Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia nei mesi scorsi ho ricevuto un plico anonimo tramite spedizione postale contenente una copia informale priva di sottoscrizioni di un interrogatorio di un indagato davanti all'autorità giudiziaria
Nella lettera anonima che accompagnava il documento quel verbale veniva ripetutamente indicato come segreto nel nel contesto dell'interrogatorio l'indagato menzionava informa diffamatoria se non calunniosa e come tale accertabile circostanze relative a un consigliere di questo organo
A riferirlo ieri mattina in apertura del plenum del CSM è stato il consigliere
Togato o Nino Di Matteo il quale lo sentiremo fra pochissimo ha rivelato al consiglio di aver già contattato l'autorità giudiziaria di Perugia
Alla quale ha riferito compiutamente il fatto e specificando gli ha timore che tali dichiarazioni e il connesso dossieraggio anonimo potessero collegarsi a un tentativo di condizionamento
Dell'attività dello stesso CSM e siamo all'ultimo atto o dello scandalo Palamara che ha terremotato l'organo di governo autonomo della magistratura per non dire l'intera magistratura
Ultimo atto dello scandalo Palamara che riporta indietro nel tempo meccanismo di sospetti è ricatti purtroppo ho già visto pare che l'indagato di cui ha parlato di Matteo ossia l'avvocato Piero amara grande accusatore e dello stesso Palamara ex presidente dell'Anm ed ex consigliere del CSM amara ex avvocato esterno dell'ENI coinvolto in vari procedimenti penali per il sistema Siracusa e le tangenti Nigeria sa collaborando con in pubblici ministeri di almeno tre Procure esasperando a zero o su molti personaggi noti
Nel documento vanno Mimmo inviato Annino Di Matteo non ci sarebbe soltanto il il nome di un consigliere del CSM in carica ma anche di altri magistrati e si parlerebbe pure di logge massoniche e c'è anche la questione degli intrecci tra magistratura e politica perché il cinque maggio prossimo
Le Commissioni riunite prima e seconda della Camera dei deputati
Iniziano o l'esame della proposta di legge per una commissione d'inchiesta proprio sull'uso politico della magistratura ma sentiamo innanzitutto l'intervento
Integrale dello stesso del Consigliere Nino Di Matteo mercoledì scorso ieri mattina alla Consiglio superiore della magistratura in apertura della seduta del plenum
Grazie presidente
Intervengo per fatto personale ritenendo a questo punto doveroso rendere edotto il Consiglio di una vicenda che ritengo importante
Nei mesi scorsi futuro un plico anonimo recapitato un tramite spedizione postale
Contenente una copia informale e priva di sottoscrizioni
Di interrogatorio di un indagato risalente al dicembre due mila diciannove innanzi ad un'autorità giudiziaria
Nella lettera anonima che accompagnava il documento quel verbale veniva ripetutamente indicato come segreto
Nel contesto dell'interrogatorio l'indagato menzionava in forma evidentemente diffamatoria se non calunniosa
E come tale accertabile circostanze relative ad un consigliere di questo organo
Ho contattato l'autorità giudiziaria di Perugia alla quale o riferito compiutamente il fatto
Specificando tra l'altro il timore che tali dichiarazioni è il connesso dossieraggio anonimo potessero collegarsi ad un tentativo di condizionamento dell'attività del Consiglio
Auspico pertanto che le indagini in corso possano tempestivamente far luce sugli autori e sulle reali motivazioni
Della diffusione
Gli atti giudiziari in forma anonima all'interno di questo Consiglio superiore
Ecco dunque avete sentito con dossier anonimo con la la copia dell'interrogatorio nel due mila diciannove di un indagato arrivata per apposta
Alla consigliere del CSM Nino Di Matteo che ieri mattina ha fatto scoppiare il caso in plenum qualcuno lo ha già scritto in un clima da regolamento di conti
Come in tutti i momenti più bui del mondo giudiziario compare il corpo naturalmente
Seguiremo gli sviluppi di quanto denunciato dalla consigliere Nino Di Matteo questa sera nella puntata e dello Speciale giustizia rimaniamo in qualche modo a una vicenda collegata allo scandalo Palamara perché vogliamo proporvi l'udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura di lunedì scorso
Marcello viola si recò al CSM nei primi giorni di maggio due mila diciannove poche e settimane prima del voto in quinta Commissione e che lo vide in pole position per la nomina a del nuovo procuratore capo di Roma
Si trattò ha ha raccontato il procuratore generale di Firenze sentito appunto lunedì come teste dalla sezione disciplinare di Palazzo dei Marescialli
E di una chiacchierata con alcuni consiglieri che conoscevo nella stanza di Criscuoli parlai con lui ma anche con altri non tutti contemporaneamente in quell'occasione si parlò di una serie di cose anche della vicenda della nomina
Ma di Roma ma non si entro nel dettaglio di alcun argomento ha spiegato viola il quale alla domanda se si parlò di intenzioni di voto ha risposto
Non credo mi fu detto o da qualcuno voterò operette cioè viola quindi ha risposto anche in merito alle audizioni dei candidati davanti
Alla quinta Commissione la Commissione per gli incarichi direttivi
In Maggio non ci fu nessuna richiesta ho ricevuto la comunicazione ufficiale in ottobre
Fui invitato a ricostruire il mio profilo professionale a illustrare le mie proposte organizzative viola anche riferito di aver saputo che e sempre nei giorni di maggio due mila diciannove anche altri candidati al vertice della procura della capitale nei quali il procuratore capo di Firenze Giuseppe Creazzo della capo dei PM di Palermo Francesco Lo voi passarono alla CSM io non li ho incontrati ma mi fu fu detto
L'audizione di Marcello viola è stata al centro dell'udienza di lunedì ventisei in aprile nell'ambito del procedimento disciplinare
Ai cinque ex togati già Luigi Morini Luigi Spina Paolo Criscuoli Corrado cartoni
Antonio o lepre
Tra i testi sentiti anche Massimo Forciniti togato di Unicost o nella
Consiliatura due mila quattordici due mila diciotto il quale ha ricordato di aver saputo che il gruppo di Unicost aveva deciso di convergere a sostegno di Creazzo mentre Spina all'aumentava l'invadenza di Palamara il quale non più consigliere al CSM avrebbe preferito un appoggio a a viola l'istruttoria del tribunale
Delle toghe lo ricordiamo alle battute
Finali infatti nell'udienza nella del giorno dopo di martedì ventisette aprile è stato sentito un ufficiale di polizia giudiziaria che si occupò delle intercettazioni con il trojan captate dal telefono dal telefono di Luca Palamara mentre è stata rinviata l'audizione
Del l'ingegner Duilio bianchi della società RCS che si occupano della gestione del troiana ma questa sera appunto
Sentiamo l'udienza del ventisei aprile scorso udienza della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura presieduta dal laico del Movimento cinque Stelle Filippo Donati
Allora buongiorno a tutti alla viene chiamato il procedimento sette sette del due mila diciannove
E allora controlliamo
Dunque sono presenti il dottore Spina il professor cima dopo l'avvocato Arnulfo l'avvocato
Cioè il professor Manes il il dottor Morlini sono collegati
E io non vedo niente il professor Serio dotto non residenti autotreno Roma e il dottor Criscuolo e quindi ma quando manca soltanto il dottor Spina mi sembra il dottor scusate l'estrema va be'prego detto questi si buonasera dottor però sarà presente lei grazie allora immagino che confermi atte l'autorizzazione la trasmissione su radio radicale se ci sono divisioni tante sì Presidente senza bene OK allora la volta scorsa noi avevamo erano stati esibiti documenti su cui il così la sezione si era riservata di decidere vogliamo sapere se ci sono obiezioni da parte della Procura alla loro acquisizione grazie Presidente
Per quanto riguarda l'istruttoria oggi dove già salta la Procura l'ufficio di procura generale
Prende atto della rinuncia ai testi della
Di alcuni testi della difesa e non ha alcun osservazioni accetta la rinunzia quindi non ha alcun interesse a sentire i testi per quanto riguarda i verbali di indagini difensive raccolti per altri due
