Israele e Palestina: dibattito su una questione complessa

Ecco ci buona sera a tutti e buonasera siamo in diretta sulla pagina di forgiare idee vicenza
Questa sera parliamo di un argomento che veramente è stato nelle cronache di tutta la settimana scorsa e ci sono strascichi anche adesso sebbene e per fortuna che così c'è una da cessate il fuoco in atto concordato tra Israele e Palestina parliamo proprio del conflitto che vede che vede scontrarsi in tutto e per tutto Israele e Palestina e già mi scuserete se sarò impreciso nei termini perché complicatissimo proprio muoverci proprio con le parole anche in questo conflitto perché qualcuno dice che non può essere chiamata guerra qualcuno dice invece dici e quindi veramente faccio un mi scuso in anticipo per per essere magari inadatto diciamo a moderare questo intervento presento e saluto e ringrazio fin da subito i nostri due ospiti e sono Pina Picierno europarlamentare del Partito Democratico che insomma devo dire e esperte che si spende anche nei temi di politica internazionale
Non solo su Israele e Palestina ma insomma molto attenta anche a quelle che sono le degenerazioni la democrazia in giro per l'Europa in giro per il mondo casomai ne parleremo perché c'entra e poi Mariano Giustino buona sera Mariano
Bottino voi
Che corrispondente per radio radicale dalla dalla Turchia e quindi segue un po'tutte quelle che sono le questioni legata Medioriente e non solo
Sia per quanto riguarda appunto la Turchia che anche da questo punto di vista qui c'entra su quello che diremo c'entra col conflitto tra Israele e Palestina ma proprio la la settimana scorsa è stato attento ha raccontato in modo attento appunto il conflitto è quello che stava succedendo io veramente consiglio a tutti di seguire Mariano Giustino su Twitter perché se chiunque voglia insomma vere
Il polso di quello che accade in quel pezzo di di mondo che è molto vicino al nostro devo dire che c'entra con il Mediterraneo e anche qui vedremo
E e io proprio per questo motivo quando era in subito la parola a Mariano Giustino per chi era di un po'che cosa è successo
E come si è arrivati a come si è tornati in realtà all'apertura del conflitto tra Israele Palestina lancio di razzi e tutto quello che poi abbiamo visto atea Maria
Negli anni ovviamente stiamo parlando di un compito che non si è mai tra virgolette interrotto
Non siamo diretti insomma
A a botte ha avuto alterne fasi di riscaldamento e poi di nuovo si è tornati a un cessate il fuoco con più o meno come quello attuale poi chiaramente l'assenza una in una di soluzione politica contento perché solo così ma se vorrà uscire evidentemente rischieremmo di assistere ancora mi prese in questi piccoli con criteri poi cessate il fuoco pesante nell'ultimo episodio violenza e si è scatenato
Inizi di maggio quando
La polizia israeliana ha annunciato proiettili gomma gas lacrimogeni e bombe assordanti parte induzione la moschea Liala sa si guarda sul tappeto e urgenza renitente al soffitto
Più sacro dell'Islam facendo sgomberare manifestanti della poi complessa e tanti giovani fatti appelli il che un po'sera alle Amanda giovani palestinesi Sigrid hanno ascende gli aveva egli avrà e che costretto chiusa emesse e per ma rispettare pongo troppi e caso quartieri palestinesi Sheikh gli aveva e Silvan
E questo è il visto un metro tentativo di appena è il tessuto urbano e sociale quella parte della città i palestinesi
Considerano la capitale del loro futuro
Vengono ultimo stabili da tempo era in corso un tentativo da parte di nobilitazione estremiste pratica di chiedere alla magistratura lo sfratto
Divenuto familiare parliamo di oltre cinquecento persone incantano
Infine case venditori di Greenpeace il pubblico i coloni ebrei rivendicano la diventano proprietà Vespro sciiti avrà se sarebbe consentito dalla legge israeliana Sebenico pubblicità io ebreo ha il diritto di reclamare le proprietà intende mille novecentoquarantotto il sessantasette furono assegnate pazienza dalle autorità giordane ma palestinese non può fare altrettanto con la sua casa occupata va israeliani come venne denunciato un questo in un dossier rimarrà il suo cinque accusa Israele
E di a viene operato
Non Fini in tal senso perché avrebbe programmato l'alterazione della composizione etnica di territori queste accuse chiaramente sono definite del tutto infondate dal governo italiano
Denunciate come frutto di propaganda e il e falsità la Corte suprema comunque Israele i a niente avrebbe dovuto decidere sullo sfratto il dieci maggio per evitare un'escalation degli scontri ha rinviato la decisione udienza programmate del mi si dubbio e Israele è stata accusata alcune organizzazioni diritti umani di attuare da tempo un processo vigente dichiarazione urbanistica in Cisgiordania e ora anche a Gerusalemme addentro in testa
E bisogna dire che la condanna
Unico questa pratica di insediamenti ebraici Nordania Hermosa anche da molti pare non solo da molti Paesi anche amici in Israele ma anche versati in parte tant'è vero che vi sono stati Sfondrini
All'interno del GRA
Il diverse città molto duri molto pesanti travi e il esercitare il italiane tra le curva unità araba e quella e in pratica diciamo Eva si realizzi del sei maggio via Orsatti forti tensioni tra i residenti palestinesi membri del partito di estrema destra
Chierici Power in cui e guidata da Itamar venti dove Ken dato dal due maggio arriva istituito addirittura un ufficio in una tenda ad un quartiere e entrambe le parti poi si sono scontrate continui lanci di pietre irritanti duramente puntati al partito dalla parte attacchi alle moschee d'altra parte perché alle sinagoghe insomma è avvenuto un po'visti i di tutto insomma
In questo in questi giorni il e tutto questo al proprio all'inizio del mese esattamente a metà scoppia disponga anche alla vicini alla alla porta alla Porta di Damasco comunica la città vecchia insomma questa disputa possiamo dire va avanti da quindici anni ma solo negli ultimi giorni era ripresa una campagna palestinese nel nel nel quartiere e al centro di questa contese quei finito perché viene richiesto al punto da ricostruzioni e si sono sentono ci sono diversi appezzamenti di terreno
Si guardi vicino alla tomba di si nel week end giusto i coloni ebrei marocchini R
Furono acquistate dalle comunità ebraiche aschenaziti stanno lì se se tardi diciannovesimo secolo poi abbandonate nel mille novecentoquarantotto quando esposti appunto la guerra l'indipendenza delle famiglie per o costrette a fuggire
Le famiglie palestinesi in vivono lì arrivarono nel quartiere all'inizio degli anni cinquanta quando il territorio innesca tutto il controllo giordano ma il governo di Amman rese gli inquilini palestinesi proprietari Nibali
Impellente le e delle loro tasse e i coloni dura si oppongono Emilia indicano quelli che considerano nel loro dell'abitazione evidentemente c'è anche il discorso anzi soprattutto sponsor politico all'interno
