Alta sostenibilità - Diritti e giustizia nel mondo, crescita delle disuguaglianze

Puntata di alta sostenibilità qui su radio radicale come di consueto ogni lunedì insieme all'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile chi vi parla Valeria Manieri ed è un piacere ritrovare dare bentornata ellisse Mittone
Per parte altri sia un giornalista bentornata vis grazie alla lega buongiorno a tutti
E abbiamo diversi ospiti quest'oggi è un piacere avere con noi Giuditta Alessandrini professore ordinario senior di pedagogia sociale del lavoro presso l'Università di Roma tre professore straordinario di un dell'università Mercatorum
Intanto ben trovata grazie per essere ma Sergio se le strade voi ben trovato a Luigi Manconi che piacere averlo acquisito Radio Radio
Aree già senatore presidente la Commissione per i diritti umani sociologo e presidente di A buon diritto Onlus bentornato
Grazie grazie a Radio Radicale
E grazie per essere con noi a Marcella Mariani presidente la Fondazione prioritarie coordinatrice Perazzi bis del gruppo di lavoro single numero sedici pace mestizia istituzioni solide proprio di questo parleremo quest'oggi come ovviamente
Come dire virgolette tradisce la qualifica della nostra ospite parcella Marlene perché parleremo appunto e di giustizia giustizia nel mondo a che punto siamo in un periodo in cui le disuguaglianze crescono le tensioni sociali e anche geopolitiche crescono varie Bari
Punti del mondo vogliamo capire appunto che cosa che cosa succede quali sono i prossimi step beh Elissa per la parola Tina lei allora lei ha anticipato oggi parliamo di giustizia e pace ma lo faremo ma a partire da un'analisi realizzata dal gruppo di lavoro della stessa su un gol sedici nel quaderno dedicato all'incirca all'incirca fratelli tutti pubblicato alla vigilia della giornata internazionale dell'ONU per il multilateralismo e la diplomazia per la pace lo scorso ventiquattro aprile
Sono infatti molti punti di contatto fra all'incirca sociale potremo così definirla del Papa complicata a ottobre esodo obiettivi bottarga per del gorilla sedici dell'Agenda due mila trenta
No al che la ripeto persegue pace e giustizia e istituzioni sarebbe molteplici punti di contatto dicevamo con i contenuti dell'agenda tanto da poter parlare di orizzonte condiviso
Non voglio anticiparvi oltre la sola parola la Presidente della Fondazione entrano in balia Ca'coordinato questa analisi male
Grazie buongiorno a tutti ma diciamo che l'intuizione nata all'interno del gruppo di lavoro per il semplice fatto che questa invisibilità sociale come ha detto lei fratelli tutti tratta in modo molto alto e allo stesso tempo molto concreto
Principi temi argomenti più volte denunciati mentre il tredici fine dodici targhette dell'Obiettivo sedici quali diritti umani la tolleranza l'equità l'inclusione sociale
E anche l'esigenza di una maggiore capacità di governance nel contrasto a qualsiasi forma di violenza o di discriminazione
Avevo pensato al mio ci siamo resi conto che la visione espressa dal Pontefice orientate al ruolo essenziale della fraternità ed il dialogo sociale nella costruzione di società pacifica inclusive
C'era sembrato perfettamente combaciare un'aspirazione corsie dice
Di promuovere appunto la pace e la giustizia la solidità delle istituzioni assicurare una cittadinanza attiva e responsabile questa intuizione siamo passati poi a maturare i Nas il progetto del quaderno
Con l'obiettivo punto di avviare una riflessione condivisa sul messaggio universale dell'enciclica alla luce dell'agenda venti trenta che fosse in grado questo lettura anche di rafforzare le prospettive d'impegno e dare anche uno slancio nuovo ad azioni concessi responsabili
E la riflessione e l'avventura ovviamente particolare parole di papa Francesco che di fronte questa è una sua nell'espressione alle ombre di un mondo chiuso
