Presentazione del libro «1983: Operazione Budapest» di Gilberto Martinelli e Roberto Tempesta (Sandro Teti Editore)

Salve buonasera a tutti grazie per essere più vivi a seguirci questa sera sono Mario faccio parte dell'associazione culturale di Budapest associazione che si occupa di attività culturali
A di carattere italo ungherese e ci proponiamo di proporre attività il servizi cattolico possano metterei comunica in comunicazione
Queste due nazioni ciò compiamo di varianti quindi attività come attività teatrali abilità linguistiche musica chiaramente letteratura
Chiaramente perché perché questa sera abbiamo deciso di creare questo evento per proporvi la presentazione di un'opera scritta da un nostro amico è anche socio della a stessa associazione Gilberto Martinelli la prima di iniziare la presentazione vi vorrei far vedere questo video quindi chiedo retta si trova nella regia il saluto presidente di mandarlo in onda
Centottantatré è uno dei più clamorosi in Corte d'arte a Budapest in Ungheria teramana dei cinque italiani e un docufilm ricostruisce quella intricatissima storia essa incredibili retroscena sentiamo lo faremo è stato uno dei furti
Eclatanti più rumorosi più
Di rilievo nel contezza dei furti d'arte sa quanti infatti qualche allora fare il verso a ritornare ma meglio che non certo
Novembre mille novecentottantatré e dal Museo delle Belle Arti di Budapest vengono trafugati sette dipinti del Rinascimento italiano Raffaello Giorgione Tintoretto Tiepolo valore inestimabile
La banda è formata da cinque italiani due ungheresi oggi il documentario operazione Budapest che presto potrebbe diventare un film racconta questa incredibile storia il film diverse è crollare di fatto in realtà apre fine seppure deduzioni Simone relativo ai rapporti tra la criminalità
La politica sentirsi
E l'Ungheria comunista di Qatar il furto rappresenta un trauma per la sicurezza nazionale costringe la cortina di ferro d'aprirsi alla collaborazione con l'Occidente l'Italia in particolare alla fine i dipinti vengono ritrovati i colpevoli arrestati ma nulla sarà più come prima si tratta di un episodio dimenticato che ebbe un certo ruolo anche nei cambiamenti alla sera hanno condotto Ungheria al cambiamento del regime dall'ottantanove
Ecco bentornati in studio come avete potuto vedere parleremo prefazione di un evento un episodio che ha ha coinvolto l'Italia in Ungheria ha davanti a un parco di cronaca tranquilli
Importante ma soprattutto sconvolgenti degli ultimi anni mille novecentottantatré appunto un gruppo di italiani cinque italiani riescono a per appurare delle opere dal museo delle Belle Arti di Budapest non sono delle opere poi dunque sono tutte opere che fanno parte dalla Rinascimento italiano è tra essere nell'arco che si tratta appunto della collezione penali c'è anche la Madonna Esterházy dirà prendo
Pubblico volta tutt'coinvolto un sistema di ricerca che ha ha visto collaborare inevitabilmente in Italia in Ungheria ma soprattutto si capì subito che quello vento non avrebbe a avrebbe cambiato il corso della storia
Mille novecentottantatré operazioni dal testo è anche un libro oggi si trova già nelle librerie italiane edito da Sandro tenda al edito da Sandro Teti per la collana visto rossa diretta dall'Luciano Campora
Chi ha scritto questo libro non scritta Gilberto Martinelli assieme ottomani Alberto Del Testa e questa sera sono più con noi quindi chiederei a recarvi parentale Gilberto
Una sera Siena Gerberto buonasera grazie per avere partecipato a questa a questa iniziativa come stai
E io sto bene a Marina insomma molto in attività proprio perché stiamo presentando il libro in questi giorni in tutte le formule quindi insomma che molto impegnati
Bene per negli appena collegato gli porse
A diciamo non conosce Gilberto e credo che qui in Ungheria siano pochi Gilberto Martinelli si occupa di relazioni internazionali soprattutto tra a l'Italia in Ungheria ed è già stato protagonista di ricerche e hanno visto come degna appunto ancora pietra dell'Italia Ungheria sotto vari aste che sotto vari temi
Do adesso si trova a approntare quest'altro evento fatti di cronaca molto importante è io direi di qualche modo di introdurre però anche l'altro site e quindi chiamerei Roberto tempesta prego Alberto
Buonasera a tutti buonasera Roberto grate per essere intervenuto ecco a i due autori della comando mille novecentottantatré operazioni da presso Robert tempesta al maresciallo dei carabinieri
Del Nucleo tutela patrimonio artistico nucleo speciale che si occupa proprio di calzini che vedono l'arte come protagonista
Prima di tutto vorrei ricordare al pubblico che essendo on line sentono e sulle nostre piattaforme chiunque può partecipare e quindi potete intervenire fare domande perché a innovando veramente molto interessante
Almeno quanto la storia che racconta e stasera se volete conoscere di più forse già conoscete qualcosa con le pareti domande potete partecipare direttamente si vivendoci appunto nel sociale
Gilberto io inizierei subito contare chiedendo di da cosa è nata questa necessità questa voglia di scrivere a una un romanzo che avesse prodotto interno
Bisogna specificare che tutto questo nasce da un progetto di ricerca
Tra le tante ricerche in cui mi sono occupato per saldare soprattutto rendere più chiari i rapporti tra l'Italia e l'Ungheria nella storia non mi ero mai avvicinato così tanto alla contemporaneità massimo però arriva a dare al cinquantasei già mi sembrava troppo vicino
In realtà trattare un argomento come questo oggi a distanza di trentacinque anni sotto il profilo storico di ricerca sono abbastanza pochi soprattutto avendo tutti protagonisti invita era una cosa di grande responsabilità ma anche intrigante se vogliamo perché era sentirsi raccontare la storia dei protagonisti non è come quando la trovi negli incassi netti impolverati degli archi e quindi è nato da un progetto di ricerca che doveva inizia a liberare i rapporti tra l'Italia e l'Ungheria inespressi fra quelli che non hanno avuto voi una soluzione
Storica storiografica insomma cimentarmi lesioni tomi delle università quindi è è tutta da scrivere era questa cosa qui
E per questo Point false qui sono sempre prodigato nel costruirci dei documentari per la divulgazione quindi un po'la la la schiuma della bollitura insomma io quella più interessante più drammaturgicamente Valente l'ha usata per farci un documentario dopo questo documentario non era sufficiente alla divulgazione
Aveva degli aspetti non gestisci davvero interessanti diverse ma soprattutto aveva una grande forza questa questa storia poteva educare che chi si interessa insomma di questi casi di cronaca al sviluppare una coscienza critica quando con un si comincia a parlare dei rapporti tra criminalità politica storia cultura mafie tutto tutto quello che poi si entrare io ho cercato di tirare un filo conduttore come dico sul libro però un filo
Logico è sempre pericolosa attendere perché qualcuno ci può inciampare questo era
Bene quindi c'è stato prima un lavoro diciamo così rimane il nodo cinematografico e poi seguito seguito il libro cioè vorrei chiedere
Prego internet niente niente
E invece vorrei chiedere allora Roberto lei invece è stato proprio protagonista attivo protagonista alla coinvolto in una nella operazione Budapest vorrei chiederle quando Gilberto è venuto a propormi di scrivere questo romanzo cosa ha pensato
Allora prima di tutto il lei è d'obbligo
No anche grate io sono contento di poter tirare le quindi ci rompono le
Poi le le le barriere prego va bene io Gilberto è venuto a chiedermi questa cosa le prime cose che che mi sono venute in mente sono state uno
Cosa sta cercando due chi è questo signore in realtà c'ho messo un po'di tempo a ho ad accettare di coadiuvarlo in in questa ricerca dal punto di vista italiano e dal punto di vista della del diciamo delle istituzioni
Quindi ho visto che avevano trovato i i rapporti giudiziari avevano trovato tutta una serie di cose e poi la spontaneità con cui insomma è andato avanti per
In questa richiesta praticamente ma spinto a dargli una mano anche ad approfondire quello che a suo tempo non fu forse approfondito
Sempre restando sul mio cioè lui faceva il lavoro di ricerca io potevo dargli al massimo qualche consiglio qualche spunto in più
Per quanto riguarda invece
La partecipazione all'operazione era confermo io ho partecipato all'operazione che è stata condotta dai da tutto il il reparto cui appartenevo all'epoca
In particolar modo da un maresciallo che ci diamo nel libro che si chiama barra e in più
