Vicenda Sarscov2. Intervista al Professor Pietro Luigi Garavelli

Non c'è libertà dove ce menzogna perché la libertà e figlia della verità così Luigi Sturzo un po'di anni fa un bel po'di anni tradirebbe
Questa è radio radicale e noi continuiamo ad occuparci della vicenda SARS secondo due tra poco presenteremo il nostro gradito ospite ma prima di arrivare al nostro ospite una brevissima introduzione
La scienza e Dobru ma o metodicità del tutto in questi sedici mesi è stato garantito uno straccio di dibattito in seno alla comunità scientifica la mia risposta alcuni la conoscono già
E l'impressione è che abbiamo ricavato e che piuttosto si sia andati avanti con scomuniche censure accuse di eresia
Di eterodossia beh poi certo bisognerebbe vedere eterodossi rispetto a quali ortodossie di certo mi permetto di dire una cosa la Scienza non può assumere profili e caratteristiche che sono della religione religione la religione e la scienza fasci Enza la scienza non può vivere di dogmi spero che il nostro ospite mi perdonerà
Per questa premessa e allora io saluto il dottor Pietro Luigi
Già Ravelli direttore del reparto di malattie infettive dell'ospedale di Novara professore Garavelli dottor Garavelli ben trovato
Grazie il dottor Maurizio Bologna le i radioascoltatori e allora io paga procedo con la prima domanda ma non prima di averle detto poi se vuole commenterà
Che sono piuttosto inquieto perché mi era sfuggito un lancio dell'agenzia Adnkronos c'è un uno stimabile è uno stimato virologo il dottor Menichetti che dichiara dobbiamo andare a cercare a casa gli over sessanta non vaccinati modello cinese non risultano se non risultano vaccinati il medico di base deve segnalare all'autorità comunale
Che manda i vigili a cercarli io ci starei attento a evocare il regime e cinese che notoriamente non è esattamente una democrazia ma tante pazienza allora lei
Il ventuno febbraio del due mila undici ventuno dalle pagine certissimamente dal di Alessandria oggi
Ha fatto questa dichiarazione molto interessante per favore non chiamateli vaccini sono terapie geniche sperimentali e non è detto che bastino a neutralizzare un virus RNA
Difficilissimo da inseguire proprio perché è un mutante ma soprattutto perché dannarsi tanto per questi controversi non Baccini quando ormai assodato che per ridurre la minaccia copie d'sono più che sufficienti le cure precoci da somministrare ai primi sintomi mi perdoni se la faccio lunga ma poi prometto di lasciare tutto lo spazio che vuole come è giusto che sia vorrei io però vorrei agganciare a questa sua dichiarazione altre due dichiarazioni di grande interesse la prima è una dichiarazione riportata da Repubblica il ventisei febbraio e debbo dottor Massimo Andreoni direttore dell'Unità operativa complessa malattie infettive del Policlinico Tor Vergata di Roma
Che ha dichiarato se il coronavirus circola in maniera sostenuta fra la popolazione già vaccinate che sta sviluppando una risposta immunitaria questo può facilitare l'emergere i ceppi virali resistenti agli anticorpi
Generati o Daccico inoltre parole potrebbero Hack potrebbe accadere
Che duole mutazioni prodotte in maniera spontanea casuale che normalmente i gruppi di persone non vaccinate
Non prenderebbero piede potrebbero invece diventare priority e infine un'autodichiarazione questa di un altro suo di un suo collega di un medico di uno stimato medico professionista che è il dottor Pierluigi Montevecchi che è sempre a febbraio più o meno dichiara i virus a RNA come quello influenzale hanno la naturale tendenza a manifestare il fenomeno delle varianti i governi hanno spinto e continuano a investire risorse sulla distribuzione di vaccini
Che prevedibilmente dice il dottor Montevecchi sì riveleranno inefficaci sia per la scarsa rispose sia per la scarsa scarsa durata della risposta sia per la rapidità delle mutazioni e allora
Io adesso mi taccio davvero e le lascio la parola
Allora sostanzialmente quello che io vado a dire non lo dico solo io
Ma come vede anche in Italia stimatissimi colleghi fai quali il professor Massimo Andreoni sostiene le stesse cose ma più che sostenerle anche il professor Massimo Andreoni
Sono cose che tranquillamente si leggono sui libri
Dei micro.Bo biologia in dotazione agli studenti del secondo o terzo anno di sedici quindi sono concetti assordati eccessi insegna hanno come rudimenti ai futuri invece tutti i virus a RNA quali chance cotture fa parte
Sono vivo scritti per certi interessi tendono a mutare perché tendono a sopravvivere
E quindi tendono a sfuggire al nostro sistema immunitario alle difese condotte dal nostro sistema immunitario o in seguito alla malattia naturale
O in seguito ad una malattia mi Marta che è quella indotta dal vaccino pertanto questi virus cambiano sfuggono
E più si replicano più tendono a mutare più tendono a fuggire per quello che durante le epidemie dove c'è grande circolazione di virus c'è grande replica azioni di virus c'è grande mutazione
Perché poi e la legge dei grandi numeri e la replicazione del virus che determina mutazioni massicci
Per quello che viene insegnato che non si dovrebbe ma non mi riferisco ovviamente solo ed esclusivamente a Falcone due vaccinare i in corso delle epidemie in atto
Ma bisognerebbe vaccinare in corso dei cosiddetti periodi in perché ITC dei periodi intere IPT
E poi e odio una cosa che noi siamo in un mondo globalizzato