Segnato mi dicevano alterazione delle grandi parole pace come pace giustizia libertà ed alla fine dice anche della coscienza storica del pensiero critico vanificare poi nella fraternità quasi un metodo di lavoro un metodo che il fatto di capacità di dialogare con l'altro dimettersi mi dice seduti in ascolto dell'altro di accoglienza
Mi aperture la diversità usa un linguaggio molto temporanee moderno e gentilezza personalmente anni ha veramente molto colpito questo recupero del valore della gentilezza
Che diventa in luglio quasi in pratica cioè viene sottratta al perimetro diciamo quasi borghese del buon comportamento per assurgere quasi a strumento di coesione sociale
Un'attitudine in grado di costruire punti quindi abbattere qui barriere e discriminazioni resistenze
Devo dire che la vera sorpresa a conclusione di questo lavoro è stato un lavoro collettivo che ha coinvolto più di quindici autori tra componenti del gruppo di lavoro che Esperti Jansen Esterni
La sorpresa è stata quella di renderci conto di quanto consonanza e quanti punti di convergenza ci fossero tra questi due documenti enciclica l'agenda entrambi rivolti a tutto il mondo
Di credenti e non credenti
Una con un appello ad una responsabilità forte per un futuro sostenibile
E questo per me è stato un segno evidente per noi tutti che il cammino verso la fraternità richiede percorsi comuni e un approccio sistemico e integrato
Microfono acquosi
Ecco mi per gentilezza come metodo è un concetto su cui torneremo più tardi intanto volevo chiedere la professoressa
Alessandrini da questa analisi emerge chiaramente e come il presupposto di società giuste in pace
Sì alla giustizia intergenerazionale peraltro sarebbe anche interessante capire come siamo arrivati a questo dio Dario che oggi dobbiamo fronteggiare lei autrice professoressa del capitolo dialettica della prossimità come dialettica della sostenibilità
In cosa consiste questa passività
Innanzitutto voglio cogliere l'occasione per ringraziare ancora Marcella questa della creazione di riflettere appunto su questa i ciclica
Io l'ho interpretata un è una esortazione al alla cultura dei la che è una cultura pedagogica educativa della fraternità
E ho riscontrato tra i i diversi temi un elemento che ho visto proprio come pietra angolare di tutta l'enciclica
Che rimetto che poi al centro anche dell'Agenda venti trenta come prima diceva Marcella c'è un gran l'elemento di cui corrispettivo tra in due documenti che sono diversi che sono completamente seguono diverse logiche quale questo elemento
è la la visione della dignità come elemento fondamentale della della dell'essere umano Suma come diritto inviolabile diritto Violante
Peraltro sappiamo che la il consenso ma c'è spento il ferimento anche al concetto di dignità nella nostra Costituzione anche nella carta nel preambolo della Carta europea dei diritti
Allora il rispetto della dignità per fare da contrasto quel mondo chiuso e del praticare questa idea ma questo non belle immagini che usa papa Francesco de il cuore senza confini
L'elemento del rispetto della dignità e fondamentale ed in prossimità come dignità
E sappiamo che per esempio del volo otto dell'Agenda venti trenta quando si parla di design tuo con lavoro dignitoso è un elemento fondamentale ma anche nel rapporto intergenerazionale avete benedice la prima lo sappiamo che la pandemia esasperato la fragilità del la vulnerabilità anche gli esseri umani
E via hanno pagato quindi i soggetti più fragili ovvero le donne e i giovani
E rispettare mettere al centro delle proprie poi Mrs anche in deroga come gli aspetti legati alla dimensione politica la dignità significa superare questa fragilità impegnarsi per una costruzioni positiva dell'opportunità guardi proprio stamattina leggevo una statistica che mi è arrivata la somma parla dalle varie fonti
Mi ha stupito il fatto che per quanto riguarda la fascia generazionale fino ai trentacinque anni e ancora oggi a distanza di un anno ci sono veramente delle Bellelli così delle riforme ti diminuzioni contrazioni dell'opportunità lavorative meno sei virgola cinque per gli under trentacinque
