Processo Riva ed altri (ILVA)

Vive amico Adam han già assente avvocato Annicchiarico al Centre Riva Fabio Arturo già senta avvocato Perrone assente Capogrosso regina un comparto avvocato volta stenta lemmi Marco non comparsa avvocati e ribadisco assenti Cavallo Angela non comparto avvocati Centonze Beduschi accenti di Madeira non comparsa vocati Centonze batterebbe assente
Di Felice Salvatore non comparto avvocati la non care Alagna assenti dallo Salvatore non comparto avvocati Centonze braccare dal Centre chi Nagy no no no no comparto avvocato Caiazza presente
Pelli Francesco no comparto avvocati Rapetti e Della Valle assenti Ferrante Bruno non comparto avvocati e ricco di riscossa intinto
Buffa dorso non comparsa vocati dedico esatti attenti Coluccia Antonio un comparto avvocato Marrazza assente
Quello Minazzi colazione a un comparto avvocato albanese attenti Dinoi Giuseppe è un comparto avvocati pesa le Pasanisi attenti Raffaelli Giovannino un comparto avvocato Santoro assente Parmitano Sergio un comparto avvocati e di quegli spazi senza il Mastromatteo Vincenzo di assenze avvocati egli quelli Scott assenti Legnani Lanfranco non comparto avvocati Mario eccessivamente assenti Ciriani F. non comparsa avvocati Minucci
Novanta min. Che presente avvocato Loiacono assente aveva io di Giovanni
Non comparsa vocati Convertino anche presente avvocato Loiacono assente Pastorino Agostino non comparto avvocato Melucci è Urso sono presenti persone Errico no comparto avvocati
Nell'uccidere Center rossa assente Casartelli Giuseppe non comparto l'ho fatto fino assente avvocato Mellucci presente corti Cesare non comparto avvocato vuota assente florido Giovannino un comparto avvocato Carlo Claudio Petrone assenti
Con tre amiche non compare Michele non comparso avvocati Rossetti e Palomba sente Specchia Vincenzo comparto avvocato Sambati assente Liberti non entrano comparto avvocato Carlo Raffa sente l'éscamotage attente avvocato Maggi assente
De Michele Cataldo non comparto avvocato sappia assente avendo Nicola non comparto avvocato Mosca Chiello assente si fanno il fatto che è assente avvocati Antonio Rapp Mongelli assenti
Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni assente Antonicelli Antonello non comporta avvocato Marzullo assente
Ma da Francesco già sentiamo Castiel sanguigno Antonio orafo assenti Fratoianni Nicola non con falso avvocati percorse Zaccaria assenti Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia
Assente Blonda Mazzone non comparsa avvocato modesti assente al Senato giorno a un comparto avvocati svolge la Ford assente
E la giuridica un comparto avvocati Bane Mattesi assentiti Calidario giacente avvocati team avvocato Mankiewicz assente
Romeo Caterina vittoria non comparsa vocati Siro chiara dal senti Palmisano Pierfrancesco a un comparto avvocato italiano sente partecipazione di Ostiense pianificazione tornino anche curatore speciale dottor Bianco assente avvocato garzone assente i questi piani amministrazione straordinaria nelle persone commissari straordinari pro tempore che sono assenti
Avvocati Loreto e Dinacci assenti Riva forni elettrici Riva Claudio assente per l'avvocato Annicchiarico assente avvocato Pajero assenti i difensori di fiducia assenti
Per i quali non è intervenuta la delega vengono sostituiti in ufficio ai sensi articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Convertino
Responsabili civili Regione Puglia correttezza Barbanente assente avvocato Amato assente responsabile civile Riva forni elettrici Riva Claudio assente avvocato Annicchiarico assente
Partecipasse Industrie S.p.A. né amministrazione straordinaria curatore speciale dottor Bianco assente avvocato Gardone assente parti civili
Romanini leggi avvocato Mele assente avvocato solista sale che avevo fatto Blonda assente avvocato Silvestre
Assente avvocato Argese assente avvocato Cavalchini
Assente sostituita con delega orale l'avvocato Ileana Baldo è presente il signor Piero Motolese avvocato Ugo assente avvocato Antonicelli assente avvocato manca senti avvocato Luciano assente avvocato Salinari assente avvocato Curci assente sostituito con delle corale dall'avvocato Gamna Baldo le parti sono assenti avvocato quota come sopra presidente
Avvocato aprile assenti avvocato Bonanni assenti avvocato La Manna sentiamo quanto Foggia attenti avvocato Pellegrino assente avvocato vitale assente avvocato Catapano Minotti assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro
Assente avvocato né voi attenti avvocato Tanzi assente avvocato Pentassuglia assente avvocato Iaia assente avvocato semi assente avvocato la porta assente avvocato Marra assente avvocato Orlando
Assente sostituito con delega dall'avvocato né Rambaldo parte assai avvocato trastullarsi senti avvocato Mongiello assente avvocato Tritto assente avvocato Di Bello assente avvocato Rosato assente avvocato del vecchio sente farci assente avvocato Di Celmo assente avvocato l'attività assente avvocato Cavallo assente avvocato armenti assente avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio assente avvocato Vesco
Assente avvocato bottiglione assente avvocato Petruzzi assente avvocato Raciti
Assente avvocato Lupo assentiamo Tom avvocato Morelli assente avvocato da Lina assente avvocato Palasciano assente sostituito quando ad adorare dall'avvocato Eliana Balto parte avvocato prete assente avvocato D'Aluisio assai sostituito con delega orale dall'avvocato Elena Baldo parte assente al mercato Marco Fumarola assente avvocato Bonetto
Chi è Di Pietro gli altri sono assenti avvocato fa partite assistiti avvocato Torsello Intini Pietro Baldini con l'assente avvocato Daniele degli assenti avvocato eletti assente sostituita poi delle corale dall'avvocato Itala bando parti assenti
Fatto Sabattini
Assente parti assente avvocato Della Marra senti avvocato allena assenti
Avvocato si Garino assenti avvocato Lanzalone assente avvocato terre Intini assente avvocato Enzo Fumarola assente avvocato Burian assente avvocato Mariggiò assenti
Un quarto Marigiò assente sostituita con delega orale dall'avvocato Itala Abbado parte assente avvocato Puglia assente avvocato De Francesco assente avvocato cantore
Assente avvocato Baldo pressante parti assente avvocato Cappabianca sentiamo proprio mimesi sono assenti avvocato Carlo Rienzi al sentiamo fatto Leuzzi assente avvocato Vincenzo niente
Assente avvocato Maria Antonietta D'Elia
Assente parte assente avvocato Ricci assente avvocato Montanaro assente avvocato Lecce attenti avvocato Esposito assenti avvocato Rosato assente avvocato Mancini assenti locato Silvetti assenti avvocato Rossi assente avvocato Morelli assente avvocato Pesce assenti
Avvocato prete assenti avvocato Silvestre chiederei i pugliesi Michelina assente
Vicino
Va bene allora
La Corte nella composizione originaria con i giudici diciamo titolari perché le due sostituti e purtroppo sono entrammo assenti urina
Perché affetta da corrida
Un'altra perché contatto stretto di un familiare affetto da Pomigliano quindi la corte comunque sei sono agli due supplenti due giudici supplenti
Sono assenti vi erano originariamente sì sì erano originariamente supplenti sono sempre infatti supplenti salvo le sostituzioni
Va bene sì va bene allora possiamo proseguire
Attualmente pacificamente sì
Allora presidente al fine di
Far meglio comprendere ma credo che lo avete capito durante la mia discussione ma anche durante la mia partecipazione al processo quanto io tendiamo
Alla
E che affidamento faccia nel vostro
Nella nella capacità che gli che riesco da dire farmi comprendere lavori nella illustrazione dei temi
Che abbiamo affrontato tanto durante l'istruttoria tanto durante la discussione e ho verificato ho pensato e immaginato percepito durante la mia discussione della scorsa udienza che in due occasioni una di queste lo evidenziata può essersi determinati voi
L'idea che quanto gli stessi rappresentando potesse essere non esattamente identico a quanto effettivamente accaduto durante il procedimento e allora mi sono premurato mi riferisco in particolare ad un passaggio del verbale del teste intorno al quale il teste rito effettivamente
Volendo dare l'idea di conoscere esattamente il tema per il quale era stato introdotto al pubblico ministero in questo processo a un certo punto dirà a un certo punto dirà
Che i i fiduciari sono stati tutti assolti oggi sono assunti Milva credo no otteniamo dal Pubblico ministero una risposta evidentemente diversa a quella che è la realtà processuale
Non solo processuale ma anche investigativa e cioè che effettivamente nessuno dei fiduciari o meglio nessuno dei consulenti di parte né di dirigenti fosse stato assunto al netto
Del dell'ingegner Bessone che poi è stato assunto però dai commissari quindi io al fine di darvi prova documentale di questa circostanza mi sono già usato le mani ho preparato una copia mappa
Cos'ha di diverso da quello che è riportato nella nel verbale d'udienza mi ha fatto una coppia per tutti se la volete far girare per vederlo la faccio io
O che il dottor
Perfetto
Allora avevamo concluso
Ci ritroviamo presidente era esattamente quello che avevo detto durante la mia discussione allora
Ricominciamo adesso a parlare dell'altra posizione in quella che come ho detto in premessa mi auguro in questo anche di avere incontrato oltre alla vostra conoscenza del processo che sicuramente pari se non superiore alla mia anche
Il vostro apprezzamento il Pubblico ministero dirà nella posizione di Casartelli che diciamo collocato in aria freddo in realtà non è esattamente così
Il signor Casartelli operava il trattamento a quello per l'operava principalmente a freddo perché l'acqua che è stata il freddo di dal punto di vista ponderale assai più importante della potestà in altre in altre fasi di processo perché all'acqua che affidata all'attività di raffreddamento e anche di pulizia del del del prodotto una volta che appunto la fase termica e terminata quindi questa è la verità
Quindi non si può dire che fosse esclusivamente d'aria freddo perché sarebbe diciamo non corretto tanto rispetto alla sua storia professionale tanto rispetto anche alla la realtà dei fatti e ai compiti di tutti gli altri interessati in questo procedimento penale quello che voglio dirvi però in premessa perché potrebbe essere stata la mia comunicazione nel corso del processo non tanto la scorsa udienza perché non me ne sono occupato
Relazione alla posizione e alla tipo di attività fatta dal signor Casartelli che impianti di raffreddamento degli impianti
Diciamo in qualsiasi area vengono messi vengono essi collocati fosse affidata Casartelli no non è così
Perché gli impianti raffreddamento dell'impianto che Stalin acciaierie piuttosto che laminazione lo diciamo lo pensa e lo installa il produttore l'impianto perché è funzionale a farlo funzionare
E il trattamento dell'acqua che scorre in quell'impianto che invece è demandata al titolare dell'impianto perché perché è l'unica la fornisce ecco perché sentire da un certo punto dire dobbiamo ringraziare Casartelli perché ha fatto risparmiare tantissima quelle seriale perché tutta l'Acqua Vergine in questi Circuiti proviene trattate riutilizzato quindi non è l'impianto di raffreddamento dell'impianto termico o o dell'impianto la laminazione che è affidata Casartelli con una delle naturalmente
Le competenze per poterlo fare né pensare né realizzare ma è l'acqua ma è il trattamento dell'acqua che circola in cui in quegli ambiti visse per chiarire
Per chiarire esattamente il tema anche perché più volte al fine di comunque dare un certo contesto alla alla incolpazione Pubblico ministero parlerà di lungo neanche di Pastorino come di posizioni trasversali in realtà non c'è una trasversalità c'è una diciamo una utility perché si chiama così in ambito industriale così come può essere oggi elettrica l'acqua un'altra Utility che evidentemente e e parte rilevante del funzionamento di qualsiasi tipo di di impianto industriale a prescindere da quello che perché si produca in quell'impianto industriale l'acqua in energia elettrica sono effettivamente due componenti assolutamente imprescindibili
Allora il residuati in capo al in capo al signor Casartelli la imputazione di cui al capo quelle
E in particolare il delitto di danneggiamento a mezzo di imbrattamento e quindi vi dirò di sembra ridondante ma non posso che limitare il mio intervento questo specifico ambito fattuale
Ogni volta che parlerò dell'attività di Casartelli vi chiederò non è polemica la mia richiesta ma non è un confronto leale di spiegarmi in che misura l'attività di Casartelli possa essere in qualche modo associato alla diffusione delle polveri e alla diffusione delle polveri che poi finisce rione Tamburi e nelle e nelle nelle prossime vicinanze perché se non riusciamo a partire di qua
Non riusciamo ad arrivare né a un risultato che secondo il Pubblico ministero porterebbe alla sua condanna né secondo la mia prospettazione alla sua soluzione in quanto estraneo
Alla alla gestione alla trattazione al contenimento di attività Paul virulente polverose che de che che possano essere ritenute e che riguardino in qualche modo anche delle parti esterne dei luoghi esterni al al allo stabilimento evitare allora Casartelli
Oggi ha settantotto anni
Casartelli è in pensione dal due mila è intenzione da ventuno anni
Arriva a Taranto e corretto dirlo nel mille novecentonovantacinque ha una storia manutentiva lo sanno tutti in limine Capogrosso lo precisa
E la persona che in qualche passaggio di questo processo notevoli ma al fianco di persone che il manutentore era il manutentore in che in quel momento stava crescendo all'interno dello stabilimento e quindi ha una storia di questo tipo
Non è vero che i consulenti hanno una storia da consulenti perché il signor Casartelli va in pensione nel due mila quindi signor Casartelli dal mille novecentonovantacinque al due mila ha una posizione esattamente sovrapponibile a quello di geni accorta che è stato sempre
Un dirigente del gruppo Riva quindi lavorava a Taranto perché il suo gruppo l'aveva destinato a Taranto o al pari dell'ingegner Bessone che era un dirigente del gruppo Riva o meglio lo diverrà soltanto nel due mila nove e dirà distaccato lo dal dal
Dallo stabilimento disegna quello di Taranto quindi Luís opererà per cinque anni come dirigente del gruppo Riva e poi dopo la pensione
Così come avveniva per tantissimi altri
Consulenti anche da di storia esclusivamente locale quindi Tarantini come consulente attraverso dei contratti di consulenza perché seguo riprendete dei contratti collaborazioni continuative perché se voi prendete la documentazione
Che è allegata alla CNR conclusivo si fiduciari verificherete
E vi chiederete che Casartelli apre la società di consulenza soltanto del due mila quattro quindi comincia un'attività diciamo più assolutamente inquadrabile secondo quelle che sono state con le dinamiche che sono stati utilizzati anche per i dipendenti Tarantini dice con contratti di collaborazione rinnovati nel tempo fa nel due mila quattro
Ritenendo di avere ancora la forza e la voglia di lavorare ha diciamo maggiormente strutturato cosa sua collaborazione attraverso la società di consulenza che è una di quelle quaranta società e la Csr di Casartelli una di quelle quaranta aziende che avevano interesse vivo
E che erano in contrattualizzato poteva finire
Quindi al mille novecentonovantacinque due mila l'UE è un dirigente e fa il ruolo esattamente previsto dalla dal Sud dall'organigramma abbiamo visto anche dagli organigrammi prodotti
La Procura Repubblica viene correttamente indicato come esterno mi son permesso avvicinarmi alla scorsa udienza e mostra di questa indicazione è un esterno quindi è
Abbiamo evidentemente specificata la sua funzione
Da persona che evidentemente non è inserita nell'organigramma in quanto dipendente ma soltanto in quanto consulente qual è la sua storia vi ho detto è un manutentore una persona che entra comincia allora a sedici anni
Va in pensione nel Duemila venti nel Duemila chiedo scusa
Va in pensione nel due mila e
Viene reputato unanimemente una persona di grandissima qualità di competenza tecnica non con non riprenderò perché non c'è nessun tono polemico la questione legata alla possibile scissione fra il concetto di consulente competente
Di persona protagonista di reati nel caso di Casartelli fortunatamente rilevanza molto inferiore rispetto agli altri ma comunque protagonista di una serie di condotte secondo il pubblico ministero che lo portano a essere anche lui imputato in questo processo solo per il danneggiamento ad oggi
Stante la prescrizione gli altri reati delli Pozzi contravvenzionali detto questo vediamo come il massimo esponente tecnico dello stabilimento lo ricorda e lo identifica Eugenia Capogrosso siamo all'udienza del ventidue gennaio due mila diciotto
Casartelli Giuseppe è stato dall'inizio lui praticamente è un manutentore ha fatto sempre il manutentore negli Arcieri del gruppo
Però poi dopo si è specializzato in alcuni grossi investimenti ad esempio gli investimenti degli impianti trattamento acque il più grosso da circa otto milioni di euro di impianto è stato l'ultimo quello tubi ufficio due
Qui abbiamo da questa testimonianza la conferma
Che Casartelli si occupava e forse questo è fra minime il fraintendimento su nel quale è in corso il Pubblico ministero come ufficio cioè di di ritenerlo o allocato solo in aria fra due realtà il più difficile ma
Vedremo impianti anche in altre aree dello stabilimento
La cui però e lo preciso nuovamente la cui attività è legata al recupero dell'acqua che era in crisi culti che sono Circuiti a dirsi alla all'impianto al quale ai quali sono serviti
La presenza di organigramma avendo già parlato era un esterno
E ne abbiamo la possibilità di De verificare la sua presenza all'interno dello stabilimento attraverso diciamo quelli che sono
E i soliti meccanismi che abbiamo potuto e dovuto utilizzare quindi abbiamo soltanto le schiere di presenza di Riva fine dell'anno due mila undici che ci dicono per esempio quante volte
Per l'Ilva Taranto è stato a Taranto e quante volte per l'Ilva Taranto fosse in trasferta in altri stabilimenti del gruppo addirittura all'estero
E andare a visionare impianti documento è in atti lo potete consultare vedrete che quando risultati il va tanto e spesso anche alle segno per attività evidentemente di studio verifica o incontro di fornitori
No probabilmente non vi dico nulla di nuovo
Se vi dico che la stragrande maggioranza dei fornitori dell'Ilva di Taranto hanno le sedi legali gli uffici tecnici nel nord Italia
Tra Genova Torino Milano non certamente a Taranto quindi un tecnico deve immaginare o pensare di realizzare un impianto si incontra con queste persone impressi della sua azienda che sono spesso allocati al Nord Italia
Anche se per attività che poi si pensa di realizzare a Taranto si faranno o meno questo poi verrà deciso in in base a quelle che saranno le esigenze le disponibilità
Parlavo di incarichi
Documentati altre assolutamente coerenti con il suo con il suo inquadramento professionale se ne facciamo i conti abbiamo verifichiamo la presenza del signor Casartelli in ben cinquanta tre anni di attività lavorativa
Sono cinquantatré anni sono veramente tanti soprattutto nella metallurgia pesante non ho fatto una premessa o meglio non l'ho detto nuovamente non è laureato non lo era neanche di non non lo è neanche Bill Gates non era neanche Steve Jobs però
Diciamo che è probabilmente possiamo immaginare che il manutentore meccanico per avere comincio la falla sedici anni lo sapesse fare
Viene anche indicato correttamente nel corso della sua attività in organigramma come assistente direzione per i nuovi impianti nuovi impianti di manutenzione
Questa dicitura la troviamo nelle negli organigrammi che sono stati prodotti e la guardia di finanza
Negli anni che vanno dal due mila sei al due mila dodici a Taranto si occuperà principalmente del settore del trattamento e raffinazione delle acque di servizio dei vari reparti del siderurgico tarantino niente infingimenti
Lo troviamo anche protagonista di una famosa telefonata che riguarda gli anni che riguarda l'ingegner dallo ingegner Capogrosso guarda caso vanno a guardare una vasca quello che diciamo in gergo tecnico si chiama decantatore cioè il luogo dove dell'acqua che è stata appena utilizzata pria acquisisce attraverso il trattamento che è proprio il lavoro di Casartelli quelle caratteristiche tecniche fisiche
E biologiche per poter essere riutilizzato senza spreco di quell'acqua stessa
Badate bene
Come ho spiegato
L'esercizio di questa funzione non ha niente a che vedere con il collettamento degli impianti idrici e la rete fognaria tutta questa questione qua perché questi impianti
Come pure gli hanno detto un paio di testi ne dico uno per tutti l'ingegner Lupoli sono impianti a circuito chiuso quindi girano all'interno di una diciamo di un circuito non vi è dispersione se non attraverso lo scambio di calore l'acqua è una è una è un componente una è un elemento che risente moltissimo gli scambi di calore se io se io faccio passare l'acqua vicino a una fa una fonte calda parte di quell'acqua viene dispersa in vapore quindi i Rambo chi vocalmente parlando sono poi se vogliamo l'unica parte additiva rispetto al funzionamento normale di questi impianti
Vi ho spiegato la scorsa udienza che in che cosa consiste questa attività di di utilizzo cioè la riacquisizione da parte di quest'acqua di quelle che sono le sue originali sui originali caratteristiche per poter essere riutilizzata
A un certo punto chiediamo conto di questo perché la mia parola può contare poco non foss'altro per la mia non competenza tecnica in materia e lo abbiamo chiesto al teste Zimmer
Il teste Stino spiega
Io faccio una domanda anzi medico ricorda invece il signor Casartelli se lo ha conosciuto sì fu proprio l'ingegner Capogrosso che mi disse per i problemi di tipo trattamento acque infelicità signor Casartelli riconoscerne evidentemente la responsabilità e le qualità professionali
Il trattamento acque allora dice Enzino si trattamento acque capisce
La mia diciamo non conoscenza approfondita del tema mi spiega esattamente in che cosa consiste dice per esempio parlando di acque
Lui è stato quello che ha fatto ridurre notevolmente il consumo di acqua dolce allo stabilimento l'acqua del SISMI per spiegarmi meglio di Chiappa sta parlando
L'acqua praticamente che noi abbiamo in città o quella destinata all'agricoltura operando la scelta di cambiare per esempio regimi termici di scambio per ciclo macchine anziché a ciclo aperto con acqua industriale a ciclo chiuso
Prende ad esempio e dice che c'è stato un più razionale utilizzo dell'acqua dolce grazie ad una soluzione teche introdotto proprio dal Casartelli quindi questa è una corsa conclude conclude il suo esame queste un tecnico e un ingegnere
Dice questa è una cosa che dovremmo riconoscere al signor Casartelli aver operato scelte tecniche di estremo prestigio
Gli operai grammi di ho detto e null'altro vi dirò
Cerchiamo di capire adesso come si delegittima e come non può essere assolutamente se anche da sette rimane
Diciamo raggiunto da alcuna ipotesi di associazione per delinquere ma comunque la sua figura in ombra viene accomunata a quella degli altri consulenti del gruppo
Io voglio invece spiegare di che la sua legittimazione ad operare a Taranto era evidente ed era noto a tutti
Come detto una volta raggiunta la età pensionabile per un certo tempo opera opera come
Diciamo contraente di un contratto di collaborazione continuativa conigli va e soltanto il quattordici settembre del due mila quattro fonda e nasce la CSR di Caserta in dieci quindi dopo quattro anni di diciamo quei contratti che ci hanno detto sei mesi un anno lo rinnoviamo poi vediamo se si sia
Dopo questo periodo evidentemente anche per lui forse non tanto di prova dell'uomo ma di volontà sua a una certa età di
Sottoporsi a questo carico di lavoro nel due mila quattro decide di realizzare questa società e di evidentemente concimare effettuare stessa attività di aver effettuato fino fino a qualche anno precedente
è presente a Taranto fino all'otto marzo due mila tredici questo un argomento
Diciamo che fa il paio con la mia premessa ai i consulenti noi gli abbiamo diciamo trovati nello stabilimento sappiamo quando ci sono arrivati ma sappiamo anche quando sono andati via l'otto marzo del due mila tredici è l'ultimo giorno in cui Casartelli mette piede a Taranto la società poi andrà diciamo a estinzione nel giugno del due mila del giugno dello stesso anno ma semplicemente perché Casartelli farà delle sporadiche esperienze
Non a Taranto ma negli altri stabilimenti del gruppo non dimentichiamo che essendo un consulente del gruppo
A Taranto non vado più uno continuando ad esempio se ne prendiamo
Le le note di sei prendiamo un attimo le le schiere di presenza di Casartelli seguì le vorrete prendere non sono particolarmente negativa prendetele la la finanza ce ne fornisce solo per l'anno due mila undici voi vedrete che la sua attività e praticamente diciamo divisa fra le segno che provincia di Cuneo
E Taranto tenga presente che per sapere piemontese e quindi era vicino casa sua ed era lì che diciamo faceva queste attività che non erano evidente evidentemente attività di gestione
Allora
Era evidentemente così come lo ha definito l'ingegner Capogrosso una risorsa
Una risorsa dirà agli al capo rosso nel corso del suo esame con riferimento a tutti questi consulenti un facilitatore
Una persona che attraverso anche gli altri colleghi aveva la possibilità di realizzare in molto meno tempo è il tempo è un tema di questo processo la realizzazione tempestiva delle attività impiantistiche
Con molto meno tempo attività che altri manutentori di Taranto ed altri tecnici di Taranto non potevano fare semplicemente perché non avevano dalla contempo insieme a Casartelli fatto tutte quelle attività di revamping invece loro avevano fatto quando quando avevano a cui sono visti bar stabilimenti non dimenticate diventato grosso vi era un'altra cosa molto interessante durante il suo esame
Che IVA acquistavano degli stabilimenti in un momento magari per quegli stabilimenti non propriamente diciamo florido per poi rinnovarli
Queste attività di revamping di quegli impianti quelli tedeschi quelli italiani quelli dell'Ilva di Genova avevano coinvolto evidentemente anche questi consulenti e quindi quando vennero a Taranto per fare la medesima attività anche se
A livello esponenziale sugli impianti
Di una grandezza di un'importanza che non potevano conoscere perché evidentemente non ce ne sono impianti come Taranto negli altri siti industriali
Forse c'è qualche sito europeo che vi assomiglia ma neanche tanto
Hanno effettivamente avuto un ruolo determinante nel velocizzare e nell'affrontare con competenza soprattutto quei contatti con i fornitori fornitori che sono geograficamente allocati dal nord Italia all'Europa e che sono anche prossime le loro sedi di vita loro domicilio personale perché quando voi vedrete un altro tema sul quale non vi ho visto particolarmente convinti durante gli esami quando voi vedrete
La intercettazione di Bassolino sul sul sul cautele la la la la la la sede l'Hapoel Voltaire dista quattrocento metri dall'Ilva di Genova
Quindi se io devo parlare con Paul Burti fare un cavo per non ci mando con tutto rispetto l'ingegnere di Taranto ma ci mando un consulente che vive e che lavora a Genova perché l'ufficio di Bassolino come vi dirà qualche teste come gli ha detto qualche teste era a Genova ci vado ci faccio parlare Pastorino perché Pastorino vive a Genova e l'ha voluta seguire a Genova e quindi parlo con loro
Ci faccio ballare nudi
La stessa cosa vale per Casartelli identica
Casartelli e questo per chiudere il tema della presenza e della fine della presenza di Casartelli a tale di un certo periodo
Anche per ragioni personali che non voglio
Declamare in questo momento perché sarebbero fuori luogo legati alle condizioni di salute della moglie
Nel due mila tredici
Non viene più a Taranto insomma comincerà questa battaglia che non poteva vincere ma che comunque ha affrontato affrontato insieme la sua compagna di una vita intera
Abbandona Taranto e Lupoli dice perché ne abbiamo cercato anche di selezionare la qualità di questi di questi consulenti abbiamo detto allora quelli bravi
Sono quelli che i commissari che il direttore del periodo commissariale ingegner Lupoli sceglieva fra quelli che dovevano rimanere perché erano bravi perché erano utili ricorderete
Quella interlocuzione fra il commissario dottor Tagarelli prendiamo queste persone perché sono persone evidentemente indispensabili per il perseguimento di quelli che sono gli scopi aziendali erano anche il perseguimento degli scopi commi del commissario il commissario cioè
Mantenere la produzione al fine di non mandare via i dipendenti questo era uno dei temi che doveva
Splash oliere risolvere il il commissario e leggende Lupoli dice a pagina trentaquattro
Nel verbale stenotipico dell'udienza del sei febbraio come dicevo
Il signor Casartelli se non vado errato non avevo più visto da allora sì non avevo più visto da quando ero direttore l'ingegner Lupoli abbiamo oppure UPA che di questa di questo dato il giudice di questo processo abbiano contezza personale diventa direttore il tredici febbraio quindi già il tredici febbraio due mila tredici Casartelli andava poche volte
Poche volte a Taranto effettivamente quando via l'otto marzo
E quindi non lo vediamo proprio più e poi dice un'altra cosa molto importante il dottor l'ingegner Lupoli e cioè dice che gli impianti gli ammodernamenti ai che erano stati affidati a all'India al signor Casartelli confermando la circostanza non abbia mai esercito l'impianto
Anche perché nasce con un Tentori quindi non poteva inventarsi
Esercente di un'attività specifica all'interno dello stabilimento di Taranto erano già stati fatti e quindi Casartelli tra virgolette aveva in qualche modo concluso quella che era la sua funzione propria all'Inter come consulente all'interno dello stabilimento di Taranto
Il contratto però che ne abbiamo mostrato anche gli investigatori a dov'era un contratto che assolutamente rispecchiava
Quello che Casartelli era era chiamato a fare qui c'è un passaggio interessante lo voglio sottoporre è un po'un passaggio tipo quello di cui abbiamo parlo sto Mattia all'inizio rispetto a quel verbale ascoltate in un attimo e seguite allora l'oggetto della consulenza di Casartelli era manutenzione collaudi analisi tetti ed impianti è scritto nel contratto il contratto in atti potete controllarlo l'attività di consulenza che potrà essere presa deriva file oltre che per le società da questa controllate
è l'attività che in qualche modo viene definita poco poco chiara
Dalla dalla pura Repubblica ma tutte le funzioni innanzi scucita tessono però assolutamente riportate
Nel contratto di consulenza e a un certo punto ne vedremo
Di chiedere anche al teste Mariani la ragioni per le quali lui ritiene perché molte volte ci siamo trattenuti sul criterio di selezione fra tanti consulenti di questi sì consulenti Mariani a un certo punto
Dirà e affermerà qualcosa sul punto lo vedremo più avanti
E in particolare
E in particolare dirà questa circostanza vado un attimo avanti rispetto la mia scaletta e prendo la testimonianza del teste Maria
Casartelli Giuseppe dice Mariani anche lui
Assistente alla direzione lo impianti manutenzione il contratto era stipulato tra ripartire e la CSR di Casartelli Giuseppe e Inches asse
Sempre questo contratto di assistenza e consulenza tecnica presterà la controparte la propria collaborazione assistenza e consulenza in materia di manutenzione collaudi ed analisi tecniche di impianti siderurgici che avrà come scopo il miglioramento qualitativo delle produzioni Luís naturalmente a davanti a sé il documento lo stesso documento che avete voi
Incremento quantitativo della produzione complessiva compatibilmente con le possibilità di consentire consentite le potenzialità degli impianti si parla e questo chiude sunnita Mariani si parla sostanzialmente sempre
Di attività di produttività e risparmi di costi chiedo al collega Motolese dimostrare il contratto
Di di Casartelli ve lo faccio vedere vi faccio vedere che l'oggetto si esplica in due punti e ditemi voi se in questo contratto si parla sostanzialmente sempre come dice Mariani di produttività risparmi di costi
Un attimo solo
Allora un attimo andiamo all'oggetto del contratto
Oggetto
Un attimo giù
Sono due punti ancora
Ancora un attimo scusa Mario
Allora questi sono ma aveva un attimo sopra
Allora abbiamo
Parte integrante
Presterà alla controparte la propria collaborazione assistenza e consulenza in materia di manutenzioni collaudi analisi tecniche di impianti siderurgici
La Corea la collaborazione assistenza e consulenza prestata arrivati raspa sulla base della specifici delle specifiche indicazioni di quest'ultima avrà come scopo il miglioramento qualitativo delle produzioni degli stabilimenti siderurgici tutti gli stati d'ansia inutili di proprietà della società con le quali ha stipulato accordi collaborazione
L'incremento quantitativo della produzione complessiva compatibilmente con le possibilità consentite dalle potenzialità degli impianti suddetti non vi è alcun riferimento al risparmio di costi
Casartelli non è stato evidentemente mandato al pari altari degli altri consulenti per lesinare su attività che ha ad avrebbero dovuto essere fatte che evidentemente anche perché sarebbero state al di fuori per le sue competenze evidentemente dobbiamo ritenere che siano state effettivamente fatte
Ricordo molto rapidamente pur in ordine alla presenza che dalla verifica abbiamo fatto secondo quelli che sono le presenze dal due mila dieci al due mila tredici lucente rappresentata non soltanto sei virgola due giorni al mese
In tutti i quarantuno mesi presi in considerazione dalla Guardia di Finanza anche questo anche questo dimostrerà come anche questo dimostrerà come assolutamente inconferente può essere da qualsiasi punto di vista una contestazione di attività di gestione che di fatto non viene fatto esplicitamente a Casartelli perché non viene fatta che però è collegata al capo di imputazione che gli viene contestato e collegata al tipo
Di condotta e di evento collegato alla sua attività che non può assolutamente essere che una persona che si occupa del trattamento delle acque di imbrattamenti il danneggiamento a mezzo di imbrattamento
Del rione tamburi e degli immobili ivi prossimi
L'altro elemento della condotta ora che viene evidenziata quei pochissimi elementi che vengono evidenziati della Guardia di Finanza riguardano la produzione di una serie di ordini questi ordini sono quelli che assecondo quella che è la prospettazione accusatoria darebbero la prova
Nell'attività per cui Casartelli e mandato qui innanzi a voi sotto processo
Delle modalità attraverso quell'attività è stata effettuata dei fornitori evidentemente non adeguati attraverso quell'attività è stata effettuata attraverso le tempistiche gli ha probabilmente secondo la prospettazione accusatoria
Non sono compatibili con la efficienza di quegli impianti vediamo quali sono questi ordini
Abbiamo un primo ordine
Il primo ordine attiene l'ammodernamento di un impianto di trattamento acque di lavaggio fumi provenienti da i convertitori
Anche in questo caso noi abbiamo
Un impianto che
Attiene il trattamento acque e capiamo esattamente capiamo esattamente la funzione di Casartelli è evidente che Casartelli rispetto a questo impianto che un impianto che ha un costruttore un fornitore da un parere di natura tecnica sulla possibilità che quell'impianto possa essere utilizzato utilizzato in un certo modo a Taranto ed è quella che soltanto quella la funzione rispetto al quale non lo possiamo verificare non certamente rispetto all'attività dell'intera acciaieria al fine di poter ritenere che visto che di occuparmi di quella quota parte di attività di quel servo impianto in quel in quelli in quello stabilimento puoi tout-court risponde di qualsiasi cosa
Avvenisse nella Celia un po'ragionamento che così farà per Ceriani che si farà per nessuno ma che per Casartelli fortunatamente probabilmente l'acqua ha fatto immaginare all'aria freddo ha fatto immaginare a situazioni molto meno con molto meno
Diciamo
Da attenzionare
E quindi no diciamo fortunatamente collocato in maniera corretta rispetto a quella che era la sua attività ma che è un'attività che è assolutamente avulsa dalle contestazioni così sono state mosse anche perché trovati in un passaggio di questo processo in cui l'abbiamo chiesto se le aree in cui operava Casartelli se le attività che faceva da tende ad essere un qualche coinvolgimento con la polverosità dello stabilimento
Siamo mi trovato un passaggio in cui chiediamo conosce Casartelli si e Casartelli che faceva delle polveri che si sviluppano dagli impianti trattamento atto avrebbe detto il teste Pubblico ministero ma che sta dicendo centra il trattamento acque del ponte
Gli avrebbe detto così come il teste il teste Zino quando il pubblico ministero ha detto come brucia vada dell'olio l'ha detto ma guardi del dottore gradevoli non si brucia
Non è che si vinceva Piroli non può basarsi due ladroni esiste perché non si bruci quindici di cui si può bruciare apiroli si bruciano i componenti che contengono apirolio dove la Veolia scorrevano certamente la trilogia glielo disse credo che sia stato il teste zingare a dirgli questa cosa
