War Room - Fisco, il rammendo non basta

E
Buonasera bentornati a war room
Nel rinnovare il problema uno degli impegni fondamentali presa dal governo è la riforma del fisco entro giugno si chiude l'indagine conoscitiva entro luglio la legge delega è una riforma di cui si parla da decenni senza che mai sia accaduto nulla di veramente rilevante
Resa necessaria non solo dalla pressione fiscale molto elevata ma anche dal fatto che abbiamo un sistema complicato farraginoso con norme stratificate mutevoli spesso irragionevoli
Draghi l'ha inserita tra le priorità fin dal suo discorso d'insediamento il problema è che su un tema così politicamente delicato con visioni contrapposte
Potrebbe essere difficile arrivare ad una sintesi una maggioranza politica così ampia
In discussione c'è la revisione dell'IRPEF voluta dal centrosinistra in chiave di maggiore progressività si parla del sistema tedesco ma anche la riduzione del numero delle aliquote
E l'estensione dell'aula tax per gli autonomi richiesta dalla dal centrodestra senza dimenticare la revisione degli estimi catastali e quindi le tasse sugli immobili da giustizia tributaria quindi meccanismi di riscossione insomma
Il ricoveri è l'ultima occasione per una riforma strutturale del fisco visto che dischi semplici ritocchi siamo andati avanti fino adesso e non sono bastati non basteranno ma proprio sul fisco e le contraddizioni ferme alla maggioranza
Che rischiano di esplodere parliamo oggi con tre ospiti che ringrazio di aver accettato il nostro invito solo Massimo Bordignon professore di scienza delle finanze resta Cattolica Sacro Cuore di Milano
Benvenuto Mongiana introvabile giornalista del Sole ventiquattro Ore benvenuto buongiorno grazie ed Enrico Zanetti commercialista già vice ministro dell'Economia e delle Finanze bentornato con noi
Buongiorno allora trovati aiutami a a fare un attimo il quadro della situazione
Quante sono le possibilità che si arrivi a destinazione Equality principali nodi da sciogliere
Ma dipende da qual è la destinazione diciamo così se la destinazione arrendiamo ambiziosa la restituzione
E più sia sul piano ovviamente le chance di arrivare così perché al di là di tutte le scelte politiche tecnica che si possono fare c'è un presupposto da dire di questa riforma questa riforma
Promette di essere diciamo così la prova del nove della capacità del governo più più che del governo del Paese quindi il Governo il Parlamento a maggioranza di cittadini l'opinione pubblica di tradurre in pratica quell'ambiziosissimo calendario no di riforme legge-delega leggi delega concorrenza
Appunto pubblica amministrazione fisco tutte le riforme che abbiamo messo dentro al ricoveri plana la differenza
Fondamentale RAI cover il clan Conte e regole del clan Draghi sono appunto le quaranta pagine di riforme che sono un po'le liti con cui abbiamo incardinato il nostro accordo con l'Europa la riforma del fisco è la prova è la prova del nove perché il punto è questo non è che noi fin qui come Paese non abbiamo riformato il fisco la pubblica amministrazione la concorrenza perché avessimo altro di meglio da fare il punto è che non c'è mai stato un accordo politico
Sufficientemente solido per portare avanti delle riforme strutturali sul fisco basta fare un esempio
La lega anche nelle nei lavori dell'indagine conoscitiva della competente Commissione finanze di Camera e Senato difende a spada tratta quello che ha una sua bandiera cioè la la tassa piatta degli autonomi peraltro incompiuta precario fino a sessantacinque mila euro di fatturato loro voleva portarla fino a cento mila quella roba lì a sinistra e vista più o meno come fumo negli occhi dentro la sinistra i modelli di possibile intervento sull'IRPEF sono più o meno tanti quanti sono i parlamentari che hanno qualche esperienza qualche consapevolezza del sistema fiscale e quindi le difficoltà sono sono tante insomma
Conseguenti
Tu che sei stato in un governo di coalizione se pur con una maggioranza meno ampia di queste quindi hai vissuto i temi della della sintesi della difficoltà di trovare una sintesi pesi che siano componibile le diverse opzioni che oggi sono sul tavolo è sufficiente la buona volontà o o le posizioni sono così distanti che sarà impossibile trovare un punto di mediazione
Pensioni o dotate di un governo formalmente di coalizione ma sostanzialmente di enorme dominazione senso contenente in quel periodo raffiguranti presidente confido che tra l'altro apprezzava e quindi non è una critica che non è paragonabile così sono i gemelli c'era indubbiamente nel day e anche nel le macchine bene una linea e avanti tutti i si va cui effettivamente siamo di fronte a un governo per cui se ne fa un Presidente del Consiglio autorevolezza indiscutibile