Ed essendo in un mondo globalizzato ormai non ha più assolutamente scisso politiche vaccinali a livello locale a livello regionale a livello nazionale a livello continentale
Ma le politiche devono esserci vaccinale deve esser fatte rapidamente e contemporaneamente in tutte le parti del mondo perché se ciò non avviene nelle zone dove non sono sottoposte la popolazione a vaccinazione può emergere un ceppo e questo ceppo rapidamente in poche ore giungere fuori
Dalla parte opposta del mondo dove c'è una popolazione vaccinata ma questo essendo un virus mutato la può infettare molto molto affida
Che siano poi terapie geniche beh insomma i vaccini tradizionale rispondono a determinate caratteristiche e solo chiaramente identificati
E la prima volta che si tenta di percorrere la strada vaccinale non introducendo
Virus o parti di essi diventi motti attenuati ma introducendo addirittura degli acidi nuclei sì
Quindi è una definizione non classica Eton dove fosse degli altri non carichi più giusto definire terapia genica che terapia vaccinale o meno l'intervento genico piuttosto che intervento vaccinale
Perché attenzione non bisogna neanche fare l'errore di confondere la profilassi quella che ci fa qui da Cheney con la cura
Quella di chi si fa con le medicine non una terapia la vaccinazione non è una cura e volta solo a irritare che insorgano nuovi casi di determinate malattie infettive
Chiarissimo Rio però la in causa un po'lei in una recente incontro ha dichiarato
I vaccini sono già nati vecchi il virus più veloce di noi una corretta politica vaccinale deve essere su basi appunto solo detto adesso mondiale
I vaccini non saranno risolutivi il virus stende sopravvivere SARS scorgo due tenderà insomma e poi tra l'altro lei ha citato un libro davvero molto interessante io le le rubo la battuta se ha suggerito ai suoi ascoltatori di acquistare di leggere un libro intitolato spillover edizioni Adelphi
Da bere un libro molto molto interessante
Ma
Adesso però vorrei chiedere anche perché ci sono stati dei farmaci che sui quali si è quasi immediatamente come dire ha alzato un muro pure chi ha avuto modo di sperimentare diciamo così mi passi il termine sul campo l'utilizzo di questi farmaci ha avuto modo di verificare una loro efficacia soprattutto sì utilizzati nelle prime fasi nell'insorgere della malattia parlo del inverno Mac Tina e della idrossi coloro china tra l'altro oggetto
Di una più o meno recente ordinanza del consiglio di stato datato dicembre Duemila Adenti
Pesci non sono farmaci nuovi sono farmaci conosciuti utilizzati da decenni nell'ambito di talune malattie parassitarie
La accrocchi nel libro si clorochina della malaria e Lilli a Messina ad esempio in Italia
Nell'ambito del nostro ogni londinesi disseminata
Ho in Africa nell'ambito della con cerchi AG o la cosiddetta Città di Fiuggi quindi solo farmaci conosciuti ebbene utilizzati bene maneggevoli da dei cinesi han
La storia della i grossi provochino cortile addirittura clamorosa perché venne utilizzata nel quando ci fu l'epidemia fax
All'inizio degli anni due mila e dove un Trio Italiano fu fine maggiori esperte di questi impiego e il professor cauda del gemelli il professor Cascione
Dell'Istituto Superiore di Sanità attualmente in pensione e il dottor Savarino che adesso opera in Germania quindi era nulla di nuovo sotto il sole
Quando in talune zone d'Italia è stata impiegata
L'idrossido Rochira beh non non si era degli apprendisti stregoni ma non si faceva nient'altro che ripercorre rifare le terapie vecchie di quindici anni prima che avevano già ottenuto un buon risultato nella strada
La scelte invece del sudamericana è stata quella di impiegare un alto antiparassitario appunto liberiamo destinata che forse dà migliori risultati dell'idrossido Rosina
Su tutte le fasi della malattia ovviamente mi permette INAIL molto molto più efficace l'inizio Martone dei farmaci sono efficaci molto di più all'inizio di una malattia infettiva che in una malattia infettiva avanzata pur tuttavia Vivier metterà conserva dei profili di utilità e di buona efficacia anche in fasi più avanzate della malattia laddove forse di grossi provochi da e meno utile
In ogni caso sono farmaci che hanno ampiamente dimostrato sul campo
La loro efficacia la loro utilità laddove sono stati utilizzate o meglio si è potuto utilizzare ci è potuto pubblicare i dati scientifici al riguardo
Chiarissimo e allora io adesso non posso non chiederle un commento recenti dichiarazioni rilasciate riprese dall'Adnkronos a dire il vero nate e morte sulle pagine l'Adn Kronos questo pure probabilmente racconta qualcosa del clima che stiamo vivendo
Le dichiarazioni sono del dottor Guido Ravasi che come lei sa è stato per ben due mandati e direttore esecutivo D'Alema è che in questo momento il principale
Consulente del commissario per l'emergenza covi di il generale figliuolo che cosa dichiara Ravasi all'Adnkronos il dieci maggio mi si deve spiegare perché la mortalità per covi dei diciannove così alta qualcosa non deve aver funzionato in termini di standardizzazione delle cure non è possibile che si muoia così tanto in Italia ovviamente
E sicuramente ci sono da rivedere gli standard di cura anche domiciliari perché dice Ravasi probabilmente l'approccio Tachipirina slash insomma
Paracetamolo
Vigilia tesa è un po'troppo minimalista io mi permetto di dire che probabilmente e non me ne vorrà il dottor Razzi anche la stessa dichiarazioni del dottor frasi Rispetto alla vigilia tesa è out paracetamolo forse è un po'minimalista nel senso che però direi che forse siamo andati un po'oltre il minimalista
