"L'obiezione di coscienza all'aborto volontario legale"

Pensiamo diciamo e intanto che diciamo
Credo sia giusto iniziare con la canonica mezz'ora di ritardo i lavori di questo convegno dedicato alla valutazione dell'obiezione di coscienza alla porto volontario legale
Analisi della situazione proposte legislative
Oggi pomeriggio verranno valutati gli aspetti i generali della situazione sull'obiezione di coscienza
Mentre domani entreremo nel proposte politiche più concrete per modificare ovviare alla situazione che si è creata
Alcune informazioni pratiche
Faremo girare un foglio fra i partecipanti perché scrivono nome cognome indirizzo modo da per una valutazione dei partecipanti ed eventualmente fare successive comunicazioni dato che crediamo che questa iniziativa debba avere un prosecco
Secondo chi volesse intervenire prevista come Cristo al volantino una serie di interventi già stabiliti ma altri se ne devono aggiungere nel pomeriggio chi vuole intervenire via per favore alla presidenza nome cognome e
Recapito eccetera il tipo di intervento che si vuole far
Più avanti nel proseguo dei lavori daremo comunicazione delle numerosissime adesioni che abbiamo ottenuto
Vorrei di iniziare aprire ufficialmente il convegno prevedere la parola Guido Tassinari partendo dalla mozione conclusiva del convegno di Roma
Con cui ci eravamo lasciati che sulla base della quale abbiamo costruito e lavorato per dare vita a questa iniziativa
Leggerò quindi la mozione del convegno scorso dal primo al tre dicembre mille novecentottantotto si è svolto a Roma il simposio nazionale dieci anni di legge centonovantaquattro dalla porta la prevenzione
L'analisi dei dati ha dimostrato quanto già in parte era noto e cioè la costante diminuzione del numero di aborti legali in Italia e in particolare del numero di aborti per mille nati non sono però chiari i motivi di questa dimensione perché esistono dati contraddittori che segnalano un netto decremento del ricorso all'ITC laddove più sono presenti che meglio funzionano i consultori che quindi sembrerebbe per una reale prevenzione della morte
Ma anche dati che indicano uno scarso ricorso litigi legale laddove non sono disponibili o sono carenti le strutture ospedaliere consultoriali
Dal punto di vista tecnico l'applicazione
La valutazione di questi dieci anni di legge centonovantaquattro e positiva il numero di complicazione dai vigili che fra i più bassi si segnalati letteratura
La maggior parte dei vigili viene effettuata entro la decima settimana di gravidanza e con il metodo della istruzione e tuttora non sono segnalati morte materna da Porto legale
Restano aperti però ancora gravi problemi alcuni tecnici come lo scarso ricorso l'anestesia locale e altri politici come il problema delle minorenni la porto del secondo trimestre la sterilizzazione volontari
Ancora insufficiente poi la diffusione della pratica dalla contraccezione e la diffusione del funzionamento dei consultori il fenomeno più allarmante che si evidenzia e quello dell'obiezione strisciante
Col passare degli anni per difficoltà di lavoro per stanchezza per interessi di carriera
Per forme di repressione di Riccardo più o meno esplicito da parte dei primari e dei direttori che per l'ottanta per cento sono obiettori di coscienza e forse qualcuno non lo escludiamo anche per reale condizione molti medici inizialmente i non obiettori hanno scelto la strada dell'obiezione
Ciò avviene nel completo disinteresse dell'amministrazione ospedaliere dell'Unità sanitaria locale dei politici che dovrebbero garantire l'applicazione della legge
Tutto ciò si inquadra nella situazione di pentitismo di alcune forze per esponenti dei partiti laici che in passato non sostenuto la legge e nel quadro gli attacchi reiterati del parte dei vescovi sul problema dalla contraccezione dalla porta
I non obiettori ribadiscono quindi che se la legge centonovantaquattro bene o male è stata applicata ciò è dovuto solo al loro impegno
Una legge importante come la centonovantaquattro che è bene ricordare non riguarda solo la porto ma interessa tutti gli aspetti dalla salute riproduttiva della donna non può continuare a funzionare nel disinteresse nel disimpegno se non nella Bertossa potate
I non obiettori dunque denunciano nell'attuale situazione l'impossibilità a continuare a garantire l'applicazione della legge stessa se non si modificheranno in tempi stretti le condizioni politiche organizzative e culturali in cui sono costretti a operare
Poiché qui c'è una serie di altre proposte che non non stiamo a sottolineare per meglio discutere con i non obiettori non presenti in questo convegno e per consentire ai partiti interessati di elaborare proposte concrete indiciamo per il giorno ventiquattro due poi anche per il venticinque a Mila no un dibattito sul tema obiezione di coscienza situazione attuale proposte di cambiamento
Si noti
Da Galli che hanno polemiche che hanno rilanciato però anche in un certo senso può dire che noi per primi ci siamo mossi cioè noi dobbiamo anche ringraziare con loro e hanno costretto molti Dinoi a molti dei presenti a prendere una posizione che magari sarebbe stata dilazionato nel tempo e quindi ci troviamo qui a ridiscutere questa aspetti pratici specifici per l'obiezione di coscienza do ora la parola per la relazione introduttiva al convegno a Guido Tassinari presidente dell'Ajax noto io credo da sempre per il suo impegno per la diffusione della contraccezione e di una corretta pianificazione familiare non credo neanche che sia il caso di
Presentarlo ulteriormente e guidata stimare si farà la sua relazione su paure e poco esita i laici grazie
Paura ipocrisia
Lo scorso Ferragosto vitigni antichi Riccardi fanno erano presenti poco decine di persone
Il gruppo è un'ipotesi perché sembra paradossale
Come succede che nel nostro Paese una legge di Stato
Votata a maggioranza dal Parlamento
Confermata a furor di popolo referendum
Venga silenziosamente disattesi
Svuotata annullate
Senza ufficialmente abrogarlo
Nel giro di pochi anni alla disattenzione e la noncuranza di quelle forze politiche che invece l'avevano promossa sostenuto
L'ipotesi di una legge che svuotata all'interno rimasta un guscio vuoto
Sembrò pareva uno scherzo
Non era uno scherzo e ce ne siamo accorti proprio nel corso del di questo convegno avere preparazione di questo convegno con la raccolta veniva
Io affanno avevo ipotizzato dico continuando di questo passo nel giro di dieci anni avremo una legge che non viene applicata
Mi applicata quindi abbiamo approviamo sono talmente intelligente per forza credenziali
Che ha però con una legge che a loro non piace senza però abrogato
Impedendo che soltanto di essere attuato
Si faccia un'analisi delle nostre paure delle nostre ipocrisie
Che il tema della mia nella mia introduzione
Le nostre paure quelle che ci hanno fatto e ci fanno ancora giurare che la legge centonovantaquattro non si tocca non si cambia
Solo perché ogni proposta di modifica che viene da noi
Ci esporrebbe l'aggressione che anticlericale
Di chi approfitterebbe della nostra debolezza per imporre modifiche che avvalora una sanzione uno sfruttamento da Lecce
In realtà la nostra posizione è stata quella fino adesso solo di di di difesa
Mentre che Comunione e Liberazione movimentano
Da vicino la DC presentava preparava altre proposte di legge che modificavano peggio molto il peggio la legge centonovantaquattro
Chi era fra l'altro lo stesso clima di sfiducia che pochi se lo ricordano ma che allora leggiamo altre forze di sinistra alla vigilia della del referendum
Dopo trionfante totalmente si è detto abbiamo vinto referendum la parte sana eccetera però chi l'ha vissuto dall'interno sa che era la stessa poco
Le nostre ipocrisie
Nostra ipocrisia e ci hanno indotto a camuffare i dati statistici ministeriale
Che contrabbandare quella che una nostra sconfitta
Con una nostra vittoria
Perché quello che era ed è il segno più vistoso del fallimento della legge centonovantaquattro
Che la drastica impetuosa diminuzione degli aborti
Gli apporti legali il venticinque per cento in meno nell'ultimo quadriennio
Una cifra che apparentemente ipocritamente ci mette l'avanguardia nessun Paese al mondo ottenuto tanti successa in così breve tempo
è stata salutata con una nostra grande vittoria Lai mi ancora adesso ce lo ripetiamo fra di noi
Le porte diminuiscono perché è aumentata la coscienza contraccettiva
Perché sono aumentati il ricorso ai metodi sicuri
Economici
Di controllo delle nascite