Ho contribuito in in una parte dell'indagine che furono le intercettazioni telefoniche
Alcune delle intercettazioni fonica la cattura o la ricerca di uno dei uno due dei personaggi coinvolti nella storia
Oltre che a partecipare alla loro identificazione insomma la mano che si andava avanti nell'incerto
Se se posso restare un attimo con con Roberto a questo punto una cosa che mi ha incuriosito molto perché effettivamente da un certo punto di vista l'arte visse e un grande protagonista del romanzo propose a cura di Roberto perché un punto da è è così importante rispetto a un alto oltretutto perché & a una a una diciamo così un esponente da più ampia rispetto a altri tipi di crimini che appunto coinvolgono incolto
Allora in questo caso parliamo parliamo di capolavori del Rinascimento italiano
Parliamo di di io opere irripetibili signor faccio sempre l'esempio
Rubano la ruota di scorta di una macchina uno ma dal gommista si ricompra il cerchio uguale la gomma o il primo ma dico del dello stesso tipo della stessa serie risolve il problema
Se rubano madornale se Ratzinger non credo che ci sia qualcuno che ce lo può rifare
Uguale e autentica per cui il il problema di fondo è quello di mettere al sicuro le minor tempo possibile quello che è stato
Diciamo trafugato un canale cd recuperarlo nel minor tempo possibile
Questo era lo spirito con cui lavoravamo noi perché soprattutto in Italia un'opera d'arte
Di alto valore
Che viene rubata o la trovi nel giro di quarantotto trentasei ore oppure ci rischi di metterci degli anni o di non trovarla ma è più
Quello il problema
Perché in quarantotto ore il ladro se ne disfa vada ricettatore che vada al collezionisti specializzati o a trafficanti specializzati per cui
Estremamente compresso può ricostruire la Gardini avere le prove per portare qualcuno al processo
Ho capito quindi correttamente direttamente ottica
Gerberto tu per il documentario e sicuramente anche per la ricerca ha incontrato i protagonisti
Di questo corto ricordiamo qualcuno cinque italiani come anche citata nel libro Esperti ladri d'arte se così si può dire
E quindi persone che avevano una certa esperienza e avevano sicuramente alle spalle una una una storia storia abbastanza pesante tu incontrato personalmente alcuni di loro non ci può raccontare qualcosa
In che modo lei approcciati oppure le domande che il patto con in che modo loro hanno collaborato questa tua ricerca
Ma ora con il senno del partigiano masseria molta se diventasse dire di esserci diventato anche amico
Ma penso che abbiamo continuato a sentirci anche perché sono persone che hanno una vita purissima famiglie è una vita al di fuori del crimine insomma
E devo dire che senza di loro io non avrei mai potuto portare a compimento questo questo lavoro
Non ho mai messo in contatto Roberto con con loro perché naturalmente esiste una deontologia non nella nella nella vita professionale
Loro hanno fatto un tipo di scelta nella vita Luna fatta un'altra quindi insomma voglio voglio dire uno rincorrevamo altro hanno però devo dire per me sono stati assolutamente una risorsa ma anche umana non solo nella ricerca perché e io cercavo di approfondire io non non non non nutro Mitologia erotismo idolatria nei confronti del del della gente insomma però piano piano in questo caso invece loro l'hanno un po'inferta inni comporranno iniettava in me perché comunque quelle scelte a quell'età fare una scelta del genere ed entrare nella storia ma tendenzialmente non è che hanno fatto di crimini così efferati insomma no fatto delle cose che a trent'anni forse si potevano oppure fare ma con una temerarietà un coraggio con una e voglia di cambiare vita e si fa presto a dire criminali in realtà l'ora accetta nel ruolo di criminali e non hanno mai avuto problemi aggressivo Fattor criminali o ha fatto subita Gino fattore però comunque chi studia criminologia chi studia le cose sto studiando io un po'da tempo tester criminale del contesto storico che ero e lo assorbe cioè voglio dire non esiste il criminale di default esiste il criminale che curve che colui che per il personalistico Interest mette a repentaglio la vita gli interessi degli altri povere quella divisa incriminare adesso non voglio dire qualora può avere un colore una cravatta può avere quindi i patti parlare di criminale un brutto termine soprattutto quando la persona ravveduto
E questo bisogna anche che specificarono altro colore la gente molto spesso confonde il valore della pena con il valore della curva accorparla nella penna si spia
Quindi loro la pena hanno espiata hanno assolto i doveri legislative giurisdizionali per cui anche loro all'inizio non mi hanno dato fiducia
Chiaramente però è il mio nuovo proprio qui quello di dare confidenza soprattutto far credere al loro che non sto facendo un lavoro di tipo investigativo ma solamente di ricerca storica c'hanno creduto ma hanno aiutato in questi giorni grazie altresì ringrazio anche alla polizia ungherese ringrazio anche le istituzioni ungherese che ci hanno aiutato moltissimo
E gli archivi soprattutto ringrazio anche Roberto voi con lei diede tutte le persone sì sono praticate riscrivere questa storia
Quindi telecronisti sono diventati amici ci sono diventato amico quindi li sente ancora
Sì sempre no rapidamente perché siete rapporti sono assenti amuleto Fierro di
Di queste conoscenze perché salvagente perbene assolutamente c'è avranno trent'anni allora nella società settanta
Certo è una contraddizione di evoluzione è una questione di evoluzione anche della personalità per cui tra l'altro queste personalità vengono descritte molto bene nel libro ci sono dei momenti se posso dire io ho ho letto il libro quanti ventiquattr'ore non esagero perché non è più in tre giorni anche perché è un libro che non ti permette di di di fermarsi ma è un libro che via è talmente avvincente
Soprattutto nei capitoli centrali che è difficile smettere di legge lo lo dico con con spontaneità
Anzi vi dico anche che ci sono delle parti esilaranti che si alternano ha dei momenti di altissima tensione descrittiva a e questo per me è stato un po'una sorta di diciamo così diciotto letterario ecco ha c'è un approccio storico c'è un approccio filosofico c'è un approccio tragicomico ci sono anche nei colori che sono tipici della commedia italiana
Ricorda certi dialoghi tra loro mentre fanno il sopralluogo
Ci sono dei momenti che sono estremamente violenti all'idolo descrittivo per cui secondo me proprio un un un concentrato
Che va oltre quello che semplice romanzo storico s'così potremo potremmo definirlo ma per arrivare a questo risultato sicuramente diciamo così vi siete dati dei compiti
Roberto ti sei occupato più della del diciamo così della parte di analisi della parte storica e magari Gilberto più di quella poetica o come vi siete divisi i compiti
Nello scrivere a quattro mani romanzo diciamo che quando parliamo di deduzioni Isma'il
Lo scambio di di pensiero non tanto di informazioni quanto di pensiero che ci ha portato poi a ad a vere
La voglia di andare a cercare di andare a dedurre
Di andare a capire come come si sono amplificate alcune cose o come potevano essere avvenute altre cose risucchiando quello che lui ha trovato nel negli archivi della polizia ungherese
O in altri archivi ungheresi
Praticamente
Con l'ottica dello sbirro
Molto probabilmente ho cominciato a capire come si è mossa una posizione rispetto all'altra il perché dopodiché sempre con l'ottica dello sbirro si può è arrivare a a
Capire gli erano certi personaggi non citati perché gli hai conosciuti nel territorio italiano nel tempo
Da qui c'è stata la un
La fusione di di tutto questo tipo di lavoro cioè lui ha tirato fuori la parte poetica facendo tesoro di tutto quello che potevo essere stato il mio apporto oltre tutto quello che lui ha trovato studiando il caso
A posteriori
Per cui è stata un forse una simbiosi sia sulla deduzione sia sotto il profilo investigativo che informativo
Rispetta questo se posso aggiungere Mario prego abbiamo abbiamo avuto una metodologia operativa completamente diversa
Che io tendo a studiare le reti no quindi di fatto la direzione centripeta
E io parto da un fatto e comincia ad allargare piano piano più delle maglie della ragnatela no emergono dei limiti entro i quali in tufo oltre oltre i quali non fuoriescono lo invece ragionare in una forma centripeta
Cioè lui ad arrivare o all'oggetto o all'altro per cui tutta l'investigazione sua tutta o a tutte e due comunque sospettosa