Lei come la vede
Come ha e poi se dichiarazioni
Beh sostanzialmente slitta pare anche mettiamola così sfortunata perché essendo uno dei pezzi più vecchi al mondo
Eccovi crescendo più grave generalmente delle popolazioni s'più anziani affaticato anche un Tacchio legato all'alta età media della popolazione
Rispetto a Paesi esempio come quelli africani o così via dove la popolazione è molto molto sopra e quindi c'è un dato comunque condizionato dall'età avanzata dal della popolazione ciò nonostante ciononostante l'Italia e maglia nera quando noi calcoliamo il numero di morti su cento mila abitanti a questo record invidiabile
Ci sono stati dei contesti laddove le terapie precoci domiciliari con i grossi coloro che i dati con il cortisone coglie Palini ci sono stati effettuati sotto lesi da dell'autorità sanitaria locale mi riferisco alla Regione Piemonte
Dove abbiamo avuto dei buoni risultati
Nel dossier provochino impiegata precocemente dei pazienti sintomatici affatto sì che e in questi fossero ricoverati in misura minore del dieci per cento con i morti che ci costavano
Poi sulla punta delle dita sono dati ufficiali bella regione Piemonte poi quando abbiamo rivalutato la mossa Rita dei pazienti ospedalizzati quindi in fase più avanzata di malattia l'amore è stato pubblicato alcune settimane fa sulla rivista internazionale
Nulla lo Klein il Cal medici e si è vista con che di gossip clorochina è stato il fattore più potente nel ridurre la mortalità dei pazienti ospedalizzati
Ma questi sono dati ampiamente noti non ci vuole una che riscoprono il mese di maggio Silvano ma perché sono barche no sì da almeno un anno
Va be'non posso che concordare con lei
A proposito
Visto che mi ci ha portato lei io Gobbo
Mi permetto di dare un suggerimento
A volte bisognerebbe intavolare anche la riflessione avendo presente ecco i dati che magari a volte possono essere fuorvianti ma a volte raccontano pure qualcuno o qualcosa ecco
L'Istituto superiore di sanità pubblicato un report io direi di un certo interesse che potrebbe spingere a fare a porsi delle domande a fare delle considerazioni
Il questo report per esempio l'Istituto superiore di sanità dice che nel sessantasette per cento dei decessi registrati a causa attribuiti al Sasco più due le persone decedute avevano tre virgola sei patologie gravi pregresse
E poi c'è una diciotto per cento circa più o meno vado a memoria di persone che avevo due patologie gravi pregresse
è un altro più o meno undici per cento che aveva una patologia grave pregressa per un totale di insomma che si arriva intorno al novantasette per cento
E e poi ci sarebbe il Colle faccio due domande
Ma questa idea
Sulla base dei dati disponibile
Di andare abbacinare
Tra l'altro
Anche il Yandel sedici e addirittura finanche i neonati idee in fasce e su questo tra l'altro c'è stata una richiesta di moratoria partita dall'Italia
Promossa da varie associazioni un documento firmato da tanti medici credo che ci sia anche lei ma mi corregga se sbaglio ma che segue un intervento sulla materia sulla questione fatto da novantatré medici israeliani di recente poi c'è stato l'intervento di quaranta
Scienziati inglesi e come la mettiamo
Ma io non non ho letto il documento non non mi è stato sottoposto e quindi non lo non l'ho firmato non non conosce
Ho cercato di spiegarmi il perché andare a vaccinare giovani i ragazzini di financo i neonati laddove la malattia del cuore in modo assolutamente a sintomatico appalti sintomatico poi anche se ci sono casi di corride più importante o di mortalità ma si contano sulla punta delle dita
Sostanzialmente la malattia per ragioni di tolleranza immunitaria
Nelle nei piccoli pazienti non da assolutamente obblighi
E allora perché mi sono detto Silvan vaccinare queste fasce d'età
E Leo similmente perché dato che queste fasce d'età sono colpite anche loro dalla malattia come tutto il resto della popolazione possono a loro volta diventare esportatori albergare il virus e diventare colpi di malattia per altri queste l'unica spiegazione plausibile ma allora io mi sono posto un problema
Il vaccino il vaccino ossia un'efficacia c'è da nell'evitare che la malattia da infezione a carico delle alte vie evolva in patologia grave scegliendo il virus delle basse vie respiratorie
Quindi il vaccino riduce la possibilità che colleghi sia una malattia grave
Ma il vaccino o riduce ma non avvierà la possibilità che il soggetto infettato
Repliche il rilievo delle sue fosse naturale e poi a sua volta contati Celli il vaccino riduce l'evoluzione grave riduce ma non tanto i contati di fatto il soggetto vaccinato
E rimane contagia anche qualora venga contagiato non so se riesco a rendere l'idea sia ma a è chiaro che poi è stato come portare sia l'acqua del mare con un secchiello Catto è inutile che noi facciamo delle partite delle politiche vaccinali massicci in Italia andando a vaccinare tutti bimbi compresi laddove la vaccinazione invece nessuna scala mondiale
Possiamo vaccinare tutti i bimbi in Italia dice esageriamo dice potenziali serbatoi che poi non accade come gli ho spiegato sia della popolazione infantile ma poi il virus magari ci arriva dalla Guinea Bissau piuttosto che dall'Indonesia e
Insomma dottore e immaginabili ipotizzare un'era di creazione di questo virus
Beh oramai a livello mondiale si richiede che la malattia sia passate da pandemica ci una malattia Agapiti evoluzione se clamorosa come una valanga che scende dalle montagne
