Cittadini in divisa

O la sera la rubrica cittadini indi risalgono a fargli compagnia l'ospite di questa sera e andare a leggersi saggista autore di libri sul criminalità organizzate promotore dei diritti sindacali quasi uno scout per i diritti sindacali
Ciao Andrea come stai
Buonasera grazie dell'invito buonasera a tutti
Allora è una bella giornata in relazione non ci ha colpiti e quindi prima dal Papa a
Tutto girava una una vignetta sui social tutto andrà bene corre Azure cade sull'Italia
No fortunatamente andava bene senti allora l'ultima volta che ci siamo sentiti qui a cittadini in divisa in conclusioni trasmissione abbiamo accennato a un argomento l'articolo mille quattrocentosettantacinque del Codice dell'ordinamento militare prevede tra i vari divieti no quello di aderire alle associazioni segrete ma questo questa formulazione
Lascia un po'di di dubbi molte aperture ne vogliamo parlare anche oggi riprendere quel discorso
Sì l'avevamo lasciata incompleta o forse
Ricordo così l'articolo sui mille quattrocentosettantacinque formulazione andiamo sul muraglione nel comparto presso la formulazione
Infelice come già ho accennato l'altra volta è qui insomma io rilevo rilevò il un paradosso no
Cioè da un lato
Si chieda assolutamente proibisce assolutamente il sindacale o no vengono all'altro
Non si chiedono le associazioni segrete
Ricordiamo perché ci ascolta che dalla famosa sentenza della Corte costituzionale la centoventi del due mila diciotto sono passati ormai più di tre anni no mentre il legislatore sonnecchia allegramente e quindi ritarda sempre di più la fruizione
Meglio la completa fruizione dei diritti sindacali ai cittadini con le stellette dall'altra parte recentemente si discute sempre di questa
Articolo mille quattrocentosettantacinque comma terzo perché ne stiamo parlando non è notizia di questi giorni parlano di una Loggia denominata Ungheria una possibile esistenza una possibile loggia segreta
Su cui tutti i media stanno cercando di capire anche la magistratura sta cercando di capire ma e lealtà cosa succede
E perché ci interessa secondo te questo argomento
Per sulla Loggia Ungheria non ho non ho nulla da dire perché non
O la
Tra l'abitudine io non commentare ammesso che il mio commento serva a qualcosa sia utile o la strana abitudine di non commentare cose che non conosco
Speriamo che se c'è stato qualche specie se c'è esistita una una associazione segreta resta questi fatti vengano alla luce me lo auguro ma io in questi giorni sto leggendo Ol quasi finito un bel libero di Sandra Bonsanti scritto con Stefania Limiti
Il libro sia una colpevole ed è sulla sulla loggia P due
Uno che la storia della loggia P due
Non si può a mio avviso ritenere archiviata
Anche per diversi motivi
Vi invito a leggere quel libro per capire per capire per quanti motivi quella quella vicenda non si può ritenere archivia io sono contro il riduzionismo in materia di indù
Il la tendenza la tendenza al opacità al potere tendenza italiana all'opacità del del potere e e è una vecchia è una vecchia storia addirittura lei parlava del Guicciardini nel mille cinquecento verso ai limoni voglio leggere questo passaggio è proprio bello
E spesso
Tra Palazzo e la piazza è una nebbia Sinfonietta o un muro sì grosso che
No di impegni Brando l'occhio degli uomini tanto sa popolo quello che spacchi governa o della ragione perché lo fa
Tanto che le cose che fanno in India
La la nebbia
Scritta che c'è tra il palazzo preparato meglio tra i mondi in cui si prendono delle decisioni
Pubblica anche importanti eh diciamo chiamiamolo così e i cittadini e ecco l'uso il termine poco e i cittadini spesso c'è questa questa nebbia certamente a un cittadino cittadino perbene non sarebbe piacere sapere prende delle decisioni uniche politiche anche importanti vengono prese in circoli uso questo termine che ha usato in maniera molto felice
Emanuele Macaluso circoli in cui coabitano
Prenditori
Boiardi di Stato
Generali Ovo anche mafiosi no e sappiamo tutti conosciamo la storia intanto conosciamo la storia dalla Santa dalla dalla 'ndrangheta e dalla sala
Negli anni settanta quindi insomma
