Da Rin oppure a buona fede o Fraccaro che all'epoca erano per il movimento responsabili degli enti locali referenti degli anti locali
Ho capito senta
Lei poi ha contattato Lanzalone sì certe avvocato Lanzalone vorrei dire diciamo che ruolo che compiti aveva l'avvocato Lanzalone all'interno del Comune di Roma
Sì ci siamo sentiti ci siamo incontrati
Inizialmente io lo misi in contatto con alcuni assessori in particolare l'assessore Colomban che si occupava delle partecipate
L'assessore me Leo che si occupava nello specifico di Atac e Roma Metropolitane proprio perché volevo in qualche modo il riuscire a capire se rispetto in particolare a tre società che erano attacco ma metropolitane ama si potesse attivare questa procedura
Nel corso del tempo avendo lui una grande esperienza anche di diritto amministrativo chiede essendo persona di grande fiducia del movimento
Abbiamo parlato in maniera assolutamente informale di altre vicende che stavano accadendo all'interno del Comune e per le quali non riuscivamo a trovare una soluzione ad esempio la vicenda multiservizi ci confrontammo con lui
Soprattutto su una procedura che era molto complessa che
Era di difficile risoluzione quale quella della gara doppio getto quindi in qualche modo cercavamo di di trovare una una soluzione giuridica
Per riuscire a risolvere queste situazioni nei movimenti nessuno lei ha detto scusi se la interrompo ma volevo capire bene e ha detto che l'ha conosciuto all'inizio del suo mandato si
Esattamente otto lei di conoscerlo perché ne aveva sentito parlare sì suppongono non avevo sentito parlare nella fattispecie di Lanzalone ma sapevo che c'era un avvocato che si era occupare i soccorsi dovreste organico con una bensì di concordato
Ok quindi quando vi incontrate da quello che ha capito più compresso dalle sue parole diciamo il suo interesserà verso le partecipate la risoluzione di problemi attinenti alle partecipate lo mette in contatto con con un bando me lei non c'entra
Ma invece con riguardo alla realizzazione del progetto della nuovo stadio della Roma
Giacché ne abbiamo acquisito moltissime conversazioni che documentano un suo interesse
Molto forte è una sua partecipazione molto forte ecco rispetto a questo progetto che comunque aveva una certa rilevanza no sì perline il vento per la città insomma della che che colpiti a terra perché e cioè che cosa ha fatto quando ne avete parlato se ne avete parlato mi sembra scontato che ne abbiate parlato sì
In questo rapporto quindi mi confronto a un certo punto io gli chiesi qualche
Come dire impressione non un parere giuridico qualche farete qualche impressione un supporto per la vicenda stadio perché evidentemente si occupava della vicenda stadio l'assessore all'Urbanistica Berdini
Era tra le sue Daniele
Altrettanto evidentemente l'assessore all'urbanistica Berdini non se ne occupa come avrebbe dovuto posso fare una parentesi e quindi pensare a spiegare
è noto che la posizione che avevamo assunto rispetto allo stadio era una posizione di contrasto questa l'avevamo assunta sin da quando io Marcello De Vito Daniele Frongia inglese riposte fanno eravamo all'opposizione durante la consigliatura Marino
Questa posizione di contrarietà non era nata per caso ma perché avevamo studiato la delibera centotrentadue del Duemila di Marino reduce da quella via Marino c'eravamo fatti aiutare a
Per studiarla
Da una serie in una serie di esperti architetti urbanisti che componevano
Il tavolo urbanistica all'interno del movimento facciali grasse nel solo per capire come si lavoravamo nessuno di noi quattro era un esperto era un architetto un esperto urbanista quindi quando dovevamo esaminare alcune proposte molto tecniche
Avevamo degli delle persone degli attivisti sicché chiaramente facevano parte del movimento ci aiutavano in maniera del tutto gratuita volontaria a studiare ed approfondire alcune questioni
Questi attivisti erano suddivisi per tavoli tavoli di lavoro tavoli tematici quindi all'interno del tavolo urbanistica portammo la delibera di Marino e cercammo di esaminarla per capire insomma se fossi una delibera valida non valida se c'erano dei profili di criticità perché prima fase ci appariva un po'spropositata considerando che rispetto al progetto stadio
Si sarebbe scaricato sulla città circa un milione di metri cubi di cemento di cui solo il quattordici per cento era riferito allo stadio l'ottantasei per cento al cosiddetto business park quindi tutta un'urbanizzazione
Fatta di esercizi commerciali uffici aree di diciamo per non ci convinceva non demorde ce n'è quindi c'era stata questa opposizione formalizzata
Sì in verde a consente quando eravamo all'opposizione abbiamo iniziato a criticare
Queste anche in campagna elettorale la campagna elettorale oggi da Roma villini faceva parte del tavolo urbanistica sicché
Quando si trattò di scegliere gli assessori fu quasi naturale scegliere come assessore alle all'urbanistica una persona che proveniva da quel tavolo perché si aveva seguito durante i nostri anni che si allontana senza visione esperta
La nostra stessa visione e quindi diciamo eravamo tutti dell'idea che uno dei primi atti che avremmo dovuto portare rispetto all'urbanistica era proprio la revoca della delibera di Marino la revoca dell'interesse pubblico
Non fu così
La cosa assurda è che non fu così
Perché nonostante Verdini continuava a proclamarsi contrario allo stadio
Non solo non portò in giunta la delibera in Giunta e quindi poi in Aula la delibera di revoca dell'interesse pubblico ma addirittura avviata alla conferenza di servizi in Regione per il Progetto stadio aderì alla conferenza di servizi portando una memoria in Giunta
Il sedici di settembre con la quale diceva chiedeva avremmo dovuto portare avanti tutti gli atti per approvare il progetto stadio chiaramente quella memoria suscitò un'arma come dire una serie di criticità in Giunta
E Luís che appunto era architetto urbanista esperto della metà e io ci convinse non solo che era una procedura standard delle conferenza di servizi dovevano essere attivate in quel modo anche la Giunta si doveva esprimere cosa che poi di era il sedici settembre che ero diventata sindaco da giugno-luglio quindi non posso dire di aver avuto un'esperienza così lunga agli atti urbanistici da sapere che non era una procedura standard come altrettanto non potevano saperlo i miei assessori
Gli uffici non
Non preferirono parola però di fatto noi approvammo la memoria di Bellini che di fatto induceva il Comune a fare tutto quanto necessario per approvare lo stadio e lui si convinse che era semplicemente una formula di stile una formula di rito che tanto poi sarebbero arrivati tutti i pareri negativi
Perché come ci eravamo sempre detto c'erano una serie di criticità introdurremo la signora l'altra in questa calze Lanzalone era già
Accomunano assolutamente quando viene Lanzalone Luís Andolina diciamo perché poi un furto punto appresso
Pied no cioè Bluey arriva più o meno in autunno del due mila sette dieci attenzione solo per precisare
Non è che l'Anzalone
Veniva stava tutta la settimana cioè lui veniva di tanto in tanto parlava con me parlava con l'assessore Milano con l'assessore Colomban cioè
Ripeto i dossier che gli avevo chiesto di studiare riguardavano le partecipate sì ma anche nello stadio successivamente successivamente quindi il tema questo Berdini sostanzialmente
Non nonostante una iniziale adesione a quella che era la nostra tesi che credevamo fosse anche la sua che affondava le radici appunto durante la consigliatura Marino
In realtà iniziò diventato assessore subì iniziò a lavorare per un percorso diverso
Cionondimeno continuava ad affermare e a dichiarare a tutti e soprattutto alla stampa che lui era un fiero avversario dello stadio e che non si sarebbe mai fatto
Non solo appunto come le dicevo che sarebbero arrivati prima allora io di quello ecco sì è però diciamo quello che mi interessa in questo momento per magari degli allevamenti sull'ossario ecco coperti diciamo passo a un certo punto
Questo formalizzato in una seduta di consiglio comunale del marzo due mila e diciassette in cui lei a seguito di un'interrogazione urgente dice Lanzalone veniva da me incaricato di seguire alcune vicende in particolare in particolare quella relativa alle ornava S.r.l. quindi quella bella dello stadio sì quindi come passiamo a guardare allora che si fa carico diverse diciamo aveva dichiarato ufficiale Stormarn mente quindi come si passa a questo incarico
All'Anzalone a un certo punto ho sempre nell'ambito di questi contatti informali io con Lanzalone io lo coinvolgo sulla vicenda stadio perché perché Verdini a parte la sua dichiarata contrarietà di fatto ci stava portando a schiantare sulla vicenda stadio
Io ricordo bene quando facevamo alcune riunioni con la Roma e con la euro Nova ci sedevamo insomma noi l'altro comune con Verdini da un lato no i proponenti dall'altro lato e Merlini sostanzialmente diceva non te lo farò mai fare diceva affannati sorrideva scherzava si ricordava di quando Parnasi era bambino lui giocava con la con Parnasi bambino
Però di fatto non è che stava lavorando per bocciare gravitare diciamo una bocciatura dello stadio per arrivare a una revoca o immaginiamo per una riduzione di cubature cioè più di dichiarazioni non faceva sì che io molto preoccupata
Io e i miei consiglieri che a un certo punto hanno iniziato a capire
Che Verdini sostanzialmente faceva molte chiacchiere ma Facco fino ai turchi quindi abbiamo iniziato a fare cosa ci abbia iniziato a rivolgerci all'Avvocatura noi direttamente all'Avvocatura del Comune visto che Bellini nonostante le sollecitazioni
Non si voleva rivolgere all'avvocatura
Ed è iniziata a chiedere all'Avvocatura una serie di pareri possiamo revocare possiamo annullare posti che cosa possiamo fare per tornare indietro
E in queste interlocuzioni evidentemente io in qualità di sindaco dovevo avere dei pareri ufficiali da parte dell'avvocatura perché io mi non possono over mi sulla base di voci di sentito dire devolvere come dire delle una copia dei documenti appoggio ufficiali che provengono dall'Avvocatura del Comune
In queste interlocuzioni inizia entrare anche Lanzalone
Soprattutto diciamo come mio supporto perché io inizio a non fidarmi più dell'assessore a non fidarmi più evidentemente del direttore dell'ufficio patrimonio
Che ho scoperto poi essere
Il dirigente che aveva firmato una delibera di Marino
E quindi era assai Complesso che tornasse indietro su quella delibera
Perfetto quindi quindi io mi rivolgo si rivolge all'anziano per avere diciamo tu che cosa ne pensi che cosa fare ma non ha partecipato anche a delle riunioni a un certo punto dalla parte del Comune in pancia avviamento sì io gli chiedo di venire con me
E con Verdini inizialmente in queste riunioni perché ripeto Berdini si capiva che non aveva proprio
Non solo il polso non aveva preso le redini della procedura la stava lasciando andare così
A me piantarci sicché io chiedo all'Anzalone di venire in queste riunioni e di confrontarsi di aiutarmi soprattutto da un punto di vista giuridico tecnico io nonostante sia un avvocato lo riconosco l'urbanistica non è il mio settore ed è un settore molto complesso
Quindi cercavo di farmi supportare dal punto di vista giuridico per riuscire a trovare una exit strategy che allo stato non c'era tanto che la stessa avvocatura
Interpellata più volte
Quello che sostanzialmente si diceva S. tornate indietro oggi premesso che sono scaduti i diciotto mesi che il termine necessario per poter procedere all'annullamento alla revoca in autotutela rischiate risarcimento danni indennità per diciamo una sorta di danno da contatto no perché nel frattempo nella controparte si ingenera un legittimo affidamento quindi tutta una serie di conseguenze
Non banali a carico dell'amministrazione e finanche a carico degli assessori e dei consiglieri che vota quindi mi scusi si può dire che da un certo momento in poi quanto lei anche lo dice pubblicamente
A seguite l'interrogazione urgente atti da quest'incarico Lanzalone diciamo non formalizzato in merito ad un supporto stabile perché le era venuto meno diciamo da una con la fiducia
Ne
Ce la fiducia anche sulla sulle capacità tecnica dell'assessore nel portare avanti da un punto di vista amministrativo il Progetto se non ho capito ma in realtà anche tanti altri abbiamo scoperto nel corso del tempo anche tanti Axelrod atti questi si può dire senta si può dire quindi che la Anzalone in qualche modo la aiutata con la sua attività mettendo in campo la sua professionalità di avvocato la sua pregressa competenza
Ad adottare diciamo delle decisioni in merito sia pure per steppa il merito a queste
Alla realizzazione del Progetto perché ne abbiamo tutta una serie di intercettazioni
E o anche abbiamo captato delle ammenda
Che documentano da un lato il rapporto di Lanzalone anche con il successivo assessore Montuori è e il preliminare esame di delibere la predisposizione di atti
Che evidentemente gli venivano girati per un controllo quindi io a questo mi riferisco nel senso che