Che abbiamo insistito su questa visione idilliaca della corte
Quasi ad ammansire forse clericali che sono all'offensiva né si diceva vedete che li ha portati in Viscomi
Questo è un tema che ricorre spesso no
Le statistiche parlano chiaro diminuiscono quindi il Papa polacco ne sarà felice
Secondo me queste sono le nostre ipocrisia
Delle nostre ipocrisie le prime silenziose tragiche vittime sonore minorenne
In Occidente dal dieci al quindici per cento in alcuni pesi e fino al venti per cento dell'insieme dei rapporti sono le minori che vi ricorrono
In Italia dove manca qualsiasi educazione sessuale qualsiasi colorazione contraccettiva come sanno tutti quelli che hanno fatto che circolano
Che cercano operando nei consultori di far di diffondere questa educazione che le le leggi sull'educazione sessuale abbondano in questo Paese non si è mai riuscito ad ottenerla ad ottenere il varo
I minorenni sembra che non abortiscano
Avete visto il dato dell'anno mille novecentonovantasei i minori di venti anni sono il due quattro per cento
Di fronte al quindici venti per cento degli atti addirittura in Sicilia lo zero cinque per cento degli apporti officina
Neanche che ci son tutte sagge tutte previdenti
Tutto educate detiene grazie tutte convertita la castità
Anche quando le ultime ricerche analisi che negli ultimi sondaggi di opinione ci dimostrano che letta che diminuisce la data del primo del nel primo rapporto sessuale
In realtà abbiamo nascosto ci siamo abbiamo censurato e continuiamo a farlo il perché gli apporti di indirizzo
Le porte giudice perché è sempre più difficile l'accesso alle strutture pubbliche deputate affatto questa è la vera
Dobbiamo imparare a guardare in faccia la realtà
La paura l'ipocrisia l'avevamo già codificate dieci anni fa nell'audizione dell'articolo uno della legge centonovantaquattro
Devono dirci anche quelle che sono le nostre scozzesi dicevano che l'interruzione volontaria della gravidanza non è un mezzo di controllo delle nascite
Perché giocare con le parole
La porta del metodo di controllo delle nascite il più antico
Il più diffuso il più sofferto di più punitivo verso le donne
In nessun Paese del mondo
Neppure in quei Paesi dove conta di quello che avviene in Italia c'è stata incoraggiata e diffusa la propaganda contraccettiva sulla porta è scomparsa
Che lentamente diminuito ma rimane sempre un mezzo del controllo
Il fatto di codificare una nostra legge e dire che non è
Non dovrebbe essere manovre
Giudice anche in Italia la porta legale ma non per un ritorno alla castità come raccomanda il nostro ministro della sanità no perché aumenta l'aborto clandestino
Col suo carico di ombre di rimorsi di terrore
Con rischi per la salute neanche per la prossima
In questo grande dibattito sull'apporto si è dimenticato un dato importante ma dice ricordava momento fa nostro amico Guzzanti che nessuna donna in dieci anni di legge centonovantaquattro risulta morta di apporto del reato
Mentre le cose del passato
Io raccoglievo allora i dati quando facevo la battaglia Fazio tali faceva battere per introdurre la porto che non veniva neanche citato non solo dai ma neanche nel giornale si parlava di atti nominati di contro la maternità
Sono tempi oscuri che son passati solo dieci anni
Chiesa ci si è dimenticato
Perché diminuisce l'intervento volontaria di gravidanza né strutture pubbliche mentre aumenta la porta clandestino
Già in atti convegni gli ultimi che abbiamo fatto
Uno a Bari in aprile a Napoli a Napoli a Napoli l'anno scorso a Milano lo scorso maggio abbiamo rinunciato impedimenti che che qui accenna in breve perché tutti lo conoscono affacciato da un brevissimo tempo manca una mappa ragionata e puntuale delle strutture dove si fanno a Portici
Io Regione Lombardia ma anche in altre regioni
Manca un punto di riferimento della dove si possano abortire
Detto nota accertata la disponibilità della struttura che non è semplice è un'incognita il tempo di attese può passare da sette fino a cinquanta e più giorni
La prenotazione ristretta in ospedale con l'ospedale anche un solo giorno un solo giorno deve farla la donna stessa deve andare a prenotarsi
Variano da ospedale a ospedale cosa che non abbiamo mai capito gli esami preliminari dell'intervento
Con l'ospedale arrivano fino a cinquanta esami preliminari non si è mai riusciti neanche nei in Regione che figura come Regione tra i più civili d'Italia Lombardia ad unificare dire questi sono gli esami che occorrono
La colpevolizzazione della donna viene prima
Durante e dopo l'intervento
Il recupero da alla contraccezione ahimè nel più disattesa
E ottenuto soltanto in pochi rari ospedale
Ma soprattutto ed è la ragione di questo convegno sono sempre minor numero gli operatori
I non obiettori
Significhi delusi ghettizzati impediti nella carriera denunciati incriminati spia
Le cifre che abbiamo raccolto secondo me sono spaventosi interi ospedali Inter in città che obietta
Che hanno chiuso
Non soltanto nell'incivile Catania ma anche nella civile Rimini ospedali dove sto tutti obiettori
I dati che porteranno i nostri amici sono abbastanza interessanti
L'obiezione di coscienza trionfa incoraggiata premiata esaltati
Danno il buon esempio i primari nel piano via via fanno obiezione
Gli assistenti gli aiuti persino gli anestesisti manca solo che fine che obiettano
L'obiezione portantini
Io mi limito qui solo a introdurre il dibattito a più voci e dei dei medici che abbiamo chiamato a raccolta perché ci portano la loro testimonianza
Su come la legge centonovantaquattro viene ogni giorno violata traditi
Mi sono astenuto da statistiche sia perché quello ufficiali quando ci sono sono segrete
Quando non sono segrete sono parziali e menzognere hai visto come Lombardia ma mi dicevano anche nelle altre regioni è stato difficile procurarsela andando a cercare sperare per ospedali
Obiezione di coscienza
A salvaguardia dicono
Dice il legislatore quando l'ha fatta a salvaguardia delle convinzioni morali e religiose
C'è un detto
Ma la traduzione francese libertà quanti delitti si contenente un nome io dico obiezione quanti delitti si conferma il trono
Ecco scienza oppure potere
E l'unico caso quello dell'obiezione della della l'interruzione volontaria di gravidanza in cui il contestatore non paga
In tutte le altre è nata la quota dell'obiezione di coscienza ci ricordava proprio pace Bozzo sacerdote uno dei pochi anzi forse il solo contesto che abbia il coraggio di dire quello che pensa
E siccome è uno dei pochi credenti o non è per questo è ancora niente ancora nell'arte
Nella chiesa
L'obiezione di coscienza nasce come violazione consapevole della legge della legge quindi di gente che è disposta a pagare perché ha violato la legge
Da noi invece tutto il contrario
Nell'esercito stesso l'obiettore paga
Con un servizio alternativo più lungo e pesante
Che può arrivare fino all'estremo del carcere a Galileo i ginecologi hanno neanche un servizio di guardia in più
Neanche una prestazione volontaria non retribuite
Onori e potere
E questa la coscienza
Io poi avevo pensato ad avere la mia relazione è finita
Con
Questa è la coscienza onori e potere
Ho lasciato tre tre forme tre tre modi di chiudere la relazione uno era quello
Mi sembrava il più perfetto quello anche che in parte sento
Senta ed era quello e come dobbiamo accogliere novità sull'obiezione di coscienza visto che non è non è punita invece resa esaltata e si sta diffondendo a macchia d'olio questi dati dalla Liguria insomma siamo dal quindici al venti per cento oggi e dimodoché stare
Che cosa possono fare le donne che sono le prime vittime dell'obiezione di coscienza
Gratificare del massimo disprezzo gli obiettori di coscienza dico
Però fra gli obiettori di coscienza ci sono anche delle persone che lo fanno in nome della coscienza e allora mi sono astenuto da questo primo prima mia chiusura
La seconda era quella
Rivolta alle forze laiche
Che anche in questi ultimi giorni si sono riunite ci hanno confortato dicendo
Dicendo che stanno preparando le modifiche alla proposta alla legge centonovantaquattro
Le forze laiche direi di prendere esempio dai
Dei teologi che
Per la contraccezione hanno detto no al Papa giustifica
Se uno coraggioso visto come è nato eccole la struttura del palco
La terza è la notizia confortante confortante nello sconforto generale della contraccezione perché gli ultimi Stati gli ultimi dati che ho del mille novecentottantotto sono del consumo dei criteri vedo da pillola contraccettiva sono confortanti è aumentata l'anno scorso