Spiegandogli esattamente nel tecnico era una diciamo un'idea per carità un un percorso logico che non poteva portare ha una conseguenza tecnica reale allora mi sarei immaginato che alle persone che abbia alle quali abbiamo chiesto cosa volesse Casartelli vedessimo anche per arrivare a dire la prova che coinvolto e da leggermente dei tamburi che accendono Apple Google trattamento acque avremo tutore risposte
Simili a quelle di Zeno parla di Roma questo sono certa di questo
Poi abbiamo
Anche in questo caso per un altro intervento sempre in acciaieria
In questo intervento addirittura
Abbiamo Casartelli che dà un parere tecnico unitamente all'ingegner Bessone per la tv già una praticamente a un grande cuscinetto c'è una cosa che si chiama gira filiere il giro esibire una Agip oggetto meccanico che rispetto a una Silvia De Pieri acciaio liquido la fa ribaltare e l'ha fatta di una voce che si chiama Pagni era che è quella che sta prima della volata Conti
E cento leopoldo in tutto questo non c'è polvere in quella fase di processo siamo bandi acciaio liquido
E stiamo parlando di un io ho detto cuscinetto per al tavolo di un'altra volevo dire Pistone un aspetto di Pistone che solleva questo oggetto e lo fa questa questo contenitore e lo farei girare in questa pagina
Mi chiedo che cosa possa centrare questo
Con la diffusione delle polveri vi offro questo diciamo spunto di riflessione e vediamo se qualcuno riuscirà a rispondere
Poi abbiamo anche la modifica ed ammodernamento di impianto di raffreddamento ad acqua di emergenza in stile servizio la colata continua anche in questo caso vi era un impianto di acqua
Che andavo utilizzata che andava evidentemente recuperata in questo caso addirittura non è neanche
Un servo impianto diretto ma è un impianto di emergenza cioè un'attività di emergenza che viene fatto ove mai dovesse servire questa situazione perché normali impianti di circolazione dell'acqua diciamo dovessero essere dovessero essere fuori uso evidentemente si realizza
Questa questa attività
E questa
Diciamo
Precauzione di tipo impiantistico poi c'è il grandissimo impianto
Quello da venti milioni e duecento da venti milioni e duecento mila euro quello di elevatissimo valore ambientale stiamo parlando il nuovo impianto di aspirazione fumi secondari dai convertitori Coop uno due tre e dagli impianti di trattamento acciaio siviera Celia due impianto inaugurato dal Presidente Vendola non l'abbiamo
Diciamo la prova provata in questo caso c'è addirittura chi ha dispari improntato tutta la sua difesa su attività di questo tipo io mi limiterò alla mia piccolissima parte abbiamo la prova che un impianto ambientale
Che Caserta e naturalmente ha partecipato per il suo perché non è che può può averlo
Prego Dio
Posso Presidente
Allora proverò anche a spiegarmi come funziona questo impianto me l'ha spiegato
Mi ha spiegato il signor Casartelli un impianto nel quale praticamente un grande tubo chi aspira il fumo convertitore
Al fine di
Raffreddare i fumi aspirato convertitore noi abbiamo non so dire correttamente centinaia o migliaia di piccoli tubi all'interno dei quali scorre l'acqua mi ha detto cosa attende attenzione avvocato dita scorre l'acqua
Perché non possono essere pieni di acqua perché se l'acqua fossi all'interno di un tubo
E fosse ferma il tubo scoprirebbe perché l'acqua Ruggiero è una prova una una tale una tale pressione che farebbe scoppiare qualsiasi tubo Trocino la sua resistenza
Quindi deve spiegare che il tubo scorte naturalmente una volta fatta questa attività
Quell'acqua perde le sfida le stesse caratteristiche non fossero non foss'altro per questioni termiche rispetto a quelle per le quali è stato introdotto in quel circuito l'attività mia era quella di pensare un sistema per recuperare quella quota parte di a quote poteva essere poi immessa nel circuito questa è la mia funzione non creare un circuito pensare di farlo meglio di come la realizzato evidentemente l'azienda che si è occupata della realizzazione di queste carte
Questo è il passaggio ne abbiamo la prova che l'impianto avesse una finalità ambientali precisa e addirittura verso una ferita ambientale che qualcuno ha voluto diciamo in qualche modo spenderà i più anche a livello mediatico perché era inconfutabile fosse l'impianto di questo tipo e dal punto di vista operativo e questo lo dico spesso quando parleremo della consulenza professoressa barelle è stato riconosciuto da chi
Da chi oggi loro vive da chi oggi lo lo mantiene e sono i testi Buongiardino Espada oltre naturalmente che relativamente alla alla congruità di corsi alla funzione anche dalla consulenza la professoressa balere barella Della ribaltamenti osi dire vi ho già parlato vi è poi una rete di distribuzione l'ordine numero sette
Rete di distribuzione a quindi stivale con tubazioni in acciaio in carbonio di servizio le diverso intense da cedere due della colata continua due tre e quattro nel quale è presente una scritta che vi dà anche ridire a proprio Meglio ancora di quanto posso aver fatto io sino adesso dell'attività di Casartelli perché c'è scritto conoscenza dell'intervento
Cioè Passatelli non ci mette le mani per dire si fa così si va con l'indice ho visto so di cosa state parlando non so che tipo di evoluzioni avrà questa attività perché le competenze tecniche altamente le possiede e scrive conoscenza intervento Casartelli
Ma i Casartelli è uno di quelli che ha una grafica bellissima quindi se vedete quegli ordini quando vedere questa grafia così esplicativa
Tipica del tecnico dove ti spiega l'ho visto mi piace e così va fatto in questo modo sono d'accordo l'ho visto l'intervento evidentemente non è una persona che può realizzare un impianto di quelle dimensioni
E non avrebbe neanche diciamo titolo di farlo se asservito alla un impianto industriale evidente che mi si chieda
Ma quello il tipo di impianto che ci serve affluenza con quei delle caratteristiche tecniche che servono per la nostra attività abbiamo l'acqua
Che è possibile utilizzare per questa attività perché in molti casi presidente per errore Casartelli di questo mi ha ripreso abbiamo pensato tutta l'acqua che venisse usata per raffreddamento all'acqua di mare non sia mai ha detto avvocato non c'è proprio lasci perdere perché se rimandare l'acqua di mare in quei tubi
Di abbiamo abbiamo fatto un danno che la metà spie la metà basta
L'ultimo Ordine sono nuovi condotti di aspirazione secondarie fumo delle cappe di carica di spillato di convertitore che c'entra Casartelli con le tappe come le tappe dell'acqua
Perché quelle tappe
Quelle ma anche di cui avete parlato tante volte non esisterebbero mai ma neanche un giorno se non ci fosse una attività di raffreddamento dei fumi che vanno a captare perché le temperature erano così elevate che non ci sarebbe la possibilità di farle funzionare e allora ci vuole unitamente alla K un sistema di raffreddamento dei fumi che la cappa va ad aspirare se no quella fin quell'attività non si può fare
Non per questo e lo dico a prescindere poi delle votazioni sulle carte che altri faranno e che secondo me era un efficientissimo non per questo la captazione dei fumi
E nella responsabilità di chi
Recupera l'acqua che serve per raffreddare gli perché se fosse così saremmo di Franza prova diabolica per la quale il colpevole di omicidio non è soltanto chi spara mai anche di fabbricati stole anche gli ha fornito il proiettile che ha venduto l'arma chiazza sarebbe una cosa che francamente e assolutamente al di fuori di una normale di una normale valutazione di fatti come questo
Abbiamo sentito
Anche il brigadiere della Guardia di Finanza Darko
Il brigadiere della Guardia di Finanza Darko
Ha partecipato ad attività di intercettazione ambientale e informatica
Mediante l'ascolto e trascrizione di una serie di telefonate Dalu ritenute rilevanti dal sommo dagli investigatori nel team degli investigatori che hanno operato questa attività
Il brigadiere evidenzia che relativamente ai consulenti oggi imputati
Non avevano effettuato una compito attività di identificazione quindi non sapevano
Identificazione a me interessa la cultura russa tecnico cioè non sapevano se la persona che parlava con con con l'ingegner Capogrosso per esempio di ieri base vizi marittimo piuttosto di Taranto energia fosse Pastorino perché si occupava di quello non sapevano che delle acque parlava Casartelli e quindi questa attività non si è diciamo non è stata approfondita fino a capire esattamente le funzioni attraverso una verifica in campo ma esclusivamente attraverso una identificazione personale la persona che in quel dato giorno approda ora parlavo Giancarlo grosso si chiama Giuseppe Casartelli
Attraverso la verifica della intestazione dell'utenza questo e il lavoro che ha fatto da il brigadiere evidenzia
Parliamo del rito duecentocinquantotto due mila dieci
Ci fa vedere una telefonata ne dobbiamo cercare di capire quanto che rilievo poteva che rilievo poteva dire Casartelli nell'ambito della gestione aziendale
Nella costruzione accusatoria Casartelli è una persona che per come è stato portato in questo processo il Pubblico Ministero e dovrebbe avere una diciamo una forza
Una forza
è una autorità all'interno dello stabilimento che evidentemente non è stata mai provata e non è mai stata documentata da alcuno dei documenti che sono stati portati all'attenzione della procura prima del tribunale poi anche con gli appunti a penna scritti leggeteli non sono gli appunti
Di una persona che deve di stare un un atto perché la sua firma è indispensabile una persona che ti scrive anche due pagine di il riduttore a questo costo e dobbiamo fare questa attività e dobbiamo ritenere presenti quel fornitore meglio dell'altro fornitore sono i commenti di un tecnico
Non sono i commenti di uno che dice questa cosa si prende perché è una può questa parte di impianto questa attività si fa
Perché un'attività che io decido che venga fatta evidente lo dirà per esempio Andriola un certo punto dirà
Tante volte abbiamo discusso su cose da fare e due volte avevo ragione io e lui lo ha messo in abbiamo fatto come ho detto io perché Lula ammesso che la soluzione tecnica la migliore certo vivaddio
Ci dovevamo fare sempre le cose che decideva una persona che aveva le capacità
E di trovare la vera soluzione avremmo probabilmente fatto dei danni molto più grandi ricerchiamo attraverso in rete due cento legge duecentocinquantotto quelle di nel capo grosso tipo vi faremo vedere anche sotto un'altra luce durante il corso di questa di questa discussione
Qual è il valore che si apprezza e soprattutto presidente
Giudici tutti qual è l'approccio personale umano di questa persona rispetto a quello che faceva in imbarazzo
A diciamo anche al rispetto che aveva dei suoi collaboratori
A un certo punto
Vedremo
Che Casartelli parla con Capogrosso del suo diciamo della di una delle persone che collabora con lui di concerto lo sento
E chiede a capo grosso come mai lo sito che una persona di spessore di qualità per fortuna di attività
Non abbia una macchina aziendale così come ce l'hanno anche ad altre persone e parla di questo con Capogrosso e dice amaro sito non li aspetta la macchina mia persona che è sempre disponibile una persona in gamba una persona che ha tutta una serie di qualità
E a un certo punto in via il capo grosso gli spiega perché lei aveva evidentemente detti una Genova da precedenti non è stata periziata perché io gli parlo di telefonate ritrovati imperizia gli arabi naturalmente sì hai ragione quadro Sid talmente bravo che la mappa rispetti figure se non gli manca un dirigente di spetta anche a luglio
Chiamato a Bovo rosso che il direttore dello stabilimento è il garante delle regole le regole enigma si rispettavano per tutti e dice
Sì senti volevo correggere un'informazione per la macchina Rossitto
La regola non è essere prima dipendenza perché Losito e una prima dipendenza di Capogrosso ecco perché ritornava strano anche a luglio e briosi denuncia avesse la macchina
La regola è dirigente o persona che ha la delega della sicurezza cioè che gestisce l'impianto dove gli è stata data la delega della sicurezza il sistema delle deleghe era affettivo e Milva se tu hai una delega di sicurezza rispetto all'impianto per ragioni diciamo di utilità non solo tuttora vigente l'azienda ti danno una macchina aziendale bandiva Dio devi raggiungere certamente lo stabilimento ti spetta la macchina perché ha la delega di sicurezza
E dice
Nel passato e dice anche perché ci sono stati altri primi dipendenti che non hanno la macchina
Ancora Capogrosso quindi a Luino li tocca dice Casartelli quindi Casartelli prende atto che il direttore dello stabilimento di uno Stato dentro lui fa soltanto il consulente non certamente diciamo tra virgolette governo in nessun modo dice dedica la macchina Rositano gli tocca
Pensavo fosse un errore mio poi mi sono dimenticato di dirlo ma quando poi ho fatto verificare cioè ho detto date di la macchina e il direttore che decida la macchina non è Casartelli e l'unica detto date di la macchina
Poi è venuto Gallitelli che sarà evidentemente un dell'amministrazione e mi ha spiegato la regola che è stata applicata e Casartelli ah va bene Capogrosso siccome alloggi che è stata fissata a suo tempo io non voglio cambiarla e Casartelli
Sarà anche non si è meritato una richiesta vent'anni però è stato comunque indicare una denuncia a Rio risponde certo d'accordo
Quindi non
Non ha evidentemente quell'autorità che si pensa che si è pensato adesso in quanto fiduciari
In occasione del controesame del teste Darko
Io ho chiesto al test dell'arco ma l'ho fatto anche in altre occasioni ho fatto con Mariani l'ho fatto soprattutto il teste da quattro chiesto quali tipo di attività di riscontro fosse stata fatta in ragione di quanto emerso durante queste intercettazioni
Che ricordo sin d'ora la Corte hanno riguardato un semestre dall'aprile all'ottobre del due mila dieci e hanno riguardato le utenze dell'ingegner Capogrosso e di qualche altro imputato però visto che i miei clienti operavano stabilimento sono quelle rispetto alle quali io mi confronterò
Avvocato Melucci al test d'Arco pagina quarantacinque rubare stenotipico udienza undici settembre mi può dire cortesemente che tipo di accertamenti affatto
Per individuare la funzione aziendale del signor Casartelli teste Darko non ne ho fatti accertamenti o del genere
Anche questo verbalizzante riferisce di non aver verificato quale fosse la funzione di Casartelli all'interno dello stabilimento di Taranto e soprattutto perché così come tu puoi comparare
La onerosità e la giustificazione della del pagamento alla CSR di Casartelli piuttosto dura sindaco DC alleanze la mette a confronto di tutte le aziende che avevano e avevano incontrato ripartire non soltanto con tre o quattro allo stesso modo tu puoi verificare la legittimità dell'operato di questa persona se la vai a verificare sul campo a Taranto e se proprio non può farlo a Taranto per ragioni investigative per non farti diciamo per nonna
Accendere un faro su quello che stesse facendo che almeno palla fare agli altri stabilimenti perché avete acquisito il contratto di assistenza c'era espressamente scritta avete visto al punto uno in tutti gli stabilimenti del gruppo ma adatte non lo fa e lo dice lo confermo
Chiedo ancora senta chiusura rispetto alle persone di cui abbiamo parlato in queste intercettazioni mi riferisco accorti Casartelli Ceriani le volevo chiedere si ha fatto qualche tipo di accertamento su cosa facessero tanto tanto quanto altrove
Non penso proprio di aver fatto accertamenti di questo genere
Sullo stesso tema
Viene introdotto anche il teste del quattro
Chiediamo al teste dei quattro io sono stato Milva tantissime volte io incrociato intese del quattro il luogotenente del quattro Dante magari fosse dieci né dieci né di volte erano di casa presso lo stabilimento Ilva di Taranto è giusto che fosse così
Hanno fatto bene a farlo e hanno prodotto tutta una serie di attività investigative che hanno offerto a voi e ad altri giudici della parlato la scorsa udienza in altre vicende giudiziarie
Riferimento alle qua alle intercettazioni
E alla presenza di Casartelli all'interno lo stabilimento di Taranto
C'è una telefonata
Nella quale il nome di Casartelli viene soltanto riferito nella conversazione che segue l'ingegner Capogrosso chiede di essere aggiornato sulle offerte per la modifica del Giro esibire dell'acciaieria uno oggi resi Vieri che aveva comprato Casartelli uno di quegli ordini
Come da prassi l'ingegner Bessone aveva trasmesso uno specchietto riassuntivo
Dobbiamo sospetti adesso intimo vedrete che se Casartelli ha un'ottima grafia Bessone ha una pessima grafia quindi se volete andare assolutamente sul sicuro quello che scrive bene Casartelli
Quello che non si capisce niente Bessone però è certamente lui
Dove a un certo punto entrambi mandano delle loro delle loro indicazioni e valutazioni anche l'ingegner ponti dell'ufficio acquisti dove spiegano
Dove spiegano esattamente di cosa stiamo parlando stiamo parlando signor Pubblico ministero e signori giudici del famoso sistema meccanico per ribaltare
Questa va a questa questo questa siviera che è una specie di diciamo di contenitore che è un contenitore effettivamente quello dove l'acciaio spillato al convertitore viene immediatamente convogliato per poi finire in colata continua
E pensate questa telefonata è stata addirittura inserita nell'ordinanza di custodia cautelare di persone
Quindi questo oggi la si direbbe che avere a che fare evidentemente qualche cosa con l'inquinamento
Cioè far ribaltare questa questa questa questo contenitore di acciaio
Perché contiene l'acciaio appena spillato dal convertitore nel paniere della colata continua deve evidentemente avere una rilevanza ambientale
Se non la indicazione la inclusione di questa telefonata nella sua ordinanza di custodia cautelare non ha una spiegazione al pari della totale assenza di spiegazioni che al coinvolgimento
Anche l'ingegner Bessone e del signor Casartelli in questo processo
Adesso parliamo di Casartelli e concentriamoci sui muri
Quindi sia una attività di verifica
Di questioni di natura esclusivamente tecnica
C'è un'altra telefonata
Chi vedremo più avanti che coinvolgerà tanto il signor Casartelli tanto l'ingegner Bessone è quella della verifica del decantatore dell'acciaieria uno il tutto nasce e anche qui vi prego di valutare la coerenza di quello che vi ho detto e di quello che avete potuto appurare
Anche in questo caso si parla di un'attività legata un decantatore cos'è il decantatore una grandissima Balmelli battuto grandissimi una grandissima vasca in cui l'acqua
Quell'acqua appena utilizzati maniche processi termici che vi ho detto viene messa a decantare
Che la decantazione e naturalmente una filtrazione perché nemico nel corso di questo percorso sicuramente raccoglie qualche impunità ed è un pub base importante di raffreddamento quindi queste sono le cose io che sono una manutentore meccanico la cella uno attimi porta a vedere un decantatore se perda una coerenza aziendale perché la coerenza aziendale dell'organizzazione aziendale è la negazione della struttura parallela
E la negazione della struttura parallela
Addirittura della struttura parallela finalizzata a commettere reati ambientali
Se noi ritroviamo Rigolo chiamo tutte queste attività con pazienza
Nell'ambito di organizzazione aziendale normale noi abbiamo fatto il nostro lavoro e abbiamo spiegato la totale estraneità di tutti questi imputati dalle contestazioni che gli hanno fatto io questo lavoro che posso fare
Non è posso fare un altro
Chiedo adeguato a un certo punto di spiegarmi al
Se ha potuto apprezzare il contenuto di quelle telefonate se lo ha potuto verificare se ne ha potuto no no no aspetta un alunno nel suo compito mette le nazioni con una delle imputazioni che sono state fatte a Casartelli non è la sua attività ma almeno rappresentare il fatto dall'inizio alla fine stanno facendo questo in questo momento in a scegliere uno lo non lo stanno facendo per questa ragione per questa ragione a questo ricaduto questo il fatto storico questo vedevo a Ade quattro gli chiedeva assolutamente di armi delle valutazioni
Di in termini giuridici o in termini di riferibilità di quel comportamento chissà che ma almeno il fatto delineato dall'inizio alla fine
Teste del quattro
Chiedo per esempio parto dall'inizio monsignor Casartelli vi chiedo se dalla documentazione che ha raccolto i famosi elenchi risultasse di Casartelli andava in stabilimento perché partiamo Dida partiamo dall'inizio partiamo dalla fantasiosa ricostruzione secondo la quale i consulenti entrammo in stabilimenti non li vedeva nessuno partiamo Dida e mi chiedo se gli risulta che effettivamente Casartelli avesse diritto di entrare in stabilimento lei mi risponde
Pagina quaranta verbale stenotipico udienza del due ottobre diciotto sì risulta
Ancora
Senta Casartelli sette pagina quarantasette dello stesso verbale del due ottobre senta passatemi Giuseppe anche qua la storia professionale l'accertata e a partire dal novantasette lei ha verificato se prima di questa attività svolgesse
Qualche altra attività diverso assetto avesse le competenze per fare questo lavoro
Punti scrivete quattro per velocizzare i tempi ci siamo limitati a prendere i dati delle banche dati in uso al corpo
Quindi hanno fatto semplicemente una verifica fiscale hanno visto da quanto tempo lavora questo signore da fino a quando andavo quando è andato in pensione quando ha fondato la Csr hanno ricostruito la sua vita attraverso le dichiarazioni dei redditi
Senza verificare almeno da un certo momento in poi perché poi specifiche era più avanti guarda delle banche dati arrivano fino a un certo punto
Non non non sono storiche fino da un certo anno in Puglia abbiamo prima andava fatto una verifica cartaceo quindi prendiamo queste persone
Vi diamo questo ruolo di consulenti
Non spieghiamo bene perché da un certo momento in poi presso questa attività mezzo Società di consulenza in base esclusivamente dei dati contabili che peraltro e lo dico ma vi sarebbe prova negli atti non hanno mai portato alcun addebito di natura tributaria fiscale contributiva da parte di queste persone
Cominciamo con i pezzi da novanta
Come ho detto la procura ho detto già del corso
Della testimonianza della del lavoro fatto sul sull'imputato Corti ha introdotto il ventitré dipendenti
Sono ventitré dipendenti sono venuti a dire chi conosceva una cosa facevano cosa faceva quello cosa faceva l'altro una di queste persone di queste fonti
Privilegiato il tessera Nieri
Ranieri viene escusso il trentuno gennaio due mila diciotto operaio della cera due
Sindacalista fino al due mila sette si dimette dal sindacato nel due mila sette ritorna a lavorare in mondovisione meccanica in questo caso addirittura quel supporto
Lo definisce un fiduciario
E a domanda del pm risponde
Signor Pubblico ministero signor giudice
Questa cosa aveva detto anche l'altresì tant'è che molte volte lo stupore nel vedere certi testi in questo processo era il primo approccio de questi di questi difensore rispetto a un'attività istruttoria dice non ho mai conosciuto Casartelli
Liverani
PM Cannarile mentre invece Carter se Passatelli Giuseppe questa è la domanda proprio rituale non lo conosco ma l'ho sentito cosa però se non posso dire neanche che l'ho sentito perché naturalmente nacque un certo clamore in udienza per lui ma se ha detto che non lo conosce
Sì ha detto che al più l'ha sentito che l'abbiamo fatto gli affari conseguito potremmo mai chiedere ai medici se non posso dire manco che l'ho sentito
Il presidente giustamente dice lei risponda
E la dottoressa Maria giustamente lei risponda deve dire quello che essa in relazione a questa persona quindi chi è Casartelli Giuseppe Ranieri Jesse
Mi ha sentito parlare
Sempre all'interno dello stabilimento dice il pm fiduciario sì risponde risponde Ranieri
Come fiduciario da altri lavoratori sì da altri lavoratori dice
Naturalmente il presidente eravamo al trentuno gennaio due mila diciotto era l'inizio di una serie di testimonianze che avevano questi incipiente poi sarebbero proseguite anche peggio in alcun caso
Il presidente dice va bene senta però scusi ci può dire le fonti di queste conoscenze che sta riferendo gli spogliatoi
Ed è presente che abbiamo fatto una richiesta di abbiamo fatto per carità il pubblico ministero ha fatto una richiesta di trasmissioni atti per la lingua perché ha detto di aver sentito parlare dei fiduciari a mensa
Se lo dice Ranieri di S. Giovanni spogliatoi
Lo può dire dall'India di dire di avere sentì parlare a mensa non lo può dire
Dice Viespoli attori demenze si parlava a pranzo
Il presidente Enrico i suoi colleghi
Il teste Ranieri
Sì
Dicevano oggi è passato le Baio Jeda oggi è venuto corti corti ha dato questa disposizione questo è quello che posso dire io non posso provare
Chapeau a a Ranieri
Io non posso provare mi sono impegnato a dire la verità e la verità sto dicendo
In un processo penale una persona che dice queste cose non serve non è né bravo né cattivo né buono né né né né né sbagliato non serve
Il Presidente ancora lei aveva delle persone con cui parlava in particolare dice il Presidente il teste Ranieri i colleghi di lavoro
Longo non le dice il nome non dice una circostanza non con la conferire
è questo un teste dell'accusa
Poi abbiamo Mattia Monno ma che a Monno l'ho già detto l'altra volta è un teste dell'accusa importante perché nel Cremonese Sheva
Un'attività di rilievo e Mattia Monno fa per otto anni il consulente quindi Mattia Monno è una persona che svolge una funzione voi mi direte qualcuno mi dirà di no ma io non ci vedo niente diverso assolutamente sovrapponibile a quella di un altro concedente che invece di essere nato a Taranto è nato in agendo io non ci vedo particolare difficoltà poi magari quel consulente può avere delle capacità diverse poi se sono più fortunato e trovarsi nella condizione di di lavorare in scenari diversi scenari più importanti degli ampi riconoscimenti economici diversi ma fa lo stesso lavoro
Identico anzi Monno dirà
Io facevo un lavoro più qualificante pignolo importante rispetto a quelle lo dirà specificatamente
è un dipendente la manutenzione dopo il pensionamento collabora come ha detto per otto anni Casartelli si interessava di impiantistica di manutenzione
Esattamente con la vettura esattamente quello che c'è scritto negli organigrammi manutenzione e nuovi impianti
Cordova Casartelli anche in asciugheria per lavori di manutenzione rifacimento di colata continua oltre che il trattamento acque la sua specialità
La sua specialità
No no
Si occupava di manutenzione o del dell'acciaieria quindi aveva interessi in più stabilimenti perché Casartelli ha seguito anche fino agli ultimi periodi rifacimenti di alcuni impianti
Principalmente negli ultimi rimpianti trattamento acque la specializzazione principale negli ultimi periodi all'inizio seguito anche il rifacimento del convertitore della colata continua ma era il trattamento acque erano anche impianti non noti
Attenzione a questo particolare
Lo dico al Pubblico ministero che ha detto che lo stabilimento di Taranto era un colabrodo nel nella gestione pubblica e quindici sacchi avrebbe dovuto fare il privato una volta che arrivava a gestirlo non c'erano gli scatti trattamento acque Fidel va pubblica l'acqua passava inutilizzato un congruo prendere delle sei veniva sprecate quelle tutta acqua che veniva sprecata perché non potendo essere più utilizzata perché non era stata trattata si sprecava quell'acqua
Perché questi impianti dice Monno dice non erano neanche Nuti
Impianti non Nuti perché da quello che diceva lui era più di estrazione tre nastri quindi laminazione
Perché evidentemente come le ho detto Presidente come forse può aver indotto in errore il Pubblico ministero nella sua requisitoria l'acqua e specificatamente nell'aria della laminazione in maniera diciamo molto più rilevante
Si interfacciano con Casartelli per le attività finalizzate solo a realizzare nuovi impianti ore vampiri
Il nuovo impianto il revamping
Così come la manutenzione intanto ordinaria tanto straordinaria sono lo simbolo del servizio della della produzione
Io non stigmatizzo la produzione e non voglio assolutamente dire
Per chi fa il manutentore o chi fa i nuovi impianti non può essere coinvolto in un procedimento penale perché al più riguarda quelli dell'Arcigay l'impianto non è questo il mio ragionamento io faccio una funzione io sto facendo giramento di condotta
Se c'è una condotta che può essere ricollegate priva di non so tutto il resto tutto il contorno tutto il prima tutto il dopo
Ha un'attività legata all'esercizio degli impianti chi realizza un impianto nuovo perché quello vecchio è spento e demolito e curava ancora deve partire in tutta questa attività in tutta l'essere corretto non c'entra niente a meno che non si dica carissimo Casartelli carissimo
Signor X o Y lei ha fatto impianto che non si faceva perché l'ha preso da un fornitore non adeguato
Perché quell'impianto era desueto perché quell'impianto non era omologato perché quell'impianto non aveva le caratteristiche tecniche invece lo stesso impianto al Giappone piuttosto che in America avremmo dovuto trovare traccia di queste cose
E invece non c'è niente che dica questo
I migliori impianti migliori fornitori le maglie le manutenzioni
L'hanno detto tutti i testi di questo processo ecco perché io mi attacco questo ragionamento non è un ragionamento non è uno scaricabarile ma anche lo farei e ho detto questo il processo ai migliori
Questo il processo ai migliori sono stati presi migliori e sono stati nel sotto processo tutti nessuno escluso
E quindi un impianto che va Revan Pato un impianto che non esiste ancora ontologicamente non presso l'impianto inquinante
Ontologia Ivano poi non è può essere possibile una cosa di questo tipo
Casartelli era impegnato anche in altri stabilimenti guardate con interesse quelle schiere di presenza troverete in battagliando dodici giorni provvedete nella parte destra Taranto perché diciamo il costo dell'attività ma l'imputato quello stabilimento poi però vedete che quattro cinque giorni a settimana era o in Slovenia o alle segno o o in qualche altro stabilimento di famosi di cui vive nel nome vedete che nell'altro lascia di destra c'è il soggetto giuridico
Per il nell'interesse del quali l'attività viene prestata nella parte sinistra quella centrale c'è lo stabilimento io fisicamente mi trovavo quel giorno perché parlavo con il tecnico Hapoel volte perché parlavo con il testo che no chance
Perché viene dalla Germania invece di fare mica tanto non conta Holon contro le senior con tragedia ma non c'è bisogno di avendo a Taranto per mille motivi perché dopo due ore di nuovo a casa sua e io rimango a casa mia senza dover andare a tante perché faccio il consulente di impianti cambino da soli su tre turni trecentosessantacinque giorni all'anno
Monno
Pagine centoquarantaquattro centoquarantacinque del verbale stenotipico del sette febbraio due mila diciotto sia allora con Casartelli ha avuto più a che fare quando ero a conoscenza di alcune così tipo la settimana prossima sto in Germania Brandeburgo
In qualche altro stabilimento italiano ne ha contezza dei medici alle segno mi diceva che andava spesso ad esempio prendete quei verbali troverete nella maggior parte dei casi lo stabilimento di elezione le aziende
Vicino casa sua stessa senza essenzialmente da quello in Piemonte in provincia di Cuneo all'Univela da quelle parti
Il teste Andriola stessa Andriolo in teste istrionico una persona che le cose le dice
Magari anche urtando la sua città la suscettibilità di qualcuno salterà una persona spontanea adesso dobbiamo fare parla di spontaneità Andriola un teste spontaneo e genuino nel bene e nel male non certamente il triste rito anche perché andrò ingegnere ma non l'ho già ora ha esplorato costruttiva e non voglio utilizzarlo solo quando mi fa comodo
Ma soprattutto perché è competente in attività sensibili rispetto alle quali effettivamente Casartelli operava non in maniera fantasiosa
Andriola operato in diverse aree dello stabilimento di Taranto piaceri e colate continue manutenzioni trattamento acque
Di Andriola gli ho già parlato definisce Casartelli un tutor definisce diciamo i fiduciari di tutto smarriti riferisce al suo Casartelli
E ne elogia la disponibilità
Parlerà di Casartelli come di una persona che aveva sempre la porta aperta
E quindi capiamo anche questa dinamica dal punto vista temporale presidente
Chi è che ha la porta aperta una persona che a fronte di una tua esigenza di dice
Che vide ai bisogni cosa di posso essere utile quindi non è una persona che si ingerisce non è una persona che gestisce una persona che viene interpellata piede non avrebbe detto uno non avrebbe usato questo termine Andriola se non fosse queste la dinamica del suo rapporto con Casartelli
Alle accorre Enza in caso di una questione che Andriulo poteva non aderire diciamo di massima conoscenza si rivolgeva Casartelli
Se si presentavano problematiche particolari ed incidentali si interfacciava un Casartelli che aveva un'ampia esperienza nel campo dei trattamenti acque relativa progettazione
Allora dice dicevo Andriola ovviamente il direttore di stabilimento non è che poteva avere il dono dell'ubiquità si rifornisce Capogrosso
Per cui aveva un riferimento che era appunto questo signor Casartelli chiedeva un'ampia esperienza nel campo sia dei trattamenti a cui sia della progettazione degli impianti trattamento acque ed era una specie di tutto
Anche perché io essendo di estrazione impiantistica e manutentiva coerenza la coerenza e l'organizzazione
Ovviamente avvicinandomi all'impianto di trattamento acque non poteva avere in tutto tutta questa esperienza io riferivo come tutela questo signor Casartelli che ovviamente avendo un'esperienza pregressa mi davo una mano notevole
Il pm incuriosito è giusto deve capire cosa vuol dire dare una mano notevole sostituirsi Brunella gestione prende i suoi dipendenti da parte di rivedere le cose si fanno cose lasciate perdere Andrioli lo sono bravo loro non capisce niente vediamo cosa risponde Casartelli
PM Cannarile quella risponde Andriulo chiedo scusa
PM nella ride le davo una mano che cosa intende cioè nel momento in cui si presenta una problematica particolare di manutenzione ordinaria e straordinaria occorreva
Ai piedi Candelo dice esatto ovviamente prendere delle decisioni prende le regioni esatto differentemente da quello che succedeva quando eravamo statali dice Andriola
Il privato con mia grande sorpresa ed enorme soddisfazione tutti questi personaggi del ristabilimento si mettevano anche loro la tuta e andavano a verificare di persona quelle che potevano essere alcune problematiche incidentali e quindi prima si discuteva insieme
Tu discuti con un esatti dite
Con uno che ha un'esperienza diversa natura e poi alla fine si prende una decisione
Dice a un certo punto il mio riferimento era lui sin dal novantanove da quando sono stati introdotti i trattamenti acque
Li abbiamo costruiti insieme
Insieme non li ha costruiti Casartelli li abbiamo costruiti insieme
Con Casartelli ecco le chiedevo ricorda da quale anno e da quando in particolare si glielo posso dire precisamente dal novantanove hanno incominciato nel costruirsi questi impianti trattamento a quell'approdo loro dato prima prima non c'erano
E ho questa innovazione impiantistica a possiamo
Certificare come innovazioni impiantistica e queste rilevazioni impiantistica secondo il vostro prudente apprezzamento che
La la proprietà privata avrebbe fatto per produrre destinata a mente avrebbe fatto per ambientalizzato stabilimento prendo più moderno per rendere più efficace per renderlo anche più performante dal punto di vista dei costi perché attenzione sprecare l'acqua un costo e no
Non è non è non c'è nessuno qua vuole la medaglia
La medaglia una medaglia al valore è è un ragionamento fatto con cognizione di causa anche rispetto ai costi di certe attività così come poi ritira la professoressa barella tensione a pensare che la mia intenzione per la civica sia un costo non lo faccia per accenni a un valore non è un costo
Prevede l'altro impianto quelle un costo se io perdo produzione per la rottura di un impianto quelle un Cosimo la manutenzione né si fa di una manutenzione son cose
Non per niente Casartelli viene dalla manutenzione
Per cui io ho preso questi impianti li abbiamo trasformati completamente dice gli abbiamo
Il teste parla in prima persona e poi al plurale evidente che si riferisce a se stesso quale esecutore di questa attività di innovazione impiantistica ed il Casartelli quale mi ero consulente
E dice dovevamo individuare una persona e l'hanno individuata nel sottoscritto si riferisce al suo ruolo
In questa vicenda per cominciare ad ordinare questo per cominciare ordinare quello nel trattamento acque anche in colata continua che l'impianto di origine dell'attività di Andriola
Si rivolgeva Casartelli ogni qual volta ed ha bisogno di chiarimenti tecnici e lui era sempre disponibile
Ottenga conto dice Andriola a domanda del Pubblico ministero
Che quando avevo bisogno di determinati chiarimenti oppure di determinate informazioni che non facevano parte del mio bagaglio tecnico ovviamente io andavo attuare una persona sempre a a trovavo ad andavo a trovare una porta sempre aperta
Gli ho detto già a mio avviso che cosa vuol dire la dinamica di questa narrazione
Un problema una richiesta di aiuto e di chiarimento e non il contrario
Sempre a domanda il Pubblico ministero
In ordine all'iter decisionale per arrivare alla realizzazione di nuovi impianti e ci siamo messi sulla strada