L'altro giorno poi partecipato a lungo andare ad una sessione della dell'Ina per dove appunto si è presentato a lavoro dice che mi ha stupito il fatto che la divaricazione tra territorialità tra nord e sud e anche legata alla al discorso della cultura dell'ascensore sociale in sostanza sappiamo che chiare male in quanto integrale ha sedotto l'ascensore sociale ma assurda questo aspetto e ancora più grave che incide per il quaranta per cento il titolo distruzione dei genitori
Nei confronti del raggiungimento di un titolo terziario per i figli ma anche il verbale l'inserimento occupazionale
Quindi diciamo nell'enciclica anche in questa riflessione su questa divaricazione su questo il radicalismo diciamo legato all'individualismo e alla dimensione locale ENPA quanto mai attuale entrambi ormai impone quindi credo che la grande lezione una delle tante lezioni che va proprio questo
Richiamare il valore fondamentale del rispetto della dignità anche del dialogo intergenerazionale assolutamente intanto grazie entrata degli ospiti che sono intervenuti e Luigi Manconi veniamo a lei
Appunto il tema della e le crescenti disuguaglianze e in in questa pandemia chiaramente e balza agli occhi perché il periodo è quello per ma sicuramente appena usciremo insomma dallo stato di emergenza permanente a cui siamo stati abituati in quest'ultimo anno il tema disuguaglianze e ingiustizie sociali sarà diciamo forse esploderà in tutta la sua potenza o come mai finora lei che e fotografia si aspetta alcuni dati li abbiamo già quelli sul mercato del lavoro adesso diciamo l'interesse verso il tema per esempio migranti o quello che stiamo vedendo succedere in pandemia inibita
La questione per esempio dei vaccini addirittura dei brevetti sta esplodendo perché il mondo sempre più iniquo
Quando ci sono tra l'altro che se riguardano la salute la sicurezza insomma diventa ancora più incandescente che fotografia a da da raccontarci cosa si aspetta che cosa dovremmo fare per mantenere ore di costruire una pace
Una giustizia sociale una pace sociale solo una pace trabeazioni
Come tutti gli elementi di crisi
Prevedibilmente la pandemia ha accentuato rese più acute
Per certi versi addirittura più crudeli
Tutte le forme di diseguaglianza le ha accentuate
Le ha esasperate all'interno delle società nazionali
Forse ancor più a livello planetario
Questo è un dato di partenza ma quello che volevo evidenziare partendo dagli interventi che mi hanno preceduto e che tutti sappiamo e tutti ricordiamo l'enciclica del due mila e venti fratelli tutti è stata preceduta da quella del due mila e quindici la dato sì
Quindi le due cifre che vanno proprio considerate quasi fosse in un unico testo e per certi versi e la prima lauda tutsi
Che costituisce l'evento
Più innovativo
Per un motivo proprio con un finale
Che comunque l'enciclica viene rovesciato accusa
La banalità della formula il paradigma dominante non solo della pastorale e nella dottrina della Chiesa ma addirittura nella sua Chirurgia morale
Quel paradigma vendeva fino punto quelli ciclica l'uomo come centro dell'universo eccome sovrano
Come il dominus della natura
E comunque l'enciclica che questo paradigma viene ribaltato e dunque si sviluppa una proteiche erto c'erano stati dei precedenti il Ulivo all'interno della cultura cattolica
Era di decenni però viene
Elaborato un approccio tutto diverso
Dove quindi la questione del limite la questione della sostenibilità la questione della rinnovabilità diventa nuovo categorie cruciali su questo piano si inserisce proficuamente la seconda enciclica fondamentale appunto fratelli tutti allora
Tutto questo è come se cambiasse lo scenario intellettuale
Siamo ancora ovviamente a livello di conoscenze Poussin Grilli da parte dell'élite
Ma
Il passo avanti e molto Cinisi cattivo io voglio ricordare qualcosa Kenya profondamente colpito nelle ultime settimane sono passati dal ring tanto ormai vent'anni da quando io sono mi sono trovato quasi fortuitamente ad essere il portavoce nazionale dei Verdi italiani e in questi ultimi due decenni non avevo seguito con sufficiente
