Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta l'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni telefonici
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato ventidue maggio due mila e il ventuno
Il maratoneta di oggi si occuperà della preparazione nella campagna referendaria
Sull'eutanasia sentiremo Miriam Turrini nel coordinamento per il referendum vi presenteremo poi la conferenza stampa che si è tenuta
Al presso la Camera dei deputati giovedì denti in occasione della quarantatré esimo anniversario dell'approvazione della legge centonovantaquattro sull'interruzione volontaria
Della gravidanza brilla la conferenza stampa al si è tenuta presso la Camera dei deputati in presenza dell'onorevole Delia Quartapelle
Capogruppo del PD in commissione esteri e presidente del Comitato permanente per l'attuazione dell'Agenda due mila e trenta
Erano presenti oltre a chi vi parla anche Anna compili ginecologa di Amica l'associazione medici italiani contraccezione
E aborto in particolare si sono presi in considerazione oltre ai provvedimenti per migliorare l'attuazione della legge stessa
Anche delle proposte di cambiamento della legge almeno in alcuni punti in comuni sui quali ci si soffermerà nell'ambito della in conferenza stampa successivamente avremo con noi io annessa Verga curatore di un nuovo sito dal titolo fine vita volontario punto il abbiamo in linea e la salutiamo Miglietta Anna Turrini in buona sera mi richiama monache venga fa parte dello staff del coordinamento referendario nazionale a Roma
Che ci spiega come si sta preparando la campagna referendaria
Sull'eutanasia legale
Chiesa piano ne abbiamo già parlato comincerà la raccolta delle firme per questo referendum ma dal primo luglio prossimo
Allora Miriam che cosa state preparando ancora così qui per prima cosa venne riguardare questa raccolta in Andrea Franco Ionta negare nasce a seguito dell'inerzia del Parlamento e non ha mai voluto discutere la proposta che su cui abbiamo già ottanta mila firme ora si capisce se che dopo decenni persone non possono più attende rispettare riuniti sul fine vita
Quindi insomma decidono di andare a vedendo una Albert Speer mesi fa cioè in maniera dal primo luglio al trenta settembre e dovremmo raccogliere cinquecento mila firme quindi saranno sforzo importantissimo che della coinvolti migliaia di volontari e soprattutto autentica lavori che dovranno appunto critica le firme raccolte ai tavoli
Ad oggi da un po'di numeri allora dobbiamo ricevuto la disponibilità di femminile con centoquaranta volontari in tutta Italia
Di duecentosessantanove organizzatori locali di una renderli tutte le regioni italiane e la tutte le province
E io ventilatori che hanno dato disponibilità fino ad oggi sono circa cinquecentoventi ora va e che insomma sono un po'di sono Ugo Intini per è possibile una porta firme così imponente considerare calcolo approssimativo dovremmo pari a circa dodici mila anche in termini quindi serviranno molti molti al ventilatore oltre che molti volontari
Quindi noi in questa fase stiamo cercando più auto indicatori possibili ricordo che ideatori tra l'altro possono avere in meno in autonomia legalità o dirle
Il lunedì possono verificare sono Cancellieri notare parlamentari sindaci consiglieri comunali consiglieri regionali ma soprattutto avvocati
Ecco gli avvocati all'impresa dei consiglieri hanno anche un grande vantaggio
Perché antimperialista dei consiglieri posso appunto autentica solo sul loro territorio di competenza dei poteri possano incrinare tutto il territorio nazionale e quindi sono estremamente importanti
Questi sono più o meno i danni ad oggi permettimi Monica però un piccolo appello anche agli organizzatori
Purtroppo abbiamo ancora in provincia scoperta cerchiamo quindi persone disponibili ad organizzare tavole nelle province di materia Potenza Crotone Benevento maceratese a il Sassari Enna lentezza
Si può lasciare la propria disponibilità sia degli organizzatori tavoli sia volontari ma soprattutto come amplificatori stuzzica un referendum un totale di allegare unico i continua sottolineare stanza edificatori non potremmo mai arrivare all'obiettivo delle cinquecento mila firme quindi avventori avvocato e soprattutto
Cercare di dare la nostra disponibilità
Quindi Miriam Harper riassumere questa questa fidati e questi numeri che sono effettivamente un po'da capogiro dodici mi adattavo niente legnanesi e stiamo parlando di e di Kennedy stiamo parlando cioè di luglio agosto e settembre
Significa quattro mila tavoli al mese e considerando effettivamente che magari molto molte persone soprattutto a luglio ed agosto stanno magari il suo Auriga alla nuova sede di residenza
Può rappresentare questo un problema o l'avvocato
Può autenticare le persone anche se ciò vi dalla desinenza allora nel racconto una una domanda all'avvocato può evitare persone anche con il battaglione di residenza
Dicono dall'avvocato un testa su tutto il territorio nazionale bonificare in autonomia non ha neanche bisogno del del tavolo ecco sustain stiamo già a prendere il sole porta raccoglie inerme dal suono in piazza
Quindi ecco per questo sono molto importanti gli avvocati
Ecco però sintonia che su quella spiaggia ci sia un organizzatore che abbia messo su un tavolo quindi senz'altro il tortello fondamentale perché è rivolto senz'altro agli autentica attori ma anche anni organizzatori chi ci ascolta si è convinto della bontà di questa battaglia e soprattutto come dicevi all'inizio della inerzia di un Parlamento
Che non ha neanche non sia neanche messa a discutere la proposta di legge
D'iniziativa popolare potrebbe sentirsi veramente pre protagonista di questa in questa avventura