C'è anche una composizione politica con un artistico Cundari politiche di consenso forti diametralmente opposte nei loro diciamo bacini di riferimento quantomeno nelle loro parole Due
Questo rende indubbiamente a mio avviso
Ancora più difficile di quanto già non fu difficile conoscevano lui fare una riforma il circolo vizioso quando c'eravamo noi alla fine fatta una legge delega fiscale che insomma non era certamente stravolgente io trovo veramente difficile pensare che in questa fase ci possa essere una riforma del fisco più simile alla mitica riforma degli anni settanta e non invece di me più simile
A una buona revisione come fu fatta appunto tra il due mila quattordici limitare i sì ci lo vedo veramente molto complicato perché appena si parla tv UTIN diciamo tassazione sugli immobili le idee sono enormemente diverse anche sul fronte ad esempio degli io per fare è chiaro che ci sono delle vicende diversissime perché appunto la sinistra c'è fumo negli occhi sulla tassa piatta degli autori d'altro canto sappiate degli autonomi diciamolo con chiarezza e sono
Una sorta di risposta anche se sbagliata a suo modo perché il parziale al fatto che nel frattempo continuano a fare il consulente euro cento euro duecento euro duecento mila euro cinque solo per i dipendenti continuiamo ad aprire delle curve ripromessi io per fare che a seconda del tipo di reddito che ancora anche a parità quantitativa di reddito di lavoro sono diversissime quindi anche lì è chiaro che la tratta sessantacinque euro
Delfino sessantacinque mila euro un pugno nell'occhio ma pareggiare dato un pugno nell'occhio che solo il bonus solo per i lavoratori dipendenti e autonomi
La vedo difficile o se la domanda è l'Alighieri possibile davvero una riforma importante no penso che sia ancora meno probabile che si possano né
Quanto non lo fosse ad esempio nutrire due mila quattordici onesto a meno che Enrico non si faccia uno per Draghi non riesca a fare un'operazione al rovescio di quello che è stato fatto fino qui cioè quando ci sono divisioni nelle coalizioni si o anche gli stessi partiti sì si esibì allora togliamo questo togliamo quello che si va per esclusione qui potrebbe essere facciamo questo che piace di qua facciamo quest'altro che piace di là e si fa una somma di cose che non si aggiorna a tutti ma che insomma almeno una c'è che piace
Ma ciascuno e magari si riesce a portare allora guarda Volonté UDC corretto diciamo che produco europeo più possibile come compromesso che cosa che si possa magari anche arrivare a fare una legge delega
I grandi ambizioni ma non assisteremo i decreti delegati
Ho capito Bordignon secondo lei da da da cosa bisogna partire perché vedo che il dibattito si concentra prevalentemente sugli scaglioni IRPEF l'idea di sì per indurli a tre oppure l'idea di copiare il modello tedesco eccetera siamo sicuri che bisogna partire da da qui o c'è qualcos'altro che fa premio sulle grazie
No bisogna per battere ad altro ma mi faccio fare ancora un passo indietro ancora più in generale cioè io sto deve ovviamente condivido tutto ed è stato detto prima da trovati Zanetti come difficile non so che cosa faranno eccetera
Secondo me sarebbe il momento di tentare forse anche perché questo aiuterebbe a trovare qualche tipo di compromesso ad avere un'accezione ancora più ampia
Uno dei problemi è che la discussione sulla riforma del fisco con il precedente governo e quindi in camerata adesso
Nel dibattito dalla le due delle commissione al Senato e alla Camera sulle finanze si è concentrata molto sugli Pascoli anche facciamo solo queste guardiamo solo questo e chiaramente questo rende ancora più difficile trovare delle compensazioni che ha che mettono d'accordo su tutto io penso invece dovremmo tentare di fare un discorso ancora più generale
Cioè dire me non possiamo prendere l'IRPEF soltanto in isolamento usava dare a vedere cosa succede altre parti sono stati fatti in questi anni molti pasticci
Anche su altre imposta pensiamo presenta all'IRAP
Alle imposte sui locali che sono stati eliminati è rimessa alla prima casa che adesso non è più tassata eccetera eccetera
E poi anche a cercare di avere questo e quello ci sarebbe bisogno di avere questo ETA con lo sguardo per il futuro cioè uno arriva lì e dice bene
Il mondo sta cambiando un sino a qualche tempo fa si scriveva sui modelli nel capitale era in modo mobile il capitale lavoro assolutamente immobile
Adesso siamo in un mondo in cui lo buona parte del lavoro con questa cosa del lavoro a distanza e quant'altro diventerà mobile