A un a un approccio completamente diverso da quello che fa un analisi sarà un analista veramente considera lui considera tutte le cose perché speculativa mente possano portarlo al risultato
A me non mi interessa io ragiono nel senso che o un punto a è un punto di e so che saprò collegarli
Quindi devo percorrere tutte le strade per poterle cocleare perché nella vita tutto si collega
Roberto chiedo al piano racconta mi ha dato lo spunto Gilberto dice voi lavorate voi dovete trovare o la detti c'è del culto o o l'opera quindi voi avete un obiettivo preciso
Ma nel libro se non ricordo male correggimi pensa al vaglio
All'epoca c'era un'urgenza sembrava ci fosse urgente agli italiani avevano urgenza di ritrovare le opere mentre gli ungheresi aveva l'urgenza di ritrovare i criminali
Questa cosa si ricollega a quello che dicevi prima crudele opererà ed alla necessità del tempo allora la necessità del tempo e l'arrivo cioè quando noi parliamo di Rieti perché
C'è da tener presente una cosa il reparto ora reparto operativo Tutela patrimonio culturale
Il reparto a cui appartenevo
Era il primo è stato il primo reparto al mondo che si è occupato di opere d'arte che ha nata nel sessantanove esplicitamente per la ricerca di opere d'arte
Quindi prima ancora c'era un ministro plenipotenziario che ritrovava cercava quelle che erano state rubate nel periodo bellico soprattutto in Italia
Quindi essendo un reparto di di persone specializzate cerca di opere d'arte conosceva
Una buona ma Pandi tutti i ladri nazionali e non quindi faceva raccolta di e analisi di tutte le informazioni relative ai furti di opere d'arte
Diciamo in Italia ma anche tutto quello che ci segnalava Limp per l'Interpol da dal resto del mondo che aderiva all'Interpol era oggetto di analisi e di schedatura da parte nostra
Dopodiché per il furto specifico stato è stata brava la polizia ungherese che nell'immediatezza trovato alcuni elementi specifici per capire che si trattava probabilmente di ladri italiani
Quindi
Nel libro credo siano citati
Quando quando trovano un giravite di un certo di una certa marca trovano un laccetto Contri coloro la busta relativa al negozio o una ex un negozio commerciale italiano automaticamente cella buona possibilità che siano italiani quindi si va a scremare in questo caso quali sono i ladri italiani che possono essere
Coinvolti in questa cosa io mi ricordo che furono
Guardati tutti i cartellini segnaletici di ingresso in Ungheria di tutti gli italiani
Per cui dall'ISI arrivo a stabilire quali potevano essere e da lì si comincio a fare un certo lavoro di certosino
Soprattutto in un bar di Reggio Emilia che sapevamo essere frequentato da da quei pregiudicati o da da amici di quei pregiudicati
E li abbiamo trovati i primi riscontri per cui è stato poi un un un crescendo per arrivare all'identificazione di queste persone
Quando abbiamo ricostruito i movimenti queste persone abbiamo capito che c'era un
Collezionista diverso
Senza vere forse anche informazioni
Specifiche da parte della polizia ungherese in quel senso e e avendo il collezionista diverso abbiamo ricostruito il tracciato del del movimento di uno di questi personaggi arrivando credo sia noto in Grecia
Nel due mila nove da lì poi c'è stata la collaborazione la polizia greca che ha fatto alcune alcune verifiche siamo arrivati a a identificare il mandante o un ricettatore di queste opere che le ha l'ha fatta recuperare sei DS e l'altro è stata recuperata in Ungheria
L'ha fatta a recuperare un cimitero verso verso Corinto
Quindi e proprio il crescendo del dell'analisi del del movimento e questi signori che ci porta collegare le famose eredi di cui parlava lui
Ora
Ribadisco che l'importanza sarebbe quella di assicurare immediatamente l'opera d'arte
Perché se no fai in quarantotto ore ci ha messo quattro mesi ad arrivare in Grecia
E siamo stati fortunati perché abbiamo avuto dei riscontri immediati su alcuni movimenti una macchina che si è rotta e e tante altre questioni che ci hanno dato la possibilità d'arrivare in quattro mesi
In alcuni altri casi siamo arrivati magari in quattro anni
O in tre anni nei Caraibi quindi il il problema è a che serve il furto d'opera d'arte
Quindi l'altro agisce per soldi
Quindi aspetta i soldi nell'immediatezza chi vuole questo furto al di là del ladro forse ne può fare degli usi completamente diverso io ne può fare degli usi molteplici quindi il problema è analizzare crescere nell'analisi del
Del fenolo scopo dello sbocco anch'
Ma il fenomeno è portato proprio a a a tante sfaccettature diverse Ulivo sia questo sia sull'arte moderna che sull'arte antica sull'archeologia ci sono dei sistemi di riciclaggio che sono abbastanza immediati
E abbastanza davvero
Circoscritti a un certo tipo di collezionismo o o di merce di di commercio
Che è facilmente ipotizzabile quando capisci chi è la persona che si sta muovendo quindi conosci gradi del dei vari attori della vicenda e qui e poi conosci i
Il
La Rete a cui farla finire questa questa situazione
Ho capito ed infatti poi quadri vengono ritrovati dopo alcuni mesi in Grecia
Perché pare che il mandante di questo punto cosa appunto un po'modo armatore greco nel documentario se non sbaglio Gilberto UDC un po'per visto neanche un po'però pari un po'per vanità
Quindi presto questo armatore ancora in qualche modo commissionato questo punto a un po'per vanità a me questa
O affermazione un po'mi ha stupito ci sono oppose
Io sono una persona magari poco informata ma ci sono figure di questo livello che per vanità preparazione Commissione hanno o dei punti date muovendo una macchina così complicata e quindi pericolosa anche perché voi abbiamo visto nel libro sono descritte tutte quelle che sono le conseguenze di questo a semplice rapina chiamiamola così
Hai studiato anche questo fenomeno cioè studiato mi è capitato di approfondire anche queste figure issano questi
Perché il rating basso il microfono a Roberto perché non sono di dorato dire questi caratteri come regolare Amber Gargaro azione quello sì un perché
Voleva voleva voleva
Però problema parliamo in generale la tipologia del committente il giusto lettera dica lui perché se no io vado pesante
Oppure rompendo la RAI quella era l'orario io preferirei che lui andasse pesante perché ha meno peli sulla lingua per dire alcune verità no a però facili agitano contravvenga semplicemente questo
Prego supponiamo che che commissionò un furto di opere d'arte perché ho intenzione di usare questo furto che farà tantissimo rumore nel mondo
Trentotto milioni di dollari fu giudicato il valore di queste opere dalle opere
Quindi iniziamo parlando di un valore altissimo che a livello mondiale può essere usato come arma di scambio come mezzo di scambio però io però ordinato a quel punto mi tengo una delle cose più belle che posso che cioè degli di mio gusto magari mi tengo la Madonna tesserati lessa domando annui orchidee romanda forse a
Kingston Giamaica faccio per dire
E quindi diventa un una merce di scambio per altri tipi di traffici
Che possono essere
Armi deroga
Il bene di dieci persone che mi sono amici amiche disse in questo caso di sei persone che mi sono amiche uno io e cinque altri perché uno era rimasto ai ladri ungheresi cioè ai fiancheggiatori ungheresi
La vanità e quello di tenersene uno per sé un buon ricordo dell'azione
Quindi questa è la vanità il mercimonio perché sicuramente faccio un affare in questo tipo di discorso ovvero spendo cento milioni di lire italiane per fare un furto duecento milioni di lire italiane
Per far fare un furto però ci ricavo almeno due miliardi
In in un modo o nell'altro dopodiché
Abbiamo l'affare abbiamo la vanità qual era persa
La terza
Affermazione
Un po'per affari un comunque era parroco per vanità erano due allora è un muro Cupido che fossero tre
Quando frequenti un circolo massonico comunque in beni di persona Casal somaro Rubens attaccato lì dietro faccia perfetto amore la stessa arte stare rannicchiati chiede comodino metti nel nella in testa letto mi giocavo letto
Tavolette cimenti cinquecento elementi un sarà on Carracci agli lascio il Governo Palazzago lumbard una chiesa di Napoli e te lo usi come scapole
Palio marmi commessi cioè marmi intarsiato dei divari marmi tutti inseriti incastrati l'uno con l'altro
Praticamente lo usi come tavolino oppure come Cavoretto anche un po'alla certificazione del proprio potere insomma verrà un coro Manzano qui sto e poi spesso i quadri sono stati usati come fideiussioni fideiussioni di altri traffici quando non arrivavano oppure quando non erano compiuti e allora la merce di scambio per non essere eguali perché Rinascimento quell'Umberto quando i correggimi se sbaglio però nei miei studi ho capito lui solo nei primi anni ottanta non tanto questo il caso però nei primi anni ottanta