Cioè stiamo parlando di una persona che effettivamente viene inquadrata come colui il quale
Chi è interessato della realizzazione di nuovi impianti esattamente l'oggetto e la sua consulenza nuovi impianti efficientamento e tutto il resto non risparmio di costi non c'ha manco scritto il suo contratto al di là della del sunto dopo Mariani
Andriola io ho potuto chiudere come cerchio una volta diventato capoarea questo passaggio importante perché si presume il Pubblico ministero al ritardo ha scelto di controllo profilo istruttoria si presume che
Il tecnico di macchina dica
Al suo capo aria
Via al suo capo aria o dia anche a qualche figura intermedia una indicazione di natura tecnica su un'attività da svolgersi questa indicazioni natura tecnica poi trova la sua esecuzione o no e che dice Andrew io ho potuto chiudere il cerchio rimandato la può fare
Quando ha avuto contezza di tutte le esigenze impiantistiche che venivano dalla mia aria e ho visto che non è stato mai negato niente e dice ho potuto chiudere il cerchio come cerchio
Una volta diventato capoarea e quindi dirigente perché si facevano queste riunioni allorquando si devono prendere determina decisioni allora si facevano sempre questi incontri anche nell'ufficio di Casartelli io potevo proporre il signor Casartelli poteva proporre proponeva anteriore provata saltelli
Comunque ne avevamo già parlato in precedenza e poi ovviamente la decisione era dire era due dettata dall'ingegner Capogrosso in qualità di direttore dello stabilimento
La filiera
Di una normale azienda siderurgica quel sistema capillare di competenze di guida la sentenza del tributo della corte di appello di Taranto la impensabile prospettazione che uno stabilimento del genere possa vivere di questioni nebulose e di decisioni prese da persone nominate
Non è così
E il dottor germi al capo rosso con competenza perché se questo è il processo ai migliori lo dico
Il genietto avvolse il migliore dei migliori
Il teste conferma ancora una volta il ruolo di consulente del signor Casartelli il quale proponeva la propria scelta tecnica che poi veniva comunque asseverata e anche valutata nell'ambito di quelle che erano tutte le priorità aziendali proprio dal direttore di stabilimento
Andate a leggere scrivono i miei appunti di specchietti riepilogativi di Casartelli solo delle le proprio le indicazioni del buon padre di famiglia fai questo vedi questa contro il cuscinetto vedete se quella quella ditta
A a esattamente le potenzialità per darvi quella quell'attività non c'è nessuna indicazione fare e non fare decido faccio queste faccio quel troverete niente del genere
E scrive in calce agli ordini l'uomo che deve nascondere il suo operato scrive in calce agli ordini c'è un ordine di due pagine ci sono uno specchietto devo di tre pagine di Casartelli
Mi date un attimo un'orda di Casartelli che da un'esemplificazione grafica per favore
Queste Casartelli
Queste capienza Luti Casartelli anche certe volte nello stile si si possono capire tante cose queste norme queste sono le sue sono le sue le sue il documento celati
Trasmetto offerta per l'impianto è simile a quello già utilizzati un altro impianto il maggior costo di questo impianto legato a questo tipo di situazione
Si parla di pompe sommerse si parla di fornitura e montaggio di pompe si parli fornitura montante di gruppo elettrogeno di gruppo elettrico indipendente questi signori così Casartelli
C'è scritto che decide da Sartori
Saluti Casartelli scrive qua
Non solo
Ma una persona che sa di dover dare
Una consulenza
Effettiva non esita a scrivere e ce l'avete in atti quando una cosa è urgente vi scrivo urgente questa si fa urgentemente una vuol sapere andrebbe fatta urgentemente poiché la mia e la mia
E la rivendicazione
Avvocato su questa posizione penso che essa finora quando quasi alla fine arrivando alla fine per il mondo la fine richieda di essere più sì ma assolutamente mamme
Chiedo ancora di Andriola lei ha definito Casartelli un collega un collega
Non c'è un rapporto gerarchico fra Casartelli l'Andriola
Lo definisce un collega e tra le casette di mesi se si alcun rapporto di natura gerarchica Andriola assolutamente no
E chiaro che io lo rispettavo accerto aveva anche la sua bellezza quando l'ha conosciuta
E chiaro che lo rispettavo diciamo fra virgolette lo potevo riconoscere anche come un capo per l'autorevolezza che aveva questa persona aveva parte letale con Bruno out per cui potevo soltanto acquisire notizie Daloui informazioni esperienze piuttosto che no
Non un rapporto di prevaricazione di esercizio abusivo di un potere promana troppo che promana chissà da dove e da chi
Lei ha conosciuto lei ha riconosciuto a Caserta ed un'esperienza Teqja rilevante le volevo chiedere ha parlato prima di decisioni intimo mi confermate risoluzione di una propria di un problema per veniva da una scelta concordata in ordine alle moto ideologia attraverso le quali il problema di turno che veste risolto Andriola è ovvio
è ovvio
Ripeto avendo io non troppo esperienza in quel campo ed avendo lui molta esperienza ovviamente allora giusto per scherzare soltanto due volte avevo ragione io e Luís lo ha riconosciuto
Abbiamo il teste ma Gerardo
Il teste riferisce di conoscere Casartelli ricorda di averlo visto nel suo reparto solo nel così una questione di alcuni rifacimenti
Della realizzazione di nuovi impianti esattamente
Nel contorno della dell'oggetto il suo contratto di consulenza
E dice tali attività nulla avevano a che fare con lo svolgimento del processo dell'acciaieria lo dice lui che ci lavora
Pagina novantuno verbale udienza sedici gennaio senta la stessa cosa le chiedo anche per Caserta Emma il signor Casartelli in alcune occasioni l'ho incontrato in ogni reparto in occasione di rifacimenti o di realizzazione di nuovi impianti gli chiedo io che non attenevano però lo svolgimento del processo e la CEI no soltanto da realizzazione di nuovi impianti
Teste Cordisco ha operato come tecnico di manutenzione lamiere e tubi nell'aria laminazione siamo in aria freddo
E ha assunto la responsabilità di capoarea al tubi ufficio uno
Diviene anche dirigente in quell'area
Con riferimento al Casartelli il teste riferisce di aver collaborato con relazione da alcuni investimenti
Per interventi più grossi invece comunque facevamo riferimento acqua qualche figura che ci aiutasse mineralizzazione di queste opere io ricordo per esempio terrorizzato una sala compressori una sala compressori fermiamoci un attimo
A qualcuno viene in mente una sala compressori possedere qualche
Ma qualche rilevanza per lo spostamento degli degli immobili del rione Tamburi
Almeno al pm non neanche credo che questa cosa possa sollecitare qualche prospettazione di questo tipo e pure questa la imputazione che è stata elevata ed è stata continua ad essere sostenuto al Pubblico ministero
Ancora Cordisco sono delle persone lo fa l'UDC al plurale assolutamente competenti capaci con grande esperienza e che c'hanno coadiuvato nella realizzazione delle opere più importanti leggete per favore il verbale
Del trenta gennaio due mila diciotto pagine ventisette e seguenti
Eppure
E fu il Cordisco lo colloca effettivamente diciamo in quella che è la parte più rilevante della sua attività
Qui a pagina trentadue dello stesso verbale d'udienza abbiamo fatto anche gli impianti di trattamento acque nel due mila sette due mila otto impianti grossi li abbiamo fatti col signor Casartelli che per competenza per esperienza era più attinenti alla specificità di quegli impianti
E dice il dottor Buccoliero senta quando avete fatto questi impianti ha detto lei delle acque con Casartelli sul punto veniva informato Capogrosso si chiedeva l'autorizzazione a capo grosso
Il teste Cordisco Capogrosso informato sempre e di tutto
Viene introdotto ancora come teste dell'accusa Cosimo Marinosci capo reparto manutenzione meccanica
Diventa responsabile dominati nel due mila dieci di una funzione specifica il calcare della cava
Di Guardo Casartelli feste dichiara che era il riferimento per lo stabilimento per i nuovi impianti sempre per il trattamento acque e il raffreddamento in genere dice
Il pm glielo chiede
Che cosa faceva Casartelli Casartelli era il riferimento sempre per i nuovi impianti nel trattamento acque raffreddamento in genere
La conosce dopo direttamente lei ha Casartelli Ips Marinosci sì
Marinosci sa
Di quello che parla
Antonio Lupoli
Conferma che i Casartelli si è interessato di questo tipo di investimenti
Realizzati sul sistema di trattamento acque presente sull'impianto treno nastri uno e due
Avvocato Melucci senta lei a un certo punto durante l'esame del Pubblico ministero facendo riferimento assunta salta e gli ha detto si è interi interessato realizzare investimenti per il trattamento acque Lupoli esatto per quella che era la RAI mia competenza quindi abbiamo un altro dato fondamentale
Lupoli esercizio c'è l'impianto di laminazione Casartelli fa dei lavori nel suo nella sua area che cosa dice qual è la relazione che fa di questa attività
Per gli impianti chiese cibo io non per impianti chiederci poi insieme a Casartelli quindi quando Casartelli andava a fare queste tipo di attività era evidente in quell'attività fosse disgiunta dall'esercizio
Era assolutamente evidente
Mi può spiegare chiedo io in maniera più scempi c'era questa concreta attività visto che lui dice l'aria che esercitò Ilioi Casartelli che faceva rispetto a questa in cui lei esercita la funzione prevista da norme che la Manzin dal il teste Lupoli
In tutta la fase di rinnovamento degli impianti di impianto di tra i mastri due così come il trio nastri uno hanno un enorme sistema di Acqui a circuito chiuso
Che asserivano l'impianto parliamo di portate di diversi migliaia di metri cubi ora sono le acque che raffredda e macchinari per poi essere conferite in una vasca in attesa di essere di nuovo pompati sugli impianti dello spiegato male io me l'ha spiegato meglio Lupoli
Le faccio un'ultimissima domanda di con Lupoli
A chiusura per quanto riguarda
Due delle persone mi riferisco a Casartelli a pastori uno adesso trattiamo Casartelli se mi può confermare che non ci sono mai occupati di produzione per quello che io sappia dice mai
Presidente posso fare una brevissima pausa posso sì Rockin'convenuti qualora non dico nella posizione Fellini Casartelli ha finito anziani discutono Anne's anche il suo collega discusso tra l'altro il codifensore lo so proprio la annerimenti nel suo intervento ha rimandato a me tutto una servitù è verissimo mare rimane frazionando il processo e non sto parlando di altro
Presidente posso facciamo cinque minuti
A posso presiedono giusto per dare aiuto della mia presenza l'avvocato o planetaria comperavo Safra grazie grazie
Poi
Lei no Fonseca o non hanno
Allora prego avvocato nell'ultimo
Allora presidente
Faccio quest'ultima parte dell'intervento sulla posizione di Casartelli
Naturalmente ripercorrendo con l'impegno che ha preso con lei le uniche due parti dell'istruttoria che non ho trattato c'è quella del dell'esame degli imputati vivaddio anche diversa discariche sono stati introdotti proprio
Per la difesa di Casartelli allora io naturalmente parto
Naturalmente parto dalla posizione da quanto dichiara in questo processo l'imputato Capogrosso direttore dello stabilimento ricordiamo come la nostra della nostra impostazione la nostra impostazione l'idea del fiduciario un'idea che va quasi in contrapposizione in sovrapposizione rispetto alla figura apicale del prezzo dello stabilimento questa rappresentazione che ci fa la Procura il teste l'imputato Capogrosso
Casartelli est Giuseppe è stato dall'inizio Luís praticamente un manutentore ad all'inizio si riferisce presidente all'inizio del trapasso pubblico-privato
Praticamente un manutentore ha fatto sempre il manutentore degli arcieri del gruppo però poi si è specializzato in alcuni grossi investimenti ad esempio gli investimenti degli impianti trattamento acque che avevo accennato prima si riferisce a una parte del suo esame già svolto in precedenza
Noi abbiamo investito parecchio per realizzare il trattamento delle acque degli impianti per garantire tutti gli elementi di quindi affatto gli impianti a trattamento acque anche biologico ha realizzato un impianto di trattamento acque gli altiforni la stessa cosa degli arcieri mila minatori sia laminatoio voi e il lavoro più grosso circa otto milioni di euro di impianto è stato l'ultimo quello del tubi fin giù dura
Fa riferimento alla conduttrice due l'aveva già fatto l'ingegner Lupoli terzo il Pubblico ministero naturalmente io li devo chiedere perché
Si è parlato più volte durante il procedimento da parte del pubblico ministero del concetto di trasversalità che non è totalmente diverso dal concetto che dice
Nostro ordinamento giudiziario soprattutto per quanto riguarda la responsabilità penale chi non è trasversale mai personale quindi quando si parli trasversale Rezza si parla di qualcosa
Che non può essere contestata a quella persona perché risponde a uno stereotipo penale per il quale è prevista una sanzione perché non è quello lo stereotipo penale che viene seguito
E infatti io gli chiedo all'ingegner Capogrosso che tipo di prospettazioni in può fare circa la effettiva funzione in campo le mi dice magia io richiedo ma gestiva impianti e Capogrosso mi risponde non esercita a luglio
E raccontato con chi esercita se devo fare un investimento se lo ha modificato l'impianto se lo fa una manutenzione per forza di cose era in collegamento nel senso di esercizio c'è chi lo esercita che era l'organizzazione aziendale che abbiamo descritto
Abbiamo sentito anche il teste De Felice Casartelli era una persona che aveva una specializzazione sugli impianti trattamento acque e impianti di acque generale il Cluj di in genere è una persona che ha fatto molte opere di questo tipo
Il teste di maggio
La il passaggio della il passaggio del verbale di un letto dell'ingegner De Felice e a pagina settantotto e settantanove del verbale d'udienza del trenta gennaio due mila diciannove
Il teste di maggio dirà sì sì ricordo ricordo ho avuto rapporti con loro di lavoro con lui in quanto si occupava di trattamento acque quindi io insieme ai miei tecnici lo abbiamo consultato
Quando è stato necessario un ammodernamento per gli impianti
Abbiamo adesso una testimonianza è brevissima
E brevissima direi quasi in conferente rispetto all'oggetto dell'attività ma rilevantissima rispetto all'imputazione eversivo
Presidente la prego di seguirmi con attenzione sono pochissime parole e vengono dal responsabile l'aria parchi cioè dalla parte
Forse a torto indicato come quella che maggiormente diffonde o di fonderebbe le polveri da parte dello stabilimento verso altri luoghi
Dice Allegri non si è mai interfacciato professionalmente ma sapevo che offriva una consulenza nell'ambito del trattamento acque pagina sessantuno i verbali d'udienza ecco veramente Casartelli una volta o due non di più
Quindi a livello proprio di presentazione ma io non ho mai avuto come dire a che fare
Da un punto di vista professionale perché so che si occupava di impianti trattamento a quell'interno stabilimento quindi offriva la sua consulenza in quel settore
Abbiamo la testimonianza del responsabile dell'aria parchi
Di un'aria effettivamente interessata in questo caso diciamo in maniera
Logicamente più Diretta rispetto alla ipotesi da cui partirebbe responsabili a saltelli rispetto al seicentotrentacinque seicentotrentanove ma non c'è mai andato non c'ha mai avuto a che fare con l'imputato André
L'imputato dallo
Pagine sessanta sette Santo sessantotto del verbale d'udienza del diciannove febbraio
Casartelli Giuseppe era uno dei tecnici più esperti che io abbia mai conosciuto di impianti di trattamento acque virgola di caldaie era una persona veramente di un grande spessore tecnico che ha dato una grossa mano
Perché noi appena portavamo avevamo un'idea di fare qualcosa quindi noi il va interni organigramma organizzazione aziendale quella che rivendica Capogrosso quella cui dice c'erano quelli che esercitano gli impianti la struttura che vi ho descritto prima quelli erano ed erano bravi
Perché noi appena partorita amo si riferisce dallo alla sua struttura
Cioè avevamo un'idea di fare qualcosa che veniva approvata dal sistema direzione eccetera noi volevamo una cosa veniva approvata
Da serpenti prendeva in mano questa situazione e la portava a termine in tempi più brevi possibili è tecnicamente ineccepibile quindi un esecutore di una esigenza aziendale
Una esigenza aziendale rinvenuta dalla struttura presente sull'impianto sostenuta dalla presenza dalla dal personale presente sull'impianto è facilitata dall'attività di Casartelli esattamente quello che ha detto
Che ha detto l'ingegner Capogrosso che ne abbiamo potuto verificare
In tutta questa istruttoria
Naturalmente poi ci sono i testi la difesa
A cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero corso la sua istruttoria
Il Pubblico ministero
Nel caso unico saltelli
In
Tre o quattro pagine degli appunti che ho preso ne esalta le qualità
Bravissimo a chi l'ha mai messo in dubbio ma figuriamoci Casartelli ha detto tutti che è bravissima
Non ci sono non c'è motivo di pensare qualcosa di diverso
Chi atti Fabio Casartelli Giuseppe ha avuto modo di conosciuti del PM sì so che l'ho conosciuto ma non mi sono mai interfacciato con
Sa chi è quindi non ci può dire in che senso
Era una persona che si occupava di quelli che erano i trattamenti acque se non vado errato anche vi parlo di qualcosa che evidentemente conosce
Non benissimo
Quindi sapendo che è una persona di riferimento per tutti quelli erano questi investimenti del trattamento acque soprattutto tra un altri due lo ribadisce
Quale caso ha avuto modo di di avere contatti essi interfacciato con Caserta aveva già risposto il teste
Il pm però giustamente dalla sua prospettazione ritiene di dover approfondire questo fatto questo passato
Dice no in questo caso no
Come caporeparto poi in realtà io mi interfacciavo per esempio l'ingegner corti perché stavo i laminazione ma non con Casartelli sapevo chi era la persona ma ha avuto mai modo di interloquire con lunghi
Abbiamo un poi
L'ingegner Vincenzo Vincenzo Schiavone Lincesso Schiavone
Da uno spaccato
Interessante
Della figura di Casartelli anche delle modalità attraverso le quali veniva percepita da chi operava in stabilimento
Perché l'ira delle cose in questo caso non diciamo
Assolutamente
Assolutamente diciamo
Confermative da un punto di vista dell'onniscienza di Casartelli rispetto a quello che faceva il miglior perché ascolta De Benedetti dice
Quante volte ha avuto a che fare con Casartelli chiedo io
E questo a testimonianza importante Presidente dice con Casartelli ha avuto molto a che fare perché l'acqua negli ma c'è dappertutto ragionamento che facevo io la trasversalità
Dice il Pubblico ministero
E l'aria compressa pure che è una di quelle Utility ricorderà Presidente che noi qui faremo un ragionamento lo affronteremo con con Pastorino un certo punto lei interviene durante l'esame di un teste perché si passava dal ritenere la Pastorino gestisse ritirare Energia quando in realtà il teste aveva detto più volte tensione ma Pastorino
Se poi dalla centrale lei a un certo punto interviene dice ma parlava solo dalla centrale Pubblico ministero un apparato di altre cose poi richiede una cosa intende lei
Per Energia LDe spiegherà c'è Stahl ci sta l'impianto e l'azoto ci sale produzione ossigeno ci sta alla quale ci sta al vapore ci sta questo sono tutte cose che non c'entrano niente con la centrale sono una di quelle Utility
Tante volte servirà come se noi stessimo parlando dell'ENEL nell'acquedotto queste sono le utili dello stabilimento
Perché faccio sa digressione perché Schiavone redatto veda un tratto le dà un tratto proprio pratico di questa di questa rappresentazione dice con casa tenuto molto a che fare perché l'acqua dappertutto Casartelli era un grande tecnico
Lo è un grande techno di acqua e aria un uomo di una capacità tecnica estrema molto bravo molto competente poiché dice perché ognuno poi alla sua alla sua portata personale dice pane era un bravo manutentore riesce a mio parere lui era un bravissimo impiantista cioè quello che realizza l'impianto ma la manutenzione gliela insegnavo io Casartelli
Non è un teste che e sta raccontando benevolmente di qualcuno che vuole comunque saltare le sta dicendo quanto era bravo a fare gli impianti ma io contemporaneamente a viscosa di Pierre rivendico questa mia capacità glielo voglio dire anche in questa sede
Dice sempre Schiavone dopo aver detto
Il suo personale punto di vista dice però la tecnica sì
Alcune opere di Casartelli sono immense
La Cosimo etica atea Taranto tre mila metri cubi all'usura credo che sia la più grande d'Europa la più grande dirupo cioè non stiamo parlando di bazzecole
Ci lascia un attimino in sospeso e ci dice Casartelli era l'acqua
Lo definisce l'acqua
E poi mette anche il timbro
Su un altro degli argomenti che ne abbiamo sempre trattato in questo processo colleziona questi consulenti e dice
Rispetto alla possibilità che Casartelli fosse in qualche modo confuso peraltro da chi non aveva fatto quelle verifiche in campo di cui abbiamo detto per uno che esercita impianti e richiedo senta anche in questo caso è corretto dire Casartelli non si sia mai occupato di produzione Casartelli no
Io nell'aria Ghisallo sempre visto che mi ha trattato impianti di acqua o di depurazione di compressori di essiccamento di azoto di queste abbiamo parlato mai di esercizio quanto produci come lo produci proprio assolutamente è fuori dal mondo dice Schiavone e la pagina diciannove del verbale stenotipico dell'udienza del diciassette febbraio del due mila diciannove
Proprio assolutamente è fuori dal mondo dirà Schiavone
Il teste Rossitto
Rossitto e l'uomo ballo al quale pensava non so se ricorda Presidente all'inizio
All'inizio del mio del mio intervento al quale pensava in quanto dirigente in quanto prima dipendenza ingegner Capogrosso avesse diritto a dire la macchina aziendale si era speso perché dice ma perché Rossi non c'ha la macchina aziendale un così bravo tecnico
E Capogrosso dirà non la può dire perché le regole prevedono che non la debba a un certo punto
Il PM ma attenzione perché questo è un passaggio interessante
Il Pubblico ministero non lo sono appuntato a un certo punto dice
Vado un attimo
Perché la rapporto azione delle mie parole rispetto a quelli del Pubblico ministero mi deve dare una certa indicazione
Dice
Teste Rossitto
Fa lo stesso riferimento al teste Casartelli ma si tratta sostanzialmente di dare il Pubblico ministero nella sua requisitoria di una di posizione estrema mente geniale
Quindi Rossitto
Avrebbe detto qualcosa di assolutamente generico e non inutile
In una diciamo
Rapporto di leali affidamento rispetto quello che dice l'ufficio del pubblico ministero se io fossi come nella vostra condizione dovessi andare a esprimere un giudizio sull'operato di Casartelli potrei pensare che sulla base di questa indicazione non lava doveva vedere la dichiarazione di Rossitto ma non per danneggiare Casartelli per carità perché è evidente che in un sito non abbia detto nulla di così rilevante
Perché io debba guardare anche quel documento insieme agli altri milioni che dovrà andare a guardare per decidere questo processo
Allora all'udienza dell'uno ottobre del due diciannove a mia domanda precisava di aver lavorato in collaborazione col signor Casartelli in occasione della realizzazione di nuovi impianti afferente al sistema di trattamento delle acque
Di aver visitato anche gli stabilimenti Riva in Francia dove Casartelli aveva partecipato alla realizzazione di un impianto analogo anche se più piccolo proprio al fine di conoscere verificare di persona la tecnologia da applicare sugli impianti in materia di trattamento acque scarichi di acque
Da perdonati
Abbiamo contestato
Ai testi della guardia di finanza
Di aver fatto una verifica in campo a Taranto e negli altri stabilimenti
Abbiamo un testimone che ci dice esattamente quello che faceva la saltelli quello che faceva a Taranto quello che faceva in Francia quello che faceva negli altri stabilimenti del gruppo e questa sarebbe una testimonianza generica
Come l'ha definita il Pubblico ministero
Questa è la testimonianza che nel novero dei milioni cartelli dovete andare a studiare potete saltare perché non vi servirà
A valutare la posizione di Casartelli questa è la persona che da una testimonianza generica rispetto al suo operato leggiamolo
Ho vissuto un periodo bellissimo dice Losito il teste la cui testimonianza è generica
Perché sono arrivato lì con la voglia del fare ed effettivamente abbiamo fatto tantissimo
Probabilmente abbiamo realizzato nel giro di sei anni venticinque impianti di trattamento acque è stata un'esperienza fantastica abbiamo ottenuto prestazioni sulle acque di scarico che sono certo ad oggi nessun'altro stabilimento del d'Europa a e vi spiego il motivo
è generico
Questo è il teste generico
Che non ti consente di assolvere sol per questo Casartelli dalle imputazioni che gli sono state mosse dice il PM è un test generico
Negli altri stabilimenti le acque si depurano prevalere prevalentemente per miscelazione tra il Fuenti
Di origine diversa
Noi rispettiamo praticamente per tutti gli impianti di trattamento a quella tabella tre del centocinquantadue ad ogni singolo impianto di trattamento acque noi facciamo un mix e poi da uno pseudo depurazione rispetto dei limiti
Noi noi abbiamo le prestazioni riferite a ventisette impianti trattamento acque
Mi preme evidenziare questo aspetto perché tutto quello che è un po'accaduto si riferisce evidentemente ai fatti in questo processo in questo momento la sito a un momento di commozione durante l'esame il teste generi
Personalmente mi sento impoverito dice vis mi sento impoverito
Depresso come se fossimo stati noi artefici di chissà che parlo del trattamento acque parla di quello che sa di quello che ha fatto ma fa tante Casartelli
Invece noi ci siamo impegnati da morire per fare tutto quello che era giusto fare infatti il signor Casartelli dalla questo input bisogna fare tutto quello che c'è da fare Walter Donati io
Io non userò mai terminologie che a me che faccio l'avvocato potrebbero costare carissimo ma che diciamo possono essere utilizzate diciamo diversamente da altre parti di un processo penale
Quindi non sentirete mai parlare di parole del tipo
Manipolazioni imbroglio alchimia questa roba qua ma la lealtà
Ma la lealtà
Almeno si dica che ero sito non
Non crediamo a quello che dice Rossitto almeno si dica la corte non credo a quello che dice lo spirito perché Rossitto ma lei sa le cose che dovrebbe dire oppure perché Rossi che è stato lui smentirla quest'altra circostanza
Ma dire nella propria requisitoria che il teste Losito e generico doveri ha fatto questa rappresentazione dei fatti e io che mi mi mi appello alla lealtà
Alla realtà di tutti e dall'alto e la vostra realtà che sono certo che sarà tale
Peraltro non troverete non lo troverete quasi mai presidente
Soprattutto dalle imputazioni più gravose lo vedremo per persone avevano perso gli anni lo vediamo per Pastorino non viene mai menzionata
Non viene mai menzionato un teste introdotto a discarico dalla difesa dell'imputato per il quale si chiedono vent'anni di carcere non è stato fatto neanche per neanche per Casartelli
Tema due testi rimette Ravagnan mancano falla enunciazione dei testi che avremmo dovuto tenere in considerazione
Per ritenere responsabile o meno Casartelli non vengono neanche riportati nella nella nella nella revisione del PM valide chiamato in considerazione
Quelli buoni non ho detto niente Dinale tutto qua tutte cose generiche quelli suoi non esistono
Il presidente prende la parola un Rivetta il teste di Casartelli
Senta ingegnere le ha parlato di altre persone che erano diciamo nella stessa posizione di Ceriani qui si parla di generale ci ricorda qualche nome quindi che si occupavano di settori specialistici in qualità di consulente il pm e il giudice che legano consulenti
Come è giusto che sia
Del gruppo Riva si ricorda qualcuna di queste persone il teste ripeto mi ricordo Casartelli che si occupava fondare il mental fondamentalmente degli impianti d'acqua di trattamento acque con il quale abbiamo rifatto gli impianti di trattamento acque dello stabilimento ad esempio
Ravizza teste della teste a discarico di
Di di Casartelli
Lei ha potuto verificare che tipo di competenza adesso il Casartelli era un progettista era un conoscitore di processo era un conoscitore degli impianti chiedo io a Ravizza
Perdonatemi un attimo
Allora per dovere di cronaca per dovere di cronaca o confuso il teste rimetta come uno dei testi di Casartelli a discarico che sono invece mi perdona l'assonanza sono tradizione Ravagnan Rivette un altro teste
Introdotto da un'altra difesa ma comunque quelle mie considerazioni sulla mancata citazione di questi testi nella revisione del PM e identica perché Ravizza e Ravagnan non ci sono fra i testi d'a discarico di Casartelli indicati come quelli rilevanti
Questa cosa è circolata in questi circuiti idraulici di raffreddamento era un atto in un sistema che poneva qualche tipo di destino finale se ce l'aveva
L'acqua contenuta nel circuito dirà Ravizza
Nel circuito di raffreddamento delle cappe mobilio raccontato la questione della del raffreddamento delle cappe mobili della Fed amento dei fumi captate dalle tappe mobili
Ed era un circuito chiuso
Da cui si estraeva la parte che la polizza OPA e la si avviava a questi indirizzi naturalmente con il reintegro di acqua dello detto male io all'inizio ma adesso è chiaro parte dell'acqua evapora l'acqua evaporava sostituito
Dice dice Ravizza
Abbiamo fatto attività di fornitura di manufatti in sostituzione di manufatti esistenti per sopperire a inconvenienti che si erano dimostrati abbiamo la misura dell'intervento perché guardate in un'ipotesi
Che dire di fantasia riduttivo
Nella quale queste attività potessero in qualche modo essere inquadrate come un fatto eziologicamente collegata a un reato dovremo pensare a queste attività sono state fatte o male
E sarebbe già tanto un processo come questo o addirittura intenzionalmente male o male per colpa o intenzionalmente male perché producessero un qualche inconveniente con ricaduta ambientale e invece Ravizza e dire di no
Dice che sono andati a sostituire impianti che funzionavano male che erano stati realizzati con degli errori
Abbiamo inserito dei manufatti nuovi sempre per sopperire a questi errori di progettazione dell'Ilva pubblica abbiamo riprogettato il circuito di acque della Chery e due perché dato un certo tipo di inconvenienti
Dice anche
Rispetto alle persone con le quali si rapportava
Quando veniva a Taranto e quando veniva a presentare un impianto addirittura a a installarlo dice sempre bizza
Il signor Casartelli era un consulente del gruppo che assieme agli altri persone a chi gestiva gli impianti fondamentalmente erano i capi aria i capi impianti e i capi area
Un'altra percezione errata che si può dire della funzione di questi consulenti che facesse in qualche modo
In qualche modo
Non dico da ostacolo ma da ma da filtro dispetto
A quella che era l'operatività di questi fornitori e chi effettivamente stava a Taranto in maniera costante esercitavo gli impianti ed esercita un'attività di manutenzione ma non è così
Perché era di sedici o incontrato molta gente dica solo Casartelli i primi che mi vengono in mente sono l'ingegner Panariello che si ricorda ancor prima Casartelli era un interno IVA e l'ingegner Monno dico abbiamo parlato tante volte
Che erano rispettivamente credo Panaria all'irresponsabilità da parte a quel mondo della manutenzione
Poi la famosissima ditta Ravagnan quella pure tirato in ballo da da rito per chissà quali tipi di mercimonio legati all'attività
Più ad aspetti economici
Mi esplorati soprattutto rispetto alle cose che ha raccontato
E dice Ravagnan teste della difesa Casartelli io seguo all'intervento
Io seguo all'intervento della reale ANIA la divisione che si occupa di impianti trattamento acque quindi cieli ovvio di quello mio quindi con Casartelli quello fatto
Lavoriamo principalmente per le siderurgia e nel mondo realizzando impianti di depurazione del raffreddamento dell'acqua fondamentalmente quindi servizio a tutte le varie utenze merceria altoforno e via dicendo
A Taranto udienza diciotto diciannove diciannove pagina ventidue
Abbiamo realizzato impianti trattamento acque di servizio a molte delle utenze
Che sono presenti cioè nel senso impianti di trattamento raffreddamento e depurazione abbiamo fatto grossi impianti in particole uno per il trattamento dell'acqua grezza che poi veniva utilizzata come rinvio di tutti gli altri Circuiti quindi impianto di osmosi
Questo è fondamentale
Per quanto riguarda la partigianeria realizzazione
Eppure Avane annunci da quella dimensione internazionale quella dimensione non soltanto locale perché uno dei tanti temi che affronteremo magari in maniera ancora più stridente rispetto a loro
Alla loro possibile
Sostenibilità dal punto di vista dell'accusa e quello cosa faccio a Taranto che cosa faceva altre parti se a Taranto con diciamo mi rendo responsabile di una serie di addebiti mi piacerebbe capire in base accusato dovrei fare qualcosa di diverso in altri posti per lo stesso datore di lavoro per peraltro
E dice Ravani presente in Spagna lo conosce di Spagna sia oggi siderurgica siriana abbiamo lavorato sia sulla parte a cinghiate sulla minatori sempre in cantina freddamente depurazione quindi trattamento anche
E raffreddamento dell'acqua si sia abbiamo ragionato insieme ragionato
Tutta la parte di processo insomma è stata distensive
Poi spiega dà uno spaccato tecnico perché
Poi veramente mi mi accingo a concludere questa parte del mio intervento
Perché io devo con cui ero come ho iniziato
Io voglio con voi un confronto leale
Sulla effettiva possibilità per fortuna Casartelli resi da queste ipotesi centotrentacinque seicentotrentanove peraltro poi vedremo come compatibili dal punto di vista giuridico allora io voglio capire in quali delle cose che vi ho descritto
Voi potete rinvenire una responsabilità di Casartelli rispetto a questo fatto
Perché il vaneggiamento reato di evento legato a una condotta della condotta l'ho descritta
Elemento potrei anche non parlare e ne parlerò allora condotta dello descritta e la condotta non c'entra niente assolutamente nulla
Con l'ipotesi accusatoria dice Ravagnani spiega il lavoro
Un forno per esempio utilizza l'atto per raffreddarsi quindi ci sono delle parti in metallo che vanno raffreddate dall'acqua noi mandiamo l'acqua fredda
Riceviamo l'acqua calda molto attenta ad una molto più alta e le rimandiamo indietro più fredda queste un degli utilizzi in altri casi c'è nella Charity allenerà minatorio la prova diretto contatto con il prodotto e in quella delle banche pulirlo
Oltre al discorso di raffreddamento
La satira di Casartelli
Non c'entra niente con le polveri
E non c'entra niente con l'esercizio
Dirà Ravagnan concludendo il suo esame
Quindi ogni impianto era diciamo tra virgolette autosufficiente dal punto di vista del trattamento di ogni singola celeri e corretto ogni impianto avevo un suo scarico avevo un suo trattamento lo confermo
Naturalmente
Poi c'è un aspetto poi più squisitamente tecnico
Legato
All'imputazione elevata tutti i miei assistiti
Che poi va declinate in particolare per quanto riguarda per quanto riguarda gli imputati corti Casartelli in quanto residuale rispetto agli altri capi d'imputazione
E mi riferisco al danneggiamento degli immobili
Seicentotrentacinque seicentotrentanove
Una piccola introduzione
L'articolo seicentotrentacinque
Unisce
Coloro i quali attraverso un'attività evidentemente antropiche dolosa
Determinò la distruzione di un immobile quindi determinò la sua
Diciamo tra virgolette non esistenza la sua
Diciamo definì il suo definì la sua definitiva distruzione
Non è il nostro caso
Punisce anche
Tutte le condotte
Che rendono quell'immobile inservibile non è così nessuno degli degli atti introdotti in questo processo dice che gli immobili periziati visitati
Di cui narra per esempio il consulente il consulente Grilli siano stati effettivamente così tanto caratterizzate da questa presunta attività
Di imbrattamento tanto da essere vinto inservibili quindi in una diciamo concezione urbanistica direi non più abitabili non c'è traccia di tutto questo
Vi è poi die puri
La necessità del Pubblico ministero di trovare
La possibilità di declinare questo tipo di evento elemento del danneggiamento attraverso un'altra condotta ancora dell'imbrattamento di quell'articolo seicentotrentanove
Anche se seicentotrentacinque sedici dicendo
Anzi seicentotrentanove esordisce dicendo che fuori da Casini butti fuori dai casi di quel seicentotrentacinque noi abbiamo il seicentotrentanove
Quindi c'è un rapporto di sussidiarietà fra il danneggiamento e l'imbrattamento non c'è un rapporto di strumentalità
E ove mai vi fosse un rapporto di strumentalità posso rapporti strumentalità che peraltro non è noto
Alla giurisprudenza dovrebbe essere dimostrato
Dice la Suprema Corte di Cassazione sentenza
Seconda sezione ventiquattro settecentotrentanove
Il reato di deturpamento e imbrattamento di cose altrui e sussidiario rispetto a quelli danneggiamento sicché è configurabile o del bene deturpato imbrattato non sia stato distrutto disperso deteriorato reso del tutto in parte inservibile
Io l'uno all'altro
E se l'uno quell'uno non è il danneggiamento
Non è un caso signor Pubblico ministero che nella storia
Difatti processuale di tal natura non si è mai contestato
Il seicentotrentacinque messi contestata di porsi contro contravvenzionali seicentosessantaquattro seicentosettantaquattro cioè il getto pericoloso di cose
Anche perché il seicentosettantaquattro rispetto alle conseguenze di questa attività ti consente di superare il più agevolmente la parte relativa all'elemento psicologico che nel caso il seicentotrentacinque dovrebbe quanto meno
Quanto meno a dire i crismi
Del dolore se no generico addirittura diretto alla Commissione
Esattamente di quel reato
Parlo parlo in questo e per questo reato in particolare soprattutto
Di Casartelli corti ma parlo anche degli altri gli assistiti allora mi chiedo rispetto alla gente
Mi riferisco in questo caso l'agente chimico all'ossido di ferro perché è quello l'agente chimico che individua il buon Grilli come quello che si posa sulle guaine come quello che si posa sulle facciate come quello che responsabile per la prima volta a Taranto in questo processo della carbonato azione che invece è un è un fenomeno di tutt'altra natura che poi spiegheremo ma già spiegato usava i sei meglio di me non vorrei rovinare il suo lavoro
Che c'entra la laminazione a freddo con queste polveri
Mi riferisco corti che centra Casartelli col trattamento acque che centrava stradino versava la centrale elettrica e che c'entra Bessone che fa la manutenzione meccanica di un impianto
E che c'entra Ceriani che stava in una delle aree più pulite dello stabilimento che era colata continua pulite da necessità di processo soprattutto
Però è un dato
è un dato non possiamo dire che non sia così
Peraltro
Non può non evidenziarsi la circostanza che dedotti i fenomeni del di deterioramento a mezzo di imbrattamento degli immobili
Sono in realtà fenomeni assai più comuni a tutte le aree urbane vieppiù aggravati dall'assenza di attività manutentive
Perché in un processo come questo e soprattutto nei processi civili che sappiamo come sono andati a finire è il presidente di potrà in questo aiutare nella decisione la valori nel verificare questo aspetto
A fianco alla richiesta ci deve stare almeno la prova
Che quella che la causa individuato dal richiedente sia effettivamente la causa del danno che lui la mente
E allora se tu fai una richiesta di risarcimento danni risarcimento danni relativamente alto immobile mi dovresti al in anteprima dimostrare che lo ha mantenute custodito con l'attenzione e la dirigenza
Che diciamo metti in premessa ma che non dimostri mai
Nel caso di specie non si fa neanche la ipotesi per la esistenza di concause
Oltre ad aver dimostrato la corretta tenuta di questi immobili da parte di chi chiede questi risarcimenti
Dirà il consulente nostro consulente il professor già Parise
Che gli abbonati di riduzione degli elaborati in ciclostile realtà l'aveva l'aveva aveva mutuato questa questa definizione da un provvedimento della Corte d'Appello di Lecce che li definisce tali momenti può disattendere alle richieste risarcitorie
Non ce l'ha ce ne siamo accorti abbiamo visto capannoni industriali in cui si parlava di tendaggi di mobilio di di di di di librerie impolverate eravamo in un'aria nell'aria commerciale in un'area in Cina in
In un manufatto commerciale come il capannone industriale l'abbiamo fatto credo che fosse la signora Di Michele una cosa del genere di Michele Angelo magari mi sbaglio De Pasquale De Pasquale Angelo
Vengono totalmente pretermesso le concause
Vengono fatti giudizi in basi in base alla alla esperienza come non c'è un dato riferito a quell'immobile non c'è andato riferito a quello stabile non c'è un dato riferite riferivo esattamente a quella Satta zona catastale
La collega dell'idea che ha parlato di questo di questo aspetto nel processo penale dice che addirittura la somma delle deduzioni di delinquenza Parise sono la conferma dell'esistenza del danno viva Dio
Dovrebbe esserci
Dovrebbe esserci
Qualcosa di molto diverso fino a parlare di una di una prova dell'esistenza di un danno dovrebbero esserci disagi tecnici all'esito dei quali potrebbe esistere
Effettivamente un danno a questi mobili dopodiché va fatto un altro ragionamento danno che deriverebbe da corsa
è un danno che deriva principalmente dal fatto che queste costruzioni hanno una loro storia all'origine anche dal punto di vista edile che determinano questi immobili
Che diciamo
Fanno sì che questi immobili possano avere un certo tipo di di situazioni derivano dal fatto
Che non sono state fatte le attività di manutenzione ordinaria che tutti noi facciamo se siamo proprietari di un immobile per preservarne l'integrità anche a livello estetico
Abbiamo prova del contrario c'è qualcuno che ci ha dimostrato di avere di essersi attivato in questo modo nessuno
Mi riferisco in particolare ha riferito ammaloramento dei ferri delle armature a rigonfiamento degli intonaci al fenomeno delle piogge acide al danneggiamento delle guaine di copertura ed ha detto e deturpamento delle facciate
Ma
Sono tutte condizioni che hanno una fenomenologia diversa da quella derivante dal contatto fra l'ossido di ferro che un inerte è un intonaco
L'osso di Sergio si poggia si può appoggiare sull'intonaco ma non determina nessuna delle conseguenze che ha che ha indicato
L'ingegner Viriglio sono con quelle sono le conseguenze al più dirà il professor USA Parise
Degli affetti dell'anidride carbonica e dell'ossigeno uniti all'umidità
Qualcuno vorrà per caso di della nostra città non è
Particolarmente umida e quindi non si presta oltre ad avere tutta una serie di cose bellissime
Anche ad ammaloramenti strutturale di questo tipo e che ammaloramenti strutturali di questo tipo siano particolarmente allocati in zone dove esiste solo esclusivamente la i di Rita popolare ma perché le case
Le case parcheggio da qualche altra parte o gli immobili via Litoranea
Hanno per caso qualche situazione condizione che si in qualche modo differente
Da quella degli immobili mi difese naturalmente le parti strutturali ai copriferro che sono però stati ammalorati Dall'Osso di ferro non c'è niente di scientificamente di uno stato di questo ed altro
Peraltro in sedici dire queste cose sono state esplorate alate decise nel senso che gli ho detto
Poi c'è
La errata idea anche cavalcata da parte civile gli si è voluto in questo processo introdurre in maniera inopinata valutazioni derivanti da una cosa civile no dagli ho fatto un lavoro diverso
Ne abbiamo prodotto i documenti relativi a quella causa e gli abbiamo sovrapposti ai documenti relativi a questa causa diremo detto che si parlava in molti casi addirittura di stesso cd comandi appartamenti DiVersi
O di CDC affiancati
E quindi tutte quelle valutazioni la in conferenza di quelli richieste il rigetto di quelle richieste la mancata valutazione che siano stati effettivamente quegli agenti chimici a procurare quei danni e che non ce ne siano stati altri in via esclusiva o concorrente non c'è
Non ce li hanno già in questo processo
Peraltro non c'è una domanda il Pubblico ministero
Fatta effettivamente per valutare se queste ipotesi di danneggiamento è un'ipotesi cavalca bile è vero che è vero che
La richiesta e la costituzione di parte civile in un processo penale qualcosa di eventuale ma è anche vero che se alla fine di un istruttore nelle quali non sia assolutamente scovato nessuno dei temi che può portare a una richiesta di condanna per gli altri danneggiamento io non mi aspetto che si chieda una condanna lo dico per la seconda volta l'ho già detto l'altra volta ma ho detto personalmente a luglio non mi aspettavo richiesta il Pubblico ministero ma non me l'aspettavo proprio
E questo è uno degli aspetti in cui mi aspettavo di meno seppur meno rilevante
Qual è l'attività fatta dalla procura per verificare se effettivamente quel tipo di rappresentazione poteva essere poteva essere sostenuta in dibattimento e porta una richiesta di condanna nessuno
Né ci si può affidare aggrediva dico non voglio non voglio veramente toccare questo tema
Un piccolo passaggio relativo alla consulenza di griglia al suo esame
Che cos'è
Corsa qual è il l'effetto qual è la condizione che si viene a determinare se questi ossidi di ferro si poggiano su casa mia o su casa del dottor Buccoliero che peraltro un po'lontano dal palco penso questo accade
La polvere non ha nessun effetto nell'accelerazione del fenomeno
Ha parlato prima della carbonato azione degli intonaci e della cristallizzazione delle guaine troverete la consulenza meglio di come ha scritto già Parisio certo non ve la posso raccontarla potrete leggere
Però nel corso invece esame dice si tratta di un velo di un deposito superficiale che ammesso che abbia una qualche destituita di natura chimica ma in genere non è così perché un ossido
E quindi un ossido è un materiali morto
Un inerte
Non ha reazioni chimiche non può contribuire non può innescare non può accelerare
Processi come quelli che Grilli attribuisce invece alla presenza di questo velo al di sopra degli immobili
E questo dice il professor Salaris e costituisce un'evidenza scientifica
E lo dice soprattutto ritengo e rivelazioni alla guaina bituminoso a quella del secondo cui sempre grida sempre aggredita
Da questi ossidi può effettivamente dare un qualche tipo di ammodernamento in più un beltà di ammaloramento in più rispetto
A quell'ora dato semplicemente all'usura o a quello legato semplicemente alla mattina custodia
Come per esempio verrà molto spesso il presidente per i nostri per tutta molte delle nostre case perché
Non so io ho ascoltato in televisione un servizio interessante non so se ricorda episodi quelle ragazze attiva un attendente fa un altro
Si diceva un'attenzione perché i tetti che siamo stati la valvola di sfogo di tante di motivante ricordi non sono fatti per camminarci sopra men che meno per giocare a tennis
Perché in quelle occasioni vedete potuti tutte le conseguenze che deriveranno le persone chiavi in quegli stabile che non sono fatti né per camminarci e per fare sport sono delle coperture
Di un immobile a meno che non siano dei piani calpestabili pensati per essere calpestabili ma di solito non lo sono esserci cammini qualche danno lo fa insorse ci cammini
Naturalmente anche il professor Giarda Risi ancora sulla sua disamina dice attenzione perché a fronte della documentazione della enunciazione della indicazione di una qualche spendibile attività di manutenzione avremmo potuto anche dire beh sì
Manutenuto hai mantenuto gli immobili in questo modo mantenendo in questo modo ti aspettavi che reggesse lo questo arco temporale non è così è intervenuto qualcosa non c'è niente
Non c'è una fattura una ricevuta relativa alla svolgimento di attività di attività di manutenzione di questi immobili ma c'è la pretesa che vengono risarciti e ce la pretesa che vengono risarciti e mi accingo a concludere rispetto a questa situazione
Con andando completamente a snaturare anche quello che è il parametro per valutarne l'asportazione
Ricorderete le tabelle Obi ricorderete loro fonte la loro fonte dell'agenzia delle entrate ma ricorderete però che la loro razionale
Utilizzabilità è legata all'inquadramento preciso della categoria catastale per le quali sono state introdotte nella categoria catastale per le quali sono state introdotte
Non è la di due quella di
E di vita popolare
Ma è la di cinque praticamente non esistenti ai tamburi tranne omonima parte civile
Quindi partiamo da una valutazione iniziale
Che non è reale finiamo a una valutazione finale che non è reale
Senza contare poi quello che dice correttamente il professor Zavaritt e che viene sostenuto autorevolmente
Dalla
Corte di appello di Lecce del fatto che esista per certe
Particolarità situazioni ambientali legate alla al quartiere in cui vivi o al quartiere in cui vuole andare ad abitare che può essere distante dal centro cittadino qui può essere in paese che può essere troppo prossimo per tanti motivi e a qualche realtà alla quale evidentemente si ritiene di tenersi a distanza oppure perché non è non è adeguatamente servito come rione Tamburi
E allora a quel punto a quel punto puoi dire
Il prete non puoi pretendere un immobile che paghi dieci possa partire da un'infezione iniziale di venti perché quello stesso immobile se l'avessi comprato al Borgo la vestita vado venti perché non l'hai comprata a Bovolenta dalle da comprare ad Amburgo
Ma di già un tratto iniziale notevole
Che poi si perde nel ragionamento di crisi
Che dire poi del fatto che lo stesso Grilli
A un certo punto del suo lavoro addirittura cambiamento due
Di valutazione degli immobili arrivando evidentemente
Quando può nella misura in cui può a trovare la quadra rispetto
Al ragionamento che tende ad asseverare
La conclusione dei lavori già Parise
E che nonostante tutte nonostante tutte le questioni che abbiamo esaminato nonostante evidentemente alcuni passaggi che fanno parte anche della storia di quell'abitato
Si verifica che nel caso in cui ne vogliamo utilizzare i valori minimi
Abbiamo una rivalutazione del quattro per cento nell'arco temporale esaminato degli immobili tamburi naturalmente un quattro per cento presidente che non parte dal valore medio di una casa del borgo ma parte dal valore medio una base di tamburi
Perché quello è il modo di fare il calcolo
E nel caso in cui vengano utilizzate le giuste
Categorie catastali e si facciano i confronti in questo modo la rivalutazione passa dalla quattro per cento al sei per cento
Presidente io devo cominciare io le conclusioni opacità alla fine io devo cominciare Pastorino devo fare immediatamente o posso dire
Inizialmente
Va bene
Dicono in faccia le sue conclusioni per il capo quelle per questo faccio tutti alla fine e intesa questa
Francamente
Allora
Il signor Pastorino postino
Ha una particolarità
Ha di fatto una serie di particolarità
Quella più rilevante rispetto a tutti gli altri imputati di questo processo è quello non nasce
Come
Dirigente del gruppo Riva
Al contrario dell'ingegner corti che viene assunto da giovanissimo adesso in pensione nel gruppo Riva al contrario del signor Casartelli del signor Ceriani che vengono assunti da minorenni nel gruppo Riva al contrario l'ingegner persone che appena uscito dall'università
Viene assunto al gruppo Riva e va a fare l'ingegnere montatore meccanico alle sei
Il signor Pastorino viene acquistato come diciamo funzione aziendale dal gruppo Riva all'inizio degli anni Novanta perché è un dipendente pubblico vendeva pubblica dell'Ilva di Genova
Purtroppo subisce
La traumatica esperienza
Di essere sottoposto alla misura cautelare
E durante l'interrogatorio di garanzia né la vostra disponibilità
Evidenzia immediatamente le perplessità
Che hanno portato
All'applicazione nei suoi confronti una misura di questo tipo
Non si esime dallo spiegare
A fronte delle contestazioni che gli vengono fatte
Quello che il suo ruolo
Nuovi impianti energia
Esattamente quello che troveremo un po'lo troveremo lo andremo a vedere
Negli organigrammi del di Riva finire
Anche se anche in questo caso
Viene strumentalmente in dono introdotto in questo processo come il consulente di una società di servizi la Cine si dirà
Non è esattamente così
Perché ci sarà una parte della sua carriera certamente quella parte svolta a Genova in cui è un normale dirigente d'azienda perché come dirà la dottoressa Todisco che gli imputati non essersi laureato e che quindi questo lo metteva nella condizione di non poter
Pensare di poter legittimamente guadagnare quello che guadagnava iniqua in quanto un laureato vitto e ce ne sono tanti laureato mi rispondeva quarantatré anni di stabilimenti sulle spalle qualcosa avrò imparato
Dirà anche
Di occuparsi dello studio della valutazione e della verifica
In concreto di realizzare nuovi impianti
Tanto in ragione della sua esperienza
Tanto in ragione del fatto e me lo spiega che avendo lavorato in uno stabilimento piccolo a Genova chi lavora uno stabilimento piccolo a Genova e si occupa soprattutto di manutenzione sa fare un po'tutto
Non c'è l'altissima specializzazione degli stabilimenti di Taranto
Non c'è quella
Capillare sistema delle deleghe
Nel senso che esiste ma sono meno i delegati sono degli impianti sono meno gli imputati pescheto scusa sono meno incassano meno gli gli operai
E quindi è evidente che la dal punto di vista numerico dal punto di vista numerico queste proporzioni sono completamente diverse
Non si definisce da subito un consulente la prima ora
Parla della sua esperienza negli va pubblica
E dice da subito
Di essere pochissimo presente a Taranto
Non trova un modo diverso per potersi difendere da quello che gli viene contestato
E lo spaccato due giorni a settimana
Dal due mila sei due mila sette in particolare comincia a occuparsi in maniera quasi esclusiva
Della fattibilità di una nuova centrale elettrica sì avvocato questa però è la sua idea
E lei dirà che lei vuole dare di Pastorino invece no
Perché lo vedremo meglio più avanti
Quando andremo a verificare quelli che sono
Gli ordini
E semplificativo
E la responsabilità di questo imputato pur non risponde d'aver esportato la facciata di immobilità Bourguiba risponde di associazione per delinquere e diretta da commissioni più reati ambientali
Vediamo
Che già nel due mila cinque
C'è un ordine del quale c'è un qualche passaggio in cui evidentemente si chiede il suo parere tecnico
In cui viene commissionato uno studio di fattibilità siamo al due mila cinque
Le date coincidono
Dirà nel suo interrogatorio dal due mila sei due mila sette non ricordo mi sto cominciando occupare di quello fatto solo quello che due giorni a settimana vada tanto non è che posso fare più di quello
Quindi abbiamo l'ordine numero
Quattordici mila novecentottantotto
Del tredici giugno due mila cinque per un importo di cinquantatré mila cinquecento euro
Corrispettivo per redazione della documentazione tecnica degli elaborati grafici di un impianto
Per la costruzione di una centrale termoelettrica a ciclo combinato da seicento kilowatt
Credo che sia megawatt per Tachtsidis Mw
Da realizzare presso il nostro stabilimento di Taranto con i seguenti principali contenuti naturalmente il termine nostro di utilizzato l'ufficio acquisti manda Passeri
è evidente che non si occupi soltanto di questo si è occupato anche di rifacimenti si è occupato dei rifacimenti di cui si occupava anche a Genova
E quindi anche qui vale il ragionamento
Che l'ingegner Capogrosso affatto che tutti i testi hanno fatto che la logica ci porta a fare sempre in questi casi se io vado a costruire un impianto vuol dire che l'impianto che c'era prima non c'è più
E se non c'è più fisicamente almeno spento e s'è spento e non c'è più non inquina e se non inquina io che mi sto occupando di farne uno nuovo non c'entra niente con qualsiasi forma è tipo di inquinamento
Ove mai questo inquinamento sia stato dimostrato
Normale realizzò l'impianto
Il strizza l'impianto alla mia
Consulenza modestissima
Da non laureato
Alla realizzazione di questo impianto
Dopodiché altro esercitarlo come ha detto il geniale tra poco l'osso l'esercizio e di altri e di quella struttura degli ho raccontato e di quella struttura che lì presente e dico una struttura che non ha ragion d'essere se non
Perché per Cissé una funzione propria che quella della gestione degli impianti lo fa benissimo
Anche perché al di là del muro di quella di quello stabilimento dietro le loro famiglie
I figli le mogli i genitori gli amici loro stessi
C'è questo studio di fattibilità
Da asservire lo stop per far realizzare una centrale elettrica d'assedio lo stabilimento in realtà
In realtà Dario poi proiettare quella
No mini proiettare per favore la la slide relativa come come funziona l'impianto
Realtà dirà l'ingegner Capogrosso nessun più avanti quando i Riva si comprano
Lo stabilimento di Taranto non comprano la centrale evidentemente non si trova l'accordo economico che viene assegnata la Edison o meglio rimanere la Edison
Quindi quando lei vediamo
Quel modestissimo quel modestissimo riepilogo di quelli che sono gli impianti e stabilimenti Taldo voi non trovava centrale che trovate un un un impianto Esterno
Dal punto di vista cioè sempre nella nell'ambito della della di stabilimento ma non è ricompreso fra quelli produttivi un impianto che l'Iva decidono di non acquistare e che riusciranno ad acquistare soltanto nel due mila undici quando quando il presidente su questo farà una domanda specifica quell'attività legata alla commercializzazione all'esterno
Del della dell'energia elettrica veniva prodotta
Attraverso l'utilizzo del gas di produzione non verrà più utilizzata per quello ma solo per il fabbisogno della centrale tante che la centrale da seicento megawatt che sta cercando che si pensa di realizzare a Taranto è forse un quarto
Per potenza della centrale che aveva fatto la Edison che naturalmente ci voleva guadagnare da quell'attività aveva bisogno soltanto di
A servire il fabbisogno dello stabilimento
Presenza a Taranto
Pastorino
Incomincia ad essere assiduamente presente a Taranto nel due mila due
Comincia a fare attività di consulenza negli altiforni
Come hanno confermato i testi sempre riguardo a dei rifacimenti cioè gli impianti da rifare ad impianti che andavano in qualche modo in qualche modo Revan patti ad impianti a quegli impianti che poi conferiscono
Conferiscono i gas alle centrali
Non è non è una un particolare questo
Ce lo dirà Schiavone lo dirà espressamente Schiavone
Il tecnico bravissimo
è presente a Taranto non più di due giorni
Un giorno e mezzo a settimana
Purtroppo però nonostante questo
Pastorino Agostino risponde del gravissimo reato
Il disastro ambientale
Secondo la tesi accusatoria
Impianti mal tenuti e mal governati
In un cattivo stato di manutenzione
Soprattutto legati
Nella prospettazione dell'accusa Pastorino all'aria di Issa
Responsabile dell'area di servizio dice nel capo d'imputazione determinano
I reati per cui è processo
Ma come si può fare
A gestire l'aria chissà venendo due volte la settimana
Allora Presidente l'aggredisce in realtà come l'aria caldo
Intesa come unico ambito di operatività come unica forma di responsabilità lo vedremo meglio per la posizione di era non esiste
Gli ho spiegato gliel'ho detto glielo farò vedere quando pareva di Ceriani che in nessun altro stabilimento del gruppo Riva che è un gruppo vivaddio
Che opera in tutta Europa esiste un responsabile dell'area a caldo esistono dei responsabili nell'aria calda allora presidente se lei mi dà un attimo giudici popolari semi prestati mattino attenzione l'aria dimessa comprende tre impianti
Comprende a partire da sinistra rimpianto agglomerazione riavviamo responsabile una convocazione che richiami a cavallo
Ah mi scuso
Abbiamo al centro l'aria alto forni che l'impianto
Che l'impianto
Il cui da fuori in questo processo viene identificato l'ingegner De Felice qui a destra abbiamo Lare cokeria dove troviamo rinveniamo secondo la prospettazione accusatoria
è anche confermata da gli atti di questo processo operante quale responsabile
L'ingegner Di Maggio
Quindi la RAI mise quella sono tre impianti sono migliaia di persone
Io mi chiedo come si può pensare
Che questa attività possa vedere come il suo responsabile una persona che a Taranto due giorni a settimana che ha una media di presenze nel Periodo analizzato dalla Procura Repubblica di sei giorni al mese
Ma lei fa un altro ragionamento
E lo farò fra qualche minuto sicuramente non potrebbe che convenire con me sull'assoluta in conferenza di questa prospettazione
Nessuno
Nessuna aria nessuna microaree per nessuna macchina
Può essere chiamato a rispondere di gestione attraverso una presenza via Taranto così sicuro
Pastori non si occupava di rifacimenti poteva anche occuparsi rifacimenti di nuovi impianti a Taranto non essendo presente a Taranto ci sta
Ci sta lo faceva anche la Santelli stando alle segno ma non certo può esercire un impianto appare perché non tiene a Taranto
Non è fisicamente a Taranto non ci sono i sì o no che non ci sono le sue mani non c'è la sua competenza competenze che peraltro nella gestione non è stata mai dimostrata
Perché era opportuno andare a Genova per dire ma Pastorino ha mai gestito qualche ha mai gestito l'aria disegni uno stabilimento in cui ha lavorato non lo ha mai fatto
Mai
Anzi dirà Capogrosso e dirà qualche altro teste arriva a Taranto aveva delle specifiche competenze nella laminazione
Che poi ha convertito come nuovi impianti anche in altre parti dello stabilimento in ragione di quella esperienza maturata nel piccolo stabilimento dove fai fare un po'tutto
Ingegner Capogrosso udienza del ventinove gennaio due mila diciannove pagine ventuno e ventidue
Erano sugli impianti per seguire le attività di miglioramento era gente da impianto uno era gente da ufficio che stava in ufficio tutti i giorni
Però non gestiva l'impianto non esercita Luís e raccontato conti esercitasse doveva fare l'investimento sedeva modificare l'impianto per forza di cose era in collegamento nel senso che l'esercizio era di altre persone
Si riferisce vediamo aziendale avvocato le parti chi ha già trattato però per gli altri non non le rivela per cortesia sì Presidente del mi rendo conto che lei ha un suo ordine però non non credo che sia un grosso problema diciamo non ripetere perché ce le ricordiamo bene altrimenti poi i diciamo non viene meno anche l'attenzione
è evidente
Virginia Capogrosso in questa affermazione
Cerca di riportare al no alla normalità
Lo svolgimento delle attività tanto tanto di Pastorino tanto gli altri consulenti
è impossibile
E illogico e razionale indimostrato
Che una persona che sta tanto due giorni a settimana possesso del coinvolte in attività di gestione
Tanto più di uno stabilimento così grande di un'area così complessa
E complicato però
Me lo consentirà questo residente costituì una difesa sul nulla
Complicato
E complicato provare a difendere una persona senza che il tipo di contestazioni che gli viene mossa sia effettivamente delineato dal suo accusatore
L'essere passati dalla Gazza per un rifacimento
L'essersi occupati della centrale elettrica vedrà da un certo momento in poi dell'istruttoria dibattimentale quando si capisce che quella per rifacimento dell'aria delle arie era ormai risalente nel tempo il Pubblico ministero chiederà sull'esclusivamente la centrale elettrica
Gli era subito sulla centrale elettrica pensando che la centralità che comunque una qualche attinenza dei fenomeni di disastro ambientale che ben contezza di questo processo Chadha deve per forza
E così va ecco perché si passa dal concetto di responsabili responsabilità penale personale al concetto di funzioni attività trasversale
E allora io devo cercare in questo processo
Anche in atti che non sono diventati il patrimonio del del della corte ma che sono del processo
Devo trovare la strada per poter difendere il mio assistito
Ed ora mi vado a leggere vi leggo
E vi leggo assumendo nella totale responsabilità
La pagina sessanta della cenere conclusiva del ventinove luglio due mila tredici
E Pubblico ministero c'era in atti e documenti Ceriani potrebbe anche mi potrebbe anche mi potrebbe anche contestare vedete come il ventinove luglio due mila tredici ha solo due mesi dalla sua sottoposizione alla misura cautelare
La guardia di finanza e la procura della Repubblica individua la responsabilità di questa persona
Non lo colloca per niente come responsabile gratis cosa che peraltro non è riuscito a fare neanche durante il processo e costruisce Minuit questa immagine per la quale verrà sottoposto alla misura cautelare
Quindi quando qualcuno mi dirà attenzione perché c'è
La fase cautelare mi sta dicendo che quella fase cautelare iniziata
Per quelle prove in proiezione che poi non sono diventate prove nel processo perché se fosse così voi avreste trovato
Vi prego di ascoltarmi con la massima attenzione voi avreste trovato in questo processo un passaggio in cui si cerca di Pastorino la seguente curiosa pagina sessanta
Ho riportato presidente proprio lo screenshot rivotiamo così distratto della CNL non è mia grafia questa questa è la CNR pagina sessanta
Vedete che che storia fantasiose che storia estranea al processo dice la Guardia di Finanza e la Procura Repubblica
Lo definisce un tuttologo non è più in aria chissà è un tuttologo dice la Guardia di Finanza con compiti di assistenti alla direzione del cui apporto la famiglia Riva evidentemente non riesce a rinunciare c'è quasi qualcosa di
Di morboso nel rapporto che c'è fra i vivai Pastorino
Così viene descritto
E poi qui c'è il grande colpo di scena
Allo Stato
La riorganizzazione in atto paventati dal commissario straordinario perché questo è un altro grande colpo andato a vuoto
Di questi investigatori il commissario commissario straordinario
Parla di paventata riorganizzazione di qualcosa vi sia soltanto di facciata perché il commissario da quella cava ha detto ma quasi sopra ma io voglio che ritorni prendiamo perché son bravi queste persone qua e dice
Allo stato di Ardenza essere in atto paventata alcun mistero studiano Diba spacca sembrerebbe che non sia stata di ostacolo al signor Pastorino Agostino il quale e qui badate bene cosa scrive la Guardia di Finanza
Opererebbe in posizione di borderline in considerazione del mandato fiduciario conferito dalla proprietà con riferimento alla società
Avete per caso processato questa persona su questo presupposto per cui le sue pensato per questo siamo al ventinove luglio tredici verrà sottoposto a misura cautelare nei primi giorni di settembre del tredici questa persona è stata mandata sotto processo fino al Pubblico ministero
Ed è stata sottoposta a misura cautelare perché si immaginava che fosse il trait d'union fa il commissario alla proprietà
Fra la paventata e non reale riorganizzazione aziendale del commissario e la proprietà soggetto border line le posso chiedere Presidente sedi a memoria in questo processo mi faccia la grazia di dargli un cenno perché se mi dà un cenno io riesco ad andare avanti
E in maniera più proficua se in questo processo ha mai sentito la raffigurazione di quest'uomo in questa maniera
C'è qualcuno gli ha mai chiesto se conosceva il commissario se qualcuno gli ha mai chiesto che cosa facesse per ingraziarsi il commissario se qualcuno gli ha chiesto se il commissario abbia mai cos'è la struttura commissario Diana è corrisposto un Euro
Per la sua attività di consulenza
Mai niente niente di tutto questo eppure il soggetto border line poiché il capo d'imputazione però ritrovo responsabile area design da dove le indagini sono finite
Ed avendolo border line
La sua consulenza era esclusivamente diretta a coordinare i rifacimenti
A verificare la qualità dei fornitori molti dei quali erano prossimi al sito di Genova presidente questo aspetto è fondamentale
Io ve l'ho già spiegato una volta
La cassa dell'Ilva non è a Milano gli uffici amministrativi adesso i Doria a Genova
Gli uffici navali sono a Genova ecco perché a un certo punto ha Pastore Milano anche il compito di guardare servizi va servizi mariti perché tutte le autorizzazioni tutto a licenze per girare
Per girare per utilizzare l'inabile chiatte soprattutto dello della dell'Ilva sono fatte tutte presso la la l'ente l'autorità portuale di Genova
Che ha una storia antecedente rispetto all'Ilva di Taranto
Perché il il il lo stabilimento di Genova anche qua il numero Sonni viene di
No
Di Cornigliano di Cornegliano Genova è uno stabilimento che immediatamente successivo
Alla conclusione della seconda guerra mondiale quindi un impianto veramente molto
Molto più antico rispetto a quello di Taranto ed è un impianto che ha delle caratteristiche molto diverso rispetto allo stabilimento di Taranto voi ve ne darò una una plastica diciamo rassicurazione
La stragrande maggioranza dei fornitori sono in quell'area dei fornitori storici la stragrande maggioranza dei fornitori vengono conosciuti frequentati anche in epoca Riva presso lo stabilimento di Genova
Per fare questa attività visita una serie di stabilimenti
Europei americani giapponesi dove questi impianti erano già stati realizzati per verificare la possibilità di realizzare a Taranto
Uno stabilimento peraltro
Unico al mondo per dimensioni
Un nuovo impianto
Che magari era già esercito da quello stesso fornitore
Dalla Nippon Steel piuttosto che da qualche altro da qualche altro importante passo siderurgico da qualche altra parte
E allora prospettazione accusatoria io mando quattro in America per vedere come non si fa quell'esercizio perché se via se il perimetro della mia della mia condotta e la conseguenza della mia responsabilità era mia condotta allora bisogna portare qui la prova che io abbia fatto a Taranto qualcosa che non si fa in Giappone che non si fa in America che non si fa in Germania
Perché in quella la mia responsabilità di una delle volutamente fatto qualcosa di diverso perché il mio perché i giapponesi sono persone perbene e voglio fa l'acciaio i tedeschi lo sono anche gli italiani invece no
Vogliono fare il disastro ambientale
Questa è l'accusa
Alcune volte
Questi impianti effettivamente si realizzavano
Altre volte non si potevano realizzare
Per mille ragioni
C'è una intercettazione di cui parlerà fosse meglio qualche altro mio collega
Nella quale ingegner Capogrosso e Pastorino padano di realizzazione di un nuovo caute
Dopo due tre telefonate in cui passo diceva Didier Paul Würth che a quattrocento metri dal suo ufficio di Genova mi chiedono che dovete fare col cauta e valoroso dice guarda diamo cinque lo speriamo Pulsano spento
Egli non non possiamo facendo che faccia un cavo per l'impianto che stiamo andando a spiega non lo si fa Vissani
E lui gli avvisi
Quindi perdonatemi sembra quasi che ci sia una non ha logica fra le indagini le quattro Mariani con l'attività di Pastorino la centrale non si fa più
Il capo non si fa più
Però lui è sotto processo penale
Viene introdotto in questo processo penale attraverso questa ipotetica funzione di border line nel processo non c'è traccia
Va bene
Molte volte
Per tanti impianti
Perché si vede da vari chiede soluzioni fatte in azienda sono migliori di quelle che vengono venduti dal fornitore e quindi vai a fare un viaggio in Cina e capisci che ha tanto diciamo avanti anni luce rispetto alla Cina rispetto al Giappone rispetto ad altri posti del mondo
Questo è lavoro di Bassolino
Allora io mi chiedo sotto quale forma
Da quale punto di vista attraverso quale angolazione
Possa pensarsi che è un'attività di questo tipo possa essere collegata a un a un disastro doloso
Quali di queste attività il viaggio
La visita
La realizzazione dell'impianto attraverso i migliori fornitori e il presupposto dell'evento
E l'ha condotta
Di questo imputato
Avere visitato gli impianti sbaglia
E se n'è andato in Giappone piuttosto che in Canada
Avete coordinato in maniera volontaria attività di rifacimento di un impianto spento perché quell'impianto una volta esercito dal povero capoarea di turno non fosse performante come avrebbe dovuto essere tanto da determinare chissà che
Perché ce lo dovete dire qual è la condotta
E non può al Pubblico ministero di lire
Non sia mai che la corte sarà maestra anche in questo
Perché la corte l'ha condotta per la quaglia una persona si infligge una pena di vent'anni di reclusione
Devi vederla rappresentata testimoniata con i suoi occhi
Deve poter avere la possibilità che un qualche sprovveduto di non possa controesaminarlo un teste che dice hanno fatto questa curiosa deliberatamente per creare questa situazione e magari avere un'idea diversa o magari convincerci della propria
Ma non c'è stato mai niente in tutto questo in questo processo per Pastorino come altri imputati
Si innamorerà
La guardia di finanza e la procura della veste di tuttologo
Perché evidentemente li vedono fare tante piccole corse
E tante corse che
Secondo loro possono desunto dall'unione sei il consulente fidato deriva fai un po'di tutto
No magari se una persona che vuole
Vuole non ha ai a in amore il lavoro
Lo esercitano pratica con in maniera assidua non non non non è disposto a passare messi la sua vita in Tunisia cosa che peraltro è stato acclarato durante questo processo per realizzare l'impianto non non non disdegna probabilmente Hitachi e pure andare dall'altra parte del mondo a vedere un impianto per vedere se potrà estremizzato a Taranto
Ma evidentemente
Ma evidentemente non è certamente e non è mai stato neanche provato né che lui fosse il responsabile dell'aria caldo né quel fantomatico soggetto border line ruolo per il quale verrà sottoposto a misura cautelare
Strano Presidente me lo consentirà che lei senta per la prima volta quest'affermazione
Che sono le affermazioni che sostengono l'adozione di quella misura sono passati sette anni anzi forse otto anni
Dall'est dal settembre del due mila tredici quasi otto anni
Ed è la prima volta che la responsabilità di questa persona viene inquadrata come il soggetto border line di collegamento fra due centri di potere evidentemente rappresentati come illeciti
Tanto il gruppo Riva tanto il commissario
Altro colpo in canna
Degli investigatori
E allora vediamo
Che cosa dicono i responsabili di quelle aree di Pastorino
Lo consentirà Presidente
Parlerò soltanto di loro parlerò di Di Maggio parlerò di De Felice Pagliaro di cavallo
De Felice non è mai entrato nella gestione Pastorino
Questo lo devo dire nel senso che non mi ha mai impartito una disposizione del tipo de di colare così d'alto forno no
Pastorino ha seguito esclusivamente la parte relativa agli investimenti
Probabilmente la proprietà voleva avvalersi della sua esperienza per quanto riguarda gli investimenti dovevo confrontarmi con lui per questo oltre naturalmente ovviamente Origene Capogrosso
Ma Pastorino mai avvenuto tra virgolette per comprenderci a sindacare sì bisognava fare il trasporto delle polveri se bisognava farla molto in sede ordinaria non entrava nella gestione
Allora parliamo di Investimenti se c'erano investimenti probabilmente si confrontava con la proprietà
E con la direzione nel momento in cui c'era la discussione del piano degli investimenti lui esprimeva il suo parere non decideva lui
Come era giusto che fosse
Lo abbiamo chiesto Alcoa quale della cokeria la seconda micro aria che farebbe parte della macro aria della aria chissà
Io chiedo all'ingegner Di Maggio investirmi l'operatività
E di dirmi se mi si occupava di certi investimenti e si vi era anche un certo confronto l'ingegner Pastro Lippolis dobbiamo ingegnere immediatamente monsignor passo di e l'imputato di maggio dice sì
Ah le volevo chiedere se oltre a questo aspetto le fosse operativo nel suo impianto
E lui mi risponde assolutamente no
Presidente ha un qualche valore il fatto che una delle modalità più facili
Peraltro avrebbe dovuto essere percorso avrebbe potuto essere percorsa sin dalla fase cautelare per allontanare da parte di tutti questi responsabili di area il calice amarissimo di questo processo di De Maio invece Pastorino faceva tutto lei com'è che dice signor Pubblico ministero che pastori responsabilità Pastorino
Qui si era passati non eroi delle due l'una
Nessuno lo ha mai fatto nessuno mai ha travisato la verità nessuno mai ha scelto questa strada
Vieni a cavallo uomo
Fortemente provato da questa vicenda
Fortemente provato da questa vicenda la sua la sua perplessità per se stessi innanzitutto di essere coinvolti in questo processo trasuda dalle sue risposte
Mila e l'azione a che cosa questi aspetti relazioni a che cosa si riferisce il pm appagata a cavallo io sicuramente ho partecipato con lui da qualche riunione
Sulla presentazione degli impianti quindi presentazione di un impianto da parte di un fornitore che dice guarda queste d'impianto le faccio io
Così posso ammodernare l'impianto che hai tu a Taranto che ha detto il Pubblico ministero che aveva bisogno di fare gli ammodernamenti quindi se faccio gli ammodernamenti perché sono il consulente del gruppo Riva commette un reato e se non fosse gli ammodernamenti e che in parte sono vecchi comunque ho molto commette un reato
O comunque faccia commette un reato
Anche Luís ha partecipato ad incontri con società fornitrici diceva avallo c'era uno scambio continuo con la direzione riguardo a questi argomenti gli abbiamo scontato opinioni e punti di vista lui esprimeva sicuramente la sua opinione una opinione
Una opinione
Quale presupposto eziologico del disastro ambientale
Pensate un po'almeno ci avessero detto qual è l'opinione
Ha detto una tale sciocchezza che non poteva non sapere che quell'osso opinione avrebbe determinato questo fatto di di disastro ambientale no mai
Senta per quanto riguarda il signor Pastorino li ha detto incontri per nuovi impianti dal due mila sette si
Se limitatamente a questo ibrido li ha mai avuto ostacoli al signor Pastorino paralizzare qualche qualcuna di queste attività io direttamente no
Non le costa questa corsa e lui dice direttamente no poi non so se dopo accadeva qualcosa ma lui che mi hai mai detto no questa cosa non si fa non l'ho mai fatto
Rispondo per quello che ho vissuto dice Pavan
Non ha avuto ostacoli non mi è mai capitato Kenya viene dato qualcuno se ne abbiamo da questa parte da queste parole
Apprendiamo due circostanze
Se è vero come è vero che avete ricostruito la figura di Pastorino che si è pensato di costruire buoni pasto di una persona che rappresentava
La utilità di un investimento alla proprietà il ritorno e la d'assoluta non l'assoluta negazione di alcun tipo di intervento per ostacolarlo questo dicevamo
Perché se io faccio una valutazione sull'effettiva possibilità di fare un'attività e quell'attività ne parlo con passo di Matteo con l'attività faccio vuol dire che ne pasto dove altri me l'hanno mai negata
Nelle sue due giornate
Di presenza a Taranto
Dal due mila sei due mila sette comincia ad occuparsi quasi esclusivamente della centrale
Ce lo dice piane
A un certo punto alla
Continua domanda sulla effettività di questa presenza così esigua
Qualcuno dirà
Qualcuno contesterà
Questo dato a piani e piani di latte due giorni veniva cioè non è che poteva fare più di quelle due giorni pareva il martedì e il mercoledì mattina alle cinque e abbiamo anche un'Inter Cesena già in aeroporto
Alle tre andava via dallo stabilimento a un certo punto viene contattato da altre dal dal da far dal dalla proprietà per fare un minimo colloquio lì dice guardi mercoledì liberi vado via
Alle cinque e venti è l'aereo alle tre posso stare da lei sì un attimo venga
E si sarebbero le telefonate sottoposti a perizia per dimostrare la responsabilità di questo non si è compreso
Ha un'importante attività svolge un'importante attività negli impianti stranieri
Svolge un'importante attività negli impianti stranieri che
A noi serve per dimostrare due cose
La competenza
Ed il fatto che se ti occupi di un impianto straniero non puoi occuparsi della gestione di un'aria così complessa così variegata che peraltro non esiste
Perché l'aria disse a non insistere
Esiste l'agglomerato l'altoforno la cokeria
Così importante così complessa che opera sui tre turni trecentosessantacinque giorni all'anno
E ma avete contestato ai testi ai testi dell'accusa di non aver fatto le verifiche ma chi si chiede tutto qua dire tutte queste robe son venuti
è venuto il direttore dello stabilimento di Tunisia si è
è venuto a dire che aveva addirittura smontato un impianto in una in uno stabilimento di Torino dallo ha rimontato in Tunisia ci sarà voluto un po'di tempo Presidente
Gli abbiamo depositato i passaporti di Pastorino
Perché lei possa verificare tutti i viaggi all'estero che ha fatto
Circostanza che peraltro è stata confermata anche da altri testi
Presidente mi posso fermare due minuti adesso
Poi facciamo una brevissima pausa laddove Nobel cioè a breve nel senso pausa pranzo però la sostituta Merello adesso sovversive facciamo una densa diciamo che M massimo un quarto d'ora venti minuti va bene decidere ne abbiamo bisogno di qua di riconducibili trova
Nato a Manama
Hanno possiamo Graziano Farfa offre allora come potrà verificare la corte dalla documentazione in atti
Particolarmente quella relativa agli organigrammi effettivamente nella prima parte della sua attività
Nella prima decreti addirittura della dei prima decade che va dal mille novecentonovantasette al due mila sette ne troviamo un pasto e l'impiegato soprattutto in attività nella raffinazione
Un'attività che ben conosceva nella sua pregressa esperienza presto esperienza Genova quindi lo trova un protagonista sia di quell'impianto mica abbiamo parlato in precedenza
In in Tunisia ma anche nella realizzazione di nuovi impianti laminazione in aria freddo così come confermato vette strisce Napule Costella
Lo abbiamo trovato anche poi coinvolto di un'attività
Legata dal due mila sei due mila sette in poi al muro svolge alla possibilità di realizzare una nuova una nuova centrale elettrica ed effettivamente presidente ne troviamo
Che la sua il suo inquadramento in organigramma nella prima parte di quelli che abbiamo potuto visionare perché sono stati prodotti la Guardia di Finanza
Abbiamo che in quello del due mila sei effettivamente si parlava di coordinamento laminazione a freddo Pastorino invitato corretta correttamente con l'indicazione di esterno
No signora non c'è scritto il libro nell'organigramma un documento che avete nella vostra disponibilità quindi lo potrete verificare
Nell'anno due mila sette invece proprio in concomitanza con l'inizio di quello studio di fattibilità già cominciato il due mila cinque vedete comparire nuovi impianti elettrici con l'indicazione di Pastorino come assistenti di direzione
Questo trova anche conferma nel fatto che lo stesso Pastorino dirà a un certo punto vedere dal novantasette al due mila sette sono stato posto niente a Taranto dirà credo anche durante il sentiero di garanzia può comincia ad essere più presente nelle si studiava
Come il cui utilizzare la centrale oppure a moralizzare o quella da
Modificare di utilizzare perché acquistata dalla Edison
Nell'anno due mila otto troviamo nella stessa posizione abbiamo sia Pastorino assistenti direzione a nuovi impianti elettrici che un tale Sorrentino
Nel due mila nove
Sempre in quella funzione aziendale di nuovi impianti elettrici non troviamo
Casartelli
No chiedo scusa per impianti elettrici
Troviamo Pastorino come assistenti di direzione che viene messo nei nuovi impianti insieme ad altri che si occupavano dei nuovi impianti che nell'ottica delle ricostruzioni che io ho fatto della molteplicità di queste figure sono Casartelli Vendramini Carnevale Taricco Pastorino quindi nessuna diciamo situazione di particolare evidenza rispetto a queste persone
Abbiamo nuovamente o impianti manutenzione nell'anno due mila undici dove troviamo Casartelli Vendramin Tariq Pastorino dove nello stesso Peligra ma quello del due mila dodici non dimentica il presidente
Che nel due mila undici viene acquistata la centrale troviamo Pastorino indicato
Alla centrale elettrica e troviamo anche altri due nomi uno di questi e Bertolucci che in una in un passaggio che poi vedremo era uno di quelli che effettivamente ne aveva come nella sua stessa funzione diciamo in qualche modo cooptato dalla centrale elettrica di Genova perché Taranto non c'è una sola centrale
Il Bartolucci gestiva la centrale elettrica di Genova ha detto andiamo insieme a Taranto perché l'abbiamo acquisito anche noi quindi Bartolucci sarà una delle persone di cui parlerà piane come riferimento tecnico anche di Pastorino in questa attività
Allora noi abbiamo fatto questo lavoro sono stato forse qualche volta ridondante nel cercare di spiegargli come funzionava il calcolo delle presenze in foresteria ed io ho dato uno spaccato numerico che diciamo lo dico io per primo potrebbe prestarsi a una qualche forma di appunto perché anche se la documentazione in base al quale l'ho fatto questo lavoro e la documentazione che rinviene dalla Guardia di Finanza uno potrebbe dire sì però
Potrebbe lei si sta dubbio in foresteria però potrebbe essere un dato che qualche volta il Presidente ha detto avvocato sono documenti che vengono dai va potrebbero per qualche motivo non essere non perché si stessero già prefigurando la prova di un qualcosa ma anche un po'diciamo
Non assolutamente diciamo puntuali e analiticamente era analiticamente registrati era un fatto un altro lavoro per spiegargli esattamente quanto può essere incompatibile immaginare a un signor Pastorino impegnato in attività effettivamente di gestire nell'aria chissà
Lo farò in questo caso e lo farò in un altro caso ancora vedete così funzionava
Questo documento è l'allegato
Sessantanove della CNR del ventitré luglio un documento che voi avete in atti
Guardate che cosa accade nello svolgimento di una normale attività di consulenza quando un esterno che presta la sua consulenza in tutti gli stabilimenti del gruppo lavora a Taranto vedete che lavora per il bar Genova il dato giorno il giorno tre
Della di quel mese e lavora per il Battaglia Antonio il giorno quattro quindi viaggio Gina Taranto certamente troverete la presenza di Pasolini in in in foresteria trovate i famosi due giorni a settimana dopodiché rientra a Genova
Poi lavora ancora per il va tanto ma lavora ancora a Genova e negli altri due giorni successivi anzi Tresin Arrigo se non vedo male lui lavora per il va tanto ma in trasferta Milazzo
Quindi non è Milva Taranto non può gestire Adelisa sesta Milazzo vedete ancora avanti troviamo altre giornate imputate
Al suo contratto di consulenza prima Taranto ma si trova d'altra parte all'ultimo lo vedete il trentuno di quel mese addirittura ad Amsterdam
Per il bar tanto si può pensare di gestire la radice ad Amsterdam
Beh impediamo il mese successivo
Perché la Guardia di Finanza cita soltanto due mila undici medici dobbiamo accontentare di quello invece luce Sivo abbiamo
Il Taranto e il trentuno è ad Amsterdam lungo del giorno dopo era ancora ad Amsterdam rimane lì perché evidentemente sta facendo un'attività di studio tenete presente che
In Olanda c'è un la più ma delle più grandi aziende che si chiama Danieli che sviluppa sistemi per la siderurgia quindi è evidente che se una trasferta di lavoro per vedere un impianto per capire come può funzionare
Vedete IVA genera quindi ritorna a casa pure lavoratori va tanto quel giorno il giorno tre mai a Firenze non è a non è a Taranto
Però dobbiamo altre presenze di da Taranto
In altre sedi
Ancora più giù Mario per favore poi dobbiamo ancora IBA Taranto Roma e poi Ilva a Taranto due giorni a Taranto è un giorno a Milano quindi per qualche ragione l'attività viene svolta a Milano vediamo il mese successivo
è importante questa cosa perché Dida la visione plastica di quello che abbiamo cercato di costruire durante l'istruttoria IPA Servizi Marittimi a Genova
Non è Taranto perché il Mila si debba servizi marittimi è facile dire è facile dire che io sto mi occupavo dei due servizi marittima normali per servizi enti a Genova io a abito a Gela vivo a Genova mi danno un compito lì
Intanto però sono a Piombino
Poi abbiamo
Il da Taranto Taranto impattare Antonio J. Novak Ilva Genova Genova Ilva Taranto Taranto
Poi abbiamo
Milva Genova Torino poi abbiamo
Tre prese due presenze di sei mila tante una Genova andiamo avanti
Abbiamo Ilva Taranto a Taranto il va tanto a Taranto i due giorni settimanali poi abbiamo il bar Genova Genova IVA Taranto a Milano
Il va tanto il va tanto a Taranto i famosi due giorni Genova Genova Taranto Taranto Genova Genova
Due volte a settimana
Anche qui abbiamo
I soliti due giorni alla settimana
Lavora per i batarang tomaia ma in realtà e a Milano
Lavora per il bar tanto ma è asseriva alle a Serravalle Scrivia e a Milano
Lavora prima Taranto ma è ad Orlando
Lavora per imbrattare Oddo mai a Greenville e ancora Dream il giorno dopo e negli Stati Uniti il giorno dopo poltrona dagli Stati Uniti arriva in Italia e poi va ad Amsterdam
E si può gestire Daria disse in questo modo presidente
Andiamo avanti
è era era data dalla la settimo mese prima ed ad Amsterdam il giorno dopo Genova Taranto Taranto Taranto mai a Viterbo
Però abbiamo Genova Genova
Taranto Taranto Taranto
è tanto i due giorni settimanali andiamo ancora avanti
Allora il bar servizi marittimi e a Genova non è a Taranto abbiamo tre presenze a Taranto questa settimana evidentemente c'era qualche incombenza poi nove delle Ilva Servizi Marittimi poi ancora a Taranto ma un giorno di Taranto si fa Milano
Poi ancora Ilva Servizi Marittimi mai a Genova Poli a Taranto e poi da Taranto mai a Milano
E poi abbiamo due presenze a Taranto l'esodo due presenze settimanali andiamo avanti
Qui abbiamo un giorno che lavora per i batarang tome a Novi Ligure un giorno che lavora per i batarang domani a Roma
Andiamo avanti
Qui abbiamo
Il grattare Anton Taranto Ilva Taranto e abbiamo il Val Genova Genova il ma tanto Taranto
Abbiamo il bar servizi marittimi Genova poi abbiamo ancora Taro doveva montare Anton Milano poi abbiamo un Ilva a Taranto e Tokyo
Tokio Tokyo Tokyo
Poi abbiamo il bar servizi marittimi Genova poi abbiamo due presenze per il batarang da Taranto è una Milano
Ve lo dico di nuovo non voglio essere ridondante questo tipo di attività è compatibile con la gestione di un'aria
Allora questo è ottobre devo fa tutto l'anno l'unico anno che ci ha dato la Guardia di Finanza e mi confronto su quello Ilva Servizi Marittimi Taranto Taranto Ilva Taranto vai giù
Taranto Roma
Solo le solite più o meno due giornate qui qualcosa in più qui c'è qualche presenza in più
L'ultimo mese dell'anno due mila undici
Abbiamo servizi marittimi Taranto servizi marittimi ingenuo abbiamo una presenza per Taranto mai a Novi Ligure tre abbiamo una presenza per Taranto mai a Roma ricordatevi
Che qui siamo nel due mila undici sta perfezionando l'acquisto di l'acquisto della Edison quindi giudizio Roma vita questa percezione
Abbiamo due presenze ad Ascoli Piceno mi chiedevo se lo studio non lo so mai ribalta immagino che non si possa immaginare che stesse facendo altro è una ha una presenza a Bologna da ribaltare Anto a Milano per ribaltare Anto
Poi c'è il va tanto che corrisponde eppure Ilva a Taranto e questo è dicembre
Ah scusa c'è anche un mio altro mese per carità non vorrei
La situazione è sempre la stessa le solite due giornate o massimo tre a Taranto e poi distribuito negli altri stabilimenti
Ne abbiamo dovuto chiedere queste cose naturalmente
Ai testi che sono venuti in questo processo per avere conferma
Di queste circostanze che però documentalmente presenti quando si è tormentati se ci sono tormentati testi quante volte ma di sicuro solo due volte in realtà la documentazione che portava a vedere questa evidenza era già in atti
Era tanto negli atti del pubblico ministero che era stato anche prodotta la corte il teste Bisio
Dice di udienza del diciassette settembre due diciannove pagine ventiquattro venticinque sicuramente è un buon ingegnere dice dal tavolo è un ingegnere ha sicuramente ottime conoscenze teoriche poi si è anche uno che gli ha spiegato gli aspetti più pratici hanno in questo caso chiedo scusa
Mi sto sbagliando
In realtà Bisio parla della funzione di questi tecnici rispetto alla formazione degli ingegneri lui dice sicuramente un un buon ingegnere ha sicuramente ottime ottime conoscenze teoriche però sia uno anche che gli spiega gli aspetti pratici
Io gli dico torna utile diventa un buon ingegnere
è evidente che io devo pagare lo scotto
Di una impostazione accusatoria che vede inopinatamente questa persona fare questa carriera perché attenzione se ne avessimo immaginato
Che non fosse a Taranto semplicemente perché era aveva questo rapporto particolare con la proprietà per la quale il loro
Se ne servivano per mandarlo a Taranto a fare chissà che non lo trovano morto ottimo troveremo negli Stati Uniti manda fare una persona che non è competente negli Stati Uniti e fa una trasferta di lavoro
Lo faccio evidentemente perché lo ritengo assolutamente in grado anche perché in queste trasferte dottoressa lei lo verifica anzi tutti i giudici popolari verificheranno nel troviamo uno staff diverso indica andavano su
Andavano uno staff di persona il mio collegio competente anzi troveremo una telefonata
Un passaggio in cui passo dice guardate che devo andare l'Amatucci devo andare lo Schiavone perché io mi fermo dove arrivo poi non non è che posso fare tutto da solo e chiede la presenza di Schiavone di un altro tecnico arriveremo a questo passaggio
Quindi la sua attività è un'attività di
Studio verifica sopralluogo
Anche in altri testi e presso i fornitori e la stessa cosa l'ha detto Cavallo incontravamo i fornitori ci dicevano che tipo di impianti potevano realizzare Luís esprima la sua opinione come io esprimevo la mia
C'è poi l'aspetto reddituale chi viene esplorato attraverso le banche dati la Guardia di Finanza non vi è alcun addebito in ordine
O le modalità di pagamento e alla corresponsione corretta di tutti gli oneri fiscali non c'è nessun addebito loro erano registrate l'anno i contratti venivano pagati pagavamo le tasse
La società la cime di Pastorino il Sass si occupava proprio della consulenza in ambito energetico
Per la realizzazione o la manutenzione di impianti industriali questo è l'oggetto della consulenza
Esattamente quanto decine di testi hanno confermato
Con particolare rilievo ai responsabile dell'eclisse cioè a coloro i quali
Avrebbero
Si sono intrattenuti su quest'argomento col PM in attesa che la corte uscisse avrebbero potuto tranquillamente
Insomma riferirsi a luglio come al responsabile di qualsiasi tipo di attività e li abbiamo messi a parte li abbiamo messi in premessa mi devo detto che così non hanno declinato il loro rapporto compasso di vantarsi lo hanno fatto in maniera tutta diversa
Il numero delle presenze
Che impedisce di di di ritenerlo coinvolto un'attività costante di
Di gestione è stato già argomento abbastanza
Abbastanza trattato sia in ordine generale rispetto ai famosi quarantasette Mrs
Presi in considerazione fino a maggio due mila tredici la Guardia di Finanza sia all'altro documento uscì dalla Guardia di Finanza che Dio appena mostrato relativo alle schiere di presenza prese dalla finanza solo per l'anno due mila undici
Io però ho voluto fare un altro ragionamento
Ho detto abbiamo ragionato
Del fatto che questo pubblico ministero
Telefonate
E questo pubblico ministero
Dopo una iniziale impostazione accusatoria anche di questo scherzosamente parlando il pm prima del vostro ingresso chi l'aveva indicato come questa figura border line di collegamento fra il commissario
I i il gruppo Riva l'uscente gruppo Riva perché poi da lì in poi avrebbe perso la possiede gestito stabilimento
Vediamo
Che non c'è null'altro che spostata a questa specifica funzione
Pastorino a diventare responsabile area chissà non c'è niente altro le intercettazioni sono state fatte nel due mila dieci
Si diceva in quelle intercettazioni si parlava tutti i testi parlano di un suo coinvolgimento in attività impiantistica nell'aria chissà come poteva succo nell'aria ghisa come potevo sia di macelleria arie attività di rifacimento non attività di gestione
Quindi non c'è nulla di nuovo però alla alla all'esito dell'attività investigativa nel luglio del due mila tredici luglio è questa figura border line
E allora io ho fatto un lavoro che potete fare voi l'avete credo potuto apprezzare per puntualità quando mi sono messo a fare i conti delle presenze in foresteria ho fatto il lavoro ancora più Complesso questa volta perché mi sono andato a prendere il rito dello dell'ingegner Capogrosso allora io mi sono fatto questa per mi sono prefigurato questa immagine
Allora io devo dimostrare al pubblico ministero che il signor Pastorino era responsabile della bellissima allora se mi devo prefigurare questa questa situazione devo trovare la evidenza che master in qualche modo potesse effettivamente fare questa attività
Fatemi qualche cenno se il mio ragionamento a qualche passaggio che non vi convince e allora per esempio devo vedere ma quante volte veniva a Taranto e Pastorino troppe poche volte il PM Diana la sua requisitoria bastava anche una presenza e allora però mi dovete dare anche le modalità dovete spiegarmi le modalità attraverso questa attività di gestione o questa responsabilità onnicomprensive nell'aria di Seveso in tre aree si verificava e si esplicava e allora ho detto una di queste attività potrebbe essere
I rapporti con l'ingegner Capogrosso
Allora io quali come vi posso documentare i rapporti con l'ingegner Capogrosso ora per allora
Vi posso documentare per esempio attraverso la testimonianza che rende l'ingegner Capogrosso nel processo penale però la testimonianza o meglio l'esame dell'imputato Iunco imputato in un processo penale
Segue dei crismi di valutazione che la Corte mi insegna che rispetto ai quali io mi devo confrontare allora vado indietro
E mi vado a prendere Ritter
Che i duecentocinquantasette quello dell'ingegner Capogrosso duecentocinquantasette due mila dieci e mi vado a vedere
Duecentocinquantotto chiedo scusa
Ho sbagliato chiedo scusa di duecentocinquantotto mi vado a guardare
Come si rapportava l'ingegner Capogrosso con il signor Pastorino e come si rapportava l'ingegner Capogrosso rispetto acqua dove i quali da funzionigramma e da organigramma gestivano con le arie
E allora scopo un dato e vi prego di fare la mia verificarsi ho sbagliato di qualche telefonata me lo diede meglio scrivere dei sentenza
Ho verificato che l'ingegner Capogrosso
Da aprile del due mila dieci fino a ottobre del due mila dieci a quattrocentosettantacinque interlocuzioni telefoniche con i responsabili della sua le disse
De Felice che lasciare di sé mi perdoni dell'Area Alto forni che è l'ingegner De Felice
Se fate il conto non è niente di trascendentale sono due virgola cinque telefonate al giorno se fate quattrocentosettantacinque diviso centottanta e poco più della metà perché la metà sarebbe il doppio sarebbe trecentosessanta arriva da due virgola cinque telefonate quindi l'ingegner Capogrosso Gentiloni responsabili mare così vitali dello stabilimento almeno due volte e mezza al giorno
Niente di trascendentale sono quattrocentosettantacinque telefona però lei Elisa non è soltanto deferisce la RAI di sei di maggio a cavallo che allora vado a vedere quante volte ha parlato con Di Maggio vedo che ha parlato con Di Maggio duecentoventicinque volte
Quindi abbiamo quattrocentosettantacinque euro telefonate con il responsabile l'altoforno e duecentoventicinque telefonate praticamente una più o meno al giorno una e mezza al giorno con il responsabile dell'aria cokeria
Poi abbiamo il responsabile l'agglomerato che Cavallo
E con cavallo si sente duecentoquaranta quattro volte quindi
Il direttore dello stabilimento Ilva di Taranto giustamente e correttamente puntualmente diligentemente
Ha in quel periodo novecento quarantaquattro interlocuzioni telefonini tanto in entrata tanto in uscita con questi tre imputati che svolgeva una funzione ben precisa
Allora voi sapete quante volte voi trovate
Una telefonata in cui o l'ingegner Capogrosso o il signor Pastorino in quel semestre si sentono al telefono
Ventitré volte in sei mesi
Allora io mi chiedo
E non è presente e non si sente al telefono come può essere mai stata esplicata questa attività di responsabilità dell'aria nella violenza
Vi prego rispondetemi
Datemi conto di questa corsa non era a Taranto non gestiva impianti non aveva delle idee si sente con Capogrosso soltanto che il T tre volte il finissimo
Fate di questi controlli fatta di queste verifiche anche perché di quelle ventitré telefonate e poi sul punto io
Troverò più di qualche momento di contrasto con il maresciallo dei quattro sedici sono state periziate trovate le andatevi a vedere una perizia la maggior parte sono dove si sono qui ci vediamo chiuso telefonata
Ritenuta rilevante perché attestante la presenza quasi come se la presenza non si potesse attestare attraverso le modalità che vi ho appena descritto
Certo che si poteva prestare
Il problema che nelle intercettazioni telefoniche si cerca altro come accade in tutti i Proci tutte le attività di intercettazione
Si cerca il contenuto della telefonata non la esistenza di un contatto telefonico a meno che io non contatto un latitante gode ai contattato un latitante sai benissimo che è un latitante
è normale che il solo fatto che tu ci parlante per portargli latte portargli da mangiare è un comportamento illecito ma se io parlo con il direttore dello stabilimento di Taranto e io sono un consulente del gruppo
Vorrei proprio capire se la mia responsabilità non si deve ritagliare ed essere conseguente in base a quello che in quella telefonata dico al direttore dello stabilimento o lui dice a me
E invece no i testi hanno detto no la delega era scoprire effettivamente se queste persone erano a Taranto e c'erano
Con quella frequenza
E correttamente menzionato come personale esterno attraverso la Cina fra quelli autorizzati a entrare nello stabilimento alcun tipo di prospettazione di di dissimulazione di questo fatto di questa circostanza può essere in qualche modo argomentata
Delle presenze gli ho detto
Della precisione della indicazione tanto in organigramma tanto della
Tanto nell'oggetto della consulenza rispetto a quello che si è appurato lui facesse Dio anche ha detto passiamo
Adesso
Alla
Attività istruttoria in senso stretto cioè a quello che hanno detto i testi del Pubblico ministero e i testi a difesa
Chiedo solo un secondo di pausa non secondo parametri
Allora
Innanzitutto
Rispetto
All'inquadramento probatorio che si dovrebbe fare nel processo
Rispetto alla prospettazione accusatoria la prima cosa che balza all'occhio è la non coerenza
Fra una impostazione data nella CNR del ventinove luglio due mila tredici rispetto a quella che sarà l'attività istruttoria che verrà spiegata nel processo
Cominciamo con il teste Mariani
Il teste Mariani
E colui il quale verrà interpellato la difesa
Rispetto alla presentazione da parte di
Viva in A.S. per avergli estrapolati dal sistema informatico di una serie di ordini
Gli ordini
Di cui parliamo per quanto riguarda il signor Pastorino solo due
Sono soltanto due
Il primo ordine il quattordici mila novecentottantotto ed è il corrispettivo per la redazione documentazione tecnica degli elaborati grafici necessarie la procedura di valutazione di impatto ambientale relativa al progetto di costruzione la centrale termoelettrica quindi l'approccio corretto anche dal punto di vista ambientale
Per la possibilità della eventuale realizzazione di una centrale che peraltro sapete che non è stata realizzata per il costo di circa cinquantadue mila Euro
Poi abbiamo l'ordine sessantuno sessantuno del cinque febbraio due mila sette che di fatto è un impianto elettrico un impianto eretto un quadro elettrico e realtà
Che prevede lo smontaggio di alcuni particolari esistenti per la installazione di nuovi equipaggiamenti rientra nelle competenze e nelle conoscenze del signor Pastorino siamo in ambito elettrico
Altro tema
Trattato nuovo dolente Mariani ma anche successivamente
Dal teste le quattro e quello relativo alle intercettazioni
Cerchiamo di capire attraverso le indagini che ha svolto se effettivamente sugli impianti mi riferisco all'agglomerato
Alla cokeria nell'altoforno noi troviamo la presenza
Del signor Pastorino in questo
Essendo andato via Pastorino il ventitré di Marta a Taranto il ventitré di maggio del due mila tredici ultima presenza in foresteria nove di questo chiediamo a tutti i testi che diciamo in quel periodo più o meno si erano si erano si erano trovati a frequentarlo stabilmente lo chiediamo al primo dei nostri testi al teste cardine dell'accusa lo chiederà il presidente alla dottoressa valenza la risposta dello illustrata e non la ripeterò
Nel ripeterò però il senso e sugli impianti c'erano quelli che dovevano stare non c'erano altre persone e io con loro ho parlato e io e un loro visto lavorare su quello
Si vedrà anche che effettivamente
Questa macroarea una delle più importanti dello stabilimento perché vedete
Chi ha un po'di conoscenza dell'attività di Ilva
Se e una prospettazione fantasiosa pensare che ci sia il capo dell'aria caldo
Come è stato indicato Ceriani
Effettivamente una responsabilità una diciamo una intervista una interdipendenza funzionale molto più stretta fra i processi da gomme razionato phone cokeria e realtà esiste
è un fatto concreto può è una scelta aziendale dividere quell'aria durare in tre aree
La manutenzione distinte dalla dall'esercizio è una scelta che poi viene fatta
Viene fatta da stabilimento stabilimento tarato uno stabilimento grande Dante che non troviamo la manutenzione asservita all'esercizio come accade in tantissimi altri stabilimenti perché la la manutenzione esercizio al teste Schiavone che il tecnico e l'aria dice a quello che era più bravo degli altri a fare il manutentore pur riconoscendo le qualità di altri in altri ambiti
Il teste Mariani a pagina settantadue del suo esame evidenzia alcune intercettazioni che a suo avviso che a suo avviso in qualche modo avrebbe una qualche attinenza nella collocazione di Pastorino all'interno dello stabilimento Sempre collocazione fisica non attività
C'è una telefonata
E quella è
è una telefonata queste realtà avviene fra le il ragionier Fabio Riva e passo in Agostino
Ed è una telefonata di quelle esemplificative della sua attività perché a un certo punto
Il ragionier ribadisce Pastorino dove sta sto andando via ma si è già cambiato dice Preside no non mi perché erano erano i consulenti in tutte si ricorda la questione sta aula tutte stavano là si è già cambiato si cambi ha detto dice lui
Riceve però può attenga presenti nella cinque venti un aereo va bene passi verso le tre Pastorino va evidentemente verso le tre e l'oggetto di questa di questo tipo di conversazione la realizzazione di un impianto per l'aria freddo si parla delle scaglie di laminazione un impianto costoso tant'è che evidentemente si capisce che il ragionier viva dopo averlo mandato Pastorini in avanscoperta insieme probabilmente ad altri tecnici valutare abusiva di fare utili approfondimenti dice ma questo costa tanto
Lui dice quello è l'impianto
Poi abbiamo
Un'altra telefonata dove credo di ricordare a memoria il perito invece di scrivere cautela cioè ci od Abu Perra Skeeter Cop per però parliamo
Di un rischio di un preriscaldamento ore di materiale che viene conferito in altoforno questo pre riscaldamento avviene attraverso una funzione elettrica quindi avviene diciamo in maniera termine nella misura del possibile pulita
E questa tipo di attività su questo tipo di attività un'attività che villa intende affidare la pole molto quello stesso quel fornitore di a quattrocento metri lo stabilimento di Genova dell'IVA è un'attività che sta seguendo passo Rino anzi c'è una sei telefonate
Di Capogrosso contra Capogrossi e posso dirle passione dice ma naturalmente fornitura voli fa la fornitura quindi compulsare il consulente CIPE che dobbiamo farla rivisto
L'ho detto e come funziona sa che funzionerà poi un altoforno questo vaso parlava di APO cinque le facciamo
E Pastorino parla anche una performance successivo un Capogrossi dicendo che dobbiamo fare Paul molti mi pressa vuole sapere che dobbiamo fare
E a un certo punto ingegner Capogrosso mi ha telefonato il venti luglio dice guarda lascia perdere perché la proprietà voci vuole spendere ho voglia di fare che di sana pianta e quindi il cavo per in più non lo facciamo perché li facciamo proprio l'intero voci
Cosa che possiamo fatta quello in cui stai sarà spento ma poi è stato effettivamente fatto a foce in coma credo dai commissari
Vediamo l'oggetto proprio quello che vi ho spiegato
Dell'attività di Pastorino perché in una telefonata alla ventotto novantasette
è una telefonata in cui Pastorino parla di una trasferta
Una trasferta professionale presso lo stabilimento di Piombino avete visto dall'elenco delle delle viste le sedi in cui Pastorino andava a lavorare con la mente di un vino non era neanche una sede dello stabilimento cioè diciamo una consorella non so se Piombino fosse una sede della della riva ma proprio sicuramente la sede di uno stabilimento siderurgico lui va a Piombino però visto che non è un tuttologo come dice la Guardia di Finanza
Dice esattamente Pastorino guardate io se devo andare a Piombino Dio Capogrosso bisogno di Ambrosoli Schiavone perché non è tutta farina del mio sacco o visone le ombrose Schiavone
Come vedete mi sono segnato questo appunto consentiti mille al giorno non è un tuttologo chiede l'ausilio del personale in campo personale che ha evidentemente le competenze che spettano all'intenzione esercizio che non sono sue
E chiede a capo grosso l'autorizzazione a che queste persone partecipano unica questa trasferta
Perché possa essere effettivamente
Ricca di quegli spunti per la quale era stata immaginata
Chiediamo naturalmente al luogotenente marea udienza il tredici giugno
Chiarimenti in ordine l'organigramma Louis ponderato finalmente come già vi ho detto che il
Il
L'organigramma di l'organigramma del gruppo Riva contiene effettivamente tutte queste tutte queste persone con la indicazione per quasi tutti di della qualifica di Esterno tranne che per corti e persone e tanto conferma
Dirà anche perché per questa attività è previsto un compenso hanno di ottantadue mila euro
Per Stella il costo annuo della consulenza della Cina di pastori
Che luogotenente Mariani dichiara di non aver fatto alcun accertamento
Teso a verificare cosa effettivamente facesse la cime tanto a Taranto tanto in altri in altri stabilimenti vi chiediamo però vediamo però se ha verificato una certa congruità
Fra
L'aria Energia di cui o meglio le utility di cui la centrale un di cui rispetto ai tagli Pastorino
Lei conosce resistenza all'interno dello stabilimento di Taranto di un'area interclusa di una società denominata Taranto energia già Edison si dice Mariani la conosce
Certo lei sa che questa società è una società che ha una sua aia diversa da quello dello stabilimento di Taranto certo dice Mariani quindi andiamo a selezionare anche questo dato
Piuttosto quello reddituale per comprendere in che ambito dobbiamo andare pure a verificare quello che faceva Pastorino perché dobbiamo può eleggere lo faremo diffusamente in quel caso promesse un po'più o più lunghi la dichiarazione di piante
Viene parlerà di di di gestione quasi condivisa di quella specifica attività non ci possiamo nascondere dietro la verità
Ma gestire o aiutare a gestire piane
La centrale elettrica che c'entra con la responsabilità dell'aria e disse
Non c'entra assolutamente nulla
Quindi vi chiedo
Questa circostanza di me la conferma si cerca un'altra Aia meno conferma sì
Poi gli chiedo se ha fatto una qualche tipo di attività per i verificare la congruità della corso della collocazione nell'organigramma di Pastorino rispetto agli ordini dice di non averlo fatto vi ricordo che sul suo di fattibilità una centrale
E l'acquisto di un di un importante quadro elettrico un'acciaieria
Come abbiamo ascoltato il tessile quattro
E lo stesso a dire abbiamo riscontrato
La presenza di una frequenza però meno assidua rispetto a quella gli altri imputati
E con riferimento alle intercettazioni
Mi chiedo se una degli argomenti delle intercettazioni è divenuto per qualche ragione investigativa per la evidenza di qualche passaggio quello potesse interessare a dispetto alla prospettazione accusatoria che adesso non le so dire esattamente presidente se fosse di border line se fosse qualcos'altro certamente non poteva essere borderline perché e questa le incongruenze io perché è lecito quel passaggio alla CNN
Perché le intercettazioni sono del due mila dieci
La CNR sui sulla CNR sui sui fiduciarie del due mila tredici del luglio del due mila tredici allora io mi chiedo se l'attività investigativa che ha portato alla selezione di queste persone fra i soli consulenti da mandare sotto processo per ipotesi così gravi
E nel due mila dieci nulla si dice di queste persone tanto per e terminare la Procura Repubblica di fare un minimo di verifica la Guardia di Finanza in questo caso rispetto alle attività dedotto in quelle telefonate
Ma diventa di interesse quando la società è stata già commissariata e il commissario e passò viene visto come trattino come il bordo la persona border line tra ed unione fra il commissario ad acta io mi chiedo le trombe di questa responsabilità declinata nell'uno e nell'altro mondo lento ventuno
Dove le truppe
Perché nelle telefonate si parla del cow perché non si fa
Si parla della centrale che non era ancora loro quindi si parla di un impianto che non è il nostro e dobbiamo andare a vedere per esempio c'è una telefonata in cui passo dice Vedi cara Edison
Non mi fa vedere l'impianto a ci son dei problemi glielo deve far vedere se non me lo fa vedere io non so come lo devo andare aveva a modificare a verificare ricorderà quante volte piani ha detto
Abbiamo pianificato negli anni le modifiche che poi necessitava Duff necessitava di fare quando avremo così una centrale e poi le abbiamo applicate
Allora è normale che la mia attenzione va alla rilevanza probatoria di queste telefonate
Teste del quattro dice allora qui Capogrosso chiama Pastorino questi risponde sono qui sotto
Presidente dice
Che dice sono qui sotto sì sì pastoni e dice sono qui sotto
Questo il contenuto la telefonata al che io chiedo
Al teste del quattro lei ha verificato il momento in cui passione diceva sono qui sotto in quale parte dello stabilimento si trovasse in quale ambito se superando se questa cosa le tornava rispetto alle risultanze investigative lo ha verificato
Avvocato al nuovo ci interessava avere la presenza di pastori
Nel due mila dieci non lo vedi
Nel due mila undici non lo verifico nel due mila dodici lo verifica al due mila tredici arride immaginare non so in base a quale riscontro investigativo che avesse un ruolo preciso Esper non aderirà responsività dell'aria gli sia da quando esce da dove esce
Da quale affermazione fatta da chi e quando
All'interno dello stabilimento continuo io dei quattro sia all'interno dello stabilimento
Poi in un'altra intercettazione tardare congruità invece alla realtà
Si parla dell'ISE mise un acronimo il va non è un acronimo non è il nome della società con cui incorporerà la centrale che si chiama
Taranto Energia
Ma si parla di un'area di un'aria onnicomprensiva che si chiama ISEE Cave ma il bar servizi energetici e si fa riferimento a disse esattamente nella nella telefonata a che io chiedo ma al Aldabra salgono a vedere che cos'è questa ISE
Ha detto Isiah potrebbe essere qualcosa di rilevante dal punto di vista investigativo lei sa che cos'è la ISE non so cosa sia la inserisce dice del quattro
Allora mi assentato ha mai sentito l'acronimo Ilva Servizi Energetici sì l'ho sentito dalla sua attività investigativa risulta di passo in operasse l'ambito l'Energia sì
Quindi questo risultava nel due mila dieci
Risultava Luís quando viene sentito Maria due viene sentito il due ottobre di una diciotto lei continua a chiedere Presidente continua che era tutto i giudici nel mezzo
C'è la prova o la proiezione della prova una fonte di prova che direbbe che lui era il responsabile era chissà dove
Chi lo ha detto
L'hanno detto gli imputati non l'hanno detto gli imputati gli hanno detto i responsabili non lo hanno detto i responsabili lo ha detto il teste Schiavone che era il manutentore dell'aria chissà
Quello che Bassolino si porta a Piombino perché non era capace di evidentemente di gestire oggetto di quella trasferta
E Schiavone dice chiaramente insieme mai permesso di entrare nel suo lavoro men che meno in quello della gestione
Di questo ci risponderà tutta un'talmente più puntualmente l'imputato De Felice non abbiamo motivo di non credergli perché è troppo facile adesso dire che non convenisse a tutti a tutti coloro i quali avessero la responsabilità di aria
Scaricare la responsabilità su altri non ha fatto nessun
Ancora
Questo passaggio
Lei sa consentisse ha verificato cosa fossi mise un'altra domanda presidente
Se fosse qualcosa che avesse rilevanza con questa indagine almeno per quanto riguarda la posizione del signor Pastorino ha bisogno di capire quando nasce la ipotesi accusatoria di questa responsabilità Noemi dice le ripeto avvocato
Le telefonate che interponeva che intercorrevano con i signori che noi presupponeva amo erano fiduciari ci servivano per capire se loro erano davvero esistenti e se erano a Taranto
Quindi quella che porta quello che porta a ritenere che il due mila dieci
Che lui fosse si fiduciari era una presupposizione quello che riteneva ritenerlo riteneva riteneva definirlo
Un responsabile delle leghista non era ancora venuto fuori da nessuna parte nel due mila tredici si pensa invece che fosse un soggetto border line nel capo di imputazione me lo ritrovo una responsabilità in un'aria in cui faceva
Come in altre attività di ripascimento impianti eh io grande difficoltà a impostare una difesa
Sulla base di queste contestazioni
è evidente che una richiesta di pena vent'anni di reclusione per questo imputato
Prevalentemente contando lo stabilimento assolutamente non logicamente e possibilmente coinvolto in cattiva digestione
Fa il paio con tutte quelle che sono le impostazione accusatoria i documenti falsi consulenti alchimisti i testi
Inconferenti
O che non dicono il vero
La mancata verifica della effettività del ruolo
E delle competenze perché le competenze simili sono anche con la storia di una persona
è evidente che la maggior parte delle notizie sul campo
Che non troviamo relativamente ad attività del signor Pastorino non a caso sono riferibili alla testimonianza del teste piani
Che è un teste dell'accusa
Piane
E la persona individuata all'interno dello stabilimento perché diversamente non potrebbe essere
Per diventare lo dirà più volte io sono stato individuato per essere il direttore di Taranto energia pesti del direttore della Centrale quando ancora c'entrano nella nostra io ero la persona è Pastorino al consulente
Tessere quattro si dice
Invece
Che la storia di questa persona quarantatré anni onorata attività e di incensuratezza
è stata verificata esclusivamente attraverso le banche dati in uso la Guardia di Finanza quindi quelle relative alla verifica dell'esistenza
Di una certa redditualità e del riferimento di quella di quella rendita ha un solo cliente
Quindi la circostanza che preme verificare
E che queste società di fatto prestasse l'attività di consulenza share solo al gruppo Riva quasi come una persona che fa la trottola fra sta l'Antochi Hall all'America potesse anche al pare poi qualche consulenza qualcun altro
A settant'anni
E allora mi chiedo
Come può
Anche se non l'inizio dell'accertamento delle responsabilità in questo processo per questo imputato e e per gli altri anche se questo imputato vive una situazione di nicchia
Perché io quando domani Parma quando più tardi
Vi parlerò di Bessone diceria anni non evidente che la loro collocazione di elezione naturale l'acciaieria con determinate attività chi di consulenza a chi
Diciamo aziendali
Ma castorino
Come lo difende pastori
Lo difendo dalle trasferte da da da detti dalle attività di di consulenza molte volte prestata senza che questa sboccia asse nel terzo di un impianto io come lo difendo Pastorino
L'accertamento delle mansioni e fondamentale il collocare una persona per la sua storia umana nello svolgimento di una densa di una determinata attività poteva escluderlo o quanto meno dall'accertamento istruttorio
Che poi nella mia ottica vede tutti i miei assistiti esenti da responsabilità ma che rispetto a Pastorino mi mette nella difficoltà anche di controargomentare un'accusa che manca
Nessun accertamento agli altri stabilimenti nessun accertamento nel suo stabilimento storico dove a Genova il suo ufficio che a Taranto ma una Piani dice era nel mio ufficio che due giorni a settimana veniva ricorda il martedì e mercoledì alle cinque s'era già dai tre si era già andato mentre noi all'era dei cinque quale ufficio e dovevamo dare veniva nel mio ufficio
Lo dirà piano in questo per poi dire che nel due mila dodici quando viene acquisita la centrale quindi mare completamente nuova circa c'era anche un posticino per lui ma in Centrale
Non all'aria chissà
I testi introdotti dal Pubblico ministero
In questa pagina della mia Demi appunti non risultano più ventitré ventiquattro luglio novantasei sbagliato o solamente tra sono ventiquattro non scappa però se ho sbagliato mi scuso
La l'ordine è sempre lo stesso
Il primo che viene introdotto per spiegare se sa se conosce cosa facesse Pastorino a Taranto il teste Andriulo uno dei primi che abbiamo sentito
Non vi dirò quello che faceva Andriola lo dico brevemente comincia la sua attività le colate continue posi occuperà sempre trattamento acque
Viene sentito il nove gennaio due mila diciotto
Dipendente di lungo corso
Conoscenza con Pastorino
è stato il primo ad aver conosciuto prima di entrare della task force di levante invia la colata continua a quattro
Pastorino negli anni nella fine degli anni novanta e un dirigente del gruppo Riva non è un consulente non ancora fondato la Cina e non ha fatto nulla di tutto questo andrà in pensione nel due mila
è il gruppo il suo datore di lavoro manda Taranto perché sta comprando Taranto sta decidendo di comprare Taranto ricordati ribadisce la Linda
Se il mio anche per la Linda anche per questo imputato il ragionamento che ho fatto sulla Linda Lutero al di fuori dei riscontri rispetto all'anno alla nostra difesa dance lo farò per per ragioni di opportunità
Ma no perché diciamo abbia una qualche forma di di condivisione delle scelte fatte al Pubblico ministero anzi
E quindi dice è stato il primo ballerino aveva detto lo conosce un ancora quella linea vedere una sala situazione non sta non ha ancora deciso se se prende realizza
è stato il primo ad aver conosciuto meglio entrare nella task force di revamping della colata continua quattro
Ha fatto parte di un ufficio di progettazione in questo contesto prima dello vantano che ho conosciuto Pastorino per quanto chiede la verifica dei percorsi impiantistici relativa alle pompe si evince dal solito si occupò non si è mai occupato di gestione
Dice Andriulo il signor Pastorino l'ho conosciuto forse è stato il primo che ho conosciuto era un dipendente del gruppo Riva all'epoca
Perché quando io facevo parte era giusto il periodo transitorio prima che io andassi a far a far parte di una task force di revamping io facevo parte di un gruppetto che faceva capo all'epoca diciamo Mussini l'ufficio di progettazione
Perché non debba pubblica c'erano i simili uffici di progettazione
Io in quel momento conosciuto Pastorino com'era avvenuto giusto perché stava verificando alcuni percorsi impiantistici relative alle pompe in questo caso
Poi abbiamo il teste piane
Ci fermiamo un po'di più su testé piane perché il teste piani quello che lavora gomito a gomito
Con il con il signor Pastorino e richieste piane e la testimonianza del teste piani si conclude
Se il presidente annuisce penso che ricorderà come me proprio con un chiarimento che il Presidente chiede sulle modifiche e sugli effetti sulla effettiva possibilità di poter sovrapporre
Tout-court la centrale alla regia scoprendo che non è così tutte le energie tutto
Non è la centrale elettrica
Cioè il sapore ce l'azoto
Piane escusso l'udienza del trentuno gennaio due mila diciotto
E assunto nel novanta va via nel due mila sedici
è inizialmente se avallare servizi che anche la Remer GE la stessa cosa chiamata anche l'aria delle delle
Delle utility credo di non ricordare male
E infatti suo primo diciamo Dipartimento di obblighi di appartenenza diniego come in tutti gli stabilimenti
Il luogo degli approfondimenti uno degli acronimi con i quali ritroviamo indicata questa aria è l'acronimo di ieri che distribuzione energie
Mi troveremo altri abbiamo trovato già ISEF abbiamo trovato Dio non ce n'erano altri così come ci sono quelli Acrone mi dell'acciaieria cui gli accendini sono
Appassionati ma ammette ac uno banche mette di A.C. due quelle cose particolarissimo che sono tipiche di chi
Di chi lavora in certi ambiti
Dal due mila undici quando vennero acquisiti dai dall'Accettura centodue diviene direttore di Taranto energie
Il teste assolto due incaricati intorno dello Stalin terra dello stabilimento quello di capoarea in relazione alla quale dipendeva direttamente dal sito del direttore di stabilimento
è quello di direttore della centrale
In relazione al quale invece si interfacciava anche con il signor Pastorino lui specifico questo passaggio dice guardate che per tutta la parte del mio lavoro
Che era quella della riduzione delle fonti di energia
Che venivano evidentemente dello stabilimento Ilva di Taranto perché il gas vengono Gasti processo gli of gas
Troveremo di nuovo questo termine vengono dallo stabilimento quindi per tutte la questa questione cioè per la fornitura di questi gas io parlavo con Capogrosso
Perché era il direttore dello stabilimento per la restituzione energetica
Di quello che veniva da questa
Da questa fornitura di gas interfacciavo con Pastorino perché riguardava la ragione al Giglio
Ma era questa la funzione
In questo ruolo i suoi contatti tanto con il direttore tanto con Pastorino sono anche giornalieri
Ma sempre nelle giornate in cui Vasco di mira a Taranto
No nelle giornate in cui basto io non c'ero
Possono anche essersi sentita al telefono lo sapremo mai perché non abbiamo un passaggio di questo ma non lo escludo e non ci sarebbe niente di male
Come piani conosce Pastorino
Lo conosce già nel novantacinque scopo della visita di Pastorino era valutare già nel novantacinque l'acquisto della stessa centrale elettrica veniva deciso di non comprare del novantacinque
Piemme Cannarile chi era il signor Pastorino
Ho avuto modo di conoscere il signor Pastorino agli albori
Nell'inverno del novantaquattro novantacinque siamo in una fase di valutazioni di un acquisto
Quindi vivaddio Pastorelli domanda da Taranto non per ingegneri snellita ma per andare a vedere esattamente quello che farà del tutto presso la sua carriera quello che succedeva in un altro stabilimento rispetto a quello che lui operava principalmente in agro di genere
Prima che venisse poi dello stabilimento da parte dei signori Riva testé piane accompagnai io Pastorino avvicinarla centodue
In vista di un possibile di una probabile acquisizione da parte dell'IVA
Anche delle centrali cosa che poi di fatto non avvenuta cioè poi l'acquisizione fu soltanto dello stabilimento senza la centrale la centrale fu escluso dall'acquisto
E beh
Ricorderà il pool presidenti se io penso
Con convinzione
Che l'aria di elezione per competenza di questo tecnico fosse rare Energia
Se no io non mando
Pastorino a Taranto insieme a piani a vedere la centrale
Lo mando perché penso che Bassolino mi darà un ritorno
E non è casuale che Pastorino non è casuale che e all'esito di questo ritorno poi la parte centrale non venne comprato deriva forse il costo era eccessivamente oneroso
Forse forse c'erano alcune questioni che tecnicamente non convinceva una proprietà e decise di adire di avere Taranto energia come cliente nella nella il conferimento di questi gas e come fornitore nel ritorno di Energia una scelta di natura imprenditoriale
Quindi non penso che si possa
Per questo fare qualche ulteriore svalutazione
Conosceva dice Pianera circostanza che basti una fosse competente in quel in quell'ambito perché veniva dall'Ilva di Genova insieme da un certo Bartolucci
Risentiremo nuovamente a parlare di Bartolucci Bartolucci è semplicemente perché neanche lui lo faceva lo faceva diciamo come attività precipua Bartolucci è il direttore di una centrale energetica di Genova
Dico io attraverso la frequentazione che ha avuto con il signor Pastorino ha preso che anche lui veniva dall'Ilva pubblica di Genova le risulta questa circo
Ma dico anche Ludovica anche piante
E uno dell'Ilva pubblicata di Taranto
E lo dice certo certo
Le risulta che presso l'Ilva pubblica di Genova luci occupasse già di centrali elettriche certamente certamente lo dice due volte
Ricorda se anche il signor Bartolucci fosse un suo collega Bartolo ce lo troviamo nell'organigramma di gruppo insieme a Pastorino indicato con precisione
Certamente dice piano
Pastorino
Era stato incaricato di curare in particolare per la parte elettrica l'altra Terri la trattativa con la insieme la inserirei Servizio Energia dell'Ilva pubblica
Che evidentemente aveva i rapporti con la Edison quando la Edison Chen a Taranto ma si rapportava nonché un gruppo privato no con insomma con con l'Ilva pubblica
Ha partecipato con Pastorino alle fasi negoziali poi nel due mila undici quelle che si svolgevano a Roma nelle trasferte romane che abbiamo visto perché la Edison aveva sede lì sede legale
Per verificare l'acquisto insieme ad altri tecnici naturalmente chi doveva pagarla
Centrale
Della della centrale Edison
Che si svolgevano tanto a Roma tanto a Milano
Con il signor Pastorino testé piane ebbi modo di partecipare le prime fasi negoziali dell'acquisizione della centrale pure avvenuta solo nel due mila undici
Della centrale acquistate dai Edison quindi primi contatti con la controparte di sono avvenuti a Milano facevo parte anche io
Quindi sempre nell'ambito del gruppo essendo io la persona già indicate designata come responsabile futuro delle centrali
Lo dice di se stesso responsabili a gestirla
Quindi già dall'inizio partecipato con il signor Pastorino alcuni componenti la famiglia Riva i contatti preliminari
Fino al due mila undici hanno trattato insieme a tutta la fase negoziale
Il Pubblico ministero
Vuole sapere
E mi perdoni pubblico presidente se ci torno ma gliel'ho già detto prima perché da questo momento in poi sarà sarà un monologo sarà soltanto lega fra la capacità di interrompere questa serie di domande
Il Pubblico ministero quasi come se avesse solo sbirciato il suo capo d'imputazione dice be se lo trovò le centrali la lo devo bloccare
Quasi come se
Individuare la presenza di passo rivale centrali elettriche rappresentasse Henze aver dato la prova che era responsabile la radice quando lei ha potuto verificare anche graficamente che parliamo di Rio così completamente diverso mentre immagino anzi ne sono certo dal punto di vista del processo lei e nessun altro possa mai assimilare un'attività come questa
Quella di gestione congestione consulenza nella gestione di una centrale elettrica la responsabilità alla radice
Credo che su questo nessuno possa sorprendermi
Un eventuale motivazione avversa di un provvedimento
Da parte di questa Corte di Assise
E dice la pm Cannarile pensando che questo
E il campo che va esplorato pensando che da qui rinvenga la responsabilità Astorino
E non dicendo aveva metà centavo interessa ma mi parli mi pare della reggenza mi parli di come ha disposto che determinate così avvenisse in aria e disse non glielo chiede
Non glielo può chiedere
Perché passo io non c'entra niente con l'esercizio e la radice e centra anche abbastanza poco nel periodo in cui stiamo ragionando con gli attività di impiantisti dare diserbante che troviamo due ordini
Uno e un impianto elettrico un altoforno è un altro nostro di fattività per la centrale non troviamo nient'altro
PM Cannalire
Per quanto riguarda la gestione delle centrali Pastorino aveva voce in capitolo quindi il tema non è trovare la responsabilità di Pastorino rispetto a quello che la prospettazione del capo d'imputazione
Ma è trovare comunque
Un impiego un'attività una funzione svolta da Pastorino comunque l'Inter lo stabilimento dove la troviamo la troviamo covava dentro da quattro
A me non interessava sapere cosa facesse bisogna incidenti si ci interessava sapere che fossero a Taranto e basta
Per arrivare poi cinque anni dopo assente dire PM che sarà la Corte maestra dire quello che faceva Passoni magari ce l'avesse detta anche a noi ci saremo difesi
Non dovrebbe interessare al pubblico ministero che cosa faceva che cosa faceva Pastorino alla centrale elettrica la centrale elettrica non c'entra niente con questo processo
E allora che cosa fa piane
Che anni fa la stessa cosa che fa Bessone quando viene sentito dalla dottoressa Todisco fa la stessa accusa che fa Pastorino con sentito in occasione del substrato di garanzia racconta il suo lavoro
E racconta il suo lavoro nella misura in cui il suo lavoro coinvolge pastori
Allora dice vediamo dove vuole arrivare il Pubblico ministero gli racconto quello che faccio magari nella
Che troverà la ragione della mia sottoposizione a queste domande
E la utilità delle risposte e dice
Come dire e più che altro una condivisione quindi chiaramente mi dava dei consigli perché poi erano più che altro delle indicazioni
E poi spiega avevamo fatto il mutuo
Che i bruciatori a centrali dunque per esempio fossero in grado di non avere la necessità di torcia tenuta modificando la sensoristica
Quindi
E quindi presidente
Che c'entra questo con il disastro ambientale che c'entra questo con il Mar Piccolo che centra foresta con con i capi di bestiame del
Degli amici gli allevatori che pascolava nei dintorni dello stabilimento di Taranto e centro Seguso
Perché l'imputazione quella vent'anni vent'anni
Tanto da non essere frainteso le torce pilota della centrale non sono le torce pilotati gli altri impianti sarà un'altra parte del stanno con la NATO
Peraltro
Sistemi di sicurezza di cui parleremo diffusamente anche nel corso degli interventi successivi
E spiegheremo anche un un altro grande fraintendimento che
Da cittadini di Taranto saremo tutti più contenti di capire esattamente come funziona
PM Cannarile chiedo scusa lei sta dicendo abbiamo
Tema quel sappiamo una volta lo dimostrino studio stalla centrali gioco fa i posso chiedere danni
Perdonatemi la brutalità ma è questo
Abbiamo le ho usato il plurale
In che senso
Non c'entra niente
Non c'entra niente la figura borderline non c'entra niente la mia divisa plurale e lo e il coinvolgimento in qualsiasi tipo di attività aziendale che fa sì che questa persona sia coinvolta in questo processo
E piana risponde
Chiave risponde Presidente dice condividendo la scelta ripeto preparata già prima di acquistarlo si ricorda quando mi son permesso di fare quella digressione dire che tutta l'attività preparatoria serviva anche a
Migliorare gli impianti ancor prima che divenisse una lista fossero delle disponibilità del libro
Che anni conferma tutta l'attività di studio preparatorio l'acquisizione e la centrale un'attività tesa portava avanti già dall'anno due mila cinque anno in cui si collabora quell'ordine
Suo suo di fattibilità
E nel frattempo si occupa anche secondo la prospettazione dell'accusa sempre in un giorno e mezzo barra due settimane l'aria chissà
Senza mai nessuno venga a dire in questo processo
Ma lui un tuttologo probabilmente
Però
L'una non vale l'altra
La collocazione l'attività pressante meno pressante importante nell'importante un giorno e mezzo ma poi ci potrebbero essere stati dei contatti telefonici per la centrale non c'entra niente
Con l'imputazione in un processo più normale sicuramente voi
Il giudice all'altare processi penali infatti migliaia
Se devo fare il processo a una persona perché responsabile dell'Edison l'argento fanno domande sulla centrale potrei anche dire va avvocato Pubblico ministero però non è questo il che questo risponde di essere sconsacrata divise
La centrale non è nell'edilizia mi spieghi che cosa c'entra se dobbiamo appurare che responsabile dell'aria di sette in quanto tale coinvolti in questo processo che c'entra nel cuore che Coaltin vi piane nella gestione la centrale insieme lo spiega gli faccio fare anche due mila domando come è giusto che sia e gli altri potranno contro contro controesaminare ma se stiamo parlando di tutt'altro concentriamoci su quello che il capo d'imputazione certi un processo come questo lo comprendo
Bisogna dare spazio in maniera un po'più generica quante volte ci ha detto la corte partiamo dal generale andiamo al particolare menzione arrivati al particolare
Non abbiamo mai affiancato un'attività di consulenza di cogestione di verifica di di raccordo con piane Inaki nella centrale come attività fatta nelle divise dica avviare avevamo detto non smentito in maniera categorica
Il numero due di quell'aria che Schiavone che il manutentore lo lo anche lui lo sconfessa allora pronti con chi diamine mai
Si sarebbe interfacciato a chi gli animi e mai di quell'aria avrebbe dato disposizioni ed indicazioni cogenti rispetto alla gestione di quell'area
Addirittura piane
Parla degli ordinativi ordinativi che parla centrale non ci dobbiamo nascondere avvenivano a firma congiunta
Dea centrale
Ripeto dice Piale perché Quartiani capisce capisce il il
L'evolversi della cosa però ripeto l'ambito centrali solo nell'ambito centrali
Mentre rimaneva nell'ambito l'asservimento e la condivisione con il direttore
Naturalmente
Nell'ottica
Di questa attività di studio nell'ambito anche gli altri stabilimenti italiani ed esteri
Sarebbe
Riduttivo pensare
Che fosse ad esclusivo appannaggio di Pastorino sarebbe probabilmente indicativo del fatto che la figura di piani fosse una figura
Diciamo di mero contorno quasi per un fatto estetico è invece dice piano
Sinceramente pubblico ministero dice al pm y bastioni prima due volte a settimana martedì e mercoledì
Quindi quando eravamo in trasferta sempre per motivi collegati alle centrali tanto per citare abbiamo cominciato sempre col signor Pastorino fare trasferte già nel due mila cinque in Giappone
C'è andato anche nel due mila va benissimo
Nel due mila otto un'altra volta in Giappone nel due mila dieci in Cina nel due mila undici agli Stati Uniti
In Francia non ricordo quando i piani non era piani era stato designato dal fare il direttore fai direttore a una cogestione ha un potere di firma identico o comunque coadiuvato da quello di pastori
Allora non è una figura fittizia
Non è una figura messa lì tanto per
A tutto questo tutto questa attività lei trasferta al giorno e mezzo attardarsi aggiunge anche posso si appiccica anche la responsabile alla crisi senza mai dimostrarlo senza mai spiegare come
Il fiduciario l'ho detto forse un'altra volta mi spiace dove dove dire una sorta di figura mitologica
L'uomo alcuni lordo indicano l'inizio due mila sei il vigilantes con gli strumenti per misurare la velocità delle macchine all'interno dello stabilimento
Chiedo più del padre chi l'occhio del padrone
è una figura mitologica capace di gestire l'aggredisce stando ad Amsterdam andando a Tokyo
E stando all'ufficio di viale
All'insegna
Senza naturalmente che questo sia percepito come tale Nella di Felice nell'anima eravamo
Senta mi conferma sempre piani in questa lunga attività che lei ha svolto il signor Pastorino relativamente alla Centrale inizialmente si coltivava Lidia di costruirla una centrale assolutamente sì mi dice piano
Mi può spiegare meglio questi viaggi
Perché io passo questo passaggio Presidente perché nel partiamo parliamo un arco temporale che va dal novantasei al due mila tredici nella prima parte della operatività di Pastorino Pastorino era un po'come l'ingegner corti dal punto vista impiantistico un po'come il signor Casartelli per il trattamento delle acque si occupa di quell'impianto di laminazione che erano diciamo vicini alla sua attività Genova tant'è che lo troviamo nell'organigramma come coordinatore laminazione nuovi impianti e cose del genere quando poi comincia prende piede
La esigenza da parte dell'IVA di realizzare una centrale peraltro Presidente ma centrale
Che fosse dimensionata rispetto
All'attività dello stabilimento che la centrale e genera qualcosa di molto più importante dichiara Edison voleva prendere quella Energia lei fa una domanda sul punto venderla quindi non voleva soltanto ridarla lingua nella in quota parte non voleva qui renda sul mercato questa esigenza nasceva
Veniva in qualche modo soddisfatta dal mantenimento di una gestione di quella centrale
E lo invece ci dice guardate mai serve fare questi passaggi a fare queste domande perché devo dividere perché una è possibile che una persona che faccio il consulente non faccio la stessa accusa per tredici anni anche chiunque di voi fa un fa il suo lavoro è possibile che cinque anni fa o se anni fa facesse
Si muovesse comunque nel suo animo facessimo così molto diverso da quello che sta facendo adesso io ho bisogno di di contestualizzare queste attività e lui mi diceva sin dal due mila quattro Pastorino ci occupa quasi esclusivamente di questo
Lo dice lui non lo dico io
E dice in quanto iniziava nel due mila quattro si voleva eventualmente come alternativa all'acquisto delle centrali da parte di ESO come avevamo già accennato all'inizio
Si era come dire ad indagare la eventuale possibilità di costruire una famosa centoquattro perché abbiamo uno due tre che erano dietro e poi c'è la quattro
Di conseguenza dal due mila quattro abbiamo iniziato col signor passo e una serie di attività diciamo quasi settimanalmente
Mi incontravo con Pastorino andavamo insieme presso l'Ansaldo di Genova vede non c'è soltanto la pole furto Geraci anche non salti gli abbiamo fatto proprio dopo iniziato tutta la fase di processo di progettazione della città quattro
Il teste conferma
Anche indossato adesso non potrebbe non sapermi sa del direttore fino al due mila sedici che Taranto Energia una sua aia neanche il tema dell'Aja il tema Nurburgring nebuloso della pubblica amministrazione di reati contro la pubblica amministrazione di tante altre corse è un tema che evidentemente non riguarda assolutamente
Almeno nello specifico in concreto tutte le questioni che attengono la centrale elettrica perché ha una sua aia tutto un percorso autorizzativo diverso
E dice piani una cosa che per me portante dice
No diciamo che fisicamente non è che adesso il suo ufficio dedicato veniva ripeto martedì e mercoledì già andava via dei ma nel mio ufficio quindi si appoggiava nel mio ufficio non è che adesso in ufficio dedicato assolutamente
Dopo l'acquisto a maggior ragione sempre il martedì e mercoledì in Centrale ci vediamo hanno lì direttamente
E dice che lui di si vedevano lì a meno che non dovessero fare delle delle trasferte dice una volta cui sei centrali la presenza in quei due giorni era abbastanza regolare
A meno che non ci fossero come dicevo che prima spesso da fare delle trasferte fatte pure in quell'epoca cioè dopo la questura centrale perché non era certamente pastori martedì e mercoledì a gestiva la gestiva piante
Quindi diciamo che abbiamo fatto insieme anche quelle trasferte
Chiedo a Piane
Se stante la vicinanza e la frequentazione quotidiana nei due giorni in cui veniva e informato sul fatto che Bassolino avesse anche altre incombenze vogliamo misurare il tipo di attività che faceva vogliamo poter anche esporre al pubblico ministero le ragioni della nostra non c'è Enza rispetto a certe prospettazioni accusatorie possiamo trarre anche dallo svolgimento di un'altrettanto corretta attività in quanto altro sito glielo chiediamo Appiani
E tiene dice che io sappia no non lo so ripeto molte volte andava in trasferta è il PM e oltre alla trasferta
Le trasferte credo che adesso la funzione di andare forse avvicina rimpianti non so dire che natura avesse lo queste trasferta io rimase io se ne va in trasferta io sto a Taranto saprà lui quello che va a fare in trasferta
Certamente non lo so la Guardia di Finanza
E poi dice rispetto invece a Taranto che come Capuani era in contatto quotidiano con il direttore
La maggior parte dell'impegno con il signor Pastore io già nel due mila dieci
Era in visione prospettica alle modifiche impiantistiche da apportare quando saremo andati noi a gestire la centrale
A questo punto incomincia tutto il passaggio in cui il Pubblico ministero sovrappone inopinatamente l'intera aria Energia Pola centralmente
Quindi Mazzonetto ossigeno Gasti altoforno tutta una serie di di Utility fra cui anche le acque fra cui anche il vapore che fa parte di tutta la regia dello stabilimento diventano tutti di competenza di Pastorino e di piante
Basterà prospettazione del PM e dice mentre invece per quanto riguarda l'area Energia nel momento in cui vi erano da prendere decisioni
E piani dice guardi se ne parlava poco e niente in quei due giorni il signor passo indietro stava tanto la maggior parte
Del del tempo era utilizzato impiegate per ragionare della centrale della Centrale futura aggiungo abbiamo fatto anche delle modifiche a livello elettrico negoziando con ENEL distribuzione
In qualche modo si cerca di adombrare
Un rapporto di gerarchi qui Pastorino dava ordini Appiani
In cui Pastorino
Che la cui operatività peraltro assai limitata ai suoi rapporti di Taranto Energia perché quando fa riferimento invece alla fornitura da parte lo stabilimento piani ci tiene a dire io mi rapportavo col direttore parlavo con pastori
Nella parte in cui Taranto Energia doveva restituire dette doveva restituire quello che aveva preso in termini di gas d'alto forno che delle decisioni passano da metà luglio perché per il resto c'era direttore dello stabilimento uno stabilimento comandava giustamente il direttore tecnico del genio e Capogrossi
A lui dice dispetto rapporto un Pastorino ripeto non era un apporto nato l'anno precedente con Pastorino era una conoscenza poteva dire più che decennale
Quindi non si rapporti sono stati sempre improntati alla massima stima anzi posso affermarlo stima reciproca e sicuramente cordialità
Naturalmente
Sempre nell'ambito della verifica di quanto questa attività mi riferisco Pastorino perché soltanto dei consulenti e si era messo in dubbio o meglio è stata paventata una funzione che non fosse assolutamente in linea con quelle effettivamente esercitate non si sorprende il Pubblico ministero se dice non abbiamo mai messo in dubbio la competenza io su cosa mi devo confrontare col pieno
Se non rispetta la competenza
Eh io chiedo a piani se fosse competente che io devo chiedere Presidente lo chiedo al direttore della centrale elettrica dello stabilimento Ilva dettato non sarà mica un quisque de populo
Senta ingegnere per quanto ha potuto verificare le sul campo cioè nell'attività quotidiana anche nello studio di questa attività di investimento e approfondimento tecnico Bartolucci e Pastorino perché a un certo punto Bartolucci Pastorino insieme coadiuvano
Piano in questa attività aveva erano preparati risponde piani
E avrebbe potuto dire Presidente quando viene sentito poco fa studiava passa visuali aveva passato
Dopo che era successo tutto quello che era successo poveri ed era stato commissariato Borgo stabilmente era stato tolto al gruppo Riva del mondo quello che voleva e dice
Assolutamente
Certo certo certo certamente presidente non sto ripetendo una cosa più volte dice assolutamente certo certo certo certamente l'esperienza e la competenza senz'altro indiscussa sicuramente
Viene anche spiegata la presenza di Bartolucci che è evidente di Bertolucci che evidentemente ha un'età diversa rispetto a quella di Pastorino
Ed era comunque direttore della centrale elettrica di Genova
E dice infatti piane credo si conoscenze Pastorino conosceva Bertolucci in quanto aveva gestito le centrali di Genova
Di conseguenza mi è stato presentato come persona esperta
A un certo punto
Dopo questa insistenza
Che portava a ritenere che tutte le aree degli utilizzi fossero perché a quel punto la consistenza della responsabilità o della eventuale responsabilità seppur molto diversa rispetto a quella immaginata nel capo d'imputazione di responsabilità leghista aveva una sua sostanza maggiore
E quindi
C'è una un confronto anche con il presidente
Perché il presidente dice
Che da quello che ha raccontato piane
Pastorino stava le centrali nel non stava nell'intera Energia
E il pm risponde a questa diciamo questo chiarimento che ha fatto il pubbliche ha fatto il presidente dice allora presidente sì ma adesso il teste ha riferito di avere avuto sempre un'interlocuzione costante con Pastorino e chi lo ha negato
Per quanto riguarda il discorso della questione delle centrali appunto per quello sì
Io invece adesso che su un'altra accusa
Mi riferisco all'Arena del Gia si presentavano delle problematiche allora io dico trattativa Investimenti problemi gestione il Presidente non è non non il teste non l'avvocato Melucci non l'avvocato in Italia il Presidente ha detto
Ha detto di no ha detto di no Pubblico ministero
Il il PM magari gli ancora al teste piani parlava con Pastorino di cose di cui non ha mai detto di aver parlato con pasta viene neanche di essersi occupato Luís
Che si occupava della centrale
è il presidente ha risposto di no
Ha risposto di no
Ha detto molto raramente il presidente allora molto raramente
E poi presidente chiudo questo passaggio vivaddio mi ha il potere l'autorità
Il teste ha limitato sino ad ora il rapporto all'acquisizione delle centrali Pubblico ministero e si chiude questo
Questo passaggio
Io ho preso qualche appunto
Per essere più preciso
Su quali fossero
Questi impianti dell'aria nel giro
Che servivano tutto lo stabilimento
Di qui la centrale un di cui
Abbiamo il vapore tecnologico l'olio combustibile la zuppa
Il vento freddo
Il vapore
Ma passo in un check point queste corse al presidente non l'ha mai detto nessuno
Non ha mai detto piane
Non l'ha mai detto né non ha mai detto neanche nessuno dei testi ma avete sentito dire il vento freddo si usa in aria disse avete mai sentito dire
De Felice si occupava del vento freddo ma l'ha detto e non su qual è il vento freddo c'era solo qualche altro aspetto tecnico
E si occupa del vento freddo ma non certamente Pastorino
Infatti per chiarire perché
è giusto che la chiarimento avvenisse sempre attraverso il presidente
E il Presidente che dice ma mi dice quali erano i settori che comprendeva quest'aria Energia
Allora lo dice ma guardi comprende tutto lo stabilimento la regia non è soltanto la mia centrale
I gas siderurgici guida scoppi d'assalto i gas G
Tutta la parte di produzione di aria compressa le centrali la punizione che era soffiata che alto fornì cinque da solo metri
Cioè come dire faccia conto unendo in un acquedotto uno Snam Rete Gas tutti concentrati in uno stabilimento e quando mai l'ha detto piane che ti tutte se così si occupava lui si occupava pastori quando mai l'ha detta questa
Tante
Che quando si parla poi del passaggio in cui questa attività diventa dell'Ilva ancora il Presidente chiede quindi dopo l'acquisizione dopo l'acquisizione esatto l'abbiamo prodotto a noi le energie
Come faceva Edison dice il presidente le centrali acquisite da esito da Edison che prima di venderla a costituirono una nuova società a cui ha conferito le centrali
Abbiamo sentito Paul teste Corsico Marinosci
Tecnico della manutenzione detti vediamo fu uno e a future
Vi è un attimo
Il teste Marinosci
Un teste Marinosci è un teste
Vi prego di di prestare la la solita attenzione a questo passaggio perché un passaggio molto interessante presidente
Anche perché dà uno spaccato importante rispetto a una questione che va affrontato il venerdì
Cioè quella della individuazione nell'ambito dello stabilimento di tutta una serie di personalità ragioni diverse potevano essere una fonte investigativa prima probatorio appunto
Marinosci viene sentito assente
Il cinque giugno del due mila tredici
E allora rispetto Pastorino
Io mi aspetto
Io mi aspetto di trovare
Un passaggio in cui Marinosci ludica
Che per esempio
Pastorino si occupava Bellaria Elisa nella funzione propria
Nella esercizio della gratis
Marinosci hai sentito assi descrive un po'quelle che sono le varie funzioni dello stabilimento individua correttamente la gestione dell'aria alto forni all'ingegner De Felice ed individua anche l'ingegnere Lincesso Vincenzo Schiavone il manutentore
Che dice esattamente questi uno dei tanti guida di
I componenti la guardi finanza che ascoltano Marinosci presidente sono Mariani Roberto De quattro Alfonso e dice che Schiavone che le persone che l'unico Gaia e disegnare altoforno dove lui fa il manutentore sono le persone di riferimento sono Schiavone ed è felice
Gestione e manutenzione
Poi la finanza di fa la domanda Elicona
E lì dice richiede
Se tra lei ed il capo aria esistano delle figure intermedie
Mi chiedono ma viene detto qual è la risposta
Chi si aspettava i fiduciari
La stessa risposta
Non che si aspettava Macchia al poi lo stesso presidente ha chiesto anche quando ha potuto
L'ho fatto per esempio la valenza mi perdoni se non ricordo ma dopo che la Valenzana viene sentita forse dieci undici udienze vedi fa tre domande una di queste tre chi stava sugli impianti io immagino che questo sia un tema
Immagino che sia un tema della sua decisione e che la risposta ricevuta in quel momento da un teste così importante sarà una delle cose che le utilizzerà insieme agli altri giudici per prendere una decisione su questi padri di famiglia
Walter RAI in considerazione non potranno farlo però questa persona viene sentita giugno di quell'anno
E a cui chiedono se esistono queste figure intermedie dice no
No non esistono siti internet
E allora si va
Dritti al punto
Mai sentito parlare dei cosiddetti fiduciari
I consulenti del gruppo Riva
Che è per comodità espositiva del teste Marani dirà siamo stati noi a chiamarmi fiduciaria anzi
E Fini
E qual è la risposta a questa domanda
Che a me
Piace ricordare
Quella
In cui lui stesso dice
Sono consulenti slash tecnici
Dice quali sono i fiduciari presenti nel suo reparto dicono Mariani del quattro
E lui
Persona corretta
Tant'è che un verbale di una pagina e mezza perché non è una fonte fuori
Diventando sono stati nove che va tutto un atteggiamento de faticatore o questo non è un teste che può essere utile all'accusa forse più sulla la difesa
Dice ho contatti diretti con il tecnico slash consulente Mario Contardo
Indi nella prospettazione dell'accusa del tetto dell'aria dice del del del della persona della delizia con la quale al più si poteva trovare ad avere a che fare questa persona non c'è Pastorino ma c'è Mario Contardo ha mai sentito fare questo nome
Forse l'unica volta che troviamo questa persona sarà probabilmente fra i tantissimi della foresteria fra i tantissimi del degli accessi stabilimento accertamento né pastori
Poi però dice di Pastorino
E allora a quel punto uno si può immaginare che effettivamente
Effettivamente questo rapporto possedere un rilievo penale
E dice
Gli chiedono di Passo Penice si saltuariamente signor Pastorino Agostino persona di riferimento del gruppo Riva è vero tra un consulente della della del gruppo
Questi si limita i suoi rapporti diretti solo con il capo aria una sola volta si interfacciato con lui cioè con con il suo capo area e per quale motivo dice
Circa due anni fa relativamente a un pronto intervento Inari accetti ovvero Energia
E forse per la testimonianza di Marinosci perché glielo dico Presidente perché la destinazione Marinosci una delle ultime testimonianze prima della produzione del deposito perché questa testimonianza
Questa testimonianza del
Ed è il cinque di giugno del due mila tredici da Cnr conclusiva fiduciari del ventisette di luglio
Fa riferimento
A questa specifica attività perché i tassi dell'altoforno finiscono la centrale e aveva una problema in Centrale e per questo che va in aria e disse non perché non c'entri in qualche modo con la gestione la realizza e lo dice Marino lo dice chiaramente
Che cosa intende per sfiduciare una persona di fiducia della famiglia Riva coro confermo
Esiste un rapporto gerarchico dice il
Dice il il dicono gli investigatori
Tra di Mastro Matteo Pastorino al di là della responsabilità conferita con deriva di funzioni
Non so rispondere dice Marinosci faccio il mio lavoro che ne so cioè se la delega di funzioni di Mastromatteo in qualche modo o o blu guidata comunque contenuta
Diminuite dal ruolo di passo rimane certo ammette lo dovete chiedere non so rispondere
Non è evidentemente un teste buono per quanti aveva indicato Marinosci aveva indicato un teste che non era effettivamente utile
è la cosa che mi che mi ha colpito sa cos'è Presidente a domanda diretta il fatto prima di congedarlo quel sapere qual è
Al momento della nostra convocati della convocazione che cosa stava facendo e dove si trovava
E che senza una domanda di questo tipo presidente
Che senso ha una domanda di questo tipo è un modo per mettere a suo agio una persona che sta rendendo una testimonianza di una caserma della Guardia di Finanza prese dal suo reparto e portato a testimoniare dico che ci sia niente di illegale in questo no anzi lungi da me pensare
Però le chiedo dopo una testimonianza di questo tipo Doria visto che
Non si vada dove si va da nessuna parte che senso ha fare una domanda di questo tipo e lui risponde stavo prendendo parte di una riunione tecnica
Di manutenzione alla quale partecipa moglie mi è rimasto un attimo il consulente Schiavone e i vari capi reparto quale scura ma ciò deve dati non che i tecnici
Non altro da dichiarare
Insonne che mi avete chiamato voi
E va via
Quindi non è la difesa che chiamai che chiama i fiduciari consulenti so consulenti lo dice Marino consulenti slash tecnici dice nella sua risposta alla Guardia di Finanza
Non si interessa non interferiscono i rapporti normali fra i capireparto e i capi aria
E non è in grado di rispondere assolutamente sull'esistenza o meno di rapporti di subornazione del consulente che peraltro proprio Contardo une Pastorino nell'esercizio determinate attività e che Pastorino andato Asinaria disarmata che aveva una disfunzione laccetti
All'Energia perché in casi di vendita
Poi viene sentito
Parla di una
Di un'attività nel rifacimento dell'altoforno due
Di cui era stato interessato Pastorino
E poi c'è la domanda delle domande la risposta del risposte
Teste Marinosci
A domanda del dottor Buccoliero Lou in organico non so come era
Turno organico l'organigramma sarebbero non so come
Non aveva una struttura ben preciso all'interno della struttura cioè io non lo riconoscevo come parte di una struttura era lui era Pastorino
Lui era il riferimento dei rifacimenti dei lavori degli Investimenti non entrava nella gestione giornaliera
Il pm non entrava nella gestione giornaliera Marinosci no
Quindi mi sono permesso di darvi lo spaccato del suo esame testimoniale durante l'investigazione
Per la utilità che voi riterrete di rinvenire in quei passaggi e quella dell'esame testimoniale
Capogrosso conferma
Conferma la corretta collocazione nell'organigramma di Pastorino
Per quanto riguarda il primo periodo di sua attività Taranto nell'aria freddo lo troverete negli organigrammi guarda memoria presidente almeno fino al due mila otto come Arias come laminazione quindi rapporti di di gli impianti dell'aria fredda e successivamente quando prenderà piede di figlia di fare la centrale prima di acquistarla come energie nella Pannella quota parte di suo interesse
E nuovi impianti
In quell'ambito ha fornito la sua competenza
Diceva poco rosso si è occupato in una prima fase di impianti a freddo quando per esempio abbiamo realizzato la elettro zincato una e la zincatura
Siccome aveva esperienza su Genova di questi che non erano presenti a Taranto
Perché a Taranto non avevamo nessuna conoscenza di questi impianti quindi ha dato una mano nella parte imposte attiva proprio per acquistare queste nuove linee
Quindi di conoscenza di competenza poi l'altro suo argomento di cui si occupava vi era la parte Virginia quindi allora le centrali e sulle centrali elettriche Esterni allo stabilimento neanche in terne
Non erano di Riva della gestione Riva poi da ottobre due mila undici sono stati acquistati dal gruppo pur essendo una società diversa dello stabilimento sono diventate interni e li ho appurato questo contratto
Parla evidentemente perché una cosa è
Interfacciarsi con la RAI dice una cosa ed è nella responsabilità e dice effettivamente che ha collaborato in aria altoforno
E il pubblico ministero che lo vuole sapere
Quindi anche rispetto a questo tema
Che io mi voglio confrontare per vedere se
Voi mi potete trarre effettivamente la prova
Che questa attività fosse effettivamente svolta grazie presidente prende Lavu prende la parola da lei ingegnere quindi abbiamo parlato di Pascoli D'Agostino non ricordo ha detto che come voleva anche delle funzioni in merito all'aria e dice
Diciamo che si è interessato in alcuni casi molto sporadici
In maniera sistematica si occupano delle due aree che gli avevo detto pari Energia Rio freddo però poi entrato molte volte anche sull'altoforno dare una mano su un investimento al quattro un grosso revamping o qualcosa del genere rifacimento anche delle batterie sì
Un impianto da Revan pare da ricostruire Nonda esercire sempre dall'alto parliamo di attività di lavori di investimento mai di gestione
Anche lui correttamente colloca Pastorino sin dal novantacinque Pastorino se vogliamo e quello che fa la parte forse più fastidiosa di questo primo approccio fra il pubblico e il privato quello che va a vedere
Quello che va a vedere le corse prima ancora che si acquistino aziende per vedere come sta un po'la situazione
è un po'lo stesso ruolo presidente viene dato rispetto alla Edison va a vedere GRA Edison in che condizioni fosse rispetto alla possibilità che il Valse pure nel due mila undici lo acquistasse
Il PM vuole sapere
E edilizia già venendo fuori il tema abbiamo già esplorato il tema delle presenze di quanto fossero minore rispetto ad altri
E dice ma dove si trovava Pastorino no non lui lavorava a Genova dice
Dice ciminiere Capogrosso veniva avevano lo stabilimento di Genova e quindi l'hanno conosciuto la era un tecnico di automazione lo inizialmente pure lavorato alla Centrale quell'impianto a freddo per questo cui si è occupato anche qui di queste cose
Anche l'ingegner D'Alò imputato in questo processo ha conosciuto Bassolino
Parla di attività di investimento nell'edilizia e Inari Energia di investimento però Presidente
E specifica però da un punto di vista di lavoro non ho mai avuto a che fare con Pastorino l'ho incontrato c'era un buon rapporto
Era una persona con la quale si parlava si discuteva tecnicamente di corse ma non afferenti l'acciaieria
Frequentava lo stabilimento molto poco dirà un paio di volte a settimana in settimana c'erano poi i periodi in cui mancava del tutto
Beh Pastore era molto poco stabilimento di citarlo quando ero più acido urico un paio di giorni a settimana poi magari sono treni che non lo si vedeva per niente
E da quanto tempo dice il Pubblico ministero dallo secondo la sua ricostruzione questo rientra spiegare perché
Anche da anche altrove si pensa che nessuno possa essere importatore
Di tutto quello che accade gli invalidi esserne a conoscenza in maniera puntuale perché lui dice che lo vedeva solo dal due mila in realtà non sappiamo che ed alla prima però ne abbiamo però mi dà la misura del fatto che quando una persona che venerdì non vi sia di ieri che lui che una persona che un consulente era lì dal novantacinque lui vuole dire una cosa che che non che non fa piacere a chi l'ascolta vi dà una rappresentazione della propria conoscenza
L'imputato Colucci
Era molto discontinuo la sua presenza tanto diva Colucci era un esperto di automazione di parte elettrica
Diciamo a seguito anche di una serie di attività però ripeto non in maniera continuativa
Ha seguito un po'le centrali elettriche un po'le Officine Elettriche poi ha fatto qualche rifacimento
Però seguiva anche altri stabilimenti del gruppo cui diciamo la sua presenza è una presenza molto discutibile
Lo confermano tutti
Avete sentito Marinosci
Sentiremo più avanti il teste Schiavone avete sentito tutti gli imputati
Sentiremo adesso i testi a discarico
Però
Riceviamo la ferale notizia dal Pubblico ministero
Nel corso della sua requisitoria
Vi posso assicurare che non scherzo dopo cinque anni processo di questo processo e dopo i patimenti di cui io mi faccio scudo
Di queste persone vivono dall'altra parte dell'Italia con l'orecchio a Radio Radicale per capire se qualcuno finalmente ha detto che loro avrebbero un avrebbero fatto qualcosa
Il Pubblico ministero si congeda da nulla dicendo le seguenti parole
Differimento alle cose che gli ho detto io quelli di ritiro
Dice il pm per cui ritengo
Che si tratta di deposizioni che risultano proprio completamente disancorata sì da quella che l'esperienza tarantina di pastori
Completamente disancorata
Pianeti ha raccontato tutto degli ultimi dieci anni di Bassolino a Taranto dove andavano cosa facevano
Doveva l'ufficio perché aveva l'ufficio che le questioni che riguardavano Taranto e Lecce dal due mila undici aveva una doppia firma quindi aveva un ruolo ma in quell'area non in altre aree
Per cui gli posi despoti deposizioni che annulla ovviamente hanno potuto
E mi riporto hanno potuto dimostrare mi riporto le considerazioni già fatte
Perché è evidente che la risposta fornita anche dall'ingegner fruttuose rispetto alcune questioni che abbiamo chiesto Pastorino e generica ancorata a ciò che in linea di massima in linea solo teorica ma svincolata
Da quella che lui era la effettiva realtà dello stabilimento di allora
Per presidente non si deve cominciare nessuno se questa discussione avverrà ancora tanto
Perché queste testimonianze disancorata all'ordine del giorno
Con una certa dovizia di particolari
Perché se sono disancorato allora quello che ho detto lo dovete appurare non perché non lo possiede farà nella camera di consiglio non voglio leggere i verbali certamente lo farete forse avete già cominciato a farlo
Ma io ho il dovere di farlo una richiesta di condanna di vent'anni hanno responsabilità che non mi fa dormire la notte almeno a me
Teste Schiavone Vincenzo
Stiamo parlando del manutentore dell'aria chissà stiamo parlando dell'uomo con il quale Marinosci chi ha detto che non si Kay Kay fiduciari non si interponevano
Fra luglio e il capoarea ma anche al più ci parlavano e che Pastorino aveva detto che passo in avanti soltanto una volta in altro perché doveva rapportarsi rispetto a problemi relativa la centrale
E che faceva il rione con Marinosci prima di essere convocato alla Guardia di Finanza
Io ho conosciuto il signor Pastore dice Schiavone quando sono venuti per la prima volta e tutti quanti ricordano plasticamente questo accesso dei nuovi acquirenti
Faceva parte dell'organizzazione Riva all'epoca era un dipendente
A fare un'assurda dei la chiama la chiama Schiavone una su Bay a Taranto per guardare l'impianto per proporre l'offerta di acquisto si preparava l'offerta di acquisto che poi sarebbe ci sarebbe stata nel mille novecentonovantacinque novantasei
Poca roba insomma
Poi l'ho conosciuto quando Riva file ha comprato lo stabilimento Pastorino era un po'l'uomo delle centrali un po'della manutenzione
E meno male che Schiavone il e l'ambiente della Galizia cioè il manutentore dell'aria Lorenzin Cafu Aldair Cafu aria del De Felice che ha detto non si è mai permesso di dire mi fai questo fai pure
La stessa cosa vale per cavalli e la stessa cosa vale per Di Maggio poi chiama la manutenzione di quella stessa aria che cosa facesse pastori
Non faceva quello che si pensava li facesse per il quale è sotto processo penale
E che non è assolutamente collegato a quello per il quale si trova si è provato a rinvenire la sua responsabilità la sua collocazione fisica
Perché le centrali non c'entro niente almeno come funzione di esercizio con la ragazza si impadronì d'assalto forme di utilizzano per fare energia elettrica ma lo fanno dal due mila undici non da prima perché nel due mila undici sulla comprarla centrale
Io sapevo che Pastorino veniva dal pubblico come me dice Schiavone anche lui consulente e consulente già nel due mila tredici quando viene sentito Marinosci Dante che Marinosci dice ero in riunione col consulente Schiavone e conti Mastromatteo
Insomma sapevo che Pastorino veniva dal pubblico
Gli incontri con passo il ruolo del pubblico prima sono stati veramente molto sporadici perché erano pubblici entrambi si incontrano un gruppo era unico accuse statale ma visto che partorirà Marzio convoglierà Ghisani anche prima lo conosce anche prima lo incontrava
Casuali pochissima roba quando lui era pubblico io ero pubblico cioè prima del novantacinque qualche telefonata
C'è un ricambio mi serve un pezzo
Ma tre volte in dieci anni prima del novantacinque
Insomma una cosa inconsistente
E la risposta di uno che
Dice ma centrale stravinto il giusto processo io questa andare a chissà che una riportante dello stabilimento io che stavo in aria rilevanti per una serie di motivi produttivi e quant'altro
E tu mi chiedi Pastorino io ho il dovere di diretti ma che c'entra Pastorino avviso tre volte in dieci anni
E poi dice
Mi faccio una domanda se conosce Pastorino come consulente dice sì
Loro hanno ammodernato l'altoforno di Genova
Pastorino sapevo che aveva partecipato un po'alla centrale insomma la parte elettrica riguardava Pastorino perché queste erano le sue caratteristiche quindi era un uomo di centrale
Poi perché
Chi come noi non ha una pratica una conoscenza tecnico si specifica deve cercare di capire di che tipo di interazione possa esserci fa un altoforno centrale elettrica
Anche perché presumibile che è un altoforno alimentato da gas della produzione da qualche parte della della della dello stabilimento questi casi debbo pure prendere e uno di questi posti principale proprio l'altoforno
E naturalmente io che non ho le capacità per poterlo spiegare e devo dire senza che questo sminuisce la mia persona anche per poter essere credibile rispetto la spiegazione non foss'altro perché nuova estrazione tecnica per poter rappresentare lo chiedo
A arriva a uno dei più anziani dei più storici
Presenti in quell'area che l'ingegner Schiavone
Vorrei che spiegasse alla corte dico io e il mio purtroppo il modo di fare io dove non reggo Cerqua aiuto nelle persone che me possono darne dal punto di vista tecnico e l'informazione
Spiega la Corte dal punto di vista tecnico che tipo di relazione ha una funzione che gestisce l'Energia di uno stabilimento come questa con quella dell'altoforno lei associa le due cose perché lei dice altoforno ed Energia
Per le cose dal punto di vista tecnico perché perché lega suocera questa energia l'altoforno
E p.c. Schiavone
Un impianto siderurgico quello di Taranto ha necessità di avere tanta energia elettrica l'energia elettrica tanta diciamo mille Mw quando sei a pieno regime
Io minatori voglio energia elettrica vanno a motori elettrici la zincatura vuole Energia Elettrica perché l'hai letto così in cattura vuole energia elettrica perché tutti vogliono l'energia elettrica ed è un primo fatto fondamentale quindi uccise guardate che produrre energie per lo stabilimento siderurgico e rilevantissimo così come non sprecare l'acqua tanto per farvi capire che lambisce nera identica
Uno stabilimento siderurgico per funzionare ha bisogno di grandi quantità di energia
Ecco la necessità che un altoforno che fornisce quel gas che poi diventa energia dialoghi funzionalmente colà quella centrale
Tanto in termini di quantità quanto in termini di qualità del gas che viene emanato per questo grande tema del Pubblico ministero
Glielo aveva tutto l'interesse di far arrivare la centrale elettrica del gas fosso nelle migliori condizioni possibili per diventare Energia altro che il gas
Inquinanti o gas che avessero
Caratteristiche non i doni prepotenze riutilizzati
Teste Schiavone io voglio dare un'idea
Tecnica aprirà la corte perché l'avvocato con tutto l'impegno che può voler dire non ce la può fare a Dardano questa questa idea tecnico ma io posso dargliela perché anche lui a cinquant'anni di stabilimento
Io voglio dare un'idea che una centrale nucleare e piccola e mille duecento megawatt centrale nucleare a Taranto abbiamo
Chiedo scusa chiedo che sia un milione duecento mila adesso
Mille duecento megawatt a Taranto abbiamo mille centocinquanta megawatt installati elettrici quindi una centrale importante siamo a livello di volumi di una centrale nucleare
Come può lo stabilimento approvvigionarsi di questa energia elettrica avvocato Corte d'Assise Pubblico ministero come fa
Un po'dall'ENEL
Però
Richiamerebbe da mezza Italia un po'bruciando i grassi perché il ciclo integrale alle cokerie
Le cokerie piglio era il carbon fossile dall'Australia ne fanno il coro che produce questo il gas di cokeria il castigo Gloria un gastrico di idrogeno sessantadue e mezzo per cento se ricordo bene non sono sicuro però insomma questa è la grandezza l'idrogeno lo brucia ne fa un gran calore quindi va in una centrale elettrica che ha i bruciatori produce vapore perché bruciano tutto questo gas si crea tanto calore
Quindi si fa evaporare l'acqua e il vapore entra nelle turbine vi ricordate il vapore d'assalto forno tutte le utility che sta elencando tutta a suo modo un competente
Il vapore entra in tutte le turbine che si chiamano turbine a vapore dell'Ansaldo sono quelle turbine che stanno a Taranto primaria ditta europea
Queste turbine hanno un generatore accoppiato vicino al generatore d'attenzione a tanto abbiamo due Circuiti uno da duecentoventi mila volte e uno da sessanta mila volte cioè la duecentoventi che l'energia che abbiamo qua
A Taranto si producono duecentoventi mila volte perché siamo trasformatori grandi un terzo di questa stanza
Cioè un impianto molto complicato molto energetico molto forte tutta questa energia elettrica assorbita dall'Ilva in grande quantità nel cento per cento per poter funzionare
Perché lei da a perché lei ha dei nastri trasportatori che trasporta il minerale ma c'è un motore elettrico vuole energia elettrica lei alle pompe dell'Oglio che diciamo rendono le gabbie della laminazione presidente scusate ma
Il pm non aveva detto che le testimonianze erano di sé ancorate
Non erano conferenti
E non consentivano a capire che cosa facesse una persona che si occupava di questa utilità a Taranto
Lo devo ripetere Presidente posso farlo per cui ritengo che si tratta di deposizioni che risultano proprio completamente disancorare da quella che l'esperienza tarantina di questo imputato probabile
Una sommaria no Name pausa sì non era una beffa un sacco in quando vede che non si capisce duello medico fa bene a fare i fatti no non è lei ormai economica non è perplessa meno bisogno di articolari pavese
Vola
Vuole continuare se vuole può rimanere seduto
Non so
Ho fatto però la dobbiamo invitare ad essere un po'più
Non è più conciso perché comunque è lei difende sempre con altri colleghi che già hanno parlato a lungo insomma anche rispetto alla in proporzione anche alla Procura
Sono a sinistra di in un anno un bel pone con alcune un'altra alcune volte essa ritornando su concetti che già aveva e spray
Espresse in precedenza quindi la invitiamo se è possibile a fare un ulteriore sforzo armi indie concisione insomma
Ci sono riusciti c'è riuscito anche l'avvocato Lo Iacono l'altro giorno è stato molto
Ecco sì ma meno ramen attorno Anna passiamo all'ombra dalla fra guardi anche la frequenza con cui scorre il foglio non è che l'Iveco
Sono voglia degli appunti ma almeno è un attore
CCT diciamo ci richiami senza magari approfondire tanto la lettura soprattutto delle degli atti delle indagini preliminari erano i commensali avalliamo solo non è un problema ormai è una ripresa mezzo di un pezzettino di uno va bene va bene possiamo proseguire al
Questo sicuramente non lo fa
Sì presidente allora
C'è un passaggio per esempio dell'esame di Schiavone per esempio in cui lei stessa chieda Schiavone indicare delle delle invitarci delle indicazioni e delle precisazioni vado veloce mi ha detto lei e Schiavone dice sì e le lei addirittura dice sì chiede a Schiavone se la produzione dell'energia fattiva Lillo fossato sufficiente per lo stabilimento lui spiega che autosufficiente ma dice ma non sempre perché tenga presente che sono i fermiamo un altoforno dall'altoforno
Viene Gasquet va alla Centrale saprà che la centrale non ci potrà restituire quella Energia perché non prenderà il gas quindi tutto quello che noi dobbiamo cui andare ad integrare lo dobbiamo andare a comprarle con maggior Cossiga parte ne cerchiamo di esserlo sufficienti Livera dirà Schiavone ma non sempre ci riusciamo
Perché se teniamo fermo un altoforno per sette otto mesi per quei sette otto mesi mancherà quella quota parte dica l'altoforno che ritorna in termini Energia
Quindi comprendiamo e questo per noi è un aspetto molto rilevante per la difesa di Pastorino la necessità che chi si occupa di energia sia diciamo comunque collegato in termini di conoscenza quanto meno nelle questioni che attengono agli altri impianti avvenga anche coinvolto e venga anche coinvolto in attività relativa agli investimenti tant'è che Schiavone conferma quella circostanza
Di cui abbiamo parlato in precedenza relativa al suo coinvolgimento in attività in trasferta enzima Pastorino vicine all'estero siamo andati abbastanza insomma diciamo che un riferimento importante la Nippon Steel
Quindi siamo stati tre volte la Nippon Steel in Giappone
Con Pastorino e abbiamo visto loro tecnologia per la conclude vai
Qua in King
Abbiamo visto anche come stavano loro la LIPU Stevens Koreja molto bravi siamo anche stati ha poi anche ALGO Yang
Io Pastorino e qualche volta è venuto anche di Mastromatteo e una volta giunto De Felice poi è venuto anche Venere per le ragioni che abbiamo detto cioè perché queste attività dovevano avere una loro sincronia per dare diciamo Energia alla
Alla centrale elettrica
Parla anche di Biserta della Tunisia assieme quindi conferma il percorso lavorativo che abbiamo molto faticosamente provato a ricostruire prima e che effettivamente riguarda pure attività analoghe fatte
Da questo imputato
E poi Schiavone dice guardi pastori o non veniva tutte le settimane lui arrivava alle undici del martedì e mediamente il mercoledì pomeriggio se ne andava
Tutte le settimane che veniva era così però non veniva tutte le settimane
Perché un mese dice Luís nel no nostro con Mondo è quattro settimane una settimana di sette giorni perché lavoriamo su tre turni trecentosessantacinque giorni all'anno
Come può un consulente che lavora in questa misura
Per essere il responsabile del le disse
Vi chiediamo Puy
Se informato del fatto che Pastorino possa essersi Marco Paolini produzione
E lui risponde no Pastorino no
I grossi lavori Pastorino c'era un grosso lavoro veniva a guardare a dare il suo contributo a rendersi conto a fare anche le sue critiche
Pastore non si occupava di produzione ma solo di nuovi lavori
A un certo punto
Il Nord Dini alla necessità di qualificare anche l'attività di Pastorino cioè di qualificarlo in senso tecnico al punto di vista pregevole facciamo le domande più specifiche a Schiavone
E lei parla e dice il nostro tubolare si riferisce un'attività fatta con Pastorino dice il nostro tubolari era un'invenzione
Noi avevamo seguito due strade dapprima è chiamare direttamente la Kawasaki
Che è un inventore del che l'inventore del naso tubolare
Ci siamo fatti confermare che Kawasaki aveva la licenza e insomma da chi era compravamo noi dalla Fenix viene licenziata secondo operazione passo in una Genova aveva montato un nastrino piccolo di soli cento metri dallo stabilimento di Genova un mastello piccolo allora abbiamo chiesto amico mio vai
Che problemi ha avuto il nostro nastro è molto più piccolo difficile da poter paragonarsi alle le grandezze e le ampiezze dello stabilimento di Taranto avete visto i chilometri che fanno i nastri per aggiungere le variabili
Pastorino comunque ha partecipato attivamente perché perché Luís aveva Genova aveva fatto queste così a Genova
Questa attività viene diciamo ricordata lo dico lo dico riassuntivamente da da Schiavone perché toglie dalle strade i tanti termini che svolgevano queste attività il luogo di questo nastro tubolare che poteva diciamo eliminare anche da questa circolazione veicolare che poteva essere motivo oltre che di impatto ambientale come tutte come tutti o circolazione veicolare anche di eventuale disservizio anche incidenti
A un certo punto parla proprio di un'attività di facilmente mare altoforno
Per specificare quanto questa attività fosse stata meditata e anche realizzata Secondo le migliori tecniche disponibili e fa riferimento al quei famosi
Fornitori di primissima fascia di primissimo livello che venivano contattati anche per il tramite dei consulenti e dice per far questo con pastori lo facemmo fare gare facemmo fare gare quindi un frugale indicativo della nella prova attività di Schiavone in questa attività
A quelli che non ritenevamo i due fornitori più importanti di Rupa una Apple Würth Italia e l'altra e Danieli Chorus
Loro vennero a Taranto si fecero delle dice i miei lavori si analizzano i dati cioè quanto Gasti dopo
Che tipo di abbattimento polveri voglio qual è la tipologia di Polverino che esco fuori e via via come doveva funzionare queste depurazione gas con questa sacca le polveri molto innovativa
La regolazione e quant'altro
Passo l'ha detto la sua Di Maggio ha detto la sua De Felice ha detto la sua
Le persone che erano più o meno competenti a farlo
Sa cos'è successo mi dice lo dice in riferì inglese non so se lo ricordate questo passaggio l'impianto stalla va in marcia dieci anni guida ottobre dice Schiavone per completare questo questo concetto
Teste della difesa Pastorino e il teste Schnabel
Udienza dell'undici dicembre del due mila diciannove
Dice il teste sillabe il teste signor pastello e mi è stato presentato l'ingegner Capogrosso
Come un esperto un esperto di laminazione
Del gruppo Riva
Laminazione a freddo
E anche di problematiche riguarda una distribuzione energetiche le utility ma soprattutto l'energia elettrica la responsabile la centrale elettrica dello stabilimento di Cornigliano sotto questo aspetto mi è stato rappresentato come un consulente
Cerchiamo di capire che tipo di collaborazione offrisse Pastorino Rispetto
All'attività previsti dal programma cresce Nabil
Può spiegare alla Corte che tipo di collaborazione nello svolgimento di queste attività ha avuto con il signor Pastorino
Che cosa ha comportato
Per le conoscenze specifiche del signor Pastorino diciamo la mano che mi ha potuto dare da questo punto di vista e in due cose principalmente ho avuto un grande beneficio
Il primo sicuramente nella stesura del piano di ammodernamento perché meglio di me conosceva gli altri siti e quindi in base a questo diciamo potuti anche confrontare per decidere che cosa aggiungere che cosa togliere
Seconda fase fondamentale
La rivisitazione dell'aspetto energetico della minatorio freddo in questo senso dovendo montare delle grosse macchine aggiuntive tutta una serie di nuove macchine anche piccole ma tutte quante miglia scorrendo la quantità di energia a disposizione doveva essere compatibile dovrà essere tale da soddisfare tutte queste macchine
Da questo punto di vista ho sfruttato decisamente le sue conoscenze vendono i da una professione di capo responsabile la centrale elettrica quindi mi interessava più l'aspetto distare
Sì si può ecc o non si può fare tra le altre cose anche la produzione di idrogeno e delle utility perché laminatoi è stato rivoltato come un calzino
Si fa riferimento a a tutte le attività di di ammodernamento di quell'aria
Dice nella primissima fase perché anche anche Cimabue se ultrasettantenne anche dice nella primissima fase si occupava delle della laminazione
Interviene in quella fase all'inizio lo conosco così
E portava a Taranto quelle soluzioni tecniche che evidentemente aveva contribuito a migliorare anche negli altri siti del gruppo
Mi faccio una domanda una domanda che
Spesso il pubblico ministero ha fatto e quindi evidentemente un tema di interessi mi chiedo se mai si sia rivolto a Luís attraverso delle indicazioni interattive
Mi faccio dopo questa domanda parlo di indicazioni imperative fai questo non fare quest'altro dico specificatamente il teste Chenal e mi dice no non certamente no assolutamente no perché mi è stato sempre un rapporto molto collaborativo anche perché era un personaggio che sapeva di cosa stava parlando io sapevo
Di cosa stavamo parlando le sue conoscenze dei miei conoscenze erano molto simili
Per un chip per certi versi le mie conoscenze l'esercito allo stabilimento schiva esercita la laminazione ero anche superiore del suo se per questo perché ciò lavorato
Qui si occupava sempre dell'aspetto
Della della alimentazione elettrica di quegli impianti meglio eserciti
Poi mi chiedo anche se si era rivolto in maniera imperativa al suo personale
Perché questo è un altro tema che più volte pestato
Esplorato durante l'istruttoria e lui mi dice no non era compito suo fare queste cose assolutamente no
Pastore o non gestiva non dava indicazioni per attive capi aria non comandava neanche il personale sottoposto era un consulente
Per la minaccia all'Energia per laminazione la parte iniziale la sua esperienza tanto per divergenze con la successiva
Chiedo asce labile se si è occupato anche della produzione la sua aria
No questo assolutamente no abbiamo parlato se le macchine dei vampiri potevano anche aumentarla produzione o ridurre la produzione ma era un problema di macchina non di quanta roba faccio fare quella faccio fare a quella macchina eccome se compro una macchina
E decido di guidarla in un modo piuttosto che in un altro questo è la
La risposta che da Schnabel
Chiedo Puy sempre nell'ottica di rappresentare l'attività di Pastorino così come era evidente negli atti perché anche queste famose trasferta e potevano in qualche modo farà palesare una sorta di lezione di Pastorino come colui il quale andando in trasferta potesse decidere in maniera arbitraria autonomas legata a un confronto con chi aveva le deleghe
In stabilimento determinate attività
E lo dice per quello che riguarda la mia la prima parte cioè rinnovamento il laminatoio abbiamo fatto con Pastorino un paio di visite a Novi Ligure in modo particolare del cosmo in quel momento è lo stabilimento più avanzato del gruppo
Cui ligure quando da pubblica acquista ma quando chiedo scusa il gruppo Riva acquistati va pubblica di Taranto aveva a Genova marine di laminazione più avanzata rispetto di quello che di rispetto a quella che era presente a Taranto a pubblica statale vampata negli anni precedenti
Quando già c'erano i privati
Poi siamo andati anche in Francia siamo andati anche Hassan Chamot per la saldatrice da mettere nel decapaggio quindi abbiamo fatto una serie di attività
Poi parla di un'attività molto importante che la zincatura un'attività che a Taranto non c'era
Harry il discorso è stato completamente diverso dice scena non è una cosa da poco
Siamo stati in Francia siano stati a latice se ne siamo stati in Germania sono stati negli Stati Uniti atto Lido abbiamo visitato tutto il Giappone da nord a sud del Perrino fatti tutti si tirano i costi della Kawasaki
Una volta anche assumi tu uomo
Per i non addetti ai lavori la subito due il top mondiale la chirurgia ricorderanno dobbiamo mai sentito questo nome mi disse corallini posti ma la Sumitomo e oltre
Qua tessere lodi da subito non non di non mi attardo perché dico avete validato percezione di ricordare questo particolare
Ci fa però un esempio della Sumitomo glielo faccio questo perché dice nel mille novecentonove da subito voleva già il monito che quando non esistevano ancora i monitor dice luglio mille novecentonovantanove
Adesso per noi monitor su una cosa semplicissima in quel credo non c'erano
Ed era l'unica certificata per lato aiuto c'era l'unico che faceva l'Automotive per lato Utah
Dice anche che in questi casi quando si facevano queste trasferte così lunghe e così importanti perché quel sistema cristiana di Avvenire ha una grande rilevanza per lo sviluppo delle attività dello stabilimento e c'era anche il direttore Capogrosso
Qualche volta eravamo andati anche con l'ingegner Capogrosso una volta eravamo proprio io passo viene Capogrosso
Quando invece sono stati in Giappone c'eravamo io c'eravamo Pastorino Regiment Capogrosso linea buffo l'ingegner motto
E il signor Grasso
Una delegazione
è evidente che
Pastorino non potesse ad alcun titolo essere autosufficiente rispetto allo svolgimento di queste attività tanto per competenze tanto per autorità non c'è motivo infatti che addirittura il direttore dello stabilimento lasciasse lo stabilimento per andare
Con questi tecnici a fare queste queste trasferte era evidente che la rilevanza dell'attività correttamente dovesse passare già in prima battuta da una sua valutazione preliminare
Chiedo anche a Luís che ha lavorato gomito a gomito ha fatto tutti questi viaggi in che tempi ricorda già all'inizio fossero dedicati a Taranto lui dice
Nel periodo diciamo frequentati di più un paio di giorni a settimana
Su tre settimane mai su quattro guardate presidente anche quando abbiamo guardato quelle presenze un intanto io per primo mi sono un po'disse disorientato perché se non ricordo male ma verificato il documento allegato
Sono tre settimane lavorative su quattro mi chiedo il perché però non ci sono le quattro settimane queste la percezione dovuto io cioè ci fossero ventuno giorni di un mese non sa non quattro settimane se mi sbaglio poi potrete potete verificarlo ma non credo di sbagliarmi
Evidentemente il contratto prevedeva questa tipo di prestazione non ho preso e sono più importante
La domanda in ordine alla presenza non la fa il difensore la fa il Pubblico ministero
E lo chiede al mio teste al teste a discarico quindi lo chiede una data prossima a questa nella quale non ci stiamo confrontando evidentemente nonostante fosse passato qualsiasi altro tipo di fosse stata fatta così si altro tipo di verifica ancora il pieno vuole sapere ma quanti giorni veniva tanto due giorni a settimana
Spiega il tipo di contatto che aveva passava da me veniva tanti dieci minuti ma era una volta al mese non di più perché io in quel periodo sapevo che stava in Tunisia
Poi abbiamo la testimonianza di Zilli
Il teste Zi no
Riferiva di aver iniziato la propria attività
Come tecnico proprio delle centrali
Quindi parliamo delle centrali della c'è tumori quella pubblica di quella ante mille novecentonovantacinque
Allora nel mille novecento io dal mille novecentottanta l'ottantadue sono stato il tecnico dell'aria c'è il turno
Dall'ottantadue e l'ottantaquattro manutenzione meccanica
Pongo assunto la responsabilità responsabilità dell'esercizio come caporeparto
Milva divenni cui la rendita privata
Il capo tecnico di una
Di una struttura che si chiama Ute
Non mi sono appuntato cosa volesse significare diciamo che la i finale nessuno sia energia però non non sono in grado di dirle esattamente di che cosa stiamo parlando però siamo certamente in all'energia che l'aria in cui Hu
Di cui si occupava
Si occupava il il signor l'ingegner Zino che comunque dall'ottantanove al novantasei fino a quando appunto arrivano ipocrita di pubblici a Taranto conserva la sua mansione
Cerco di riportare come ho fatto sempre
Il tema sulla condotta
Al fine di Varese di fare verificare prima voi e soltanto in seconda battuta anche a noi e a me in particolare
Se nell'ambito di questa condotta potessero esserci degli elementi che dovevano essere approfonditi per vedere quanto possono effettivamente essere collegati alle contestazioni
Che Pastorino e altri imputati hanno avuto in questo processo
E chiedo al sindaco che cos'è una centrale termica
Nasce in tale elettrica che fornisce allo stabilimento
Queste Utility sono due entità distinte in che misura queste attività distinte sono con interessati dalle medesime corse tecnicamente parlando
E lui mi risponde
Normalmente una stabilimento siderurgico e dotato di una sua centrale termica
La centrale termica prevede la produzione di energia elettrica e Diva pure di processo perché va pure serve per le diverse utenze dello stabilimento
Non solo l'energia prodotta ovviamente serve per il fabbisogno e se del caso per la vendita all'esterno quello che avveniva con la Edison
Questo avvenne in pratica dal novantasei ma anche prima in quanto le centrali che c'erano prima il va c'è tutto eccetto i duecento e tre furono poi scorporate
Sarà differenza con la Edison questo è un tema che anche il presidente prima alla Chiesa un altro teste dice nordici approvvigionava amo dell'Energia Elettrica si arriva allo stabilimento
La differenza con l'edizione che la vendeva anche all'esterno e traeva i suoi miti i suoi utili ovviamente
Concluderà la parte direttiva questa spiegazione dicendo che lui dal due mila dodici non è più utilizzato
Ci spiega
Che la corretta trasformazione di Energia Dida siderurgico non è una cosa di poco conto
Attesa la destinazione finale di quei gas che devono essere prima depurati per potere essere poi conferiti ai gasometri
Nell'ambito di esercizio di queste attività questa difesa richiedeva al teste
Le ragioni tecniche che avessero portato a conoscere Pastorino
E lui dice fu presentato piuttosto presto credo già alla fine del novantacinque
Questa volta però come come Riva dal maggio novantacinque se non vado errato
Subentrata la proprietà pubblica Pastore mi fu presentato in modo informale
C'erano anche altre persone mi ricordo l'ingegner signor buono dice lui
Responsabile di un'altra parte dell'area energie quindi ci sono più Osoppo are
Ricorda il signor Pastorino le venne presentato come una persona che avesse una specifica esperienza ma determinata aria diciamo che questa era poi una notizia tra virgolette in quanto tecnici non voglio dire colleghi della sesta responsabile dell'allergia scambiavano effettivamente questa sua conoscenza pregressa
Nata addirittura nel li fa pubblica ancora prima del mille novecentottantotto questo fu un particolare che mi raccontò
Perché il gruppo Riva subentrò nella proprietà di Genova quindi lui era comunque un Ilva pubblico presto ciò detto anche Schiavone ha avuto a che fare da pubblico a pubblico ma molto raramente
Naturalmente l'interesse
De minuto detenuto
Fuori in maniera evidente da parte dell'ufficio del pm dopo che è unanimemente la funzione di questo imputato era collocata in quel determinato ambito relativo relativo all'Arena del Gia e soprattutto alla centrale elettrica mi ha portato a chiedere a Zino
Ma questa attività rispetto agli altri impianti
Rispetto alla realista ma rispetto agli altri impianti che tipo di funzione a me lo spieghi
Allora uno scopo principale dice Enzino e quello di utilizzare gas siderurgici
E come ho detto anche prima nella maniera migliore
Quindi pulendo lì garantendo che non creino problemi nella
Nel sito di conferimento che quello del gasometro utilizzando una resa delle calorie sfruttate al meglio per ottimizzare le energie intesa come impegnata energia termica impegnata per produrre energia elettrica
Ovviamente dicevo
Dà delle misurazioni centoventi tonnellate ora vapore venti barre da un tutta una serie di indicazioni molto precise no in ordine ai volumi di questa attività
Che sono importanti al pari del fabbisogno di uno stabilimento siderurgico
E dice idea se vengono depurati preliminarmente per consentire un utilizzo ottimale e per trarne la maggiore quantità di Energia
Tale pratica a inedita inevitabili riflessi di natura ambientale perché il gas prodotto viene lavorato ed utilizzato e non bruciato
Mi chiedo
La razionalità tecnica di coinvolgere una persona che abbia queste esperienze nella realizzazione di nuovi impianti nella consultazione che si fa di una persona che ha queste competenze
Per poter verificare e adatte ed ad acquisire il suo parere in ordine all'attività da svolgersi
E lui dice io gli chiedo mi può dare mi può dire se era frequente sistematico che in occasione della realizzazione di un nuovo impianto o della locazione di una nuova strumentazione
Dobbiamo alimentare questa nuova macchina ci vogliono X kW
C'era un confronto
Con un consulente che avesse queste competenze elusi sponde questo ovviamente era un aspetto fondamentale dovendo assicurare il servo mezzi dice lui
Allo stabilimento dove servono mezzi sono a parte sono parte maggiore ad energia elettrica aria compressa più industriali azoto ossigeno
Tutto quello che serve come D'Aste ecologico fluidi per poter produrre sostanzialmente il prodotto corrisponde alla specificità dell'aria
Ovviamente dovevamo essere interessati in maniera anticipata sulle necessità elettriche che avevano questi enti di stabilimento
Per cui dovevamo conoscere parla al plurale come tecnico per esempio se loro dovevano fare una parte di impianto se dovevano rinnovarlo se dovevano acquisire un impianto nuovo
Quali erano le loro necessità specifiche l'energia elettrica volumi
E tutto il resto dipendeva dalla specificità degli impianti
E noi dovevamo essere unitamente essere interessati da quel progetto
Per dare la possibilità di adeguarci voi cioè metterci noi in condizione come è successo in diverse occasioni di possiedi potessero disfare un fabbisogno energetico nascente Vicenzino
Mi faccio una domanda da cui personalmente mi permetto di trarre un argomento di risposta che più volte ricorso durante questo mio intervento
Perché gli faccio una domanda sulla famoso
Sul camoscio ordine relativo sui fattibilità gli chiedo ma mi spieghi a che cosa serve
Rispetto alla legge azioni una centrale
E non mi dici una cosa che è la conferma di quella percezione che avevo avuto io che ha avuto anche il presidente perché io per estrazione mi occupavo di produzione Castè principe che un'altra corsa
Quindi di fabbrica ossigeno che è un'altra cosa
Quindi la regia è composto da tutta una serie di situazioni e non certamente sotto la Centrale
Però parlando di nuovi impianti avendo avuto un'esperienza piuttosto notevole posso dire che uno studio di fattibilità va ad analizzare in pratica quelle che possono essere le condizioni fisiche merceologiche per poter impiantare una centrale che soddisfi le Edison
Per cui il signor Pastorino in questo studio di fattibilità evidentemente immagino abbia interessati migliori fornitori di queste centrali perché a quello serve
Anche se dare energia e qualcosa di più composito
Ricorda
Che piani era
Era l'uomo che batte insieme a posture avevo fatto questa attività di studio
E dice di devo dire che la maggior parte di queste informazioni che ho su questi aspetti tecnici dovuti proprio da piane
Proprio perché non sono legato alla produzione di energia elettrica perché stornare mezzo nella reagiva ma faccio altro
Ma sono un utilizzatore ma essendo amico dell'ingegner piane in qualche modo mi dava queste informazioni mi mostrava oltre con grande interesse mi diceva come la tecnologia ha fatto dei passi incredibili soprattutto nel turbogas e nella produzione di turbine a gas
Fa una serie
Molto lunga e precisa
Di impianti che sono stati del mille novecentonovantasei al due mila dodici costruiti naturalmente nella nella parte relativa alla sua attività che non era quella di pastori nel senso del pasto invece occupato soltanto di una parte
Parla di fabbricati Roggi parla di va pure calde metano compresso parla di una serie di utility
Parla anche di una specifica
Non specifico impianto quello relativo all'idrogeno
Chi avrà presentato una importantissima innovazione anche dal punto di vista la sicurezza perché ero l'impianto che in epoca pubblica ricorderà un passaggio abbastanza drammatico del suo triste Carmen sicuramente per lui ma per tutti nel suo esame in cui appunto ricorda un grave incidente dell'epoca pubblica con diverse persone rimaste diciamo coinvolte proprio per questa per questa fabbrica idrogeno ciò meglio per l'utilizzo dell'idrogeno
Che poi doveva essere
Diciamo un prodotto direttamente dai va attraverso queste
Queste situazioni che gli ho spiegato
Poi dice una cosa molto interessante parla di un impianto
E dice
Voglio dire facemmo lavoro molto dettagliato realizzammo questo impianto che di per sé
Con una società che si muova Early Kid
Che di può essere una valenza anche di tipo ambientale perché oltre a migliorare l'aspetto termico dell'altoforno e quindi la resa faceva in modo di inserire nella combustione meno Koch
In pratica si riduceva la quantità di cooptare da utilizzare gli altoforno e questa era un'evidente beneficio per l'ambiente
Era un'attività nell'altoforno
Era un'attività di innovazione che aveva migliorato le prestazioni ambientali dell'altoforno probabilmente questo è uno dei motivi per cui qualcuno ha pensato
Di inserire Pastorino come responsabile di quest'aria ma non certo per le dichiarazioni Gino perché Gino è un teste della difesa
A questo punto gli faccio un'altra domanda abbiamo anche una contestuali qualcuna contestazioni quattrocentotrentasette
Mi chiedo in tema di sicurezza era un tema legato al tipo di attività che faceva nella sua aria
Era un tema complementare alla consulenza di Pastorino assolutamente non
Noi intanto devo lombarda RAI sicurezza impiantistiche delle persone Noè il va parlo di ossigeno parlo di azoto parlo di Argomm parlo di idrogeno per cui già questi elementi di per sé comporta una serie di rischi che bisogna limitare prendendo le giuste contromisure che non sono soltanto divo impiantisti ma parlando di sicurezza anche di conoscenze
I prati cooperative di verifiche di simulazione di incidenti analisi di così dico di cosiddetti near miss cioè di mancato incidente
Dovevamo fare dovevamo intervenire proprio a livello di scuola su queste squadre su questi nostri operai che tra parenti siano persone veramente preparati anche lui ci tiene a dirlo
A migliorare quella che per noi era la condizione tecnica per evitare assolutamente che potessero fare degli errori
Strano no contestazioni quattrocentotrentasette francamente con sostenibile
Parla anche lui come cinabro dei frequenti viaggi all'estero fatti in gruppo
Fatti in team
Parla di Bassolino con una figura estremamente attenta una persona perbene una figura specchiata non sono parole di Dizzy no non ha mai preteso di far valere un ruolo
Questo era Pastorino una figura specchiato una persona mondo
Sempre disponibile a dare un consiglio
Affermazioni fatti ricostruzioni testimoniali inconciliabili
Con una gestione occulta dello stabilimento che non possono non deporre per un rapporto collaborativo improntato unitamente alla crescita
Delle potenzialità di uno stabilimento che veniva dalla storia che il pm ha descritto e che quindi non
Aveva evidentemente bisogno di questa
Attività
Vi chiediamo quante volte avete sentito il Pubblico ministero chiede contesti dava disposizioni dava ordini aveva un approccio interattivo rispetto all'esecuzione delle mie ad attività
Dice il teste dice il teste Zino consigli
Ma dovuti all'esperienza alla conoscenza di quella che è la maggiore la metodologia di lavoro nell'ambito di una società privata parliamo di un gusto pop di un gruppo piuttosto grosso gruppo Riva
Io peraltro è una dipendenza Jenner Capogrosso lui mi dava ordini imperativi poteva darmeli e meritava ma io devo corrispondere a Capogrosso non ha Pastorino
Sì no di Enza undici dodici due mila diciannove pagina cinquantaquattro
Le decisioni strategiche
Fondamentali
Che riguardavano qualsiasi attività Caio facessi nell'ambito della mia aria
Comunque erano a conoscenza di Capogrosso e Capogrosso dava il benestare per fare diceva sì ok vai e lavora poi anche con Pastorino vai avanti su questo progetto
Si chiede anche a Pastorino chiedo scusa Zimi no come abbiamo chiesto già Schnabel chi era il responsabile laminazione se interferisse al ricordate la domanda
A domanda di Marianne quei quattro c'era qualcuno una figura intermedia che si interponeva
Vicenzi no assolutamente no non ha mai fatto una cosa non ho mai visto una cosa del genere
Era una mia responsabilità ovvero io ovviamente ero io il datore di lavoro direttore dell'aria
Mi servivo dei miei collaboratori capireparto male o da condividere o da decidere nulla con Pastorino nei riguardi la produzione nella direzione la fabbrica in maniera più assoluta
Riferisce la fabbrica ossigeno no Fabio penso in generale sono poi abbiamo creare fraintendimenti
Una circostanza che depone in maniera inequivocabile per l'escussione di qualsivoglia ingerenza
Diretta di questo consulente nella gestione di un'area
Mi chiedo dei tempi
Forti
Di questo processo penale peraltro introdotto in maniera impropria questa volta sempre dal Pubblico ministero relazionarlo svolti uso applica un fenomeno di acciaieria non è un fenomeno l'altoforno
E a un certo punto di un fenomeno che riguarda il più il convertitore non l'altoforno nonostante tutto si chiede
Si chiede che tipo di rilevanza potesse avere questa attività con lo sull'otto in pezzi non risponde no assolutamente no non ha nessuna rilevanza la nostra attività facciamo altro o che siamo più bravi faccia un'altra corsa
Gli chiediamo naturalmente abbiamo parlato della di Taranto Energia abbiamo detto delle centrali elettriche Hillary Energia ha comunque
Una serie di diramazioni e lo vogliamo capire se per esempio nel novero di tutte le forme di emissione che sono state
Enunciate che sono state presuntivamente individuate nell'ambito di questo procedimento ci fosse anche qualcosa da riferire all'aria Energia
Sì lo riferisce
La nostra aria non produceva emissioni convogliate c'è ma ancora pochi Canini
Non ci sono perché non ci sono emissioni
Le ho detto è una è un'attività di modesta entità avevamo un cammino avevamo anche il controllo l'ossigeno ma non erano non erano diciamo richiesti questi controlli era soltanto una questione relativa i termini di Potenza
Beni di interesse neanche nell'ambito dell'Aia perché non c'erano queste prescrizioni relative a questi danni
Era semplicemente una gestione corretta per non sprecare energia
Non servono
Ulteriori considerazioni gli ho detto la nostra il nostro lavoro faticoso faticosissimo
Per quanto riguarda questo imputato e di nominare l'abito della condotta per verificare se rispetto a questa condotta c'è un presumibile potenziale evento che abbia un qualche una qualche attinenza con questo processo ed eventualmente anche con la presunta qualificati responsabile Larentia che viene dedotta come l'uovo di operatività rilevante da parte di questo imputato ma che di fatto così non è
Non producevamo polveri
Dice Enzino
Al più vapore acqueo
Dice
Dice solo quelle nubi che in qualche modo ogni tanto si vede no quando il tempo né buono quello del vapore Chini deliberati in atmosfera vapore acqueo
Si fa un qualche riferimento anche
Ad altre questioni legate allo svolgimento di attività non in Italia
Ci fa alcuni esempi
File degli esempi di una trasferta in Olanda per andare a vedere un nuovo tipo di Ford
Il pubblico ministero gli chiede
Di alcuni trasformatori voglio sapere come venivano gestiti lui dice che era tutto tracciato
Addirittura vi era un sistema di tracciamento che poteva consentire di ricostruire il percorso proveniva un determinato la formatura era stato smaltito
A domanda mia conferma
Il numero di presenze settimanali
E poi spiega
Riferendosi genericamente di di di difende genericamente a a Pastorino ma anche agli altri consulenti
Il pm Buccoliero mi fa questa domanda lei testualmente ha detto è un passaggio del mio esame controesame brutto Buccoliero non ha mai fatto togliere il ruolo che poteva anche far valere che cosa vuol dire con questo dice Zinni
Può essere inteso che noi avevamo queste persone come riferimento persone che erano messe a disposizione dalla Società perché con un grosso bagaglio tecnico di conoscenza
Per cui non certo come noi una sorta di riverenza mi permetta di dire lo sentivamo perché non è che
Che queste persone
Non avevano un ruolo in questa società
Poi attraverso un colloquio apprezzabile esperienza all'attenzione l'onestà i valori cioè mai con mai sentito nominare prima in precedenza da altri evidentemente per da altre persone con cui si era confrontato nella sua attività
Non è che quelli precedenti fossero persone una modo si riferisce al pubblico
Però non avevano effettivamente questa sensazione di essere coinvolti di un atteggiamento costruttivo serio ecco questo per me ha significato molto
Un teste della difesa
Della difesa Pastorino il teste Costella
E il teste a cui chiediamo la storia professionali Pastorino perché se Koné
è stata impostata l'accusa queste persone erano otto opera soltanto a Taranto anche in altri siti
Chiunque di noi ci deve aspettare che il medesimo piglio tecnico o un piglio tecnico diverso fosse utilizzato da questi tecnici a Taranto piuttosto che da altre parti lo chiediamo a Costella
Dice
Mi chiedo senta in questa sua attività riesce a dare adattare il momento in cui ho conosciuto Pastorino dopo l'acquisizione dell'Ilva privata mi pare Antò intorno a ottobre novembre novantacinque
L'ho conosciuto e stabilimento a Genova ci vedevamo normalmente più che altro durante le pause pranzo chiacchieravamo di varie cose disco abbiamo delle opinioni su problematiche di stabilimento
In che termini l'energia quando si parla di un impianto siderurgico entra in campo e in che modo viene sviluppata in che modo viene utilizzato e veda Costella perché lo stesso Giavazzi
Magari Costella mi racconta una storia completamente riversa e capiamo che passo Riva Taranto faceva qualcosa di diverso rispetto a quello che faceva Genoa visto che a tarda sotto processo a Genova no e lei mi risponde
Gli impianti siderurgici e abbastanza noto che sono grandi divoratori di energia ha detto le stesse cose che c'ha detto Schiavone per qui parliamo di energia elettrica di gas e tutto quello che consegue
Per cui è importante monitorare costantemente diciamo questa Energia
Sia sotto l'aspetto della produzione e quindi il convogliamento di questi grassi quando si producono sia sotto la specie sia quando si acquistano dall'esterno quando queste energie si acquistano all'esterno
Lo dirà Schiavone quando abbiamo un altoforno fare molto mesi da la linea genetica la compriamo non ce l'abbiamo non siamo più sufficiente per esempio nel genetica il più delle volte viene acquisita dall'ENEL
Eccetera eccetera anche da altri fornitori
Vediamo che tipo di attività per quella della sua conoscenza svolgeva a Genova rispetto ad altri siti
E un'attività di monitoraggio di supervisione stabilimenti del gruppo dice per cui Biserta Tunisi assieme Poli stabilimenti in Italia Racconigi Torino
Fino ad oggi è rimasto in funzione questo e turismo Novi Ligure la nel mix Sting a Salonicco questo era diciamo un po'il suo impegno era quello di monitorare questi impianti sotto l'aspetto il miglioramento della qualità dell'ammodernamento
In questa sua attività mi riferisco Costella
In che misura collaborato col signor Pastorino tantissime volte eravamo insieme quindi non ci sarà contando di qualcuno dice sono stati in Grecia sono stati Spagna sono stato a terra conigli sono stato a tale tantissime volte eravamo insieme
Lui si interessava diciamo della parte dell'Energia io mi interessavo della parte l'impianto vero e proprio dalla produzione
Tutti impianti a freddo perché io ho sempre lavorato negli impianti a freddo
Dice Costello
Diciamo che praticamente si riferisce al periodo in genere eravamo rimasti solo io e lui a fare quelle cose del genere
Mi chiedo anche qual è il sito nel quale secondo la sua memoria per quello che ha fatto insieme a Pastorino si è trascorso più tempo e lui dice
Dipende da come si svolgevano i lavori diciamo che gli impegni maggiori li abbiamo avuti può in qualche anno successivo all'impianto di Biserta
Quindi il lungo periodo passato in Tunisia e Bouton pare che l'ha confermato
Hanno addirittura trasformato prima un certo punto avrà sentito presidente che ha parlato di Torino aperto fino a un certo punto quello che a Torino venne smontato impacchettato e trasportato in Tunisia questo evidentemente avrà comportato certo
Certamente un tempo abbastanza rilevante
Abbiamo recuperato questi impianti che erano dismessi si riferisce effettivamente aveva questa attività piede ma moderna chiediamole installati ammessi in servizio a Biserta
Al che io gli domando perché forse abbiamo abbiamo forse
Compreso che in taluni talune realtà a questa attività poteva andare oltre l'attività di vera installazione dell'impianto e gli chiedo ma ne divenne il signor Pastorino gestivate questi impianti avete smontato e avete rimontato ove che ha gestito gli impianti no assolutamente non le sto in carica curdi smontare l'impianto rimontarlo
E consegnarlo diciamo allo stabilimento perché poi la messa in servizio eccetera la pace per responsabile del reparto dello stabilimento
Parla di tempi molto lunghi trascorsi trascorsi
In Tunisia
E racconta di avere scoperto di avere delle scoperte diversa appunto attraverso i successivi incontri a Genova con Pastorino che effettivamente attardati stava ragionando sulla realizzazione Donovan centrale
Dice mi pare che ci fosse un ampliamento della centrale lui risultava un ampliamento ma in realtà la centrale dovrà essere costruita potessi decise di acquistarlo
Riguardo a queste presenze a Taranto lo dico giusto per per concludere questo passaggio sapeva che veniva saltuariamente per questi problemi della centrale adesso non so dire quanti giorni perché non è che ci stavo io a Taranto
Ha fatto anche lui delle trasferte Lussemburgo in Belgio per la possibilità di valutare le installazioni alcuni macchinari che erano presenti in quei siti
Cerchiamo di capire per esempio quanto la sua posizione potesse essere ritenuta
Diciamo sovrapponibili e riversa complementare a quella di costume dice anche che non ho mai avuto dipendenti io l'autonomia giravo in un consulente anch'io giravo per gli impianti
Dice assolutamente in qualche caso mi veniva dato dice costerà disse un collaboratore dello stabilimento
Per il resto ero solo viaggiavo
Svolgevo questa attività di consulenza
Non era nelle nostre attività quella di gestire il personale o cose di questo tipo Costello udienza tredici gennaio pagina diciassette
E allora mi chiedo ma diede il Pubblico Ministero lei è a conoscenza quindi di quali fossero i rapporti fra Pastorino all'interno dello stabilimento con i capi aria presenti ha mai avuto notizia di questo tipo
Trattava se l'ha già spiegato che a Taranto
Fatto poco e niente proprio dice presumo che fosse una popolazione come la mia anche lui era un consulente
Collaborazione continua col Comune parto per acquisire necessita di vari reparti dei vari impianti Imola migliorarli
Dicevo Stella
Lo ricordavo io male ma
Il
Era una cosa che dice
E dice Costella ha domande Pubblico ministero ma ci sono stati dei periodi in cui lei si è trovato a Taranto e contestualmente anche con Pastorino per sapere cosa facesse
Era presso lo stabilimento di Taranto c'è sì sì sì c'è stato questo questa occasione
Partivamo insieme l'agenda proprio quando avevo ma Taranto io mi interessavo andavo nell'aria freddo e mi interessavo di questi nuovi impianti che andavano a nascere l andamento restasse la centrale
Ignare Orlando insieme mi mandano a fare le sue cose
Residente in via cinque minuti per raccogliere le ultime idee poi mi avvio alla conclusione
Grazie
Hanno pareva affatto sì
E addio rapidissimamente se funzione della posizione dell'imputato Pastorino
Verificando che effettivamente anche un altro teste che operava con lui in altri siti il teste Calcagno lo associo all'attività di natura elettrica
Diceva al cane si occupava di automazione di ripristino delle parti di automazione quando si riferisce ad automazione mi chiedo che cosa sta parlando quale componente di che tipo liceo elettrica elettrica
Era l'utilizzo dell'Energia
Vi chiediamo anche perché c'è un passaggio che aveva evidenziato piane che ha un rilievo in ordine all'attività di una funzione stabilità di una funzione ormai le parole nascono male
E lui dice il suo ufficio era al secondo piano dell'ufficio di direzione ma a Genova
Dove passava due tre giorni alla settimana
Mi consta perché era di sovente in trasferta da Genova da altri siti che operasse anche in Tunisia in Grecia ed altri posti
Non vi leggerò pedissequamente la testimonianza del teste Mbarek
Perché vi ho depositato il passaporto i passaporti anche del signor Pastorino potete vedere che dal mille novecentonovantasette al due mila cinque le presenze in Tunisia sono veramente diciamo senza soluzione di continuità sono assolutamente assorbenti rispetto a tutta l'attività che di contorno lui faceva tenete presente dicembre dal novantasette al due mila cinque abbiamo smontato uno stabilimento in Italia l'abbiamo spedito in Tunisia l'abbiamo rimontato e lo abbiamo pure affidato
Alla
All'esercizio di chi ha lavorava in quel sito ne abbiamo chiesto anche se nel sito tunisino avesse la disputa di personale dice no assolutamente no non aveva personale il personale era il nostro
Abbiamo poi una interessantissima testimonianza dell'ingegner Ravizza che l'ingegnere ha disse l'ingegnere la dizione quegli ingegneri che abbiamo ascoltato anche la sua è una competenza che c'ha aiutato a capire tante cose in ordine allo svolgimento delle attività di ammodernamento impiantistica perché e il mandatario così si definisce Luís delle cappe OSCE Azzi
E dice una cosa di un grandissimo interesse rispetto alla alla posizione di pastori in uno di quei testi
Che alla a fronte di una domanda sul Pastorino risponde quasi in maniera quasi in maniera stupite della domanda che viene fatta riferiva di averlo incontrato solo a Genova averlo mai visto a Taranto
Pasto io l'avevo conosciuto a Genova negli anni Ottanta poi credo a Taranto averlo mai incrociato come aziende l'abbiamo incontrato e conosciuto solo a Genova
Anche il teste Chionna lo colloca chiaramente
Come esperto di centrali ad di automazione
è l'ultimo teste sul quale faccio un piccolo passaggio il teste campi perché faccio un passaggio sul testé campi e il teste campi è interessante perché il teste tanti
Era una di quelle consulenze
Il teste tanti è venuto qui a una certa età ricordato signore ragioniere
Sembra un corazziere anche se di una certa età io queste ricordo che ho di lui
E mi ricordo che il teste campi diceva quasi Rankin un po'sorpreso della dell'associazione che si aveva di di pastori ma a Taranto perché dice io l'ho conosciuto a Genova era dell'IBA pubblica di genio che poi era passato con noi tramite la civile di Cornigliano sotto il controllo dei Riva
Di cosa si occupava si occupava di manutenzione di Energia a livello di manutenzione però non di esercizio ha eseguito anche la manutenzione presso altri siti gli chiediamo anche come fanno a sapere queste cose era lui che faceva quelle quelle schede riepilogative per poi pagare le attività che venivano svolte quindi assolutamente a conoscenza del fatto che questa persona operasse in questi siti gran quello che si occupava probabilmente anche di ristorare le spese di trasferta perché a conoscenza del fatto che era andato sovente in Giappone
Spiega poi una circostanza che io
Che io ho provato a spiegarglielo cioè quella legata all'attività demandata
Veniva servizi marittimi luci spiega tutta una serie di circostanze relative al fatto
Che di come funzionava l'attività del va servizi marittimi vi dice Silva servizi Marit questa tipologia nuova di trasporto marittimo che l'ha fatto da chiatte spintoni
Dirà dirà campi Flavio quindi era un set di quattro chiatte due spin tori quindi gli spintoni si alternavano con le chiatte facevano questa questa spola fra Taranto e Genova
Una volta scaricata Genova poi tornava indietro
Questa è la descrizione che cita dell'attività Diba servizi matti marittimi e anche della spiegazione della quale queste attività per ragioni di funzione di logistica fosse stata peraltro di un brevissimo periodo
Affidata alla consulenza di Pastorino proprio per la sua vicinanza si rigenera le conosce vedere il sito in cui vi era domiciliato non tanto come Società perché la società in Alliste Servilia giallo
E che faceva queste queste attività tanto a Genova in maniera diciamo quasi prevalenti doveva anche l'ufficio ma anche a Taranto ma soprattutto in questi distinte negli stabilimenti esteri
Io ho finito la posizione di Pastorino le conclusioni del passo io le farò insieme quando finiva il mio intervento rimando a domani per prego per parlare di inversione dice mi hanno mi fate cominciare oggi ultimo più
Io devo parlare di persone diceria
Avvocato non se la sente di iniziare manca nominale certamente quello non ce la possiamo pensare
Vuole intervenire nel codifensore di Pastorino
Così almeno risaniamo diciamo confermiamo arretramenti della mia discussione non sarà breve non si concluderà certamente una mezz'ora un'ora un'ora e mezza
La mia argomentazione si inizia ora sarebbe totalmente spezzata anche il riferimento al primo degli argomenti
Quindi ma
Sarebbe però serve veramente vuole questa indiano ma liberamente comunque cercare diciamo di contemperare no almeno poverino che non abbiamo nulla abbiamo lavorato insieme io allegare la Durante la tempistica dovete cercare di di diciamo da mantenere in tempi ragionevoli gli interventi ordinari la cui di nove ci sarà nelle mozioni non so nulla di quello che era il termine aveva un'attenzione
Sicuramente presidente
E ci vediamo domani allora però cercate di diciamo direi di
Rivedeva e magari l'interventi in modo da contenere in un tempo in un tempo ragionevole anche per diciamo
Fare corrispondenza per rispetto anche dei vostri colleghi anche della Procura che diciamo ma in proporzione salta più contenuto all'intervento in profondità domande prosegue l'avvocato Bellucci il poi
Se poi gli avvocati Oursel Convertino ci sono domani Loiacono non lo so interverrà domani l'avvocato Loiacono no
Però dovete cercare cioè impegnarmi a domani almeno diciamo le difese avocato nemmeno il Vittorio Veneto chiedo scusa io
Diciamolo ve lo anticipo sicuramente non abbiamo delle durate tali da poter finire tutti quanti domani
L'impegno che abbiamo assunto sin dall'inizio però rappresento
Anche a nome degli altri e quelli di fare di fare cercare di fare un intervento organico
Nel quale molte argomentazioni Sos in buona sostanza sono state tra di noi suddivisa quindi la profonda alimento che ha fatto l'avvocato Melucci sarà fatto Daloui e basta
No profondimento che farà l'avvocato Urso sarà un approfondimento che farà luglio e basta
Lo stesso vale per quelle che saranno le argomentazioni che tratterò io però irrealistico dirvi che domani domani riusciremo a intervenire tutti ecco
Va bene avvocato Mellucci lei pensa che nell'arco della mattinata anche impegnandoci a diciamo a iniziare alle nove e trenta
Ecco allora potremo fare così diciamo che che essi diciamo organi organizzerà la sua discussione nella nell'arco della mattinata
I tutta la mattinata e poi nel pomeriggio inizierà non so se è l'avvocato Urso Adams ero io dopo il collega Merlo cileno Medina annuncerà per il pomeriggio ha venduto un milione presidente non penso di farcela
Non amo Patton sono però diciamo e ci deve essere ripetiamo un'altra porzione rispetto anche agli altri cadere potuto ben vedere no il nostro assistito risponde di otto capi di imputazione
E l'avvocato Melucci tutti gli aspetti tecnici non le ha minimamente toccati come ho avuto modo di vedere è mio dovere da difensore di toccarli presidente non possiamo amputare la difesa nei confronti del nostro assistito
Perlomeno di quelli interamente delle sanzioni iniziamo Giovanni c'è mancato deposito di rilievo se ci impone loro di sono cioè sono riusciti hanno cercato e sono riusciti a contenere nei tempi non ci saranno in
Edizioni questo ve lo posso assicurare allora diciamo così l'avvocato Mellucci si impegna nell'arco della mattinata adulti ma lei le due ultime posizioni e l'avvocato Corso si impegna il più possibile
A diciamo
A esaurire anche andando un po'più in là magari se vuole intervenire direttamente verso le dunque io impegni ero raccolgo il suo invito ma se ne allora rivedete gli interventi se volete depositare delle note scritte le le leggeremo con attenzione moda danza
Garantito come avvocato alle poi le può ristampare nonna anche se sono sottolineate le può ristampare quindi ce le può produrre in modo che ci rimane anche diciamo la a parte che ci sono le registrazioni però se c'è qualcosa che lei non è riuscito
A discutere qualche punto che non è riuscito a discutere può depositare benissimo delle note scritte va bene ci vediamo domani alle nove