E di di Israele cioè sappiamo che il e nato ancora la costruzione di governo Netanyahu non è uscito a a formare il suo governo ed era
Diciamo quasi pronto almeno così si è detto un Governo di coalizione di un'inquilina che che avrei e superato Visso ai margini Netanyahu con e includendo anche una lista di innata rappresentanza rappresentanza abbattuto questo
Evidentemente e e fallito
I critici dicono che è fallito perché e appunto tutto era questi scontri poi sono stati alimentati dal fatto che non e Netanyahu anche in questo modo avrebbe reagito in questo modo per cercare di prendere tempo di far saltare il governo il sistema costruendo e e adesso siamo in una in una fase e in cui appunto pollame grazie alla mediazione dell'Egitto grazie alla l'intervento gli Stati Uniti si è usciti aggiungere almeno ad un ad un cessate ad un cessate il fuoco che conviene ovviamente eppure fa conviene anche ad Hamas perché Hamas una assolutamente e gli strumenti unitari per fronteggiare una guerra contro punto Israele
Vi sono stati attacchi senza precedenti almeno dal due mila quattordici da parte di Hamas e della Jihad islamica usati lanciati belli
Oltre quattro mila missili sulle diverse città italiane fortunatamente hanno provocato non numero limitato di vittime dodici vittime ma quello che questa che nuovo molto grave il il e il l'elevato numero di vittime i complessi e in particolare da parte da parte palestinese comunque duecentotrenta uniti mi ha indicate tra questi diversi verso i bambini
E qui mi fermo intanto vive una ricostruzione poi magari vediamo alle analisi un po'più approfondire per quanto riguarda anche il ruolo della della Turchia e e di vietare gli altri attori
Sì senz'altro senz'altro grazie grazie Mariano veramente chiarissima noi quando abbiamo pensato di organizzare questa questa iniziativa qui
Ricco consono con i ragazzi e le ragazze di paglia legge idee ci siamo detti
Cioè ci siamo trovati in un momento in cui veramente capivamo possano capendo poco di quello che stava accadendo e perché se se il stavamo capendo una cosa era quella che in realtà questo non non può essere considerato come un conflitto diciamo regionale come qualcosa che riguarda il solo il conflitto tra Israele e Palestina poi Tuma viene già citata Turchia dopo ne parleremo da tu sei migliore osservatore per queste dopo
Approfondiremo anche con l'odierno la nuovo probabilmente su questo scenario qui a Pina Picierno invece chiedo proprio di allargare un po'il campo diciamo un po'la aumentare il grandangolo un po'vedere quali sono le altre gli altri attori qual è coinvolti e col quale diciamo il ruolo di altri stati che da sempre hanno interesse nel conflitto che ci sia o che non ci sia il conflitto tra Israele e Palestina
Preso chiaramente all'Iran penso agli Stati Uniti anche quindi doveva andare a recuperare un un può evitare un'iniziativa che trovi organizzato sulla tua pagina Facebook gli accordi di Abramo
E quindi qual è il ruolo degli Stati Uniti nuovo non nuovo da questo punto di vista qui con l'elezione anche di John vai del e quale il ruolo dell'Unione Europea poi sull'Unione europea magari facciamo un approfondimento anche in seguito però ecco la mia domanda proprio quella perché non è solo un conflitto locale e quali sono gli altri attori in campo
Tanto grazie grazie domandina ammariamo anche per la ricostruzione come si sente molto lucida mo'
Comotto puntuali grazie per questa occasione era giovamento perché io credo che abbiamo molto bisogno
Di ragionare intorno quello che sta succedendo perché sta succedendo qualcosa di molto rilevante per il Mediterraneo per il futuro del Mediterraneo e quindi facile
Complimenti intanto per aver avuto la voglia come dire anche un po'il quaranta discutere in maniera un po'così libera da pregiudizi e e nella dieta
Come dire ha avuto e si intitola voglia di capire no quello che sta succedendo perché io credo che ripeto ci siam grande bisogna credo andiamo l'esigenza di provare a come dire a spogliare ed un approccio ideologico e pregiudizi è cane vedo che sta succedendo trovare appunto guardare alle cose con uno riguardo libero per trovare capirci qualcosa sostanzialmente allora Mariano ci aiuta per ricostruire un po'alle ragioni contingenti no
Perché in questo compito ed abbiamo avuto sicuramente unisco contundente che credo che viene affrontato Mariani rinunci proprio perché l'ha fatto splendidamente come lui sa fare e poi ci sono tante altre ragioni vecchie e nuove bene
E proviamo a raccontarvi allora di recente recitato una cosa importante una cosa sporca che sono appunto
Degli accordi di Abramo e hanno generato diciamo la possibilità di accordi diplomatici e commerciali tra Israele un pezzo di mondo Antalbo
Questo ha determinato naturalmente una serie di ricadute molto positive perché costantemente sul fare cambi come dicevo diplomatici commerciali
Che hanno finita Rizzato informo poeta sto Di Mundo Maya e questo tempo accanto a questa reazione
Sicuramente punitiva dirimpetto c'è stato in qualche modo una reazione diciamo negativa di un attimo pezzo Watamu impietosire dedicandosi all'interno diciamo della Lega
E insieme manifestato in qualche modo al attraverso un atteggiamento diciamo di chiusura
Verso gli accordi di Abramo ma anche appunto un clima di ostilità crescente questo noi dobbiamo dire verso liberamente cioè nel senso che e è cominciata ad agitarsi altri una ferita crescente appunto in quell'area del mondo verso verso Israele e quindi naturalmente c'è stata quella miccia che ha raccontato splendidamente Mariano e annuncia in realtà a determinato una reazione che sicuramente insomma lanciano totalmente non ci dormivo ha raccontato Mariano fate appunto gli scontri lati della questione le case occupate
Ci metto dentro anche la responsabilità di pubblici ad un pezzo appunto
Del del del partito del premier uscente di Netanyahu che agita ha in qualche modo sovente attorno una manifestazione anche dei membri del suo partito e agitato in qualche modo la situazione è evidente che quella vicenda il
Se la guardate la guardiamo
Per me
L'opulenza del quando importanti per quanto articolato in contanti ma pure di una disputa evidentemente con Italia come racconta la Mariano da sola non basta oggettivamente a spiegare quello che è accaduto perché a un certo punto in testa a vicenda e i mitra
E così
Camassa entra prepotentemente Hamas con un'azione senza precedenti Poma almeno ventinove dobbiamo rampa di quattro mila più di quattro mila razzi lanciati sulla popolazione civile Israele sì sono stati pochi ritenete che spesso appunto c'è pure questo
Questa questa operazione particolarmente terribile no della conta delle vittime d'Aula
Al
Poi brutta ma insomma io ricordo che ci sul parquet cioè quattro mila Razzini potevano generali massacro non c'è stato del massacro perché sapete che Israele e dotato di un sistema di protezione intorno alla propria popolazione dieci mila e molto molto avanzato Guglielmo secondo