Per altri due testi dei del della difesa e che dovrebbero sostituire la presenza fisica lì l'esame in in aula non c'è alcun opposizione da parte dell'ufficio di procura generale all'acquisizione dei verbali relativi non avendo alcun interesse a esaminare in udienza
Se posso presidente approfitto del fatto che sto interloquendo con il collegio cerchi edere di produrre
In questa sede
Alcuni atti che sono stati oggetto di una produzione documentale nel corso dell'udienza preliminare nel procedimento penale numero sessantasei cinquantadue
Del due mila diciotto del registro notizie di reato della procura
Della Repubblica di Perugia mi riferisco in particolare a un verbale di interrogatorio reso dall'ingegner Duilio Bianchi alla Procura della Repubblica di Firenze in data ventidue aprile due mila ventuno
Da da cui risulta che appunto il l'ingegner Bianchi è persona sottoposta ad indagine da parte dell'ufficio di procura della Repubblica di Firenze in relazione appunto alle modalità di inoltro delle conversazioni intercettate mediante capitato informatico
Sull'apparecchio telefonico in uso al dottor Luca Palamara
Documentazione che ho visto è stata anche prodotta assieme al carteggio da parte di dell'avvocato Arnulfo
Ho sta per essere prodotto il pone
L'avete già depositata a firma ecco volevo dire che la la Procura
Generale tiene pare essa stessa questo del porfido perché tiene ovviamente quanto se non più e non sembri paradossale l'espressione della difesa stessa
Che su questo punto sia fatta assoluta chiarezza perché un punto di snodo procedurale estremamente importante
Sarà appunto
Ovviamente il compito di quest'ufficio di procura aggiornare il collegio su le eventuali sviluppi investigativi che se quando verranno portati a conoscenza
Di quest'ufficio per ora ci limitiamo a produrre tutta la documentazione che il nostro possesso e che coincide esattamente con quella già depositata dal dall'avvocato fattura
Le competizioni dalla varate in parte anche per i difensori sì sì ci sono obiezioni immagino di no da parte della difesa bene
Allora provvediamo ad acquisire questa produzione così come provvediamo ad acquisire la produzione che sta perpetuata nel corso della scorsa udienza
Sì
Prego altra documentazione volevo produrre un altro documento e Sam inerente al procedimento avanti a Perugia ed è il preventivo sottoscritta dall'RCS per l'impiego del surf perché il punto è questo per l'impiego del server
Di Roma
Se lo può far vedere per cortesia la procura una copia e anche a noi
Perché è solo un preventivo giusto è solo un breve il preventivo fatto dalla società alla Procura di Roma
Non c'è nessuna opposizione non c'è opposizione non benissimo bene allora disponiamo
Presidente se la posizione di interesse del dottor Spina
Chiedere un ulteriore acquisizione collegio ricorderà
Che nel corso dell'esame degli ufficiali di polizia giudiziaria della guardia di finanza
Fu oggetto di esame anche la circostanza relativa alle iscrizioni delle notizie di reato il collegio giustamente rilevo che si trattava di un dato documentale
Chiederei allora come prova documentale che che venga acquisita come prova documentale
Questa documentazione che attiene alle iscrizioni delle notizie di reato in particolare quell'affoliata al numero sei sette otto otto dalla procura di Perugia che attesta l'iscrizione di Fabrizio Centofanti alla data del ventisette maggio due mila diciannove che circostanza che ovviamente è stata anche esaminata nel corso l'esame se non sbaglio del maggiore di Bell ovviamente le faccio vedere alla procura generale I ma non c'è opposizione ma tutti va bene allora se volevo solo vinte grave Presidente se mi dà veramente concerto
In relazione alla produzione che adesso è stata acquisita appunto dal collegio
Credo che si pongano problemi per la citazione nella qualità di teste dell'ingegner bianchi per l'udienza di domani
Nel senso che la circostanza ormai ufficiale anche per l'acquisizione degli atti stessi
Presso questo collegio che l'ingegner Bianchi risulta persona sottoposta ad indagine
E considerate le circostanze su cui dovrebbe vertere la sua testimonianza ecco a me pare che mutila veste processuale da teste puro in qualcos'altro tenta e quindi probabilmente almeno queste la richiesta dell'ufficio di procura e che cioè quella di soprassedere all'obiezione dell'ingegner bianchi inattesa anche venga al più presto di Kira posizione progettuale suo dei procedimenti che vengono
Menzionati nelle attività di indagine vengono menzionati di cui si ha che potremmo capire di più in quale veste egli possa essere sentite in questa
Certa può
Non ho posto la questione perché non conoscevo la scena dell'udienza
Per quello che riguarda la difesa cartoni concorde pienamente con l'osservazione del procuratore generale
Perché non è un mistero che venuti all'esito di questi ulteriori accertamenti abbia risposto per il prossimo tre maggio la convocazione in contraddittorio del dell'ingegner bianchi e dei consulenti della difesa del dottore Paramatti Servando sì all'esito sulla richiesta di utilizzabilità io nullità della captazione informatica quindi a mio modo di vedere
A mio modo di vedere esaurita
L'istruttoria di oggi il procedimento disciplinare andrebbe rinviato velina epoca immediatamente successiva alla valutazione che farà il Tribunale di Perugia che il tribunale
Insieme a quale dovrebbe essere parte dovrà essere valutata la legittimità della captazione e che noi di riflesso abbiamo perché noi viviamo di prove importate ovviamente questo la considera
Bene presidente non so non vorrei essere ma anche forse l'esame di da Couto
L'accesso
Anche l'esame di dal punto forse
Andrebbe fatto all'esito della verifica in ordine a ai tu su perché sulla Dacunto chiederemmo
Circostanze relativa alle modalità di attivazione disattivazione del trojan e credo che dipendano dalla verifica tecnica in ordine allo strumento impiegato
Bene questo sarà oggetto di valutazione da parte della sezione
Sì dal Presidente se possibile io mi associo alla alla posizione espressa dall'avvocato Ennio sfoggia adesione alla richiesta della procura generale che mi sembra del tutto ragionevole
Ben
Sì Presidente chiedo scusa anche a difesa del dottor Lele si associa alla richiesta formulata dalla Procura generale alle considerazioni fatte vada vada o non sono razzisti
Vale anche per la difesa emorragia benissimo ok mi sembra che statuti d'accordo su questo punto bene adesso noi la giornata di oggi abbiamo programmata per a udire quattro testimoni
Allora per quanto riguarda Liguori e Pucci c'è stato una rinuncia però credo che ci sia interesse non so se c'è interesse da parte alcuni consiglieri di far domande al dottor Liguori o dottor Pucci
Iniziamo col dottor Liguori
Buona sera dottore allora per la trascrizione io le chiedo la cortesia di riferire a le sue generalità e di leggere la formula di rito
Alberto Liguori nato San Demetrio Corone Cosenza sedici sei mila duecentosessantatré come fare pubbliche ritenni consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene
Allora dunque lei la sua testimonianza era stata chiesta dalla difesa del dottore Spina
Allende sotto le chiederei la cortesia se può mettersi la mascherina perché motivi di sicurezza è una prassi anche se so che scomodo quando si parla ecco in non so se ci sono a questo punto domande da parte della difesa
Da parte della difesa Spina nessuna domanda grazie da parte degli altri difensori
Da parte della Procura nessuna domanda allora se ci sono da parte dei Consiglieri so che il dottor Di Matteo
Aveva
Necessita quindi prego risponda direttamente al consigliere Di Matteo
Grazie presidente buonasera dottor rimasero così
Senta
è stato acquisito con il consenso delle parti un un verbale di assunzione di informazioni che lei ha reso in sede di investigazioni difensive
A coloro che assistono incolpato dottor Spina
Quindi non
In mora Rosu queste circostanze però qualche domanda diciamo completamento su a mio parere
Di quello che lei ha dichiarato
Lei ha detto che
Per quanto riguarda la procedura per la nomina
Per procuratore di Roma
Ebbene modo di interloquire nei termini che ha riferito con il dottor Spina che
Le ribadite
E i gruppo Unità per la Costituzione avrebbero diciamo sostenuto la candidatura del dottor Creazzo