Alla faccia del ministro della sanità e la faccia del Papa del quindici per cento siamo oggi abbiamo superato di poco il dieci per cento delle donna
In Italia usano la figlia perché tutto sommato è ancora il metodo più sicuro
Più pratico di contraccezione quello che dovrebbe essere il più diffuso che è la vera alternativa alla porta
Il dieci per cento che non ci pone in prima fila ci pone alla retroguardia insieme la Turchia perché il Portogallo
Ah il ventidue per cento delle donne che consumano più non parliamo poi del paese del bene tre della Francia stessa il consumo della pillola e i nomi
Speriamo che questo Trento del quindici per cento in più annuale
Che neanche l'industria farmaceutica sarà sa spiegare cioè spiegare possa confrontarsi con questo forse è l'unica parola di speranza in questa relazione dove invito tutti a meditare sulle nostre paure sulle nostre ipocrisie
Di dire che il momento in cui si abbia il coraggio si debba avere il coraggio come lo si ebbe dieci anni fa di uscire allo scoperto
E di fare quelle modifiche minime modifiche
Fino adesso l'unica che conosco è quello del buon Corleone
Del partito radicale
Che credo che il cielo stellato mani
Vi ringrazio dell'attenzione
Prima di iniziare con le relazioni specifiche sulla situazione l'obiezione leggo un a telegramma che ci è arrivato
Proprio adesso a nome di decine di deputati al Parlamento europeo di dodici Paesi esprimiamo la nostra solidarietà ai medici non obiettori
Sto negando come a suo tempo il Parlamento europeo Hagi ha ribadito autodeterminazione della donna in merito entro tra volontaria di gravidanza
Non che necessita di strutture sanitarie pubbliche efficienti e di seria politica di prevenzione onde evitare che donne siano costrette a cercare in altri Paesi e questo è un problema molto importante che spero esca nelle nella nella relazione soluzione ai loro problemi o ricorrere alla clandestinità e firmato da edita Ancona presidente della Commissione diritti della donna e il Parlamento europeo seguono poi molte altre firme di altre deputata al Parlamento
Hanno inoltre già aderito al convegno la lega per la salute il coordinamento dei consultori pubblici di Milano Democrazia proletaria Medicina democratica e il coordinamento degli obiettori in servizio presso Medicina Democratica non sono gli obiettori di coscienza la porte rivestite
Do ora la parola a Vincenzo o Borruso
Coordinatore dell'Osservatorio epidemiologico della Sicilia che presenterà la situazione dell'obiezione di coscienza in Meridione
Abbiamo cominciato tardi
Dobbiamo
Obbligasse per dare posto
A tutti gli oratori che sono e lista
Per cui mi limiterò a leggere il mio intervento
Limitandomi a qualche parola di commento quando la situazione né avrà necessità
Già fin dalla prima applicazione della legge centonovantaquattro settantotto avevamo avuto occasione dei rilevare l'influenza che su di essa avrebbe avuto il fenomeno obiezione la necessità che si pervenisse alla istituzione di servizi autonomi riparati dai contraccolpi che potevano provenire dalla direzione divisione ostetrico ginecologiche caratterizzate da visione moralistico religiose della professione
Tale concetto era stato ribadito a tre anni di applicazione della legge scrivendo che in una situazione come quella che si è creata in Italia
La disponibilità dei non obiettori va sostenuta sul piano morale per evitare ghettizzazione o tentativi di emarginazione è sul piano della professionalità poi che è indispensabile
In un settore così importante per la vita e la salute della donna si crei un interesse scientifico ed una responsabilizzazione professionale constatabile finora solo in Paesi di più antico sviluppo socio culturale
D'altro canto il fenomeno obiezione arrivano fin dall'inizio la sua grande estensione del Paese anche se i dati pervenuti al Ministero furono sempre abbastanza incomplete
Su tre mila ottocentottantasette mi riferisco alla prima relazione presentata dal ministro su tre mila ottocentottantasette medici ostetrici gli obiettori sono stati pari al sessantasei per cento
E dei tre mila e novanta sente anestesisti il quarantotto e tre per cento e dichiarò la propria obiezione
Esaminando i dati per regione per grandi aree geografiche però furono messe in luce le differenze fra il nord e il sud del Paese
Nel nord e con l'esclusione di Trento e Bolzano i cui ostetrici obiettore raggiunsero l'ottantotto per cento
Gli ostetrici che dichiararono obiezione fu mio padre a sessanta e cinque per cento nell'Italia centrale furono pari al sessantasette per cento nel Meridione e nelle isole furono pari al settantadue e sei per cento
Uguale comportamento anche se a livelli più bassi
Ebbero gli anestesisti e in modo opposto si comportarono i parà sanitari con percentuale più bassa del Sud rispetto al Nord e con la sola eccezione dei parà sanitarie di Trento e Bolzano che obiettare uno per l'ottantasei per cento
Sul fenomeno obiezioni date più recente pubblicati dai strisciante
Si riferiscono io dicevo fino a poco fa
Nella verità ritenendo che la verità si riferiscono all'elevamento dell'ottantasei dinamico Arisi è venuto con la indiscrezione dei dati da ottantasette
Io ho avuto un'altra indiscrezione sul numero degli apporti effettuate nell'ottantasette che fino a pochi giorni fa erano top secret per tutta Italia lui invece avuto ha possibilità degli avare l'altro segreto
Ma ecco a queste date anche su queste date dell'ottantasei
Anche su queste date si può discutere e si può dimostrare l'ampiezza della disattenzione della Regione la stabilità dell'obiezione fra ostetricie para sanitari la crescita dell'obiezione fra gli anestesisti
E qui appunto c'è una tabella che naturalmente non del lusso ma potete immaginare
Non ci sono i dati pervenuti da Bolzano da Trento ridate rappresentano addirittura il novanta il sessantuno per cento per il Senato parasanitario
Il sessanta per cento per gli anestesisti ma le cifre più alte riguardano purtroppo le percentuale che riguardano Bolzan assolto l'Umbria settantasei e sette
Il Lazio settantadue Abruzzi ottanta questo per quanto riguarda i ginecologi Molise settantacinque la Sicilia si colloca per un dato del mille novecentottantotto raccolto da me quasi a sessantasette per cento
Ma dicevo un sommario esame di questi dati è in grado di farci vedere quanto poco impegno viene spesso dall'amministrazione sanitaria al fine di pervenire a rilevamenti esatti
Raffrontando ad esempio i dati della Campania della Calabria ci si accorge che quest'ultima regione la Calabria ha una popolazione di ostetricia anestesiste parasanitario obiettore non di gran lunga maggiore che era prima
Lo stesso può dirsi e della Sicilia nella quale i soli ostetrici obiettori rappresentano più del diciassette per cento di tutti i colleghi obiettori italiani gli anestesisti e il diciannove per cento il parà sanitari quasi il diciannove per cento
Cioè voglio dire ovunque queste date sull'obiezione di coscienza se raccolgono in maniera quantomai raffazzonata e non è possibile che in Campania si raccolgono date su ottantatré ginecologi mentre in Sicilia ne abbiamo raccolto su trecentodue obiettori perché se voi fate i conti il quarantasette per cento di ottantatré obiettori da in Campania un numero di di ginecologi
Praticamente più piccolo di quanto fra obiettore non ce ne siano nella sola Sicilia ed è impossibile che una Regione come la Campania con sei sette milioni settennale abitante contro la Sicilia cinque per abitante sia ma addirittura sembrerebbe la Campania ne abbia meno della Calabria chiara un milione mezzo gli abitanti insomma
Ecco questo ed è mossa la poca attenzione che si pone anche alla raccolta dei dati e quindi alla possibilità come ha citato come ci tra qualcuno dei miei amici e collega la possibilità che invece questo dato ci vengono gambe lati per veritieri dati che invece sono di gran lunga inferiore alla realtà
D'altro canto la denigrazione costante del numero degli interventi e dei interruzione volontaria di gravidanza anno per anno più che deporre per un aumento dell'adozione di metodi contraccettivi più efficace fra la popolazione femminile le copie
E non molto arriverà abbia finora
Specie nel Sud
Questo questo aumento cioè voglio dire del dei metodi contraccettivi dovrebbe essere conseguenza della dell'elezione degli operatori e della conseguente chiusura di alcuni servizi di interruzione volontaria gravidanza cioè questa lenta discesa
Del numero degli abortì anno per anno voi sapete siamo partiti da duecento mila circa e siamo arrivate a centottanta mila per alcuni e il segno di una maggiore cultura contraccettiva nel Paese