Nonché ricordare o se lo vuoi fare tu mi richiama
Chi ha aderito come organizzazione sì allora Antonelli hanno acquisito molte organizzazioni nell'elenco c'è Aci Galatea associazione arrivando settima finirà consultarli di Antonio è un romanzo libera uscita netta Civica Milano contenta sindacale nazionale forense
Partito socialista italiano in un'OPA ostili Milena Milani negli anni aree Emma sinistra italiana o naturalmente comitato promotore rimane Alberto a chiunque si voglia unire
Quindi anche ad altre azioni associazioni perché ne volesse saperne di più Miriam Tullini quali Citizen possono consultare
Allora si può consultare il sito dove vedendo un punto eutanasia legale punto Illy si trovano tutte le informazioni niente andare la sezione parte trovate anche il vademecum per diventare organizzatore soltanto un'ipotetica candidare
Quindi ecco dateci la vostra disponibilità
Quindi un sito dedicato al referendum punto eutanasia legale nel sono riuscito invece che immagino continuino a desistere e i eutanasia legale più che altro c'è tutto il materiale non è dell'Ancona un'orgia che finora questa campagna
Netta ed è uscito da questa campagna attraversato Jones o il sì giusto sicuramente una appunto dello storico diciamo di questa campagna però ribadito candidatura referendum punto d'anzianità un
Allora grazie a Miriam Tullini del coordinamento referendario nazionale nella campagna sull'eutanasia la vita legale sicuramente CD terremo costantemente in contatto per avere gli aggiornamenti di questa campagna grazie e buon lavoro garibaldina vi proponiamo verso la conferenza stampa che si è tenuta
Giovedì venti maggio scorso in occasione del quarantatré esimo anniversario dell'approvazione della legge sull'aborto
La centonovantaquattro nel nostro Paese dove si sono analizzate alcune criticità che riguardano in particolare l'applicazione della legge ma anche dei punti che si ritiene debbano essere modificati all'interno della legge la prima voce che sentirete quella di dell'onorevole Delia Quartapelle
Capogruppo del PD in commissione esteri e presidente del Comitato permanente per l'attuazione dell'Agenda due mila e trenta buon ascolto
Siamo qui
Con l'associazione Amica l'associazione medici italiani per la contraccezione la portò e l'Associazione Luca Coscioni Anna Pompili e Mirella Paracchini l'obiettivo della giornata di oggi dalla conferenza stampa di oggi di fare il punto a quarantatré anni dall'approvazione
Della legge centonovantaquattro e norma il diritto alla porta in Italia sull'attuazione della legge su possibili questioni che gli operatori segnalano al legislatore e presentare alcune
Idee può scomode
Per fare il punto sulla legge eventualmente rivederla darei la parola prima di tutto
A Anna Pompili che ginecologa fa parte di amica che appunto è l'associazione medici italiani per la contraccezione la porto che ci racconterà dal punto di vista degli operatori che utilizzano la legge
Quali sono le cose che funzionano e alcune cose che non funzionano
Io ringrazio il primo luogo dall'onorevole Quartapelle perché non è scontato che in un momento così difficile in termini anche di clima culturale la ringrazio per aver accolto la nostra proposta di aprire un dibattito che non faccia solamente il bilancio a quarantatré anni dalla sua approvazione della legge
Che sappiamo è largamente non applicata ed è un bilancio non semplice perché senza dubbio la legge centonovantaquattro è stata per noi tutti per le donne e gli uomini di questo Paese
Una conquista importante
Ma proprio da operatori quindi da Gina e Paolo Gheda ginecologiche quotidianamente applicano la legge riteniamo che sia davvero tempo di denunciare le criticità e di proporre dei cambiamenti
E parlando di criticità mentre sono ovvie appunto le quelle che sono legate proprio all'applicazione o meglio andar non applicazione della legge
Non sono altrettanto ovvia non sono altrettanto conosciute quelle che sono intrinseche al dettato della legge e che da quarantatré anni perpetuano ingiustizie che per noi sono piantate inaccettabili
La prima il plinto il primo punto sul quale vogliamo richiamare l'attenzione quel relativo ai cosiddetti abortì terapeutici ossia quegli apporti che vengono praticati oltre il novantesimo giorno di gravidanza per gravi patologie per la più parte sono patologie
Fetali ora per chiarezza devo ricordare che la legge distingue tra prima dopo il novantesimo giorno dall'ultima mestruazione
Per l'espletamento della procedura è necessario un documento un certificato rilasciato dal medico ma prima del novantesimo giorno è determinante la volontà della donna
Di interrompere la gravidanza che il medico si limita a documentare dopo il novantesimo giorno invece è il medico che accetta le condizioni che costituiscono un grave pericolo per la salute o per la vita della donna
Nel secondo trimestre l'aborto
Viene indotto attraverso la somministrazione di farmaci che causano un travaglio abortivo dalla ventiduesima settimana il feto ha un grado di sviluppo tale che potrebbe permettere la sopravvivenza al di fuori dell'utero
Quindi per evitare di aggiungere alla malattia di base che ha portato la decisione di interrompere la gravidanza
Le complicazioni di una prematurità grave le principali società scientifiche internazionali raccomandano il cosiddetto feticci Dio ossia la botta in utero prima di procedere all'induzione del travaglio abortivo
La legge centonovantaquattro cinghietta la possibilità di ricorrere al suicidio
Perché l'articolo sette recita
Leggo virgolettato do quando sussista la possibilità di vita al di fuori dell'utero l'aborto può essere praticato solo nel caso in cui la gravidanza e il parto