Che sostanzialmente impedisce la il bombardamento impedisce insomma Perazzi che sono stati lanciati nel fare parità
E quindi le ragioni sono può più profonde diciamo di quelle superficiali e quindi necessarie una lettura un po'più profonda rispetto naturalmente Hamas che dobbiamo dire essere senza vitelli organizzazione terroristica e questa è una una delle cose che dobbiamo mettere in fila Milan consenziente istruita
Perché insomma i partigiani assentite multe no sentite troppe e alla voglia anche dire che non si possono paragonare governi di cui possiamo naturalmente criticare il politiche io sono criticano duramente con le scelte con le polizze
Vedremo pagliaio taglia un esponente il partito delle è stamane in alcun modo possibile e immaginabile paragonare governi eletti democraticamente un le ragioni che non ci sono ragioni dell'organizzazione terroristica questo e imprimere una che noi non possiamo con quando raccontiamo che Hamas a da quando ha preso appunto il potere un'edizione discutibile due mila sei ha progressivamente ridotto negli ottavi cittadini palestinesi cioè non non stiamo qui quando diciamo che Hamas un'organizzazione terroristica non stiamo non riconoscendoli ragioni del popolo palestinese
Perché questa è una
è una comitive degenerazione in questo dibattito rispingere un conto sono i cittadini pari di cui riconosciamo le ragioni e di cui a accogliamo veder riconosciute era una truculento sono le organizzazioni terroristiche
E allora singoli non Cira
Contiamo e da quando Hamas avendo il Corriere ha ridotto le libertà progressivamente del popolo palestinese ha ridotto in povertà e il popolo palestinese perché ha utilizzato le risorse che arrivavano non per migliorare le condizioni di vita del popolo palestinese ma per aumentare il suo arsenale bellico
Dobbiamo ricordare che Hamas ha espulso democratici patate alla vita
Democratica del paese e allora io queste cose non significa come diceva un attimo fa non riconoscere le ragioni del popolo palestinese perché ripeto tu lei ha detto informalmente nell'introduzione sono a abbastanza attenta a quello che accade rispetto allo stato di diritto nel mondo
E nella stessa battaglia quando appunto parliamo che il diritto del popolo palestinese a liberarsi dal terrorismo che Hamas e la stessa battaglia facciamo gran non si capisce perché quando parliamo di diritti umani di libertà in Turchia in quel caldo
Questo dibattito viene accettato e riconosciuto senza particolare dialettica quando parliamo di diritto dei palestinesi di essere liberi vedere voi di ANAS poi anche nascente sbagliato e tutti sono stati evacuati differenti capitoli tre nel corso di questo compito ha commesso degli errori ma e non è in discussione presto evidentemente non sono in discussione le ragioni e i torti
Esistono la del da un lato e dall'altro dobbiamo invece avviene la lucidità di riconoscere che cominciamo le ragioni voli cosiddette ragioni di Hamas sono mettono in pericolo innanzitutto le condizioni lo Stato di diritto e la democrazia i diritti del popolo questo mi sembra un punto che noi non possiamo e non dobbiamo io umide anche perché poi Crespo scenario sono intatti abbiamo ma vita poi appunto discuteremo con usare un un esperto di Turchia che insomma da tutti svolge un lavoro prezioso due appunto di quello che ha che accade in grado appunto in questo scenario in maniera non sorprende per la RAI Rita Cerbo Danilo
Insegna dovranno appunto sono entrati altri attori sappiamo che c'è un'attenzione diciamo da parte dell'Iran utilizzare altri termini a quello che sta avvenendo Mimun quell'aria del Mediterraneo e sappiamo appunto che per esempio & D'Anna e tanto accenni no di una notevoli attività politica diplomatica in queste settimane in questi giorni
A sostegno punto Hamas tutto questo si aggiungono poi sono una serie di ora notizie che si rincorrono si dirà Mariano insomma che ha notizie di prima mano destra per esempio un accordo la giurisdizione marittima tra la Turchia e la Palestina informarsi nuovo uno delle cose dell'aria del livello non essere attenti a quello che succede e guardare dice ramo acquisto conflitto comunitaria diciamo una visione ideologica e poco approfondita secondo me non ci consente di capire sostanzialmente nulla quello che sta accadendo e invece dobbiamo essere il finiscono dove iniziato lettera dovevamo bisogna dare risposte rapide verrà approfondire tanti temi gli altri temi ma dobbiamo essere capaci di capire perché quello che accade nel Mediterraneo a ripercussioni presente Ringo fa molto molto importante tentato il polo per un momento a qui
Diciamo la gestione degli impianti perdurando alla a gestione appunto di impianti e accordi che vengono fatte troppo che cosa è accaduto che in questi anni
Lei cancellerie europee hanno guardato riterranno soltanto con la augura e l'ossessione della questione appunto dei migranti senza avere però mai una vera e propria strategia mediterranea e allora questa cosa me la pagheremo per io penso che sia non più accettabile non più tornerà abile una politica estera sostanzialmente inesistente dell'Europa
Anche perché evidente che ci sono anche altri tu stanno guardando quello che accade momento guardando a quello che accade nel Mediterraneo penso appunto alle relazioni porti che esistono per esempio però la Russia e la Turchia di Erdogan Kenzo appunto anche e dal ruolo che la Russa giura nasce sì teatri Carnevali e quindi io penso che Europa dovrà un po'ridestare fu per essere buoni per utilizzare un termine diciamo purtroppo grissino da da pista senza che abbiamo visto
In questi anni e dovrà farlo rapidamente se non vuole appunto che in quell'area così strategica così importante
Per indurlo a giocare appunto saranno altri e quindi molti tradimenti subiti colpito di scelte che fanno per per il momento mi fermo qua
Grazie mille grazie leggerissima anche anche tu veramente grazie per questo volo d'uccello un posto tutto il il Mediterraneo e anche oltre direi però insomma la domanda per per Mariano è stato abbastanza chiamata cioè qual è il ruolo della Turchia oggi d'un ruolo nuovo oppure no io insomma che mi occupo ormai da qualche anno di Africa e che fino ad adesso insomma non vuole Egitto che faceva un po'da paciere tra i due anche avuto in realtà un ruolo anche in questa crisi qui però se non ho capito male un po'minoritario rispetto al passato rispetto ad altri momenti in cui Israele Palestina sono arrivati è arrivata in ricordi per usare una metafora
E quindi dato che in politica il vuoto non esiste da quanto Sallusti capire insomma è stato con la Turchia ad essersi a da sì realtà paciere tra i due contratti chiedo quali
Quali finalità perché è secondo me è interessante anche ampliare anche qui in campo perché la Turchia che dovrà in particolare
Attivissima su più fronti che ci riguardano la Turchia e la portano a dare al trait d'union diciamo tra Europa e Asia
E Africa direi perché insomma sappiamo bene come dogana abbia messo le mani anche ormai ma il modo la strada stabile