E invece come avete sentito dalla dalla relazione di Tassinari siamo ancora a livelli così bassi da non influire quasi certamente per niente in lento calo e dovuto all'aumento
Della obiezione di coscienza che non è che non risulta dalle statistiche ufficiale e per le quali l'invito Parisi i colleghi a fare
Ricerche specifiche anche a piccolo raggio ma che possono darsi situazione più veritiera
Può darsi
E ragione di quanto affermato la comparazione fra il dato sull'obiezione di coscienza raccolto in Sicilia all'entrata in vigore della legge centonovantaquattro e quelle raccolte nell'anno ottantotto
L'unica modesta diminuzione non riguarda i ginecologi che sono passate al settanta per cento al sessantasette per cento mentre gli anestesisti sono passate dal cinquantacinque cinquanta sessantacinque cinque
Le ostetriche la sessantacinque quattro a settantotto gli infermieri da quarantuno alle cinquantasei come vedete c'è
Un aumento costante ma in Sicilia
Poiché io sono uno responsabile servizio cerchiamo di farlo conoscere ma accuratezza la raccolta di questi dati
Sono momenti che hanno paralizzato alcune dei servizi più strategici per l'applicazione della legge come spesso sono i servizi decentrati servizi del piccolo ospedale dove più facilmente possono realizzarsi condizione ottimale di confidenza con le donne
E di impegno per la parte informativa educativa e di prevenzione della legge e qui c'è un'altra tabella sulla distribuzione dei dati per provincia dove appunto dimostra come al di là delle situazioni ufficiale dei di cui ci parla il i dati del ministero della Sanità mi sono province messe nelle condizione di non potere assolutamente operare
Su su settantatré ospedale siciliani ad esempio solo cinquantaquattro hanno realizzato un servizio interruzione volontaria di gravidanza ma questi cinquantaquattro vivono una vita precaria poiché la la si sfiora un viale inconveniente dell'IVA
Della dell'obiezione di coscienza con le convenzioni con privati con convenzione con operatore di altre ospedale e in servizio per esempio di parecchie di queste piccolo ospedale riesce ha realizzato nell'anno pochi dieci né di interruzione a contare di gravidanza
Sono evidenti dicevo le situazioni estreme perdurante nel dato generale e che oggi come ieri affianca la Sicilia la Basilicata la Puglia al Molise
Della provincia di Enna con l'ottantotto per cento di obiettori fra i ginecologi dalla provincia di Agrigento con il novantuno per cento di obiettore fra vaticanista esiste di Siracusa con il novantadue per cento di obiettivi gli obiettori cifrario spettri che di Agrigento ancora con il settantadue per cento di obiettori fra gli infermieri ecco e qui io faccio anche un altro esame delle dei nostri date per cui ho trovato che e in in nei capoluoghi
L'obiezione di coscienza riguarda meno operatore di quanto non siano nella provincia nelle grandi città Messina Palermo e Catania l'obiezione di coscienza falcidia meno operatore di quanto non è falcidia nel resto del territorio
E addirittura nella Sicilia occidentale vi sono più obiettore di quanto non ci siano nella Sicilia orientale dove c'è tutto sommato una situazione socio economica una situazione di sviluppo più antico più affermato gli unici che non si comportano relativamente a quanto ho detto sono le ostetriche
Le quali invece obiettano di più
Nelle grandi città probabilmente nelle grandi città hanno avuto un deterioramento così forte della propria professione da invitarli possiamo dire ad allontanarsi da una situazione che invece avrebbe potuto vederle
Protagoniste per il gesto invece la forza dalla conformazione molto di più agisce nelle grandi nei nei piccoli centri e nella provincia che non nelle grandi città
Questa cosa l'ho voluto citare perché naturalmente
Più che la forza morale o religiosa e del credo religioso
Indubbiamente agiscono fattori di maggiore diffusione nella popolazione che sono appunto quelli del conformismo a comportamenti che ancora oggi in Italia sono ben rappresentate da una specifica parte della popolazione e questa popolazione sta a cavallo
Di dei credenti e dei non credenti sta a cavallo dei benpensanti dei malpensanti eccetera eccetera
Qualcuno ha notato che l'obiezione di coscienza possa non avere una grande influenza nell'applicazione della legge dove alla negazione del Monte si sostituisca l'operosità dei popoli guardando infatti il rapporto tra nobili attori e numero di interruzioni volontarie nell'anno ci si accorge che in Puglia nell'ottantadue era un dato che gli avevo piuttosto lontano ad esempio gli ostetrici un obiettore che rappresentano appena il ventisette per cento del totale avevano effettuato duecentosessantasette abortì ciascuno
Lo stesso anno in Lombardia gli ostetrici gli anestesisti non obiettori rappresentate anti rappresentate da percentuale maggiore avevano assist assistito rispettivamente centodiciotto e ottantanove case di Brigitte
In Emilia Romagna rispettivamente settantanove e centosei in Sicilia nell'ottantasette il numero dell'interruzione di gravidanza per ginecologo è stato pare ottantotto e per l'anestesista novantatré questo spiega la stanchezza dagli operatori delle regioni nelle quali l'obiezione di coscienza lascia a pochi operatori il peso di tutta la legge
Questo spiegare obiezione delle torno ma nei riguardi di certe regioni come la Puglia spiega anzi come l'avete imboccato il canale del corpo del convenzionamento esterno
Un canale che introduce elementi di valutazione economica nel problema abbia fatto superare l'handicap dell'obiezione talché la Puglia è la regione e la e la regione del Sud che compete con quelle più avanzate del nord e ve lo dirà il collega
Che interverrà relativamente alla Puglia
Evidente come sia spontaneo ritenere necessario una modifica della legge relativamente all'obiezione in questi dieci anni di applicazione in verità numerosi
Altri problemi hanno fatto ritenere necessaria una ready una ridicola rivisitazione della legge
Quale il problema delle minorenni quello delle donne interdette ad esempio nello stesso tempo la centottanta è una legge che permette l'autodeterminazione meritatamente psichiatrici obbligatori ma lontano ma non permette autodeterminazione alle donne interdette e infine quello dell'autonomia dei servizi
Ma intuibile l'immediatezza del problema obiezione di coscienza che condizione altro problema
Le soluzioni presso possono essere ricercata sia nell'affermare la reciprocità fra la dichiarazione di obiezione altri servizi da espletano nell'ambito della difesa e promozione della salute delle donne
Servizio in consultori ad esempio sia nell'autonomizzazione dei servizi di Boggi che potrebbe diventare un Servizio di fisiopatologia ostetrica con un carico di lavoro facilmente intuibile esiste anche una specializzazione in proposito l'avevano esteta italiane
Ecco la responsabilità dell'interruzione di gravidanza ma anche di tutti gli altri adempimenti di cui alla legge centonovantaquattro la presenza di una forte volontà politica nel Paese
Riteniamo possa trovare soluzione anche al di fuori della modifica della legge
Con provvedimenti di tipo amministrativo frequentemente adoperati in settore nel quale non sono presente spinte moralisti o divieto conformismo ed è di questo che domani cercheremo anche di dare un contributo al dibattito che si farà grazie
Sostanza fare un intervento Michele non ha non onorevole Berlusconi è atteso dalla fuori dalla porta da una giornalista
La parola ora Ernesto me l'uso che si dimostrerà la situazione l'obiezione di coscienza a Palermo prego tutti di rispettare rigorosamente i tempi che siamo già partiti in ritardo
Non vi annoierò portando via cifre e ma è necessario che io faccia precedere questa mia conversazione brevissima
Da una premessa
Vengo ed operosi in una città dove il controllo totale il controllo del territorio
Da parte
Da la della mafia
Ha coinvolto e parzialmente coinvolge ancora
Anche le strutture sanitarie la programmazione sanitaria ed ospedaliera
E quindi quando sì esaminano i dati inerenti
A questa realtà
Bisogna tenere presente
Questo doppio handicap nel senso che
La programmazione la
L'anno il reclutamento del personale per anni e anni è stato fatto negli studi
Di tal Ciancimino gioia