Io intanto le chiedo
Una cosa lei di questa procedura
Ebbe modo di parlarne
O anche semplicemente di ricevere notizie
Da parte del dottor Palamara
In esito eventualmente a queste interlocuzioni col dottor Palamara
A parlare col dottor Spina o con altri consiglieri
No io ricordo il manico
Professore scusi dottor sepsi e può per cortesia avvicinare la bocca al microfono ecco mi sento meglio
Sì dicevo ricordo nitidamente questa circostanza
Mi trovai a interloquire anche a dialogare con il dottor Spina
Perché abbia dei palazzi vicini io lavora lavoro qui a via Solferino come incarico eletto al consiglio di presidenza suo tributario il consigliere ispirati al Consiglio superiore
Scambiammo qualche opinione su questo tema sulla procura di nove c'ho lavorato qualche anno
E ricordo questa ci cosa che ha vissuto che il gruppo di Unicost sul Consiglio superiore
Avrebbe convintamente sostenuto il dottor Creazzo da Firenze
Questa era una informazione un po'diffuso perché sa in quel periodo Palo del periodo primo semestre due mila diciannove
Il nostro gruppo avevano attività preparatoria in corso
Perché avremmo rinnovato le cariche nel maggio due mila diciannove quindi ne parlammo con tutti non posso escludere che ne parla nel corso di questi in codini costante coautore Palamara però col dottore spina o questo ricordo nitido qui non posso escludono perché era un tema che era diffuso anche negli incontri di Unità per la Costituzione
Perché era uno uno uno uno interno era una decisione importante che coinvolgeva il gruppo e quindi io ho avuto questo tipo di interlocuzione in merito a Figo dottore Creazzo tratto così mi trovavo così d'accordo perché da consigliere fu il relatore dalla pratica di Firenze Bottai ero relatore portare due di Firenze dovrà Creazzo ero io vado
Quindi risposta alla alla mia domanda se ne ebbe a parlare anche col dottor Palamara lo Stato non posso escluderlo assolutamente
Perché era un tema diffuso in quel periodo
Tra i tanti argomenti come la procura di Perugia e dei posti di aggiunto a Roma quindi
Non posso escludere parlato anche di questo tema conduttore parla male
Le chiedo
Con con Margolis dissi con maggior grado di specificazione le chiedo
Se col dottor Palamara o eventualmente anche col dottor Spina un con chiunque altro
Lei ebbe modo di interloquire su una questione relativa nella fase istruttoria della pratica
Alla
Decisione di procedere o meno alle audizioni di coloro i quali avevano presentato domanda
Quindi diciamo
è una domanda un po'più specifica se questo le le le può anche diciamo portare alla mente
Ricordi più precisi
Guardi segua deceduta consigliere sono due anni di batterie massmediatica dirle che risolto a me oppure ho avuto una copertura mediatica sulla sul tema delle audizioni che avrebbero dato migliore scienza la quinto Commissione ecco è una cosa un'esatta perché ho dopo due anni tra informazioni dirette quelle raccolte sui giornali non saprei fare un discernimento Fragna vere con molta sincerità no no io le chiedo di
Ricordi eventuali sue interrogazioni compiti col dottor para mare col dottor Spina sul punto guardi interlocuzione sulle audizioni assolutamente no
Io però o questo ricordo che mi arriva nell'immediatezza di questo Tsunami da maggio in poi diciannove su una necessità che la quinta facesse audizioni
Per meglio avere informazioni c'entra più esatta sui sui parametri in discussione
Però ripeto con il consiglio da Palamara sulle audizioni ecco anche qui francamente soliti colta perché non non ho un momento storico per dirlo in contatto il giorno tal dei tali e legarlo ad un evento particolare non lo so un un evento unico ad ogni costo
Un in modo più all'esterno che francamente non non potrà essere preciso dopo due anni e però io questo tema delle audizioni lo ricordo benissimo
Non so se ancorarlo al dottore Palamara oltre ma che girava sui giornali e sulla stampa
Va bene lo Stato non ho altre domande
Ci son domande da parte di altri consiglieri
Domande in relazione a quello che
Bene allora la ringraziamo molto Grasso Molgora se no quella sera
Se per cortesia può introdurre il dottor Pucci
Le chiederei per la verbalizzazione di dire le sue generalità a voce e di leggere la formula di rito che trova lì davanti il buongiorno Leonardo Pucci
Ventiquattro Imhoff
Consapevole consideriamo morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere niente
Nulla di quanto a mia
Bene dottore dunque
Io chiedo innanzitutto alla difesa che ha chiesto l'ammissione del teste se ha domande da fare o se conferma la rinuncia e se ci sono ci son domande confermo la rinuncia come fosse una rinuncia da parte gli altri difensori ci sono domande
Procura generale
I consiglieri sì su dottor De Matteo prego costieri Matteo scuse
Torre dichiarazioni che lei ha reso in sede di attività di indagine difensiva condotta da coloro i quali assistono consigliere Spina
In questo procedimento disciplinare
Quindi non dimore rosso il contenuto delle delle sue risposte soltanto volevo una specificazione
Lei ha detto che
In un pranzo in occasione di un pranzo a margine di un pranzo e si svolse intorno al quindici maggio
Il consigliere Spina
Le le chiese se lei avesse idee di quelle che sarebbero state le valutazioni le decisioni
Di tre consiglieri laici che venivano ritenuti eletti in aria cinque stelle
Ho capito bene
Sì sì
Abbiamo retto anche la sua risposta ma non è questo che mi interessa
Una cosa che volevo chiedere perché non è espressamente specificata né in un senso né nell'altro nel
Nel verbale che che è stato
Prodotto
Nel far questo il consigliere Spina a sua volta
Riferì
Quali sarebbero state o potevano essere le
Le sue determinazioni e del gruppo Unicost in Consiglio
Allora
Non so se lo fece in quel caso in quel in quel passivi frazione lì però nel parlare non so nemmeno se con Luís o con altri commilitoni colleghi
C'era una idea di come erano
Quanti quali erano gli intendimenti dei vari gruppi
All'interno del consiglio
Però io siccome gli risposi
Di getto
Ciò che suppongo detto con la nonna ricordo le parole che ha usato nel al le risposte ma tendenzialmente era che Perini iniziò la giustizia c'era una totali perenti stava sul su la scelta di replica in quell'epoca lì erano tre i candidati più o che abbiamo uno spazio
E anzi lui mi disse sempre io questo fanno dissi alla spina
E la scelta sarebbe dovuta F. Neri consiglieri e che lui non c'entrava e che tutta tuttavia lui aveva una clima per tutte e tre le professionalità e di conseguenza
Una volta mi piace anche la battuta Song contento che non sia una scelta che spetta a me il mistero
Perché non non avrà ideali che fare
Quindi
Non ricorda se
A proposito delle scelte dei consiglieri togati
Ne furono prospettate dal consigliere spina o se ne ebbe contezza in altro modo ricordo ma ciò la certezza che io in quel giorno già avevo una idea perché mi era stato detto più più più volte può darsi anche a spina non me lo ricordo che com'era tendenzialmente le intenzioni di voto diciamo così dei togati delle correnti ecco
Perché in quel periodo furono più di una le occasioni di incontro con altri Consigli col dottor Spina eventualmente con altri consiglieri
Allora no effettivamente quello fu il primo Inc contro che ho fatto con Lu Jun Prati in un pranzo no Lionello avevo già già visto sì ma può essere per
La lei cerimonie della ANM piuttosto che per altre situazioni tipi rischi istituì istituzionali ma un incontro in via amichevole diciamo così fu quello quel Paradiso qui prima anche il mio senza altre perché aveva impegni io e il ci si sentiva con lui come con tutti gli ha gli amici che ciò a Roma a Roma ma io non non riuscivo mai F libero per un pranzo peraltro
Un'ultima domanda se della stessa vicenda ebbe mai a parlarne in quel periodo anche con il dottor Palamara
No no no non l'ho sentito mai in quel periodo l'ho visto mi pare sempre una volta alla né M. nei trecento di ieri
Esce anni ma più di ciao ciao nonna
Ma marito e
Io non ho nessun'altra domanda
Bene se non ci sono altre domande da parte dei difensori e della procura sì forse solo sulla precisazione sui crede preside Acierno pifferai no il dottor Spina