Passione e con sufficiente zelo la questione ambientale ma ciò che mi ha fatto tornare considerarla con la massima
Centrale come la massima centralità e pensate una sentenza di una corte e la sentenza della Corte costituzionale
Tedesca sentenza del ventiquattro marzo resa nota o il ventinove aprile
Dove quel ragionamento prima fatto sulle relazioni intergenerazionali assume una competenza come mai in passato si parla di giustizia
Intergenerazionale
E soprattutto
Si propone un'interpretazione che tiene insieme tutti i discorsi che avete fatto e che stiamo facendo ovvero
All'equilibrio climatico vieni letteralmente sulle parole precise di quella sentenza
Indicato come il cuore il fondamento di tutti le libertà e di tutti i limiti
Perché l'equilibrio climatico afferma la sentenza della Corte costituzionale tedesca che determina condizionerà
L'influenza tutte le dimensioni della felicità individuale collettiva
Con ciò la questione climatica non è collocata come in genere avviene come un ulteriore punto di un programma politico dove
Una volta elencate le altre priorità si aggiunge anche la questione ecologica ma viene tutto a Signa Nottola insieme
Di più
La questione climatica come fondamento di tutte le altre questioni interi mostra anche alla debolezza dell'impostazione pure innovativa e dunque apprezzabile
Data dall'attuale Governo con l'attivazione di un ministero della transizione ecologica
Perché anche in quel ministero rischia di avere un ruolo aggiuntivo laddove
Quello che ci dice in maniera a mio avviso definitivo alla corte costituzionale europea pensare una Corbellini giurisdizione e che sulla questione climatica e il fondamento di nudi per le libertà
Brescia Marconi uno una domanda come dire con corre l'obbligo perché lo lo hanno in qualche modo accennato dai parliamo spesso anche della dimensione europea perché l'Europa in questo momento è impegnata fortemente a risollevarsi e a riprendersi dalle sette della crisi ma anche di Arre impostare un po'il proprio modello di sviluppo e di governance
Ne hanno parlato tra l'altro hanno parlato di Europa sociale che molto a fare ovviamente con la lotta alle disuguaglianze in Europa nel recentissimo vertice di Oporto
Ce ne parla indubbiamente legando anche alla transizione Linda nel recovery plan dell'attuale Commissione europea
L'Europa secondo lei ha le armi giuste
Per come dire cambiare passo su questi temi sulla giustizia sociale sulla pace e anche per affrontare in modo compiuto intelligente la questione ecologica che lei appunto ricordare in qualche modo una precondizione
L'attuale Unione Europea certamente non è gli strumenti a disposizione
Richiesi richiede una riforma proprio delle regole degli statuti delle norme che regolamentano la stessa Unione perché l'assunzione di questo punto di vista divenga proprio politica condivisa
Segnalo semplicemente che e alcuni passi avanti sono stati fatti perché un approccio nuovo persino nella rete partitissima Italia forse comincia a maturare
Entrambe è come eccomi eccomi si grazie senatore dunque invece in questa enciclica non può sfuggire male un che ci siamo riferimento anche ad altri fratelli che non sono cattolici
Viene spesso il nome di Martin Luther King Desmond Tutu Mahatma Gandhi ecco sono elementi che dovrebbero aver fatto apprezzare questo messaggio anche hanno a ai non religiosi o sbaglio
Assolutamente sì diciamo è un'enciclica che parla tutti veramente
Parlando di politica questa enciclica di populismo di popolo di partecipazione alla vita democratica
E inclusa la necessità di rafforzare le istituzioni internazionali e il dialogo multilaterale per arrivare ad una nuova governance globale
E si spinge anche oltre dice che la buona politica serve e del mondo non può funzionare senza ecco il messaggio molto temporale e alla buona politica ha chiesto di non cedere alle facili populismi di ascoltare sempre la voce del popolo gli di agire per il bene comune di prendersi cura dei più fragili