Sono stati i cani c'era la capitale dei morti per la cioè per il traffico di droga perché non arrivavano mai incarichi qualora quello diceva io aspetto il carico non arrivare tu mi devi pagare no ma non sono arrivati e si sparavano
Qualcuno si è inventato qualcuno dei più avveduti capimafia santa Rita da un finirà valuta fideiussioni Area quindi portare dei quadri ore apprezzo del della droga non sarebbe arrivata però nello stesso tempo quali quadri Rinascimento fondamentalmente perché cimento e il più riconducibile
è il più ostentato il più riconducibile più riconoscibile e soprattutto i nomi di Rinascente tutti i titoli italiani che la gente conosce su quasi tutti rinascimentali e non è difficile che la gente conosca comunemente quadri di del Trecento del duecento o del o del settecento ottocento cioè più o meno nel Rinascimento e quello che identifica l'Italia la maestosità la magnificenza
Ce n'erano tanti hanno cominciato a svuotare molti musei in Italia nel momento in cui è inserita vi hanno iniziato ad attrezzarsi hanno iniziato a rubare all'estero
E quindi qualcuno gli doveva dire guarda che riunisce una collezione italiana del Rinascimento tenue da caso a Budapest c'era la collezione dice sterrata voi guai ladri gli autori del furto testé cose non ne sapevano e cioè loro hanno fatto una manovalanza hanno fatto un lavora persone di e spesso molto spesso Roberto confermeranno ai ladri non conoscono i committenti la destinazione finale del quadro conosco quel Roberto
Conoscono ricettatore o la persona che gli ha dato la la committenza una
Forse non arrivano con facilità al secondo step sì la conoscono personalmente cercano di scavalcare la persona che gli ha dato la committenza e vanno da soli per cui
E difficile è difficile poi i arrivare a a stabilire un discorso pensionati infilò però perché parlavamo di
Il suo stato di sei dicono con voi
E cioè firmatario finale non sempre conoscono il destinatario finale anzi ci sono ci sono delle situazioni dove si interpone
Il il proprio l'anno
L'impossibilità di arrivare al collezionista al collezionista finale con alcuni metodi che sono un po'quelli legati all'usura cioè però difficile spiegarlo in poche parole supponiamo che viene fatto un furto di cento oggetti di medio valore in Italia
Ci sono dei ricettatori specializzati che nel giro di quarantotto ore fanno arrivare un pezzo di quel sei cento pezzi accento Riva cento antiquari usurati nel tempo
E quindi sono obbligati a riacquistare quel soggetto al a un prezzo a un prezzo imposto per cui d'ora quindi guadagna se ne va coperture l'eventuale guadagno se ne andrà a copertura degli interessi da pagare per cui lavorano gratis
Quando vengono questo getta un collezionista di loro esclusiva conoscenza io lo garantiscono e ne risponderanno se l'oggetto scoppia il collezionista gli darà una segno quasi sicuramente pagare con assegno per avere un ritorno però di pagare l'assegno che in bianco per non far sapere Kjell Hui in giro per delle banche per le cose e così via
E l'assegno che io parlo di epoche in cui era permesso l'assegno non circola Roma e mi rassegno mancano in bianco veniva data un personaggio che nulla a che vedere
Con il traffico d'arte ma il quale personaggio aveva cento teste di legno di ottanta novanta anni che avevano conti correnti e quindi veniva cambiato questo assegno dalla signora Annunziata Proietti
Che c'ha novant'anni e così via se uno guarda all'antiquario ricettatore usurato egli fa un accertamento bancario del suo collezionista non c'è traccia
Quindi questo è il è la spiegazione su come è molto difficile sapere dove va a finire anche perché il committente dice io di sto facendo questo regresso attenuando in interessare questi sono i soldi che prenderà levato il lavoro lavoro
In linea di massima danno un acconto in questo caso credo che non abbiano dato manco quello
Uno secondo me collocato infatti molto interessante in tutte queste in tutti i personaggi della vicenda
I cinque ladri questa urgenza proprio di finire il lavoro per ritirare i soldi c'è proprio è una cosa anche come diceva Gilberto manovalanza pacciame lavoro dobbiamo ritirare i soldi e poi quello che quello che il destino dei quadri angoli poco importa almeno questa era anche l'idea che in mezzo un patto io Roberto è molto interessante questo questo mondo e capisco anche che sia molto più complicato le volevo chiedere una cosa un po'più emotiva
Credo che tu nell'arco della tua carriera abbia approntato visto e vissuto vari punti d'arte c'è stata una volta in cui
A hai avuto come posso dire una una sorta di tristezza se così possiamo chiamarla davanti alla perdita oltre padroni in particolare quindi una necessità ancora più grande di doverlo ritrovare c'è stato un una un'opera d'arte crede gli si è aggiunto che sia stata spostata dal proprio posto deputato quindi scattata trafugata
Allora comune non è che bene ne ricordo una in modo particolare perché la Roma non ci sono ci sono state due opere d'arte che hanno lasciato un segno una ritrovata un anno
Una delle opere d'arte del Bambinello dell'Aracoeli che non è stato trovato valore venale come oggetto d'antiquariato seicento settecento euro il valore del loro che aveva addosso era un paio di chili d'oro come ex voto
Lei dei fedeli non è stato mai ritrovato però e è mancato un simbolo di Roma perché chiunque stava male andava dorare quel quel bambinello
E ci sono state varie vicissitudini che hanno lasciato spazio a tante ipotesi però io da Romano non avere il Bambinello all'Aracoeli è una cosa che lei praticamente minimi crea un po'di fastidio
Il secondo
Un furto che fu fatto ma che ho ritrovato fu una piccola Madonna chiamata la Madonna dei Sette dolori che chiunque stava male sta in una chiesa di Trastevere noi piccola non
Di di discreto valore venale nel caso che fu rubata da questo convento di suore che andavano a pregare tutte le persone malate o tutti i parenti di persone malate
Perché portava bene e che era sparita quindi ritrovare quell'oggetto che era stato preso da da ladri specifici è stato diciamo abbastanza semplice perché è bastato fare delle pressioni in tutto l'ambiente romano e siamo arrivati a Bingo
Quella è stata la gioia
Nel dolore di averla persa ma la la cosa più belle vedere la gioia delle dei proprietario dei curatori di quel soggetto che quando tu io lo riporti erano e posso fare un altro esempio rubarono sempre in quell'anno nell'ottantacinque se non vado errato
Un politico in una in una chiesetta di una frazione di Gualdo Tadino vicino Perugia quindi una persona una frazione dove abitavano mille persone
E
Rubano questo politico di Giovanni da Camerino due metri per quattro metri circa cinque tavole dipinte con due immagini una sopra e una sotto pinnacoli e via discorrendo
Con un prete agguerrita ovvero che l'ha cercata per tutta Italia per cui è arrivato a a muovere polizia servizi insomma era amico di un di un noto politico che che spingeva il suo io pure interrogazione parlamentare se mi ricordo bene
Ma onde le botte di fortuna riuscimmo a capire che l'oggetto era stato nascosto cioè riuscimmo a saperlo è inutile che ci giriamo intorno
In un certo modo e quindi riuscimmo a ritrovarlo in come se fosse abbandonato ma non lo era perché era ben ben contato ben ben imballato
In un ambiente vicino Roma ambiente aperto al pubblico vicino a Roma quindi
Il problema è stato questo abbiamo ricomposto il politico le cinque tavole sono state restaurate ricomposte ricomposti Pinna Comi è stato ridato alla comunità di San Pellegrino e tutto a posto la cerimonia Rini restituzione e via discorrendo
Anni dopo un mio amico compra casa a Gualdo Tadino quindi a due chilometri io vado a trovare il premio lo vado a trovare con loro vado a trovare il prete
Mentre andavo a rivedere questo oggetto nella chiesa insieme al prete così via s'avvicina la vecchietta di circa novant'anni piegata in due e mi fa tu sei quello che mi ha riportato istanti i miei quindi la gioia di sentire una persona che ti
Apostrofa in questo modo
Che ti dice questa cosa cinquantacinque anni differenze che
Diciamo molto anziana marchetta riconosciuto perché tra visto alla cerimonia di restituzione credo che non abbia preso o come come qualcosa di immenso che può capitare a ognuno di noi non c'è acqua la ma non apprezzo e queste sono cose che vanno pressoché ma hanno imposto di cercare il pezzetto di storia anche del privato che perde qualcosa cercarlo con la stessa passione con la stessa