Dieci anni sono un periodo abbastanza lungo per poter trarre un primo bilancio su come è stata vissuta la legge nell'Est quali cambiamenti determinati e quali le novità introdotte soprattutto quali prospettive e quali proposte per un miglioramento dell'intervento il sistema sanitario nazionale non solo sulla quantità ma soprattutto sulla qualità dell'Interreg
Il compito incompleto rischio di formulare una condanna generalizzata nei confronti di un sistema sanitario e di forze politiche che una volta fatta la legge
Mi hanno scaricato gli oneri su coloro che temono dovevano occuparsi della sua attuazione senza esercitare le funzioni di controllo e di indirizzo che ogni provvedimento di Cal portata prendete in un certo senso impone e quel quel che più conta senza attivare tutte quelle misure che avrebbero limitato l'accesso agli uffici su motivazione sociale
La preposizione che cercano di dimostrare quindi il mio convincimento e che la centonovantaquattro così come è stata applicata sino in Sicilia
A
Conseguito risultati soltanto nei confronti di determinate fasce di apporto clandestino di problemi ad esso collegato
Ma non è stata una legge di prevenzione
Per comprendere appieno le aspettative le scelte di prezzi pagati bisogna sia pur brevemente fare una cronistoria degli anta e far
All'epoca dell'entrata in vigore della legge la motivazione pressoché dominante di coloro che avevano fatto la scelta di Vannucchi ettari
è stata quella che la canalizzazione verso il servizio pubblico avrebbe consentito innanzitutto una sensibile riduzione della mobilità per rapporto e verosimilmente la scomparsa della mortalità
In secondo luogo sia pure in un ambito di autodeterminazione e quindi di facoltà non legata condizionamenti e o a disponibilità una più approfondita analisi della problematica determinanti di Pucci
In terzo luogo l'inizio di una strategia di prevenzione sia pure di secondo livello che non avrebbe potuto non prendere le mosse se non dall'accesso della donna o della coppia all'interno alle strutture del sistema sanitario nazionale
D'altro canto in questa scelta ci si sentiva confortati dall'impegno sulle problematiche afferenti consultori asili nido educazione sessuale eccetera espresso da partiti sindacati e movimento
Una tale impegno era stato anche spesso in ordine alla tutela del personale non obiettore e sulla ricerca l'impegno alternativo per coloro che optano per l'obiezione di
In realtà fin da allora era lampante la tipicità dell'istituto dell'obiezione di coscienza d'altro canto l'altro tipo di obiezione previsto dagli ordinamenti era ampiamente compensata da un servizio più lungo e impegnati
Che la scelta di seguire dei Pucci non fosse una scelta comoda risultò chiaro fin dall'inizio infatti non si risolveva solo in un carico di lavoro addizionale
Ma diventava essenziale il fatto che l'entità della richiesta avrebbe avuto a lungo andare un effetto se totalizzante Top of the professionalizzante
In diverse realtà si verificò un'obiezione generalizzata spesso imposta dai primari col risultato che i presidi che operavano si incassavano sempre di più con richieste provenienti da zone carenti e diventavano sempre a loro volta più disfunzionali a causa delle liste d'attesa
In altri posti il medico non obiettore fu escluso dalle attività ritenute professionalmente più gratificanti risibili forme di obiezione di coscienza furono messe in atto da medici curanti che si rifiutavano di certificare infermieri che si rifiutavano ad assistere cuochi che si rifiutavano di cucinare e altro nell'ottica di questo tipo
Tutto ciò si risolveva in tutta una serie di disagi se non addirittura di umiliazioni
Cui doveva sottoporsi la donna per accedere alle strutture sanitarie col risultato che la porta in ospedale era ed è appannaggio o di chi è troppo povero per potersi permettere la discrezione Erba rapidità nel rapporto clandestino o troppo potente da non est da non poter essere soggetto a queste vessazioni
Peraltro l'atteggiamento degli Hobbit
L'azione da parte di movimenti femminili e femministi
Come se il rispetto della privacy della donna che cede l'ospedale con questo tipo di richiesta soprattutto in un tessuto culturale come il nostro costituisse un handicap anziché un punto di merito in altri si è potuto soltanto integrare il problema nelle istituzioni di ostetricia
Con risultati facilmente immaginare
I tempi e le modalità di ricovero variavano a seconda della divisione dal day hospital ai cinque sei giorni
Le procedure Lancisi palestre geologiche era Lord rapportato e non tanto alla necessità quanto alla disponibilità dell'anestesista
Le metodologie operative estremamente diversificate la situazione di oggi non è molto diversa la recidività è dell'ordine del trenta per cento solo il sette per cento delle donne proviene dai consultori
Il settantasette per cento degli interventi viene eseguito in anestesia generale il trentacinque per cento degli interventi viene seguito con un ricovero superiore a un giorno fino a sei giorni di ricovero
Ci accorgiamo che in questi dieci anni ben poco è cambiato salvo il fatto che il quaranta per cento degli apporti si fanno in ospedale
Non ci sono più le mamme anti Cuccia i loro hanno modulato i prezzi alla nuova situazione di mercato ma siamo ben lontani da una reale prevenzione dalla limitazione del numero complessivo del ricorso all'apporto
Le questioni che sono sorti in merito all'applicazione dalla legge riguardano anche altri punti
E qua non voglio dilungarmi su tutti perché prendere molto tempo in ed eventualmente mi riservo di intervenire in discussione
Un punto che voglio sottolineare particolarmente
E la questione che la legge non considera in casi di incesto occhi violenza sessuale
Sono classiche situazioni nelle quali la richiedente spesso tende il più possibile a nascondere la venti l'evento determinante
E che vengono in genere all'osservazione band dopo i novanta giorni previsti dall'articolo quattro
E siccome in questi casi non rientrano nel previsto dall'articolo sei in quanto non sussiste in genere pericolo per la vita della donna in ordine alla gravidanza e al parto
E non sono accertati processi patologici al nascituro c'è una totale impotenza nei confronti di queste donne che se vogliamo sono le più abbisognevoli di assistenza
Citerò soltanto il problema delle minorenni perché è stato detto tutto in merito abortiscono tutte quante nella clandestinità
Un'ultima cosa prima di chiudere io non so se
Il dibattito in corso nel Paese tra le forze politiche porterà ad una revisione della legge naturale record una legge parallela
Però
Già qualche segnale negativo si vede
A Roma qualche giorno fa si è riunita la commissione immediate Partito Comunista
E ha proposto come
Elemento come uno degli elementi che potrebbero risolvere la situazione dell'obiezione la mobilità del personale
Questo
Già persa diverse sarebbe un ottimo argomento per andare all'obiezione like grazie
Prendo la la parola per presentare la situazione dalla Lombardia questa relazione è frutto del lavoro collettivo della lega per la difesa della centonovantaquattro
Un gruppo di irriducibili che negli anni bui del riflusso a creduto che su fosse ancora necessario impegnarsi per una più corretta e puntuale applicazione della legge e credo che i fatti ci aveva dato ragione
Riuscite a leggere così almeno
Allora qui abbiamo l'abortività legali in Italia sono dati abbastanza noti che conferma la costante diminuzione del numero assoluto di abortì
E che dall'ottantatré all'ottantasette si è passati da duecentotrenta mila circa a centonovanta mila
Ma in particolare diminuita l'abortività per mille nati che soprattutto l'abortività per mille donne in età fertile questo sembrerebbe essere a seconda degli degli epidemiologi Monreale
Indice della diminuzione del ricorso la porto come metodo contraccettivo però ricordiamoci sempre che parliamo dall'apporto legale
Questi dati sono confermati anche dalla Lombardia
Siete in un barrio riportato alcuni anni
E storicamente importanti settantanove praticamente il primo l'ottantadue in cui abbiamo raggiunto il massimo storico trentasette mila seicentosedici
Con nobiltà un rapporto di abortività di quattrocentoventicinque abortività che aumentato ulteriormente nell'ottantaquattro raggiungendo i quattrocentotrentaquattro
Abortì per mille nati nell'ottantasette abbiamo raggiunto i minimi storici sia in numero assoluto ventinove mila sia in termini di rapporto di abortività trecentosettantotto sia in termini di tasso di abortività dodici per mille
Ma come applicata la legge l'ha già detto che in parte Guido Tassinari lo ricorderò brevemente