Al cittadino italiano diciamo perbene nonché che le decisioni pubbliche politica vengono prese in questi circoletti segreti magari e no sicuramente no non non fa piacere è sconvolgente se noi pensiamo alla storia della P due poi torniamo perché a me piace parlare della normativa è sconvolgente e quant'se ne parliamo nella storia P due
Scoprire insomma quanto successo
Abbiamo abbia avuto quell'associazione segreta
Tra agli ufficiali delle forze armate polizia dei servizi segreti
Probabilmente in gran parte erano attratti semplicemente a accecati dal desiderio irrefrenabile di fare carriera di cose altri perché parliamo degli anni settanta
Magari erano anche attratti da quella porle ambizione di fare come in Grecia
Il venerabile maestro era persino in grado di scendere vertici militari di dare ordine ai generali
Generali genuflesso si e molto interessante la la
Quella l'esposizione le soluzioni lieti di queste di queste vicende nel nel libro ogni di Sandra Bonsanti
E poi questo certo spiega la lentezza delle indagini sulla P due la lunga serie di depistaggi e anche la sorte infelice diversi gli investigatori che osarono mettere il naso in quei fatti ah no io ritornerei però alla norma quando si fecero le inchieste quando si avviò anche la la commissione insomma quasi preso inchieste sulla loggia P due
In quegli anni Settanta insomma insomma e poi nell'ottantuno si trovarono le
Venisse probabilmente parziali della di quell'associazione segreta non c'era una norma che
Contro l'assassino a norma penale che tasse le associazioni segrete
Ero c'era l'articolo diciotto comma due della Costituzione
Cosa dice l'articolo diciotto comma due della Costituzione parole
Ve lo leggo ecco articolo diciotto comma due
Sono proibite le associazioni segrete
Dopo un po'
Pongo foto
Può torniamo alla norma perché aveva Paola Nappi due serve pure a capire che insomma ecco dopo lo scandalo P due
Pensarono giustamente il Parlamento di introdurre
Una
Legge penale quindi un reato che contrastasse Mania quindi io efficace che renderci effettivo questo principio costituzionale a ecco e alleato fu inserito con la cosiddetta leggi danze la legge che a mio avviso ingiustamente viene chiamata legge Anselmi è che la legge eccola qui la legge venticinque gennaio mille novecentottantadue numero diciassette a la legge
Sul fronte dell'ordinamento militare invece noi abbiamo un'altra norma e torniamo alla all'articolo che sta che volevamo commentari prima no
Articolo mille quattrocentosettantacinque
Giusto atto questo la la la tua domanda era sull'articolo mille quattrocentosei reale cinque o madre
Leggiamolo
E Giampaolo siamo sto condition fronte mondani si voleva contrasta sul fondo dell'ordinamento militare poi organica sinora contrastare la diciamo così sappiamo che codici l'ordinamento militare e datato quindici marzo due mila dieci
Quindi è un è un po'norma
Chissà da quanti secoli che salivano e recente
Che vuol dire meno riprende riprende delle le regole che c'erano già prima comunque leggiamo grande avvicinò viene frutto della famosa taglia leggi no nel due mila
Le cinque quando ci fu la norma taglialeggi noi cominciarono a pensare di organizzare le tante norme che riguardavano i militari mettendole in una raccolta unica
Cioè pronuncino non so se ti ricordi quel famoso aneddoto che riguardava appunto il fra il reato di banda armata no
Che a un certo punto si scoprì che c'era un codicillo del alla fine del Codice ordinamento militare nell'appendice delle norme soppresse che era stato soppresso quel reato reato di banda armata
E quindi questa era una delle delle delle cose che all'epoca quando uscì il Codice ordinamento militare per un certo periodo passò sottotraccia poiché improvvisamente in occasione di un processo e si celebrava in un tribunale del Nord e venne fuori questa questa chicca no
Ok possiamo continua dottor parliamo Vittorio torniamo al ma solo per combattere all'articolo mille quattrocentosettantacinque sì
E al paradosso di cui parlavamo prima a
Paradosso cioè
Di qui si indagava vietato assolutamente errata embrione è invece cosa sono vietate le associazioni segrete tout-court come come suggerisce diciamo così la Costituzione italiana no