Abnegazione a volte insomma dovunque sono un per USA Narmer licenziarmi non è che ci sono uscito sempre però c'ho provato molto spesso insomma
Bene parte
Venne aperta
Questa storia perché comunque a capire anche qual è l'importanza certe comprano una catenina ricordo della comunione di una bambina di undici anni e un pezzo di storia di quella bambina Sacconi il caso io l'ha regalata
Quindi è ed esse non affronti il furto con con una
Metodologia specifica e con un fine specifico non non lo consideri nemmeno più come reato va be'ma che volessimo
Cioè dare un valore solo venale alle cose a volte sbagliata o perché stiamo parlando sempre nella storia della persona che ha perso qualcosa chiusa privato a questo punto viene
No no niente questo è quello che facevo all'epoca insomma quello che invece qui quello che mi spingeva all'epoca
Tutto lì
Mi dai anche lo spunto per chiedere poco fa Gilberto perché Gerberto in qualche modo quadri vengono dovrà rubati all'Ungheria
Quindi l'Ungheria si dimostra ma vulnerabile si dimostra a ottanta diciamo così debole dal punto di vista della sicurezza dal dal punto di vista storico tutto come storico poi di descrivere brevemente quali erano gli stati d'animo della della del Popolo ungherese davanti a questa perdita
Allora
Innanzitutto devo correggere l'appellativo ma io non sono uno storico e altrimenti quegli accademici si arrabbia ritenendo a ragionare ho usato questo termine poco dice perché è vero che faccio analisi ma non sono uno storico
Anche se poi una laurea in
Chance religiose con indirizzo storico però non so
Storico
Bene allora correggo il tiro tu come ricercatore Nm neanche va bene anzi chilometri circa a sud
Lui domanda mi immagino la domanda è questa come cd ricordava Roberto che quando qualcuno viene privato e quindi qualcuno ruba in qualche modo pur con un pezzo di storia
Nel libro si parla volto di questo di questo diciamo così di questa reazione
Alla rapina della della popolazione ungherese manda la popolazione ungherese leader dei poveri di Ungheria sia come è stato qui come di società
Volevo chiedere a te magari di descrivere come mai al proprio questa rapina sembrava qualcosa
Di apparentemente gestibile a ha svelato una
Vulnerabilità di una granitica Ungheria com'è accaduto dal giorno dell'uomo quando lei mi hanno raccontato gli autori del furto che scesi al porto di Brindisi ci siamo guardati in faccia e visto
Con un titolo di un giornale appeso a a un'edicola e c'era scritto rapina regole del FUS non è di Cesa guardati a metà mancheremo combinato
Ma hanno detta perché non si rendevano conto nemmeno loro quale violazione potessero fare a a un popolo adesso io passare la temerarietà
Intrepida essendo lezione ANCI affronta trent'anni vanno Lai scassinate scassi e non ci stemma granitico in ogni più violano qualsiasi tipo di Fini
Come dire di rimando inimmaginabili Taio sul libro riporta gli interrogatori
A fatti agli italiani no che vengono dei documenti quelli e dire agli anni a prima cosa che dicono al commissariato divora smaltire la dicono ma pennoni è impensabile proprio fare cose del genere stessa italiani son venuti da fuori siamo cittadino inno
Nell'era così rally è stato molto intelligente cadere chi si è occupato della comunicazione per lunghi
Perché aveva capito che non si poteva più nascondere gli ha mentito e non poteva più come si dice a Roma a buttarla in caciara ecco una favorito che nella lui ha favorito che la satira
Ecco molto sarcasmo potesse prendere vita quindi qualcuno ha preso coraggio per farlo e le ministre l'informazione gliel'ha fatto fare
E quindi ci sono auto presi in giro anche perché c'erano delle delle grottesche situazioni a monte di questo furto all'antifurto che non funzionava vecchi pensionati facevano il giro della ronda la direttrice cassa sbagliata invece di che hanno rubato sette Quadrino addetti sei
Insomma c'è stato un bailamme generale nacque non si riusciva più a uscire calerà era inviperito abbastanza inviperito di questa cosa e tra l'altro aveva avuto anche delle pressioni dalla da Mosca no come dire maturazione oltre cortina che il fatto che coi gli ungheresi Sina stati violati anche nella loro storia c'erano dei gli autori del furto arie da colazione del sarcasmo partenopeo dice ma erano quadri italiani ma che vanno visti
No ed Emanuele erano comprati gli ungheresi più o meno legalmente negli anni nei secoli precedenti la famiglia di Esterházy era una collezione privata poi data alla al Museo delle Belle Duke erano di fatto di proprietà ungherese un po'e allora dovremmo andar Luca pensano la stessa cosa ma in realtà è giusto che si il fatto di riso non questa di ridati è stata una grande soddisfazione anche per per gli italiani hanno fatto una sorta di ammenda popolare erano diplomatica anche se poi cioè l'Italia c'entra poco o niente in questa faccenda però mi però si loro si sono sentiti violati tant'è che ancora oggi parlando del furto qualunque ungherese
Campi che almeno quarant'anni si ricorda benissimo per tradizione orale o perché l'ha vissuta la faccenda in Italia pochissimo giusto odierna giornali addirittura nella e le Miniero Magna comunista non uscì quasi nulla proprio perché voglio dire non c'era sto sodalizio tra mi che ero Magna e l'Ungheria che c'erano addirittura continue gite di persone ma simpatizzanti del comunismo sinistra stadi violati effettivamente per un documentario è stato anche un modo mi chiedo scusa sta gente mai io odori del furto nel documentario nel libro in qualche maniera chiedono proprio scusa perché non sapevo violato
Bene qualcuno ma a a quasi una domanda che le pongo subito perché papi mi piacerebbe ci fosse un po'di partecipazione anche dal pubblico io ho tantissime domande comunque non preoccupate però Paolo Amati chiede come si è voluto ad oggi il traffico d'arte da quell'evento del mille novecentottantatré considerando anche le relazioni internazionali e politiche che ne derivano credo che sia rivolta Roberto lavorassero bene
Allora bene prego allora si poteva rubare un Tintoretto si poteva rubare un un Caravaggio sicura di avere urbane Chievo no e
Oggi è difficile perché rubare quale di di di di questa caratura riconoscibili non sono vendibili
Cioè prima venivano messi sicuramente nei caveau alla bisogna dire una cosa poi Roberto mi correggerà se sbaglio allora c'hanno un catalogo
Quindi tutta l'arte che esiste taking tutta l'arte che sta su quel catalogo esiste cioè tutta l'arte che spiega dallo vincita nemmeno nei loro che non è mai esistita non è stata mai censita quindi secondo me io dico secondo me ma è quasi sicuro c'è un sottobosco di arte che ancora gira che viene dall'anti voglio dire non se oggi Tuscania un
Un bronzo di Riace no un'altra risolta e se non lo sa nessuno quello affini né altri Circuit nessuna sa che esiste un buon un altro bronzo di Riace una come dire nota e quindi la secca ambiato è cambiato che dopo la Tangentopoli
Questo è quello che ha studiato io quindi su questo non mi va concede nemmeno a Roberta
Cioè dopo Tangentopoli è cambiata un po'anche il mercato de dei quadri delle opere d'arte e che venivano messi sì nei caveau e però i i e venivano insomma conservati segretamente oggi non sono nemmeno più vendibili quindi se qualcuno oggi ruba un Van Gogh o ruba un quadro importante è solo ed esclusivamente per avere un riscatto macchina da chi l'ha rubato oppure per ricattarlo per qualche altra cosa
Non provate
Allora o meno esattamente come dice lui c'è stata un'evoluzione del mille novecentottantacinque fino agli anni due mila dei furti d'arte fino all'anno
Forse novantacinque novantasette due mila dopodiché hanno cominciato a a scemare i furti d'arte importantissimi
E si sono dedicati più che altro al discorso delle falsificazioni del furto d'arte di media importanza del furto d'arte fatto nelle abitazioni nelle ville patrizie
Che abbiamo sparso in tutto il territorio nazionale
Sul quindi hanno hanno cercato di colpire meno il consumo sei poi ci sono stati fatti eclatanti tipo la rapina Galleria nazionale d'arte moderna i due Van Gogh Cézanne
Ovvero gli unici due Van Gogh di Stato italiano i propri dati dello Stato italiano
Che praticamente si pensava o o i ladri i rapinatori proprio rapina a mano armata pensavano fossero facilmente vendibili perché qualcuno glielo ha fatto credere