Nel mille novecentottanta il coordinamento nazionale tecnico politico per l'applicazione della legge centonovantaquattro dalle cui ceneri è poi nata l'attuale lega aveva fatto un'indagine ad hoc dove aveva evidenziato alcuni problemi proprio organizzativi e rispetto l'applicazione della legge
Le lunghe sono insolite le lunghe liste di attesa lo scarso uso del day hospital e difficoltà di prenotare dimettersi nota lo scarso uso d'anestesia locale e così via
Dopo nove anni otto anni la situazione sostanzialmente non è cambiata di granché questa è l'indagine fatta dalla lega l'anno scorso che interessava a tutti gli ospedali di Milano città e quattordici ospedali provincia di Milano quindi un numero consistente di ospedali
Quindi un'indagine significativa e le storie tese erano ancora lunga sette diciassette giorni puntellatura cinquanta
Prenotazione difficoltosa di persona
Pochi giorni alla settimana non telefonica
E il day hospital che dall'ottanta in poi era stato applicato sempre di più è tornato in alcune situazione ad essere un miraggio addirittura in Milano la Macedonio Melloni uno delle cliniche
Ostetriche più importanti non pratica al day hospital in provincia di Milano ben sette ospedali su quattordici non effettuano interruzione di gravidanza
Il regime criteri ospitante
Gli stolti si accusano di voler applicare più correttamente puntualmente anche dal punto di vista strettamente organizzativo la legge per fare più morti questo non è assolutamente vero i dati dell'Istituto Superiore Sanità l'ultimissima relazione uscita in novembre
Dimostra che laddove è maggiore la certificazione dei consultori pubblici laddove e maggiore quindi rapporto fra consultorio in ospedale laddove la beh più rapito il decremento dell'abortività questo è un dato molto importante che deve far riflettere su come abbiamo lavorato fino adesso ed è anche far riflettere coloro che hanno sempre accusato di consultori di essere semplicemente dei certificatori di richiesta di interruzione di gravidanza
Più avanti Roberta Carini presenterà un'esperienza estremamente significativa sia dal punto di vista funzionale che numerico che come un buon con rapporto consultorio ospedale posso portare una reale prevenzione
Io più volevo semplicemente ricordare alcuni dati banalissime che però sottolineano come un un rapporto di questo tipo possa portare a un miglioramento dalla prevenzione
Questa è un'esperienza del consultorio datata diciassette in relazione con Ospedale San Paolo due periodi settembre ottantacinque
Settembre ottantasei vedete nel primo periodo veniva praticamente un funzionamento classi Platone si prendano al consultorio veniva certificato e se ne andava abortire dove volevo dove trova posto solo il cinquantanove per cento delle donne ritornava al controllo dopo l'interruzione
Migliorando la situazione creando un canale preferenziale di collegamento fra consultorio le Spedale la maggior parte delle donne il novanta per cento è andata ad abortire l'Ospedale San Paolo e questo sì acconsentito che praticamente tutte le donne cinquanta cinquantuno tornassero al consultorio
E da Dias un discorso contraccettivo
Vediamo adesso alla all'oggetto della relazione la situazione dell'obiezione di coscienza vediamo i dati nazionali sono gli ultimi dell'Istituto superiore di sanità
Vedete la media nazionale sessanta per cento la Lombardia la democratica avanzato e civile Lombardia a una media esattamente identica a quella nazionale
Le regione che stanno peggio
Alcune celle si aspetta sono il Friuli-Venezia Giulia e il la Molise con oltre settanta per cento ma anche l'Umbria ai settantacinque per cento dico obiettori di coscienza parlo dei ginecologi
Facente Preneste esiste i paramedici mano tralascio
Per questione di tempo
E poi situazioni così che non ci sarebbe forse non ci si aspetta culturalmente politicamente l'Emilia ovviamente ce lo si aspetta il trentanove per cento ma anche la Basilicata solo il quarantaquattro per cento gli obiettori
La Lombardia
La Lombardia a un tasso di obiezione ho già detto intorno al sessanta per cento nel settantanove era il sessantasei
Scesa al cinquantasei nell'ottantadue risalite stabilizzati intorno al settanta da lotta alle intorno al sessanta per cento dall'ottantaquattro
Tanta quattro ottantasette
Un po'più bassa la percentuale degli anestesisti obiettori
Vedete la diversificazione del ricorso l'obiezione per categorie i primari sono evidentemente più cocenti gli aiuti un pochino meno gli assistenti poco anche se sembra che anche a livello gli assistenti la coscienza stia rapidamente avanzando
Alcune situazioni di alcune province vedete la Lombardia media nazionali media cinquantanove Milano città è in media con la Regione cinquantanove per cento Milano province il sessantaquattro per cento
Come uno che Sondrio raggiungono iter con molte letture il novanta per cento dell'obiezione Sondrio settantacinque altre situazioni come la Provincia di Mantova la provincia di Brescia hanno invece una situazione migliore trentotto per cento e quarantatré per cento
Non so se può essere di consolazione per Borruso nell'uso ma evidentemente il peggio non sta sempre al sud
Il nostro Sud sembrerebbe essere il Nord
Bene problema credo blu
In Lombardia nel mille novecentottantasette diciassette ospedali su ottantotto non avevano nemmeno un medico non obiettori in servizio cioè uno su cinque non era in grado di applicare minimamente la legge
Vedete uno su dieci in provincia di Varese quattro su nove lasciamo perdere comunque ricordatevi dato totale diciassette settantotto il ventuno per cento di fianco ci sono i nomi così sapete dove non andare
Ma non è che non solo non obiettore si è sufficiente infatti vi sono a altri undici ospedale che insieme e di undici ospedali in cui è presente un solo ginecologo non obiettore che significa che per
Due circa
Due due mesi e mezzo all'anno questi ospedali non possono funzionare per le ferie le vacanze i permessi per i congressi che si spera che ci vadano anche questi eventuale malattia e così via in totale ventotto ospedali su ottantotto cioè un terzo non è a nostro parere in grado di applicare lo vedete la percentuale di ospedali senza obiettori o con un solo obiettò un solo non obiettore
Nell'ottantaquattro era del trentadue per cento nell'ottantasette ancora del trentadue per cento il che significa che chi beve garantire l'applicazione della legge la Regione L'Unità sanitaria locali chiami staziona Spedaliere non si sono minimamente mosse in questo triennio
Anche qui però deve essere chiaro che non è solo una corretta Picasso della legge non è solo questione di numero di non obiettore
Non cerchiamo di fare delle e banalizzazione delle semplificazioni così come non si può fare il rapporto più contraccezione meno porti senza tener presente tutti i problemi che comporta la contraccezione non si può dire più non obiettori meglio funziona la legge
E qui sono riportati alcuni esempi che dimostrano come un numero buono ti non obiettori può non voler significare una buona applicazione della legge nel senso che la intendiamo noi
Senza alcuna polemica con i colleghi non obiettori che lavorano in questo ospedale anzi questi dati deriva dall'interno stesso degli ospedali quindi ma proprio per chiarire delle delle situazione che probabilmente dipendono da altre cause il primario non le provare la direzione sanitaria oppure altri motivi la disponibilità della sala operatoria del personale non medico non siamo entrati nei dettagli comunque alla Macedonio Melloni per esempio dove è alto il numero dei non obiettori sono solo quattordici su ventinove gli obiettori quindi quindici se non obiettori
Viene effettuato un numero di vigili più che ampio mille centotrentacinque mai
Queste solo quarantadue in regime di day hospital oggi extra dimostrato oramai da tantissimi anni che incrocia in gravidanza
Un intervento che va fatto che deve essere fatto nel novantanove per cento dei casi senza ricovero
A Gallarate sono addirittura presente undici non obiettori su tredici sono due gli obiettori e viene fatto un numero risibile intrusioni gravidanze duecentottantasette magari perché non c'è richiesta non lo so
E comunque anche questi pochi vengono fatti in regime di al ricovero ospedaliero
La lega per la difesa dalla centonovantaquattro come è sua abitudine ha ritenuto di svolgere un'indagine
Specifica
Perché i dati ufficiali sono quello che sono e comunque per esempio risalgono all'inizio del mille novecentottantasette sono passati due anni due anni molto importanti per il funzionamento degli ospedali