A partire dalle politiche per il lavoro quindi entra proprio nelle questioni concrete pragmatiche
E anche dice la fraternità indicata come metodo deve aprirsi al mondo della politica cioè non deve fare non è sufficiente far crescere una spiritualità della fraternità
Ma occorre dice organizzare sviluppare una organizzazione mondiale efficiente per affermare in ogni Stato la sovranità del diritto
Quindi è un richiamo di forte impatto
Anche perché nell'ultimo decennio abbiamo assistito ad una erosione progressiva nella fiducia delle istituzioni multilaterali
E ad una tendenza a mio avviso pericolosa costruire muri e a chiudersi nel nazionalismo nell'isolazionismo
Ecco bisogna invertire per si parlava prima di Genova di rotte per invertire questa notte nel senso di sostenere degli impegni collettivi multilaterali
E lavorare in cooperazione tra le nazioni l'appello che fa papa Francesco è quello di stabilire determinati obiettivi comuni
E assicurare in tutto il mondo l'attuazione di alcune norme basilari essenziali
Nella ricerca della pace e nel contrasto alla guerra che ci dice tornate ad essere una minaccia costante non è un fantasma del passato una zona metafora entrano in altissima proprio fortemente evocativa parla di Terza guerra mondiale a pezzi attualmente in corso
E questo in fondo di stabilire obiettivi comuni esattamente ciò che hanno fatto le Nazioni Unite quando ci sono di sottoscrivere rifà sottoscriverà centonovantatré Paesi al mondo l'Agenda venti trenta e se ci pensiamo bene nasce nello stesso anno dell'auto si il due mila quindici ed è il primo grande e ambizioso programma globale e mondiale adottato dalla comunità internazionale per cambiare il mondo
E che quindi con i suoi diciassette agosto oggi costituisce una bussola
Per molti soggetti pubblici e privati
In grado di interconnettere questioni apparentemente superate con lei e otto perché in questo senso enciclica fratelli tutti insieme alla precedente e anche questo documento
L'arco dell'agenda o non si presentano quasi come due pilastri
Della struttura del nostro futuro
Forbach Castle Fongaro ovviamente sull'uguaglianza alla giustizia rispetto dei diritti umani assolutamente e ci teniamo intanto in questi ultimi tre minuti quindi dobbiamo andare rapidissimi professoressa Alessandrini
Rispetto a quanto detto ovviamente dagli altri ospiti a delle altre osservazioni insomma il dibattito è stato ricco abbiamo toccato più più punti tra cui anche il ruolo dell'Europa né che cosa si aspetta diciamo R sanno un po'sul piano europeo tra l'altro in Europa che si sta come dire configurando almeno le linee programmatiche come anche un po'un esempio da seguire per altri su uno sviluppo Green sulla lotta alle disuguaglianze insomma
Al una certa vincere poi vedremo tra il dire e il fare
Certo dall'indubbio che adesso lo sguardo RPL RR quindi alle opportunità e anche per quanto riguarda la missione dell'educazione ci sono comunque delle consistenti
Di me gli aspetti economici però insomma sono
Ci sta bisogna lavorarci sopra l'intervento per conveniamo bello a proposito di Gorlago Daniela basista correndo modello da seguire sul volutamente assolutamente sì
Rispetto al al tema uno dei temi che sono stati citati prima ecco volevo sottolineare il fatto che l'enciclica c'è questa idea del consolidare il legame tra persone in un momento in cui con l'emergenza pandemica il discorso è stato incentrato su distanziamento associare il bar dei mobili Grecia allegato sbagli a anche alla alla alla paura della contaminazione all'induismo aridità invece dal dodici al grande messaggio il grande provocazione
Sta esigenza che sottolinea proprio Francesco di ricostruire il legame utilizza una metafora molto interessante secondo me che quella del Polo dietro i voli entro sta a significare che il Panchen qualcosa di più della somma delle parti e allora la convivenza può generare un'illuminazione reciproca della diversità della convivenza della diversità delle Gione di Chiellini eccetera eccetera e con la convivenza genera un valore in più e qui nella dimensione del Polito