Il modulo siamo in un mondo liquido per violenza umana e ci saranno oggi io cioè pensi alla transizione energetica noi siamo ancora in una situazione in cui invece di tassare le diciamo così gli ieri politica inquinanti voler facciamoli sussidiato quindi lì c'è tutta un'apertura anche di recupero di gettito da quel perse le quindi secondo me dovremmo fare un tentativo di fare un discorso più generale
Forse questo aiuterebbe consentirebbe qualche compensazione
Sull'IRPEF tornata quelle dicevo prima io trovo un po'bizzarra devo dire la verità cercava di la parte volte va che si sia tutta questa discussione sulle aliquote che va benissimo però uno prima di discutere sulla quei dovrebbe discutere ma esattamente per tassare che cosa
Ora c'è questa visione dell'ancora del mondo perché c'erano iscrittosi nelle leggi iniziali che l'IRPEF è un'imposta sui redditi da lavoro i redditi generali in realtà all'IRPEF ormai è un'impostazione di seta lavoro
Fondamentalmente sì come lavoratore fortemente evasa sui redditi da lavoro dipendente e non ha molto senso anche riparlare secondo me o almeno ha meno senso parlare semplicemente di prossimità in questo contesto e da un paio di numeri così che almeno ci capiamo
Il i redditi da lavoro dipendente più pensioni quindi perché sono e assimilati sono l'ottantaquattro per cento della base imponibile dell'IRPEF e questi da solo pagano l'ottantuno per cento del gettito dell'IRPEF se lei prende i dati di contabilità nazionale
Fa un paio di conti ci aggiunge anche le pensioni vedere dia lavoro dipendente in totale dei redditi sono siano il cinquanta per cento allora questo è il problema di fondo quindi uno dovrebbe cominciare a dire be allora decidiamo che cosa vogliamo tassare all'interno delle qui negli ultimi anni tutti i governi si sono un po'lanciati in questa voglia di tirar fuori dalla base imponibile dell'IRPEF cespiti da una parte e dall'altra
Una volta definito quello allora si può anche discutere di quali siano le le diciamo la le strutture che si possono mettere dietro come tipo di compromesso io penso che la direzione in cui forse ci potremmo trovare un po'tutti d'accordo che qui il problema non è ridurrà l'icona un po'più alta un po'più bassa ma ampliare le basi imponibili esce cercando di rimettere dentro un po'di cose per ridurre la tassazione
E comunque da un punto di vista economico noi dobbiamo ridurre la tassazione sul lavoro dipendente autonomo acquattata spostarlo su altre basi imponibili questo è il messaggio per il futuro
Trovati effettivamente con l'ottantaquattro per cento
Di base imponibile IRPEF collocata nel lavoro dipendente nel pensionati
Somma
Comunque oggettivamente il segno di uno squilibrio d'altra parte è anche vero che i siamo viviamo una fase storica in cui chi ha pagato di più la pandemia sono stati i lavoratori otto come come si conciliano queste due cose c'è una strada che si può invocare
Ma allora non si conciliano perché purtroppo allora il fatto che l'ottantaquattro per cento della base imponibile dell'IRAP sia reddito da lavoro dipendente o pensione
Non è frutto né dal caso né della scultura frutto di scelte politica che sono state fatte c'è il tema dell'evasione che ovviamente sottrae base imponibile non c'è anche il tema che i redditi da lavoro autonomo sono sono sottoposti anche a transazioni diverse dall'IRPEF appunto la cedolare che dicevamo la la la la tassa piatta
Questa moda delle cedolari le cedolari sono belle perché è il partito e le propone poi a una immediato riscontro nel gruppo di interessi a cui gli Africa la cedolare s'io
Sono proprietario di un immobile che va in affitto invece di pagare la marginale apro con applico la cedolare del dieci per cento al ventuno per cento il parlamentare spartito eccetera che l'ha proposta naturalmente viene da medici hai visto che ho fatto risparmia un sacco usato di tasse il il punto del lavoro autonomo come vittima principale della pandemia è un punto sicuramente rilevante ma secondo me anzi fondamentale ma secondo me non per la riforma fiscale perché allora noi abbiamo a che fare manutenzione a parte oggi con un fisco che è nato è stato pensato sul finire
Degli anni sessanta ammesso che noi ammesso e non concesso un che non riusciamo a fare una riforma del fisco vedono nel disco da guardare ai prossimi trenta quaranta cinquant'anni ed è auspicabile che noi per cinquant'anni della pandemia non non è chiuso ma ce lo ricorderemo
Come libri di storia il punto è individuare però le scelte politiche
Di conto perché tutte le tante assurdità o paradossi che stanno dentro al nostro fisco sono figli ricerche politiche precise dico due Volantis in
