Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sull'emergenza Covid-19 nelle carceri

Buongiorno no oggi ieri lunedì
Enzo come sapete siamo e piena zona rossa perché qui parliamo da Roma
E siamo sotto il ministero della giustizia come ogni giorno alle tredici facciamo il nostro movimento oggi sono particolarmente felice di avere come ospite
Alessandro Barbano
Buongiorno buongiorno rito il vicedirettore del Corriere dello Sport
è stato condirettore del mattino credo anche del Messaggero gli otto all'attrice diretta messaggero insomma un giornalista ma anche
Scrittore perché ha scritto diversi libri
E docente
Con lunedì parleremo della situazione attuale dell'esecuzione penale in generale e credo anche della giustizia avrebbe le due cose non sono scollegate ha deciso che il memento
Lo scriverà alla fine dopo la nostra ora d'aria
Io intanto però vi Doyle numero di telefono è il mio telefono
Che qualcuno di voi maldestramente usa anche la sera tardi
Nei villaggi guazzabuglio nel corso di questa ora d'aria
E se volete fare delle domande ad Alessandro Barbano
Se volete lasciare un vostro pensiero tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici
Lo ripeto tre quattro otto sei nove sei cinquantasei undici
Allora cominciamo la nostra passeggiata
Adesso perché la nostra vasca è questa
E facciamo come i detenuti quando fanno dei passi avanti eccetera
Naturalmente chiacchierando difficilmente stanno zitti certo
Allora da poco si è insediata la sinistra Cartabia sì
Perché già detto e fatto
Secondo me alcune cose importanti certo non sono le cose risolutive perché
Ci vorrebbero provvedimento dei forti e non è detto che non siano messi in campo
Ma per esempio sul discorso delle vaccinazioni sì
La carta abbia detto che vuole reso contare via via che vengono fatte sia al personale chi ai detenuti nelle carceri al momento siamo proprio all'inizio e sono stati vaccinati circa mille detenuti
Su cinquanta quattro mila
E il due per cento esatto vocazione Anna mentre la popolazione normale però una percentuale molto più alta più alta
E e cinque mila agenti di polizia penitenziaria la vaccinazione naturalmente molte torna
Che ebbe anche di di aprirsi
Che prima fossero
Ma comunque ai colloqui con i familiari e vuole entrare a tutte le attività
Che vedono in carcere collegarsi con l'esterno però la prima cosa che ti voglio chiedere Alessandro insomma tu come hai visto questo cambio qui prima avevamo Bonafede strade
Cioè guarda io credo che noi abbiamo vissuto un decennio di continuità giustizialista buona fede è stato l'epilogo naturale di un processo che iniziato dentro un'area politica dentro l'opinione pubblica e chi è iniziato della sinistra storica perché lo voglio ricordare la prescrizione si deve dire dopo il giudizio di primo grado e cioè la persecuzione di Stato perché di questo si tratta
Purtroppo non l'ha inventata la fede come sai è stata un'idea del l'ex magistrato magistrato adesso non lo so se lo faccio ancora Felice Casson che era uno dei senatori del Pd
All'epoca in cui
Diciamo il giustizialismo era lo strumento di lotta politica del Pd contro Berlusconi comunque era un'ideologia
Quindi quella quell'ideologia e transitata
E avuto ovviamente il punto
Estremo nel nei due anni del Governo giallo verde e del Governo giallorosso in perfetta continuità con il giustizialismo di sinistra e il giustizialismo di destra
Due cose assolutamente identiche perché assolutamente identico eh lo spirito della prescrizione sine die dopo il giudizio di primo grado e anche la legittima difesa
Che che diciamo stravolge il principio di proporzionalità dei di anno in anno in pericolo e quindi perché di fatto
Autorizzata la giustizia sommaria di del mettendo nelle mani dei privati la giustizia non l'esercizio della Giustizia quindi
San Costantino dire minimamente quello che accade negli Stati Uniti dove
Certo la vendita delle Archangel liberale dove cioè ci si può fare giustizia da sole e dove
Le carceri sono stracult metri più di due milioni di detenuti i reati di sangue di omicidio etc sono tra però c'è proporzione fra quelli che vengono con me
In Europa e negli Stati Uniti certo e questa continuità c'è stata in questi anni c'è stata nel nel in una serie di elementi per esempio lo slittamento del diritto penale da
Dar dal reato al reo
Il diritto penale di marca liberale si fonda sul reato
Il diritto diciamo
In biologico di marca possibilista era quello dei nazisti si può si fonda sul sull'aereo il ladro lo zingaro o il le lo straniero l'ebreo
E quindi quando tu puoi configuri l'elemento della pericolosità sociale
Come l'elemento fondante della colpevolezza
E quindi l e le nelle valutazioni dei magistrati entra sempre di più
L'elemento della pericolosità sociale e e spuma sempre di più l'elemento della colpevolezza cioè del rapporto di causalità fra il l'azione è il fatto e soprattutto l'elemento psicologico della colpevolezza e chiaro chi tu
Stai stravolgendo il diritto figure come il
Il il traffico di influenze sono figure chieste la volgono queste figure come il concorso esterno la chiese è stato un reato di formazione giurisprudenziale che si è dilatato oltre ogni specie ma poi la giustizia anche sommaria che e si esercita per mano dei prefetti con il certificato antimafia con un giudizio del più probabile che il nonno di un giudizio ti si fonda Pupo sul sospetto
E celeste preventivi sequestri preventivi le confische l'estensione del Codice antimafia reati contro la pubblica amministrazione cioè il il il carico di dolore chi ha prodotto questo decennio e spaventoso
Pongo una grande Bugia che il problema della giustizia era il problema del rapporto fra politica e giustizia il problema della giustizia rapporto fra i cittadini vittime incolpevoli innocenti ma anche colpevoli e una giustizia sommaria feroce
E e per capire la dimensione di questo dramma bisogna parlare con i figli e con i familiari di coloro che sono capitati dentro questa spirale drammatica della giustizia ogni adesso sono fargli presente anche comuni
E e e tu capisci che cos'è che cosa sa cosa può produrre cosa può fare una giustizia che diciamo rinuncia alle sue garanzie ora la giustizia è strutturalmente ingiusta