Molto probabilmente però poi sono stati identificati pedinati micro micro forati quindi il sedici è stata tutta un'attività che ci ha portato alla loro identificazione a loro
Controllo fino al a capire che i quadri c'era oltre tre ancora i dipinti c'erano tutte e tre e quindi col col blitz sei abbiamo trovati arrestati tutti
Benché uno aperto pure armato però è un altro
C'è il ladro che disperato bisogno di soldi basta arrivare al punto di far credere che può vendere domani mattina un Van Gogh si va a prendere i Van Gogh
Ma non è così allora bisogna andare a vedere a che cosa può servire il il furto specifico la rapina specifica
Ne potrei citare altri dieci dodici quindici fatti nel tempo di di rilevanza da dopo gli anni due mila
Che che però sono stati sempre ritrovati con più o meno facilità
Oppure nonostante le difficoltà di inchiesta
E perché diventano diverse invendibili teniamo presente che il Tutela patrimonio culturale una banca dati
Dove viene incamerato oggi tutto quello che viene rubato perché la gente ha imparato a a fotografare i propri oggetti ancora quindi meno importanti e quindi nel momento in cui vengono rubati fornisce una fotografia precisa
Di quello che gli è stato rubato e facilita al cinquanta per cento il recupero dello oggetto perché come lo metti in una sa o come lo rimette sul mercato c'è qualcun altro che interroga la banca dati che lo scopre e quindi i carabinieri arriveranno
Prima o poi a ritrovare questo oggetto
Il problema è che nell'evoluzione cambiato anche il sistema di di commercializzazione ovvero hanno sfruttato persone che avevano del nero da investire per cui a quelle persone che avevano del nel novembre Sire hanno proposto dei quadri magari contemporanei come autentica
Falsa pure quella col guanto alzo quindi falsificavano autentica falsificavano il quadro vendevano
Questi oggetti per buoni a persone che poi non possono Marconi mostrare da quelle comprate da Ciccillo perché hanno pagato in contanti e con soldi che non sono passati nel circuito i bancari per cui diventava estremamente compresso moine andare a contestare determinate cose oppure col sistema che dicevo prima cioè c'erano i ricettatori specializzati che gli oggetti
Minori e quindi di facile commercializzazione
Venivano venivano dati a questi antiquari sparsi nel territorio usurati che erano costretti ad ad acquistare renderli a a quel prezzo in maniera tale che il loro collezionisti poi fornivano i soldi di ritorno interessi e valore ai ricettatori che li davano chi sapeva pulire di in maniera veloce insomma non con nel mondo o il giro dell'usura
E di esempi che potrei fare tantissimi ora quello che poi si è cessata è stata anche l'evoluzione di convenzioni internazionali
Dove ci hanno abbiamo avuto la possibilità di recuperare reperti archeologici di cui l'Italia è stata depauperata nel nei secoli Fini che più grossi Musei americani e non solo americani
E grazie alle convenzioni grazie ad alle azioni giudiziarie parte del tempo siamo riusciti a riportare in Italia degli oggetti di di notevolissimo valore
Ben che fino a poco tempo prima sconosciuti a tutti però parliamo d'archeologia adesso viene scalato da lui parlava prima che appunto di viaggio che viene trovato in fondo al mare
Undici l'hai trovato e quindi nessuno sa me lo vendo come illecito però diavolo sempre né con la le pentole ma la tenda la mano nel governo perché io domani troverò a trecento metri di distanza altro bronzo di Riace dimostrerò che quello che sarà un museo americano o giapponese o di dove e il fratello di quello che ho trovato ed acque nazionali per cui si riapre il discorso come l'allenatore perché l'ha avuto e da chi l'ha avuto e quando lei ha avuto
E quindi c'è
Una grande
Attimi
Ita fatta dalla da chi sta ancora oggi o da chi arriva oggi al Tutela patrimonio culturale che proprio tenere sotto controllo il mercato dell'illecito nel migliore dei modi o facendo occhi del proprio meglio insomma
è chiaro per penso che abbiate risposto in maniera molto esaustiva aperta domanda torniamo un buon libro se non vi dispiace e mi piacerebbe un po'capire quali sono stati abbiamo già parlato del del sia se occupate dico Roberto è stato difficile lavorare con Gilberto
Nella nella cultura del libro ora non voglio mettere in difficoltà proprietario molto preparato qui ad o divertente perché moderno
Infatti tre mila battute ci siamo raccontati due mila ne doti Luís Luís ma raccontato quello che poteva raccontare di quello
Che man mano venivano a sapere
Allora nasce nasce il discorso di di di voler arrivare in simbiosi a a ricostruire una ribellione dell'UI arrivato a un certo punto poi magari io sono andato indietro con la memoria alcuni fatti
Se ho un personaggio che non conosco e cioè che lui non conosceva magari con una misera indicazione lo ricollegato a a certi personaggi che ho conosciuto il tempo uno andavo alcun peso
Quindi è è stata proprio una un
Diciamo forse a volte faticoso però lo però è stato divertente sentirci e studiarci ovvero studiare
Tutto quello che è che gli molti raccontavano che io gli raccontavo in maniera tale da fare l'evoluzione della Rete di cui stavamo parlando verso ho imparato anch'io a chiamarle Ricci per cui
Sono segnato Lu
E invece la questa domanda dovrebbe qua
Per quanto mi piace lavorare con Roberto sci il CSM uscire perché
No all'inizio sì certo all'inizio perché innanzitutto non combaciava dialettica comunque e non commerciale dialettica poi c'era un
Un problema ma allegato al fatto che la loro essendo investigatori vivono molti sospetti no per quello ero il pettegolezzo l'informazione ma allora un valore io invece o una
Essendo
Vengo da studi scientifici e comunque quello che lavora e faccio io l'abbiamo chiamato ricerca neanche analisi meno scienza scienza si chiama tale perché a pretesa dimostrativa
Per cui io devo avere almeno due tre fonti è chiaro che anche un abbandono al pettegolezzo
Però se vedo che la veridicità di quello che mi viene detto che viola informazione che ho acquisito mi serve un sacco di tempo per verificare la la sua oltre mi posso fermare su un pettegolezzo che non avrebbe nemmeno tanta importanza meglio se non è una pietra miliare della della ricostruzione della storia quindi è stato difficile per tantissime ragioni Popper il forma mentis
Chiaramente
Poi per la dialettica chiaramente e poi per la disponibilità voi e Roberto delle grandi qualità però quando l'ho incontrata erano stanco
Cioè nel senso non aveva più tanta voglia le sta appresso a sparo quindi c'era pure il fatto di ti titolare la la curiosità fare giocare psicologicamente mo'adesso in rosso dire davanti a voi cioè sul fatto che renderlo protagonista questi personaggi così che siano autori dei furti o che siamo carabinieri o che siete
Un po'se parlano sotto perché insomma le hanno vissute nella storia un peccato che spesso portano tutto dentro e nessuna
Per cui stimolare la la loro loro protagonismo che è una cosa normalissima nella vita il nemico insomma significa autocelebrazione significhi invece Cracco disposizione
Io la prima volta incontrato Shanti per esempio che il capo banda
Non volle parlare con me chiaramente e lo convince dicendo guardi che lei sta facendo un cattivo servigio alla storia perché a me non interessa niente da lei
Inteso come in persona che si deve riscattare dei suoi rancori ne possiamo parlare ma quello che interessa a me è che lei mi aiuti a scrivere una storia di cui è protagonista
Cioè lei un giorno devono andare
Non lasciando ai posteri una sua azione comunque in in Trevi Veronica se vogliamo no in qualche maniera allora se in orgogli doveva perché tu non sei certe cose
E niente Roberto sarà difficile all'inizio poi invece
è stato un tutto molto più facile un e ci sono stati anche dei momenti molto emozionanti era perché voi quando riesci ad dedurre e immaginare mio immagino anzi non ce l'ho quindi parlo sempre di deduzione
Del dedurre una cosa e poi nel riscontro documentale incrociato com'è una vittoria perché è proprio un un esercizio della mente che come se le sinapsi i ministri UE un certo punto si sposano in in in favore di un
è un qualcosa che ha prende vita
Chiede una visione diventano anche una sul semplice i come dire semplice raggiungimento di uno scopo di un capire come stanno le cose che diventa
Un ostensorio a cui ogni tanto andare a davanti contemplazione per dire ok riparto da qui perché molto spesso questo lavoro
Perdi un po'il senno della consistenza e soprattutto la strada perché essa non esiste la Trecci tu e allora ritorni a un punto da quei punti di riferimento che sosta di fissati insieme ma ognuno partiva bene