Comportino un grave pericolo per la vita della donna e piccoletto di nuovo il medico che esegue l'intervento deve adottare ogni misura idonea a salvaguardare la vita del feto
Quindi sebbene la legge centonovantaquattro non stabilisca limiti di epoca gestazionale per le interruzioni di gravidanza oltre il novantesimo giorno di fatto i centri fuggì in Italia hanno definito un limite per l'aborto terapeutico
Tra le ventidue dei ventiquattro settimane a seconda della gravità della situazione
Oggi pertanto in Italia non è possibile abortire dopo la ventiduesima ventiquattresima settimana
E in presenza quindi di una diagnosi tardiva di grave patologia fetale la sola prospettiva per una data per la donna venga fatta questa diagnosi
è di partorire un figlio gravemente malato e condannato ad una vita di sofferenze è una prospettiva inaccettabile per moltissime donne che decidono dunque di abortire all'estero
Il secondo punto la seconda criticità nasce anche questa da motivazioni mediche ma risvolti che si allargano e coinvolgono il diritto di cittadinanza che lo Stato riconosce alle donne
E mi riferisco al dettato dell'articolo quattro della legge per il quale la donna che abbia deciso di interrompere la gravidanza come accennavo prima
Non può rivolgersi direttamente alla struttura struttura sanitaria che pratiche era l'aborto
Perché l'accoglimento della sua richiesta è subordinato al possesso di un documento o di un certificato che deve essere redatto da un medico
Che accoglie e attesta la sua volontà
Nel caso in cui il medico non ravvede da l'esistenza di condizioni di urgenza egli ha tenuto ad invitarla ad un periodo di riflessione la cui durata è fissata per legge a sette giorni
Ora da medici noi sappiamo che qualora la donna avesse bisogno di tempo
Questo tempo è di stretta ed esclusiva valutazione clinica e non dovrebbe essere stabilito per legge
Da medici poi sappiamo bene che poiché l'incidenza delle complicazioni aumenta con l'aumentare dell'età gestazionale
L'urgenza dovrebbe essere la norma e non l'eccezione
E invece succede proprio questo ossia
Vi è una tendenza anche ad interpretare la legge in maniera inerzia al mente restrittiva per cui il periodo di riflessione è diventato la norma e l'imposizione del periodo di riflessione
Oltre ad essere patogena appunto per commenta il il rischio di complicazioni
Ha una portata anche più pesante perché di fatto sottende l'idea di cittadine che hanno una fragilità di fondo non solo psicologica ma anche per esempio etica
Il terzo punto riguarda l'obiezione di coscienza la madre di tutti i mali se vogliamo
è ovvio che è inutile dire quello che è chiaro sin dall'indomani della dell'approvazione della legge sin dall'indomani del referendum l'obiezione di coscienza è diventata uno strumento in qualche modo per svuotare la legge dall'interno ostacolando pesantemente e questo soprattutto in alcune aree del nostro Paese l'accesso all'aborto
Ma è inutile secondo me anche dire che l'obiezione di coscienza un punto caldo
Perché ex certamente dura per tutti di noi operatori opera in contesti difficili
E subisce stigmatizzazione i pesantissime convivere con l'obiettore che invece costantemente premiato per la sua scelta
E che magari in altri contesti lo chiama privatamente per chiedere di interrompere gravidanze invece per parenti amiche pazienti fidanzate e via dicendo perché questa è la realtà dell'obiezione di coscienza in Italia un diritto che troppo spesso ha poco a che fare con la coscienza
L'articolo nove della legge sancisce il diritto del personale sanitario a sollevare obiezione di coscienza quindi un diritto che non è solo dei ginecologi
Ma spetta a tutto il personale sanitario anche gli anestesisti anche gli operatori sociosanitari che portano semplicemente la barella
Sarebbe davvero ora secondo noi di introdurre limitazioni per le figure professionali che possono esercitare questo diritto
Inoltre l'articolo nove della legge centonovantaquattro non prevede alcun obbligo perché son Blevio obiezione di coscienza
Eppure è ovvio che l'obiettore a il conflitto di interessi nei confronti delle sue pazienti delle sue potenziali pazienti
Non pensiamo ovviamente che i conflitti di interesse debbano essere necessariamente eliminati però credo che dovrebbero essere risolti con la chiarezza e la chiarezza prevederebbe in primo luogo
L'obbligo per l'obiettore di informare la donna della sua scelta
Nonché l'obbligo di assicurare una continuità assistenziale qualora una sua paziente debba sottoporsi ad una procedura verso la toilette egli abbia sollevato obiezione
Cosa significa questo significa indirizzare la donna a collegi o strutture che appunto possano espletare la procedura stessa
E questo è un punto importante se pensiamo ai tanti medici che si occupano di diagnostica prenatale
E lo fanno in strutture d'ispirazione confessionale nelle quali non si praticano interruzioni volontarie di gravidanza per le quali l'obiezione di coscienza è la regola
Perché oggi nella stragrande maggioranza dei centri dove si fa diagnosi di grave patologia fetale la donna viene abbandonata sulla e deve cercarsi un medico che possa dare risposta alla sua domanda di salute al suo diritto di interrompere la gravidanza
L'ultimo punto riguarda il limite dei novanta giorni
Come abbiamo visto la legge ammette l'accesso alla Bortot
Diciamo onde manda per semplicità entro il novantesimo giorno di amenorrea si tratta
Va precisato dal punto di vista scientifico di un limite assolutamente arbitrario
Che non corrisponde ad un preciso stadio di sviluppo devo fetale lo sviluppo al mio fetale un limite è un Continuum almeno fino al raggiungimento di quella che noi chiamiamo paghi avviliti cioè la possibilità di sopravvivenza al di fuori dell'utero che si raggiunge attorno alle ventidue settimane