Una una domanda dottor Pucci se il dottor Spina le chiese
Di dare indicazioni cioè se chiese di di di essere parte attiva
Presso qualcuno per no ora per interferire tra virgolette al no no
Grazie
Dottor Pucci la ringraziamo
Atti a voi arrivederci
Allora se può chiamare il dottor viola per cortesia
Si ritira un secondo riprendiamo subito una proprio alla Bongiorno
Un giorno giorno è soltanto per una questione di verbalizzazione però le chiediamo di dare le sue generalità e di leggere la formula di rito
Marcello violata perché offre sette dieci febbraio cinquantasette se poi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
La ringrazio
Allora se si può anche tra sedere grazie
Dunque ci se ci sono domande da parte dei difensori degli incolpati
Dalla difesa Spina aveva rinunciato a verniciato bene da parte la procura allora la Procura aveva accettato la rinunzia al problema e quindi non ha domande allora
Il consigliere Celentano le vuol fare una
Domanda
Allora facciamo riferimento al tema di prova sulla base
Del quale era chiamato a testimoniare indicato come testimone cioè di un colloquio avvenuto nel pomeriggio del sette maggio due mila diciannove presso la sede del Consiglio Superiore della Magistratura
Lei io ho partecipato ad un colloquio con alcuni consiglieri in cui la data presso il Consiglio superiore della magistratura
Ecco Sirio sulla data non francamente non mi sento di dire che sia quello in un'occasione in effetti io ero presente al Consiglio superiore ci fu uno scambio di possibilità di opinioni ma l'ambito una chiacchierata cordiale con alcuni consiglieri conoscevo già da prima
Questa per Che cosa doveva ripeto non non sono così certo ma come le prendo atto sarebbe deleterio la collocazione temporale
Ci può può dire dove in particolare si è tenuta e si ricorda chi era presente
Nella stanza del consigliere Criscuoli
Quindi presenta il consigliere Criscuoli
Poi vi fu la presenza anche di altri consiglieri non non tutti contemporaneamente era un momento al suo ricordo che ora fosse c'è stato qualcuno che arrivato al più che andato via sicuramente consigliere lepre
Consigliere Spina consigliere cartoni poi ripeto anche altri anche presidente Davigo ad un certo punto quando vi acerbe
Ricorda l'oggetto poi gli oggetti del colloquio
Qua abbiamo diversi parlo spara una serie di cose
Sì parlo anche della della vicenda Roma la vicenda la nomina a procuratore romano si trovano
Questo non so se ci si sta riferendo a qualcosa di particolare ma non sia intorno al dettaglio che nessuno sull'argomento in particolare
Nel corso di questa discussione di ricorda quindi che si parla si parlò anche
Della questione di del conferimento dell'incarico di riforma dell'Arma cioè nel senso che se la data è quella ancor più Parenzo ma comunque eravamo in quel periodo clamore
Non c'era una persona che non cadesse a titolo di curiosità qualche informazione o qualche notizia insomma quindi in maniera del tutto generica si parlò immagino anche di penso anche di quello
Ricorda se qualcuno dei consiglieri presenti manifesto in quell'occasione quindi pubblicamente i suoi alla presenza di di di partecipanti all'incontro una intenzione di voto dispetto quella quello pratica di cui stiamo parlando
Una intenzione di voto espressa io adesso non non ricordo nel senso che il cioè per essere chiari non non credo mi fu detto votano per te comma non non ricordo proprio
Cravero
Il consigliere con il consigliere speaker uno scambio di battute pur così Criscuoli Padova in maniera molto molto generale torno a dire sui farlo di persona in cui c'è un rapporto di conoscenza di cordialità piuttosto risalente anche di stima reciproca credo quindi uomo
Io passo per un saluto c'è stata una chiacchierata in termini assolutamente generali
Quindi era una conversazione generale non non c'era non c'era stato niente di più preciso che riguarda lo ricordi francamente francamente no
Grazie
Non so se diciamo
Così non mi pare di poter ricorda più di questo
Ha finito all'esso il consiglio di Matteo vorrebbe fare una domanda
Buona sera dottore una ferrovia
Io le volevo fare una sola domanda
Volevo capire
Quando diciamo in che modo
Da chi
Lei apprese che erano state
Decise le audizioni era stato deciso di procedere alla audizione di alcuni dei candidati al al posto di Procuratore di Roma
Se è stato una comunicazione
Ciò che lei ha avuto
Proprio poco prima del dell'audizione fissata se l'ha avuta
Se l'è stata preannunciata da da qualcuno se avute invece soltanto ufficialmente quanto tempo prima rispetto all'audizione in sostanza voglio capire se questa mi scusi se la la semplificazione ma se questa decisione
Che riguardava anche la sua audizione fu una decisione che le fu semplicemente comunicato se l'era stata preannunciata prima se lei era stata preannunciata prima con la possibilità e poi come invece disposizione
Prese
Mi pare di no io credo che l'ho saputo ufficialmente ad un certo punto era stata disposta l'audizione che onore ricevuto comunicazione ufficiale
Ricordo che era argomento di discussione anche questo facendo alle audizioni ma non anche a quando suono nulla di specifico ricordo venne comunicato Fomento ufficialmente la data mi pare che si tratti dell'ottobre di quell'anno
Richiama l'ufficiale
Non ho ricordi più
Quindi nel nel maggio ovvero di ottobre consigliere scusi si quindi nel maggio non era stato diciamo nel comunicato né preannunciato nulla
In
Non glielo glielo chiedo credo non mi ricordo ma non credo
A maggio piovosità
Va bene grazie
Sul posto
Presidente se se possibile
Ho prego professor seria Craxi buongiorno procuratore con gioco se e riprendendo Emma anche stato esplorato da Consigliere redattore relativo cioè andrà all'anno prese sarà nei locali del Consiglio superiore mentre Nadia diciannove si lei ricorda poi comunque a conoscenza che altri candidati a quel procedimento concorsuale fossero presenti in ogni caso nei locali del Consiglio per averli visti o per averlo se il punto della presenza
Sì
Il senso del ricordo che non so adesso se si tratti dello stesso giorno o di giorni primo giorni dopo
Erano passati al Consiglio superiore anche altri candidati
Ricorda chi fossero e e chi adesso che ho visto che lo scudo consigliere io non vi ho in cui mo'mo'professore io non li ho incontrati me lo tengo ordinarie
Sì sì sì ho capito no non avevo chiesto infatti se ne avesse avuto comunque conoscenza non ricordo come sono certo in quei giorni c'era anche stato hippie della collega Creazzo
Il collega con voi mi fu detto
Gli altri non saprei dire
Grazie
Tornando sviluppando il tema che già il il consigliere Di Matteo aveva aveva introdotto aveva avuto percezione non parlo di comunicazioni ufficiali percezione che la quinta Commissione si sarebbe potuta orientare anche per l'audizione parlo del maggio due mila diciannove per l'audizione dei candidati
Non non son denuncia stessa professore può darsi ma non lo saprei non ricordo di averne parlato però qualcuno di questi perfetto e nella sua audizione dell'ottobre due mila diciannove qual è Full oggetto
Progettano visione se sono stato invitato ma credo anche gli altri a ricostruire al mio profilo personale professionale e a illustrare uva
Con le proposte di organizzazione dell'ufficio richiesto
Ricorda che siano state mosse delle obiezioni nei suoi confronti anche con riferimento alle vicende del maggio due mila diciannove
No mi pare proprio
Grazie relazione
Presidente solo ok prego avvocato possibile
Una precisazione un'integrazione procurato le chiedo
Ha riferito di questo incontro forse il sette maggio è un altro giorno nella stanza di un Consigliere le chiedo prima dopo durante l'incontro
è arrivato anche il dottor Cascini
Ricordare la presenza anche del dottor precisi a un certo punto si
Sì chiedo scusa presidente posso fare anch'io una domanda al procuratore viola per cortesia certo regole sì sì contro violato buonasera sono Domenico Airoma difensore dagli zone ore una informazione intendevo chiederle lei ha presentato un ricorso sopra designazione del tutte sino al Procuratore di Roma sì
Questo ricorso che esito ha avuto è stata emessa sentenza dal trarre in primo grado che ha Cortorillo con ricorso