Per le sue divergenti però coi lavori cercavamo sempre il punto del Buccheri partiamo da liberiamo perché ecco consistano morto Bernal che è un esercizio manomesso Bersani e scuole ma in realtà comunque
Merito principale è stato proprio quello dei primi sei mesi dove un certo punto io sono andata a pensare che cosa cercasse
Cioè la cosa difficile da capire che cosa cercasse realtà no
C'ho messo un po'a credere che fosse finalizzata solo a una ricerca o solo a determinate cose anche perché io come diceva lui non solo volevo starmene fuori da da certi io sono uscito dalla
Dal servizio nel due mila undici inizio del due mila dodici e da allora praticamente non ho evitato il più possibile di
Addirittura di ricordare certi certe situazioni poi dopo la vita ci porta starci dietro comunque
Colui non riuscivo a capire cosa cercasse per cui il divertimento dopo i primi approcci che sono stati pure piuttosto freddi è stato proprio quello di dire vediamo se arrivi a questo ore e lui lo faceva con me chiaramente
Un dicono un'informazione in più un'informazione che mi dava lui e così via ho visto che arrivava realmente a ad un a un punto preciso
Dopo è stato bello al documentario finito vedere il documentario e capire alcune battute di di uno in particolare dei ladri che lascia anti e ricostruire determinate cose vedere con quanta precisione riuscito a a mettere insieme le varie persone a mettere insieme i dialoghi di poliziotti Zardari persone persone del del museo un uomo anche Roberto insomma cosa che per me è sempre stata anche apparire nel documentario stato difficile perché io sono uno che
Odiato arriverà odia essere pubblico
Per timidezza per una profonda soprattutto per cui
Ci sono state queste queste situazioni che poi dopo i primi tempi sono diventate
Forse divertenti cioè riuscire a capire una cosa in più era era un un una meta nuova un un punto d'arrivo nuovo per cui c'è c'è la voglia di andare oltre
Quindi più che una collaborazione una condivisione
Ma l'avanzata tutte e due le cose prego
Lui ha condiviso poco di quello che che veniva a sapere
Soprattutto di alcuni dialoghi magari condivideva quello che diceva la polizia ungherese ma ma non tante altre situazioni molte le ho capite vedendo il documentario nell'intero
Né Roberto vorrei rimanere Conte perché in tutto questo discorso come parlano anche prima di Umberto di questa protagonismo no questa necessità di protagonista che di protagonismo che può essere nelle personalità corpi come diceva Gilberto sia della del dei carabinieri sia delle persone che risolvano questi casi sia delle persone che questi cavilli compiono c'è una frase che mi sono segnato la leggo perché in una ricordo a memoria Bellillo e mi piacerebbe che tu la spiega si tu probabilmente proprio quando incontri una delle prime volte Gilberto correggetemi se sbaglio con i dettagli dieci quelli come me diventano dei dischi rotti
Tanti riconoscimenti attaccati al muro a ricordare ieri mani nonché sei
è un po'il segno della delusione bene è vero che le
No
Il il senso della delusione provata
Provata nella vita no io credo di essermi impegnato anche per venti ore al giorno in media c'erano state volte in cui perché notti non ho toccato il letto per andare appresso a al ladro del del momento all'opera d'arte del momento
Quindi il
Credo che tempo imparato molto dei miei predecessori da diede quelli che che c'erano prima di me che ne sapevano molto più di me e poi gli credo di aver insegnato qualcosa quelli che sono venuto dopo
Uscire da quell'ambiente
Quindi Mammano sfilarsi da tante cose proprio perché sei stato male se è andato in pensione fatto determinate cose
E seri dimenticati significa
Essere un disco rotto
Perché non non capisci più chi sei cioè che cosa fai la da da pensionato potevo fare tre mila cose inerenti il mio vecchio lavoro non ne ho fatta nessuna di quelle insomma deve per cui
Essere proprio usciti da da quel da quel settore da quell'ambiente è stato come non avere più un
Un'identità
Nel non avere più quell'identità Bonino così netti a fare il nonno di famiglia il padre di famiglia se puoi aiutare qualcuno avevo o comunque esci con loro ma a volte no perché
Come uno che abituata andare a duecentocinquanta all'ora in poi verrà birretta col motorino che va be'intimo e ti senti un attimo anchilosato alla fine dei giochi belliche
Non non è più come una volta poi proprio sa
Questa è una cosa brutta che aver conosciuto centinaia di migliaia di persone con cui hai parlato cui hai fatto qualcosa di buono
Ho quant'altro essere praticamente dimenticato se non da tutti o quasi
Ed è un chi sei
Citerà fatto fare a essere quello che è stato forse
Tutto lì per esprimere questo che non è mai rancoroso Roberto non è rancore rassicura ma
Per rappresentare bene insomma sua alcune sue illusioni come avrei fatto caso nel libro vettura letto usato molto del cinismo romano
Cioè ovvero Simone entra
Aveva ricordo ricorda una una parte durante una ringraziamento Samba le prove ripetute agricoltura dove se non sbaglio proprio barra il un commissario della che che che nonché Linate
Nel libro a patto ha detto parlando di un ladro che aveva ottenuto tanti quadri in mano Roberto tendente risponde peccato che poi non li avevo mai si è opposto
Se non sbaglio la e tanta perché effettivamente una cosa che mi è piaciuta moltissimo forse l'aspetto e questo approntare accudendo
Che è stato pachiderma la santa di cristallo perché ampio Simonson mezza Europa
è andato anche oltre i confini dell'Europa probabilmente ma lo avete affrontato con una leggerezza Disney la scrittura un'ironia è una pensione che hanno un equilibrio per me straordinari come lettore quindi senza dubbio avete fatto un buon lavoro estremamente equilibrato Mandel godibile
Un altro aspetto che la magari Gilberto poi dirci anche tu perché riguarda un po'l'aspetto poetico la scrittura dal mio punto di vista una scrittura che non esclude nessuno
Nel senso che chiunque può godere di questo libro da una persona appassionata alla persona
A un esperto del del tema o un addetto ai lavori oppure semplicemente a uno studente universitario
Tu pensavi che saresti arrivato a questo risultato sin dall'inizio oppure questo questa evoluzione è avvenuta nel corso della scrittura mio
Ma adesso stessi compone dottor curriculum Persio primo studiato quindi mi avevano
No pressione ingegnerie a mi diceva prima la scuola di cinema in b n linea professore ingegnere di fisica diceva che quando una cosa
E la capitale spiegarla capannoni ma per cui era importante sempre saper ed esporre quindi quella che viene comunemente chiamata in Amici miei la per Cazzola nero ma io non c'ero
Quindi se io mi assicurò che quello che scrivo sia capito pur tuttavia qua devo ringraziare l'editore Antonio Coletta accumulavano un meraviglioso
E mi ha aiutato moltissimo su due cose se vogliamo entrare nella tecnica della scrittura mi ha detto bene quindi versata nato morto Piero
Però mi ha detto due cose uno mi ha spostato la punteggiatura perché io un un uso della punteggiatura molto musicale
Quando ma colloquiale quando scrivo qualcosa per altri quindi non sempre la la come dire l'istinto musicale si sposa con le regole della grammatica quindi quell'ombra sposa
Dopo eh un po'mi son stati alleggeriti gli aggettivi
Io amo molto la lingua italiana anche perché a un aggettivo per ogni cosa però molti degli aggettivi azione desueti oppure sono ricercati e allora non può e costringe non lettore stare col dizionario ma insomma anche otto punto
è un libro che io volevo fare sorseggiare al allo spettatore capitolo per capitolo imbuti poi
Vedere che anche se veniva una bottiglia d'acqua no queste nel mio intento
Per cui anche legami niente cioè ogni ogni capitolo dove far vedere o un'intro diciamo per cui tu hai bisogno di capire che sta succedendo
Un escatologia espressa proprio un esclusa un'esegesi espressa del del del terzo quindi vale dire spiegare all'interno del testo perché raccontiamo sta parte poi l'esegesi cioè a un finale
Che non fece altro che quindi ogni capitolo è un libro in realtà
E
Sì la difficoltà di scrivere con semplicità c'è perché io scrivo molto arzigogolato scrivono tono non fornito perché io non sono un intellettuale alcuni non non non mi nutro intellettualismo
E ho letto tanti pochi romanzi nella vita buonissimi
Però ho avuto sempre questa esigenza della chiarezza
Sempre per spiegare le cose anche a scuola perché insegno a scuola oppure pragmatismo la mia fondamentale i ragazzi tendo sempre a fargli schematizzare le cose a far capire come si arriva da una parte all'altra senza doversi articolare neve inizia Ri