Ho avuto la trattazione dei lavoratori autonomi è una risposta sicuramente a quello che diceva Zanetti la risposta come diceva quello oltre che essere dentro di te sbagliata
è sbagliata perché produce una serie infinita di paradossi tra i quali alcuni dei quali riguardano gli stessi lavoratori autonomi non in Italia abbiamo l'aliquota marginale penso più alta del mondo della galassia
Per quei lavoratori autonomi che stanno lì lì sui sessantacinque mila euro tu sei a sessantaquattro nove nove nove e ti chiedi
Se dichiarare visto che hai una certa possibilità di farlo quell'euro in più che ti porta sopra
La solidarietà ecco perché a quell'euro li tu lo paghi in termini di reddito disponibile circa cinque mila duecento euro il calcolo dell'Ufficio parlamentare di bilancio perché cadono automaticamente oltre all'aliquota piatta tutta una serie di agevolazioni
Che gli stanno intorno ve un'aliquota marginale dei cinque mila duecento per cento
Ma nel sistema solare a noi noto nona paragoni non so su altre case questa dura la seconda siamo gli unici al mondo che non tassano l'abitazione principale ma tu chiedi alcun partito di qualunque schieramento dall'estrema destra i comunisti se ci sono ancora immagino di no se c'è qualcuno che vota sappia
Naturalmente questo Gianni a succedere quello che tu hai detto che aveva la dell'aliquota marginale di quelle euro
Su quell'euro succederebbe anche se da sessantacinque si arrivasse a cento mila se ne aggiungerà un accento milanese NN dicendomi RAI uno è il problema è bollente assediate per questo sui redditi di solito nei posti civili non si fanno la PAC Zanetti tu sei invece favorevole
A un'ipotesi di di aumento a cento mila la Flat Tax o pesi che le cose che diceva adesso trovati dovrebbero indurci a ad altro all'altra valutazione e che cosa pensi dal dell'idea che aveva lanciato il l'ex ministro dell'Economia quartieri e di copiare la l'algoritmo
Tedesco che consente di fare questa aliquota continua così come dire
Chiamata
Ma allora io sono sicuramente più a favore in termini teorici di una riforma organica piuttosto che semplicemente di ulteriori ritocchi esistenti
Fermo restando le difficoltà che io per primo evidenziavo circa la possibilità che il quadro politico attuale ordina l'informatica
Mi sembra che vuol dire
Una cosa relativamente dato che l'ottantaquattro per cento che è stato giustamente ricordato come dato che in a a dimostrare che gran parte ormai della comunque io su redditi di lavoro ma ricordiamoci che l'ottantaquattro per cento della base imponibile IRPEF dato dai redditi di lavoro dipendente o da pensione anche perché molto banalmente ottantasei per cento dei dei contribuenti io fa hanno un reddito di lavoro dipendente una di obiezione no questo lo dico perché altrimenti questo dato viene steso un altro nome questa sede sia chiaro ma in altre circostanze interessate
Come indicatori di evasione no no no no no
Assolutamente normale che l'ottantaquattro per cento dei villaggi con i di lei sa data l'attuale assetto normativo sia dato da redditi da lavoro dipendente o da pensione perché i dipendenti i pensionati sono enormemente di più in termini numerici
In quanto non sono i titolari o invece di reddito di lavoro autonomo o di reddito di impresa in forma individuale in forma associata sono perfettamente coerenti quei dati tra l'altro sappiamo che l'evasione che certamente esiste una piaga nel nostro Paese e in forte discussione anche l'ultimo
Rapporto che tu si riferisce agli anni due mila diciassette due mila diciotto evidenzia come il trend di riduzione vede fiscale quindi tra quello che adesso ha dichiarato ovviamente stime macroeconomiche quello che ha dichiarato e in costante riduzione io cosa lo dico sempre a volte sospinto perché volevo viceministro
Io mi arrabbiavo sempre quando sentivo parlare in modo fanatico del problema veloce nel nostro Paese non perché non ci sia un atto che il modo migliore per alimentarlo ulteriormente in Germania e negli Stati Uniti credetemi non hanno meno di un anno anzi ne hanno di più solo in termini assoluti ovviamente son più gravi ma secondo me anche in termini relativi ma in Germania il primo che dice che il sistema fiscale non è capace di recuperare l'evasione viene minato da un invece viene esaltato qualunque studio dica percento evasione mentre e la sì la prima regola per non alimentare l'evasione e non far credere a chi pare che è l'unico demente che lo sta facendo motivo per cui tutti gli altri Paesi nascondono la loro Evasio se tu vai nel sito del ministero dell'economia a degli Stati Uniti piuttosto