Grazie
Ci sono altre domande
Allora procuratore la ringraziamo Lazio buonasera
A questo punto possiamo che Mentor Forciniti
Il Presidente buongiorno per
Monica
Per la verbalizzazione del posto che la cortesia di dire le sue generalità e di leggere la formula di rito sì Massimo forma fin qui nato a
A Cosenza l'undici maggio mille non avendo sessantasette era in servizio al tribunale è ancora un po'a
Ma consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire grazie illustra la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Una
E allora forse qualcuno dei delle persone collegate on line tra l'altro vede anche il professor Manes che saluto che si è intervenuto quindi via diamone atto nel verbale
Sì sì ma è bit visto che sta partecipando io posso uscire se se cioè il professor Mario Esposti uscire
Va bene bene professor maneschi ecco
Ed è mettetevi d'accordo
Allora verbali
Verbalizziamo che che subentra la difesa il professor Manes Kaye
Allora
Dunque
Iniziamo prego il professore ci ma dopo avevate chiesto voi no al sì grazie presidente dei valori la come teste le chiedo Presidente quali sono i suoi rapporti con il dottor Luigi Spina
Rapporti amicali ci siamo conosciuti durante il tirocinio siamo dello stesso concorso dello stesso DM abbiamo fatto espletato il tirocinio a Roma da allora siamo sempre rimasti in ottimi rapporti
Diciamo
Ci sono consolidati pure nel corso degli anni rapporti e poi ora non ricordo Competition ecco per quello che può essere d'impegno diciamo associativo due mila e tre due mila e quattro confluì in modo più o meno nello stesso periodo nella corrente di Unità per la Costituzione
Bene lei ricorda se il
Dottor Spina ebbe a riferirle di comportamenti diciamo così del dottor Palamara in merito
Alla nomina del Procuratore di Roma cioè se della nomina a procuratore di Roma il dottor Spina ha parlato con lei
Relativamente a diciamo richiesto comportamenti tra virgolette del dottor Palamara
L'atteggiamento insomma
Guardi chiaro che ora distanza di tempo
Con tutto quello che poi uno ha sentito mediaticamente
E ci sono tante situazioni che e io quello che diciamo tante situazioni che si possono sovrapporre tra quello che uno direttamente ha vissuto da quello che uno anche in voce amente può essere influenzato da chiavi di lettura che vengono da ciò che poi si è saputo dopo io posso ricordare un episodio in modo nitido
E le posso
E c'è un motivo perché non ricordo perché il diciassette maggio due mila e diciannove questa era stato organizzato un convegno tavola rotonda a Catanzaro
Città dove io risiedo
Presso il Tribunale di Catanzaro diciassette ma diciassette maggio due mila e diciamo
C'era questa tavola rotonda tra magistrati che lavoravano nei vari tribunali di quel distretto
E tre consiglieri del CSM i tre consiglieri del CSM erano i dottori Spina
Morlini era doveva esserci pure il dottor Mancinetti che poi uno due giorni prima
Comunico che non poteva partecipare per impegni personali quindi mi ricordo che arrivarono
Quel giorno il diciassette la gara nel pomeriggio a Catanzaro per questo convegno finito il convegno videro due o tre ore al Tribunale di Catanzaro poi ci fu una specie di aperitivo apericena con vari colleghi un molto partecipata
Ricordo che andammo insieme
In in macchina così però diciamo raggiungemmo questo
Ristorante bar dove ognuno poi andò per i fatti suoi e io ero in macchina con dei i dottori spine Morlini
è bello il dottor Spina ebbe modo di riferirmi diritti che
Era imminente la nomina si parlasse di queste occasioni quasi parlare del più e del meno di ciò che succede al Consiglio e mi ricordo che mi dissero che era imminente
L'anno la seduta di di di commissione in cui avrebbero dovuto trattare la pratica del procuratore di Roma
è
C'era diciamo avevano fatto più riunioni i consiglieri che erano stati
Eletti diciamo appoggiati alla corrente Unità per la Costituzione avevano raggiunto la posizione dopo
Non mi ricordo sì mi disse in una riunione più riunioni sono comunque che il gruppo di Unità per la Costituzione do aveva deciso di appoggiare la candidatura del dottor Creazzo è
Nel comunicare mi questo mi sempre più mi pare che morisse Spina io non ricordo che dottori Morini disse qualcosa di particolare mi pare che il Spina dottori Spina mi disse che insomma dava un po'scocciato del fatto che
Le il collega Palamara insisteva invece perché ecco si si si andasse in un'altra direzione nella direzione
Proprio del del dottor Viero
In altre occasioni ha avuto modo di parlare col dottor Spina del medesimo
Argomento
Guardi
Ora non ricordo compiti sono che è sicuramente se ne è parlato tenga presente che
Nel Cucco diciamo Unità per la Costituzione all'indomani delle elezioni del due mila e diciotto
Ci fu una situazione un po'di di crisi perché
Il c'era il segretario generale dimissionario e si faceva fatica a trovare una intesa per nomina divertiti quindi diciamo c'erano parecchi contatti tra la persone che avevano avuto un ruolo nella corrente
Diciamo il tra le varie componenti e la corrente per trovare soluzioni ora è questo creo molto contatto con una crisi diciamo e la nella direzione più del della della corrente
Probabilmente ecco tante tensioni si sono o o spostate pure proprio sul gruppo Consiliare quindi voglio dire vari contatti erano soprattutto per motivi diciamo urbanizzati vidi corrente
E in quell'ambito o può anche essere che se ne parla però ecco ora come come in tutti i per i i posti diciamo direttivi importanti laddove ci sono più domande di
Candidati diciamo Kondo condono profili professionali di rilievo
è chiaro che ci può parlare si può dire fatto la domanda TG ha fatto una domanda calca
Ma ecco voglio dire può essere capitato di averne parlato di in più contesti però cioè quello che che io ricordi e che il gruppo diciamo voglio ricordare in queste situazioni spende più sono importanti
Le nomine da fare
Più poi si ci si confronta continuamente nell'ambito della gruppo consiliare
Re dei diciamo più sono importanti
I posti da attribuire più
Ecco eppure normale trovare la massima convergenza proprio per dare la mamma questo ampia legittimazione a chi poi Petra verranno Mina quindi ora sicuramente ne avrà sicuramente se ne ha parlato ora non ricordo con precisione anche le enumera una decisione che avrebbe dovuto prendere il Gruppo Consiliare oppure
Nello stesso periodo aveva detto maggio di la riunione del diciassette maggio due mila diciannove sempre nel maggio due mila diciannove di questo argomento ha avuto modo di parlare direttamente col dottor Palamara
Ma col dottor Palamara cioè eravamo in ottimi rapporti quando erano stati quattro anni al Consiglio insieme
Sicuramente ecco eravamo pure molto in contatto per queste problematiche di correnti fece diciamo in quei mesi i contatti sono stati Contini con colleghi diciamo esponenti
Diciamo che avevano avuto un ruolo nella con il proprio per sbloccare questa situazione questi in base che si era creata questa crisi per trovare una quindi sicuramente ho rincontrato e sicuramente si sono cioè io penso che
Il collega Palamara
Avesse poco dismesso i panni diciamo della figlio diciamo del consigliere finito la consiliatura nel senso che è un po'mi interessava molto delle vicende consiliari ce ne parli piaceva parlarne spesso
Anche di questo argomento del quale abbiamo parlato prima cioè della nomina a procuratore della Repubblica di Roma
Credo che lui era intere cioè all'età giarrettiere se fosse stato votato viola sì lo riporta prego Titta Ruffo
Ora non le so dire i giorno io
Proprio ma scusi le ho potuto gettare un fatto specifico perché ricordo che il diciassette vacanziero cioè un evento concessa non avendo particolari lui ora vuole che vengono sequestrati però voglio dire sicuramente recapitato Piero siete come noi non non le chiedo di Vallelunga il giorno non le so dire ecco perché è pericoloso
Le chiedo soltanto il dottor Palamara sapeva che il gruppo Unicost avrebbe
Appoggiato la candidatura del dottor Creazzo credo proprio di sì cioè credo che il per quanto a lei non recuperano affiorava sinceramente io stavo in Calabria non è che via però non non credo che sia stato una diciamo le decisioni che prese il gruppo consiliare fosse con qualcosa di diciamo da tenere nascosto non non credo proprio