Già varie legislazioni riconoscono la possibilità di abortire sulla base della volontà della donna
Fino a ventidue settimane
Senza dubbio il limite di novanta giorni ossia dodici settimane Cissé giorni
Costituisce in particolare in alcuni contesti in alcune situazioni
Un ulteriore immotivato ostacolo all'accesso all'aborto
In particolare per alcune fasce deboli della popolazione femminile penso alle donne immigrate le cittadine straniere ma penso anche alle ragazzine che si accorgano tardi per esempio di una gravidanza
Questi i punti critici che che diciamo più scottanti della legge oggi a quarantatré anni dalla sua approvazione quarant'anni per i referendum
Chiediamo alla politica di superare la logica dello scontro questa non ci interessa sinceramente di superare la cristallizzazione della contrapposizione tra obiettori e non obiettori
E chiediamo di aprire lo sguardo sulla realtà con la quale da medici ci confrontiamo quotidianamente
Siamo stufe siamo stufi sinceramente da medici di dire non si può
Condannando le donne a migrazioni penosissimo all'estero non per un limite di natura clinica ma per un limite che è tutto interno alla natura compromissoria ideologica e ipocrita se vogliamo della legge
Una natura ideologica che non lascia alcuno spazio all'autodeterminazione e forse anche di questo dovremmo parlare
Amica è un'associazione di medici impegnati nel campo dei diritti riproduttivi al nostro fianco
C'è l'Associazione Luca Coscioni con la quale appunto vogliamo allargare questo sguardo per parlare di diritti forse anche per immaginare una legge meno ipocrita meno ideologica che sappia guardare davvero ai diritti delle persone e ovviamente affianca noi c'è una parte della politica
The si prende carico grazie Zille Anna dare la parola adesso a Mirella Paracchini vicepresidente la
Grazie anch'io vorrei iniziare ringraziando Lia Quartapelle questa mattina permettetemi una piccola
Così condivisione di un'emozione
Io sono nel nel mondo della militanza politica dagli anni Settanta
Del partito radicale del movimento di liberazione della donna e va bene quindi o frequentato questi luoghi
Da molto giovane e questa mattina la polizia mi ha affermato dicendomi che non potevo passare di fronte a Palazzo Chigi
E praticamente tutta questa zona militarizzata
Immagino copie d'aiutante però mi ha fatto veramente impressione allora grazie grazie grazie a Lia
Che mi fai entrare nel palazzo con cui noi lavoriamo perché stiamo fuori ma dentro il Palazzo come dice la lo slogan di radio radicale detto questo
Credo che avverte lo stimolo a nel PRIT prendere in mano la questione della legge sull'aborto nel nostro Paese a quarantatré anni che proprio bene che proviene dagli operatori è una spia sicuramente molto significativa perché normalmente l'evoluzione dell'applicazione di una legge
Dovrebbe essere seguita
Come fenomeno sanitario innanzitutto e clinico e poi come suscettibile di tutte le le modifiche che inevitabilmente si prospettano basti pensare alla introduzione della procedura farmacologica in alternativa alla procedura chirurgica
Che alcuni hanno voluto leggere come incompatibile con la legge centonovantaquattro che al contrario prevede che le regioni e gli ospedali si aggiornino rispetto alle tecniche meno invasive per la salute della donna
Eppure ci sono gli operatori che sollevano questa questione e che aprono il dibattito che viene ben percepito dall'associazione Luca Coscioni
Che da tanto tempo ormai ha incluso la salute riproduttiva all'interno dei propri obiettivi e il perseguimento
Dei di di questi obiettivi
Nel proprio programma tra l'altro Lia Quartapelle presidente del Comitato permanente per l'attuazione dell'Agenda due mila e trenta che include i diritti riproduttivi e la salute riproduttiva tra Ichigo al del Millennium quindi credo che davvero si può ragionare come ha detto Anna Pompili al di fuori di schieramenti
Fa e faziosità ma sulla base di elementi scientifici che è il metodo così sognano e Luca Coscioni è partito nella sua campagna
Per la libertà di ricerca a partire dalla all'epoca c'era la questione delle cellule staminali
E quindi credo che che anche questo nostro appuntamento oggi si può ben far rientrare in questa in questo filone io voglio ricordare che per esempio le pressioni che sono venute dal mondo non solo scientifico anzi il mondo scientifico si è accodato molto dopo
Ma proprio dal mondo professionale e anche dell'associazione Luca Coscioni pressioni proprio per implementare e migliorare l'applicazione della procedura farmacologica tant'è vero che nella accoglimento da parte del Ministero della Salute nell'agosto del due mila e venti anche lì Co-lead per permettendo si è ampliato in Italia la possibilità di estendere la lindi indicazione alla procedura farmacologica fino a sessantatré giorni di almeno tre anni quindi fino a nove settimane anziché il limite di sette e anche con la procedura ambulatoriale
Io voglio qui perché ritengo sia suo assolutamente sacrosanto segnalare anche le cose che vanno bene oltre le cose che vanno male io voglio segnalare della
Preziosa
Attivazione da parte della Regione Lazio della procedura che quindi è già partita con il tavolo tecnico con i corsi di formazione per il personale e con l'attivazione proprio nei consultori della possibilità di ricevere la
La
La la la prassi l'aborto farmacologico la nostre pressioni risalgono come Coscioni al due mila e quindici al due mila diciassette quando scrivemmo