Che la Germania non trovano i rapporti sulle ragioni non ritrovi non ci sono questi dati quel poco che sappiamo ad esempio della Germania e sull'Iva pervenuta all'Unione Europea noi invece ci autore giudicante di questo aspetto Scurati ma che poi centravanti perché poco
è l'abc
Detto questo detto questo sul fronte diciamo io algoritmo ricollegarmi autonoma ora la proposta agonismo può andare bene è solo un fatto tecnico descrittivo che era una quello che conta come posizioni urla sapete perché dopo averlo proposto sono tornati indietro rispetto al gruppo tedesco perché si sono resi conto che sociale e politico tedesco in Italia Delia alzare dopo le imposte a per i cani radici molto molto bassi per ridurre quindi camera di Chimenti
Perché l'algoritmo tedesco che effettivamente più lineare poi qualcuno italiana devo dire che fino a circa dodici mila euro parli più
Con l'algoritmo di soli come parliamo e sono circa duecento mila euro ecco che invece faremo pagare di più i nostri riti rispetto ai loro capacità media lavagna premiare in Germania hanno una no tax area lì nove mila cinquecento euro nove mila quattrocento e rotti non con tutti i posti abbiamo introdotto i dipendenti ormai fino a dodici mila cinquecento stanno aiutando zero
Ma intervenire in Germania rivendichi in media una volta e mezzo noi allora lo pensare nove mila e cinque noi con una location la morte ma è solo un'altra volta sotto c'erano dodici mila cioè capite che danno un motivo per cui il ceto medio non li paga tantissimo
Perché stiamo costruendo un sistema fiscale in cui circa dodici milioni di contribuenti fu quaranta dodici milioni su quaranta non è che avendo poco pare giustamente poco paga poco zero
E invece così come è giusto che sia più vale di più
E altrettanto giusto che chi ha di meno parli molto meno ma cosa parli non è possibile avere dodici milioni di italiani anch'io per tre zero quando si sono resi conto di questa cosa si condensano vile come sempre è quella di ridurre sia pochissime l'agonismo tedesco finito a me Perina soffitta io penso che l'agonismo tedesco possa aiutare quasi paradossalmente di più quelli che sono i promotori della flat tax
Piuttosto che non quelli che sono i promotori della progressività sempre comunque e dovunque giustamente tale problema che espropriati
Bollino si ritrova con quanto sostiene Zanetti sia o atto evasione sia otto IRPEF
Ma insomma fino a un certo punto diciamo i dati confronti internazionali ci sono vengono fatti gli italiani medi su questo fronte dell'evasione fiscale risulta piuttosto messo male
C'è anche una specie di gioco delle parti nel senso che noi abbiamo una struttura particolarmente frammentata chinato Meter facilita l'evasione fiscale con molti lavoratori Ottone molti professionisti imprese molto piccolo eccetera ma questa frammentazione anche il risultato di un sistema fiscale
Che fin dall'inizio ha consentito con alcune categorie valere più facilmente il fisco Diaspini è una specie di cosa si mordi
Le cose si morde la coda e esistono i confronti internazionali per esempio sull'IVA dove fanno dire che danno vita schiette ancora molto elevato anche se ha ragione da questo punto di vista Zanetti sono d'accordo
Soprattutto adesso l'introduzione della fattura Veltroni e quant'altro sta colmando riducendo sostanzialmente la distrazione
Per quanto riguarda invece le aliquote allora qui bisogna fare un discorso di questo tipo cioè me
Un algoritmo uno lo può creare come vuole cioè voglio dire riti dipende se vuol fare che moderna di quello che io scappi Ciarla pari pari qual è il vantaggio potenziale di quello e quali sono i vantaggi e svantaggi detto io credo davvero che questo discorso delle aliquote sia il secondo passaggio cioè prima definiamo della base imponibile o decidiamo che cosa vogliamo tassare e anche io ripeto secondo me non ha molto senso
Pensare in termini generali perché questo è un po'il dibattito noi parliamo di progressività progressività come se noi dicessimo tassando tutti i clienti di come era nella logica iniziale del della fazione sedere a Farneta siamo soltanto una parte quindi su questo non ha molto senso secondo me discutere in termini astratti precisa
Detto questo il sistema tedesco ha un vantaggio perché ci sono ancora le cose alcune le ha dette Gianni e può e altri che sono il fatto che il consente garantisce in qualche modo che la Nicotra marginale cresca in maniera uniforme