Tra almeno non ho avuto questa impressione
O almeno quando io sono stato consigliere se diciamo decidevamo dire di di appoggiare una una tantum una domanda c'è un uno diciamo se era calendarizzata una o nella commissione direttivi un un incarico da attribuire eccome che diciamo ramo previo approfondimento studio dei dei dei dei dei profili professionali
Diciamo
Diciamo come gruppo uditi gli eletti nella stessa corrente
Ci confrontavamo perché sarà possibile va poi a volte c'erano posizioni diverse ci si confronta per trovare una posizione unitaria la volta è successo che non c'è stata questa posizione Italia però voglio dire nel momento in cui si trova una posizione unitaria non ottenevamo certo nascosto in un senso con molta trasparenza lo diceva che avremmo va bene io la ringrazio non ho altre domande
Tende ci sono domande da parte degli altri difensori
Della procura
Consiglieri
Prego
Considera il Moro buonasera
Scusi capite bene la
Le occasioni in occasione le occasioni in cui incontra
In realtà la spina o carbonara o approvare presto a occasioni
Lui aveva avuto modo di parlare
Scusa
Negli incontri con il dottor Spina dottor Palamara
A prescindere dalle diciamo le le se ho capito bene finora lei ha ha di scritto diciamo il tema della nomina dalla procura di Roma come un tema interessante per il gruppo ovviamente comunità e basta
Interessante che interessava il gruppo anche da un certo punto è che era una per una una nomina importante ed era anche un tema diciamo che creava anche delle divisioni all'interno del del del gruppo o no ho capito male
No io ho detto che
C'erano molti i contatti tra
Esponenti della corrente Unicost che avevano avuto un ruolo è in corrente o ex consiglieri o membri LN delle ci dice la mia MX Nm proprio per trovare una soluzione una sintesi che potesse ecco cori far partire la sua cartella Pericle latita associativa perché c'è si era creata questa situazione di crisi nella guida della corrente se ma qui si veste quindi c'era un continuo diciamo rapporto e che ci si sentiva tra varie persone se e in questo furono responsabilizzati pure gli eletti al CSM nella consiliatura
Due mila e diciotto due mila ventidue sì detto questo
A domanda
Che mi è stata posta se di queste cose si parlava di Roma io ho
Credo di aver risposto ora non ricordo bene se no posso specificare
Sicuramente ecco quando ci si confronta e si parla di queste cose
Diciamo attività di una corrente e quant'altro e se si parla con consiglieri può o ecco succede che si carte che si parlava che può che che si può parlare di sicuramente ecco gli accenni a questa a al discorso della del del
Del concorso su Roma diciamo mio sentiti ove e ma non è semplice la domanda è molto più direi quello che voglio dice io credo di aver detto pure prima nel ascolti me sempre cioè mi sono mi è sembrata io ho avuto la sensazione di una un discorso un po'generico non mi sono io non sono riuscita a capire la risposta alla domanda quindi cercherò di fare una domanda specifica a lei ha mai parlato con il dottor Spina contro Palamara o con tutti e due insieme di questa della nomina relativo alla Procura di Roma a prescindere dai problemi di allora con può essere successo ora non ricordo per quanto riguarda la spina io ricordo che col dottor Spina
E con ciò questo dato ancorato a questa data perché venne in Calabria per questo convegno eh mi ricordo eccome rimasta impressa questa lamentela di questa invadenza di Luca Palamara
Credo di aver risposto prima sicuramente se ne è parlato
Cioè per quanto mi riguarda non era un tema centrale nel senso
Prima è uscito dal consiglio se ne ha parlato sicuramente neo papà cioè non non so che darà una data come ma non abbiamo chiesto una data una delegazione Tremaglia che strano e mi pare di aver detto prima se non l'ho detto o di come non le chiedo una dallo diede lo scudetto prima lo dico ora ecco mi pare di aver dell'Opera forse ecco poi parlando di tante cose sicuramente Sanity non le ho chiesto una data gli ho chiesto no che lei ha mai parlato sicuramente alla cui guida la spina della altri allora io ora non ricordo se copulare spine insieme sinceramente non lo ricordo
Sicuramente ricordo di averne parlato pure comprava Marradi di di queste cose si assolutamente sì anzi mi pare di aver detto o poco fa però se non lo dico Corinto lo chiarisco ora che un po'o il dottor Palamara era cioè voglio dire
Ecco forse mi pare di aver usato forse non aveva dismesso i panni del Consigliere sì è uscito che nel senso che gli piaceva parlare di quello che succedeva consigliò quando era e rimane in essi sicuramente questo capita quando lei parla di una sintesi non appena parlato di una sintesi c'era
Sì cercava di lavorare per ottenere una sintesi anche in funzione certo della e se la sintesi sempre l'obiettivo di di ogni e ovviamente dialogo suddette qualunque argomento che sia anche in cui si parta da visioni diverse cioè quindi a questo proposito c'erano posizioni diverse all'interno del gruppo
O comunque all'interno del gruppo consiliare che lei sapesse o no
Guardi questo non non le so dire sinceramente nel senso a me sembra è stato detto che c'erano
Tre quattro profili di di di di diciamo di rilievo e che avere cistiti se ci si sarebbe dovuto confrontare per trovare la posizione comune
Poi ho saputo queste mi ricordo la data e ho spiegato perché che mi si disse che la riunione era stata fatta e si era
Erano avevano tutti convenuto che il candidato che il gruppo di Unità per la Costituzione avrebbe sostenuto era nella persona della dottor creato sì chi glielo disse e io l'ho detto prima me lo disse Luigi Spina
E sicut credo che era sicuramente era presente anche il dottore molli a Catanzaro il diciassette ma
è l'ammenda cioè lamentò sicuramente Spina
Mi pare che solo Spina parlò su questo la vendo l'invadenza di Palamà e con questo lo ricordo pure bene ora non mi ricordo preciso però voglio dire lamentò l'invadenza di palla mai tutto il gruppo compreso tra Mancini
Sì ma non non venne a Catanzaro il dottor Mancinelli ma io volevo dire sì o no allora ministeri ferie venne riferito che tutto il gruppo voleva rinnovare una lente non vuol dire Rea era stato una riunione se si erano incontrati più volte se però in in un'interlocuzione
Che c'era stato tra tutti e cinque i consiglieri eletti a letti diciamo appoggiati da unità per la Costituzione si è arrivata alla conclusione che e il gruppo avrebbe sostenuti la candidatura di Creazzo questo mi fu detto
I eccome posizioni unitarie poi io a quella riunione evidentemente non partecipai se fu una riunione ci fu l'interlocuzione telefoniche non lo so come arrivarono a queste conclusivo
Va bene grazie prego
Presidente che posso far ma da al dottor Forciniti
Certo prego
Sì tutto il suo centro medico nuova applicazione del dottor Issing
Con le chiedo questo all'epoca per di quanto egli ha riferito intorno alla malattia ruolo aveva nella corrente di Unità per la Costituzione
Cioè l'epoca o che si riferisce durante la mia consigli attuale nel governo su numeri rimango c'è stato quell'incontro a Catanzaro mi perdoni quando c'è stato quel
Incontro a Bergonzoni Julia veloce Orlando l'Immacolata nell'ideologia nove bene alla diciamo così da nel maggio due mila e diciannove ma comunque da dalla fine diciamo della nostra della consiliatura due mila e quattordici due mila e diciotto
Luca Palamara non non aveva nessun ruolo in realtà in corrente come ecco e però si era creata una situazione di crisi nel gruppo crisi di leadership crisi di linea politica che cioè sì faticava a trovare una sintesi è Luca Palamara che era stato un soggetto diciamo che rappresentativo per la gruppo di unità per la Costituzione
Era stato presente all'Anm era stato consigliere uscente comunque ecco il Luca Palamara era uno che a prescindere dal ruolo che aveva ecco quindi se li prendeva da sola però de offesi insisto sul fatto che quella situazione di crisi in corrente determino che ci furono interlocuzioni
I vari esponenti di sinistra errori sanitari Valentina corretto dire che il dottor Palamara era una personalità di riferimento per l'intero gruppo di Unità per la Costituzione