Due anni in cui nella stragrande maggioranza degli ospedali è stata applicata la famosa legge di parità
Per cui per esempio il numero dei gli aiuti
Che nella scala gerarchica stanno sopra gli assistenti aumentato notevolmente perché mentre la volta de una di una distribuzione gerarchica uno tre sette adesso dovrebbe essere uno quattro cinque uno cinque cinque cose del genere
Allora noi abbiamo raggiunto con la nostra indagine sessantotto ospedali quindi un numero più che decente che che come vedete abbiamo una percentuale di obiezione complessiva che nel settantotto nella negli ospedali da noi raggiunti era del sessantasette per cento etero ottantanove praticamente invariata del sessantacinque per cento sembrerebbe che undici anni sono passati per nulla
E i segnali in particolare che gli aiuti che percentualmente erano obiettore nel settantatré per cento dei casi nel settantotto
Nell'ottantanove sono però obiettori nel settantotto per cento cioè c'è un netto aumento dalla percentuale di otto vittorie anche qui però mentre l'elevazione gerarchica acconsentito a un miglioramento dalla coscienza individuale
Gli ospedali che praticano litigi con personale medico esterno i famosi gettoni visti
è sono quattordici su sessantotto cioè il venti per cento anche la nostra indagine quindi esattamente speculare
Con quella con i dati ufficiali ma anche gli anestesisti che abbiamo visto complessivamente essere il numero percentualmente minore come obiettore in undici righe ospedali sessantotto cioè il sedici per cento uno su sei devono andare personale anestesiste Steno per consentire l'interruzione della gravidanza
Dulcis in fundo quella che è stata altamente discusse presentata la situazione della clinica Mangiagalli
Dove dall'ottantaquattro all'ottantotto la percentuale totale degli obiettori degne degli obiettori è passato dal cinquantacinque per cento all'ottanta per cento
Vendere come Stato una fuga in massa gli aiuti sono passati e gli assistenti sono passati come obiettori dal quaranta per cento settanta per cento mentre la percentuale degli aiuti è rimasta più o meno costante
Io credo che questi dati il si commentino da solo e per eventuale valutazione più strettamente politiche anche pratiche penso che si possa intervenire
In seguito per quello che riguarda le proposte pratiche io mi sentivo di fare questa sì siete d'accordo
Già otto-nove anni fa come coordinamento tecnico politico da un presentato una piattaforma di proposte proprio di organizzazione dei servizi dentro c'era l'istanza che è rimasta poi in gran parte sulla carta come dimostra l'evoluzione di questi io credo che esso si potrebbero riprendere queste proposte di così di protocolli pratiche di applicazione tratto die una richiesta in questo senso che viene anche dal Coordinamento delle donne e i partiti laici per applicazioni la centonovantaquattro con cui si potrebbe lavorare insieme per addivenire a delle proposte organizzative concrete da presentare alla Regione
Alle unità sanitarie locali amministrazioni ospedaliere ai comitati di gestione del consultorio a tutti coloro che sono impegnati punto farebbero meglio essere impegnati nell'applicazione della grazie
Prima di dare la parola Roberto Ferreri per la Puglia volevo leggera altre adesioni arrivate hanno diritto il gruppo maternità dell'UPI di Milano il gruppo culturale Sibilla Aleramo tenuti di Milano il Centro studi e ricerche sulla maternità aderisco inoltre gli organismi sindacali lavoratrici e lavoratori dell'Arnaldo Mondatori Editore seguirà poi un comunicato degli Stati
Interverrà ora per la Puglia Roberto Fabbri
Io volevo solo rispondere un attimino Buscaglia dire che il Sud purtroppo è sempre il Sud forse il Nord che sta avvicinandosi al Sud ma in queste situazioni
Penso che i dati che di Porro non non daranno una situazione idilliaca della nostra regione
Anche se apparentemente il tasso di abortività il più alto d'Italia ventuno virgola due per cento
è l'apporto di abortività quattrocentottantasette quindi uno su due praticamente potrebbe far pensare che la legge centonovantaquattro in Puglia venga applicata correttamente
Questo probabilmente per quanto riguarda solo l'intervento avviene ma solo perché si è realizzato un fattore importante e cioè la Regione Puglia ha pensato bene di convenzionarsi con le case di cura private
Che assorbono la bellezza del trentadue virgola nove per cento di tutti gli interventi di interruzione volontaria di gravidanza
Questa percentuale tende anno per anno ad aumentare questo è logico la donna si trova molto più comodo molto più facile
Trova tempi brevissimi per quanto riguarda l'effettuazione dell'intervento mentre le strutture pubbliche continuano ad avere lunghissime liste d'attesa
Che è stato anche da noi un decremento sia nel tasso di abortività che nella numero totale di interruzioni di gravidanze seguito del sette virgola tre per cento
In un anno un decremento troppo rapido se confrontato con altri dati tipo quello dell'obiezione di coscienza questo probabilmente significa più un aumento del ricorso all'aborto clandestino che non una Fascia di donne che si è convinta a una contraccezione sicura
Un altro dato che ci fa pensare che la legge centonovantaquattro non vengano assolutamente applicate in maniera corretta è la percentuale di minori che si sottopone interruzioni di gravidanza e l'uno virgola cinque per cento che è molto al di sotto della media nazionale
è è dieci volte addirittura inferiore a quella della media europea significa che le minori da noi in Puglia
In grande maggioranza purtroppo continuano a praticare l'aborto clandestino oltre ad alcune altre fasce a rischio tipo vedove separate divorziate
Un altro dato che
Mostra qual è la situazione attuale in Puglia
è che i consultori pubblici dopo una legge del mille novecento la legge-quadro pugliese del mille novecentosettantotto
Sono sorti praticamente solo nel mille novecentottantadue sono centoquaranta sulla carta ma sicuramente funzionanti molti di meno
Dato che forse ci fa pensare è quello che il quarantadue per cento delle donne che si sottopongono interruzioni di gravidanza sono nulla la prima esperienza ma la seconda terza o più esperienze
Altro dato che solo il sette per cento delle donne si rivolge al consultorio per la certificazione nella stragrande maggioranza dei casi ignora questa struttura
Altro dato ancora che appena il cinque per cento delle donne USA estro progestinici nella regione Puglia
Diceva Tassinari Turchia ma probabilmente siamo al di sotto della Turchia
Quindi se da un lato questi dati possono far pensare che la legge centonovantaquattro sia bene applicata dall'altro ci sono dei dati allarmanti che ci fanno pensare non solo che in alcuni settori alcuni epicentri pugliesi tipo Brindisi Lecce o alcuni piccoli centri esista ancora l'aborto clandestino
Ultimo caso la morte di una donna d'aborto clandestino per cui si è fatto un processo
Del dottor enter Sollazzo che per fortuna è stato condannato ma non so spesso a quello che mi risulta dall'ordine dei medici
L'obiezione di coscienza
In Puglia circa il settantotto per cento dei ginecologi si è dichiarato nel mille novecentottantasette obiezione obiettore di coscienza questo sin questo dato anzi è andato incrementando dal settantotto in poi
Questo non ha impedito alla Puglia di praticare circa ventidue mila abortì
Io vi faccio l'esempio del due più grossi centri della città di Bari
Uno al Policlinico di Bari e l'altro l'ospedale Di Venere all'ospedale Di Venere i ginecologi sono il tutti obiettori di coscienza
Le ostetriche sono tutte obiettori di coscienza esiste un solo ginecologo convenzionato che va a praticargli abortiva vive a casa
Nel Policlinico la situazione un po'migliore sono nove su cinquantasei i non obiettori
La situazione delle ostetriche non è certo idilliaca perché sono due ostetriche soltanto che hanno che praticano la legge centonovantaquattro
Per cui se una delle due malata o sono tutti e due malate il medico o si interrompe il servizio interruzione di gravidanza oppure il medico è costretto anche a fare lo step
Le difficoltà nella gestione del servizio sono enormi
Vanno da quelle strutturali a quelle più sottili che sono le l'obiezione di coscienza strisciante
Spesso e quasi sempre il primario obiettore di coscienza quindi in pratica ostile al non obiettore il quale si trova di fronte a una serie numerosa di ostacoli
Faccio l'esempio del sempre del Policlinico di Bari dove opero