Sono legate né associazioni considerati segrete a norma di legge
Cioè quelle incompatibili con i doveri derivanti dal giuramento paga ed il sulla sul sul senso ecco sulla
Popolazione della norma possiamo
Fare due riflessioni
Sette aspetta prima pareva
Sì ma che fai questa riflessione va cos'è che spinge un saggista a a occuparsi di questa norma nel fare questa riflessione proprio sul sul l'impostazione della del codice dell'ordinamento militare come mai questo intere
Era una domanda che volevo fare all'inizio della faccio ora
Intanto questa io prima parlavo di tendenza all'opacità del potere la tendenza all'opacità del potere che italiana magari si può riscontrare anche in altri Paesi e in contrasto non con la stessa idea di democrazia
Cioè la democrazia e potere visibile
Più o meno qualcosa l'abbiamo letto libri o
E la sola idea tra l'altro con riferimento il sarebbe bello leggere una la definizione la definizione di Norberto Bocchi Recco e sulla su questa supremazia io e utile ricordare la la speculazione di Norberto Bobbio ed Emanuele di Emanuele Macaluso che prima ho citato sposa nell'indice padre Norberto Bobbio dice la democrazia e idealmente il governo del potere visibile
Cioè il Governo in cui atti si svolgono in pubblico sotto il controllo della pubblica opinione AN avvilisce la il potere occulto potere occulto che si nasconde
è un potere che è contro la l'idea stessa di democrazia la sola idea poco parlando invece le dell'ordinamento milita la sola idea
Gente sì ha giurato fedeltà
Alla Repubblica italiana sente la Costituzione italiani
E che magari è profumatamente anche pagato no per
Per perseguire interessi interesse fu dalla dalla collettività per per perseguire il bene comune
E interi e faccia parte di questi di circoli eversivi segreti che curano e cuochi furono perlomeno interessi che sono particolari
Privati che curano tenacemente ungheresi particulare risultano in particolare quelli di Guicciardini è uno provoca ribrezzo c'è poco da fare
Provo ribrezzo ecco quindi ecco il motivo spero di avervi spiegato il motivo per più per cui però
Dichiariamo altre comma oppure di e sono andiamo torniamo al comma riguarda solo che
Alle assemblee Loyos aggiungerei anche un sentimento di profondo
Tristezza no
Anche anche anche perché va be denota come dire
Quel come dire la il trionfo del cosiddetto familismo amorale insomma ma anche lo allora aveva sottolineato proprio a proposito dei dei funzionari pubblici
Che pensano più al proprio tornaconto che al bene comune ma conto questo aiuto questa sfida torniamo però nostra normale che siano queste le abbiamo la la l'altra studia
A dicevo la formulazione è assolutamente infelice perché no perché non è che c'è scritto sono vietate le associazioni segrete e basta
Come fa per i sindacati no mi faceva dei sindacati
Non è più così ma dice che sono vietate le associazioni considerate segrete a norma di legge quale sarebbe la norma di legge la legge anse
Secondo la legge sei anni fa parte organizzare una un'associazione segreta è reato
Poi vediamo che il Creatore poi vediamo che il reato è ma in linea quindi praticamente il Codice ordinamento militare vieta di commettere un reato curiose
Detto questo l'altra parte della della della del del comma impari con riferimento alle associazioni incompatibili con i doveri derivanti dal giuramento ad essa ma qua
è ovvio che cioè mi sembra evidente e e che si tratta di un
Come dire di un concetto di un concetto molto evanescente c'è una formulazione e molto generica sì che colui che un altro sì sì si scaglia un'associazione non sempre in grado di il valutare la la la la la la appunto il dramma
La compatibilità o meno con gli obblighi del giuramento
Anzi ci potrebbe pure prestare a qualche abuso perché magari si qualcuno potrebbe considerare non compatibile con indurre il giuramento so una un'associazione che si occupa di di gioco da delle carte non lo so quindi va bene quindi la formulazione è assolutamente infelice
E penso soprattutto ai numeri c'è quando semplicemente dieta di commettere un reato
Queste riflessioni si trovano anche nella relazione e questa questa diciamo queste considerazioni sono state fatte anche nell'ambito no fatte al fratello