Sulla Libia con tutto quello che ne consegue no alla gestione delle partenze dei migranti eccetera
Quindi ecco e tra l'altro colleghiamoci proprio anche a questo cioè perché facciamo facciamo meno fatica condannare Erdogan come un un presidente autoritario un dittatore c'entra da una parte con le soppressioni nei confronti di studenti delle donne dell'opposizione dei curdi eccetera
Mentre dall'altra parte facciamo molta più fatica a condannare organizzazioni terroristiche come ad esempio Hamas e non lo dico io non lo dica non lo dice neanche l'onorevole Picierno insomma che sono setter olistica dice l'Unione europea quindi se non è che ci stiamo inventando nulla di strano
Quindi con poco inferiore la mia domanda per tre mila domande per valida si Pennini grazie veniamo per un citiamo
Rispondere con certo diventando sono d'accordo con il concerne quello che ha detto a proposito soprattutto a proposito del bendate domani per genitori e si fa fatica a dichiarare Hamas per quello che c'è un'organizzazione terroristica e si fa molto meno fatica era
Per dato chiede alla Turchia di tener conto delle violazioni di le richieste chiaramente pazienti umani possano uno nel nel paese soprattutto in questi documentiamo una io intanto voglio dire che il suo per quanto riguarda il ruolo della Turchia io ho letto un diverse cose istituzionali italiani la mia posizione molto diversa
Per chi detta quello di da quello che emerge da da una da alcuni descritta variazioni turca puntando la dura reazione della Turchia siccome
E di quindici giorni di con Clinton trasformarsi e Israele non è nuova tutte le volte il si verifica mise da sempre bersaglio di Gamberini prima con e ha intuire indipendentemente dai bond perché il
Da pensioni contro Israele tutti è molto diffuso molto diffusa molto trasversale difficile trovare chi è una persona sia disposta
A mettere in evidenza il diritto legittimo Israele che ha alla di senza alla sua ventisei Cosimo stiamo parlando di un contesto abbastanza sbilanciato filopalestinese
Quindi la tanto diciamo che la reazione della Turchia sfugge
Domande in prima persona
A più volte denunciano Israele come uno Stato terroristico ha chiesto l'intervento della comunità internazionale in particolare
Della comunità islamica intervenire duramente contro Israele anche con sanzioni
Lanciato una retorica abbastanza pesante anche nei confronti Stati Uniti
Si è rivolta al bar del centro gli animalisti insanguinati sporchi di sangue che non la vita cioè ma per il massacro nel massacro gazebo
Esteri nazioni dobbiamo comprendere una cosa quando evento annaspa uomo enuncia questa retorica si rivolge prevalentemente in tutti non si rivolge all'esterno si rivolge ai turchi questo dobbiamo tenerlo presente perché Polillo specialmente in questi in questa fase in cui Antoine sta prendendo
Larga larga larga parte dei suoi consensi non solo il suo partito ma lui personalmente né e Taranto un utilissimo nei sondaggi addirittura è stato scavalcato Ning sondaggi da ben tre leader per i leader nazionali Guerini sindaci quindi maggiori città contestando Milan cara e il leader della destra conservatrice
E menava accenni scavalcati e anche non di poco Mamour vasti essendovi Sakura spostarla va superato gli undici punti
Questo è veramente un fatto enfaticamente però che siamo teoricamente ancora lontani dalle elezioni quindi però comunque un dato che prima è è senza precedenti non si era mai verificato e adesso si sta verifica per la prima volta inventando
E l'economia va male Eduardo e alla ricerca disperata
Di a quindi aumentare il suo consenso interno e Muttley prende quasi si utilizza qualsiasi occasione per farlo e in quale occasioni migliori in questi giorni era proprio la causa palestinese che quella più sentita trasversale in Turchia
Che coinvolge che attraversa tutta personalmente dibattiti ricordiamo e la risoluzione Pro a marzo è stata votata da la maggioranza larghissima maggioranza del Parlamento il parlamento turco risoluzione Congo ordine
Che denuncia gli attacchi definiti terroristi ci da parte dello Stato di Israele
A Gaza
Per il e questo è in linea dato molto importante quindi è donazione Dexia impazza ed egoiste con la questa retorica sarebbe a unisco quindi questa retorica dura e poi parliamoci chiaro ossea ed Olanda non ha mai fatto una proposta
Cioè quando si dice l'attore l'atto si muove prendo processa i tre ma e Eluana non ha una proposta
Non non assolutamente no fatto una proposta semplicemente denunciando lo Stato d'Israele l'ha denunciato in tutte i consensi nella conferenza della cooperazione islamica verso l'onorevole
Per il consiglieri cinese el largo affatto con parlando al telefono con venti capi di Stato di nazioni musulmane e ho sia limitato diciamo possiamo utilizzare una retorica e a denunciare ma non ha fatto una così il ruolo di propositivo e di mediazione battendo l'Egitto e guardate che non è un caso lei sa rivolge tende quarantacinque messaggi di ringraziamento arriva ma
Centoquarantacinque messaggi di ringraziamento al di là e nemmeno uno una King
E tra se e Antara in questo momento i rapporti non sono idilliaci Perlini annuali
E a sta cercando di deporre l'ascia di guerra en e per uscire fuori dall'isolamento regionale
Perché e si trova circondata nemici ha litigato con l'Arabia Saudita ha litigato con l'Egitto
In Siria occupa una parte di territorio e come sappiamo avversa Bashar al-Assad in Iraq ha invaso nel Nord Iraq e animato una guerra controreplica anche non non rovinate con l'Iran i rapporti sono economico-commerciali più che altro c'è poco di politica nei rapporti tra Iran
E e Ankara Turchia e e poi ci spieghi la rapporto da recuperare e accanto al stanno lavorando molto per cercare di recuperare il rapporto con gli Stati Uniti d'America
E anche con Brussel
Quindi ci troviamo di fronte a un qualcosa del genere quindi capo politico di Hamas la insomma per a sostegno di quanto visto dicendo basterebbe già andato cioè capo politico di Hamas Ismail ANIE non vive
Pensieri ore orchestra
Mi ricordo ma comunque non so non vorrei sbagliarmi ma ricostituita meritata se non sbaglio comunque Ismail infamie ha ringraziato ancora una volta l'Iran pensose scrigno durante la telefonata con il comandante
Delle Quarterly o o rivoluzionarie iraniane Hossein Salami
Non ha ringraziato Antalya Pilliteri quindi possiamo dire in sostanza una villini Tine dell'ultimo rendez di combattimento Israele Hamas è l'apparente irrilevanza
Della Sicilia come potenza regionale in termini sia di a paura teso paura delle paure perché beh queste lo si capisce benissimo è ancora non poteva nel modo più assoluto sostenere militarmente ammazzo
Non esiste in aiuto ecco attenzione non si sognerebbe mai
Di fare nuove se non questi utilizzare questa retorica contro Israele