A lettera perde alla alla ministra all'allora ministra Lorenzin erano campagne che e venivano sostenute da numerose personalità in nome dell'appropriatezza della cura perché indicare per un motivo squisitamente ideologico
Un recinto di obbligatorietà del ricovero ordinario per una procedura che invece si può attuare in ambito ambulatoriale significa veramente irridere a quello che è il proprio pensiero o sull'appropriatezza delle cure da tutti i punti di vista
Altri altre tappe dell'Associazione Luca Coscioni in questa direzione sono state il riconoscimento a livello a Brussel nel due mila e di ciò del due nel due mila diciotto
Nell'ambito del congresso mondiale per la libertà di ricerca
Della della questione a Botto come indicatore di livelli di democrazia e di libertà nei nei paesi queste cose sono ben documentate e chi volesse approfondire può trovarle sul sito della dell'Associazione Luca Coscioni ricordo ancora la campagna lanciata in Lombardia dall'associazione Luca Coscioni
Dal titolo aborto al sicuro in cui si fanno tutta una serie di concrete proposte per modificare e migliorare l'applicazione della centonovantaquattro in quella regione che molto bastonata l'anno scorso a causa dello da una abbiamo ricordato il quarantaduesimo Ana anniversario dell'approvazione della legge
Fornendo dei dati e i dati erano le richieste di informazioni che arrivavano al sito attraverso il nostro motore di intelligenza artificiale che si chiama città Botto che e al servizio dei cittadini
Tutto questo per per arrivare a dire che stiamo seguendo un filone però un filone che come ha detto giustamente Anna necessariamente a viva alla proposta di aprire quantomeno il dibattito sulla modifica della legge centonovantaquattro perché se da una parte e comunque è la non applicazione
Con retta che costituisce un problema da un'altra parte è l'intrinseca natura che nega l'autodeterminazione della donna
Perché è una legge di compromesso va benissimo cioè noi l'abbiamo usata per quarantatré anche la possibilità per le donne italiane
Che succeda quello che è successo in Francia che dal settantacinque da quando è stata approvata la loro legge hanno fatto cinque modifiche della legge per arrivare nell'ultima modifica nel due mila e sedici ad abolire il con il la necessità del periodo di riflessione dei sette giorni
Questa è stata l'ultima modifica francese da parte del Parlamento francese quindi il fatto di continuare a riflettere credo che sia una boccata di ossigeno che ci deve dare forza per
Onorare il secondo me sia le professionalità Massiah le libertà di queste di queste di questo Paese
Concludo dicendo che le resistenze alla modifica ma anche alla sola discussione saranno tante
Da tutte le parti non dimentichiamoci che Salvini al momento del Accor del club della Conferenza sulla famiglia di Verona del due mila e diciotto diciannove diciotto no diciannove
Il Congresso delle famiglie di Verona disse la centonovantaquattro non si tocca
Quindi voglio dire Matteo Salvini
Fa parte di di di chi non la vuole toccare per un motivo
E sicuramente io capisco la paura di rimettere in discussione una normativa che ci sia in qualche modo ci è servita perché è stato uno strumento per noi in tutti questi quarantatré anni però io penso che cioè dobbiamo avere anche la forza e le donne devono avere la forza la donna che deve andare all'estero come diceva Hannah perché la sua legge non le consente di risolvere il suo problema nel suo Paese
è vittima di una cattiva legge non non e quando ci dicono sì ma riguarda una piccola percentuale di casi è vero ciò i dati qui della relazione del ministro che è una relazione che e Langue perché è un po'datate del due mila il venti ma riguarda i dati del due mila e diciotto
Dell'Italia a annovera le le la percentuale di interruzione di gravidanza oltre il primo trimestre
Intorno al cinque sei per cento considerate che negli altri Paesi
Negli altri Paesi tipo per esempio l'Inghilterra ne stiamo al dieci dieci per cento nella Repubblica Ceca no scusate in Olanda al diciotto per cento ma perché perché vanno anche persone che che vengono da altri Paesi dove non è possibile terapeutico
E comunque dicevamo dice diciamo sempre con Anna Pompili basterebbe che una sola donna
Dovesse andare all'estero per interrompere una gravidanza desiderata per quindi che l'apporto buono perché c'è ancora questa cosa che l'aborto può distinguersi tra quello buono e quello cattivo quello che si fa perché c'è una grave patologia fetale l'aborto fra virgolette buono
Passiamo ce l'ha in questa no
Una sola donna che deve deve debba andare all'estero per però perché all'interno della legge contee è previsto questo credo che meriti che si riapre a quanto meno la discussione grazie ancora Lia
Grazie a voi anch'io vi ringrazio molto quando Anna inizialmente poi con Mirella mi hanno proposto di ragionare su questo io ho proprio pensato sì la discussione va aperta
Nel senso che dopo un anno in cui abbiamo ragionato di tante questioni scientifiche e di cui il tema della salute della medicina è davvero entrato è diventato molto più prossimo rispetto ad alcuni ragionamenti che fanno i cittadini
Dopo quarantatré anni in cui si usa una legge e possiamo dire di conoscerne dice o in un matrimonio ai lati positivi e i lati negativi è giusto dirsi le cose per come stanno e quanto indicato dagli operatori e poi ripreso più a livello politico e l'associazione Coscioni
Indica che la legge ovviamente buona e necessaria è stato un traguardo straordinario quando è stato raggiunto quarantatré anni fa
Come sempre un po'in ritardo rispetto agli altri Paesi europei
è stato importantissimo risultato del referendum dell'ottantuno ma proprio perché sappiamo insomma che da un lato i la il il percorso dei diritti un percorso che non si ferma con con le leggi ma poi continua matura nella società