Perché qualunque provvedimento che entra
Né la la vita delle persone impatta la vita delle persone compie un atto di di di violenza di Stato che si giustifica e si legittima solo nella misura in cui e l'estrema ratio e soprattutto solo nella misura in cui
Te de a una a qualcosa che è un bene comune che non può essere il risarcimento del danno ma può essere solo la la ma l'educazione la risocializzazione del condannato ora se questi principi si stravolgono completamente
E chiaro che tua il decennio che abbiamo vissuto ripeto in perfetta continuità tra i governi di centrodestra addirittura di centrosinistra
Ultimo i due governi populisti insomma giusto RAI io già come partito radicale
Ci tenevamo moltissimo a quella riforma dell'ordinamento penitenziario che era scaturita dagli stati generali sono ed esecuzione operare e che è un governo di centrosinistra governo Gentiloni
Ha fatto naufragare sa all'ultimo istante nella paura non solo ha fatto di più è stata usata
Quella quella riforma dell'ordinamento per iniziare un e stata usata dal Guardasigilli alle popolando per legittimare l'altra parte di quella riforma chi era l'estensione degli strumenti
Dell'antimafia nell'appunto nel nelle dei reati contro la pubblica amministrazione per fare da elemento di bilanciamento garantiste dire vedete
Accettate questa questa estensione perché dentro passa anche la riforma dell'ordinamento penitenziario l'estensione passata la riforma dell'ordinamento penitenziario che al no non è passata e quindi
Quel quella politica purtroppo porta la firma di una classe dirigente come il Codice antimafia
Nasce
Per mano di Alfano
è triste dirlo ma quando ci dicono
Che sentì questi maggio alcuni di questi magistrati venire in televisione dire abbiamo delle leggi antimafia che ci invidia l'Europa rimanerne ce l'invidia ma se c'è l'indicano perché non le applicano
Non avevano lasciati dicono perché non c'hanno la mafia ha perché la Spagna non ha fenomeni di criminalità organizzata i traffici due e a non avvengono forse in Paesi come l'Olanda in Paesi dove dove diciamo quindi i reati di criminalità globale sono altrettanto presenti
No non li applicano perché sono contraria al diritto
L'ergastolo ostativo è stato venticinque anni del nostro ordinamento
E e mi nessuno si è stupito che fosse una cosa Barbara bestiale e quando la la la corte che la Corte dei diritti dell'uomo Ciancia ha detto guardate che questa è una cosa
Ce l'ho non sta né in cielo né in terra no ma sbagliano la sentenza violacea sia sbagliano ma come si permettono già ma non hanno capito l'importanza di questo strumento questa è una dalle varie legittimata e perché evidente c'è
Come dire collegare la premialità
Del del permesso ma una a un atto di delazione
Non ha
è una è una ovviamente espressione di una cultura che voi volete fare con lo Stato di diritto non
E purtroppo questa oppure l'opinione pubblica si è formata dentro questi convincimenti che sono diventati
Sono diventati killer il il pensiero egemone all'interno e all'esterno dell'abitazione hanno dato una grande mano non certo perché la cultura dei giornalisti e ci hanno raccontato questi processi e questi fatti
E cultura subalterna
A questo pensiero che un pensiero
E di fatto ideologico che si fonda sulla idea che la magistratura possa rappresentare un elemento di bonifica della democrazia e di contrari contro il controllo e tutela della politica
E il prezzo l'hanno pagato milioni di cittadini che sono capitati nelle maglie di questo mostro che si è costruito quindi alla domanda iniziale Cartabia il cast abbia una giurista di grande livello e abbiamo tutti grandissime aspettative ma è chiaro che
Invertire
Questo il corso di questo processo e i rapporti di forza che si sono strutturati non è facile perché bisogna essere molto franchi quello che ha detto Paolo Mieli una battuta
Essere
Mi pare che sia sia stato una battuta non so dove in quale in quale trasmissione a pronunciata ma ha detto se il governo tocca la giustizia partono gli avvisi di garanzia purtroppo la triste realtà
E anche se ha dovuto agli atti ma rischia ma è accaduto ma è e evidente che
Questo equilibrio struttura posizioni di potere e struttura un sistema clientelare un sistema diciamo affaristico dentro la dimensione del pubblico che coinvolge
In una parte della magistratura una parte del ceto politico una parte della delle amministrazioni dello Stato
Lele alcune corporazioni gli amministratori giudiziari che concorrono a questo che gestiscono per esempio questa mano morta pubblica fatta di confische a go go
Chiedendo fallire facendo fallire tutela l'interesse colte quindi questo sistema assieme a siti si tiene insieme
E perché noi abbiamo una una Commissione antimafia
E parlamentare tutti mi pare del mille novecentosessantatré viene rinnovata ad ogni legislatura e la cui funzione francamente a Old g a un cittadino sfugge qual è la funzione la funzione è una funzione di
Rappresentare un welfare di di Rousseau per una parte della classe dirigente di questo Paese qual è la qual è la funzione del procuratore nazionale antimafia
Nera dovete spiegare perché io non la conosco quale cosa giustifichi lo lo stipendio e il ruolo del procuratore nazionale antimafia quando peraltro non ha incidenza nell'indagine quindi svolge un ruolo di rappresentanza
Di
Un valore non mi risulta che altri valori della democrazia abbiano bisogno di istituzioni che le rappresenti in questa formano e l'antimafia un valore ma perché ci deve essere il procuratore nazionale antimafia chi per fare convegno parlare in pubblico deve essere un funzionario dello Stato dirittura rappresentare un'istituzione quindi queste il bel quel far di lusso duna democrazia corporativa
Chi è sia
Perpetrato dentro la storia di questa di questo Paese e oggi rappresenta una
Un conglomerato di interessi che si tengono insieme
E contro i quali il tentativo di ripristinare le regole del diritto si infrange puntualmente la politica subalterna questo sistema questo il dato dopo i parte la carta abbia
è una montagna che si trova da davanti alle Scuderie del sì alla politica cerco di spiegarlo a chi ci segue