Con Israele ci sono rapporti economici e commerciali molto più lenti ancora nonostante non abbiano rapporti diplomatici politici però fino a pochi giorni fa a Tel Aviv ha mandato uguale a mandare il tappo del mito e dell'Intelligence turca e si stava discutendo di ritorno dell'ambasciatore turco dell'ambasciatore israeliano ma ad Ankara questo gesto stesse questi episodi e quindi adesso di poi tutto e tutto congelato
Però questo Pellini quindi sotto l'aspetto militare non poteva fare niente non è come l'Azerbaijan Hume la Libia dove l'unico abbiamo lasciato campo libero guardate e allora una brevissima parentesi per quanto riguardava via anziana già fatto il giro delle sette chiese per cercare aiuto per salvare il piccolo mi è stato chiusa la porta
E si attesta davanti ad Ankara una prateria
è un fatto quello che intelligentemente dicendomi dire questo intelligentemente come a farlo intervenire militarmente per sostenere per difendere Trimboli il governo riconosce Colombo
Come lo riconosciamo anche lui anche in Italia anche uno conosce e vigore riconosce il Governo il solo se riconosce il governo sostenuto danno un nessuno ha voluto difendere Tripoli l'ha fatto domande
La la zebra Gianna
A Enrique riuscita ad ottenere gran parte del Nagorno Karabakh dei territori occupati dall'Armenia grazie androni turchi
Ed è grazie ai droni di Israele Settis Israele e e e Turchia in Azerbaijan si sono trovati sulla stessa sponda
E e qui non era non è la stessa cosa con il siciliano la sistemo Intini a Gaza non poteva pareri e poi sotto l'aspetto del solo dell'orso Power Marco niente affatto perché è stata completamente tenuta fuori
Dagli accordi incessante il uopo e inoltre sulle iniziative in atto adesso per la ricostruzione di casa anche su quello
Lavinia fuori quindi io non lo capisco quadre questo ruolo grandioso di inserimento della Turchia lo scenario
La richiesta vivendo una di Meggiorin momenti nel mille peggiori fasi della sua il del del regno di Edoardo annuncia nella fase di potere di entrambe dal due mila due impone sia in politica interna che in politica estera
In politica interna a il il partito di Erdogan in barriera scarsi avventura scatenando una faida interna
Si stanno facendo la quelle Van correnti tra i genero quella del genero di Erdogan è quella di visto Intelligence succedendo lire io
E e le poi sta perdendo consensi racchette notevolmente c'è adesso si sta inventando qualcosa per cercare di cambiare la legge elettorale che per renderla più conveniente prendere Home venire questa perdita di vincere di nuovo le elezioni sicuramente s'inventa una cosa sul piano internazionale resta ancora isolate resta per Erba la necessità assoluta di normalmente riprendere i rapporti positivi ogni tre anni ogni europea l'agenda positiva la cultura domanda prima di tutto prima che in Bruxelles ora ed è il i rapporti con gli attori principali regionali e sono appunto l'Egitto e l'Arabia Saudita
E con quei settori in cui e tiene da tempo servizi segreti turbativa diplomazia turca stanno lavorando cosa chiede Israele ed Egitto all'Argentina
Chiede di abbandonare l'alleanza con i fratelli musulmani eccola marzo e in questo senso imposta facendo eco sta operando
A allentato i rapporti con la Fratellanza musulmana chiudendo negli intenti della Fratellanza musulmana addirittura sospendendo di programmi che parroco Omar di Assisi
E spostando alcuni leader di Hamas dalla
Ecco io per il momento mi fermo qui avrei tantissime altre cose da dire però ci tenevo a mettere in risalto a questo punto cioè l'ANIA analisi osservazione su cui simbolo della Turchia è abbastanza diversa da quella che le quindici
Grazie ma tra l'altro questa cosa conferma semplicemente quanto complesse siano le situazioni e tra l'altro quanto sia interessante andare a vedere
Le relazioni anche diplomatiche che ci sono tutti i vari simboli dei vari linguaggi che ci sono dietro hanno ex uno di sa leggere e TGV spiegati si si riescono a capire tante cose
E io cambierei solo in parte sgomento interpellando il nuovo Pina Picierno
E perché noi viviamo no viviamo su sui social network e e si dice no che noi viviamo della nostra bolla per cui è difficile uscirne poi i e tutti a un certo punto siamo portati a ad ascoltare a leggere anche solo chi la pensa come noi
E io credo che veramente mi sono accorto che scorrendo l'Amiata Milani Twitter o degli altri soci al veramente in questo caso nel caso del conflitto tra Israele e Palestina la la mia bolla che è un po'somma quella che che non vuole insomma ombra centrosinistra ovunque si informa eccetera si è divisa in due severamente spaccata a metà
In in del una degenerazione secondo me anche un po'inquietante per cui si è trattato questo conflitto in modo come come tifosi io non come analisti non per capire qualcosa ma per prendere una posizione per forza
Posizione che io stesso non solo per riprendere così su due piedi non posso non mi sento di dire sto con una parte con l'altra est del peso non abbia senso neanche farlo però è stato fatto e purtroppo il dibattito anche stato inquinato
Ce lo dicevamo prima di andare in onda insomma è stato inquinato da da questa da questo modo insomma di Yapi riparlarci
Soprattutto si sociali ma non solo quindi vorrei chiederti sette capitoli la stessa cosa e se hai qualche risposta sul perché su questi in questo caso qui
è capitata una cosa del genere
Sì grazie grazie Giovanni Crivellaro alla sollecitazione perché insomma mi pare sia importante approfondire anche questo aspetto allora le improvvide giudice vero le ho notate
E devo dire che gioca senza dubbio secondo me è una certa semplificazione no del ragionamento cioè starei lì a cioè il Medio Oriente Ugo bompresso dobbiamo ora con le parole di Mariano Giustino manzo umana storicamente univoco completo correttamente lo ha per le implicazioni dopo
Insomma provare a a fare un'analisi seria
Di quello che sta accadendo di quello che è accaduto perché come abbiamo avuto modo già di raccontare un cibo non sarebbe neanche l'UNESCO contingente ma ci sono ragioni antiche e poi più nuove che sono fatte ovviamente integrante delle ragioni in questo conflitto
Semplificare sempre esempio dice semplice ovviamente più pace poco dopo quando semplicemente poi ovviamente è
Senta
E quindi io penso che sicuramente non abbia aiutato la semplificazione più annotarlo
Essere pasta diciamo nell'impatto pubblico all'italiano in maniera morto portò Pirandello meno devo dire che nel dibattito europeo io ho partecipato per esempio di Tom
In aula nel corso della scorsa plenaria dove in forma un po'anche la possibilità di esprimere il mio pensiero il ribasso è stato assolutamente non retorico non semplificatoria è stato allevato propongo che ha restituito fa
La profondità della della della situazione della crisi che stiamo vivendo ma sicuramente è una criticità devo dire italiana quello che io ho riscontrato lungo Papon
Io
Cento che Narducci non non possiamo stasera ma in generale facendo possiamo ricordare che l'antisemitismo che attraversa
E che lui è un pezzo rilevante perché