Sono uno che odia tutti gli intercalare allora insomma verso cioè allora se c'avevo una crasi
Quindi frasi niente questo impazziti Specchia
La lettura comunque Roberto leggeva di passo in passo e poi Correggio amo pure insieme c'è un libro realmente scritta a quattro mani
Allora rifaccio forse faccio un'ultima domanda perché vedo che abbiamo già speso abbastanza tempo non vorrei occupare proprio nel vostro tempo Roberto perché dobbiamo leggere mille novecento ottantatré operazione
Uno perché ricostruisce un fatto storico
Preciso in una maniera
Diciamo lineare
Voi perché nel libro sesto c'è una sorpresa su un'evoluzione nella seconda parte e che può spiegare tanti fatti che sono tutt'oggi attuali
Secondo me
Balletto per andare a cercare di capire se c'è qualche altra cosa da fare nel tempo
Quindi sei se qualcuno vuole ancora cercare qualcosa o no
Tutto lì
Ma abbastanza compresso da dal da spiegare però
Il messaggio che volevo mandare era era quello di non smettere mai nella ricerca l'altra cosa era una piccola rivalsa nei miei confronti per come per come mi sono sentito soprattutto nell'ultimo decennio insomma
Tutto lì poi i è chiaro che quello che può interessare meno non con interessare nessun altro insomma o può interessare tanta altra gente
Ma è
Chi l'ha letto poi si è trovato si è trovato a a vederlo lo scorrere a veder raccontare delle verità anche con un pizzico di satira se vogliamo insomma
In tutto il può essere divertente o può essere rilassante o può essere istruttivo
Quindi secondo me balletto ma non vorrei tirare l'acqua al mio mulino quindi non è un problema di di notorietà o meno
Come dico nel libro Io non sono o noi non siamo Fabbri e non andiamo a cercare di scoperchiare niente
Però la vita è fatta di di ricerche
E quindi alcune andrebbero fatte
Tutto lì
Grazie Gilberto oltre a questa domanda
Che ora penso che questo libro quando quando ero allo scrittore la pensato io volevo sviluppare una coscienza critica cioè quello che secondo me in mancanza Marina atteggiarmi al sociologo non lo sono però in questo momento quello che manca realmente la coscienza civile
Cioè non si riesce a a a filtrare e e non si riesce a interpretare una notizia non si riesce a dare scientificità a una cosa del tutto opinabile
I il mondo del dell'intelligenza che è molto
Erroneamente la gente interpreta con la spia col coltello sotto la scarpa bella donna romana non è quello al mondo di studio un mondo
C'è qualcuno che diceva che il prezzo della democrazia controllano adesso non andiamo a sentirci controllati nessuno contro l'altro se c'è non c'è motivo diciamo intelligenza è una scienza ed è una scienza in cui i i insegna a leggere la modernità nell'esatta maniera in cui fanno i gli storici quando vanno a studiare
La prima guerra mondiale ora però studiare la contemporanea ed è più difficile è chiaro che ti devi rivolgere a gente che questa contemporaneità Guizza sparerà stabilendo no
Questo il lavoro che abbiamo fatto
E che ho fatto io e questa è un esercizio cioè questo libro un esercizio a sviluppare una coscienza critica il soprattutto non avere pregiudizi cioè non giudicare non c'è più il gioco dei ruoli il ladro poliziotto è cosa
C'era esistenza dei vari istituzionalizzati che vanno rispettati ma nello stesso tempo noi dobbiamo avere una coscienza critica per uscire da qualsiasi tipo di pregiudizio
Voglio dire che adesso fanno leggi fanno cose per il pregiudizio
Dentro va eliminato non dovrebbe esistere perché hai una capacità analitica e critica che ti permette di primeggiare di fronte a una alla stupidità all'ignoranza all'oscurità in questo libro di dica questo mica la coscienza critica
Confermo tutto nerastre no no no domani classe nel pubblico allora hanno è arrivato revoche due commenti da Lorenzo Amato Pdci e buonasera grande autore di grande storia
E poi esclama la ricerca evita non so se è un vostro conoscente una persona che conosce ma sembra molto entusiasta del volevo perché noi quindi questi sono gli ultimi commenti che abbiamo ricevuto io vi ringrazio possono rapportare l'invito a leggere il libro
Pallonetto ed è stato veramente entusiasmante erano a questa presentazione è la prima realtà che facciamo ce la facciamo dedicata agli ungheresi in Italy ungheresi in Italia e gli italiani in Ungheria no
Il libro si trova a Budapest fammi fare un po'di pubblicità quello di rete pure voi e comunque chi vive a Budapest
Non lo dico per fare cassa perché poi non è che c'abbiamo dei guadagni importanti da sta cosa i però non può non leggere questo libro
è veramente importante vecchi conoscere quella chi vive giornalmente quella realtà anche perché come tu confermerà il sì di cronisti si può si deve essere sicuri che il giorno prego entra il sabato piuttosto che più tassa che qiraji Ulsan tassa che
Cioè si ritrovano
E in quei palazzi successa queste cose ma soprattutto cerca cercato di descrivere molto filologicamente l'ambiente che
Che si manifesta allora
Pertanto un
Andrea fosse commenta poi costa meno in unghioni Michele euro
No già costa meno perché l'editore ha fatto questa cortesia perché i prezzi Ribrezzi paragonati di un romanzo tra le da Riello Ungheria sono diversi quindi Jabbar sarà su in Italia costa diciotto euro in ogni mia l'equivalente di quattordici pare Como costa quattro mila novecento ce ne adesso non sa quante stazioni
Non si può rendere comunque previa
O comunque sette può già trovare anche in Ungheria e questa è una notizia ci fa piacere sicuramente ci impegneremo anche a indicare i posti dove poterlo comprare sui nostri Parisi che un lamento già vedo che reca dalla regia sta quindi Kandor condivisi da tutti
è possibile prenotando una copia on line
La niente con Bolt
è vi daremo comunque i dati più specifici che potete trovare fino sinti una libreria ringraziamo veramente vuole andare via una libreria che sta alla fine di Bra di chamber a Wüttenberg allora per dietro Budan Robert
La io ringrazio De intanto che lettere avuto la pazienza di leggere il libro e quindi in poison e ci sentiamo anche lusingati dal fatta detonare abbia parlato con tanta enfasi in hindi
E credo che sia sconoscendo ogni sei uno cinque alza malamente ecco
Diciamo che da come mi hanno mi hanno insegnato opaco dici la verità oltre il vento non giunge salvo elemento più che altro meglio essere sincere in periodi anche come quelle dove è inutile fare troppi giri di parole ed è una cosa che c'è anche nel libro siete molto espliciti molto chiare molto a non non mi fermo mi dovrà dovranno leggerlo per sapere cosa c'è nel libro come si è
Io continua qual è emersa mi possa aver mentre non attraverso le mie parole ma anche attraverso gli altri lo ha saputo assemblare
Insomma anche un piccolo manuale di interpretazione dell'Italia è
Di un Paese dove tutto è possibile e devo un Paese dove difficile da interpretare io conosco corrispondenti stranieri analisti stranieri Anna riescono mai a capire vasta succede perché in i reali Aversa mare un piccolo manuale
O perché ogni cosa può essere fraintesa o interpretata secondo il pensiero di ognuno cioè una cosa che lineare che precisa può essere interpretata in dieci modi e basta
Molto italiano devo dire
Per cui la una una sorta di ministero che aleggia su tutte queste però da ripeto sta effettivamente il libro vale senza dubbio arricchirà molto la conosce
Quindi otto che essa è un insomma un riconosciuta autore teatrale attore teatrale farne una riduzione teatrale guarda
Non è mai
Non volevo essere così esplicito grande però ho già iniziato ad avere questa visione di mano duecento uomini di parte un palco che devono discutere dinamiche ma molto più grandi di loro le affrontano magari basta non dico altro perché poi sicuramente c'è qualcuno ci sta apportando chiudendo all'idea
Però non è assolutamente da escludere è è senza dubbio il pensiero ci però ecco eletto dagli autori mi fa ancora più vi ringrazio vi ringrazio veramente tanto ricordo mille novecentottantatré e operazione Budapest scritto da Roberto tendente a Gilberto Martinelli a quattro mani
Devo con troppo non ho memoria edito da Sandro Teti della collana insistono diretta da Luciano Canfora già nella libreria mia vita perché nelle librerie in Italia
Vi consigliamo Davide Budapest vivamente di leggerlo grazie Roberto Gambetta grati di Alberto Martinelli per aver partecipato
Grazie a voi grazie voi davvero
A presto grazie a tutti per averci seguito reca caratterizzate dalla regina