Ma sono state fatte anche nell'ambito delle dei lavori della commissione parlamentare antimafia della scorsa decisa qui se qualcuno vuole approfondire So se la legge la relazione e c'è una riflessione
Proprio questo di questo tipo
Adesso però abbia occupiamoci della nella legge Anselmi
Comunque la legge vieta ad approvare nell'ottantadue dal Parlamento proprio dopo che è scoppiato quella lo scandalo della P due noleggi Hans
All'epoca all'epoca tutti i ricordi quanti furono di militari che
Risultavano iscritti in quegli elenchi
No erano tanti vale come io la come come dicevo prima diciamo iper proprio lo sconvolgente il numero del del dei beni militari che si erano
Appassionata dice che a quella a quella organizzazioni che e si erano avvicinati a quella quell'organizzazione facevano parte dell'organizzazione ci
Quanti morì lordo consideriamo pure ieri molto probabilmente gli eventi gli elenchi che sono stati trovati in una almeno questa è una tesi
Www
Espressa da da da diversi autorevoli
Giornalisti
Intellettuale probabilmente quella non quelle quelle liste non erano non erano completi comunque detto questo io sul sul sul come dire sul
Il dato numerico sfuggono celato in un articolo non so lo misero no no ma sostengono comunque erano tanti e taluni addirittura occupavano appunto posizioni di di vertice
Passiamo io direi alla arcinota arcinota inadeguatezza quella cosiddetta legge Anselmi
Anche qui la Commissione parlamentare antimafia ha sottolineato questo aspetto di Guarcino una perché almeno arcinota per dovrebbe esserci nuove per gli addetti ai lavori che sopra Commissione antimafia lo ha sottolineato già appare negli anni Novanta
Commissione antimafia alla Commissione antimafia
Presieduto dall'onorevole Luciano Violante
Tele degli approfondimenti proprio su questo tema io ho letto stavo so approfondito c'è un letto
Una questa il resoconto della della seduta
Delle dire del nove luglio mille novecentonovantatré in cui ci fu la l'audizione
Del procuratore della Repubblica di Palmi dottorando Agostino Cordova
Già in quella in quell'occasione quindi parliamo degli anni novanta
Gli ai lavori della commissione parlamentare Antimafia presieduta da Luciano Violante sottolineo l'inadeguatezza della legge anse
E cioè io cerco di spiegarla un parole nel gruppo ma non comunque con calma
Poco poco meno di otto minuti dalla conclusione del tribunale già e allora dobbiamo essere veloci perché
Dobbiamo essere veloci o
La legge Anselmi non vieta
Dice che appartenere
Proprio a creare una associazione segreta è un reato tout-court Marangio esempi secondo la legge Anselmi è reato
Appartenere creare appartenere un'associazione segreta che interferisca nei pubblici uteri ho
Il mentre diciamo è facile capire che significa associazione segreta insomma e anche spiegato alle ingerenze
Associazione nasconde chi sono i suoi improvviso ciniche
Che nasconde quali sono
Ivanovic Coopi
Che si nasconde insomma non
Non rende i voti i luoghi in cui si riunisce o è molto meno semplice invece capire che significa interferenza negli undici voti
Questo elemento del reato è assolutamente anche questo evanescente è quindi di difficile
Dimostrazione che significa che bordi aveva avrebbe detto e sta
Montesa
Non si sa infatti questa norma potremmo definire una norma fantasticare che ho ho l'impressione che siano stati gli alberi in pochi quelli condannati per questa è la legge se
Ma poi c'è un altro grosso problema i problemi su due
è ed è un problema che riguarda invece le chance probatoria facile da da dimostrare
Venendo l'articolo due maggioranze
Chiunque promovendi vige un'associazione ok
Segreta
O svolge attività di proselitismo a favore della stessa è unito con la reclusione da uno a cinque anni o che con la reclusione da uno a cinque anni non si possono fare le intercettazioni telefoniche e ambientali o questo è chiaramente un reato di relazione tu come lo dimostri se non
Registro di nelle conversazioni se non metti e le ambientali è un ormai morta già dall'inizio quindi questa norma si esatto una norma pressoché di di difficile applicazione vuole aiutare regola consolidare questo quella quel questo eufemismo