Poi i quali qualsiasi provvedimento e deve essere suffragato dal voto in Parlamento dove c'è la lega dove ci sono i cinque offre pure dove c'è il PD
Della mancata riforma dell'ordinamento penitenziario Caselli vitale eccentriche cos'è la riforma della giustizia l'accelerazione dei processi con i paletti di buona fede o la riforma della giustizia è la parità processuale
Il il le riscrivere le regole dello Stato di diritto e e eliminare l'abnorme custodia cautelare che ci fa stare istrionismo andando Moro ferendo ma al termine dei quali gli inglesi attuare e la custodia cautelare che al trentacinque trentasei per cento in questo Paese quando nonostante tutte le leggi che sono state fatte per disinnescare la quando gli altri Paesi hanno dodici quindici diciotto punti meno di noi in percentuale perché
Quindi evidente che la sfida e ampissima e la maggioranza e tanto ampia quanto eterogenea e quindi il rischio che questa eterogeneità diventi una diciamo una un aumento di detti piuttosto che una convergenza su provvedimenti condivisi c'è e soprattutto il rischio di un Governo che ha emergenza grandissime per il paese che sono di carattere sanitario di colazione economico e sicuramente non prioritarie ma alcuni Paesi assegnano normalmente nella cultura l'idea che siano prioritario penso che la giustizia sia prioritaria quanto queste a nuove vette incide sull'economia sceglie quella cinese e quella penale sistema sull'e incidenti sulle colonie esistenziale di una di una democrazia però purtroppo pasta sempre il principio che
Che vengono prima vaccini come giusto che sia ma vengono prima anche i Ristori e quindi chi è che in questa fase
Sfida
Questa questo moloch est che c'è dentro la democrazia italiana
Non lo so se Marta Cartabia ce la farà se ne ha voglia sia un mandato per farlo se eccolo considera pericoloso
Per la sorte del governo
Io mi auguro che abbia potrà lo sguardo sempre detto
Io le auguro di avere coraggio sì ma per esempio forse a a un modo di fare che può essere efficace e io questo me lo auguro perché per esempio sulla prescrizione sembra che voglia congelarla la situazione precedente già almeno pensiamoci prima buttare dopodiché dobbiamo dire se la situazione precedente una situazione civile
A chi è perché noi siamo arrivati all'assurdo di modificare un sistema della prescrizione che oggi consente per alcuni reati una una azione penale lunga ventuno anni certi quindi
Reati non in prescritti bili rimpallo di reati di corruzione per esempio allora noi abbiamo ritenuto che ventuno anni fossero pronti ma quand'anche si tornasse all'idea che ma quand'anche si tornasse all'idea che la corruzione si prescrive solo in ventuno anni noi siamo dentro lo Stato di diritto o siamo dentro una barbarie perché ho visto
In ventuno anni le vite spezzate di famiglie
Gente che si è separata che si è suicidata
Che entrata in depressione
Chi ha e poi è stata assolta quindi come si può immaginare a dire Lanza che anche Anna a monte in caso recente quindi suona e avere coscienza che i risultati della politica sono una cosa dei risultati diciamo
Della vita sono un'altra c'è e il diritto penale vita hanno è un delitto li libera che si è scappato dentro queste libero in un tempo lungo si può pensare di
E chiaro di ribaltarlo in in cinque in cinque mesi d'accordo però non possiamo pensare che sia un risultato
Tornare alla prescrizione che avevamo certezza del mi sono urlando veramente di una riforma strutturale certi una sollecitazione perché poi in tutto questo c'è anche
Una grande ipocrisia per esempio
La giustizia e firma è stata ferma con il compito ma afferma già da prima nel senso che l'amore nei procedimenti penali pendenti era
I milioni e milioni se consideriamo anche quelli contro ignoti ci avviciniamo ai cinque milioni
Eccolo in un Paese dove c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Ci sono i processi che anche senza anche se togliamo la prescrizione dei processi che sono praticamente morti
Nel senso che non verranno mai celebrati semplicemente perché è impossibile
Ora io ritengo ne abbiamo parlato anche con il professor Donini che ha scritto un bell'articolo sull'amnistia
Che una classe responsabile di governo dovrebbe avere il coraggio di dichiarare morto il morto maggiore tra i progressi sono morti e alleggerire il contenzioso chiedo tribunali di uno amministrare però tutto questo non si fa
Addirittura la classe politica ha impedito assistenza di varare un provvedimento di amnistia
Con una maggior perché ci vuole una maggioranza costituzionale dei due terzi in un Paese dove è più facile cambiare la Costituzione che non fare un per l'avvenimento come quello di amnistia e come quello di indulto che era stato concepito dai padri costituenti proprio per intervenire cioè nei momenti di emergenza com'era quello del del dopoguerra
Perché la filosofia e che il prezzo dell'inefficienza della classe dirigente e della politica e diciamo la Coppa lo Patti lo paghi i cittadini e quindi lo pagano gli indagati
Il nome di una loggia per così dire di carattere cautelare dice ma noi non possiamo fare indulti amministrassero la facciamo andar i delinquenti in libertà e questa è la logica e ma questa è la logica che ha assiste l'intero sistema io voglio portare su terreno
Come posso dire
Non politico ieri mi sono occupato di una storia ecco che però che ora però farla quello che tu mi stai dicendo
Una storia incredibile di un ragazzino di quindici anni che si suicida in una comunità per minori dove è stato recluso per rapina
Reo confesso
Si trova da tre mesi la comunità in custodia cautelare in attesa del processo
Chiede di poter tornare a casa per a Sparta ci pare alla messa
Di come Morazzone della sorella morta
Due anni prima di pancreatite e quindi una messa di una ragazza di ventidue anni e fra l'altro questo ragazzo ha perso il padre ha perso la sorella vive una condizione di grande disagio evidentemente
Riceve un diniego da parte del magistrato scappa
Scappa la mamma se lo trova casa
Responsabile dice figlio mio adesso tu ritorni in comunità perché se tu non torni in comunità dove sei stato assegnato tutti era in carcere avendo violato ovviamente
L'obbligo nel carcere minorile al carcere minorile lui lo riporta in comunità in comunità
Lo mettono isolamento perché fra l'altro sembra tornato a casa deve stare in quarantena e quindi lo chiudono in una stanza dove lui è rimettibile l'otto l'otto di marzo mattina non fa la didattica a distanza perché non c'è in comunità la possibilità di avere un computer e fare la didattica a distanza dalla sua stanza quindi ne fa più fai l'isolamento e quindi su senza niente chiuso no e il ragazzo
Sì
Impicca al balcone di questa casa
Terribile logica quale la logica e che permesso premio viene negato perché l'ordinamento penitenziario non prevede permesso premio per
C'è la rispetto della recidiva certo c'è il rischio della recidiva quindi prevale una logica cautelare no
Ma l'ordinamento penitenziario prevede il permesso premio per i minori condannati quindi presto presuntivamente colpevoli certo
Se sei in attesa di essere innocente se se la se si è in attesa di giudizio e quindi consente magari innocente tu non hai permesso premio se sei condannato ce l'hai
Questa questa l'ora c'era c'è una discrezionalità dell'autorità giudiziaria censire c'è una discrezionalità rispetto non al permesso apre o mal permesso
Per siamo circostanze particolari come la messa della sorella quindi lui non poteva beneficiare del permesso premio per lei ma se non ha beneficiato del permesso particolare per decisione discrezionale del magistrato che ovviamente non vuole assumersi responsabilità perché dice se poi il ragazzo esce di qui e. delinque queste la logica
Io
Vengo giudicato sulla pubblica piazza
E quindi la logica cautelare che una logica burocratica e deresponsabilizzante si impone
Sulla logica su una logica in quanto tale che dice ma come è possibile che uno
Chiesta in carcere e non è condannato non ha diritto a ciò che invece chi è condannato a diritto astratto questo il paradosso di questa vicenda a guardare anche alle anche nelle carceri sia in attesa di giudizio
Difficilmente ci può fare anche per lunghi anni continente può accedere alle attività trattamentali pensiamo non fa applicare insomma e allora mi si dice
Di quel peccato naturalmente non il peccatore ma io ho fatto tante telefonate parlando con tutte con tutte le persone che sono impegnati in questo in questo processo persone anche magistrati animati
E di delle migliori intenzioni uomini illuminati però purtroppo periti e alcuni pregiudizi sono figli di un luogo comune che si impone anche alle
Senza mi si dice sì ma in fondo le misure cautelari per i minori durano pochissimo
Ma tu sai cosa sono tre mesi per un ragazzo era un ragazzo di quindici anni sarà cioè tre mesi per un ragazzo di quindici anni sono un'eternità
Sono un tempo senza fine una volta un grande psicanalista Winnicott che ha studiato il le diciamo le dinamiche del distacco
Del dell'individuo dalla dalla madre danno c'è il problema del bambino quando si allontana dalla madre
E che non sa quando la madre torna mentre l'adulto si rappresenta un inizio e una fine dell'assenza il bambino non sa quando tornava in angoscia perché ovviamente va in disintegrazione Di Livio
Perché perché non capivo non sa non si può rappresentare la fine dell'evento
Un ragazzo di
Quindici anni che entra in un carcere per una custodia cautelare
Tre mesi sono l'infinito
Sì ma allora
Quando si impone la logica cautelare al sistema si impone la Loggia cautelare a qualunque ragionamento che si parli di amnistia che si parli di indulto chi si parli decongestionamento delle carceri bene anzi l'analisi delle alternative che si parli di tutto questa logica assiste il conformismo culturale del Paese dai quindici ai danni
Dalla dal dal diritto dei minori fino a quello dei mafiosi e degli ergastolani allo stesso modo perché la di come dire diventa la dorsale ideologica di un sistema illiberale
Che purtroppo entrerà nella nostra coscienza senza che noi ce ne accorgiamo allora disinnescare questo modo di ragionare significa fare un continuo esercizio
Per riportare le il diritto alle sue intrinseche ragioni originarie che non possono essere quelle di chi dice è ma se poi c'è la recidiva
è chiaro certe Saint Germain fai venire in mente una cosa di cui tra l'altro mi sono occupata in questi giorni il
Il capo del DAP seppure un pubblico ministero
Sono sempre magistrati diciamo e e e c'è qualcuno che dice ma perché non ci mettete uno quel carcere Conus perché difficilmente i pubblici ministeri a parte il contatto diretto con il detenuto ma non è che entrano nel carcere vedrò come funziona
Quindi non hanno una conoscenza
Perché non non metterei un direttore per esempio o un provveditore che carcere la conoscevo perché non abbiamo in Italia anche i direttori muto molto bravi molto capaci da gli ho conosciuto
Che ne so Carmelo Cantone Giacinto Siciliano potrei fare un lungo elenco di persone che negli anni si sono battute per una pena un'esecuzione penale costituzionale no invece sono sempre magistrati e possibilmente PN perché cent'
Quasi una trasmissione di alcuni c'è bisogno di quelle con Cindy erano praticamente cioè tutti i reati come reati collegati alla criminalità perché poi alla fine quella legislazione incostituzionale speciale è che doveva durare per un tempo limitato alla fine la si applica a tutti
Allora un caso
Che ti faccio c'è un detenuto la moglie è campana
Lui l'hanno mandato a Nuoro
A Roma andata muore intatto più di un anno
è in osservazione speciale
E prevista dalla particolare è prevista dall'ordinamento penitenziario per chi abbia avuto è un comportamento scorretto in carcere abbia avuto problemi con la polizia penitenziaria
Poi dicono naturalmente per chi e vuole fare il capo dentro il carcere eccetera in realtà io da quello che ho capito questo un proprio
è un detenuto che ha problemi anche
Non dico psichiatrici ma psicologici sicuramente bene l'anno adesso sta da un anno in una cella
Jean dove ignobile indegno
è un letto è un armadio senza anche
Per un anno non non mancato il televisore
Altererebbe causata dal prosegua riesce subito è scattata in casa sede
E e siccome ha fatto un reclamo per avere almeno un televisore che se c'è una cosa che non si nega in carcere la possibilità di guardare la televisione
Far reclamo al tribunale di sorveglianza di Sassari
E il tribunale mi darà ragione
L'Italia giudice datemi Fenoglio nel televisore che cosa succede
Se in carcere
Non attua questo questa ordinanza si vede dal tribunale di sorveglianza e ricordiamo che venne modalità sono decise dal DAP centralmente certo
E giustamente il tribunale di sorveglianza di Sassari rileva che e nel nel provvedimento in cui si dà questa osservazione speciale
Alda detenuto non c'era stato nessun riferimento al televisore che ne so avesse spaccato televisori in precedenza anche perché sono mutati in questo tipo di di celle
Niente cioè il DAP può fregarsene e ecco su questo ti volevo sollecitare
C'è una magistratura anche di serie di
Che è quella di sorveglianza
Abbiamo visto che cosa è accaduto quando assumendosi
Responsabilità che lo Stato non
Negli anni nell'avviso di fare uscire le persone pesante se avessero preso imponibile sarebbero ancora mentre ma dico vedi la la la futura quella residua forma di cultura dello stato d'indirizzo
C'è per esempio in maniera maggiore dentro la magistratura di sorveglianza però come il pericolo tu hai detto e e un nel sistema la magistratura di serie B ora il problema una ovviamente e quello Anghinoni dare con Fitto forzando il ruolo no appartiene la burocrazia ministeriale
In questo Paese
Sono andate perdendo la propria funzione e quindi è vero che il per il direttore del DAP non deve essere necessariamente un magistrato però io credo che comunque c'è un tema che riguarda la magistratura in quanto tale perché noi non usciamo da queste
Da questa stagione orribile in cui ci troviamo se a Magistratura da sola e quindi non fa una come dire o una una rivoluzione culturale dentro il suo
Una produzione culturale che riguarda complessivamente per esempio leader il suo rapporto con
Il il diritto penale
Cioè il rapporto il e a distanza che si è aperta il solco che si è aperta all'esercizio della funzione penale è la la docenza il magistero penale dei libri di uno dei giuristi dei sia andata
Dei
Manes
Dei Insolera dell'Insolera dei Maiello dei grandi penalizzano ma no ma c'è professor no ecco è un solco incolmabile che tuo lo cogli quando va in un convegno sentì parlare
Uno di questi
Professori e poi uno di questi magistrati in prima linea che
Solo che protagonisti della storia del Paese la distanza che c'è di qualità nelle nella nelle le nel nelle narrazioni nella sintassi nell'articolazione del dell'eloquio
E io qualcosa di abissale e quindi che cosa vuol dire vuol dire che la prassi il potere si è separato drammaticamente dal sapere e questo è una ricomposizione che la magistratura deve fare
Ria ancorando il il il l'esercizio del suo della sua funzione alle alla alla alle alle alle grandi scuole del diritto che segnano nei punti più alti della civiltà giuridica di questo Paese
E questo questa frattura che si è aperta è un tema di formazione e ultima di dialettica
Interno alla categoria è un tema che non può essere gestito corporativa che logisticamente così come è stato gestito oggi in questi anni dalla magistratura occorre un grande una grande no no non di una palingenesi ma una grande opera di rinnovamento culturale
Che deve coinvolgere la magistratura perché noi non possiamo pensare
Che avremo una giustizia giusta escludendo i magistrati noi dobbiamo puntare a rilegittimare la funzione di magistrati ma ha dentro i i principi della giustizia combatte la grande sfida culturale di questo mese riguarda le scuole riguarda la formazione riguarda per esempio tutto il tema della formazione dei pubblici ministeri la cultura delle investigazioni
Cioè e quelle diurne dobbiamo entrare apporto fra i fini mezzi
Ma cioè se la magistratura sembra interrogava mai fatto un grande convegno sul tema del rapporto fra i fini mezzi io credo che il tema del rapporto fra i fini e mezzi riguardi il tema dell'investigazione
Dai tempi in cui periti venga e allora queste sono le grandi questioni che devono e qui qui io mi auguro anche che Marta Cartabia
Possa incentivare un processo di riappropriazione della cultura del diritto
Da parte della magistratura un sospese al mentolo utilità assemblea dell'Associazione nazionale magistrati che si è spaccata sul caso verrà teneri
Perché c'erano del una mozione naturalmente poi c'è una parte della magistratura chi ha il coraggio cioè se le scelte mantiene puntualmente battuto
Insomma stop alle critiche contro i magistrati dei processi Hunt
Su questo cioè non si possono criticare sì che loro possono andare visione
E praticamente
E condanna condannare le persone certe zone
Mostrano esseri però che ha non solo aggiungo che i magistrati utilizzano strumenti eccezionali
Che violando i principi di garanzia
Limitano la libertà degli individui con
Per esempio forme ablative come la confisca e se questi in assenza di un giudicato mai assenza anche di un contraddittorio perché il procedibile il processo di prevenzione un processo con un contraddittorio molto parziale come sappiamo benissimo
Fermarsi e anzi
Procedimento penale anni liceali assolutamente
Quindi noi sappiamo che esiste questa abnorme dilatazione del potere che poi si dica chi apprestando enorme dilatazione del potere non debba corrispondere il bilanciamento di un diritto di critica nei confronti di chi il potere non solo lo esercita ma poi l'otto trasporta sul terreno puramente di viale per farne oggetto di propaganda politica
Perché di questo si tratta
Perché quando Gratteri prima della requisitoria del processo va in tv e si sente dire da un giornalista in bocca al lupo
E come se dovesse andare a alla crociata per la liberazione del Santo Sepolcro di fatto lui raccoglie consenso e spero che tu abbia esatto raccoglie consensi quindi è evidente che siamo dentro una situazione del tutto abnorme
Quei Kenji prevalgano logiche corporative ancora oggi dopo tutto quello che si è visto dopo quello che ci racconta in quel libro
Che fa molto discutere ovviamente per amara Palamara che un caso di chiamata in correità non è certo un caso di di e di libero pentimento ma è un caso di chiamata in correità straordinaria perché
Racconta cose non contestabili peraltro molte delle quali notte ancorché a un'élite notte rinunciare sì ai sensi così incerto assolutamente quindi e
Quel il ruolo dei magistrati antimafia e una aberrazione della democrazia italiana quando ci si vorrà occupare anche di questo
Perché s'i anche qui e il punto estremo della Loggia cautelare che dice e Roma Non toccate la guerra la mafia sano la mafia che è un pericolo però chiaro ne approfitta in nome di questa preoccupazione che viene agita come una minaccia continua
è chiaro che il magistratura antimafia ha dilatato i suoi poteri fuori dopo autocontrollo perché altrimenti la dimensione della mano morta
Pubblicato legata alle confische non potrebbe avere quella di una mattina
Pazzesca che coinvolge
Io gli ultimi censimenti hanno se non sbaglio ventuno miliardi di euro
Duecentoventicinque in la
A detti diciotto mila aziende
Anna drenaggio grande azienda del Paese tutte nella mano pubblica tutte destinata al fallimento
Tutte che giustificano emolumenti e forme retributive a vantaggio della burocrazia pubblica e della burocrazia privata corporativa che adesso si appoggia
Sì ma estraneo ai l'amministratore pubblico pretende l'amministratore giudiziario
Può spendere quanto vuole può ricevere può darsi quanto vuole perché poi queste successe è successo questo e sappiamo anche che il tentativo di di regolare le forme di attribuzione
Delle delle consulenze delle voi delle
Delle gestioni che sta è stato vanificato perché e l'esercizio della di della del dell'azione penale connessa alle confische e alle ai sequestri è in gran parte ancora arbitrario sottoposto a a un'arbitraria età senza controllo
Chiunque potesse gestire un'attività imprenditoriale già nel ramo nell'ambito di anni fa strano che in Italia in genere sono uno avvocati uno commercialisti eccetera
Pannolini e improvvisamente lì vengono imprenditori in un determinato ramo Indigo strano non la totale incapacità
Sì anche perché oltre che lavora Codice antimafia o è un codice ispirato da una logica di tutela del terzo di buona fede enologica fallimentare e quindi diciamo il in controlli le garanzie sono tali per cui la maggior parte di questa impresa e poi finiscono bene vanno verso il fallimento perché il sistema che le spinge oltre ovviamente si tratta che in alcuni casi d'impresa effettivamente mafiose che di di ed vere si trovavano fuori dalle dalle regole e quindi è chiaro che dentro le regole non riescono a trovare una loro fisiologia e il Parma restano nella giustificazione nell'azione è questa sì però però è chiaro che noi ci troviamo dentro un un un sistema chi ha dimensioni
Non più paragonabili
Alla realtà dei dei processi criminali cioè abbiamo fatto abbiamo di fatto dilatato
La percezione della criminalità perché questo era l'obiettivo anche per legittimare i nel tempo questi strumenti eccezionali è chiaro che bisognava peccare di gigantismo
Quindi la zona c'è tutta una zona cosiddetta dirigerà
Che è diventata nera perché è funzionale al mantenimento di questo sistema
E cosa è successo che anziché era di fatto ridurre la mafiosità in questa maniera si è conclamata Lassie la siesta cosparsa dentro una nube di sospetto
Che ovviamente inquilina le relazioni pubbliche
E danneggia l'economia del Mezzogiorno
Crea delle condizioni Dini Dini in trasparenza
C'è o non portano nessun beneficio nei alla economia né alla civiltà quindi la l'antimafia e una tossina autoimmune del sistema
Che produce più danni di quelli contro cui vorrebbe dirigersi
E allora basterebbe leggersi un po'di Sciascia un po'di fatica generazione per capire perché avevano all'anarchia grandi strumenti sezione deve rende lire
Ingenti patrimoni che provengono soprattutto dal traffico di stupefacenti proibiti è chiaro che si specializza sempre di più adesso siamo all'alta finanza
Che deve passare per un processo di pacificazione per delle fasce passare per un processo di riconversione civile e quindi anche di riconversione economica
Che di fronte il quadro a fare lo Stato non è che debba chiudere un occhio ma deve guidare questo processo conforme strumenti che non sono quelli della repressione penale arbitraria d'eccezionale ma conforme strumenti che sono quelli dell'inclusione
Perché per esempio non è che tutti i figli dei mafiosi debbano necessariamente fare i mafiosi il sistema ho oggi
E e strutturato per cui il figlio del mafioso viene incentivato a fare il grazioso non viene incentivato ed è questo il problema quindi questa logica ma prodotto l'effetto opposto a quello voluto e non ci si rende conto e perché gli altri Paesi non utilizzano il il questi strumenti perché lo sanno perché il diritto penale è un'estrema ratio dentro la democrazia
E il il potere giudiziario non può essere un potere che a un controllo sulle altre due forme dei potere democratico cioè quello legislativo e quello e dell'esecutivo e chiaro che la tripartizione dei poteri mette tutti sullo stesso piano in in senso formale ma poi nell'esercizio concreto non può accadere che la magistratura sia il potere princeps dell'ordinamento semmai il contrario io personalmente per cultura
Se dovessi attribuire un primato a questi tre poteri mi sentirei sempre garantito se questo primato fosse in capo al Parlamento e credo che questa sia la bussola
Su cui si debba riarticolare dove c'è lo lo squilibrio della democrazia assoluzione all'Istituto Luigi elettorali adeguata
Senti arrivano delle sollecitazioni sui allora Nino che scrive questo messaggio
WhatsApp è l'assenza di riferimenti sulla giustizia penale e sulla situazione del carcere nella relazione diretta di ieri tutti interroga dicono
Non ha fatto alcun riferirne
Mamma reti il il la il tema della giustizia penale e e del carcere solo due amnesie ormai allo stesso modo e cambierà il suo significato della ministri sei è solo lo scorso luglio sia
Evidente adesso nessuno mette i piedi diede nel nel fango dove Filippo sporca
E quindi un riflesso condizionato dalla politica guarda che il premier Draghi nel primo discorso in Parlamento purtroppo ha parlato di riforma della giustizia e poi ha fatto riferimento solo la giustizia civile poi dopo otto nato
Sul tema di quella penale perché ripeto anche le persone più illuminate anche l'Emilia ora e Mario Draghi è certamente in questo vento una delle persone migliori di questo Paese a cui abbiamo per fortuna attribuito una responsabilità salvifica chiesto speriamo riesca lui ad assolvere be anti anche i migliori accedono talvolta a a questo a questa preoccupazione difensiva perché la giustizia rappresenta la pietra d'inciampo di tutti i processi politici degli ultimi trent'anni quindi è normale che letta si è andato lì a parlare e si sia dimenticato della giustizia
Perché la giustizia è un nodo fra l'altro è una ferita aperta dentro il partito democratico e il partito democratico c'ha un'anima giustizialista profonda radicata egemone e poi c'ha anche un'anima garantista che convive subalterna all'insù interno
E c'è poco da fare sarà questo di questo si tratta
Senti un altro messaggio dice buongiorno vorrei capire di quale grande coraggio dovrebbe avere la ministra Cartabia per fare un provvedimento per deflazionare le presenze in carcere
Considerato il periodo di pandemia a questo punto mi viene da chiedere invece d'aspirare ad un governo dei migliori avremmo dovuto aspirare ad un governo dei coraggiosi
Ma i migliori dovrebbero essere i coraggiosi anche è chiaro
Passare da cinquantaquattro mila mi pare che siano decide tenuti correggimi se sbaglio radio espone che sono far stati quindi de frazionati di tre mila quattro mila nulla di più rispetto alla linea rispetto alla al Giro Anna affidano fa sette mila
Passata ai quarantatré mila che mi sembra siano la fisiologia del tale cinque mila
Significa il liberare alcune persone poi trovarsi sui giornali gli artigli dove gli dicono Alessandro Barbano liberato con l'indulto piuttosto scarcerato eccetera commesso un reato
E e finire sotto accusa e quindi è chiaro che qualunque ministro ha una preoccupazione non è casuale che questo accada ce l'abbiamo una una presa una patina di presenze le carceri che sono da sempre superiori alla capienza come pure abbiamo una quantità di promesse
Dica gli si dovrebbero realizzare che poi un silenzio
Perché oppure se si realizzano costano un occhio della terza età e
E quando sono realizzate non vengono attivate c'è ad esempio del padiglione costruito a Taranto che il carcere più sovraffollato d'Italia un padiglione che non viene aperto perché non c'è il personale
Sì questo
Allora questa notte Pinza
Se scende annessi Emiliano ah non era amministratrice amnesia né si può superare
In una riforma eclatante che riguarda carceri contenziosi e quant'altro trova capita noi dovremmo voglio dire noi siamo qui per testimoniare dobbiamo
Dobbiamo sperare in alleanze su questa testimonianza mi spiego
L'opinione pubblica in Italia s'informa in televisione
Noi io ricordo centinaia di trasmissioni migliaia di tacco di ore di giustizialismo televisivo e poi abbiamo Mobutu una trasmissione che era quella che faceva
Matano Lodi la faceva Matano non ricordo se la faceva lui quella sui sugli errori giudiziari ricordi senza assessore che è è durata un anno poi adesso non mi pare che non si faccia più
Nere gli errori è due mila mentre si è durata un anno e qui allora noi dovremmo riuscirà posti alleanze con le forze più illuminate della democrazia
Come dire rafforzare un pensiero democratico-liberale e farne un un un elemento egemonico evidentemente perché purtroppo i processi si impongono attraverso il processo culturali
E quindi oggi l'egemonia e giustizialista in questo Paese è tutt'ora che il giustizialista policy scattano sentimenti di
Più o meno diffidenza nei confronti di una parte della magistratura quando certe forme di protagonismo
Scatteranno quel quell'invidia delle liti che tipica il diciamo dell'opinione pubblica Marvelli
Ancora oggi l'opinione pubblica e giustizialista
Se c'è per esempio anche nelle forme migliori se c'è un cade un ponte qualcuno debba pagare
C'è anche questo dovrebbe spiegare ai cittadini che non è corsi
Un imponente stimata in cui animisti tensione benissimo ma secca ma attenzione se c'è incuria nella manutenzione ma se cade un ponte non per il fatto che cade il ponte qualcuno debba pagare
E queste come queste un distinguo sottile ma va spiegato i cittadini altrimenti
Noi abbiamo una logica sostanzialista cerca di dare una logica che il fatto è accaduto e quindi la giustizia ci deve dare una risposta tutto la giustizia non ci può dare una risposta su tutto perché talvolta con le compete
Talvolta deve arretrare di fronte alla insondabili Tardella
Della verità
Talaltra
La risposta che ti può dare e inadeguata allora
Questa e cultura dello stato di diritto senso del limite
E ridimensionamento dell'ipertrofia penale che oggi ha assunto le forme di una risposta politica sostitutiva ai bisogni
E e anche alle aspettative della società sarà tutto questo non ha la minima corrisponda con quello che diciamo
Se guardiamo l'esecuzione penale mette dei paletti molto Porcia articolo ventisei per articolo tredici cioè se guardiamo anche la giustizia c'è l'articolo centoundici dice
Chiede accusa e difesa devono essere su sullo stesso piano mi i processi non possono essere ragionevolmente
Sì mamma come stai la Costituzione tiene né antiche vie Natale su cui essa dovrà essere battere erano France la Costituzione purtroppo se ne fa l'uso che si vuole ogni vola la imbracciava la parte che mi pare era il Sellam e la utilizza come gli conviene non c'è dubbio quello che dice è sacrosanto
La Costituzione è una Costituzione
Garantista che però non ha impedito che si formasse dentro la democrazia assistiti italiana un uno squilibrio
Così grave così pernicioso per la libertà
Poi a distanza di anni alcune leggi
Anche di diritto penale sono state dichiarate incostituzionali ancora non è avvenuto per il quarantuno bis
Però anche lì abbiamo avuto sempre l'attuale ministra della giustizia che ha usato parole molto chiare sull'isolamento richiamando le regole di manda è la che sembrano dimenticate nel nostro Paese dell'isolamento non può essere più di quindici giorni
Invece non qui abbiamo persone che sono stati primi
Vent'anni
Perché sotterranea la giustizia soddisfa un bisogno di vendere
è un è un tratto
è un tratto del del diciamo non manifesto
Del del nostro rapporto con con la vita con gli altri purtroppo c'è questa tentazione e poi appunto l'idea
Poco o per esempio letto un articolo incredibile
Del del funerali di Cutolo è stato impedito ai familiari di avvicinarsi alla salma non riesce gli amici grazie ad azzardare è chiaro che qui poi troviamo
E dei conti dentro di fronte a
Veri proprio a follia il irragionevole
E quindici costa cioè GB riportano a quali idee a all'idea sì
Un'amministrazione della giustizia che
Coinvolge dieci mila quindici mila magistrati ora non so quanti siano ma credo che questo non ho dato una cifra molto distante da quella Astraldi quesito Gaio ci sono quindi nove mila disparità esatto di novemila e dispari beh è chiaro che
Deve preoccuparsi di farà arrivare a tutta questa
Massa di uomini via a cui è attribuito un potere sulla vita e sulla morte sulla libertà degli individui strumenti culturali adeguati a gestire
Questo potere
E quando tu vedi queste cose ti rendi conto che c'è un problema di formazione dei magistrati c'è un problema di cultura
Del della giurisdizione che
Dici ma come è possibile che un magistrato abbia fatto questo abbia detto questo e i e in abbia legato alla alla figlia di Cutolo di dare di mettere la mano sulla fronte del padre dare uno ultimo il basso sul sulla ma questo
Ovviamente
Dice sì ma poi lo era
Il peggiore degli uomini
Appunto ma il principio per cui
Noi chiudiamo la vendette riconosciamo a qualunque individuo
Un trattamento Mimì Morbegno laghi la vita dei suoi diritti fondamentali
è un valore straordinario che va promosso quindi se noi non ci rendiamo conto che negando quella possibilità di una di un saluto della figlia al padre non l'intero mondo noi stiamo compromettendo uno dei principi su cui poggiata mostra Civiltà ciò che ci distingue Daf forme
E di civiltà che non hanno raggiunto questo livello
E perché siamo l'Occidente nella responsabilità nell'orgoglio anche io su questo sono come sai un comodi come dire o relativismo culturale credo che l'Occidente un pizzico d'orgoglio
Diritti che ha conquistato per le conquiste che ha fatto lo debba avere perché mi non tutte le culture hanno raggiunto questo livello anzi dovrebbe est essere pretendere che queste questo e questa espansione dei diritti e fosse un un un obiettivo della sua Della sua prospettiva politica nel rapporto con promuoverli nel rapporto con le autocrazie nel rapporto con i regimi illiberali nel rapporto con la pena di morte che avviene in in Iran o piuttosto che negli Stati Uniti cioè e quando poi scoprì che anche noi sotto sotto siamo disponibili a contribuirvi questi diritti fondamentali e stiamo
Ledendo le radici della nostra civiltà
Come stabilito grande
Dalla nuova
Sono strade che conterà il lavoro di folate
Con Gualtiero
Ma non era stato definito il peggior ministro della giusta
Inizia nella è chiaro che l'amaro metto solo questa frase gliene ha dette altre
Però insomma poi avrà a che fare con le cose vanno contestualizzate Marta Cartabia e era Guardasigilli di un governo politico-tecnico che non ha una legittimazione diciamo nel voto e e che fa i conti con si trova che ha trovato sul campo il il il Movimento cinque stelle una parte di questa maggioranza
E quindi un io le le concedo il diritto al tatticismo
Però mi aspetto che poi questo tatticismo ossia i credenti in mezzo per una strategia assolutamente coraggiosa benissimo allora descrive il movimento ma io direi che viene seicento tutto
Se oggi l'abbiamo fatto in modo diverso dagli altri giorni alla fine non fa questa chiacchierata assai mi sono resa conto che dovremmo vederci quasi tutti i giorni alla galleria Grazia
Interessa diretto ai lamento di Alessandro Barbano
Bravo al nostro Stefano carrello ma
Amato Esterhazy lontana
è venuto il dubbio ricordo anticipa sebbene Dorothea radio radicale domani
Dovremo via da quindi sarà la volta di un altra giornalisti si chiama Barbara
è una giornalista che si occupa di vari argomenti ma soprattutto nel campo delle parti Inge
Collabora ad una rivista Barbara Minniti
A dei gli schemi dal Partito radicale scritta Nessuno tocchi Caino e quindi sarà domani dicono è una ragazza straordinaria
Vogliamo anche proprio presentargliela perché può essere una risorsa preziosa per tutti noi per questa battaglia
Volevo dire l'umiltà del limite
Vuol dire proprio che in presa diretta
Allora l'idea che l'aspirazione della giustizia sia l'approdo a un esito definitivo e l'inganno mascherato della barbarie e l'umiltà del limite l'antidoto all'onnipotenza perfetta questo firmava
Sta da solo facciamo vedere
Ma che ci sta seguendo questo è il memento di Alessandro Barbano un pensiero profondo sul quale dovrebbero riflettere
Ma diciamo anche particolarmente i magistrati certe
Che lasciamo alla ministro della giustizia grazie
Io non riesco a rassegnarmi che questo libro di Marta Cartabia Adolfo Ceretti sul cardinale
E il carcere
Sì è stato aumentato blu più minuto quarantanove Driss banchieri è il giudizio
Ecco appena il magistrato gli aveva vietato a quale cultura fa riferimento no alle quali egli possesso di questo rinnovo avrebbe messo in situazioni di tendenza rispetto agli altri dipendenti
E avrebbe contribuito a a aumentar costrizione
Per
La
Potranno vegetariani perché
Essi c'è da piangere giorni ce l'abbiamo
La Campania lo rileggiamo questo frammento l'idea che l'aspirazione della giustizia sia l'approdo a un esito definitivo e l'inganno mascherato della barbarie
E l'umiltà del limite l'antidoto dell'Onnipotente all'onnipotenza
Grazie alle sanzioni per Rita grazie a tre complimenti per questa tua battaglia che di cui ti sono grato come cittadino e come ammiratore
E allora io sono grato a lui perché poi la prossima settimana ci allieterà con la rassegna stampa che essi deve districare questa per affermare spia della politica italiana
Che ora è molto complicato oppure è veramente molto
Semplici siamo in una fase di semplificazione senza
Ciao a tutti