E dall'altro sappiamo che insomma i progressi medici e scientifici sono stati tantissimi quarantatré anni è giusto aprire una discussione le modifiche che vengono indicate all'articolo cinque sul periodo di riflessione
All'articolo sette sulla porta terapeutico il feticismo peritale appunto non è possibile
All'articolo nove sull'obiezione di coscienza che uno dei punti insomma più più conosciute e più più più più grande e il tema del limite dei novanta giorni sono questioni che secondo me è giusto discutere nella società italiana
Nonostante ci sia un clima di destra imperante reazionario non solo in Italia in tutto il mondo non solo nel mondo occidentale ma è giusto discutere di queste cose perché avviene dei diritti per le donne per la società italiana
Vuol dire poter discutere di questi diritti vuol dire poter capire no quali sono anche le conseguenze che questi diritti portano nella vita di tutti ed io credo che questa discussione vada perduta
Credo che vada accompagnata con una riflessione sul progresso tecnologico il medico diciamo su sia la procedura forma quello farmacologica sia sui temi più aspro vivente del feto
Che sono diventati insomma quarantatré anni fa pensare che il feto sopravviva a se era una cosa diversa rispetto a oggi dove effettivamente ci sono contesti in cui i bambini nati prematuri riescono a sopravvivere in condizioni che qualche anno fa era impossibile
Ma soprattutto i due Stati dei cambiamenti nella società
Quarantatré anni fa le donne immigrate non c'erano e oggi sono una questione soprattutto su questi temi no
Il tema delle giovanissime quarantatré anni fa c'era di meno oggi effettivamente in una società insomma con
Meno di più comunque
Comunque è un'altra questione insomma ecco sono quindi io penso che questa discussione vada fatta
Penso che le modifiche che vengono inviti insomma che abbiamo discusso oggi siano modifiche
Molto ragionevoli e non si erano delle degli stravolgimenti complessivi della legge ma da un lato siano sull'articolo cinque sull'articolo sette quindi l'aborto terapeutico critici gli ho siano assolutamente necessarie
Perché se poiché non è non riescono a usare la legge anche se fosse una sola chi se ne frega la legge va cambiata
Sul periodo di riflessione ci sono le parole di Emma Bonino che già all'epoca furono straordinarie cioè
Se non glielo prescrive il medico una donna non è in grado di riflettere sulla porto insomma questo quarantatré anni fa era frutto di un compromesso oggi possiamo dirci questo quando facciamo così tante battaglie per la possibilità delle donne di accedere a tutto comunque qualsiasi io credo di no
Sull'obiezione di coscienza va bene la stiamo aggirando con pratiche come quelle del Lazio con il ricorso all'R un quattrocentottantasei ma di fatto va normata perché è un problema anche nell'organizzazione
Dei reparti dell'organizzazione medica è un problema reale e lo abbiamo visto e basta insomma non c'è più da discutere
E sul limite dei novanta giorni io credo che sia una questione da discutere con gli argomenti di cui parlava
Prima Anna che sono argomenti reali cioè ci sono dei contesti in cui effettivamente limite dei novanta giorni molto stringente in altri Paesi non funziona così possiamo discuterne magari quella discussione non ci porta al risultato auspicato da tutti però è una discussione da fare
E non possiamo io credo farci spaventare dal fatto che c'è
Una destra retrò che reazionaria che appena si tocca la legge vuole farsi esplodere perché poi lo sappiamo l'abbiamo vista in tanti luoghi la discussione sui diritti è lunga ma poi a un certo punto diventa patrimonio io Sakya ragionavo sul tema della legge Zanni il settanta per cento degli italiani la legge dalla vuole
Non su un per il momento non è il settanta per cento del parlamento quindi sono proprio quei temi dove la disc l'aiuterà sia la discussione nella società è spesso più avanti rispetto alla discussione della politica e quindi aprire questa discussione vuol dire appunto prendere delle stanze della società farle entrare nella politica
E poi iniziare un percorso di modifica che ovviamente non è che avverrà da qui a un mese o da qui magari a un anno però è una cosa da fare perché è così che si fanno le battaglie per i diritti
Non so se
Va bene
Abbiamo adesso in linea Johannes Haider Berger che saluto buonasera Johannes Hahn blues e il il nostro preziosissimo consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni preziosissimo perché CIA tenuto in tutti questi anni alla al corrente della situazione legislativa sull'eutanasia in particolare negli altri paesi nuclei come Paesi bazzica il suo Paese Belgio Svizzera Stati Uniti Canada Australia eccetera
Tutte queste notizie
Erano già state presentate mi due libri accurati al righe una libertà di decidere fine vita volontario in Olanda
E la una linea guida
Questi buoni sapere di più scene vita volontaria in Olanda quindi libertà di decidere infine vita volontari in Olanda ma adesso Conte vorremmo parlare di una novità
Di cui ti sei occupato negli ultimi tempi cioè un sito il sito inedita
Volontario punto it è una eccellente fonte di notizie fatto anche molto bene da un punto di vista degli Gracis di lettura emigra ciliari vorrei che tu ce lo presentassi Ioannis
Ma io quando avevo finito con i due libri
E allora ho pensato di proporre qualcosa siccome avevo raccolto tanto Montreal avevi già scritto parecchi articoli ho ho visto che odiando cercando in tutto il mondo che non esiste
Non ci in Italia manesco non è neanche Lina un mondo non può essere esagerato ma comunque non l'ho trovato