Io ricordo sembra diciamo le parole di Giorgio Napolitano sa che Giorgio Napolitano aveva ma non fondato un'associazione insediarsi in Italia Israele l'area fondata all'interno dei Democratici di sinistra proprio perché istintiva la necessità di emancipare anche la sinistra un dibattito che era troppo ideologico capo schierato
Sono un po'ed era appunto rappresentativo ottantuno ecco della verità e quindi proprio Napolitano fondò questa associazione importante che ha segnato un pezzo importante del caso della sinistra dev'
L'abrogazione diciamo della
Pensiero progressista del pensiero improvvisi dei riformisti che ha che era appunto finita per Israele
Così
Dice Napolitano che l'antisemitismo non è il a separabile dall'anno dal dall'antisionismo
E perché perché non va al fondo cioè sente la negazione di ragioni bene Israele e le ragioni per cui lo Stato di Israele non solo delibere ma di veline appunto insicurezza clinica al fondo quando si ragiona perché questi l'avete visto l'avete visto fin qui per troppo tempo fra la distinzione no io non sono antisemita sono antisionista ma foto Giorgio Napolitano raccontato molti anni fa perché era un uomo dei pensieri lunghi della capacità informarvi acchiappare le cose prima ancora di succedevano etica fanno un politico antisionismo senza antisemitismo che sono un po'de facce della stessa medaglia perché si negli anni gare con lo Stato fatto anche in queste ore in questi giorni le ragioni stesse dell'esistenza dello Stato e Enzo
Stai riconosce
Trieste in qualche modo anche antisemite questo ragionamento attraversato indisturbato dopo sì basta guardare quello che sta succedendo nelle proteste no le piazze le abbiamo viste anche su questo non ci possiamo nascondere dietro un dito almeno io non intendo Padova viene se hanno espresso spesso certamente non sempre ma spesso una presenza è un livello diciamo di antisemitismo molto preoccupanti al Wap occupato
Sono molto preoccupata dall'Iran legge migrazione diciamo
Questo dibattito che in realtà ci racconta di un antisemitismo che probabilmente non è mai del tutto scomparso no perché tra le e ragioni anche diciamo vecchia in tinte in questo conflitto naturalmente non parlo dell'UNESCO contingente non parlo delle ragioni contingenti ma insomma vendere le azioni che abbiamo avuto rispetto a questo compito Enzo sicuramente c'è no
Questo compito ha portato con sé quello di definito nomi patrimonio che si definisce il Marie il mare oscuro del mondo c'è la volontà ciclica di mettere in discussione non resistenza allo Stato di Israele insomma utenza fissa dovendo tutti questi cioè su tutto concorso
Della nostra storia della storia della nostra Europa la conosciamo ipocrita e per la stasera e quindi questo finto in questo antisemitismo e evidentemente con acqua
Il fatto ideazioni niente però so in maniera molto che occupa ripeto insomma non bisogna andare molto lontano bisogna andare a Londra dove ho ascoltato
Cosentino grandi gridate nelle manifestazioni che si sono dei Piazza Indipendenza supportato nelle stesse parole agghiaccianti minacce insomma ebrei
E insomma cena tutte concentrate niente con il compito Napoli uno spot contingente
Ovviamente con la pancia che ha fatto esplodere un sentimento che che covava da qualche parte quindi preoccupai civile preoccupare che sino ad occupare come democratici comune
Diciamo persone che lottano per i diritti di ciascuno per lo Stato di diritto per la di grazie
Pongo per
La dissidente ha poi affermare con forza ricongiunti formati diritti e dell'ambiente
Sia ogni e quindi ma ripeto non mandare così non non basta scorrere i commenti selvaggio del molto banalmente se vuoi andate di là io ieri sera ho provato a fare questo esercizio
Un posto io dovevo pubblicato in Spagna ritenzione
Su quello che sta succedendo no io sono rimasto abbastanza impressionata vi devo dire
Molto colpita molto impressionata Rep ripeto il livello di violenza contributo moltissimi con per diciamo la percezione del PPI commenti fossero assolutamente organizzate nel senso che arrivavano commenti in arabo sono arrivati commenti inglese e spagnolo ora insomma
Con tutto diciamo la stima che posso avere la mia attenzione non penso che
Da unico diciamo un po'variamente polivalente e pure
Dico ricevuto qualcosa come mille cinquecento contenenti risolto un posto che sono arrivati da dure un livello di violenza in piazza antisemitismo perché la dobbiamo chiamare
Molto molto preoccupante molto sommario turista non nasconde il suo movimento mi sono abbastanza impressionante mi sono abbastanza preoccupata e presto e di tutta questa di questa roba quando dobbiamo esserne consapevoli
Allora lo dico anche perché stasera so che ci guardano dei giovani demografico che ci vada anche un pezzo del partito potrà lo dico anche a Franchi si dice progressi stanchi diciamo rappresenta un pensiero democratico questa roba non possiamo diciamo tollerarlo perché un conto è l'inconoscibile lo dico con tutta la sincerità di cui sono capace un conto e riconoscere le ragioni giuste
Del popolo palestinese che nessuno vi assicuro vuole mettere in discussione piantine non promuove perché togliere l'acqua che l'Ulivo
Significa aumentare i diritti del popolo palestinese perché inutili combattiamo e diciamo il consenso si ritrova imponente e concludo mattiamo aumentando diritti del popolo palestinese aumentando il benessere del popolo ai fini ma questo non c'entra niente
Con l'idea o incerto il giustificazionismo endovena umanitari come la teste che non è democratico che non è simile dunque siamo giustificare in alcun modo risentito solo guardate categorica il terrorismo
Non è possibile perché noi non diamo come i Comuni tanti monocratica alcuni uomini e donne inizia Fortune pone native su cui incombe Canterbury lo facciamo naturalmente aumentando e mentendo citato dicendomi dare indirizzi di quel popolo riconoscendo naturalmente i colleghi cominciò a far da parte israeliana cioè non è che io sono sostenuti sul bagnato
Cioè per quando hanno provato diciamo farmi passare pure come una sottile linea d'aria non è così ovviamente non sono una riteniamo sono una donna di centrosinistra con una donna
Progressista
Siedono tra i banchi del partito del gruppo della famiglia e dei socialisti europei è ma attenzione a acquista eccessiva semplificazione che porta riformista d'una rigenerazione dello tsunami
Perché non possiamo criticare fino a domani mattina e fine qui fino a domani mattina Giovanni a criticare di cui vagliate dei governi cinque vertebre indiane
Ma non possiamo mai e poi mai mettere sullo stesso piano dei governi investono democraticamente eletti che c'è un parricidio sbagliati che fanno scelte sbagliate Onna diciamo una condizione assenza sostanzialmente di democrazia e siccome io sono una donna di impratichirsi se penso che il Comune di indirizzo come la democrazia di un popolo siano del tipo indomito popolo e siccome lo faccio infetto detto prima persino rispetto agli Stati membri dell'Unione Europea Repubblica so se succede d'Ungheria semplice in Cornovaglia