No in questo momento abbiamo inventato proprio per motivi di marketing politiche più che più che realtà abbiamo inventava un sistema iper compreso c'abbiamo soltanto cinque aliquote di cui c'è una TAC bis come diceva Zanetti una nota credo all'inizio molto elevata poi ci abbiamo delle detrazioni che si riducono il tempo che prima poi e la oggi abbiamo il bonus IRPEF e la somma di Vesta lavori ha creato questa liquide marginali che saltano di qua e di là no
La l'introduzione adesso diceva prima Gianni
Ritrovati del del tax fa sugli sugli autonomia comportarsi come basata su una soglia non solo Scajola determinarsi salti ma abbiamo salti riesco tipo
Anche per quanto guarderà dita lavoro dipendenti l'aliquota marginale effettiva in questo momento surrettizi che vanno dai trenta sci dei redditi da lavoro dipendenti sui trenta e trentacinque mila ai quaranta mila e il sessantuno per cento
Cioè vuol dire che se lei aumenta di mille euro il suo al sessantuno Vallo sta e chiara è tutta restava va rimessa in piedi dice
Poiché il sistema due aliquote tre aliquote trazione decrescenti sistema tedesco eccetera eccetera
Quello è secondo me buona una cosa secondaria dipende anche cosa vogliamo dai sistema tedesco cioè vantaggio e tira garantisce un podista struttura o che si muove e dopodiché voglio dire da ti dice anche qual è l'aliquota media lo è adesso abbiamo un dibattito un po'sensato perché ci concentriamo tutti sulle aliquote che poi non significano nulla in termini di perché poi dipende dal gioco delle detrazioni trazione solo se e quant'altro ed è secondo me è già un passo avanti sarebbe un po'chiarire questo arriva
Ecco ma il fatto che ci siano dodici milioni di esempi come diceva Zanetti sembra anche lei una cosa
Come dire non
Praticabile ma anche a me sembra un'equa c'è una esagerazione cioè noi mentre l'altro lì dentro sino che sarebbe anche lì da fare con discute ecco perché secondo me anche l'Irpef confutazione lo slip e complicato
Lì dentro la sarete esigenti le povere aggiunge evade cioè ci sei tu c'è un po'di tutto è un po'di più
Noi avremmo anche quest'altro problema che soprattutto in una logica come questa in cui abbiamo introdotto un reddito generale di cittadinanza come quello come quello che sarà prodotto di recente insomma di mettere in piedi cercando di evitare il più possibile si formino delle trappole della povertà il sistema di protezione sociale sicurezza con il sistema della della tassazione perché lei non solo c'è un problema di mesi dodici milioni gli incapienti c'è anche il problema che poi siccome bensì innestano con questi forme di contributi anche Lia e aliquote marginali ti iscrizione al cento per cento share
Quindi è proprio un ridisegno complessivo che secondo me sarebbe necessario e se riusciamo a dare un po'con la direzione magari si riducono anche alcune di queste resistenze da parte tutte le forze politiche
Trovati è stato calcolato che ci siano centosettantuno voci varie agevolazioni deduzioni detrazioni calvario a vario titolo ecco
Insomma è un numero esagerato evidentemente che forma una giungla
Si potrebbe cominciare da qui da da metter mano tutto questo quanto vale in termini di di di gettito sta di mancato gettito questa questa roba
Allora vale era quella aggredibile diciamo così facile cinquanta miliardi di euro l'anno sale così famosi rapporti Maresca cioè quelli qualcuno Aurum c'è un confine sta esperto nel che ogni anno manda al Parlamento guidò la commissione ha fatto apposta manda al Parlamento l'elenco delle spese fiscali tu hai detto centosettantuno
E però se tu hai guardato questo dato ieri sera verosimilmente già ad aggiornare perché nella tarda serata notte sono stati approvati una serie di emendamenti
In una Commissione del Senato al decreto sostegni uno
Alcuni dei quali introducono qualche agevolazione i con la microscopica grandi media entrato ce l'hai guardato ieri sera no stamattina purtroppo qui il calcolo sarà da aggiornare perché dico questo perché in Italia si parla da anni al punto che noi ogni anno facciamo una commissione per mandare un rapporto Parlamento per dire che ci sono troppe spese fiscali che vanno ridotte eccetera eccetera poi mentre siamo impegnati in questo dibattito introduciamo nuove spese fiscali il bonus verde per i giardini
La detrazione per questo per questo di canile palestre tutta la il trasporto pubblico tutta roba bellissima perché chi è contro i casi chi è che vuole oggi ai Giardini dei condomini e vuole ascoltare nessuno però siamo certi che il fisco abbia il compito di incentivare i giardini o i cani oppure andando su questioni più serie c'è un dibattito in Italia molto intenso sul superbonus centodieci per cento c'è anche un disco discreta pressione lobbistica di ma eloquenti che sia compito del fisco