Sulla parte giù sulla inedito volontari che non comprende soltanto l'antologia ma anche cure palliative che comprende da fare settori o fare i temi asimmetriche volontario penso al giardino intenso agli ammalati psichiatrici CDC quindi ho pensato ma adesso cominciano a raccogliere materiale l'ora non raccolgo
Poco pubblico in uscito uscito a eccessivo da tutti tutti atti Creation ostile scoppiati gratuitamente e naturalmente ci sono da persona chi se vogliono possono dare il loro contributo in sé Monmouth contiene pubblicarono
Quindi la ricerca non è non è stato tanto è più naturalmente la traduzione dalle varie Ring
In vittoriano perché ho voluto assolutamente che si terrà in Italia fa comprendono anche alle persone crede dei nuclei non marsicano comune
Senta io annesse a diciamo anche tu sei olandese di nascita ma italiano di adozione per quanto attiene dai Italia giù Grujic invece
E quindi quest'anno cinquanta cinque anni e e allora otto ma non posso ancora votare
Vogliamo sapere la la la parte appunto l'Harley grosso lavoro di traduzione dei testi
In particolare legislativi una colata veramente molto interessante è una sezione del sito dedicata ai casi particolari in particolare alle malattie psichiatriche
Ed è generative alla demenza i minori stanchezza di dividendi vince la la la la colonnina la via autonoma e applicazione pratica al cippo ai illustrare queste tappe di questa queste declinazioni dell'argomento
Ma non titolo chiami declinazione io io lo considero il Comune dai temi dall'argomento che ha credo che di malato
Posso offrire un di un modo terribile non avendo un'arma una marca ematica
Quindi se pensiamo alla demenza all'inizio della demenza Serious se pensiamo alla malattie psichiatriche dove naturalmente non è imminente
Eccesso con tutto questo questi tanto correre rimangano di regole quasi dimenticati tranne in alcune come Paesi come Olanda allora ho pensato non solo lo desiderasse
Ma anche tuttora da parte che non normalmente non sono incorso nell'andata decisi su specie la registrazione ma ma hanno soffrono terribilmente insopportabilmente quindi ancora su come hanno il diritto a una fine vinta
Invito Orsa
Secondo tutti i criteri i accuratezza rigorosi da mantenere
Tenere in considerazione
Ecco è possibile sempre tramite il sito
Che tu hai ideato di cui stiamo parlando che ripeto si intitola sì vedi volontario tutto attaccato minuscolo
Punto it è possibile metterci in contatto con corrette con voi pochi curare il sintomo volevo sapere se c'è già chi sono arrivate delle delle segnalazioni o nelle mele
No Rashid deciso soltanto poche settimane quindi non ho ancora avuto queste segnalazioni
Ma inutilmente arriveranno anzi non deve che nessuno ha paura di contattarmi per fare anche una domanda forse stupide per modo di dire che nella domande non è stupito
Certo Antolisei socio anche da più di quarant'anni nell'associazione olandese Dini fine vita volontario trovavo che
Un molto lavoro da fare questa azione chi Hall o quelli si occupano di inedita immorale dal livello Ottaviano Ambrogio su un'ultima Sociu
Che si occupano di fine vita cioè la Cassazione olandese di fine vita volontario di cui sono socio
Con altri centosettanta mila personale c'erano ecco pronti i voti ma con la volontà
All'unico scopo di tutti promotore una pillola
Tartaruga tutto delle persone che lo chiedono
Voce terminerà la vita come con la loro questo è un altro in tema di grosse discussione attualmente in Olanda
La cooperativa recentemente ha citato lo Stato perché sostenuto dello Stato ha limitato all'università dove personale anche dall'auto dei autodeterminazione un terzo Jonathan Band che ci occupa vivi formazione al tutte risulta la parte informativo sul sull'eutanasia sconosciuta
Sulle cure palliative
Fino a deliziare anche verso usciti dove si potrà comprare farmaci letali
Che naturalmente qui diciamo su su Dublino sul sul sul meglio perché lo Stato non parmense
Lo Stato olandese non permette critiche vengano dati indicazione sul sull'acquisto di di coloro stili letterari tratto di importazione vietate le Sonate per abbastanza severo
Coperchi comunque fosse in ascolto e forse interessato a fare delle domande ricordiamo anche il numero della infoline negli soccorso civile cioè lo zero sei nove nove tre uno tre quattro zero nove
Lo ripeto zero sei nove nove tre uno tre e quattro zero nove che il cosiddetto numero bianco
Nato in collaborazione con Valeria in Bologna psicologa
Compagna di dj Falbo per informare i cittadini sulla sulla scene di vita sulle varie fasi di malattie credo che sia importante che le persone sappiano cui a chi rivolgersi e quindi il tuo sito sicuramente utilizzi non sia da un punto di vista di approfondimenti e di contatti specifici ma secondo me anche come documentazione quindi credo che diventerà speriamo perlomeno uno strumento di conoscenza e dico tutte queste appunto reale da da da un punto di vista legislativo così diverse per concludere io annessa volevo chiederti secondo te
Non non credo che sia scontato ma probabile che invece sia come il Paese che c'era la migliore legge sull'eutanasia
Ma io l'ho visto visto tante devo dire io trovo molto Vontobel non la legge spagnola perché da sufficienti che d'
Certi Denham associati Peretti proprio l'ha fatto in modo molto conciso lasciando poi agli organi tinte i medici altri eventi
Che centimetro intese potrebbero intervenire di creare Radini vere per i medici naturalmente facendo una legge che ciò Motion la permetterà anche invitati dicono di continuo aggiornamento economici europei che per esempio per gli statali Oriani dopo dalla legge consentono di dieci pagine contengono sessantotto parenti casualmente per me è una follia perché