Sicuramente era un personaggio
Monti facevano riferimento nell'ambito della de de dei militanti di Unità per la Costituzione
Dottor cinici un'altra domanda per cortesia lei è stato componente del Consiglio sulla magistratura
E col voto di mise per la sua esperienza durante appunto se l'esperienza di Consigliere era accadeva che di nomine se ne parlasse anche con i segretari delle correnti pur se quest'ultimi non partecipa su non fossero consiglieri non fossero appartenenti al Consiglio Superiore Magistratura secondo la sua esperienza appunto di ex consigliere
Guardi io
Noi parlo della mia consiliatura
Devo dire che negli anni che io sono stata al consiglio io il segretario generale di Unità per la Costituzione fu il primo a no se non ricordo male il dottor Marcello Matera o comunale parte del più ampio e poi fu nominato il dottor Carrelli Palombi devo dire la verità che non non diciamo non so come nonché quello celeste in bassa Obama INAIL quattro hanno un segretario di corrente che partecipava a riunioni non è mai successo è successo ammiccando resta sicuramente mi ricordo che eletto carrelli è passato a salutare cecoslovacca partecipato
A strutturalmente a riunioni sinceramente questo non era diciamo un qualcosa che succedesse poi voglio dire
Che locali ovvero sono sottoporci come quindi è qualcosa che succedesse una festa Benetton che
Il sesso se in passato nelle contro gli attori precedenti su è successo che il segretario generale di una Corte d'parlo del del gruppo in cui io
Comitato
Partecipasse alle alle alle non lo so durante ora vuoto Forciniti Romano signora finora sono diverse mi fa chiesto se c'era no un confronto con alla serietà ricorrevano elementare o la prima andava dice nomine di uffici anche importanti si accadeva non al di là di un giallo aveva che ci fosse un confronto allora se mi fa fino all'interno devolvendo strutturalmente non è mai successo che in una riunione ha partecipato il segretario di corrente
è passato dal consiglio a salutarci questo è successo più volte sicuramente
Che in colloqui privati
Col segretario generale o con qualcun altro diciamo esponente di spicco che avesse un ruolo anche un ruolo diciamo proprio come punto di riferimento di fa in correnti
Parlando ecco si è potuto dire stiamo facendo questo stiamo vedendo quest'altro
Può essere sicuramente sarà successo personalmente io non ricordo di aver parlato con il segretario generale della corrente e di nomine però voglio dire
Non è capitato sarebbe pure tranquillamente potuto capita nel senso che se ci sono rapporti personali è al Consiglio si fa un qualcosa di rilevante proprio perché non non c'è niente da nascondere quando oggi si determini un certo modo a ragion veduta non sicuramente è una cosa che poteva succedere
Va bene grazie prego
Bene ci sono altre domande la la presente prima vuole sapere la procura gli altri difensori
Allora sennò passo la parola al Consigliere Di Matteo
Buonasera dottor foto cinque
Senta io volevo tornare un attimo su quel colloquio il diciassette maggio pomeriggio Catanzaro quindi le chiedo una cosa
Specifica
Lei è stato abbastanza preciso e puntuale nel descrivere i contenuti di quello del suo colloquio con il dottor Spina alla presenza anche del dottor motorini
Io volevo essere certo di una cosa mi corregga se se ho capito male
In quella circostanza quando le venne comunicato che in esito a una riunione o più riunioni il gruppo di consiglieri di Unità per la Costituzione avrebbe appoggiato la candidatura del dottor Creazzo
Fu fatto riferimento o no
Alla possibilità con la previsione di audizioni dei candidati
Il diciassette pomeriggio sinceramente non non me lo ricordo queste cioè nel nel senso
Nel settore lo appoggiamo però prima dobbiamo fare le audizioni per affideremo oppure lo appoggiamo perché abbiamo deciso così guardi come son passati due anni
Uno un po'cioè lascio il breve io però io non lo ricordo che è stato detto questo io ricordo semplicemente che
Mi si disse che il gruppo aveva deciso di appoggiare il gruppo cioè i consiglieri letti appoggiati dalla corrente della per la costituzione avevano deciso di appoggiare il dottor Creazzo
In particolare Spina lamentò
La invadenza
Dal palco di Luca Palamara ecco che chiamava spesso chiederà cosa peraltro che Luca Palamara di editti idee diverse l'ho già detto che mi risulta che lui si interessasse avrebbe preferito del gruppo
Avesse appoggiato il dottor bio
Detto questo ecco io sinceramente non non mi ricordo che quando si doveva ha sentito l'ultima frase consigliere può ripetere non ho sentito proprio fisicamente l'ultima frase
Se può ripetere
Allora
Dicevo che
Che quella sera
Mi si mi si disse che sera tardo pomeriggio che
Mi si mi si mi fu detto che è
I il gruppo
Vi diciamo consiliare di Unicost fra gli eletti appoggiati LA consiglieri eletti appoggiati alla corrente Unicost
Avevano deciso di appoggiare il dottor Creazzo ecco questo ma non ricordo nitidamente perfettamente così come mi ricordo che il dottor qui ponendo l'invadenza del dottor Palamara nel senso che magari di ecco avrebbe preferito che avessero appoggiato o o un'altra Candy un altro candidato
Sicuramente viola era che questo pallonara lo diceva apertamente cioè voglio dire in Bpm in in tutti come dicevo prima questi incontri quest'interruzione in cui ecco che Luís ecco piazza avrebbe preferito quella candidatura detto questo
Sul tema o dizione sinceramente io non lo ricordo che
Potrei potrebbe se che non ricordano se in questo momento sì sinceramente io sarei sono sicuro nel dire che quella sera non mi parlarono di audizioni però o voglio dire
Potrei ricordare ma cioè voglio dire io in questi io sono sì non non lo ricordo che mi parlarono delle delle delle audizioni
Senta lei ha detto in premessa che in quel periodo comunque coltivava dei rapporti anche sentiva spesso il dottor Palamara
Mantenevate nei rapporti
Anche abbastanza costanti
Io le volevo chiedere questo se ne ha ricordo tra il diciassette maggio quando si verifica questo episodio di cui è riferito e poi il ventinove maggio quando poi seguito di una fuga di notizie vengono pubblicati alcuni articoli che riguardano indagini giudiziarie nei confronti del dottor Palamara
Lei con il dottor Palamara a occasione di sentirsi soprattutto la la diciamo la curiosità procedimentale soltanto una avete occasione di di parlare di affrontare l'argomento
Del procedura per la nomina del procuratore di Roma tra il diciassette maggio quando riceve queste notizie dal dottor Spina guardi il ventinove avendo circoscritta il Periodo io ecco lo ancorò ecco a un evento così come
Alla domanda che mi è stata posta prima
Ho ancorato il discorso al diciassette maggio
Nel perché lasso di tempo che mila lei e che ne dice lei ora non ricordo in particolare un colloquio un altro le posso dire con certezza
Che ci furono Compamare così come altri tanti altri tanti Rizzini altri colleghi
Interlocuzioni diciamo continue e mi spiego perché giorno venticinque maggio due mila e diciannove ci fu una riunione importante per gli organi di Unicost che erano quelli della per la trovare una diciamo sintesi per eleggere il segretario generale quella crisi di cui io accennavo delle risposte alle domande precedenti
E allora in quell'asso di tempo sicuramente sicuramente avrò sentito più volte Palamara così come tanti altri colleghi
Guarda io le posso dire che da marzo a maggio
Il problema corrente fu centrale
Trovare una soluzione in corrente per mi appartenga unità per la Costituzione
E quindi di proprio perché c'era questa situazione dice questa difficoltà a trovare sintesi
Ciò posto visto che era stato fissato a questo l'unione nel
Statuto di Unità per la Costituzione si chiama Comitato di Coordinamento questa questa riunione dove sono rappresentati delegati da tutti gli stretti
Sì ecco ci furono vari incontri anche informali incontri per magari per chi stava su Roma io comunque nello alla Calabria ecco sicuramente son venuto il venticinque maggio il giorno prima è sicuramente ecco o telefonicamente però in attesa si comunica
Sicuramente
Ecco come ho detto prima
Quella sui tempo