Altro aspetto secondo me significa di attivo e e questo ci avviciniamo anche alla alla filosofia ragionamenti trenta ricostruire il valore dei corpi intermedi che sono organismi di prossimità ecco questo mi sembra un altro elemento importante a fronte di quel meccanismo ai membri delle del di disintermediazione che caratterizza routinaria che finiva assolutamente dai sindacati in quadri terzo settore in senso lato casuale l'allarme Lhasa visse e a un'alleanza di alleanze che lo vide appunto i corpi intermedi sono tanti come partecipati vogatori significativi
Allora questo aspetto credo che possiamo anche coglierlo quindi il di ricostruire i legami il ruolo dei corpi intermedi è fondamentale e mi permetto di ricordare che il ventotto maggio ci sarà la presentazione di un volume al Cnel proprio su una scelta fatta anche dall'INPS sorso sui corpi intermedi vicende mio contributo sono contributi di tanti perché credo che questa sia una via anche che ci indica il futuro comunque allora seguire votare altrove radio radicale
Nient'altro dire rispetto al discorso laico e confessionale poi ritrovato dai rispettivi enti e i Comuni significato anche tiene il discorso che fa un ente argomenta il sociologo a tutti noi meravigliò quell'altro parla di comunità di destino e che parla di principi speranza ecco e Papa Francesco è il carbone sembra diciamo così non quasi provocatorio questo erigendo una somma piantarla col c'è una convergenza tra dimensione laica dimensione confessionale nel iniziare questi indici di speranza come elemento fondamentale di rigenerazione sociale
Chiaro grazie allora abbiamo veramente un minuto in chiusura chiudiamo con il senatore Manconi tra i suoi libri recenti cioè non sono razzista ma allora abbiamo parlato di l'approccio della fratellanza
Lei che poi ha fatto ancora consapevole la fame per l'approvazione della legge sullo ius soli secondo me come quest'approccio metodologico della Fratellanza potrebbe entrare nel discorso sulle politiche migratorie del nostro Paese
Categoria di fratellanza lo si diceva un attimo fa
Non è una categoria
Io musiva matrice spirituale al contrario come in un'omessa fa parte del famoso in un mio della Rivoluzione francese quindi effettivamente il fatto di riconoscersi come parte di un comune destino
Come dire consapevolezza che come CIA brutalmente io in possesso
Può essere una di quelle conseguenze positive che lo stato di crisi
Comunque induce negli individui nelle collettività io sono molto prudente perché ho una concezione reali visto un quiz sinistrosità
Della vita sociale ma indubitabilmente un'occasione c'è
Spetta dunque alla politica coglierla quest'occasione e far sì che idea di fraternità ovvero in termini politici la rovesciamento totale del principio del sovrano io sono e l'idea di una altruismo utilitaristico cioè dell'idea che contiene essere comunità perché essere comunità rende più forti possa procedere quindi costituire la base di un
Futuro di società
Come quelle europee dove vi sia una maggiore apertura una maggiore capacità di inclusione il tema dell'inclusione quello dei prossimi invece
Grazie davvero a tutti grazie se a a Luigi Manconi è sociologo e presidente di A buon diritto grazie Marsella male del presidente la fondazione prioritarie per l'autrice del libro del gruppo di lavoro ASICS sul gol numero sedici di cui abbiamo parlato diffusamente pace giustizia istituzioni solide grazie Jodie
Giuditta
Alessandrini decente ordinaria di pedagogia sociale del e del lavoro presso l'Università
Comma tre grazie per essere con noi grazie benissimo l'inversione giornalista del parte anche se grazie ovviamente gli amici di altri sia Francesca spinati intere
Il coordinamento redazionale alla prossima Pavana Herengracht tutti chic