Introdurre superbollo centodieci per cento risparmio energetico tutto quello che volete
Bonus che incentivano le estese perché come è noto le esperienze e le fa chi ha i soldi per spendere
E quindi questi i bonus sono tendenzialmente regressivi cioè vanno a favore di categorie di contribuenti che hanno un po'più di liquidità naturalmente questo dibattito era destinato a morte sicura nel senso che se io al Governo al Parlamento propongo di andare nell'elenco delle centosettantuno magari centosettantatré
Detrazioni e dico togliamola numero cinque la numero dodici la numero trentatré avrò i gruppi di interesse che stanno dietro alle cinque alle dodici e da trentatré che mi fanno una battaglia sui giornali
E in Parlamento che mi rendono in aula con sorteggio con essa dobbiamo calare occorso il peggio può farlo di notte oppure c'è un metodo un filino più come dire politicamente fondato che è quello di abbassare progressivamente tolti i carichi di famiglia coltivi la sanità le spese sanitarie Tetra per questi altri abbassare progressivamente
Aliquote la la quota di detrazione o alzare progressivamente la soglia di reddito con un trattamento che sia uguale per tutte perché se no se tu fai il il gasolio da autotrazione venticinque minuti dopo la uno viene bloccata dai e ridai i camionisti se tu vai superbonus ventitré minuti dopo I su tutti i siti internet di tutti i giornali
Delle foto delle dei titoli che dicono che è un Governo i criminali quindi andando fior da fiore non riuscirai a fare niente
Il problema anche lui è un problema non è di tecnica di certa politica perché se io passo la vita a dire che bisogna ridurre le detrazioni fiscali e ogni decreto le prima ogni manovra sua ogni decreto legge ne introducono paio di nuove ovviamente
Una dire che sono molto più attento al consenso politico di breve termine che ha una visione strutturale il consenso politico di breve termine è il maggior nemico di qualsiasi riforma Fisk
Toccherà farlo fare a Feathers questo lavoro perché così aveva con lui io Bordignon ma la lotteria degli scontrini otterrebbe che sono misure corre
Far ha fatto bene Draghi a mettere un freno anche sul becco no
Sono secondo me sommerso Palace depuis testé espresso solo sono cavolate sono muoversi poteva che si che ci siamo inventati per convincere la gente a Susa è un po'meno più il il il bancomat piuttosto la data pagare ma certamente non sono sono soldi che in qualche modo buttati dalla finestra
No volevo donare un po'a quello diceva già perché anche qui allora o noi ci mettiamo del del Jebel prerogative sappiamo tutti che il fisco così come non va c'è una proposta di riforma ci sono delle Camere sta discutendo mi sembra è la conclusione stavo raggiungendo qui
Ma forse stiamo perdendo soltanto terra allora cerchiamo può darsi non lo so ma cerchiamo di avere una posizione tra di voi albero rivivo positiva come si potrebbe agire su questo secondo me durerà se mi viene in mente per superare tutte le difficoltà che diceva
Trovati e cercare di fare una roba sia il più possibile compassi piace allora uno dice prendo medie quel da domani faccio quei non posso l'eliminare la venticinque la ventiquattro ventidue faccio un'operazione generale quelle eliminò tutte oppure le riduco tutte una certa cosa però questi soldi vanno a riduzione dell'aliquota su tutti
Allora ho diciamo questo tropo difendere perché i poi c'è quello che urla Licia ma io ti sto dando
Torrido tomi altamente l'aliquota anche a te cosa fare Rogoredo di guidato dato che la zona allora che vede bisognava bisogna costruirlo così il consenso perché altrimenti non ce la fa non riusciremo mai a fare dei progressi in questo Paese
L'altra cosa interessante che non so se l'ha letta questa previsione cioè nel Pnr R che bisognerebbe fare che riprende dal cose fare né in Olanda da altre parti
Di avere un qualche meccanismo di filtro che impedisce al Parlamento un futuro di Ripetta ce ne dentro perché l'altro problema è che anche se ci riuscissimo adesso a ripeterle dopo all'altro si ricomincia da capo
Quindi M cinque S era una previsione c'è un meccanismo di filtro insomma forte Folco creato da pagano lo so in quel modo ma vogliamo fare a livello giuridico da tecnici eccede in qualche modo freni Parlamento
Da ricominciare daccapo se non lo eliminiamo ora tra umano siamo le ore
Temo che si griderà violazione della democrazia in quel caso ma Zanetti la in conclusione la la mia preoccupazione di altro tipo di carattere più generale cioè la ho paura che per tentare di trovare la quadratura del cerchio approfittando che siamo in una fase in cui si è detto che spendere e fare il delitto è lecito purché sia dedito buono naturalmente e che alla fine come dire ma si dai ci ci diamo dentro con un intervento e poi lo mettiamo tutto a carico del del debito