Il dottor franare l'interessato alle questioni consiliari quindi sicuramente ne ha parlato che quando io dico che so che lui voleva appoggiare cioè essa avrebbe avuto piacere che il GIP che i consiglieri di Unicost
Adesso l'ha appoggiato il dottor viola lo dico perché cioè voglio dire al di là di quello che mi ha riferito il dottor ispira non lo so che me lo disse direttamente a Parma
Le riferì di avere avuto
In qualche modo
Sentore che diciamo si era saputo di
Di scene fatte
Anche con persone estranee al Consiglio
Quasi io se le se le ha detto qualcosa Palamara il colpo torno di tempo allora venticinque in il resto dicendo intorno al venticinque maggio cioè separa Mara il dopo il diciassette maggio torna sulla nomina del Procuratore di Roma
E lady su cui il Consiglio parla male è sempre stato interessato alla a questa tematica
Io voglio dire lo trovo pure ecco ragionando ora in astratto oggettivamente il fatto che si sia per nominare il capo dell'ufficio dove uno presta servizio che sia delle Sato a sapere
Ma trovo pure una cosa normale
è chiaro se uno
Voglio dire
Esagera all'invadente comuni fuori ferito tanto soltanto normale non è
Detto questo
Voglio dire di di allora io so perché mi ricordi o fine settembre ho ho finito la consiliatura nel mese di ottobre bene o male o gravitato molto su Roma prego ultimando traslochi e tutti
Mi ricordo che ecco questo che il il dottor Tavana si era diciamo come proprio come rapporti personali si era avvicinato molto alla dottor Ferri Cosimo Ferri che io conosceva abbastanza bene quando pressato un collega durante il tirocinio abbiamo fatto siamo dello stesso DM abbiamo fatto il tirocinio a Roma ecco quindi sapevo che il collega Palamara avesse voglio dire rapporti con ecco mi ricordo che me ne parla ad ottobre ogni minimo ecco non non ecco è che si era avvicinato le posso dire che la cosa ecco un po'tra virgolette mi meraviglio nel senso che
In fondo quella che era stato il percorso associativo di un Papa era sempre di contrapposizione invece ecco diventarono ecco ciò che si si si frequentava detto questo un po'o con lui
Aveva sempre avuto posizioni riverse era era diventato fondamentalmente un fautore dei debiti di convergenze tra Unicost Elaine May
Ora
Dello specifico in quel periodo io lirico ci furono varie incontri cioè sicuramente il ventiquattro a sera ecco il giorno prima lei non ci furono mi ricordo di maggio però si parla molto di corrente di di di che in questi incontri perché Luís
Poi facesse scivolare questo discorso e probabilissimo cioè nel senso
è una cosa che ho sempre saputo che lui era per la tanto per intenderci per per per adesso all'UE avesse fatto vedere del gruppo avesse appoggiato
La candidatura viola questo cioè non ha mai fatto mistero anche
Ci sono altre domande
Prego Consigliere Dal Moro
A proposito di quest'ultima risposta che lei ha dato cioè del fatto che il dottor Palamara non faceva sì alla quarta e ultima risposta che ha dato a proposito del fatto che il dottor Palamara non faceva mistero di appoggiare la candidatura del dottor viola per la procura di Roma
Per quale ragione
A far aveva appoggiano questa candidatura almeno se lei ha detto si era avuto modo di parlarne e discuterne
C'era qualcun'altro nelle nel gruppo che lo lo seguirà
Ma guardi i
I
Cioè c'è un motivo non lo so io cioè non ha mai parlato no cioè lì si è variabile ma che era risaputo appuntamento alle ore se ne parlava
Così perché lei ha parlato con Palamara non sicuramente ne avrò cioè sicuramente ne avrò parlato non cioè diciamo non è che era un discorso
Voglio dire nel nel per me era come il
Diciamo l'atteggiamento di chi di un sostituto alla Procura di Roma si sta per nominare il capo dell'ufficio e avrebbe fatto piacere che il capo fosse TG anziché Caio ecco in questi termini abbiamo parlato sicuramente non ho capito scusi che di Cafu forse allora alla madre era un sostituto e la procura di Roma sicuramente in varie interlocuzione
Sì
Diciamo
Da sostituto di quell'ufficio avrebbe per cioè che visto che era in discussione la pratica al Consiglio superiore se si fosse nomi gli avrebbe fatto più piacere se il gruppo avesse appoggiato TG anziché Caio in questi termini ne abbiamo parlato
Noi non uso i termini di tedio anziché in palio nel senso da lei avrebbe fatto piacere viola si questo me lo ricordo sicuramente nitidamente ma ora se c'era un motivo particolare sinceramente non lo so
Ma siccome io ecco posso con le ecco vuol saper cioè cos'è non lo so se
Può essere utile ecco questo è una cosa che mi viene in mente
Io sapevo che Luca Palamara proprio negli anni che eravamo al Consiglio era in ottimi rapporti con l'allora suo capo ex capo dell'ufficio perché Lupoi fuori ruolo venne eletto qui il dottor Pignatone
E come ricordo che in quei ecco in quei mesi un po'mi pare ecco mi meraviglio al fatto che mi parlò anche c'era una certa freddezza nei loro rapporti ecco questo questo me lo ricordo andò se può essere utile
Ecco questo mi ricordò che me ne parlo no no domanda gliela faceva perché la accennato al fatto che il dottor Spina si era lamentato con lei se ho capito bene
Anche la presenza Tormo rinizia eccetera dell'invadenza si affermò ora non ricordo di preciso le parole che usò però sicuramente e con la si lamentò dell'invadenza del dottor Tavana
Per invadenza dottor parlare quindi volevo sapere a proposito di questa nomina
Quindi volevo sapere se la ha mai parlato con Palamara o anche con Spina delle ragioni per le quali io Tor Palamara voleva
Insisteva per questa nomina del dottor viola nonostante a cui che dice lei gli altri del gruppo non volesse volessero invece sostenere un altro candidato
Guardi se c'erano ragioni specifiche non le non le so dire io le dico questo o
Sicuramente ne avrò parlato pure con Luca Palamara insisto lui era molto interessato alle tematiche consigliati ma discorsi che ha fatto con me personalmente
Si ragionava su devono nominare questo capo dell'ufficio c'è la domanda di Tizio Caio e Sempronio secondo me meglio o peggio secondo me meglio caro in questo caso quando parlammo di Roma
Io lo interpreterei con un discorso da sostituire
Era interessato perché andava a fare il capo del suo ufficio cioè dell'ufficio dove lui era sostituto
E quindi che avrebbe cioè come ha di un una persona con cui sono in sintonia o meno però sinceramente io non lo so se Palamara avesse rapporti con viola o con qualcun altro
Sicuramente so che conosceva Creazzo perché era dello stesso gruppo come come corrente sì Goldwater probabilmente hanno lavorato con insieme a Reggio Calabria ecco però
Son che lui avrebbe preferito del capo della di quel del suo figlio fosse Rio
Ora non sinceramente non so se c'è un motivo specifico perché
Va bene
Altre domande
Allora
Non ci sono altre domande quindi la ringraziamo
Grazie
Buonasera
Allora tu punto la sezione si ritira brevemente per decidere sull'ammissione o meglio sulla conferma l'ammissione dei due test di domani
Sì se se si se sul differimento
Allora
Va bene era quella sezione ha deciso di che in accoglimento delle richieste che ci sono state fatte rinviamo la audizione del teste bianchi
Però confermiamo per domani l'audizione del teste da culto quindi la l'udienza di domani è confermata le undici per l'audizione il dottor D'Acunto maresciallo
Rinviato l'udienza a domani ore undici
Ecco si concludeva così l'udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura del ventisei aprile scorso si trattava del procedimento a carico dei cinque
Ex componenti togati coinvolti nel caso Palamara Corrado cartoni Paolo Criscuoli Antonio lepre già Luigi Morlini e Luigi Spina
E lo avete sentito nell'ambito dell'udienza è stato ascoltato tra gli altri come è testimone il procuratore generale di Firenze
Marcello Obiora Marcello viola era stato lo ricordiamo il più ha votato dalla commissione incarichi direttivi prima che esplodesse il caso Palamara
E che l'istruttoria per la nomina affossare la nomina del nuovo procuratore capo di Roma fosse aggirata
E si conclude così anche per questa sera la puntata dello Speciale giustizia tutti grazie per l'attenzione da Lorena dur sono a buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale