Quale sanità. Quali evidenze?

Buona sera è un piacere essere qui per il nostro secondo appuntamento dei questa serie congiunta tra Fondazione Sherman Istituto Bruno Leoni
Abbiamo voluto avviare questa serie di seminari
A partire dal quadro abbiamo scoperto attorno alla sanità e attorno alle decisioni di politica
Sanitaria durante questo hanno e mezzo
Della della pandemia la nella prima nella prima discussione
Abbiamo avuto ospiti Alessandro Vespignani Antonio unicità ed altri amici
Questa sera invece abbiamo Veronica Granby saluto Giovanni Giuliani Domenico Mantoan e Gilberto Corbellini ringrazio moltissimo i nostri i nostri non dico ospiti ma i nostri colleghi di di di di seminario
è un il tema è un tema molto semplice che vogliamo analizzare da diversi punti di vista abbiamo ampiamente visto le difficoltà del nostro sistema sanitario
Nella organizzare i flussi informativi a supporto delle decisioni durante tutta la l'emergenza pandemica vediamo da un altro lato che anche sul fronte della ricerca scientifica abbiamo o bravi economisti ed econometrici con ottime capacità di disegno di quelle che in gergo chiamiamo strategie di identificazione
Ma con una difficoltà di accesso a dati rilevanti e quindi anche con una difficoltà di dare un contributo alle decisioni di di politica di politica sanitaria in relazione alle difficoltà di di acquisizione dei dati e abbiamo anche un una situazione un po'paradossale in cui di fronte
Insomma ad alcuni aspetti delle decisioni regolatorie in realtà sono le aziende che chiedono sempre di più
Decisioni basate sulle evidenze ad esempio in termini di valutazione di impatto e di analisi costi benefici e di analisi di cosiddetto leciti
E quindi la riflessione di questa sera vuole essere su questo
Da un lato anche perché dobbiamo fare un po'di pubblicità un libricino che abbiamo appena fatto abbiamo appena completato con Guido De Blasio
E con Antonioni città che si intitola evidence based policy quindi dobbiamo assolutamente fare questa pubblicità però io sono talmente goffo che non lo sto trovando comunque il titolo lo lodato ma dall'altro lato perché effettivamente si tratta di di di di svolgerà un pochino
Un piccolo tentativo con le nostre capacità di
Di di di Richard UTET di sensibilizzazione su questi temi
Quindi lascerei la parola Cecilia che adesso condurrà molto meglio di quanto non posso fare io il seminario
Più pragmatico e grazie mille Fabio Pammolli adocchia il benvenuto insomma questo secondo appuntamento di un ciclo diventi come è stato detto organizzati dall'Istituto Bruno Leoni in una collaborazione con la Fondazione Sherman
E quello che ha citato anche Fabio a lo si può rivedere come si potranno rivedere tutti sul canale YouTube della Adel Bruno Leoni questa sera intitola quale sanità ha quali evidenze e ci confronteremo
Un po'sulle elezioni della Pandini e su come questi fenomeni dovrebbero essere già gestiti appunto sulla base delle evidenze e dell'analisi dei dati parleremo anche i rischi della nostra abitudine a uno o del fatto che siamo abituati a non siamo abituati a valutarle razionalmente a saperli confrontare a saperli
Il pesare sono questioni complesse alcune o filosofiche oltre che sociali ed economiche Emad affrontare per non ritrovarci impreparati anche culturalmente ad affrontare in nel presente e nel futuro e venti simili comunque
Che la gestione vi sono gli interventi nell'ambito della della salute pubblica i licei gli ospiti io li ringrazio anch'io
Di aver accettato i nostri dubbi possono Gilberto Corbellini del ferma
E mi che insegna Storia della Medicina e Bioetica all'università Sapienza di Roma poi insomma li ha presentati anche Fabio ma volevo dare qualche dettagli in più a chi ci ascolta cioè Giovanni Giuliani di rosso quindi farmaceutica biotecnologie Veronica Granby
Che esperta di economia della salute della sanità insegna alla Statale di Milano e poi Domenico mantovana
Che il direttore generale dell'Agenzia nazionale per i servizi sanitari regionali Corbellini ha inizio da lei sui rischi Alior citando citato questo tema poco fa ma c'è stato ad esempio un'indagine non interessa molto interessante il New York Times su come l'Europa Abbiati si è concentrata sui rischi sbagliati in qualche modo per quanto riguarda la questione vaccini
Ma non solo
Dopo questa pandemia abbiamo imparato un po'meglio appunto ponderali a confrontarli in qualche modo anche a scegliere su quali quali rischi valga la pena correre istruiscono Ricci ineliminabili e quali noi e loro
Insomma vorrei partire da questa analisi qui con lei
Microfono
Ecco diciamo parte grazie ripeto grazie l'invito come come lei ha precisa sono uno storico della medicina
Insegnante bioetica quindi sono certo di di rischi da un punto di vista una statistica sociologico però ormai facciamo tutti sappiamo ma tutti tutti ormai anche i sassi lo sanno che noi siamo come si fece come sempre specie umana
Diciamo non siamo bravi anzi chiamo tendiamo a essere ingannati nella valutazione del rischio non chiediamo a sovrastimare rischi
Poco probabile a sottostimare rischi molto probabili quindi nel caso piastra Zenica l'abbiamo visto molto bene siamo anche come hanno dimostrato sul tempo
Cane Manetti maschi avversi al rischio Minosse cioè quindi i nostri antenati erano coloro che non si prendevano rischi ma scappavano di fronte alla eventualità di con rancore piccolo rischio siamo anche come dire volti a credere che esista una cosa ci metafisica che si chiama rischio zero
E l'Europa ci crede talmente a questa cosa metafisiche si chiamerebbe il rischio zero che alla fine degli anni novanta assessore diciamo coltivato eccoli qua inserito in varie legislazioni prima di tutto in quelle sugli OGM
Il principio di precauzione il quale il principio di precauzione dice che in assenza di prove che non esiste alcun rischio
Si deve assumere l'atteggiamento precauzionale quindi si deve andare sulla moratoria quindi come il caso AstraZeneca in assenza di prove che non esiste alcun rischio ma anche sono un rischio minimo noi andiamo verso
Il blocco quindi l'Europa è questo
Ce lo dice vanno come dire di specialisti statunitense in questa materia soprattutto in materia di innovazione alla fine degli anni Novanta e ci c'erano state attenti perché col RIS col principio di precauzione
Che si insinua nella registrazione europea voi andate a sbattere entrati siamo andati a sbattere su sembra una cosa e io non credo che l'Europa abbia imparato o imparerà
La lezioni su questo tipo di reazione perché comunque questo questa atteggiamento diciamo di come dire davvero una una una una sorta di come dire di
Contrazione di aderire un'opzione quasi tutte e soprattutto di natura paternalistica a mio parere non aiuterà a gestire situazioni come quella che abbiamo visto e che sono quelli Suma e sono legate all'uso di uno strumento estremamente quindi non estremamente abbastanza incerto inevitabilmente incerto come il Pacinotti ovviamente poi possiamo parlare anche lì altri farmaci
Sì io ad esempio ricordo una prima pagina del domani molto efficace che titolata anche oggi nel mondo nessun morto per per il vaccino Astra Zeneca più di cinquecento solo solo in Italia ma insomma insisto su quindi no ecco capito dalla fine della risposta che ma non abbiamo imparato dalle banche o come figli Zinelli che il modo in cui si comunica cioè dipende anche dal fatto che siccome comunicazione per
Largamente crack fonica rispetto a questo problema cioè se c'è una cosa che è mancato in questo Paese durante la pandemia sta scusi se uso questo termine la comunicazione tra virgolette istituzionale si è lasciato che tutti andassero i talk show nelle sulle reti televisive i virologi litigare con immunologico immunologici tirare con i clinici Eddie cose tra loro in contraddizione e non è passato nel un messaggio chiaro che venisse dalle istituzioni in cui effettivamente si diceva guarda questa situazione noi abbiamo questi dati stiamo facendo ricerca su questo e quest'altro punto e tra l'altro questo comunicazione farla passare d'acqua no
Di cui le persone possono fidarsi perché questo è un altro elemento che si tende a dimenticarlo e pensano che tutto sia risolvibile
Ma attraverso l'uso di argomenti logico razionali no gli argomenti logico razionale funzionano perché cioè già a priori argomenti osservazionali altrimenti bisogna basarsi su delle comunicazioni in cui si usano dei testimonial
Che in qualche maniera rispetto ai cittadini italiani rispetto alle persone appunto siano di cui le persone si sfidano un esempio che viene automatico su Mediaset
E ci voleva cominciare da subito a fare una serie di trasmissioni periodicamente con cadenza settimanale o più configura come Piero Angela
Cioè noi diamo un uomo un uomo che Ida sessanta anni diciamo il pilastro della comunicazione scientifica e lo lasciamo la comunicazione scientifica in mano ai nani e ballerine ma chi non lo so francamente
Grazie mille professori vado da Domenico Mantoan per chiedergli un po'un a punto di vista appunto istituzionale no su come sfruttare come li abbiamo sfruttati come possiamo sfruttare meglio l'analisi dei dati anche per prendere delle riguarda la pandemia ma anche il il futuro della sanità in Italia insomma lei avuto responsabilità importanti prima la Regione Veneto che sappiamo essersi comportava insomma belle rispetta la reazione alla pandemia leggevo un paio di giorni fa anche un'analisi dell'Istituto Sant'Anna di Pisa
A su sul favore degli italiani rispetto ai servizi sanitari regionali era molto alto il settantasette per cento ma lo era di più in alcune regioni del Nord e in particolare in Veneto
A prescindere da questo aspetto da lo stiamo facendo abbastanza cosa si può fare in più
Per la pandemia
E per il futuro in generale utilizzare puntolini l'evidenza dell'analisi dei dati per prendere anche le decisioni di spesa per poi analizzare l'impatto delle stesse in ambito sanitario
Allora
Io allora penso che in una prima fase
Ma pandemia ha colpito il sistema sanitario nazionale e in particolare febbraio marzo aprile dell'anno scorso ha colpito
Le tre regioni Lombardia Veneto Emilia Romagna che erano più
Versate no ed è successo quello che è successo
E noi abbiamo pagato dieci anni ieri quelli che a posteriori possiamo definire degli errori
Allora
Quando
Abbiamo avuto i magazzini vuoti
Tutte le aziende del Mario Mieli vuoti non avevano magazzini non avevano
Lei
Nella i riscontri
Di sicurezza le aziende abbiamo scoperti in Italia non c'erano gli avvenimenti futuri medici abbiamo scoperto dire gli ordini le stesse aziende non avevano mai Mezzini
E noi abbiamo sostanzialmente pagato una dieci anni di razionalizzazione certamente il sistema sanitario italiano
Scusatemi se magari ripeto sempre le stesse cose
Per cui
Perché il magazziniere vuoti
Perché i revisori dei conti se trovano che il magazzino era pieno di Marcelletti segnalano la Corte dei conti
Perché
Appelli all'efficientamento assunto faceva in modo che quando decide di negare
Tu
David un punteggio maggiore quelle aziende critica c'erano pranzo migliore quali erano le esercitazioni frazione di ora quelle che a loro volta non facevano magazzino o quelle che a loro volta producevano in Turchia dicevo quelle diciamo dieci anni di di esplicitamente assoluto
Accomunato cuore anche al scarso mettiamola così il finanziamento del sistema sanitario italiano aveva portato tutta una serie di comportamenti che erano tutti pesa l'efficientamento allora
Abbiamo parlato di avete parlato di innovazione di ricerca eccetera ma anche la stessa richiesta strisce innovazione concorda l'abbiamo finanziata e c'è stato un piano dell'innovazione c'è stato il piano
Di
Di politica nazionale alcuni arriviamo in qualche modo salvaguardato urbanizzato dei centri nazionali di riferimento di qualche cosa di qualche patologia pensa nello stesso Spallanzani che adesso
è un istituto è diventato ormai conosciuto gli italiani gli lo stesso Spallanzani
Erano istituto che non era sicuramente è stato valorizzato non c'era una rete nazionale dei lavoratori della della ricerca non c'era una rete nazionale dei laboratori per la per la diagnostica non c'era una pendenze quindi il nostro è stato un sistema che si è trovato frammentato un sistema dunque non c'è stata una grande programmazione nazionale pensato al Parlamento medici esasperato non abbiamo prova quindi interne quindi diciamo che la hanno invece presentato improvvisamente un conto al nostro sistema sa e io non me la sento di dare
L'accorpamento cinismo perché il sistema sanitario italiano con tutte le sue approvato si è comportato in maniera il eccellente
è un da un anno abbiamo imparato la lezione mi sembra c'è la politica abbia capito che il sistema sanitario
Italiano non può essere in ordine finanziato mi pare che anche darla
Dal programma che sta uscendo da Recovery Fund ci siano delle cose molto positive c'è
Una Minieri steso investimento sulla ricerca
C'è una linea come si sta cercando di riportare a un livello
Nazionale fascicolo sanitario elettronico per fare in modo ci sia la circolazione dei dati perché un altro dei problemi che abbiamo avuto Durante la pandemia è che nonostante fossimo piene di dati i dati non circolavano e non c'era la possibilità leggeri io credo abbiamo capito che nella
Nella
Discussione nel ruolo italiano dal rapporto Stato-Regioni abbiamo capito che sicuramente non possiamo tornare indietro
E la responsabilità organizzativa sistemi sanitari regionali deve rimanere alle regioni
Ma senza fare grandi modifiche i documenti o di costituzioni credo che lo Stato su alcune funzioni di debba ritornare allo stato cosa vuol dire vuol dire che alcune grandi politiche di programmazione nazionale che vanno vanno programmazione dei sistemi sanitari alla programmazione nell'organizzazione delle cure primarie alla programmazione di una rete nazionale di ospedale di riferimento nazionale con la garanzia di finanziamenti dedicati con la garanzia tecnologie dedicate
E con la
L'istituzionalizzazione di una tecnica BHP al nazionale per cui nel momento in cui gli è arrivato a casa innovativo nel momento in cui che arriva del raìs
Importante gli arriverà tecnologia importante ci sia chi a livello nazionale faccia delle linee di indirizzo linee guida chiamatela come volete
Per andare ad allocare al meglio l'innovazione che arriva nel nostro sistema sanitario questo credo sia una delle cose
Che abbiamo imparato che dobbiamo però fare
Questo ci permette anche di superare una delle criticità che vengono sempre
Sottolinea perché in assenza di un governo armonico della stringa
In assenza di un governo della appropriatezza avvertenza allocativo prescrittiva
A un certo punto siccome i conti devono quadrare si governa perché allora c'è da insomma aveva dieci anni fondi specie personale che concomitanti l'artiglieria tutte accomunate
Abbiamo distese sui dispositivi medici che può stupire tutti
Turistica
Sulla sui farmaci nonostante ci siano i fondi dedicati dell'innovazione quindi io credo che da questa pandemia debba derivare napoletana una un affinamento della nuova che non deve andare a stravolgere l'attuale sistema ma che vi hanno stato la possibilità di fare lo Stato al Ministero della Salute di essere l'organo soggetta al programmatore
Agli enti vigilati dal ministero valoriale al Consiglio superiore di sanità
Di fare il loro mestiere supporto al ministero e alla Regione ad altre chiediamo di fare bene l'Arcadia del Parma
Abbiamo di filiere parapetti a amici abbiamo amare all'Istituto superiore sanità la possibilità di necessità innovare cerca e di fare anche tutte quelle interpretazione city manager di sanità pubblica
Che deriva dalla valutazione dei dati quindi facciamo circolare benedetti da sanitari e non nascondiamoci Santa dietro
L'attraverso che con lo scooter transitati vengono ottenuti dei nei cassettini cassettini sull'Intercity informatici e non abbiamo la possibilità di leggere ed interpretare fenomeni e in qualche modo di anticipare fenomeni ecco io credo spero e mi par di capire da quello che c'è scritto sul recovery ci siano ci sia le indicazioni all'interno della cosa riterrà migliorare superare nel frammentazione difficoltà abbiamo trovato che abbiamo che abbiamo visto durante questo anno di
Grazie grazie mille io a questo punto vado dalla professoressa Grant Michele chiedo i dati c'erano sono stati catalogati organizzati bene sfruttati a sufficienza per prendere delle decisioni sui singoli
Assenti sulle singole misure mi è stato analizzato l'impatto e poi ci siamo comportati di conseguenza si poteva fare meglio e in che modo e in generale se il sistema discostandosi diciamo dal presente alla al futuro se il sistema accusi sanitario della della della per la sanità italiana insostenibile cosa cosa abbiamo imparato cosa dovremmo il lime implementare rispetto al tema di cui stiamo parlando a questo punto
Venne anzitutto grazie per per vidas l'opportunità di partecipare a questo dialogo
Che Giannettini interventi ad assumere gli stimoli non accanto mio rispetto alla domanda in appena posto e i dati c'è annunci sono stati come ha detto chi mi ha preceduto nel senso che c'erano non erano pubblicamente disponibili l'Istat ha dato delle indicazioni relativamente all'incidenza della mortalità
Non sempre tempestivamente non sempre legata a a quello che era coi diciamo la rilevazione anche del contava su perché appunto non si tratta su per quanto riguarda appunto la soprattutto la pandemia si tratta soltanto di un problema
Di mortalità ma anche di contagio anche di criticità anche di quanti di quelli ricoverati in terapia intensiva sono poi hanno sono riusciti a sopravvivere un dunque ci di quelli ricoverati ha avuto bisogno della terapia intensiva quindi tutta una serie di di informazioni che sono mancate sono mancate non a caso appunto ci si domanda come mai la nostra mortalità sia così alta tra la prima la seconda ondata
Pure appunto avendo imparato molto punto siamo molto come dire Magnani mi rispetta la prima ondata perché sicuramente non eravamo pronti da tanti punti di vista nessuno nessuno lo era e da questo punto di vista del sistema sanitario
Con con diciamo ora che criticità che banca esposto chi mi ha preceduto sicuramente ha fatto emergere o mentre e
Elementi di credibilità
Notevoli che si sono voi diciamo evidenziati anche tra la prima e la seconda ondate se dovessi sintetizzabile in una perché il primo elemento di criticità e sicuramente quello della medicina sul territorio
Perché il primo accesso al sistema sanitario per i cittadini e comunque l'accesso tramite il medico di base e per anni si è ritenuto con i piani di rientro i i vari tavoli di concertazione intra regioni è stato che problema dell'accesso al sistema sanitario in maniera capillare fosse diciamo
Il fiore all'occhiello delle regioni del Nord mentre fosse diciamo la disgrazia di quelle vissute in cui appunto si una bisogno di accedere al sistema sanitario tendenzialmente si riferisce al pronto soccorso quindi l'ospedale eh il primo accesso al sistema sanitario per non parlare poi diciamo di dell'immigrazione e quant'altro
Mentre questa circostanza ha fatto capire come la medicina sul territorio sia molto manchevole anche in altri tipi di organizzazioni del sistema sanitario perché sappiamo che in Italia ci sono
Venti sistemi sanitari Diversi nonostante appunto sia fondamentale esigenza di coordinamento proprio seguendo le indicazioni del titolo quinto che sta stabilisce una competenza concorrente su certi argomenti quali quello la sanità quindi questo rimane un vulnus che sicuramente aveva è stato aperto e ha inciso moltissimo anche su quello che è successo nella seconda ondata dove i cittadini
Manchevoli di un'assistenza territoriale hanno continuato a rivolgersi agli ospedali
In quanto purtroppo e la confusione generalizzata che ci ha un po'stupito tutti la secondo elemento diciamo di criticità riguarda comincia stato detto
Lapidi inattuale e distribuzione diciamo la la la mancanza di una di una consapevolezza che appunto anche su questo non esistono i dati così come sulla medicina territoriali sono scarseggiano almeno dal punto di vista di chi è un osservatore esterno
Del personale medico sanitario quindi di medici e ed operatori sanitari definiti in maniera generica
Perché sappiamo che in Italia ci sono delle dei disequilibri notevoli non soltanto tra Regioni per cui probabilmente appunto il Molise ha avuto bisogno
I medici dell'esercito mentre la Lombardia ne ha di più ma anche all'interno delle stesse Regioni perché la realtà di Milano non è certamente quella di Sondrio
E rispetto a questo diciamo ma questa distribuzione del personale medico sanitario
Appunto ci sono molti elementi di criticità
Che non è facile affrontare in mancanza di dati per qui un argomento può essere le limitazioni e paginette per le assunzioni sì questo è un argomento un altro argomento è che non formiamo abbastanza medici e infermieri un altro argomento è che differentemente da altre realtà quali sono le Germanie l'Inghilterra
Non importiamo non siamo in grado di
Portare medici infermieri perché non siamo attrattivi sistema italiano è un sistema operativo
E tipi di lavoratori Koné altri tipi di competenze il terzo nuvolose con questo chiudo che ha fatto emerge le diciamo questa questa pandemia è sicuramente lo stigma e la mancanza di considerazione rispetto la salute mentale cioè il focus ovviamente per circostanze è stato un focus sulla salute diciamo fisica
La salute mentale è stato un elemento totalmente ignorato dalla dal legislatore da dal policy maker soprattutto in questa seconda ondata
Nei vari elementi nei vari aspetti che la salute mentale chiaramente può significare e i rivali famiglie varie fasce di popolazione che ha coinvolto dagli adolescenti agli anziani a gli adulti per vari tipi di motivi
E concludo che appunto certo la sintesi e del fatto che Signori le ripercussioni di breve e lungo periodo
Sulla salute mentale che invece dovrebbero essere considerati tra i spesi posti di questa pandemia è sicuramente l'infelice differimento del Presidente del Consiglio
Alla lo psicologo trentacinquenne che si è fatto vaccinare
Questo è un infelice differimento lasciamo sale diciamo sulla campagna vaccinale o meno come giudizio ma perché comunque fa a trasparire quello che il giudizio
Della generalizzato sul fatto che la salute mentale non venga considerato manda così un altro elemento di altrettanta importanza come appunto la salute fisica
Per cui appunto si può denigrare lo psicologo trentacinquenne come se non facesse parte
Del personale medico sanitario al Paride di chi si occupa del della della terapia intensiva insomma e quindi anche negli occhi del cittadino tornando al problema della comunicazione che è stato citato nel primo intervento
C'è un chiaro il problema anche di stigmatizzazione di certi di certe problematiche che invece nel futuro avranno sempre di più una rilevanza fondamentale anche nella gestione della spesa del sistema sanitario
Grazie tra l'altro aggiungo mi dovete aggiungere una cosa su questo nel senso che quello poi oltre quello che lei ha detto professoressa era un errore clamoroso anche perché era stato lo stesso Governo a renderlo obbligatorio anche per quel tipo di di operatore sanitario decisamente un errore
Però io vado da da Giovanni Giuliani perché abbiamo sentito dal manto Anna ogni il parere con su sul tema di questa sera istituzionale da da lei vorremmo quello industriale e del privato io aggiungo una mia provocazione sul fatto che mi sembra che tutta questa vicenda il rapporto probabilmente insomma è è un è una banalità ma magari lei ci aiuterà a capire nel dettaglio o meglio perché insomma il rapporto tra con le case farmaceutiche a riempire apporto tra il le istituzioni privato durante questa pandemia nel resto dell'Occidente dagli Stati Uniti a a all'Inghilterra ma anche in Israele sia stato un po'più fluido un po'più semplici forse un po'più efficiente in quanto non si è riusciti a fare in Europa e poi anche che chi contributo però dove possiamo migliorare insomma che che contributo il privato può dare in proposito
Grazie buona sera a tutti e grazie per l'invito toccherò anche questo punto quello che da qui volevo partire sicuramente la pandemia ha portato alla luce alcune riflessioni relativamente alla possibilità di raccogliere e sintetizzare analizzare le evidenze e delle opportunità anche di collaborazione col privato
Che prima c'erano ma erano sotto traccia e probabilmente non se ne sentiva il senso d'urgenza come poi invece si è visto nell'ultimo anno e mezzo
Faccio un paio di esempi un tema è quello della velocità di decisione da un anno e mezzo a questa parte è cambiato tutto l'urgenza di trovare delle soluzioni che potessero comunque contrastare il convinta ha fatto sì che i regolatori ma anche le aziende private collaborassero in modo differente rispetto a prima cosa vuol dire con alcuni esempi ricorderete che fin da subito a ai festa The veramente pioniere ad esempio a partire con degli studi osservazionali e per raccogliere delle informazioni mentre i farmaci volevano utilizzati che potessero sviluppare delle ipotesi poi da confermare in studi clinici randomizzati legislativi
In questa fase qui come hanno collaborato e le aziende ad esempio fornendo il farmaco gratuitamente quando poi queste ipotesi derivano in modo molto veloce sviluppate allora c'è stata un'accelerazione
Nella implementazione degli studi clinici più classici
In questo caso nelle aziende collaboravano in modo molto stretto con le autorità regolatorie da anche e soprattutto in Italia ad esempio fornendo i dati ma mano venivano come dire generati
E questo ha consentito poi di arrivare a delle approvazioni Emma molto veloci che poi davano una garanzia di accesso allora a terapie importanti nello spazio brevissima lo spazio veramente
Che di un anno è chiaro che un ulteriore elemento di collaborazione molto stretta adesso come controparte dello sviluppo accelerato
E la parte di farmacovigilanza sul molto d'accordo con quanto detto in apertura dal professor Corbellini
Il fatto che noi cittadini sentiamo questi dati di farmacovigilanza queste reazioni avverse legati Baccini
Non deve spaventarci ma deve suscitare l'elemento posto questo vuol dire che a livello mondiale ci sono tenuto Rita regolatorie che non hanno come dire accelerato il processo di approvazione nei quali sono scappa ma continuano in modo molto focalizzato a monitorare cosa sta succedendo per essere certi che al primo segnale non corretto si prende una decisione Anna appropriata che ovviamente non torno sul tema mi ha toccato dal professor Corbellini
Che ha
Un numero piccolo negativo spaventa di molto di più rispetto a una massa di numeri positivi
Quindi questo è sicuramente un ambito penso di collaborazione in cui c'è stato una dimostrazione di collaborazione molto molto efficace che ha portato in brevissimo tempo delle soluzioni per cui in altri tempi non si sarebbero portati un altro spunto di riflessione che è già stato toccato è quello legato alla medicina territoriale a che la medicina territoriale forse potevano immaginarlo anche prima adesso lo sappiamo con certezza è un complemento fondamentale all'interno di un percorso di gestione del paziente non si può immaginare che pure importante solamente il momento di gestione specialisti personalmente in ambito ospedaliero possa poi arrivare a completare la gestione del paziente abbiamo visto che l'elemento la capacità di prevenzione l'individuazione in gestione e monitoraggio
Che la medicina territoriale deve principalmente fare in molti ambiti in molte regioni probabilmente venuta meno e concordo con quanto detto dal dottor Mantovan principalmente questo è un elemento legato al dato
Non tanto all'assenza di dati
Ma ed ero in Italia abbiamo un sacco di dati abbiamo undici mila datacenter in Italia
Il problema è l'incapacità di mettere in correlazione di raccogliere in modo strutturato di sintetizzarli di analizzarli e di utilizzarle decisionali e quindi a quel punto il percorso di medicina territoriale venuto meno nella sua attività che era fondamentale in quella fase ricordiamoci che abbiamo compreso molto bene la tragedia del Covent forse non abbiamo ancora compreso pienamente quanto questo ha impattato anche per quelle malattie
Oncologiche malattie rare da malattie neurodegenerative Grabbi
Che chiedevano un momento di gestione ospedaliera molto importante sia a livello di diagnosi sia a livello di gestione del paziente sia a livello di trattamento che per quasi un anno di fatto è venuto meno perché a livello ospedaliero non si poteva in molti casi però c'è il su quindi e e come poco qua cioè l'azienda privata aiutare
Premente può aiutare anche prevedendo un'offerta diversa rispetto ad oggi
Prevedendo di iniziare a formulare assieme l'ambito pubblico delle soluzioni integrate non più io produco farmaci penso solo al farmaco un altro produce diagnostico pensa solo diagnostico iniziamo a formulare comunque delle proposte integrate
Che veda una soluzione farmacologica assieme alla soluzione diagnostica sia in un servizio anche qui faccio un esempio probabilmente scontato né sappiamo benissimo che purtroppo il panorama italiano ha caratterizzato in molti ambiti da da un'anzianità infrastrutturale
Da un'anzianità anche di macchinari per la diagnostica che poi comportano anche un primo momenti in cui se non si limiterà in modo corretto il paziente alla paziente poi difficile gestirlo bene
Una soluzione che vada a lavorare fin dall'inizio sulla capacità di individuare il paziente alla paziente nel modo appropriato poi si rivela anche portare un maggiore impatto a livello di trattamenti successivi farmacologici o non solo farmacologici quindi è importante iniziare a riflettere in una logica di proposta di soluzioni integrate
Questo si porta però dietro anche una necessità di valutare i dati in modo diverso
Quindi a quel punto non vado più a vedere la sopravvivenza legata al farmaco ma vado a vedere quanto questo farmaco impatta sul percorso assieme al servizio assieme alla capacità di individuazione diagnostica dei pazienti
Un ultimo per importanza dei dati e si porta dietro la necessità magari di lavorare ad esempio con l'Agenzia italiana del farmaco
Per valutare non più solo il farmaco perché il diagnostico viene valutata in un setting differente ma iniziare ad avere una valutazione più a Katia quindi chi veramente veda
Non solo la singola componente che si porta sul mercato in quel momento ma una soluzione integrata che viene valutata dal punto di vista dell'impatto clinico dall'impatto della sicurezza
A livello di impatto economiche inteso anche potenzialmente come riduzione di costi all'interno del percorso
E anche per tutti i risvolti come diceva la dottoressa Grammy
A livello di impatto sociale
Sui pazienti ecco giusto per chiudere po'velocemente questo primo primo giro secondo me trasversalmente abbiamo anche tutti toccato un tema importante
Fino ad oggi la salute che è stata vista come un costo ma non voglio fare una frase fatta ma proprio anche a livello di bilancio statale
Gli investimenti tra virgolette in salute sono voci di costo voci di costo corrente
Forse quello che abbiamo imparato nell'ultimo anno e soprattutto l'opportunità che adesso abbiamo a livello di ricoveri Fund
Potrebbe iniziare ci a far vedere quello che è un investimento in salute come investimento con tutto quello che ne comporta anche da un punto di vista di Conte bar contabilizzazione nazionale non mi sottraggo alla domanda iniziale della dottoressa Sala ma
Io non faccio parte comunque di un'azienda chi produce bacini quindi diciamo non sono coinvolto direttamente nella negoziazione dei contratti perché al di là di tutto quello che ho raccontato che ha funzionato bene quindi la capacità di collaborare con l'autorità regolatorie produrre dei dati in modo molto più veloce del passato
E alla fine trovare in pochissimo tempo delle soluzioni che ci stanno portando fuori dal Covi d'probabilmente quello che a livello di comunicazione rischia di rimanere il contratto siglato a livello europeo diverso da quello americano diverso da quello ha da da quello inglese ecco probabilmente qui bisogna un attimino ritornare all'oggettività sicuramente da parte delle aziende c'è bisogno di una trasparenza a livello di contratti che vengono fatti perché non era accettabile da cittadino che ci rimanga il dubbio
Che forse il contratto americano inglese piuttosto che quello che ho europeo israeliano era formulato avviene in modo diverso rispetto al nostro
Cioè dall'altra parte è importante però riconoscere che il sistema non solo ha retto mai stato capaci in un anno di portare dei bacini corpi monoclonali dei farmaci e degli strumenti diagnostici
Che ci stanno portando fuori dal Covip quindi quando ogni tanto sulla scia di questa frustrazione a livello di contratti europei
Si sente citare la volontà di per rivedere il ruolo dei brevetti ecco cerchiamo un attimo di capire questo cosa vuol dire
Se il punto è cerchiamo di migliorare la capacità produttiva dei vaccini allora ci sono delle soluzioni a che vanno in questa direzione senza magari arrivare a citare degli ambiti che tra l'altro perderebbero neanche una soluzione perché anche diciamo rimuovendo il concetto di brevetto poi però il farmaco bisogna essere capaci di produrlo
La e di portarlo e di distribuirlo quindi seconda importante in questa fase che anche questo secondo me è un elemento di evidenze dei dati mettiamo assieme tutti gli elementi di collaborazione positivi evidentemente ci sono stati dei passaggi che potevano essere fatti meglio comunque in un ambito di incertezza perché ricordo che se gli Stati Uniti sia del Regno Unito sia in Europa
Hanno redatto questi contratti probabilmente in un periodo in qui ancora era incerto nell'ambito di sviluppo
Però secondo me noi abbiamo un modello sicuramente migliorabile in alcuni ambiti però dobbiamo utilizzare l'esperienza della pandemia rinforzare questa collaborazione tra privato e pubblico perché avevo visto funziona funziona saranno saremmo come dire qui a parlare di vaccini o di anticorpi monoclonali poco di soluzioni che comunque stanno portando ci stanno portando all'uscita dalla dalla pandemia
Grazie mille dollari Giuliani per questo intervento è anche perché insomma mia agevolato molto nel lavoro prima dicevo volevo fare insomma un giro di domande e poi e permettere a tutti di di rispondere di replicare anche in quello che hanno detto gli altri le insidie si è rifatto sia l'intervento di Corbellini che di di gremiti di manto hanno e quindi io torno da dal professor Corbellini ecco no anche la parola lei per per rispondere anche a quello che è stato detto siamo tornati su Haifa dicendo un po'insomma
A altro che paura di questi vaccini che come sappiamo poi sono casi estremamente estremamente rari ma in più c'è un controllo che prosegue in itinere ecco che quindi dovrebbe rassicurarci in qualche modo diceva Giuliani
Allora io sono molto rassicurato
Però il problema è che chi prende decisioni a livello politico
Talvolta non mi sembra che utilizzi adeguati strumenti per capire come sta evolvendo con testo di tipo sanitario piuttosto diciamo che di tipo innovativo
Altro genere su atti il fatto che non ci troviamo in in una situazione abbastanza cioè
Allora io faccio lo storico
E per esempio so che alla fine che negli anni settanta nel mondo occidentale si smantella quando i dipartimenti di infettivologia
Il mento rifarlo ci scrisse un famoso articolo in cui diceva che nel futuro le malattie infettive non sarebbero più resistente lo dicevano dei premi Nobel eccetera quando nel nel mille centottantadue arrivate fa un CIPE diventa il capo di uno degli istituti e degli Agnelli mette in modo diciamo un processo che reintroduce la l'attenzione le infezioni emergenti
La sistema sanitario statunitense si è libero di ricerca sia a livello di sviluppo in collaborazione con i privati per mettere a punto farmaci e e vaccini io mi ricordo che Mauro Moroni che fosse stato come più importanti insettivoro cita gli anni della della seconda metà del secolo scorso intanto chiacchierando diceva sì mi ricordo bene anch'io che anche in Italia ci dicevano CIMAC entrano infettivologi non ce l'ha più futuro
Negli stessi anni negli stessi decenni si diffondeva nel mondo medico sanitario
Una una filosofia basata su una particolare metodologia l'uso dei trial clinici randomizzati controllati chele evidence Based Medicine
Dove è evidente significava non tanto dato ma significa prova cioè quindi calma la medicina basata su prove di efficacia
è un famoso libro sentito rara F senta efficienza e quindi c'è stato tutto un dibattito in quegli anni su come usare questi studi dicemmo quantitativo per rendere sempre più efficiente il sistema sanitario in cui Giustina segretario
Italiano quindi un pubblici mantella mento in qualche maniera della medicina territoriale è una conseguenza anni cioè come storico era uguale il profilo storico di una aziendalizzazione a scientifica cioè noi
Sì si deve rendere efficiente il sistema OK perfetto ha dei costi eccetera c'è una transizione sanitaria ci saranno meno sempre meno problemi per le malattie infettive sempre urbano più malattie cronico-degenerative quindi lo riorganizziamo secondo questa logica ma ascientifica perché sostanzialmente non è in grado di prevedere che la situazione può improvvisamente cambiare insomma non ricordiamoci avevamo un piano di un piano pandemico che è rimasto bloccato al due mila sei e sostanzialmente si credeva che le pandemie fosse un problema della nel lontano passato invece siamo drammaticamente accolti che non sono un problema questo gene perché non è un e tra l'altro sono stati maledettamente sfortunati perché
Questo virus
Sembra di essere progettato in laboratorio per far del male all'Occidente ne avrebbe fatto esattamente così avrei fatto un virus che
Danneggia soprattutto colpisce la popolazione anziana che è molto presente in Occidente la porta dentro gli ospedali blocca quindi sostanzialmente il funzionamento e la sanità pubblica colpisce anche i giovani però non li fa sostanzialmente niente che sono sintomatici e rispondono molto rapidi
Quindi il problema è che non ci siamo veramente questo sfortuna non ci siamo trovati in una situazione dove questo virus nel mondo occidentale potrà fare tutti i danni che ha fatto detto questo
Secondo me come dire nella discussione anche nella capacità che abbiamo avuto di uso dei dati non ci siamo dimostrati particolarmente avvenuti leggevo oggi di questo esperimento fatto Barcellona con cinque mila persone Cano ha partecipato un concerto per vedere se del sede quel concerto che ci vanno solo nelle persone fatti dal Coni qualche cominciamo il virus otterrà entrano ovviamente il mio non è entrato ma io voglio dire nasce per carità non non è però un po'di esperimenti un punto d'incontro qui usando i dati per confutare dell'ipotesi ci poteva anche provare
A farli invece di correre molto spesso a presso le intuizioni
Al senso comune al fatto che si sappiamo le le le le le misure non farmacologiche hanno funzionato ma le misure farmacologica storia diciamo che risale fondamentalmente alla teste
E forse sono potevamo anche vedere se accanto a queste misure non farmacologiche si potevano trovare le strategie per esempio con la con con la comunicazione e usando i dati per migliorare la risposta la risposta sociale e questo non è
Non è stato fatto il ci troviamo anche e qui chiudo
Ci siamo anche dover affrontare queste emergenze di una cattiva pessima pessimo comunicazione sulle vicende dei vaccini perché non ci siamo
Come dire quasi crogiolo nati sul fatto che ci sono Innovaction gli esitante così questo Egitto momento gli esitanti si stanno aumentando anche come conseguenza del caso Astra Zeneca eccetera
Ma non sono il vero problema indica mi sembra di capire che non sono il vero problema dell'istruzione il vero problema in questo momento è riuscire come dire a lavorare su quelli che davvero si vaccinano per arrivare il prima possibile un numero abbastanza grande da capire poi sesti esitanti e non basta ci saranno rappresenteranno diciamo una una una una una falla una possibile Faye dentro la quale si possono introdurre altri vaccini quindi io penso e qui chiudo davvero
Sono anche nella nell'insomma nella nell'uso dei dati anche rispetto a questa a questo quadro dormire pandemico i dati si sono usati molto spesso sperando
Che ci dicessero qualche cosa da soli
Quindi resta i dati a mio parere almeno io penso solo che gli assessori i dati non dicono nulla come diceva Dowie in una famosa Lettera
Ah fossi le osservazione i dati servano a qualcosa sono pronto contro un'ipotesi teoria
Grazie mille tra l'altro insomma io sono trovo molto interessante questo discorso sui Novak sa rispettivamente forse ce ne aspettano amo di più di quanti non siano realmente stati abbiamo visto delle percentuali quaranta per cento alcuni giorni in Puglia di rifiuto di AstraZeneca ma proprio il giorno in cui era stato sequestrato il lotto il giorno dopo il parere alta al contrario insomma
Grazie grandi richieste di questo vaccino nel momento in cui poi è cambiata la fascia dieta Lillo destinavano e e anche grandi code sì c'è una domanda da dai partecipanti che io vorrei rilanciare Dada Simona che vorrei rilanciare siano Antoine è che alla professoressa Grillini
Della lego in Germania il sistema sanitario pubblico finanziato anche con una tassa specifica che i cittadini pagano in misura progressiva rispetto al reddito da noi in Italia parte l'espediente del ticket sugli esami clinici la sanità e finanziata con la fiscalità generale perché fare diversamente significato toccare il totem della salute come diritto e quindi nella mentalità dei cittadini dovuto a tutti gratis
Ne è conseguito che per affrontare gli enormi crescenti costi del sistema sanitario si sono operati tagli menzionati dei relatori anche en passant tenendo basse le reti retribuzione degli operatori sanitari così rendendo tra virgolette diceva prima stessa Grilli
Non attrattivo venire a fare il medico risatine in Italia
Domanda non sarebbe ora di dire ai cittadini che la sanità pubblica un costo specialmente in un Paese che invecchia lo dicevamo poco fa e che occorre farsene carico responsabilmente con una fiscalità specifica
Ha Domenico Mantoan cosa ne pensa di questo spunto e di questo modello tedesco diciamo coi lo chiedo anche la professoressa Grammy
E allora intanto prendo ringrazio per questa domanda perché
Una cosa per cui
Sì
Non se ne parla come i sistemi sanitari vengono finanziati in Europa
Allora il sistema sanitario tedesco
A a Oliver rifinanziamento molto superiore al nostro nuovi
Siamo in termini assoluti percentuali tra i sistemi sanitari
Meno finanziati in Europa
Le con la conseguenza di questo fa approvare che in Germania hanno più nei piccoli ospedali più assistenza stipendi più alti
E in ogni in Italia abbiamo il numero dei posti letto il più basso d'Italia e un sistema sanitario territoriale
Che non ma non è mai voluto non non è mai non non si è mai sviluppato
E
Il sistema sanitario qualcuno locale
E il sistema sanitario paga il cittadino comunque locale cittadino
Come ritirarsi allora in Italia sistema sanitario finanziato dall'IRPEF dall'Iva
Dall'Iraq quando
Arriva ogni ragione contribuisce
In base alle proprie capacità e cittadini va a finire in un grande calderone centrale e poi c'è un reparto
Più o meno pro-capite tra tutte le regioni indipendentemente dalla capacità che alle singole regioni
Contribuire a creare sul fondo sanitario nazionale
E
Le regioni lo Stato e le regioni gestiscono
In maniera diretta
L'organizzazione della sanità cioè gli ospedali sono di proprietà delle regioni
I dipendenti nella sanità sono dipendenti sistema sanitario tedesco è famoso perché loro hanno Bismark aumentarli due
Sistema sanitario l'età avanzata sul mutuo
Quindi lo stipendio ai medesimi più generali Germania Oro o il finanziamento agli ospedali
E dato che la le mutue le quali sono in parte pagati dai cittadini Etienne cittadini che non hanno reddito sono pagati dallo Stato è un sistema completamente diverso
Ma comunque è un sistema pagato direttamente o indirettamente dai cittadini
Stessa cosa succede in Francia
Cioè c'è un sistema sanitario basato sull'eventuale gli ospedali Franz sono crisi non di proprietà dello Stato balli tropicali vari clienti compresi i comuni
Anche in Francia hanno punti che certo in Francia fai il venti per cento di qualsiasi tipo di prestazione ambulatoriale non ci sono esenti ticket e addirittura in Francia fai una cosa Daniela giornaliera di credo quindicina di euro al giorno per il fatto di essere ricoverato perché comunque maggiore comunque fiscale tutelavano
Neppure lenzuola quindi ogni sistema sanitario a la propria
Sistema di finanziamento perché comunque il cittadini
Una parte lo mette lo Stato i cittadini in tutta Europa c'è un sistema dove parlano udite
Allora
Qual è la scelta politica delle per fare un paese noi per dieci anni abbiamo come ha detto
Pare prima il dottor Giuliani sistema sanitario è sempre stato considerato l'Udinese hanno imposto un sistema ricercare un sistema perquisito dalla stella sempre meno per cui nei momenti meno infermieri stipendi più bassi
L'immissione in commercio dell'innovazione farmacologica dopodiché innovazione tecnologica sempre dalla vita sempre qualcuna
è una scelta politica e i risultati
Ci sono
Io credo che spero il sistema sanitario adesso abbia cambiato
Ci si è cambiato l'atteggiamento nei confronti del sistema sanitario
Tutto quello che viene dato il sistema sanitario della signora investimento questo non significa che dobbiamo ascoltare i soldi questo significa che ci devono essere dei meccanismi di verifica
Della correttezza
Beh l'appropriatezza della spesa e se trasmettete in una criticità nel sistema italiano questo cioè in Germania c'è il terzo quadrante che erano abituati Germania e Francia cioè eventuale che va a verificare celebre stazione sanitaria sono coperto non solo che rischiano o controllano siano eventualmente la che gli ospedali
In Italia una delle cose che forse vanno studiate meglio vanno bene definite è il sistema del controllo perché pagatore giusta l'erogatore sono delle regioni che IVA controllare se stazioni prescritte erogate allorquando prima mi parlavano diverso rapporto Stato-Regioni con la valorizzazione dello Stato secondo me lo Stato italiano dovrebbe senza ribaltare il sistema certamente
Tenersi un ruolo programmazione mantenersi anche un ruolo di controllo per nessun ruolo di garanzia dell'appropriatezza sia fresche diversi riallocazione dell'erogazione dei via
E poi
C'era il tema importante nella programmazione dei professionisti della sanità in Francia
Il numero di professionisti viene definito dal Ministero della Sanità in Italia il numero e l'articolo di ieri insigniti viene definito dal ministero dell'Università di racconto sono questa
La vicenda
Una delle figure fondamentali chi sopravviverà fondamentali nel sistema tracciamento in particolare per il Veneto durante la prima parlo per me
Non è mia sono stati senta che sanitario vecchie figura ormai degli uomini
Sono mille minore infermiere non è corretto chiamarli così ma dico così molti ci capiamo ma che hanno in corso specifico Pereira gestione della prevenzione toglie quindi sono figure professionali fanno prevenzione sono specializzate proprio nel tracciamento nelle indagini epidemiologiche sono figlie di tempi antichi quando aveva il il c'erano e poi nel corso degli anni abbiamo pensato aveva niente io non posso giù
Importanti non possono più un problema tutto inutile parrucchiere ricevuta fare parlo cinque dodici innovativi Falco biologico produco antinfiammatori non ha prodotto vaccini
E anche questo ridurre all'università mamma bolognese
Nel corso di formazione universitaria celebrare solo ci sarebbe
Io credo che tutto il sistema sanitario Italia vanno in qualche modo lunghi puliscono Marini programmato mettendo al centro la non come un orso ma davvero partendo dai diviso cittadino il giorno dell'incidente questi bisogni hanno bisogno il primo che va finito dallo Stato quindi bassa che ogni Regione si fa un certo modo vivo e lo sbarco delle via della buona conterrà buono spirito ed era corre visto che come dice francese luogotenente operativo acquistare ci sono i soldi spesi male sono scolaretti ma ci sono anche i soldi spesi bene che sono innovazione a coppie valorizzazione su questo bisogno ritroviamo i chi fa questo ruolo di andare a definire quello che non è si somma quello che
Grazie mantovana io vado su questo alla professoressa Grammy ma aggiungendo un piccolo commento che c'è arrivato insomma tra le domande dei partecipanti D'Alessandro De Nicola che scrive perché i cittadini già pagano le imposte sui redditi con progressività delle aliquote i redditi bassi sono esentati dal ticket
è realistico pensare che la sanità deve essere finanziata anch'essa con i contributi progressivi
Provocazione quando il prosciutto al prezzo maggiorato per i ricchi diverso invece il sistema francese che scoraggia sovra utilizzo di una risorsa scarsa più su quello che è stato detto finora è anche su su questo Veronica Grammy
Io riporterà da una provocazione appunto della prima domanda per arrivare poi la seconda
Nel senso che i cittadini sono distribuite avesse detto che la sanità ha un costo perché i cittadini ne sono consapevoli e non soltanto perché appunto se una fiscalità generale a cui dobbiamo rispondere alla fine dell'anno fiscale
Ma perché la la il primo modo per rendersi conto del costo della sanità sono liste d'attese da quindi chiaro che c'è un vincolo costituzionale di accesso alla salute
E questo è sancito dalla nostra Costituzione mentre non è sancito da altri costituzioni come quella americana
Al pari di del dell'accesso all'educazione il diritto educazione e tuttavia nella realtà ci sono dei sistemi in cui viene razionalizzato l'accesso alla salute questa personalizzazione e quindi questo questa limitazioni nel sistema pubblico avviene già anche le liste d'intesa l'idea tesa che tornando alla seconda provocazione
Chi è nelle fasce meno abbienti della popolazione deve subire mentre chiede dei passi più abbienti della popolazione in può evitare trovando misure alternative di accesso alla salute quindi su questo quindi nel nel privato nel privato convenzionato in generale utilizzando forme di assicurazione privata
Quindi cioè monta etero eseguita c'è molta radicato
In questo senso nell'accesso alla salute di quei cittadini appunto sono consapevoli torno a ripetere quanto detto da Amato anche ha fatto un'ottima lezione di finanza pubblica
E di sistemi sin sanitarie comparati nell'iscriverci finanziamenti in vari contesti istituzionali quindi non torno a parlare di questo
Però
E penso che il problema punto della sanità siamo alla partendo anche dalle più generalizzato che quello del sistema pubblico in Italia
Quindi per fare semplicemente un esempio che può essere anche questo una provocazione da un certo punto di vista e lo faccio
Diciamo un un prodotto mia perché lavoro vi sono l'impiegata pubblicata lavorando di una istituzione pubblica
Il problema appunto dell'impiego pubblico
è certo un problema di bassi stipendi rispetto a quelli che sono posizioni simili in altri contesti Rubei lo dico per esperienza avendo lavorato in vari contesti esteri anche all'interno
Della del l'Europa elaborato per vari anni per esempio in Danimarca non c'era non non ci si possono fare paragoni anche di quelli che sono gli stipendi tuttavia il problema del pubblico in Italia non è soltanto platani bassi stipendi Maldini eguaglianza di stipendi e indie che sono ortogonali e quindi indipendenti alla performance all'interno del pubblico quindi tutti siamo pagati nello stesso modo indipendentemente da la collocazione geografica
Della prestazione che sappiamo corrisponda poi a costi la vita molto diversi indipendentemente dai risultati
Quindi mi trovo piuttosto d'accordo con il come si è stato come è stato fatto all'interno del sistema universitario della valutazione
Anche delle università
C'è stato molta polemica di residenti anche sui quotidiani su come distribuire i fondi pubblicità all'università
Più meritevoli quelli meritevoli è chiaro che del traslando questo tipo di approccio nel sistema sanitario e l'associazione che si fa fatica perché minimo di qualità all'interno del territorio deve essere garantita per quindi mentre si può chiedere agli studenti di andare a studiare in una in una regione anziché un'altra
Non si può chiedere al cittadino di accedere servizi sanitari in un'altra regione quindi lo Stato deve garantire visto quindi rispetto a l'oggetto Sanità non è così facile trasportare anche di sistemi di efficientamento
Che in almeno iniziale sono stati adottati con qualche beneficio in altri contesti del sistema pubblico e da un punto di vista politico si tratta di argomenti estremamente delicati perché