Ad una malattia endemica c'è una malattia che costantemente presente sul territorio nella popolazione lei avrà già capito il perché si è questo virus si replica
Nelle fosse nasali e dice cappelli Fulghieri soffrire
Durante i periodi perché etici come questi sono come la prossima estate quando l'efficacia di trasmissione si riduce perché tutti i coronavirus cui Sasco due appartiene
Solo virus molto sensibili alla sono molto sensibili alla alla ai cambiamenti climatici
E appunto in occasione di questi cambiamenti climatici il virus sfugge rimane nelle fosse nasali Chignoli
I milioni di italiani milioni di euro sei milioni di popolazione mondiale per poi compattarsi nell'introdursi in modo importante andare infettare quando il clima fuori diventa più favorevole
Alla alla sua alla sua trasmissione
A me verrebbe voglia di commentare il questo illustre decisamente più intelligente di qualche bipede ma lo eviterò di farlo evidente
Posso fare il commento che più che il virus intelligentissima il che bipede non dimentichi e Massese ed è scritto a caratteri cubitali del libro di Devil qua e male
Spillover sia il creditore vorrei se volessi tratteniamo ecco su questo sì ecco perché il virus i virus sono presenti sulla Terra ben prima dell'uomo
Noi siamo costituiti si materiale genetico
Se il virus e dei battelli noi siamo parte loro devi rosse e dei batteri
E poi questi sono penalistici ci sanno adattare mutano quindi alto che è più intelligente di noi ma di gran lunga il più intelligente del di teste umane cioè
Va be'
L'ok da un un insomma siamo andati avanti anche come continui stop Ingo ci sono stati l'anno scorso due mesi e mezzo più o meno interrotti di Locri da un anche volta se mi consente delle decisioni piuttosto contraddittorie
Però l'impressione che un paio di cosette che magari avremmo dovuto fare che dovremmo fare
Sul fronte del servizio sanitario nazionale della medicina del territorio bene quelle non siano state fatte per niente penso per esempio al fatto che in Italia abbiamo un rapporto medici di base
Ogni tot abitanti che ci colloca al decimo posto in Europa forse bisognerebbe un po'rivedere il ruolo funzione come il medico
Quello di base quello che una volta era il medico condotto si interfaccia con l'utenza con il territorio magari questo chiosa aiuterebbe anche evitare
Ospedalizzazioni i ricorsi al pronto soccorso che magari a volte ci sono perché non ci sono
Alternative ecco in un Paese in cui magari capitava di leggere su quotidiano sanità qualche tempo fa un interessante analisi di una serie di cose fatte o non fatte
E in cui leggevamo per esempio che ormai da anni anche solo per una banale influenza nel periodo della cosiddetta ormai banale influenza il servizio sanitario nazionale diciamo bah
In a far
Allora questa volta re Ubu un po'più di tempo pregare vorrei spiegare
Perché da un vorrei spiegarne il problema della veridicità di tale
Allora sostanzialmente perché lo da ore e perché questa malattia papà così Saura
Questa malattia fa così paura per la legge dei grandi numeri
In sei Usher terso Sasco due a o una mortalità o determina calli calli più o meno come le influenze più abbottonate ad esempio l'H uno N uno
Cioè sostanzialmente l'ottanta ottantacinque per cento dei pacchetti fa la malattia in modo
Relativamente banale un dieci per cento lo fa in modo più impegnativo tale che la metà il cinque per cento venga ospedalizzato in un progetto sul totale decide più o meno sono gli stessi dati e granita
Sciliar il Crovi perché dell'influenza stagionale più abbottonata
Ma mentre l'influenza stagionale più abbottonata al limite colpisce quadranti quattro milioni di italiani
Perché la popolazione in patrimoni inviata perché c'è la vaccinazione eccetera sparso congrue lasciato libero di correre
Può colpirne fino a quaranta milioni cioè dieci volte di più
Lei può qui e comprendere che ricoverare il cinque per cento di quattro milioni ha un senso il cinque per cento di quaranta milioni a un altro senso
Che morire l'un per cento di quattro milioni e un senso l'un per cento di quaranta milioni a un altro senso
Ma soprattutto ricoverare nell'assistere
Questa grandi numeri potenziale di sasso colture in un sistema sanitario quello italiano
Che è stato ampiamente saccheggiato e distrutto negli ultimi dieci anni il sistema sanitario italiano ospedaliero non era e non è assolutamente in grado di tenere testa a questi grandi numeri
Quindi si è fatto il nome da una non lo subagente
E epidemiologica
Sostanzialmente cerchiamo di stroncare definitivamente la trasmissione della malattia e poi le spiego perché non poteva essere in questo senso
Ma si è fatto l'onda un nient'altro che per rallentare la diffusione della malattia
Ma per allentare il numerosi casi gravi di mortalità che il sistema ospedaliero italiano non sarebbe stato in grado di sostenere non sarebbe stato in grado di contenere quand'è che un luogo da non impiegati invece dal punto di vista di contenimento
Epidemiologico di una malattia infettiva funzione quando si verificano queste quattro condizioni o il di Russo riduce progressivamente la sua aggressività
Sue
Mutazioni interne per una legge darwiniana oppure clima è risolutivo nell'impedire ulteriore missione oppure nel frattempo sintomo o sia una figura definitive Stone canterà o un vaccino definitiva sporca allora dato che nessuna di queste quarto situazioni si è verificato durante l'ondata del video non è diventato meno aggressivo