Ha dato un supporto nei vari passaggi cioè Luigi abbiamo Luini è un come eravamo lì mi aiutava a capire determinati gli atti le delibere urbanistiche sono delibere estremamente complesse
Siccome io sapevo di non poter contare sul supporto dell'assessore dicono che questo accade anche con l'assessore Montuori cioè voglio dire nel senso la presenza di dell'avvocato Lanzalone
Che da quello che ha detto lei in un primo momento non serviva colmare un vuoto no sì no un voto che lei avvertiva probabilmente come pericoloso perché era una questione spinosa che di poter esporre potrà esporre il Comune a risarcimenti eccetera
A un certo punto viene di sono le dimissioni dell'assessore Berdini
Questa diciamo quello che io voglio capire questa questo incarico che poi non è stato formalizzato bui spiego anche perché e di consulenza sulla progetto stadio che comunque comportava diverse problematiche no di carattere anche giuridico Tirelli e e diciamo è rimasta nel tempo
Anche dopo c'è chi si è continuato ad interessare di queste faccende anche dopo l'arrivo di dell'assessore Montuori
Allora oppure lei l'ha esautorato il retto da questo momento in poi non preoccupare più
Dunque io avviato questo rapporto appunto durante le fasi finali della dell'assessorato di Verdini quando mi sono resa conto che non era più persona affidabile
Il quattordici di febbraio Berdini presenta le sue dimissioni quindi io li rimango sola perché riassumo le belle che di urbanistica e lavori pubblici
E quindi ho bisogno di un supporto allo stesso tempo c'è un elemento che ho omesso
Lanzalone era una una persona portata in altissima considerazione dal movimento dal Movimento cinque stesi ma il movimento ha un nome c'è chi era la persona che lo portava
Che ripeto chi ha mi ha presentato Lanzalone possano essere stati
Lonoce vulnerabile e che lo porti dall'allora tenute in considerazione dal movimento e mai di Mehmet aveva dei suoi personaggi inseriti però prima voglio avere il nostro fare nome e cognome di tutti i parlamentari nome no ricorda lei è stata comunque diciamo da Dal Molin ammissivo perché era rifondato la persona che aveva
Insieme evidentemente ad altri consulenti con l'aveva risolto una quest'affronto Esone una reazione molto spoglio perché io dico questo
Perché un aspetto che secondo me poco considerato ma che invece era molto pesante perché voi dovete pensare che tutto questo avviene dopo che a dicembre viene arrestato Marra
Che evidentemente il mio capo di gabinetto quindi il movimento anche l'amministrazione capitolina è evidentemente scossa da tutto questo
Sì che anche il movimento capisce che sta per arrivare che stiamo affrontando il movimento nazionale parlamentari regionali soprattutto i romani con i quali abbiamo sempre lavorato ok
Capiscono che stiamo affrontando una vicenda molto complessa capiscono che Berdini non ha il polso della situazione
Sanno che c'è Lanzalone e che ci sta supportando quindi Lanzalone anche un altro ruolo che è quello proprio di far comprendere e di aiutare il movimento quindi i nostri parlamentari nostri regionali che sono anche diciamo politicamente non a livello di funzione ma politicamente sono molto interessati
A capire come si svolge e come procede la vicenda dello stadio perché evidentemente la posizione politica del movimento era una posizione di contrasto
Sicché Lanzalone anche quest'altro ruolo un ruolo di elegante
Con una certa competenza quindi spiega le delibere spiega cosa sta succedendo perché questa cosa si può fare perché non riusciamo a per non è che io posso mettere in contatto gli esponenti del movimento pone gli avvocati dell'Avvocatura capitolina capiranno né non si può fare
Quindi Lanzalone anche quest'altro ruolo molto importante a un certo punto
Evidentemente andato via Verdini
Mento che io Verdini avevo anche chiesto di valutare di formalizzare un rapporto Louis con la l'assessore l'assessore Bernini con Lanzalone proprio per avere un supporto ulteriore diciamo all'interno del suo staff Berdini rifiuto sì che è andato via Bellini io chiedo chiedo che Sangalli chiede scusi questo passaggio non ho capito Verdini erano assessore nella Salone non aveva nessun incarico no nessuna
Cioè lui si sarebbe dovuto Berdini sta per si sarebbe dovuto rapportare all'Anzalone sulla questione di Attanasio gli assessori hanno la possibilità di assumere
Delle persone all'interno del loro staff che sono proprio dei consulenti chiamiamoli Curtiss
Perché io ho evidentemente possono supportare minaccia il misterioso ed oggi sono fare poi in realtà non fu possibile perché e la modalità con la quale una allora tecnicamente e giuridicamente non si poteva fare perché l'altro non avrebbe dovuto accettare un contratto ex articolo novanta che essendo lui un avvocato non poteva accettare se non sospendendo l'iscrizione all'albo quindi oggettivamente non si potrà fare
Allo stesso tempo Bellini rifiutò disse ma figuriamoci se io ho bisogno di Lanzalone
Andato chiusa la parentesi Berdini
Io a un certo punto inizia a chiedere all'Avvocatura visto che son diventata io l'assessore
Posso prendere io l'avvocato Lanzalone come consulente c'è un modo che non sia l'articolo novanta che evidentemente giuridicamente non si può far con il quale io posso assumere formalizzare questo incarico
L'avvocatura studia sostanzialmente mi dice no non si può fare
Al che con Lanzalone diciamo benissimo eliminiamo l'elemento patrimoniale c'è la possibilità è prevista che il sindaco abbia dei consulenze e consulenti scusatemi a titolo gratuito
E quindi quell'anziano diciamo Benicio proviamo a formalizzare la strada di un incarico gratuito per formalizzare questo rapporto l'avvocatura Michel non si può fare neanche questo
Perché l'avvocato Lanzalone ne trarrebbe urlava vantaggio competitivo rispetto agli altri avvocati
Questa è la risposta l'avvocatura e qui mi fermo
Sì che sostanzialmente non riusciamo io non riesco a formalizzare un rapporto con l'altro non è e questa cosa e sanità però diciamo sebbene non la
Ha formalizzato il resto a me interessa capire sebbene non abbia formalizzato comunque Lanzalone era un interlocutore stabile per lei
Tra le altre faccende anche di rispetto a questa dello stadio tanto che ne abbiamo
Sì documenti quello che le mine galvaniche ecco questo volevo comprendere cioè nel senso che il suo intervento come consulente come consigliere era funzionale poi a hai una migliore comprensione Miniato una migliore comprensione che però poi doveva determinare l'adozione di scelte in un senso o in un altro cioè
Non è che non restava disponga assolutamente taxi neri consiglieri che io avevo comunque anche gli organi tipo la bocciatura alla quale io mi sono rivolta alla bocca io
Mi baso e mi posso basare sui pareri dell'avvocatura
Ad esempio a un certo punto iniziò a circolare all'interno del movimento il pare
Di Imposimato del giudice Imposimato
Quel paniere era estremamente blando e secondo quel parere che peraltro era infarcito di
Considerazioni di tipo politico che di giuridico avevano ben poco secondo quel parere noi potevamo revocare
La delibera di Marino senza avere alcun tipo di conseguenze questo era il parere che però avete seguito perché non abbiamo seguito perché ne a parte il fatto provare di cioè un minimo di competenze giuridiche ce l'ho
Possiamo dire non in campo amministrativo però diciamo che un minimo qualcosa non mi ricordo ancora
Non è immaginabile tornare indietro rispetto a una decisione assunta che ha determinato degli affetti nel tempo che ha determinato un legittimo affidamento da parte dei proponenti che ha determinato anche la
Come dire l'attivazione di procedimenti procedure interni alla parte proponente e dei costi non è immaginabile
Che si poniate azionario è di euro esclusi anche esame false o avete chiesto oltre al parere dell'avvocatura si è confrontata anche con Lanzalone
Io mi sono confrontata con Lanzalone ma in realtà diciamo era più una come dire una chiacchierata tra colleghi che ne pensi che ne pensi
Del oggettivamente non è a Mila no e scusi solo per dare prego non è che il parere dell'avvocatura non lo teniamo in considerazione di fatto nel frattempo erano già arrivati molteplici pareri dell'avvocatura capitolina che in qualche modo
Consolidava nel fatto che ove avessimo trovato degli elementi critici
Tali da motivare un passo indietro rispetto alla delibera di pubblico interesse c'era poi affrontare tutta la parte delle conseguenze a carico dell'amministrazione di tipo indennitario di tipo risarcitorio eccetera quindi diciamo per amore e per cortesia non ho sottoposto il parere di Imposimato all'Avvocatura credo sarebbe stato anche poco garbato no immaginare che l'avvocatura si dovesse pronunciare sul parere di Imposimato però evidentemente le considerazioni erano state già ampiamente
Contestati contestate già ampiamente consente altalena l'avvocatura capitolina senta si arriva all'approvazione della delibera di pubblico interesse
Trentadue del quattordici giugno due mila e diciassette
I passaggi successivi nell'ambito della procedura erano l'approvazione della variante urbanistica in questa seconda fase anche in questa fase che lei ricordi diciamo per quello che
Ricorda
C'è stato comunque una come dire una partecipazione dell'avvocato Lanzalone a questioni alle numerosissime questioni in sorte anche rispetto a quest'ultima quest'ulteriore
Passaggio
Perché noi giorno greco semplicemente abbiamo di anche sul suo caso diverse conversazioni che danno conto si chiama seri problemi in cui bisognava decidere se seguire una procedura d'urgenza una procedura normale in cui lui partecipa anche a questa
Radiocor dal paesello procedimento
Nel momento in cui nominai l'assessore Montuori che era mi pare quasi un mese dopo diciamo il dieci marzo
Entra in carica l'assessore Montuori
Che in questo periodo diciamo di interregno nel quale io ho tenuto le tele che avevo avviato dei contatti
Con l'assessore Montuori e lui anche dal punto di vista tecnico aveva iniziato a entrare in punta di piedi nella vicenda stadio della quale prima evidentemente non conosceva l'urna
Via via che l'assessore Montuori si rafforza
Ecco nell'assessorato assuma il suo staff eccetera da un po'scemando la partecipazione ma perché io a quel punto inizia a fare dei passi indietro rispetto alla vicenda stadio nel senso che la palla la passo all'assessore competente quindi partecipo ancora qualche riunione
Politica però inizia a fare dei passi indietro perché ho perché intanto l'assessore aveva preso annegò Seveso esatto possesso dell'assessorato insomma sarà insediato e quindi
In maniera analoga piano piano inizia a riassumere un po'tutte quante le fila incluse quelle che gestiva Lanzalone ok ok per le sulle quali mi supportava Lanzalone a quel punto io non avevo più bisogno di un supporto costante
Ricordo però che ci furono delle riunioni non sognare da come Montuori Lanzalone esatto non so aprono fondata le però Arcucci fu come dire una un passaggio di consegne graduali
Non so dirglielo perché a quel punto fece un passo indietro quindi rispetto a attorno a noi risulta che continua ad occuparsi ad essi cari ebbe il rapporto direttamente a Como direttamente convocare Cassano che le posso dire che avrà qualche riunione Sempre politica
Io fui presente ripeto perché il passaggio di consegne fu graduale non è un nostro puntuali non diventa assessori all'improvviso
Si riesce a occupare dello stadio
In maniera come dire quindi alla necessità anche lui dall'ondata di toglierselo amianto maturata da Lanzalone dalla sopravanzano soprattutto per capire no cosa succede perché si interrompesse quindi ho ricordo delle
Riunioni nelle quali partecipa alle quali partecipo anche lui poi
Senta lei sa
Se Lanza non ha avuto contatti diretti con noi proponenti con le parti private Parnasi Baldissoni
Non lo escludo in alcuni casi non lo posso escludere diciamo che l'amianto ovviamente non le chiedo di dirmi quante volte si sono viste cercava e non le saprei rispondere punto un'immagine se lei sapeva comunque anche dalle
Le interlocuzioni con l'avvocato Lanzalone che magari aveva incontrato Tizio Caio che aveva parlato con questo o con quell'altro
Sì so che in alcuni casi ci sono stati dei contatti anche perché
Anche perché e qui ritorno un pochino al merito
Quando ci siamo resi conto che lasciano consideravano scusi le dico semplicemente questo lo consideravamo un referente del Comune per la questione stadio c'è parlavano direttamente con lui
Io questo non glielo so dire io so che loro parlavano con me noi tutte le riunioni politiche che abbiamo fatto quando io ero assessore quando scusi quando io abbia assunto le deleghe dell'assessore tutte le riunioni politiche son passate da me
So che ci sono stati dei contatti anche con loro ma perché evidentemente le tematiche giuridiche
Connesse allo stadio magari necessitavano di avere degli scambi di opinioni e e qui torno se posso concludere presidente un attimo al merito che cosa succede ma ci siamo resi conto che sostanzialmente la revoca
O l'annullamento o comunque una un passo indietro rispetto alla delibera di interesse pubblico avrebbe determinato delle conseguenze sicché la posizione politica del movimento rispetto allo stadio e in particolare la posizione politica dei consiglieri doveva in qualche modo tener conto di queste
Considerazioni scusi soltanto un attimo sia pronto lei ha detto prima però che nella fase chiaramente questa si tratta di una certa politica quindi sulla quale non c'è ad approfondire in particolare però ciò che l'entro l'otto il tema io volevo capire quale esso poiché nella fase in cui diciamo del governo Marino vi erano questi tavoli Parisi
Con gente che si spendeva qualificata architetti ha fatto riferimento a professionisti signora tra questi professionisti nessuno
Pose la questione di un eventuale esposizione del Comune a risarcimenti indennizzi quello che sta dicendo lei oggi no e rispetto all'annullamento alla revoca di una deliberati dichiarazione di pubblica interessa è che avvenute nel due mila e quattordici che cioè questo sto dicendo perché dal suo racconto mi pare di capire che il problema della REM poca sorge improvvisamente in un secondo momento quando prima c'erano dei tavoli di specialisti che comunque si adoperavano ed era una delle questioni più importanti no soltanto questo è costretto purtroppo ogni anno nessuno che lo segnalo
Io non so dirle se per
Perché c'era una posizione politica che doveva esser portata avanti a tutti i costi da parte dei professionisti dico però le posso dire questo che
Esaminata la delibera è vista una serie di criticità disse la posizione politica si consolidano da quel su quel sistema ma glielo chiedo solo perché stava penalizzato lei no prima anche un no assolutamente
Tant'è vero che fu difficile davvero difficile
Per me è far comprendere ai consiglieri
Che oltre alla posizione politica
Di opposizione allo stadio dovevamo e in quel momento in poi diventa la maggioranza e quindi ci saremmo dovuti determinare con un atto contro uguale e contrario sostanzialmente alla delibera di Marino dovevamo tener conto di una serie di ulteriori
Aveva atti cioè più calda nella quale si è guardato queste circostanze ai Consiglieri eccetera lei aveva già parlato con Lazzaro con l'avvocato Lanzalone era presente anche l'avvocato Lanzalone né questa posizione di dubbio
Ma chiamiamola così di dubbio sulla possibilità di revocare senza conseguenze
Fu in qualche modo
Rappresentata da subito nel momento in cui iniziarono ad arrivare i pareri dell'avvocatura consideri che in quel periodo ne facevamo numerose riunioni di maggioranza
Aperte anche agli assessori che volevano partecipare perché la vicenda stadio comunque una vicenda che c'impegnava tutti poi gli atti passano in giunta e poi maggioranza Queen in aula mi scusi quindi eravamo comunque tutti coinvolti
E ci furono molte
E discussioni anche molto accese perché la stessa maggioranza si spaccò sul punto
C'erano alcuni l'avvocato Lanzalone era presente a queste riunioni avvolte in una soprattutto nella fase nella fase diciamo intorno al quando io riassunsi le belle che
Era presente la Palestina guardi è possibile che fu presente ma non fu determinante perché va be'non era sul punto nessuno perché mi fa delle domande magari pensavo Jesse Jackson certa prego prego
Se mamma mia no prego prego
No volevo dire questo che in realtà o
Andrebbe contro sono particolarmente utile perché poi tutto sommato vorremmo anche capire se l'ho scelto di fare lo stadio conosciuta Lanzalone la pole fatta inghiottire Cinquestelle
O se i Cinquestelle hanno deciso per ragioni tecniche e o politiche di portare avanti il progetto mi pare che anche questo è il tema
Ma e particolarmente utile disposto
Prego per io dico questo consideri che i i primi pareri che io chiedo l'avvocatura
Posso andare a memoria sono tra dicembre e gennaio
E quindi iniziano ad arrivare le prime risposte dell'avvocatura e io mi confronto immediatamente con i miei consiglieri
E e ripeto lì la posizione politica inizia basilare perché la maggioranza si spacca ci sono alcuni consiglieri che vogliono andare avanti nonostante tutto nonostante la possibilità poi di richieste risarcitorie indennitari e quant'altro
Essi invece inizia a in capo ad altri consiglieri inizia a come dire
Sorge un dubbio
Ma noi poi che tipo di conseguenza abbiamo noi consiglieri possiamo essere anche noi chiamati oppure stiamo facendo qualcosa che va a detrimento delle casse capitoline che significa soldi di tutti noi contribuenti
Cioè quindi oggettivamente sono i pareri dell'avvocatura che in qualche modo ci determinano a fare cosa
A prendere tirare un attimo il fiato e dire dobbiamo sederci intorno a un tavolo e capire perché come se l'aveva raccontata Berdini Silone
Tutti gli atti che Bernini avrebbe dovuto fare e che si era impegnato a fare fin da prima della campagna elettorale non li ha fatti ci sta portando a scogli come si dice
E quindi le soluzioni sono non facciamo niente la conferenza di servizi davanti
Con prescrizione o meno lo il Progetto stadio sarà approvato così come e scaricheranno sulla città un milione di metri cubi di cemento
Facciamo un atto di revoca
Però io ho detto se si fa la revoca tutti in aula non voglio mal di pancia non voglio ma di testa non vogliono Intermite tutti a votare la revoca
E allora si va a indipendentemente dalle conseguenze perché politicamente decidiamo che quella è la posizione e la portiamo avanti compatti
Oppure se non siamo compatti oggettivamente non eravamo compatti
Perché molti la revoca non l'avrebbero votata la terza soluzione secondo me è l'unica a quel punto ammissibile per evitare di scaricare sulla città un milione ripeto un milione di metri cubi di cemento era quella di sedersi al tavolo con i proponenti a dire
Trattiamo
Limitiamo il danno vediamo che tipo di opere possiamo togliere che non impattano sullo stadio
Perché poi noi ci muovevamo sulla base della legge stadi che prevede la possibilità di costruire di fare determinate opere che siano funzionali allo stadio
E perché servono per la sostenibilità ma solo per la sostenibilità economica dell'opera qualcuno mi deve spiegare come l'ottantasei per cento di cubatura in più rispetto al quattordici per cento sia completamente funzionale
Lo stesso Conte Di Traglia sensuale danza sereno anche se in realtà collegava il resto è la città Allo stadio c'era davvero un interesse pubblico e quindi si comincia a trattare
Sull'abbattimento delle cubature affetto mi scusi se la interrompo così magari riprende il discorso però su questo passaggio volevo comprendere una cosa
E chiaro diciamo che a un certo punto si pone il problema di non potere revocare questa dichiarazione di pubblica interesse quindi si ragiona sulla riduzione delle cubature perbene per trovare una via di mezzo una mediazione
Che non esponga troppo né da in un senso né null'altro salvaguardi diciamo all'ambiente o comunque salvaguardi anche una certa prospettazione generale della dell'ambiente allora in queste riunioni che riguardavano tutti questi aspetti anche pratici cioè dovere ristabilire rivince rimodulare il Progetto no secondo dei criteri che avevate fissato evidentemente Lanzalone l'avvocato Lanzalone partecipava cioè ha dato un contributo
Lei si riferisce alle riunioni politiche alle riunione tecnica scusi non ho capito la ci sono riunioni politica riunioni tecnica immagino no quindi risponde su in entrambe
Allora rispetto alle riunioni politiche che sono quelle dove partecipavo io posso dire che lui allora nel momento in cui io avevo riassunto le venne quindi nel periodo in cui io facevo anche le funzionasse solisti
Nel periodo in cui Fui sostituita progressivamente dal neo assessore Montuori in alcuni casi partecipava in altri no in altri non partecipavo neanche io cioè perché a un certo punto ripeto io iniziai a fare dei passi indietro
Poi c'erano delle riunioni tecniche invece che venivano fatte dai tecnici tecnici del dipartimento urbanistica tecnici e quindi i vari ingegneri architetti delle società proponenti che si svolgevano livello tecnico io non partecipavo non credo che partecipasse anche l'assessore Montuori ma questo non posso dirglielo
Senta credo neanche Lanzalone ma non posso dirglielo certo stop se non c'era lei quindi non poteva saperlo
Senta chi le ha prospettato la possibilità di nominare Ciampi dottor John Paoletti
Come DG del Comune
Come DG io nel senso che in quel periodo siamo nel periodo dopo Marra io cerco un nuovo capo di gabinetto e quindi chiedo chiedo per esempio da alcuni assessori dei quali mi fido chiedo
Anche ad alcuni colleghi avvocati chiedo anche Lanzalone se conoscono delle persone
Se possono presentarmi delle persone che io faccio una serie di colloqui
E non devo dire non è che mi convincono in tanti
Lanzalone mi dice di fare un colloquio al dottor Gian Poletti
Io faccio un colloquio col dottor Gian Poletti
Ci ci troviamo reciprocamente interessanti più sul determinate cose abbiamo la stessa visione ma ritengo che non sia tagliato nel per il ruolo di capo di gabinetto ritengo che abbia più nulla diciamo una profilo un profilo adatto a fare il direttore generale quindi propongo perché dovevo nominare anche direttore generale ti propongo di fare direttore generale
Senta
Con riguardo al commissario IPA dottor Serini la nomina del commissario IPAB anche in questo caso lei è stato consigliato comunque è stato fatto questo nome età avanzata l'avvocato Lanzalone
Stessa procedura io devo nominare un commissario che ad una serie di curricula mi arriva anche il curricula il curriculum di Serini
Parliamo di professionisti di alto livello evidentemente il curriculum discrimine arrivata Lanzalone
Decido di scegliere l'avvocato seri il dottor Serini perché anche lui a parte con ottimo curriculum quindi concorreva alla pari è assolutamente con gli altri
Aveva un quindi pluris secondo me anche lui aveva concorso a lavorare all'interno della procedura di concordato preventivo in continuità di Amsa era persona stimata dall'Anzaloni che a sua volta era persona stimata da noi del movimento
E quindi ritenevo che rispetto agli altri avesse come dire una margine di affidabilità in più considerando che erano tutte persone a me sconosciute
Tutti a tutti professionisti di altissimo livello tutte persone sconosciute lui aveva qualcosa in più
E quindi se il siluro
Lei sapeva che hanno lavorato immagino di sì che hanno lavorato insieme cisterne non dalla stessa parte però sì Sanremo che aveva lavorato anche noi lui era consulente del tribunale mi sembra per a il Concordato Ansa
Senta certi ma
Un passaggio delle sue dichiarazioni e il diciotto giugno del due mila e diciotto che lei arreso di fronte al procuratore al procuratore aggiunto
Che vorrei un po'chiarire nel senso forse mi è sfuggito
Lei ha detto che sapeva che Lanzalone che l'avvocato Lanzalone parlava anche con le parti private sebbene non quando quanto in che modo eccetera l'ho l'ho detto anche al più disattento si così
Parlava per conto della comune
Parlava per conto mio
Per conto mio cioè io chiedevo alcuni approfondimenti rispetto lui non aveva un incarico dal Comune sì sì no questo RAI dichiarava per conto mio albo che io dovevo chiarire alcuni aspetti o volevo capire
Quindi le dava l'incarico di parlare per conto del Comune per conto suo lei o il Sindaco diciamo che se io gli chiedevo alcune cose all'Anzalone e lui riteneva di doversi confrontare con le parti private per potermi dare una risposta
Lo faceva sì la legali realtà nessuno citerà rivisitare e tutte le tutti gli incontri nei quali io ero nel periodo in cui io avevo riassunto le deroghe io partecipavo io parlavo con le parti private cioè non avevo bisogno dell'intermediario se RAI
Cioè ha detto al signor Gaber meglio qualche volta quindi dissi aggiungeva perché lei ha detto Lanzalone in questo nel verbale che arreso di fronte al procuratore Pignatone procuratore Ielo
Ha dichiarato Lanzalone effettivamente interloquiva con le parti private AS Roma ed EUR nota dal versante pubblico
Per mio conto ora lì lo sarà anche sperò per mio conto io io avevo bisogno di chiarimenti so che può sembrare strano però oggettivamente le procedure urbanistiche sono complesse no ma non è strano difeso notorio diciamo
Va bene io non ho altre domande grazie grazie
Anticipi
A meno che non sia testimone di revoca indicata in Al Gore Vidal
Allora prego chi le ha indicate in lista prego
Avvocato Caroleo Grimaldi difesa Serini Bongiorno sindaca già senta qual era la situazione di ITA nel Maggio due mila diciassette quando viene dato l'incarico a Serini
Drammatica drammatica drammatica sevizio ci può vietare una
Un organismo definito istituzione sotto il governatorato del mille novecentoquaranta
Che si occupa di raccogliere
Volontariamente i contributi dei dipendenti capitolini e anche di alcune partecipate
Per erogare servizi di previdenza e assistenza complementare
Nel corso degli anni premesso che la regolamentazione di questo istituto
Assolutamente atipica e anomala
Il sindaco sostanzialmente non può quasi mai intervenire se non per la nomina del dei vertici di parte e ha dei poteri di controllo sostanzialmente sfuggenti stimi quasi inesistenti
Se non che mi vengono portate delle delibere
Del dell'organo amministrativo tipa dalle quali si ricava sostanzialmente una gestione che oserei definire quanto meno allegra se non truffaldina
Nei confronti del Comune e truffaldina nei confronti no
Nei confronti IPA non gestisce soldi pubblici IPA gestisce i soldi dei dipendenti pubblici c'è una parte dei loro stipendi son soldi privati quindi era truffaldina nei confronti si perché
Nel corso degli anni IPA peraltro senza avere autorizzazioni da tubo da tuffo inizia sostanzialmente anche a fare attività di attività creditizia
Presta soldi
E a volte li presta in maniera assolutamente incongruente anche prestiti di duecento mila euro a dipendenti scuola meglio ex dipendenti settantenni
Per i quali possiamo immaginare pura augurandogli una vita lunghissima e di più
Che in rientro possano essere quanto meno difficoltoso
Questo significa depauperare le casse di papà certo e questo è solo un esempio
Quindi la situazione che mi viene prospettata è drammatica
Senta
La scelta del commissario perché stiamo parlando di commissario nei confronti di Serini e una scelta discrezionale come avviene così e poi intuitu personae perfetto se può darci un attimo l'ambito amministrativo della scelta di se Dini per questo è importante
Allora premesso che lo statuto ripeto prevede la nomina di una consiglio di amministrazione
Il consiglio di amministrazione era ancora in carica ma gli elementi che vengono portati alla mia attenzione sono tali e tanti da destare in me una certa preoccupazione mi rivolgo all'avvocatura
Mi rivolgo al vice capo di gabinetto vicario
La dottoressa Acerbis studiamo la situazione e mi viene riferito che forse è il caso di procedere a uno scioglimento dell'organo e nominare un commissario la procedura di nomina di un commissario è avviene intuitu personae e quindi io è effettuo diciamo una sorta di esplorazione e comparazione
Tra i vari curricula anche colloqui insomma che
Di persone e poi di decido per le ragioni già esposte prima di affidare l'incarico al professor Sen adattarsi lei riceve via Peck il suo curriculum
Non mi ricordo questo dettaglio non me lo ricordo senta
Le leggo un una schermata frattura
Relativa a un dialogo che interviene sarebbe intervenuto con le chiedo se me lo conferma fra lei e Lanzalone
Nel maggio diciassette
Ciò Virginia quello che scrive assieme all'aria e il curriculum vitae del professor Serini
Che a mio avviso come ti accennato potrebbe essere il professionista idoneo per assumere la gestione delle Lipari Sand un esperto proprio ristrutturazioni di enti in crisi
L'ho conosciuto quando è stato nominato dal tribunale commi commissario giudiziale il Concordato Hans devo riconoscere che è stato davvero bravo e soprattutto è assolutamente impervio agli assalti sia dei dirigenti comunali che degli esponenti politici
Lo ricorda questo vuol fare appello non lo ricordo ma se esiste glielo glielo mostro si tratti ma non non lo sto contestando sono oggettivamente WhatsApp del Di Maggio due mila diciassette abbia pietà
Amianto perfetto sì farà così
Quindi lei dice ed è questo
Questo curriculum
E poi sempre successivamente Lanzaro lei dice sentito Serini ok senza riserve anche economiche ringrazia
E rimane a disposizione quando voi organizza un incontro quindi anche senza riserva economica non viene nemmeno pattuito un compenso all'epoca così
Non mi occupai io del compenso perché la parte relativa ai compensi la determinano gli uffici un un emolumento del deve determinarsi lo in termini ora non so dirle sulla base di quali manovre interazione soltanto questo lo ringrazio
Senta successivamente alla vicenda Lanzalone quando verrà arrestato
Era in corso il primo mandato commissariale annuale di Serini lei prende delle determinazioni
Allora io ricordo che a un certo punto venne fuori la vicenda di una consulenza che Serini aveva dato piuttosto che mi aveva dato a un collega di Lanzalone chiaramente vicenda che assumo risalto mediatico
Quindi convochiamo Serini io appunto è il vice capo di gabinetto vicario il capo dell'avvocatura e chiediamo chiediamo spiegazioni che cosa succede quando non succede perché oggettivamente la cosa ci desta parecchie preoccupazioni lui ci fa capire che a parte l'incarico era di un importo molto modesto sì che aveva effettuato delle comparazioni e quella preventivo quella parere queste venti ma insomma è il migliore parliamo di importi molto piccoli sì sì lo so e quindi noi aveva ritenuto di determinarsi in quel senso io gli feci notare che lavorando per un associato pubblico c'era un ulteriore elemento da tenere in considerazione che era quello dell'opportunità politica e gli chiesi confortata anche dal capo dell'avvocatura se
D'ora in avanti a quel momento in avanti
Per l'eventuale necessità di panieri peraltro di modesta entità o comunque di pareri
Lui poteva rivolgersi all'Avvocatura del Comune l'avvocato disse senza problemi quindi in quel modo noi cercammo di supportare Serini anche da un punto di vista legale ripeto
Non so quanto poi questa questa facoltà fu utilizzata ospitanti altri pareri dovette chiedere però
Capito che tutto sommato almeno così ci sembra come deve essere onesta nessuno di noi ha un pubblico ministero
Ci sembra che le spiegazioni di Serini furono molto convincenti cioè avevo bisogno di capire una vicenda feci una richiesta più nuovi soggetti sicuramente anche a questo collega dell'avvocato Lanzalone che già conoscevo
Il super il suo preventivo fu il migliore e in buona fede gli affidai l'incarico oggi capisco che c'è un polverone mediatico per tutta questa vicenda e probabilmente anche processuale
Quindi abbiamo detto che tu stai svolgendo per noi un buon lavoro perché oggettivamente il processo di risanamento di IPA
Non è assolutamente un processo banale tant'è vero che abbiamo dovuto rinnovare il mandato più volte ecco perché purtroppo non sia non siamo arrivati ancora alla fine siamo in un percorso che continua
Però gli abbiamo detto
Sottoposte consulenze cioè rivolgiti all'avvocatura cerchiamo ti supportiamo noi non non non facciamo altri non commettiamo altri scivoloni perché non
Perché era stata una un problema di opportunità politica sostanzialmente cioè non era da un punto di vista vostro amministrativo non c'era stata questa è la domanda
Fu una violazione di qualche regola era un problema di opportunità base Nick della sua prospettazione cioè di come andò la vicenda
Per noi era un problema di opportunità cioè nel momento in cui lui in qualità di commissario ha bisogno di un paniere fa una richiesta di pareri a più professionisti e poi male della sulla materia
Per me è
Permette noi la il procedimento adottato fu corretto però l'opportunità politica in alcune in alcuni cercasi deve in qualche modo essere presa anche in considerazione during su un'ultima domanda
Come ha svolto Serini lei poco fa ha detto che l'abbiamo rinnovato più volte è un rinnovo automatico no o è un rinnovo che prende in considerazione i risultati che il commissario ha prodotto no non è assolutamente un rinnovo automatico
è un rinnovo che è stato meditato sulla base dei risultati raggiunti e degli obiettivi ancora da raggiungere
Raggiunto buoni risultati raggiunto buoni risultati non ha completato però credo che ormai dopo quattro proroghe a tutti quanti ci siamo determinati nell'idea che di dover comunque rientrare in un percorso ordinario
Uno dei dei mandati affidati gli peraltro fu quello di modificare lo statuto di poter cercare una forma giuridica che fosse attuale nel panorama no dell'ordinamento attuale
E su quello la stessa avvocatura Devil capitolina sta sta lavorando perché oggettivamente
Siamo in una situazione complicata
Però adesso finirà a seguito di questo di questa attività di commissario il commissariamento appunto Dini passi nominerà un organo amministrativo al Mandarin grazie non ho altre domande grazie
Dunque e nelle liste testi anche il suo avvocato
Sicuramente inevitabilmente accantonando
Indicati nel senso
Solo due domande avvocato Tamburrini buongiorno
Conserva oltre la scelta di portare avanti il progetto illustrativo
è stata dettata oltre che a da ragioni tecniche diciamo di tipo risarcitorio
Anche da ragioni di opportunità politica cioè si è pensato a un certo punto che riducendolo cubature tutto sommato
Quello fu su un progetto utile per la città presidente c'è opposizione perché è una domanda che contiene due alternative di risposta quindi non credo che sia correttamente formulate
Va beh lo posso battere
Ditemi voi
Non è venuto il quando
Non vorrei meno felice siamo solo il controesame notevolmente esatto io stiamo stiamo mancanza per esempio siccome occorre fare due volte la lista testi scritti allora si sente il suo futuro prossimo Benassi rimedia ricorrere si diletta incorre poi la rissa
Invece è sicuramente comprese nelle liste ed eviterò e mette ancora non ci sono domande il presidente sì ce ne sarebbero tante verità ma siccome non viene per l'esame delle nostre posizioni io le chiedo di poterla rinviare a al momento processuale dovrà tornare quindi eh sì
Ma i giochi si buon cuore ramo
Scusi no manteniamo sì sì ma insomma non domani va bene allora ricominciamo dalle parti civili non mi pare che ci sia altra indicazione nelle liste testi parti civili
Solo una precisazione Bongiorno parte civile Roma che poggiano un giorno vera sir riferita al dottor Marra come capo di gabinetto
Su oltre Sion squadra diciamo veramente una precisazione cautelare personale scusi sì e no insomma perché non rimanesse fuori come meteore meramente eran giovani disallineamento grazie sventato grazie avvocato
Metto nella domanda a questo punto suggestiva
Cioè nella villetta che viene
Tante domande sempre quella sì è inoltre voglio dire a ragioni di tipo tecnico a rischi di tipo risarcitorio c'è stata anche una scelta di tipo politico nella prosecuzione di questo progetto
Posso rispondere
Ok
Ad un certo da un certo punto in poi sicuramente sì nel senso che prova a spiegarmi
Premesso che noi avremmo voluto e ormai lo ha messo tante volte avremmo voluto contrasta
E lo stadio e tornare indietro premesso sulla base tutore ci siamo detti che non ci siamo riusciti e questa impresa appariva ardua
Premesso che la maggioranza non era compatta la maggioranza Movimento cinque stelle non era compatte non avrebbe votato in maniera uniforme in maniera compatta
La revoca o qualunque altro atto fosse un annullamento fosse comunque non sarebbe tornata indietro rispetto all'interesse pubblico e io non potevo permettermi defezioni in aula da quel punto di vista le alternative tornavano esser due o il milione di metri cubi o la soluzione meno impattante diciamo la riduzione del danno a quel punto abbiamo iniziato a ragionare su una riduzione del danno che portassi un'utilità vera la città quindi cerchiamo di trovare come dire il buono
In questa vicenda come lo facciamo togliamo quelle che a nostro avviso abbiamo mandato evidentemente agli uffici di lavorare per eliminare dal Progetto monstre dello stadio quelle opere pubbliche che forse tanto pubbliche non sono cioè sono più serventi lo stadio che un interesse pubblico
Togliamo quelle opere che si collocano in altre parti della città
E che hanno poco a che vedere con Anna
Lo stadio soprattutto iniziamo ad elevare gli standard qualitativi gli standard di super efficienza energetica tanto che il nuovo Progetto dello stadio fu certificato Gold leader che una delle certificazioni troppo dal punto di vista energetico quindi abbiamo cercato di lavorare per ridurre da un certo di vista da un certo punto di vista la cubatura
Ed è un altro punto di vista per aumentare la qualità dell'intervento la qualità dell'intervento pubblico tant'è vero che a un certo punto per me è diventato uno stadio fatto bene
Sì grazie nel un'ultima domanda se c'è stata nel tempo
Qual è stata la posizione assunto da Beppe Grillo con riferimento a cui sul progetto
Chiaramente ecco in questo caso Lanzalone informa un buon veicolo per far capire a Beppe che chiaramente era stato convinto si sin dal due mila quattordici delle nostre posizioni rispetto allo stadio
Per far capire il perché siamo dovuti tornare indietro
Perché non c'era margine sostanzialmente e quindi convinto di questo convinto da noi convinto da Lanzalone perché poi non lavorando a Roma chiaramente lui non può conoscere tutti i dettagli non e ripeto
La posizione di contrarietà del movimento allo stadio non opposizione del movimento il movimento aveva assunto sulla base delle considerazioni che noi consiglieri avevamo in qualche modo costruito negli anni quindi tornare indietro da una posizione politica sulla base di una serie di elementi doveva essere costruito e Lanzalone in questo aiuto anche a a presentare a Beppe a Beppe Grillo quelle che erano delle oggettive impossibilità difficoltà al limite dell'impossibilità di tornare indietro quindi Beppe cambiamo idea soprattutto visto che stavamo scherzando su un progetto che sarebbe stato di minore impatto
Sostenibile dal punto di vista anche ambientale ed energetico che questo cronologicamente quando accade più o meno che a metà febbraio credo viva diciassette abbiamo capito simile diciassette grazie a lei
Altre domande
Nessun'altra domanda
No io volevo solo chiedere un chiarimento
A proposito l'assessore architetto Bertini che noi già si hanno sentito in questa una se ho inteso della sua risposta
Lei ha lamentato una un'ambiguità evidente del suo atteggiamento nel senso che dice
Pubblicamente era contrario quindi continuano a confrontarsi con la stampa e a lanciare segni di opposizione alla realizzazione del Progetto però di fatto era favorevole
E siamo siccome
Ben presto ci si si comprende che era una strada dalla quale non si poteva tornare indietro
No perché lei ci ha detto tra dicembre e gennaio affetto ecco io le dimissioni di febbraio quattordici febbraio non le ho intese a questo punto no visto che in realtà stavano interpretando quella che era la supposizione sostanziale
Perché lei dice sostanzialmente Luís realtà aveva portato avanti non nelle riunioni eccetera
Non so se anche la domanda non benissimo Presidente mi scusi no dice Luís in realtà e aveva il mandato di perseguire la prima linea politica
Che avevamo concordato anche vita con i tecnici di revocare la delibera di pubblica utilità mentre invece lui al contrario nelle riunioni dell'autunno del due mila e sedici in realtà aveva portato avanti questo progetto
Pur dichiarandosi pubblicamente contrario
Dopodiché matura questa così convinzione piano piano che in realtà non si poteva tornare indietro e che bisognava proseguire
Sul Progetto pur ridurre guardiamo britannico
Ecco allora le dimissioni del febbraio due mila e diciassette accusa sono legate visto che in realtà si stava andando nella strada che lunedì aveva portato avanti dall'autunno del due mila e sedici
No conferenze servizi eccetera e cioè non l'ho capito che cosa sia ho capito la domanda penso di aver capito la domanda prova a rispondere
Premesso che quindi azioni delle dimissioni
Le ragioni vere delle dimissioni non le sa nessuno io mi sono fatta delle delle idee
Premesso che anche nei tavoli politici quando abbiamo deciso di optare per la via riduciamo il danno
Louise si sedeva al tavolo e sostanzialmente diceva tanto io a parlarsi diceva cose del tipo tanto io più di trecento mila metri cubi non si approvò però attenzione forse questo non l'ho detto
Luís non dava mandato ai suoi uffici di sedersi con gli uffici del dei proponenti e di trattare di andare a contare i metri cubi come la le opere pubbliche cioè ridurre il danno significa mettersi a tavolino
E iniziare a fare i conti tolgo un ponte mia batte X piani tolgo una strada taglio x due metri cubi quindi Luís al tavolo diceva di essere contrario ma poi non dava seguito con i fatti
E questo è un tema a un certo punto Luís a febbraio FAO
Esce un video
Un video nel quale sostanzialmente Luís mi dà gentilmente della prostituta
E
Quindi potete immaginare insomma la mia reazione
Non solo subito dopo esce un ulteriore pezzetto di video ancora più grazie a ammesso che quello non fosse abbastanza grave esce ulteriore pezzetto di video stralcio di video nel quale lui dice al giornalista una cosa tipo o ma fai finta che questa cosa non te l'ho detta io Tula sei venuta a sapere da qualcun altro
Quindi che che significa questo a parte che tu assessore non ti puoi permettere di fare un'esternazione di questo tipo nei confronti del tuo sindaco
Ma soprattutto significa lui si costruisce
Una exit strategies perché Luisa non posso pensare che non immagini che a seguito di un video del genere io non prenda provvedimenti
Poi le dico quello che penso quindi lo convoco dopo il video
Il TAR non evidentemente sono fortemente contrariata gli dico tipo come ti è venuto in mente lui risponde mi sa che ho fatto una cavolata vero
Così io prendo quel video lo porta i consiglieri e dico Signori quali sto a quello che ha detto l'assessore io sono dell'idea che vada cacciato
I consiglieri sono in qualche modo favorevoli e quindi Merlini presenta le sue dimissioni
Quella è l'occasione che lui sfrutta ma che Luís costruisce
Io mi sono fatta l'idea anche lui costruisca
Quella Exit Strategy perché non vuole mettere la firma sulla delibera dello stadio
Perché lui pubblicamente ha sempre dichiarato si è sempre dichiarato contrario allo stadio Luís ancora oggi viene indicato
Da coloro che nel movimento continuano ad avversari lo stadio continuano a dire che io ho sbagliato o per carità chi fa sbaglia
Però oggettivamente sostanzialmente non avevamo più mo'possibilità di movimento
Loro continuano a portare Bernini come De Sill Odell antistadio
Indi sia diciamo pubblicamente che le nell'esercizio delle sue funzioni era fermamente contrario in realtà alla realizzazione dello stadio fino alla fine lo è stato fino alla fine a parole
Mi fatti assolutamente no ripeto a partire dalla dalla memoria del sedici settembre che lui portò in Giunta
Con la quale sostanzialmente ottenne un punto della Giunta
Per andare in conferenza di servizi e fare quanto necessario per approvare il progetto e lo stadio che lui la vendette come no è una procedura standard è una formula standard è una formula di rito non vi preoccupate arriveranno i pareri negativi
Nel frattempo cosa si dicevano gli uffici veramente studiate le carte perché poi la conferenza di servizi e tecnica non entra la parte politica studiando le carte
Noi stiamo già lavorando alle prescrizioni ci sarà un parere positivo con prescrizioni
Quindi la verità dei fatti è che Berdini non hanno mai avversato nella sostanza lo stadio ma anzi riaperto un'autostrada
Benissimo lei correttamente è stato citato col difensore perché entrata in questo processo ha definito irrevocabilmente in via definitiva la sua posizione questo significa che e assume un ruolo particolare di dichiarante si chiama testimone assistito gliel'avranno spiegato assistito e quindi assistito dall'avvocato ma testimone perché nel momento in cui la sua posizione
Diciamo e inattaccabile a fronte di una giudicato
Che si è formato
Assume il dovere di verità relativamente alle condotte degli altri può tacere su se stesso è libero di scegliere come comportarsi rispetto le sue condotte che ripeto
Sulle quali questo nessuno potrà più interloquire
Però è obbligato a testimoniare in relazione alle condotte di altri soggetti e quindi con questi limiti la invito a rendere il giuramento del testimone che forse quello davanti al
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci vuol le sue generalità Simone contrasta nato il primo aprile mille novecentosettantotto a Chieti residente in via Lombardia tre consola in provincia di Milano
Benissimo prego queste notizie su otto io presento Oporto colpirmi appunto il condono giusto servitù che sono subito bene grazie molto riguardo consultati sì Buongiorno tutto conta sta polenta lei che attività svolgerla nell'ambito della Società EUR Novak ruoli Abernathy compiuti aveva e da quando ha iniziato a lavorare lì
Sì più che sono stato Nova subito dal gruppo patendo Gruppo passi tale ordinato né collaborazione con il gruppo passi tale nel settembre due mila dieci con un contratto di consulenza che si può di volta in volta rinnovato fino al dicembre due mila diciassette
In quel momento la situazione da passi Italia era piuttosto critica perché alle liquidazioni quindi una grande parte personale era stato lasciato andare
Riducendo all'osso solo per le persone che seguivano il Concord il la liquidazione e da gennaio due mila diciotto avviato una collaborazione come consulente con la Società EUR nuova all'interno di questo periodo
Il mio ruolo era di responsabile della pianificazione commerciale marketing e mi occupavo di attività commerciali per diverse inziative del gruppo
E per conto di fondi di investimento per i quali le passi Italia prestava proprio diciamo servizi
Di di gestione
Dal due mila quattordici dall'aprile due mila quattordici Parnasi mi chiese di supportare il progetto stadio
Poi che c'erano dei problemi di diciamo coordinamento interno di interfaccia soprattutto con i i diciamo parte americani
Quindi a quel momento iniziato supportare il team arrivata americani per l'ambientazione dell'ospedale se non sbaglio assolutamente sì e quindi a partire da aprile due mila quattordici e linciato supportare il team esistente che già c'era su tutti gli aspetti di carattere tecnico progettuale
E autorizzativo supportando a supporto di Luca capolinea e occupando neanche gli aspetti commerciali negoziale strategici e soprattutto di fornire aggiornamenti costanti a tutte e due le proprietà Europa è stato il Roma in quando in quel momento passa Italia stava foto in un contratto di servizi appunto per la gestione del Progetto
Questo ambito si è svolto dal due mila quattordici quindi era formalizzato diciamo questo incarico a lei sebbene impazzita aggrapparsi Italia formato allora servizi alla Società economico e contro chi servizi si lascia fare
E da quel momento quindi ho seguito il progetto fino alla delibera marino della centotrentadue di dicembre progetto Marino il progetto raggi fino a giugno due mila diciotto
Bene
Senta
Lei ha avuto modo di conoscere l'avvocato Luca Lanzalone in che modo partiamo da questo
Sì ho conosciuto l'avvocato Lanzalone in una riunione indetta dall'assessore berline in nei primi giorni del mese di febbraio due mila diciassette
Una unione che si tenne l'assessorato dell'urbanistica
E in questa rimane ci fu presentato direttamente a Bergamo erano presenti Bergamo Bertini da Lanzalone capisco se anche De Vito sicuramente l'Amedeo alcuni altri consiglieri e lo staff tecnico dell'assessore dalla fatto riferimento nel verbale
Stella sosta ricordando la sua storia del trenta novembre due mila e diciotto anche a Ferrara Foggia
Allora in quel mille siccome afferrare Frongia non c'era non ce ne siccome temono partecipato in altre riunioni dico questo solo perché ricordo che c'è stato un articolo e pochi giorni fa ho visto nel video che era stato fatto chi erano i presenti
Tuttavia potevano anche lasciamola fare neanche una caraffa vendetta la sicuramente assegni ed era circa il sette di febbraio del due mila diciassette farebbe il Bergamo il vice sindaco
Ce lo presentò come un consulente che stava supportando l'amministrazione comunale
Per cercare di pervenire a una soluzione di mediazione che andasse a avvicinare il progetto Marino che in quelle fasi trovata nella fase conclusiva dalla conferenza di servizi ad un progetto che ricalca se maggiormente diciamo le indicazioni o le volontà di questa nuova amministrazione quindi la messa dei Cinquestelle
Un'attività piuttosto complessa che doveva essere svolta
Nel giro di venti giorni in qualche settimana perché c'era una data piuttosto gente che era quella di chiusura della conferenza di servizi
Lanzalone avrebbe qui dovuto supportare questo processo di revisione se possibile a fare da un punto di vista diciamo di normativa tecnico amministrativa in quanto era un avvocato esperto di diritto amministrativo
Senta in cresta di ogni anni lei ha fatto ritengo antesignani saranno state quell'acqua partecipate Garanca Lanzalone allora il contributo di un salone a livello di riunioni di lei sono state sicuramente diverse quanto meno cinque sei nel periodo che va dal febbraio marzo
In quel periodo sicuramente più intenso in quanto la diciamo la il supporto che Lanzone ha dato in questo processo dello stadio
è diviso siccome in tre fasi temporali grosso modo abbastanza facilmente distinguibili una prima fase piuttosto impegnativa che quell'appunto legata i mesi di febbraio e di marzo due mila diciassette nel quale si è provveduto ad arrivare a una soluzione uno progettuale
Dimensionale che fosse gradita ai Cinquestelle e che quindi una riduzione del progetto originario una sì precipuamente una riduzione d'interesse principale del del della sindaca somma di quelli che incontravamo appunto di cercare di ridurre quanto più possibile la volumetria dell'iniziativa
Che era vista come diciamo un un un elemento negativo del progetto
Ieri questa cosa si cristallizza appunto nella riunione poi di approvazione del ventiquattro di febbraio tuttavia anche dopo quella data fino direi al marzo ma sempre di quell'anno Lanzone ha continuato a prestare un supporto piuttosto rilevante accompagnando quindi quella diciamo decisione a una prima delibera di Giunta questo direi che la prima fase e ci saranno state cinque sei riunioni dire
Quindi diciamo interprete tenera di Capraia mafia quello più intensa di tavoli anche tecnici assolutamente sia come azione di tavoli tecnici politici strategici per l'adeguamento del Progetto partecipava l'avvocato Lanzalone insieme a diverse altre persone certo sì
Forse mi è sfuggito mentre parlava probabilmente quindi qua nella delibera alla quale poi si arriva eh in relazione alla quale Lanzalone ha dato un suo o apporto funzionale pratico
Attraverso queste diniani attraversa diciamo Alagna elaborazione del progetto per la la prima fu una delibera di giunta credo del trenta di marzo due mila diciassette
Che certamente la prima che in qualche modo certifica la la volontà che era stata espressa in una rete di Neil tecniche poi cristallizzata appunto in questa delibera di Giunta successivamente ce n'è stata un'altra che una delibera di consiglio comunale del credo del quattordici giugno due mila diciassette quindi suo contributo è stato certamente
Molto più rilevante nel periodo di febbraio marzo per arrivare al delibera di Giunta ripeto il primo atto che ha sancito al netto delle dichiarazioni diciamo pubbliche della raggi ha sancito la la la nuova geometria la nuova dimensione di questo progetto
Perfetto
Senta
E questa è la prima fase cioè
Ha fatto riferimento a tre fasi la seconda fase invece quale periodo si colloca quanto dura e da quali condotte connotata qual è il buono sole
Per concludere solo sua prima fase le può aggiungere questo credo in una riunione del primo o o il primo o il due di marzo grosso modo in un'altra riunione ripeto indetta con diverse persone Lanzalone ci presentò il dottor John Poletti credo che si fosse insediato forse quel giorno stesso il giorno prima come direttore generale del Comune di Roma e ci indicò il direttore generale punto franco già poeti come il responsabile operativo che avrebbe seguito questa fatica in prima persona
Infatti da quel momento io ho iniziato a interloquire direttamente con Gian Poletti
Tra l'altro ci tengo a precisare che in quelle riunioni di modulazione del Progetto avevamo anche avuto modo di conoscere il l'assessore Montuori non è ancora sessuale era credo membro dello staff di Bergamo e quindi in quanto tale partecipava a quelle riunioni e Giappone che Bergamo Gian Poletti Montuori avrebbero dovuto gestire operativamente questa procedura
Proprio su Ronaldo no un secondo così torna indietro perché mi ha dato una foto in mente un'altra domanda in questa prima fase
Diciamo quando voi incontrata l'avvocato Lanzalone ci sono queste prime riunioni diciamo in cui trattata nell'argomento stadio del Progetto dei problemi connessi in precedenza aveva tenuto delle interlocuzioni col Comune
Certo sì assolutamente ancora non intendo con con tutti i rappresentanti del Comune abbiamo fatto diverse riunioni sia di carattere istituzionale che di confronto più e meglio del Progetto incontrato tutti i membri a partire da la sindaca dalla dal vice sindaco tempo era Frongia
A a Bergamo tutte le rappresento tre personalità politiche più importanti l'assessore Berdini tutti i consiglieri erano ieri in realtà molto aperta dove partecipavano tante persone
Quando vi fu presentato non sono cioè che poi lei ha avuto diverse interlocuzione diretta ma certo Lanzalone di cui abbiamo diciamo tracciata le conversazioni telefoniche intercettate come vi è stato presentato cioè era il vostro interlocutore per quanto riguardava la parte pubblica per un certo periodo
Sicuramente sì c'è stato presentato come un consulente che rappresentava la l'amministrazione pubblica per i profili di carattere tecnico giuridico
Queste sono storie Ravanelli in quel momento ad imparare assolutamente certo ci tengo solo a precisare visto che è tornata indietro sulle prima che arrivasse Lanzalone se ha avuto diverse conversazioni con il Comune e avevamo già espresso a una grande diciamo disponibilità da parte dei proponenti quindi sia stato della Roma che un'OPA di a non posso dire
Tentare di modificare il progetto nella avvicinarlo alle nuove esigenze che l'amministrazione civica ci evidenziava credo riunioni per le quali diciamo la situazione è piuttosto ambigua perché erano lì dove a partire dal sedici di novembre due mila diciassette ventiquattro di novembre le ho avute quattro città scusi sedici ragione ha dovuto quattro cinque riunioni prima ancora che arrivasse Lanzalone dove avevamo già presentato delle soluzioni di riduzione del Progetto incontrando o rispondendo alle criticità che ci venivano via via evidenziate ed ero lì o nei con esiti in qualche modo direi ambigui perché in quel rione Casale dicevamo domande richieste effettivamente questo non è male potete fare di più generalmente da un po'tutti tranne che dall'assessore Bettini che non perdeva occasione di diciamo avere posizioni piuttosto critiche sul sull'intero progetto
Quindi queste non li riunioni devo dire piuttosto ambiguo che si sono succedute con cadenza quasi regolare tra novembre e dicembre e gennaio e poi siamo arrivati a febbraio con l'arrivo di Lanzalone
Quindi in questa sempre prima fase Lanzalone ha partecipato a detta riunioni politiche tecnica
A manifestato diciamo la la la volontà del Comune e della parte pubblica scusi coraggio posizione perché è una domanda ampiamente suggestiva perché si sta chiedendo o gli esiti deve
Che titolo ha partecipato sale pervenuto continua altro era Machiavelli seppur portato alla volontà del Comune assolutamente suggestivo
Se senza
Riformulo la domanda
Lanzalone in queste riunioni lei ha detto rappresentava la parte pubblica per quello che quindi si faceva portavoce di
C'è poi ritenevate di avere di fronte un interlocutore la cui manifestazione del pensiero era quella
C'è opposizione deve anche ha detto il teste che che lei ha conosciuto come consulente tecnico giuridico
E qui partecipava quindi a quelli non lo consenta ecco giuridico si sta chiedendo se Luís andava lì per conto del Comune e portava le scelte del Comune quindi è suggestiva ed è contraria a quanto ha detto dieci minuti fa
Un mistero se vogliamo fare questa domanda allora
Nelle riunioni in cui chi erano queste si affrontavano questioni tecniche e Lanzalone partecipava concretamente attivamente
Tecnica amministrativo giuridica quella insomma di cui a cui ha fatto riferimento
Se nelle riunioni tecniche diciamo Lanzone tipicamente non partecipavo se partecipavano con ruolo evidentemente di di spettatori in qualche modo anche perché non sono temi che competevano Anzalone
Se aveva hanno solo solo mondo esse non solo esprime su un potere decisionale no no no se diciamo partecipava concretamente diciamo a al dibattito alle alle scelte
Meglio a fare in un modo piuttosto che fare in un'altra in quelle in quelle riunioni soprattutto della prima fase come dicevo il suo fu proprio quello di dirci quale effettivamente erano le richieste molto del quale aveva avevamo già comprese negli incontri preliminari ci richiede alcuni in più presente la richiesta del e Cinquestelle di introdurre diciamo una sorta di progettazione partecipata di fare concorsi ma piuttosto che di incrementare le caratteristiche energetiche sostenibilità riportava questi tipo di di cosa che noi poi mettevamo nelle presentazioni del del progetto modificato e che ripresentavano in tavoli molto allargati con consiglieri e quanta questa è la sequenza degli atti di tre quattro riunioni di diciamo predisposizione
La seconda fase lei dice quando inizia a quanto dura in che consiste diciamo la la sua il suo rapporto con Lanzalone qual è il ruolo cioè
Taluni manifesta di averne ripeto grosso modo ecco le fasi lei virtualmente appunto febbraio sicuramente molto più intenso marzo accompagnato la delibera la fase due sostanzialmente a mio chiosa mi a mio avviso potrebbe essere compresa nel mese di aprile qui successivamente fino a direi agosto grosso modo per quale motivo questo che questa tempistica perché quello è stato il percorso che ha messo in condizione quella delibera di Giunta di intanto trasformassimo delibere di Consiglio comunale credo appunto il quattordici giugno ma soprattutto dinamiche attirare l'interesse concorrono sette del nuovo interesse pubblico e se vogliamo si e soprattutto di mettere in condizione quel documento di riaprire una nuova conferenza di servizi perché pro per via delle modifiche che erano state intercorse la prima offre servizi si era chiusa e se nell'aria aperta un'altra qui in questa seconda fase
Devo dire che il contributo Lanzone comunque rimasto uno degli degli attori diciamo il Progetto accompagnando il Comune nelle nelle nelle nei chiarimenti diciamo di carattere tecnico era soprattutto un tema appunto
Come formalmente si gestisce questa modifica chiudiamo la conferenza ne facciamo un'altra era un discorso a fare anche con la Regione in questo periodo che dura diciamo tre quattro mesi acquisite indicando Lanzone credo abbia partecipato almeno ne presenza due riunioni
Molto spesso dei quali iniziava si parla perché mi giuridici e quando si entrava in temi tecnici economici lasciava la riunione
è Petteni continuiamo le le riunioni di cui parlano rioni dove c'era l'Anzalone c'era già un Poletti c'era Montuori c'erano sicuramente altri tecnici comunali che da un punto di vista di di funzione sul lato comune stato proponente erano tipicamente Parnasi Baldissoni parlassimo partecipava sempre queste linee Baldissoni era sempre presente premete perché era l'interlocutore principale per noi oltre a me e Luca capolino insomma la squadra della di corde metro e Progetto i nostri avvocati a volte
Senta quindi da quello che avverto diciamo l'avvocato Lanzalone ha partecipato anche a riunioni con molto ore quando motore era assessore
E sicuramente un paio di occasioni sì
Indi ripeto sono due riunioni nel una ricordo una il ventotto di aprile due mila diciassette ricordo un'altra nel mese di luglio due mila diciassette quindi pienamente di dubbio tenta è la terza fase
La terza fase direi quella che poi coincisa se vogliamo con la l'apertura da confessa servizi che per durata fino alla nel giugno del due mila diciotto in queste tre fasi dal mio punto di vista il coinvolgimento di Lanzalone è stato via via molto più uscierato tuttavia è rimasto è rimasto per quale motivo come una sorta di punto di contatto soprattutto di Baldissoni ripeto
Ma di sogni nel progetto lo stadio Roma ha avuto un ruolo predominante di controllo della procedura amministrativa tra mettiamo livello più alto
Del mio anche per un rapporto diretto con con Pallotta e con tutte le situazioni per cui il suo ruolo era di capire come dove e perché ci fossero dei problemi degli intoppi molto spesso anche tutela
Diciamo difficoltà comunicative tra i dipartimenti dello stesso ente o tra diversi enti e quindi teneva diciamo un po'il il controllo della situazione più più ampia aveva ripeto una visibilità molto più pratico perché Baldissoni partecipava come alle innumerevoli telefonate con Fresco il che facevamo con il resto del progetto per larga atto cosa che Parnasi non faceva
Voglio Parnasi davo una frazione della vantate Pallanza lane in quei in quell'istante ancora terza fase sicuramente sicuramente sia ripeto in con la terza fase credo che l'anziano nello partecipato a una forse due riunioni in quella in quell'anno di cui le sto parlando
Una credo nel dicembre due mila diciassette credo molto breve
E una invece un po'più Anna preciso il ventinove marzo in quali occasioni che ha detto ci sono state queste una due riunioni comunque avete mantenuto in qualche modo i contatti anche nella terza fase cioè ma per quale ragione se lo ricorda in che circostanze e poi di richiedeva per l'intervento e l'avvocato Lanzalone allo contattavate
Beh allora le due cose su questo la prima in quella fase appunto che hanno durata molto più ampie quindi circa un anno grosso modo dall'aprile all'agosto diciassette fino alla giugno l'idea diciotto durata d'la conferenza di servizi
Il la situazione era la seguente io continuavo ad aggiornare operativamente sia Baldissoni che Parnasi delle criticità dopodiché loro sceglievano quelli che erano i canali istituzionali più rilevanti da utilizzare in alcuni casi Baldissoni chiamava certamente Lanzalone quando si trattava di temi
Di natura tecnico-giuridica Dean altri casi Baldissoni contattava chiunque a partire da Gian Poletti Montuori in alcuni casi Baldissoni neanche riferito di chiamare direttamente la sindaca questo per rimanere in cui sfera comunale
Ovviamente Civita e altri negli altri punti di vista
E in alcuni ambiti ripeto quando c'erano situazioni stazione Cristallo ne ricordo una che era legata soprattutto a gennaio dopo la chiusura tra conferenze servizi qui siamo gennaio due mila diciotto che riguardava la procedura di pubblicazione de la variante urbanistica che sarebbe stata necessario seguire su questa i nostri avvocati suggerivano una tempistica estremamente ridotta anche in funzione del fatto che c'era una fortissima pressione più che da euro Nova direi da dalla Roma sui tempi per quale motivo perché ovviamente c'è una certa c'è una certa stagionalità
Quando si costruiscono statiche ed era importante cercare di costruire le opere entro certa data e colorate stava diventando estremamente critica
Proprio per una questione di giorni di settimane di giorni mentre da un punto di vista di un'OPA c'era certamente un interesse a chiudere velocemente ma non c'è un effetto stagionalità quindi una settimana in più o in meno non non avrebbe spostato
In questo discorso sicuramente
Baldissoni rapportino tenuti roba di suoni Lanzalone l'ho sentito in maniera estremamente sporadica al netto di questi incontri dove partecipano anch'io dovrà certamente sentito rappresentando gli
Il l'urgenza e l'interesse la fattibilità di poter attuare una procedura diciamo ristretta credo che si chiami di quindici giorni più quindici anziché la tradizionale di trentatré trenta
Quindi ha detto ne in nella fase successiva alla se ho capito bene alla pubblica alla approvazione della delibera di pubblico interesse dell'opera la seconda diciamo nel due mila diciassette
Ha dato il suo contributo per la questione relativa alla variante urbanistica segue la procedura d'urgenza alla procedura ordinaria sì c.t. pubblico cui ci promette espresso in
Mione tra l'altro questa opinione poiché è stata credo rappresentata in un dunque l'incontro di cui le parlavo quindi secondo del ventinove di Marzo due mila diciotto
Pensiamo poi divenuti a finalmente una una soluzione in merito in quei due tre mesi c'era stato un po'di stallo tra la chiusura da conferences sevizie
Un avvio delle attività perché la paletta ornata sostanzialmente in ambito comunale qui c'era una grande pressione nella avviare queste attività che il Comune dovrà fare da un lato la commissione urbanistica la pubblicazione la variante ciò diverse attività e avevamo percepito in quei mesi di gennaio febbraio una sorta di devo dire di di di ritardo in qualche modo il blocco cosa che volevamo certamente cercare di accelerare
Quindi fu organizzata una riunione non ricordo se direttamente da Baldissoni o ripeto il pino contatto diretto era quel Jan Poletti che avrò incontrato decine e decine di volte in cui il esotico e in quella riunione sì parlo appunto di questa discussione della variante urbanistica da vivere
Dove c'era presente oltre a Gian Poletti Lanzalone c'era presente anche botta che era diventato tra l'altro in quel momento credo il da
Sono il braccio destro di di Jan Poletti il vicedirettore esso non non ricordo bene il titolo
E era presente anche l'Esposito Esposito aveva appena assunto la carica di
Credo che sposa vede la parte del del dell'ufficio urbanistica da pochi giorni non era stata inserita il ventitré di di marzo tra l'altro
E insieme a credo Pacciani e qualcun altro del Comune lato ovviamente proponente oltre a me era presente Luca Caponi lì Baldissoni come dicevo ripeto Parnasi non partecipava mai a questo tipo di incontri e i nostri avvocati
Fu una riunione piuttosto lunga
Lanzone ricordo che rimase solo pochi minuti all'inizio si discusse subito di questo tema che era il primo punto all'agenda se vogliamo e
Rimase anzi abbastanza colpito perché la Esposito credo benché fosse arrivata un giorno mi aveva raccontato che una una una professionista con una
Vi era molto chiara aveva le sue idee non non si certamente tirava indietro fu lei stessa che disse ragazzi quindici più quindici si può fare si solamente come la procedura
Ma non era non non non corretta e sebbene Baldissoni credo anche Michela piuttosto veemente come uso a fare disse
Per noi si può fare il comune mantenne la posizione di fare trenta più trenta e Lanzalone concordo con questa posizione tra l'altro poi si allontanò al telefono in un'altra stanza e Siena
C'è no delle questioni anche panacea in relazione alla vicenda Stabia se c'è almeno stima c'erano allora con la Cia ci sono state due problematiche una è quello delle stime e una e quelle legate invece al parere di Acea
Di in entrambe le conferenze servizi ovviamente
A partire anzi faccio un passo indietro dalla conferenza di servizi preliminare quindi parliamo del
Estate due mila quattordici c'era un parere di Acea che diceva se banalizzo ovviamente dottoressa se ce lo stadio di fianco il problema degli odorigeni problema degli odori del depuratore dev'essere risolto quindi sarà necessario stimare una somma per quei lavori pari a quindici milioni
Non era chiaro chi dovesse farsi carico di quindici milioni durante la Seconda conferenza di servizi si per scusi durante la prima conferenza di servizi qui sul progetto Marino in realtà che non passati anche due-tre anni
I i pareri e divenne diverso ovvero si era già trovato una copertura anche perché era un problema è un problema annoso modi tutto quel quadrante di una parte di quei quindici milioni dieci erano già stati coperti quindi rimaneva un buco di cinque virgola otto milioni da coprire
Qui durante la Seconda conferenza emessa era stato brasatura bilanci contenta esaminati ma la verità nel due mila diciassette ci troviamo punto con questo buco di cinque virgola otto milioni e per quale motivo era un problema non problema perché da un punto di vista di valutazione ambientale e quant'altro
Era necessario risolvere quel problema per far sì che lo stadio potesse essere costruito quindi in più più e più volte durante la conferenza di servizi noi abbiamo reso piena disponibilità come proponenti di farci carico di quel cinque due otto milioni come costo tuttavia abbiamo sempre eccepito che era un po'strano che l'intero costo dovesse essere sobbarcato su un unico proponente con un beneficio così diffuso
Qui ci fu un'interlocuzione anche questo fu uno dei punti che io riportai come critici a Baldissoni a Parnasi non ricordo chi dei due ma sicuramente qualcuno ne parlò con Lanzalone era presidente di Acea Lanzalone
E Ubaldi sonico direttamente Lanzalone mi mandare un'e-mail spiegando mi mi mandi il parere di cui stiamo parlando e rimanda esattamente il parere della che Acea produsse
Proprio perché si trattava di pochissimi giorni indeciso da conflitti senza
Il parere di Acea era appunto quello di dire c'è bisogno di coprire questi cinque delle otto milioni il nostro non era un problema puramente sull'economico
E infatti noi abbiamo poi confermato che avremmo pagato quei cinque otto milioni ma anche un problema di tempi per quale motivo perché la nostra sarebbe stata una pura contribuzione economica a lavori lavori che comunque dovrà essere fatti
Sì è per quella parte ma anche per la parte di dieci milioni con una tempistica che fosse compatibile con quella della redazione lo stadio altrimenti si sarebbe diciamo per gli capita di verificato il fatto di completare un intervento biblico interromperla rimanere appesi perché ARCEA e di questo ne parlammo il sedici di ottobre del due mila diciassette concili
Della divisione appunto di era un incontro già fissato da tempo tramite Stefano Torrani e lui stesso diciamo sì rese conto che effettivamente le sulle tempistiche di implementazione di lavori comunque non banali per loro erano diciamo un problema
E questo problema che rimasto credo anche sul sul tavolo quindi dovrebbe sull'onda cioè a quand'era presidente
L'avvocato Lanzalone
Come scusi il parere dato ad Acea il parere fu da sola in scena sì no certamente da secoli perché alla zona è diventato presidente il fine di aprile due mila diciassette questo parere sarà bella ottobre novembre due mila diciassette per quanto riguarda invece le stime ha detto Corada problema incoraggiamo un'attenta aveva trovato ci tengo a precisare che si è chiuso senza nessun tipo di modifica e noi abbiamo se vogliamo ingoiato
Questo costo esercitando e confermando la lista di chiarire benissimo le tempistiche perché altrimenti ci trovavamo noi una situazione di problema torniamo alla seconda domanda che ha fatto che quella le stime queste le stime un'altra diciamo situazione piuttosto singolare mi spiego meglio il Comune come diceva a parte questi primi blocchi iniziali gennaio febbraio
E ritengo con inserimento dell'Esposito nel team c'è stato un vero e proprio impulso nella nel nel partire nel fare le cose che il Comune dovrà fare pubblicazione testo di convenzione e quant'altro all'interno del testo di convenzione una delle informazioni che devono essere inserite sono appunto le stime della dei costi d'illuminazione pubblica cosa è di competenza di Acea quindi stavamo già da tempo tramite Stefano Torrani che per noi fissava le le riunioni e i tecnici i singoli project manager incaricati organizzando riunioni con i tecnici dieci a per aiutarli a con i nostri disegni preparare le stime tuttavia Torrani mi ricordo qualche tempo prima parliamo della fine mese di maggio grosso modo che non vedeva la giusta sollecitudine da parte dei tecnici di Acea nel preparare queste stime stime che devono essere incluse nel testo di convenzione attività ovviamente che era in capo alla al Comune
Per cui ci fu una riunione a partire dal ventinove di marzo schedula una sorta di calendario di attività
E quasi settimanalmente ci potrà Pavon con un nutrito gruppo di di di personalità del Comune dall'Esposito botta Pacciani lotto tantissime persone
Questa riveste nei sei di giugno del due mila diciotto presso il Simone pomeriggio si parla di tante cose in chiusura secondo gli sette ricordiamo anche l'Esposito di mettere fretta c'era perché questa cosa è urgente cosa che facemmo tant'è che la Esposito il dodici di giugno formalizza una qualche ad Acea mettendolo in copia dicendo cara c'era la banalizzo nelle more di attività che lei comunque come Comune stiamo facendo tra cui la pubblicazione e quant'altro
Chi chiediamo di fare l'attività Riduo competenza poi per cercar di mettere sul studi e qual è il contributo di Lanzone il giorno dopo il sette di giugno
Incontro Parnasi negli uffici e dice che stava andando a pranzo con Lanzalone dico qua se lo vedi digli che forse è bene che i suoi uffici si attivano per fare questi stime del Comune di Roma
Cosa che lui mi diceva del glielo dirò
Parla si era noto pranzo tra l'altro nel ristorante dietro nostro ufficio passavo con un altro collega andando a pranzo anch'io e l'ho incontrato proprio in quell'occasione quindi Parnasi mi dice
Fossero va bene che capita bene spiega che lo tu cosa che ho cercato di fare dicendo il messaggio era cerca di velocità negli uffici perché se non date quelle stime al Comune di Roma i Comuni si attiva in linea con la pecche che poi la spogliò aveva effettivamente ha mandato perfetto senta
Lei sa se Parnasi o comunque società a lui riferibili abbiano dato degli incarichi professionali all'avvocato Lanzalone o a persone che lavoravano all'interno dello studio Lanzalone
No una una grandissima quantità di informazioni lo apprese leggendo il l'ordinanza di custodia cautelare lavorano acidità quello che ha letto nell'ordinanza no la risposta sottomano scusi eh no interna virgola molte delle cose che volendo portò con le ho lette solo dopo nel ricatti quello di cui è a conoscenza era diciamo Parnasi non faceva mistero di avere una profonda stima di Lanzalone come avvocato al mista attivista sicuramente è stato un avvocato che ha dimostrato capacità importanti non solo tecniche ma anche appunto
Di capire il grado di complessità delle varie questioni pessimo che fanno e soprattutto aveva anche una una forte credibilità direi una una buona credibilità professionale con il Movimento cinque Stelle
Quindi l'unica occasione di confronto che voto compare Masi che ha riguardato Lanzalone
è stata quella del del progetto di e con villaggio di Marino
Senta può spiegare se ne è a conoscenza immagino di sì in che cosa consisteva qual era la problematica attinente alla questione col villaggio comune di Marino dall'origine c'è qual era il progetto iniziale che si voleva portare avanti serie erano stati intoppi cioè che cosa ha determinato la necessità o comunque l'opportunità come la vogliamo chiamare di fare interveniente legali quindi com'era in che consisteva questo progetta quali problemi aveva avuto
Allora non mi sono mai occupato di Marino se non qualche mese prima del giugno due diciotto tuttavia per conoscenza generale posso dire che Marino era un'iniziativa immobiliare piuttosto grande localizzata nel comune di Marino a principalmente quest'iniziativa che ha un carattere di tipo residenziale erano parecchie abitazioni con un piccolo centro commerciale e ricettiva che parla già sviluppato anni addietro con una delle sue società non ricordo con precisione quale e ma che riuscì poi a vendere in realtà DeA Capital un'Idea Fimit al tempo si chiamava e credo nella quasi nella sua interezza non completamente perché ci fu c'erano altre particelle che erano rimaste credo ai proprietari precedenti in questa cessione da Capital credo che tra l'altro Parnasi mantenne una piccola porzione di quote non molesto dire francamente quando tuttavia questa questo progetto che ripeto fu poi passato interamente come gestione abbia Capital con una Commissione firmata da dalle conversazioni che avevo capito aveva incontrato negli ultimi anni a seguito del cambio di orientamento politico del comune di Marino non le so dire chi c'era prima ma sicuramente in quel momento c'erano i Cinquestelle erano stati se vogliamo vittime di un un un blocco totale da un punto di vista autorizzativo di quel Progetto per cui si trovavano in paradosso dove a fronte di una convenzione firmata
Non riuscivano a proseguire in una sana interlocuzione con l'amministrazione un Progetto comunque di un valore parliamo di decine e decine di milioni di euro e in questo ricordo che