Infatti giustamente guida parlamentari politica per interessare gli obiettivi
Dei dei cittadini e tutti i gruppi parlavamo prima della Turchia o bielorussi che abbiamo visto quello che è successo un po'che rinnovabile rispetto all'arresto appunto dissidente detenuto in una richiesta di un ragazzo che ha più appunto l'acuità Giovanni
E allora sì cinica siamo giustamente per questo non è che possiamo pensare che il diritto a vivere in democrazia del popolo palestinese possa valere un po'meno perché poiché l'approvate c'è Israele che hanno raccontato come cattivo e quindi va be'allora si toglie però ad una condizione diciamo a senza diritti e senza democrazia il popolo palestinese pur di giustificare che la responsabilità e la parte civile Israele allora io penso e di questa semplificazione non ci dobbiamo assolutamente liberare bisogna avere la lucidità di riconoscere i torti e ragioni prima anche la lucidità d'individuare i video incentivazioni terribili di questo ragionamento che ripeto hanno un nome callosità volanti sempre e che quindi ne dobbiamo combattere con la forza con cui abbiamo combattute negli anni passati
Quando appunto ci sembravano essere un po'scomparsi dal radar e invece purtroppo questa vicenda Cira imprese con parsimonia covando qualche fatti allora con la stessa determinazione se ne abbiamo avuto negli anni passati dobbiamo gli allontanato le combatterla con la forza difende
Grazie grazie mille per la risposta veramente
Direi veramente esaustiva sono ma il punto è proprio quello questa non Pignone mia personale ma proprio proprio così secondo me cioè ai per aiutare i palestinesi moderati chiamarli così i palestinesi che vogliono più democrazia non possiamo non partire dal combattere invece gli estremisti i terroristi anzi ed è assolutamente ed è una cosa che tra l'altro si vede anche in altri Stati
In altri stati del mondo pensavo che la Turchia no in cui ci sono c'è uno comunità civile Cetra che europeista anche che vorrebbe insomma che prende le distanze ogni giorno da dal regime invece di di erto a e ci avviamo verso la la conclusione l'ultima domanda una domanda sta per un po'terminare questo dibattito di cui veramente vi ringrazio moltissimo
Mariano Agate tolga il tipo più il polso della situazione essendo vivendoci diciamo in quei posti di studiando il litigio giorno dopo giorno raccontandogli
Io ti chiedo di questa domanda evidentemente difficile ma mi sento di fare lo stesso perché se non ci proiettiamo verso il futuro noi facciamo abbiamo ruolo più degli degli storici i descrittori più che di quelli che magari vogliono vedere un po'più in là e la domanda è
Cosa succederà adesso tra Israele e Palestina nel senso è possibile prevederlo e soprattutto è possibile prevede cioè nel nel nell'immediato anche nel futuro un po'più lontano è possibile una pace definitiva o allo stato attuale delle cose ancora una un fatto molto complicato da raggiungere secondo il tuo osservatorio diciamo cosa cosa puoi dirci
Ma io sono d'accordissimo con la questione
Al posto prima Pina
E ha fatto bene porno perché i e questo problema segue Simone sentita moltissimo
Ma appunto per questo pensa che
Noi dobbiamo cercare di di parlare Della questione israelo palestinese come la questione dei due popolo due democrazia
Dobbiamo cercare di superare con cento lingue popoli questa perché è un concetto che non significa quasi niente
La questione dopo dobbiamo e alla domanda e quindi facili e intimo e e Express lento
Cioè da stiamo assistendo da decenni di conflittualità accedere in cui fa adesso questo può un nuovo conflitto
Poi c'è stato il fuoco
Ma e noi ci troviamo sempre con la questa questione che la madre di tutte le questioni ma in Medioriente e perché non c'è niente politico in tutto pezzo
L'accordo diversa di cui semplicemente ma con cui Hamas e la Jihad islamica non lancia più pazzi entra nelle non attacca più Gaza e bombardare il bunker di carta in i nel basita
Dove partono questi questi ragazzi chi sono stati forniti andrebbe Galette cioè e e e ci troviamo ci potremo sempre così
E il ci proveremo
Ci dobbiamo aspettare semmai e più improbabile che un ci crede accaldati
Tra un po'riprendono oggi dipende conflitto con l'alternarsi pop dinanzi che gli ammassi di provocano
è molti di under perché invisi razzi imprecisi che cadono male consumatrici sono strumenti a a per certi versi anche alcuni anche Limentani anche se adesso se hanno più sofisticata però comunque sono facilmente meccanizzati da Miserere con sistema Rondo
Insomma e il viso lezioni politiche io non ne ho sentito un po'
Ecco
Vedremo come se saranno rilanciati gli accordi di Abramo o se sarà sì sì sì dovrà registrare uno nuovo fallimento ma io non sono molto ottimista perché fin quando non poniamo la questione politica del
E il ed i diritti dei palestinesi dipinti Israele evidentemente non se ne esce non se ne esce la soluzione non può che essere quelle due popoli e due democrazie perché Israele e una democrazia perché segni di qua quel possono dire i nemici gli antisemiti eccetera ma Israele e resta una democrazia con tutti i difetti delle democrazie come noi spendiamo anche a casa nostra
E palestinesi hanno anche loro diritto a vivere in una democrazia ecco che il il lavoro chi bisognerebbe fare e in sicurezza e quindi ci colleghiamo anche a ruolo di Erdogan ma non ha avuto un ruolo tango hanno avuto un ruolo di condanna
E tant'è che non ha non Mou non non ha avuto un ruolo nella cessate il fuoco e non avrà un ruolo nella ricostruzione
Nella ricostruzione di gas ma con i diamanti questa cosa della ricostruzione di gatti ma ci sono dei molte incognite in c'è un Governo Israele Darko stupita fare da Vettel dovrà partire vedremo qui cosa uscirà fuori anche lì
E
E quindi io credo che fino a quando noi non ci occuperemo seriamente il bikini finiti i palestinesi
E quindi palestinesi come giustamente ha detto vicino non li difende certamente Hamas questo bisogna dirlo evidentemente non non non se ne uscirà
Poi mi sono può essere così tragicamente pessimista porsi più o meno per il momento non quindi riuscirà
Pina Nuzzo suoi dir qualcosa su questo ma ancora sicuramente di fare conclude su sull'Unione europea bene perché è un po'il tuo osservatorio no eh per i restanti citato un po'prima no la con fintanto che Londra dedicherà nel suo ruolo di anche di attore della politica estera sarà sempre salirà sempre nel nel contare diciamo nello scacchiere internazionale
E opposto che lo voglia fare
E quindi un po'anche te alte chiedere un po'questo no dal punto di vista di europea quali sono le prospettive per il futuro in più o meno immediato e se se si arriverà finalmente a un punto che ormai si trascina da di un problema che ormai si trascina da da decenni se non di più
Cioè ma intanto secondo me
O ad essi tengono singolo sono condividono un accento al mille per mille l'analisi appunto di Mariano e sono anche molto contenta della ho ascoltato si tengono ricorderete appunto europeismo e atlantismo se hanno significato qualcosa nella storia dell'umanità hanno sempre significare una scelta di fondo no inequivocabile cioè l'affermazione del di diritto