Una tastiera anche si sia capito reso stato sono stato molto lei è stato molto chiaro cercando di usare parole precise insomma o andrebbe ricostruito questo questo reato andremo profondo come reato di pericolo come reato di pericolo
E associazione segreta insomma se ti nascondi dico io e vuol dire che hai qualcosa qualcosa dirò solo di illegale nascondere
Mi pare un ragionamento terreno o ecco che le soluzioni guarda abbiamo ancora qualche minuto che soluzioni ci sarebbe da proporre al legislatore sperando che in questo momento
Ci stia ascoltando qualcuno qualche orecchie attenta
Perché anche lì si potrebbe suggerire un ricco alla nostra questa è una riforma costituzionalmente orientata della della cosiddetta legge Anselmi quindi pene adeguate che consenta loro di intercettazioni telefoniche ed eliminazione di quel secondo elemento del reato che rende la norma pressoché no ruminanti
Cioè interferenza dei pubblici poteri
Proprio un bel nulla
E e quindi basta copiare quello che sta scritto nella Costituzione non ci vorremo articolo diciotto comma due della Costituzione sei associazioni segrete sono affidate appunto bomba nel
Speriamo meno brutale
E io direi che lo stesso vale anche nel codice di vita insomma non c'è bisogno nel bar coinvolgono i loro meglio finora il codice dell'ordinamento eliminare il Salone del Po famoso qua al ILOR mille quattrocentottantacinque effimeri semplicemente le associazioni segrete sono lieta
Franco
Ma diciamo che forse è stato un cento chiaro peeling ovviamente questo parallelismo fra un diritto negato e un reato permesso possiamo dire così
No no no il reato non è permesso di vietato ma si limitano a piè pari il reato che è un reato diciamo come appunto scarsamente applicabile perfetto senti
Vogliamo ricordare ormai abbiamo ancora un minuto voglio ricordare a chi ci ascolta che ovviamente il cittadini con le stellette chiamiamoli cittadini con le stellette militari carabinieri
Guardia di finanza sono
Terribilmente inattesa della dell'applicazione
Di una di una norma che di faccia potere pienamente dei diritti sindacali
Io vorrei fare insieme a te quest'ultimo minuto che mi manca un appello al legislatore affinché concede a quegli stessi diritti di cui attualmente gode la Polizia di Stato e magari anche cioè rivederli no nel senso di diari citati Chivasso garanzia costituzionale questi diritti che perché anche la posizione saltuariamente l'esercizio dei diritti sindacali è limitata dal punto di vista nello sciopero no
Ne godeva alla Lazzi sciolto Corpo forestale purtroppo sono stati militarizzati contro la loro volontà legislatore Business doveva fare
Dovevano essere militarizzati buona parte no alcuni son passati fuoco si e quindi c'è stata questa negazione dei diritti questa regressione
Ovviamente la Corte costituzionale ha fatto un'apertura una timidissima apertura dal punto di vista dei diritti costituzionali
E legislatore ancora sonnecchia no e si prepara a tirare fuori una norma che noi qui in questa trasmissione abbiamo più volte definito una cosa orrenda che forse meglio non ha vere
Di fronte a una sensibilissima magari norma di un articolo ai militari no sì sì era spiegano
Le norme di cui alla legge centoventuno dell'ottantuno articoli ottantadue e seguenti parlano ovviamente Cdp
Non vogliamo fare insieme questo appello Andrea abbiamo l'abbiamo già detto insomma la la appunto una norma la proposta di di ranger
Piena di
I lacci lacciuoli insomma di cautele che rischiano persino di vanificare la sindacalizzazione erano peggio di far nascere
Delle corporazioni più che dei sindacati ma io a mio avviso insomma tutto sommato il legislatore avrebbe potuto ispirarsi al più liberale modello e la polizia di Stato
Magari pensando a un miglioramento della della schegge centoventuno verrà invece per il comizio ci
Bene io ringrazio Andrea leccese ringrazio radio radicale vi rimando a lunedì prossimo ovviamente se vuole scriverci mandarci vostri commenti potete farlo scrivendo a io ascolto chiocciola radio radicale punto e qui
Buonasera turbolenze alloggi grazie a tutti grazie del tumulazioni decisivo contributo
Grazie