Io ho un po'paura che
Comunque no lo dico analogo
Questo no questo mi sembra un po'complicato nel senso che anche senza fare queste operazioni abbiamo una situazione di deficit assolutamente ragguardevole tollerabile tollerate sarà tollerata ma che certamente non può consentire di alimentare ulteriormente
Con misure di tipo fiscale non emergenziali e cioè contributi sostegni una tantum ma con una riduzione a regime di prelievo fiscale mentre cinque rende possibile utilizzare ricoveri famoso per incentivi fiscali volti ad incentivare l'investimento privato il superconsulente una ricapitalizzazione imprese quelle cose sì
Poi con la riforma fiscale nazione affari in deficit lambendo onestamente complica comunque io non penso assolutamente pur tra mille difficoltà e che sia tempo perso anche quello che sta venendo fatto dal Parlamento perché sono tutti i dibattiti che comunque lasciano tracce
Io credo che si debba dopo avere chiaro le due piani piano generale o all'interno del Piano generale il Gianni perso è un piano importante perché li ho preferito cosa più importante
Dopodiché chiaro con gli obiettivi si possono raggiungere toccando lì soltanto piuttosto che l'intero sistema ceduti solo l'IRPEF non raggiunge nessun obiettivo che diverso da pura e semplice non è poco
Rimodulazione del prelievo di quell'imposta tra le diverse corti di contribuenti l'obiettivo possiamo la tassazione dal lavoro al ruolo aggiunge giocando solo
Con l'IRPEF può soltanto dire fatta un'operazione più o meno semplici calcoli sulle detrazioni non è colpo il tema rientrata poco perché se andate a vedere
Ulteriori detrazioni che hanno preso Veron sono quelli che non erano mai tolte perché non è sottolinea le quindi le spese mediche
Lui gli interessi sui mutui prima casa
I famosi bonus edilizi che comunque non sono strutturali ancorché prorogati una volta che poi queste voci quarto tagliato numero quasi nulla quindi non vale quasi neanche la pena di toglierle certa una linea quindi lei ma ci sono non vale neanche la Benetton il rendiconto due soli Colucci
Ed è il motivo per cui alla fine attirati da ovviamente fatto nulla no con le vuoi sostanzialmente andare a fare una rimodulazione del prelievo cortesie e certamente a mio avviso quella rimodulazione dovrebbe premiare il ceto medio e medio-alto
Sicuramente potrebbe aumentare la tassazione per i redditi sopra i duecento mila euro ma certamente richiede letizia pochissimo via pochissimo è questo l'unico grande chiarezza se invece volevo fare un'operazione più avanti chiudo ecco che si guarda il sistema generale e sapete qual è il sistema qualunque abbiamo sistema generale cosa ci si darà corso
Che il vero tema è un terzo delle entrate tributarie italiane è nato dei contributi sociali quindi un terzo delle entrate nato da un qualcosa che viene pagato soltanto da chi lavora
Il quale paga anche quasi tuttavia per ecco il tema quindi è necessario ci vogliamo migliorare la tassazione sul lavoro che è esattamente l'operazione va fatta è necessario mettersi in testa che non ha senso continuare a bere tutta la parte di entrate previdenziali e assistenziali clamorosamente su chi ha i presupposti imponibile lavoro le entrate tributarie le entrate contributive esistenziali sono circa trecentotrenta mila inerenti la visione sono circa centonovanta miliardi e devo dire che ci sono circa centoquaranta miliardi
Di entrambi previdenziali però non si trasformano spesa pensionistica sull'assistenza generale potercela fare alla sui lavoratori ecco che si vanno ad agire su quella
E chiaramente esposti la tassazione sul Golfo uniti nel mondo del terzo millennio sono ovviamente più rilevanti come leva fiscale dei redditi perché siamo in un mondo globale tredici forse i consumi sono localizzabili
Allora ai finalmente capito quello che devi andare a fare un interesse la conclusione di una vendita almeno presunzione Parlamento pontificio attuali Marinus sentiamo superano delle operazioni non violenta
Salterebbero sussumibile commercianti dicendo già i consumi sono flette quindi adesso se ci se tocchiamo i consumi ancora peggio eccetera eccetera la coperta è corta è inutile che è inutile che ci giriamo intorno però credo che oggi abbiamo dato un piccolo ma significativo contributo a cercare di come dire
Di usarla nel migliore dei modi grazie a Massimo Mollica omaggiare trovate le riconsegna ai terroristi con noi non ci abbiamo mai sempre qui nel lavoro ma le diciassette e trenta grazie arrivederci
Niente