Hanno un costo altissimo in termini di
Di rieleggibilità nome di popolarità quindi chiudo con l'esempio ad esempio dell'efficientamento del sistema sanitario tramite la chiusura dei piccoli ospedali piccoli ospedali sono
Un grossissimo problema specialmente al Sud
Faccio l'esempio di una delle degli argomenti di cui mi occupo che sono alle nascite e quindi mi sento rinascita sotto i cinquecento
Parti l'anno e già sotto detto varie volte dal ministero sono vigenti nascita che possono essere pericolosi costituiscono una pericolo sia per la madre sia per il nascituro
E tuttavia è difficilissimo chiudere questi centinaia sfida comunque di reparti gestiscono volumi inferiori a diciamo di volumi di sicurezza e di qualità
Perché sui finisce sui giornali per dire non si può più nascere a non so adesso a Buccinasco bisogna andare a nascere a Milano in questo è una una negato accesso alle cure no quindi che è difficile si torna sempre al problema anche della comunicazione ma anche del fatto che non è facile far capire che magari ospedali più grandi garantiscono
Qual è livelli qualitativi maggiori torno a dire che però molto una cosa in ospedale una cosa è la medicina sul territorio questo è un problema strutturale che necessita un ripensamento
Profondo nel nostro contesto istituzionale
Grazie professoressa Giovanni Giuliani tra dal nord a lei e insomma alla parola per a commentare ciò che vuole intervento libera di quello di quello che è stato detto finora
Ma posso dire che mentre Lozzo totalmente d'accordo con alcuni temi sollevati
Assolutamente condivido quanto detto dal dottor Mantoan principalmente è un tema e decisione politica dove negli ultimi decenni
Si è deciso politicamente di allocare a livello di sistema sanitario
Uno due punti percentuali ogni anno il PIL rispetto al PIL in meno rispetto a Paesi simili al nostro come la Francia e la la Germania quindi non è tanto un tema di modello che vogliamo applicare sul sistema sanitario sicuramente le differenziazioni regionali non aiutano e anche in questo caso condivido lo spiccio
E si vada verso un'uniformità di modello regionale in però alla base di tutto la decisione e quanto vogliamo in Italia investire in sanità e il sei e mezzo per cento adesso probabilmente sarà in percentuale aumentato ma solamente perché si è ridotto il PIL non perché sia aumentato significativamente anche se ovviamente nell'ultimo anno molto è stato fatto quanto noi vogliamo investire rispetto a paesi europei come la Germania la Francia con cui dobbiamo avere l'ambizione di confrontarci sicuramente si può fare
Ancora a livello di efficienza non torno sull'esempio che perfetto dei piccoli ospedali che oltre a essere costosi sono pure dannosi se non ma utilizzati bene nel modo appropriato o non chiusi dove devono essere chiusi
Però il nostro sistema estremamente efficiente troppe efficiente tanto è vero che l'efficienza ormai che andate a erodere la possibilità di fornire un'auto positivo quindi possiamo ancora efficientare sicuramente sì all'interno di un sistema già molto efficiente la decisione però centralmente che deve essere Presa e probabilmente il Covi qualcosa insegnato
L'investimento in salute deve perlomeno ritornare dopo tanti decenni di di di tagli o non aumenti o comunque tali rispetto al PIL deve tornare su livelli europei ieri simile ai Paesi con cui dobbiamo avere l'ambizione di confronto capaci ovvero Germania ovvero Francia
Ecco cifra ringraziamo scusare Giovanni Giuliani noi siamo a in chiusura ha detto che è tornato Fabio Pammolli ringraziamo insomma
Giuliani e tutti voi non so se per paura anche al vento conclusivo
E dei saluti ancora a tutti i pannelli stipa io vi annuncio anche il prossimo incontro di questo ciclo di eventi organizzati dalla Bruno Leoni in collaborazione con
Con la Fondazione Cinema
Fabio non posso che
In realtà io ci sono stato sempre solo che siccome fumavo un po'il sigaro o disattivato il video ogni tanto
Per evitare di dare il cattivo esempio no diciamo il dibattito è stato di altissimo livello alcune considerazioni lampo
Si tratta di dare corpo a queste decisioni sapendo che ad esempio in alcuni snodi dell'amministrazione centrale necessario fare un forte investimento in termini di capitale umano
E poi è necessario che l'amministrazione centrale
Si impossessi si renda ancora più diciamo consapevole
Del fatto che non sia al governo della sanità senza dati e che non sia il governo della sanità senza capacità di analizzarli di formulare ipotesi e di usarli a supporto del governo delle decisioni e questo devo dire lo voglio evidenziare
Perché si è molto sottolineata
Tra come dire la la secondo me in termini che trovo discutibili
Diciamo il ripensamento del rapporto tra Stato e regioni io penso che al di là della naturale eterogeneità delle risposte delle religioni che c'è stata
Anche storia per storia tra l'altro istituzionale e per storia di formazione di classe dirigente pensando al Veneto
Che ha una tradizione di direttori generali antica e che ha fatto sì che insieme alla tradizione di sviluppo della medicina territoriale
La risposta sia una risposta che secondo me dovrà essere studiata rispetto alle differenze che ci sono state soprattutto nella prima ondata tra le Regioni
E però noi non abbiamo assistito tanto a mio avviso voglio essere provocatorio al fallimento di un impianto federalista non è abbiamo visto le difficoltà delle amministrazioni centrali insieme al Ministero della salute non solo al Ministero della Salute
Di manifestare le proprie capacità di coordinamento
E quindi voglio evidenziare è una un interrogativo una sorta di di controfattuale come sarebbe stata la risposta covered se le uniche strutture deputate a rispondere fosse stato fossero state quelle di cui è stata capace l'amministrazione centrale
Perché questo è un interrogativo che insomma di fronte ai monoliti dei sistemi informativi
Ministeriali che tanto contengono molto poco danno ancora è un interrogativo che mi pongo e quindi diciamo
L'invito veramente quello di far sì che anche a partire dagli obiettivi di coordinamento della finanza pubblica e di decisioni informate
Sulle modalità di ripartizione del fondo sanitario nazionale e per continuare poi con le priorità che sono state menzionate durante il dibattito ecco mi sembra che quello dell'uso delle informazioni per raccordare ministero distesa è Ministero dell'economia e per raccordare a fini di governo la sanità italiana
Mi sembra la priorità forte riguarda ai fa che riguarda il ministero della Salute che riguarda il rapporto tra Stato e regioni
Grazie Fabio
Io annuncio il prossimo incontra di questo ciclo che sempre di martedì sempre alle diciotto il quattro maggio e poi ci sarà a ospite tre relatori Fabio Pammolli e per l'occasione avrà anche recuperato il libero
Di cui di cui ci parlava prima
E e che ci mostreranno le vedi le prequalifiche uguali dei fondi si faccia un po'di pubblicità devo recuperare la voce se mai non c'è qualche giorno di tempo per Jacques per farlo intitola innovazione e o proprietà intellettuale capite insomma
Di cosa parleremo ci saranno Michele Boldrin Cesare Galli oltre a Fabio Pammolli e modererà l'incontro Carlo Stagnaro
A del Bruno leoni in tutti questi incontri in quello di oggi quello che c'è già stato quello ci sarà insomma si possono prevedere
Sulla sulla canale YouTube dell'Istituto Bruno Leoni io ringrazio ancora davvero tutti i relatori questa sera è anche
Da venticinque anni diciamo
Grazie a tutti e buonasera grave buonasera l'ambulanza immanente larga