Il clima testate cedere riduce la trasmissione ma anche se a basso profilo persiste Polibio Slimane nelle fosse nasali farmaci risolutivi non ci sono il vaccino abbiam visto che c'è il problema delle varianti ebbene ma se io chiudo la popolazione
E però non cambio nessuna di queste quattro fattori è chiaro che quando io ero io espongo la popolazione il virus Perfect nell'ambiente esterno e chiaro che chiedono infettare e lo abbiamo allertato profondamente meditato soprattutto negli Stati Uniti d'America dove hanno dimostrato che misure un del comportamento responsabile della popolazione e hanno la stessa efficacia bello spesso l'alta per quanto riguarda la medicina territoriale io sono figlio di un vecchio medico condotto e quindi la conosco benissimo ciò vissuto con mio padre una
Io le posso dire che anche qui più che i tagli la medicina territoriale ha subito un processo importante drammatico la burocratizzazione del medico di famiglia
Nel quale non fosse veder com'è è oberato
Tazze da compilare dal mattino alla sera mio padre non lo faceva faceva il medico a trecentosessanta gradi il medico del mio paese che è succeduto a mio padre col quale abbiamo condiviso lo stesso percorso dall'asilo all'università che il nemico del mio paese mi dice Pierluigi e non ne posso più la stragrande maggioranza del tempo la passò a compilare della documentazione
E avevo raccolte a volte sono anche un po'preoccupati perché forse sarà per questi per questi adempienze burocratiche
Che sec. concluderebbe quasi si ha la sensazione che c'è un qualcosa che soffoca e il la voglia magari del medico a tifare il medico insomma
Non lo fanno più palla al piede ritornano a casa con gli occhi di traverso mi consenta scelti si incrociano Jorge per ma non per lui che per la stanchezza dei militari gli ammalati
Ma se la stanchezza di aver passato tutto tutto il giorno scarpe su computer
Per adempimenti adempimenti di tipo burocratico amministrativo
Su questo io con non posso che convenire con lei se mi consente però insomma se sì facessimo anche qualcosa magari sul fronte della sburocratizzazione ma anche per dare però so anche più mezzi più forza a questo servizio voce sul nostro territorio io dico che non non sarebbe male ma questo al di là delle emergenze da colite diciannove o di massa situazione
Ma vede in Francia ad esempio altro Paese con quale confronta aldilà che i francesi o hanno avuto poi diverse ondate
Epidemiche importante forse perché sono stati più sconsiderati degli degli italiani se in Francia la medicina territoriale organizzata molto molto diversamente
E il medico del territorio molte volte lavora in équipe il medico del territorio ha anche di supporto di di infermiere quindi gran parte del l'epidemia è stata soprattutto affrontate in Francia da parte del territorio più che dagli ospedali e poi la Francia ha avuto anche dei problemi in termini di il numero importanti di malattie ma qui fossi facili sono stati molto molto più sconsiderati degli italiani però modelli di medicina territoriale funzionanti ci sono e sicuramente quello francese lo è
équipe di medici che lavora assieme mettono assieme le risorse le competenze dispacci loro e sono supportate dagli infermieri del territorio signora
Appunto
Io non voglio attirarla su un campo minato quindi accetto anche un no comment ma secondo lei perché il ministero della Sanità si è opposto a un'ordinanza
Con la quale il TAR in buona sostanza marzo dava ragione a chi diceva che insomma su le terapie domiciliari bisognava cambiare registro
Allora la stessa domanda mi è stata fatta da François
Nessuna contestazione è parso assaltato suo aveva risposto se la politica è avere fondo alle rispondo al no comment appunto perché sulla politica
Va be'lei avrebbe sta benissimo questo no commenta vale molto diciamo
Allora a me a questo punto non resta che però fare un altro paio di domande approfitto della sua disponibilità
Ma siamo l'unico Paese d'Europa
Credo sì l'unico paese in Europa ha introdotto attraverso un decreto legge l'obbligo di vaccinazione per personale sanitario medici infermieri operatori socio sanitari i farmacisti parafarmacisti e quant'altro
Questo è avvenuto il primo aprile beh c'è una colf considerazione ammonta poi mi interessava suo Vignoli chiaramente più lane
Perché parlare io anche se lo sto facendo va ma con tutto questo mi veniva da fare questa considerazione ma il consenso informato a questo punto coi quando nel momento in cui introduco un obbligo che prevede la sospensione il demansionamento la privazione lo stipendio poi non è diventa ebbe un consenso quattro obbligata perché noi a definirlo consenso informato ma se non firmo
Poi succede quello che è previsto da questo decreto legge non è stata ancora convertito in legge
Io vedo due risposte dalla mia esperienza personale la prima io mi sono vaccinato
Se lei mi chiede qual è il motore più forte gli ha fatto vaccinare per il rispetto della normativa vigente più che convinzioni su un vaccino nei confronti dello schermo
Questo aspetto di questo aspetto e ho avuto occasione di impararla nel con diversi amici parlamentari
Io ho dato dei suggerimenti ad esempio chi aveva contato Corvi del da poco non doveva essere assolutamente vaccinato poi tassa una posizione ripreso anche da altri colleghi illustri tipo Massimo Galli
Io ho dato altri suggerimenti di stare poi molto attenti andare a vaccinare tutta quella parte di popolazione sia delle comorbidità importanti e che lavora nel settore sanitario dove il vaccino può essere ibrido nocumento e altri suggerimenti ancora beh mi è stato detto che la normativa quando arrivato al Parlamento nei due rami del Parlamento e Sparta approvati in modo bulgaro e il testo originale insomma non ha accolto le anche dei suggerimenti di buonsenso ma questo mi è stato detto nel senso che io faccio il medico faccio parlamentare
Peccato però verrebbe da aggiungere
Io e i l'altra un altra cosa c'è questa
Questione
Noi siamo di fronte a dei sieri vaccini o di non vaccini dipende da come la vogliamo vedere anche sulla base di cose molto concrete quelle per esempio che lei ci ha riferito
Che sono stati autorizzati dalle ma a condizioni sulla base di un Regolamento dalla Commissione europea il cinquecentosette due mila sei
L'articolo quattro il cui regolamento dice delle cose abbastanza chiare direi Cepu esserci un'autorizzazione ecco a condizioni condizionata in una situazione d'emergenza che però è evidente che un'autorizzazione che interviene in carenza di sette di dati sulla sicurezza e sull'efficacia e che ha bisogno tra i vari per i requisiti che non ci siano appunto al nessuna ma davvero nessuna
Alternativa praticabile quindi un suo commento su su questo perché a volte risulta difficile comprendere su quale base siano state vendute tante certezze anche su cose su cui forse
Certezze non non ce ne sono affatto
E poi la questione della farmaco slash barra vaccino vigilanza perché e proprio a maggior ragione perché trattasi di un farmaco di un bacino autorizzato a condizioni beh forse doveva morire un qualcosa di un po'più forte di una bacino vigilanza passiva
Allora della norma che dice sostanzialmente che se non ci sono terapie funzionanti allora bisogna procedere alla vaccinazione
Chi conosce si discute e chiaro che
Sì osservazione dei maliziosi solo infidi
Anche le mie dei rossi
Ma nelle sue io spero solo che siano solo osservazioni maliziose eccede dicendo in realtà non siano veramente avvenute come maliziosamente si tende a ricostruire in versione sono un buon inizio
Quindi spero credo il vero motivo che ha portato a questa vaccinazione
Ossia il fatto che non esistono
Non esistono le terapie invece ritiene più niente esistono esistono già dall'epoca della SARS
Qualche anno prima dove si è dimostrata che da Cortina era efficace ed è lasciato io non voglio essere malizioso io sono un buonista ma riporta questa cosa
Molta gente
Dei forti dubbi cena e chiaro che un vaccino fuori per essere veramente Jennifer per essere veramente si poco deve deve essere sottoposto a un'osservazione degli anni tutti i vaccini prima di essere immessi sul mercato sono sotto stati sottoposti ad una osservazione della durata in molti molti
Forse questa questione di emergenza
Un isterismo collettivo su base mondiale della politica e della popolazione ha fatto sì che il vaccino
Forse rapidamente immerso cento seguire tutti i passaggi di tollerabilità che anche in passato sono stati fatti per tutti tutti gli altri vaccini
Perché forse
La paura
è facciamo qualcosa altrimenti siamo figli io vedo di più forme di paura e di isteria collettiva laddove laddove si sono avuti fenomeni di isteria collettiva per una malattia che nell'ottanta ottantacinque per cento dei casi anche se numericamente rilevantissimi da ben pochi problemi e la restante parte della popolazione quella che in casi più impegnativi con un'esperienza dapprima mutuata dalla Salus può essere curata e chiaro che però c'è una quota parte dei popolazione che muove
Ma così non è per tutte le malattie infettive non dimentichiamo non dimentichiamo che dall'inizio dell'anno in ogni caso la malaria
Da malaria determina più morti dei paesi dell'area tropicale e subtropicale di quanto egli abbia determinati commovente della malaria
Non c'è il vaccino c'è la cura ciò nonostante la malaria fa tuttora più morbidi Corbis ebbene non ci sono fenomeni lì isteria con
Grazie alla malaria e tenga conto che la malaria comunque insiste anche in paesi con me
L'India e come il Brasile che solo delle potenze economiche emergenti e che non sono stati fermati e alla malaria e che nessuno si sogna diciamo ma
Chiaro
Sulla vaccino vigilanza
Non mi ha risposto vuole dare una risposta su questo su passiva mandava del glielo glielo ho già detto che il jersey la macchina vigilanza che gli ho detto che il ragionevole dubbio in parallelo all'arresto Roma passati anni
Prima di un'immissione in commercio
Qui probabilmente di esperire la paura di mostrare di dover far qualcosa lo ha fatto
Presto i la gatta infuriata ha fatto i gattini Morchio cieche a seconda delle regioni ex fonderia blocca studiare
Chiarissimo io intanto però devo ne approfitto di questa conversazione sul con lei per per dire che forse ce la banca dati dell'Ema
Dove confluiscono tutte le segnalazioni di eventi avversi quelli ovviamente registrati nell'immediatezza dei Nuku l'azione dovrebbe essere aggiornata con maggiore celerità
E c'è un dato che è tuttora trovo piuttosto sconcertante perché vengono indicati gli eventi avversi
Relativi al bacino e la fai zero perché però sono lontani anni luce da quelli registrati dal governo inglese
Tanto il fatto che ho scaricato direttamente dal sito il governo inglese i dati diciamo attuali
Lì ne abbiamo uno scarto c'è c'è un'indicazione un po'fuorviante Bach pezzo un primo poi riceveremo una risposta che sia davvero una risposta su questo e perché credo sia anche un diritto di chiunque poter avere delle informazioni
Delle informazioni aggiornate
Un'ultimissima da bere ultimissima cosa anche su questo poiché evidentemente può può oggi non risponderò trincerarsi dietro no comment io credo che è non è credo non è questione riconducibile a a e una strana etichetta che viene posta ho l'impressione per ridere far morire sul nascere qualsiasi riflessione io credo che la questione dei
Del chi controlla il controllore
Che dei conflitto di interessi a cui bisognerebbe anche prestare un po'di attenzione ma nell'interesse di tutti anche se vuole
Su un piano di mera opportunità o di come appare non vorrei evocare quel che diceva Piero Calamandrei dei magistrati e cioè non solo deve essere terzo ma deve apparire anche tale non voglio evocare la moglie di Cesare per carità ma la domanda è
Il stimabilissima persona bravissima probabilmente la sua materia laureata in farmacia però la dottoressa Emer Como CR e viene direttamente i ranghi dell'industria farmaceutica era opportuno
Allora le rispondo un po'di tutto va be'poi sarà prima cosa la segnalazione degli insetti collaterali alla somministrazione dei fallaci e degli acini finisce poi per essere ampiamente sottostimato nel maggio il mio esempio dopo la l'inaugurazione dell'anno prima dose del vaccino a me è riservato beh sono stato maluccio mettiamola così avuto febbre alta ho avuto una cefalea intensa poi da medico mi sono curato carabinieri dopo tre quattro giorni stavo bene se è chiaro che però non segnali poi degli eventi di questo tipo
Quindi esempio è riportabile a tantissime altre persone non sempre e non tutti gli eventi allergici tossici vengono vengono vengono segnalate da perché non c'è voglia non c'è tempo CPP
Quindi comunque in ogni caso i dati degli effetti collaterali dei farmaci nella civili sono sempre ampiamente sotto
Posso interrompere però poi c'è un secondo solo ma quando c'è una bacino ecco quel che ecco che cosa intendevo quando c'è una vaccino vigilanza attiva cioè quando si segue diciamo così il paziente l'utente i dati cambiano
I dati cambiano ma non tutti gli utenti mi segnalano mi capisca cosa s'è una danza passiva incerto
Questi dipendeva no ma che passiva sei malattie vasta bisogna che poi i pacchetti siano seguiti vengono controllati e getta ma fa questo è già difficile vaccinare figure controllare le persone vaccinate
Ma è praticamente una partita a scuola ancora più difficile sia difficile aprile assicuri la se conta relativamente alla diverso da l'incidenza degli effetti collaterali dei vaccini a seconda delle valutazioni e dei singoli Paesi diciamo ancora maliziosi no
Guarda caso fai in genere e un vaccino statunitense tedesco guarda caso alta generica è un vaccino inglese
E allora anche qui maliziosamente ma io non lo voglio esce quanto gioca poi la politica a dare la croce addosso a un vaccino rispetto all'altro a seconda se in questo Paese produce un bacino rispetto all'altro
Mi capiscano di cosa voglio dire capito benissimo queste sono delle multinazionali fortissime ed enormi dove gli interessi economici sono assolutamente
Fortissime essa delle percentuali in più o in meno possono giocare ampiamente al sindacato aggirò solo maliziosa ma molta gente lo può essere maliziosa
L'ultima domanda che mi sono dimenticato se me la può ripetersi era sulla questione controllore controllato questioni di opportunità tra il potenziale eccetera e si arrembaggio inutile allora
Alcol qualche considerazione
Lei avrà capito che chi dovrebbe gestire la partita copie de sono poche categorie di professionisti sono nemico biologi o virologi solo gli infettivologi clinici sono gli epidemiologi
Anche qui maliziosamente quanti di questi figure sono nei vari CTS nazionali e regionali
Lei pure lei lo fa apposta allora
No aggiungo anche a non sa quindi un custode custodie CESC che controlla i controllori che in corso custodi ma voglio dire i tecnici innanzitutto
L'Italia una solida ha una grande tradizione infettivologi
Beh molte devo stare a non provengono dall'albo degli infettivologia e dalle malattie infettive ma provengono dall'albo di specializzazione molto molto diverso saranno dei grandi medici delle loro specialità
Fare l'infettivologo e altre cose quindi mettiamo anche il dito nella piaga che dovrebbe fare un mestiere chi lo sa fare salto come Steno diciamo in Piemonte devi fare il tuo Amnesty
Paolucci è un infettivologo io anni di che deride l'ARPA Sports greca ad Atene con grandi risultati un infettivologo e capiamo cosa voglio dire per quanto riguarda invece la questione di qui scultori del custode non dimentichiamo che la lei ma è un ente regolatore sui farmaci ma un atto creato e mantenuto a quei fondi nelle carceri pazienza
Sì preside quindi Simone membro è un no nel conflitto di interesse abili Schio
Cioè io casa farmaceutica mi faccio un ente regolatore che però è una mia emanazione allora non stupiamoci c'è ai vertici delle banche qualcuno che ha lavorato per caso insomma certi sì ma un ente regolatore non dovrebbe essere
Costruito regolato e mantenuto con i soldi di chi deve controllare del resto l'organo indipendente sarebbe un errore staterelli certi ora sarebbe un po'come se un'agenzia per la protezione dell'ambiente venisse mantenne
Mantenuta con i soldi di chi potenzialmente a Voghera di può inquinare l'ambiente SAP creerebbe qualche perplessità mettiamola in questo modo
L'errore Dalmonte aveva chiesto da tempo e di regolazione e bisogna evitare bisognerebbe rimediare aveva visto a queste Errore bisognerebbe divenire assolutamente rimediare quanto prima dottor Garavelli a me
Io spero di averle chiesto dalla vorremo Sonego un giorno e una cosa che si è molto molto importante
Stiamo commentando in questo periodo i dati trionfalistici del e i dati trionfalistici del vaccino si sono ridotti i ricoveri i malati gravi come l'anno scorso insomma
Attenzione ma sorpassi non sovrapponibile nel generalmente leggersi lì quelli dell'anno scorso dove i seggi Mancini che erano meno morti
Meno casi gravi e meno meno ricco avrei allora prima di dire ragazzi la partita è chiusa l'immagine che ci hanno salvato livelli di vendita e Chamot o dei aspettiamo di nuovo agosto e settembre e vediamo cosa accadrà quando scrive diventerà di nuovo
Favorevole alla trasmissione della malattia
Sono in tarda estate all'inizio d'autunno avremo dati puliti dall'effetto Piva e allora li sposteremo assolutamente intuire il vaccino funzionerà il vaccino non funziona
Questi dati sono sporcati
Dall'effetto clima sarei più prudente meno trionfalistico anche perché alla popolazione che va in vacanza non deve passare il messaggio sei vaccinato liberi tutti i perché se passa in realtà il bel saggio se il macinato liberi tutti selve in rosso recente poco delle vaccinazioni ma mi sento e del clima de sanare sarà un autunno Brambati
Se non voglio più ripetere secondo autunno drammatico della mia professione
Chiarissimo però io adesso ho sotto gli occhi luogo di una organizzazione volevo chiederle che cosa adesso comici riporto
Doctors for the world bel trofeo rispondevo è bello davvero bello tra l'altro questo luogo
E che allora dottor for the war de è un un organo riorganizzazione che esista creando
Nella quale io sono stato onorato di essere stato invitato fai pochi al mondo c'è un vuoto del ristrettissimo che sale conta su due Manenti
Dove quest'organizzazione nata perché sollecitato dalle organizzazioni internazionali e nazionali Berti la detto protocolli di terapia comuni per il mondo
Comuni per il mondo il possibile ma perché perché a seconda del risorse economiche del mondo asseconda delle tradizioni dei farmaci a disposizione
E protocolli ovviamente Payano
Però per dare grandi linee a tutto il mondo
Cicchitto si lavora
Tutti i sabati sera almeno per noi dell'Europa perché siamo su piattaforma mondiale i lavori per iniziano alle ventuno ore di Roma
Così per agevolare gli americani che come Reggio gli orientali che mattina
Stiamo lavorando su questo aspetto che dovrebbe essere una riunione del boh già ad agosto per dare linee guida dette a piedi approccio Comi a tutto il mondo questo organizzazione
Ripeto ieri nata sotto l'entità della richiesta delle ordinazioni internazionali e nazionali
E aggruppa il più grande infettivologi al mondo del quale io almeno di far parte anche se in modo assolutamente il decoro solo gossip che servono a totale una tutta una una una una una battuta beh discutiamo ogni tanto dell'Italia dell'Europa
Beh l'Europa la Continental Europe parliamo troppo confidenziale
Viene definito in modo molto molto
Poco poco nobile
Il Black Hole
Del codice
Io fra lei e non le chiederò a questo punto come viene definita ridarglielo
No la contiene tagliamo le volta discordi Germania Francia Italia a in Italia España io vedo un grande dibattito grande interesse grande voglia io penare
In tutto il mondo tranne in questo Black Hole che la continentali
Sì mi sento un po'un po'Astrea contro un po'mi consenta un po'affranto mi sento almeno cento
Cali nero o Paperoga mi capisca oggi siamo amiche la notorietà Valerio direttore tant'è che lei non si senta come secondo me qualcuno però more
Come Topolino apprendista stregone nel notissimo lungometraggio della Disney lei ricorderà bene come va a finire no
Ridisegna saranno necessari meno colleghi senatori del fronte ma vincolante anche al Paese che uno non si immaginerebbe mai io mi riferisco soprattutto al Messico
O o all'Argentina la villa cita la voglia di fare a allo sviluppo di farmaci eccetera io mi sento molto molto indietro c'è in tutto il mondo c'è un dibattito scientifico importante rilevare
C'è poco nella continentali
Hai mai venuta l'ascolto e il taglio troppo ha scelto l'unico approccio cioè il vaccino c'è da lei dall'inizio questo va sottolineato perché dal primo proprio all'inizio da subito è stato quello non si è visto altro
Forse anche creando qualche anzi è uscito ieri a Budel forse forse facendo anch'essa potrebbe aver determinato anche qua morti in più però mi assumo la responsabilità al mondo
L'approccio è molto pragmatico ci sa benissimo che il vaccino da solo non potrà bastare speriamo che basti perché in Italia ci sono questa politica e allora ecco perché la necessità di preparare delle cure
Domiciliari efficace sarà a metà per sulle singole richieste delle Nazioni l'approccio all'estero è
Comunque duplice S l'anello contiene tagli uno otto e univoco tutti sparati su un bacino
Chiarissimo e allora io l'Alcyone di così di certo alla sua porta non verranno a bussare i vigili urbani spero che di questo lei sia contento
Anche se la cosa per quanto mi riguarda e piuttosto inquietante chi ha meno resta che ringraziarla ringraziare il dottore il professor Pietro Luigi Garavelli direttore del reparto di malattie infettive dell'ospedale di Novara dottore grazie
Grazie alla prossima al tempo a sua disposizione manicheo volentieri