Un partito modo che impegno per la democrazia dei popoli allora noi dobbiamo dice una grande verità che quella perché stasera abbiamo com'è sottolineato e ribadire col in maniera molto Chianipade cioè Ipacem e democrazia sono assolutamente inseparabili o no richiami che si tengono insieme che non possono esistere due popoli e due Stati se non è sono rispettati almeno di mente dello stato di diritto questo il punto
E allora e fondamentale diciamo che l'unione europea ritrovi la voce perché dobbiamo dirci con molta chiarezza che in tutti questi anni ci siamo andati dall'altra parte abbiamo smesso di esercitare abbiamo spinto gli impegni impegnato nessun impegnarci tutte in dubbio inchieste ignaro lei coordinati geopolitiche impongono alle prismatico antismog hanno segnato il nostro impegno negli anni abbiamo smesso di guardare a quello che succedeva
Nella nel Mediterraneo abbiamo barche in modo siamo stati accoglienti verso democrazie liberali verso regimi autoritari abbiamo vinto ha fatto intanto di non vedere quello che succedeva letterario non solo Medioriente Foro e questa roba fanno funziona e un come come il tridente quindi o l'Unione europea ritrova
Un suo protagonismo rispetto alla politica estera non strategia per il Mediterraneo che non può essere diciamo governata soltanto per l'ossessione del fenomeno migratorio
Perché l'unico al mondo fatta Michele indica elementi che noi utilizziamo per guardare l'etichetta e la paura delle cancellerie europee delle ondate migratorie paura appunto che diventa poi impazzimento
Quando si avvicinano delle elezioni importanti insomma penso attende che stanno denaro per svolgersi in Germania in bronzo
Quindi bisogna che l'Unione Europea ritrovi
La capacità di almeno una strategia sugli terrà no dobbiamo essere consapevoli che questa pace tanto atteso a questo premio diciamo appesa perché non è una pace non tregua tesa è una notizia importanti ma non basterà
Perché non la signora allentare un po'soltanto diciamo la pressione del luogo come si sta facendo un se non si interviene in maniera sistematica con una strategia sulle di Oriente
Per esempio non si interviene destabilizzante tutti quei paesi terzi Remo minaccia costante su Israele come ci racconta
Ah va benissimo punto Mariano perché appunto tutte queste tradizioni tutto quello che accade ha un impatto molto forte in questo in questo conflitto egli insomma bisognerà aveva ritrovare il coraggio il forza dieci alcune verità estasi era mi pare che abbiamo ritrovato insomma alcune parole d'ordine io ne sono molto contento abbiamo parlato appunto di della necessità di acqua di mare la democrazia
Da da tutte e due le parti quest'discrimina molto importante l'unico a chi ci segue di due ragazzi che ci seguono perché Israele non è soltanto diciamo un confine geografico dell'Occidente dell'Europa e il confine democratico perché l'unica democrazia dunque checché esistente costruendo niente e questo significa che dobbiamo lavorare il pettine appunto
Tredici ci siano investono per me questo progetto di parità che va sostenuto che ci sia un'evoluzione del della Palestina ma non solo della Palestina Berzo appunto la fatte le mansioni dei principi dello Statuto in interverrà dunque
Sia poi questo significherà io prendo esercitare un ruolo non marginale importante né soprattutto esercitare un ruolo che fino adesso dall'Unione europea si è rifiutata di esercitare che appunto si gira dall'altra parte ma credo che a un certo punto qual è la storia
Diventa travolge noi certo punto sei costretto non mi interna riguardati e ovunque
E un teatro diciamo molto importante e lo sarà ancora di più perché nel mondo post pandemia legati negli valore investono appunto di natura commerciale diplomatica culturali sia consono tante più questa è un'analisi appunto che trova un po'd'accordo tutti quelli che stanno cercando di di codificare
Il mondo e come sta cambiando il mondo nel momento posto bambini nati nel Mediterraneo diventerà sempre più centrale dell'Europa mediterranea il mare d'Europa
Non occuparsene significa semplicemente Elserino Piol significa imparò appunto di non vedere dei corsi d'acqua no dopo il saremo così ad occuparcene in qualche modo largo quindi io credo che sarà punto necessario
Fare delle scelte coraggiose farla in tempi assolutamente
Ecco c'erano saltato un attimo ma eccomi qua ho ho sentito ti sollecito sentire tutto
E quindi grazie per il tempismo tra l'altro colgo l'occasione per ringraziare il nostro Giacomo Bezzi che sta un po'gestendo tutta la cosa ringraziare tutti tanti ragazzi e ragazze di svolgere che rendono possibile questi incontri
Io veramente ringrazio tantissimo è stato messa tantissimo carne al fuoco io veramente non me la sento di tirare le fila nel senso che la la questione rimane aperta quindi probabilmente non c'è nessun filo da tirare per ora io veramente invito a seguire sicuramente Mariano e le sue corrispondenze settimanali su radio radicale il suo aggiornamento quotidiano su sui sociale ma anche sulla radio e per capire veramente cosa sta succedendo in Medioriente e e quindi ringrazio veramente Magaldi stima per il suo tempo e soprattutto direi per il suo lavoro che sta facendo
Per raccontare questo
Questo posto così così difficile complicato intricato come su come appunto del Medioriente la Turchia in particolare
Dalla parte ringrazio anche Pina Picierno per il lavoro che sta facendo un posto di fronti sia su quello tra Israele e Palestina ma più in generale direi
Proprio sulla per la sua sensibilità diciamo per le lo Stato di diritto e la democrazia un po'in tutto in tutto il mondo
Finisco solo io ripeto un po'occupandomi di di di Africa come dicevo prima posso da dire solo questa cosa qui cioè beh siamo stati abituati sino adesso a vedere un po'la Cina come la un l'attore che occupa che si occupa diciamo di altri stati con il meccanismo della Don't ask don't tell no io non ti chiedo niente
Io ti però ti finanzio finché vuoi però tu al Twente io non mi occupo per nulla diciamo dei diritti umani quello che sì riguarda il tuo paese dato politiche interne e io credo però che la la necessità nostra dell'Occidente
Dell'unione europea in particolare sia l'opposto però non si può non si può pensare
Di creare connessioni o di interagire con dei mondi senza chiedere loro conto
Sul sui diritti umani sullo stato di diritto quindi questa è l'unica cosa che mi sento di dire che vale sia per il Medioriente ma pare veramente per tutto per tutti i rapporti che l'Occidente ha con con gli altri Stati
Del mondo su questo ringrazio di nuovo molto volentieri Mariano Épinal per il loro tempo il loro lavoro e do puntamento alla prossima alla prossima iniziativa di familiari da una buona serata a tutti
Grazie vinciamo anni grazie a Pina grazie buona sera Paolo grazie grazie