Chiaramente nei nelle nelle fasi finali tra fine due diciassette due diciotto avevo diverso interlocuzione con DeA Capital per la negoziazione della potenziale potenzia l'acquisto dotazione stadio e ricordo che credo con Renzo mi citano mi esprime appunto il disappunto che contro l'anno anche progetto dico villaggi disperati se appunto dicendo noi andiamo addirittura li fissiamo un incontro con il sindaco andiamo lì che non ci diceva nessuno partendo da Milano ovviamente di qui c'era un grande c'è una grande tensione su quel progetto
Progetto che ripeto ogni anno per colpa di questa inattività bruciava milioni di euro andando a pesantemente svalutare il valore economico prove economico di investitori istituzionali parliamo di investitori come INPS casse di previdenza quindi era un progetto sostanzialmente che bruciava soldi solo per l'inerzia con l'avversità di un'amministrazione pubblica
Tenta quindi lei ha sapeva se era stato coinvolto in questo fra le ha detto io ho sentito non so di incarichi professionali che sono stati conferiti a Lanzalone
E con riferimento alla Società di prassi altri centosei in in parlando di Eco villaggio invece il caso le posso dire che tra gennaio febbraio ci fu un'accelerata c'è questa situazione di stallo amministrativo ed è alto in realtà peggiorò molto velocemente perché credo il cui Vanino fece una sorta di delibera di credo di annullamento da come dicevo qualcosa di questo tipo
Ma in ogni caso ante quindi questo contesto c'era certamente da fare del del lavoro e credo a marzo del due mila diciotto
Parnasi eravamo in Unione io Parnasi capo really CD disse la sua idea di così al Lanzalone abbia Capital per coinvolge onde putti avvocati
Da utilizzare per convince il comune a interloquire sostanze mettere il merito dell'iniziativa immobiliare ed è una situazione che peraltro mi sembrava anche abbastanza attinente perché era sostanzialmente simile al ruolo che Lanzalone aveva svolto il Comune di Roma ovvero entrano stazione amministrativa delicata far capire alla anche le stazioni pubblica che il proponente quindi quel caso DeA Capital sarebbe stato ben felice di ridurre urbanizzazioni aggiungere housing sociale quello che poteva essere fatto purché il Progetto riprendesse sostanzialmente
Forma in qualche modo
E qui a me sembrava franche metropoli dea in quella conversazione
Io non c'ho visto nulla di illecito per almeno tre ma nata nell'Ottocento diciamo no no no però l'autista
Visto che purtroppo e mi è costata un po'senta
E c'era una connessione in qualche modo tra il Progetto ecco villaggio la realizzazione dello stadio della Roma
La connessione era una connessione diciamo principalmente negoziale se vogliamo ovvero con DeA Capital parte ma questo presupposto progetto di dello stallo un progetto che vale oltre un miliardo di euro
è un progetto che evidentemente EUR nuova o Parnasi non aveva come capacità di poterlo gestire in house per cui era alla costante ricerca di gruppi investitori istituzionali e non è che avrebbero potuto supportare poi la realizzazione della Progetto
Ma questo è un fatto noto a tutti quindi con decade dalla fine due mila diciassette si avvia una serie di discussioni di possibile acquisto del Progetto
Tuttavia parte di questa discussione di perlomeno per quanto mi mi riferiva Luca e poi evidentemente riscontrata nei fatti era che all'interno di un numero pattuito decapita l'avrebbe diciamo si sarebbe qualche modo liberata
Del Progetto di e con villaggio che era un progetto che aveva perso quasi completamente il valore delle quote
Tuttavia cedendo la Parnasi ha un valore altamente
Vantaggioso per i quotisti per cui parliamo di quotisti istituzionale
E quindi in quel contesto la l'acquisto dell'iniziativa di Tor di Valle sarebbe stata fatta una componente per cassa è una componente con cessione delle quote quote che alle quattro d'quelle battaglie con l AGEA ha un valore questo così chiaramente noterà che è a capo che erano detenute da cartacce applicherebbero tattica Karnak che avrebbe dovuto acquisire Parnasi Tornova all'interno della diciamo della del della negoziazione che se no stava facendo Conde Carta sì vi era una diciamo situazione in realtà io credo abbastanza vantaggiosa per da Capital perché ha un valore assolutamente il ragionevole con le quote erano pesantemente svalutate proprio per inattività del comune
E lei si sarebbe liberata di quote difendendo o evitando ai suoi investitori perdite importanti scaricando le questo punto quindi su Europa spostando gli interessi economici su iniziativa che aveva cambiando progetta cambiano Progetto ok
Senta masserizia sta stadio scusi sopraggiungere un ovvio interrompe non avrebbe se quando gli ho sentito di questa cosa ripeto a me sembravano Bolivia era uno scopo ben preciso ben delineato assolutamente in linea anche con quello che era stata la situazione lo stadio nella misura in cui un Progetto pur di andare avanti può essere rivisto non c'è mai una versione di andare contro non stazione comunali Progetto si deve fare con alla messa tribunale qualunque comune questo sia soprattutto poi molto spesso come succede anche di queste vedi Parnasi
Possono davanti posso andare avanti e in ogni caso è una scelta di da Capital che se del caso avrebbe fatto DeA Capital con i suoi uffici delle verifiche se effettivamente c'erano dei ruoli dei conflitti di interesse anche perché parla ASI era comunque un QT sta quindi per me è stata una cosa vari problemi anche latina possibile proprio Maccarani problemi di cui ridere quando parla si ci raccontava delle cose sera qualcosa che interessava direttamente mio lavoro allora mi facevo di problemi entravo a fondo altrimenti sono informarsi anche anime erano state già
Se lo sa
Se erano stati già nominati dei punti appuntati in merito a questa vicenda se vi era un collegamento tra Caniggia Parnasi Caniggia chi era nell'ambito grigio avevano sul
Sugli comunque irresponsabile George capiamo Sokolov più insomma diciamo da una sola parte Idea capital seggi erano già state delle iniziative o comunque delle riunioni
Tra legali
Per questa vicenda
Se lo sa delle riunioni tra legali di The Capital se no questa noiosa venire le quello che posso dire in quella riunione con con Renzo visitano dicembre
Quando mi mi disse appunto era c'ero io e qualcuno altro dei dei miei colleghi del suo sconforto e che avevano già legali ma non riusciva a andare da nessuna parte Arredo tre o quattro legali anche non uno
Senta
Sempre con riguardo al progetto dello stadio mai abbiamo sentito dal più persone che vi era diciamo una parte relativa propriamente allo stadio e poi una delle volumetrie afferra attività commerciali Business Park
Con riguardo a questo a questa parte della del Progetto vi sono state delle iniziative da parte di Parnaso comunque del di persone del gruppo di urlava per
Diciamo a rendere
Concretamente fruibili tutti questi spazi affidandoli a soggetti piuttosto che a società terra
Metterle a frutto diciamo
Quelli piazzarli sul mercato dice finalità certo se allora diciamo che l'attività purtroppo molto rallentata anche perché i continui allentamenti le modifiche del progetto ci prendevano trattative commerciali difficilissime perché la credibilità di dire gli uffici sono pronti il due mila venti era era molto molto bassa quindi l'attività che principalmente venivano svolte da da Parnaso
Una di queste se vuole andare alberelli credo che a dicembre due mila diciassette
Ci fu un articolo di Repubblica
Dove tra l'altro appunto si parlava appunto del della della possibilità di dello spostamento di Acea su sul progetto di Tor di Valle
Quando le si l'articolo di sia Parnasi che chi chiesi no ma di che cosa parliamo ma non lo so se se ce la facciamo era qualcosa di cui Parnasi certamente stava ragionando tuttavia diversamente da altre situazioni avevamo preparato credo delle presentazioni più dedicate per altri soggetti istituzionali dove io stesso mi occupavo dalla presentazione quindi del materiale e questo tipicamente succedeva quando le conversazioni non erano solo chiacchiere ma effettivamente si andava avanti per quanto riguarda c'era dopo con la conversazione questa discussione non non non produsse nessun affetto per cui per quanto mi riguarda non credo che sia andata molto lontano
Per Acea procera scuse
Nato in quei nel mese di maggio credo una delle discussioni più accese accese nel senso più potenziali dove per lo meno c'era stato uno scambio di mail credo fosse sul potenziale interesse di Telecom nella nella nel progetto
Sempre parliamo di situazioni molto embrionali ma
Senta veniamo ad un'altra questione Spinosa bella nell'Inghilterra di realizzazione della dello stadio e riguarda l'ippodromo di Tor di Valle
Ecco vuole dire al tribunale
Qual era la questione che si doveva affrontare
Come è stata affrontata
Innanzitutto lei se ne è occupato personalmente
Io mi sono occupato di alcuni aspetti diciamo che il tempo
Il il il tema de la Tribuna è un tema che è stato sostanzialmente gestito quasi direttamente unicamente da Luca Caponi lì per via anche di una sua esperienza pregressa su queste attività e anche perché era importante
Avere un campo di azione assolutamente suo io non ho mai avuto a che fare
Con sovrintendenze anzi citato precisare che paradossalmente questa iniziativa quando sto della Roma è stata la prima e unica iniziativa dove ho preso parte a iter autorizzativi la mia estrazione più commerciale progettuale e di marketing
Quindi che cosa stava succedendo stava succedendo che in una situazione abbastanza singolare verso la fine della prima conferenza di servizi quindi parliamo del febbraio due mila diciassette in prossimità della produzione del parere finale
Cifre ma decapitati una richiesta o per lo meno una comunicazione di avvio del procedimento di vincolo sulla sulla tribuna
Partono soltanto sulla tribuna perché la cosa singolare che era l'oggetto
Secondo la Sovrintendenza da vincolare alla tribuna con un vincolo diretto e l'intera area di Tor di Valle quindi inclusa la sabbia della del dello vale come vincolo indiretto di fatto rendendo completamente in fattibile il Progetto
Fu un fulmine a ciel sereno per il semplice fatto che avevamo già avuto una serie di interlocuzioni con tutti gli enti tra cui anche la Sovrintendenza e nessuno ebbe mai eccepire nulla su quella tribuna e ci furono anche dei pareri preliminari della sua interezza stesso su questo
Per cui da quel momento a parte diciamo un po'il trauma e anche la difficoltà di spiegare che cosa stesse succedendo gli americani ci attivammo nel predisporre come da legge
Una serie di osservazioni
Come dicevo si è occupato direttamente Luca capo ritiri e fu preparato un dossier piuttosto corposo andando a discutere a contestare punto per punto perché questo vincolo questa proposta di vincolo non potesse essere accettata
Un nutrito gruppo di progettisti e di professionisti partecipo a quella stesura avvocati l'avvocato Valeri Guido Inzaghi insomma fu messo in piedi un team rilevante e queste fazioni Funo presentata il ventotto di aprile del due mila diciassette
Prese proprio lo strumento il mezzo
Il percorso è quello di Ciccio notifica c'è un tempo di circa centoventi giorni all'interno del quale il proponente ha il diritto di presentare osservazioni e alla fine di quei centoventi giorni c'è una
C'è una Commissione regionale che deve valutare nel merito la effettiva necessità di andare avanti o meno
In questo era per fare un cappello introduttivo il diciassette Di Maggio che cosa succede succede che vengo contattato Novo concreto telefonicamente non mi ricordo da desideri che
Mi voleva vedere quindi venne in ufficio parliamo del diciassette maggio ed era presto la mattina vedendo i messaggi via intorno alle nove di mattina
E ha incontrato strumenti Luca capolini reggente non c'era Luca Parnasi era tra l'altro in viaggio all'estero quindi non era presente
Desideri
Diciamo non rimasi sorpreso che mi venne a trovare sia perché avevamo altri progetti in piedi con desideri
E tipicamente ci fu un travaso ma mi disse appunto di questo tema della del vincolo conosceva il sovrintendente Prosperetti per via di esperienze professionali pregresse ricordo a Reggio Calabria qualcosa di questo tipo e mi disse che all'insù Prosperetti mi disse
Presidente se Gasperetti sarebbe stato felice se desideri è avesse aiutato di questa situazione di mediazione del del vincolo
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia era dedicata all'udienza del sette maggio scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Al processo cosiddetto per lo Stadium della Roma abbiamo ascoltato nell'ordine
La testimonianza integrale in tavola del sindaco della capitale Virginia Raggi e parte di quella altissimo contaste all'epoca dei fatti fra i più stretti collaboratori del costruttore Luca Parnasi che è fra i principali imputati del processo conta sta ascoltato come teste imputato di reato connesso e per questo ho assistito in tavola da un difensore