Ripeta ragionare una decisione del genere cliente sembra un intervento del legislatore che naturalmente blocca ma avendo rallenta rallenta dei trucioli aggiorna aggiornamenti cioè la legge spagnola si trova berlo anche con l'appoggio chiesa purtroppo è stato revocato ma addetta più amena copiato
Noi ricordiamo che la Spagna ha approvato la legge nel mese di dicembre due mila e venti quindi in piena pandemia quando imita prendiamone degli argomenti difensivi usava per la giustificare che il Parlamento non lo discuto
Procura panini appendici
A dimostrazione che si possono fare le cose anche in quel caso per quale motivo in Portogallo ha revocato l'anima
Non bravi fondazioni all'altro mentre di questo questo il Consiglio contestazioni sonante Accornero confermato dalla porta con la Corte suprema e quindi la legge revocata una mia personale opinione
Visto anche l'altro sentenze dove si dice che capitalismi riapre migliorabile ma ci son certi limiti
Come naturalmente lo sanno tutti i meriti disc lo confermeranno e difficilissimo stabilire una definizione un'ampia dalla sofferenze insopportabili crede che ogni in caso ogni malato
è un caso a sé quindi quindi non si poteva fare definisce definizione del concorso più belli grossi
Certo è questo lei sembra abbastanza importante
Perché a rientrare nella relazione medico paziente al centro anche della questione sicuramente molto molto importante
Allora luogo lì cento abbiamo rendere tale suo untore Johannes che il vestito vicine di tavolo alle
Grazie io
Ora
Prima di lasciarci vorrei segnalate una importante situazione su cui sicuramente ritorneremo nelle prossime puntate cioè il fatto che il Senato ha approvato quasi all'unanimità
Il venti maggio il disegno di legge sull'agricoltura biologica con centonovantacinque voti a favore uno contrario quello di Elena Cattaneo è uno astenuto
Quello di fattorini senatrice di leu
Con questo con questa approvazione il testo torna alla Camera per la terza lettura invece che Palazzo Madama introdotto modifiche rispetto al testo che veniva da Montecitorio in prima lettura
Di che si tratta il disegno di legge istituisce il marchio biologico italiano di cui potranno fregiarsi prodotti biologici ottenuti da materia prima italiana
La principale modifica introdotta da Palazzo Madama è stato un articolo aggiuntivo
Contenente una de legato il governo per emanare entro diciotto mesi uno o più decreti legislativi per procedere ad una revisione della normativa in mano in materia di armonizzazione e razionalizzazione sui controlli per la produzione agricola e agroalimentare biologica
Il punto critico sollevato nel suo intervento dalla senatrice a vita Elena Cattaneo è stato il fatto di definire l'agricoltura biodinamica una equiparando la alla agricoltura biologica
In effetti il giorno prima di questa discussione in Senato era uscito sul Messaggero un articolo a firma di Elena Cattaneo in cui veniva spiegato molto bene la questione bene leggo uno stralcio la biodinamica è una pratica basata su credenze astrologiche sfondata
Agli inizi del ventesimo secolo da come barbudos stagna completamente a digiuno di agricoltura
Ma un'autorità nel campo dell'esoterismo e della teosofia le sue teorie sono tutt'oggi alla base dei cosiddetti disciplinari biodinamici
Nello stesso disciplinare del marchio registrato Demme si specifica che ogni preparato biodinamico sviluppa una forza potente sotto killer di cui ha fatto può essere comparato con quello dei rimedi omeopatici ossia dice la Cattaneo nel cioè dico sul Messaggero del diciannove maggio assolutamente nulla è indimostrabile dal punto di vista scientifico
Ma vediamo
Di che cosa si tratta uno dei fondamentali dell'agricoltura biodinamica il poeta Prato cinquecento occorre non letale Scizia elaborato da Steiner personalmente che consiste nel Corno di un'ala
Cacche anni affiliato almeno una volta
Riempito di letame freschissimo precedentemente mescolato secondo un bene suo preciso
Ciò perché nelle parole di Steiner Lavacca alle corna al Cine di inviare dentro di sé le forze formative
E termico astrali il corno sotterrato in inverno
Viene poi dissotterrato nel periodo pasquale il suo contenuto verrà sottoposto alla fondamentale operazione di miscelazione di nanizzati Simone con acqua tiepida
Di sorgente pozzo piovana che può essere effettuata sia manualmente che tramite macchine speciali
Questa questa questione era stata ecco si era tentato di scongiurare l'approvazione di questa equiparazione della biodinamica alle al metodo Dio logico
Da parte di diverse personalità del mondo accademico che avevano mal
Fatto il alla vigilia della discussione del disegno di legge al Senato una lettera aperta ai segnalatori della Repubblica in cui si sottolineava come l'agricoltura biodinamica USA parti di animali quantistici pelli di un topo corna di vacca un vesciche urinare urinarie dice boh
Nelle quali infilarmi corte eccezioni collettanee dal sotterrare ed eventualmente il mezzo tornare dopo qualche tempo
Può si chiedevano licenziati nel paese di Galileo Galilei sostenere economicamente prendi pratiche magiche faccende peraltro facenti capo a un marchio registrato esterno quindi veniva chiesto al Parlamento di non approvare il testo in esame che invece è passato lo ripeto con centonovantacinque voti asso alcuni e un solo voto contrario quello della senatrice a vita Elena Cattaneo ne parleremo sicuramente con poco Norberto del mille FS le prossime trasmissioni con questa notizia che concluse nella trasmissione di oggi
Io ringrazio ancora una volta Rocco Berardo per l'assistenza da remoto un buon pomeriggio da Mirella Paracchini
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca scientifica