Dove regolarmente dal mille novecentosettantotto pratichiamo interventi oltre i novanta giorni e con tutti i tipi di metodiche
Però dal mille novecentosettantotto è stata fatta la richiesta di cannule di aspirazione per cercarlo ma che noi stiamo ancora aspettando
è chiaro io non sono venuto qui perché piangere mio addosso o per parlare di tristi esperienza però mi sembra logico che questa situazione ci porta ad essere oberati di lavoro ci porta ad essere discriminati rispetto agli altri colleghi
E da noi la normalità
Soprattutto rispetto a questa legge sembra essere dall'altra parte da parte di chi obietta
I discriminati siamo noi quelli che sono fuori legge tra virgolette siamo noi
Di conseguenza si può prevedere
Che negli anni il numero di obiettori di coscienza aumenterà in maniera spaventosa firmare il modulo due forse in tutta la Puglia
Inoltre mentre il i non obiettori i mentre gli obiettori hanno affianco partiti politici movimenti sindacati che li difendono anche nelle manifestazioni più oltranziste
Noi non obiettori abbiamo una situazione di quasi totale isolamento i partiti alici ci sono messi soltanto in posizione di difesa nei confronti della legge centonovantaquattro senza avere nessuna
Azione propositiva o migliorativa della legge si dice la centonovantaquattro non si tocca la centonovantaquattro non si tocca se va bene
Se la legge centonovantaquattro non va bene si tocca eccome
E dieci anni di esperienza abbiamo tutte le possibilità critiche per poter valutare le cose che sono andate bene le cose che non vanno
Noi come ricordava Tassinari abbiamo fatto un congresso ad aprile del mille novecentottantotto a Bari come a x
E lì sono fuori venute fuori una serie di proposte alcune forse anche provocatorio ma che io ripeto perché io sono venuto qui ripeto non per commissionare a me poco per commi Saraci ma soprattutto con l'intenzione di far venire fuori delle proposte concrete è di venir fuori da questa situazione di stallo
Le proposte che noi avevamo fatto erano queste
Primo abolizione della certificazione
è una pratica inutile
è soltanto un adempimento burocratico che fa perdere tempo la donna
E spesso fa ricchi del medico anche non obiettore spesso
Elevazione del limite di interruzione di gravidanza
Dai novanta giorni alle sedici settimane questo può sembrare una proposta provocatoria
Però poi non si capisce perché lo Stato italiano permetta la diagnosi prenatale
Se poi l'articolo sei della legge centonovantaquattro costringe il ginecologo lo psichiatra a considerare quella donna che ha in grembo un bambino ma formato a considerarsi pazza
Questa è una contraddizione che secondo me va valutata bene
Attivazione è questo forse la proposta più importante
Delle strutture consultoriali pubbliche e private sia per rendere più snello l'iter burocratico ma soprattutto per vermetto ed in grado di eseguire essi stessi gli interventi di interruzione di gravidanza
E infine e concludo
Accogliamo anche con favore la proposta di
Pensare di ipotizzare dei reparti di fisiopatologia della riproduzione in cui però
Non si deve praticare soltanto l'interruzione di gravidanza non deve diventare un secondo ghetto in cui buttare medici non obiettori e donne che vanno ad abortire
E in cui sia possibile fare la diagnosi prenatale in cui sia possibile che il medico sia autonomo
La tutte le strutture ospedalieri preesistenti
Io vi saluto
Ha aderito al convegno Allied Associazione Italiana predicazione demografica prenderà ora la parola per illustrare la situazione delle migliaia delle regioni limitrofe Emilio Arisi
Sarò abbastanza essenziale va in questa relazione io parlerò dei dati conosciuti e dei qualcuno non conosciuto delle regioni Emilia Veneto Friuli del Trentino Alto Adige
A Bersani
Gli ultimi dati ufficiali che si conoscono solo quelli dell'ottantasette non sono ancora noti i dati dell'ottantotto di voi vedete qui rappresentati da proposti prima
Anche Buscaglia e vedete come la media nazionali italiane intorno al sessanta per cento vedete i dettagli delle varie regioni lì non sono dati i numeri per quel che riguarda il Trentino Alto Adige
E Bolzano che sono conosciuti
Sono conosciuti solo per l'hanno tante cinque e identico per l'ottantasei
Li potete ritrovare su su questa tabella
Nel corso degli anni
In Italia l'andamento ha subito ovviamente delle fluttuazioni nell'ambito delle varie regioni e
E per quel che riguarda di problemi dei ginecologi siamo il problema dei ginecologi
Tra l'ottantuno e l'ottantasette pur con qualche fluttuazione dovuta ha per esempio ha difficoltà di raccolta dati i dati ufficiali hanno sempre un andamento tormentoso la tendenza mostrerebbe un lieve aumento della obiezione di coscienza
Mentre per quel che riguarda gli anestesisti la tendenza sembra abbastanza stabile pur con qualche fluttuazione tra l'ottantuno e l'ottantasette si osserva un più zero cinque per cento ma andando ad esaminare
I dati fare
Ecco qui vedete proprio in sintesi
Dati
Tra e dai
Reti in sintesi i dati per quel che riguarda i ginecologi gli anestesisti per l'Italia tra l'ottantuno e l'ottantasette fosse la tabella è un pochettino più leggibile che non che non le precedenti
Ora
Adesso li guardo per
Per quel che riguarda l'Emilia andiamo un attimo a vedere le singole regioni per quel che riguarda l'Emilia
E l'andamento è nettamente tra il settantotto e l'ottantasette di diminuzione della obiezione di coscienza vedete siamo partiti nel settantotto con un cinquantaquattro e sette per cento di ginecologia rinviamo l'ottantasette con un trentanove virgola cinque
Quindi c'è una diminuzione media del quindici per cento ora il dato generale
Molto interessante e importante starei per dire per la realizzazione della legge perché evidentemente risulta più basso il carico di italico numerico di pugili per ogni operatore ma sei per dire anche il carico psicologico organizzativo delle singole strutture nella nella gestione della operatività della legge
E questo per qualcosa che vi dirò anche anche dopo cioè che in realtà praticamente in Emilia non esistono se non solo i tre strutture i cui nomi vi indicherò
Che non attuano la legge cento novantaquattro
Anche tra gli anestesisti sempre per quel che riguarda le miglia come vedete si nota una diminuzione della obiezione di coscienza
Che starei per dire ancora più netta che non tra i ginecologi perché c'è una diminuzione netta del
Diciotto per cento
Prendiamo un attimo al Veneto andò molto essenziale con questi dati è perché poi magari ci riserviamo in fase di dibattito di
Ecco per quel che riguarda il Veneto tra i ginecologi la situazione sostanzialmente mancano i dati dell'ottanta non sono conosciuti nemmeno ufficialmente
Tra il settantanove ottantasette c'è una situazione sostanzialmente stabile pur con qualche fluttuazione vedete
Mentre c'è una lieve diminuzione
Tra gli anestesisti
Bene
Io credo che valga la pena monitorare ulteriormente l'atteggiamento dei ginecologi
Perché come voi vedete il dato è stato evidentemente raccolto quello dell'ottanta quelli potato come ottantaquattro ottantacinque ottantasei insomma i dati dell'Istituto di sanità è stato evidentemente raccolto solo per ritardi l'ottantaquattro e poi ripetuto
Perché non aggiornato per il triennio in Piero quindi scoprire poi subito dopo che passiamo dal cinquantacinque per cento al sessantadue per cento significa una discreta impennata credo che questo dato vada ulteriormente osservato monitorizzato per l'ottantotto per l'ottantanove
E così via per verificare cioè se una ascensione è casuale o una tendenza stabile
Come parrebbe poi in realtà di percepire anche attraverso affermazioni che altri colleghi di varie parti d'Italia vanno vanno facendo potrebbe essere questa una situazione
Una situazione reale cioè l'aumento
Che potrebbe continuare anche per gli anni successivi
Giudice
è non conosciamo i dati tra il settantanove e ottantadue conosciamo i dati del settantotto e solo per i ginecologi e per gli anni più recenti invece conosciamo un attimo il dettaglio ma anche lì come vedete ci sono per esempio per l'ottantacinque ottantasei dei dati che non sono stati aggiornati
E comunque per il Friuli
Credo che
Si osservi molto facilmente come tra il settantotto e l'ottantasette c'è stato un aumento di obiezione di coltre il vento un per cento
Sfiorando per l'ottantasette come vedete l'ottanta per cento ora ci si chiede in questa situazione come sia possibile attuare un servizio e rispondere a una legge che come tutti sanno eh
Molto semplicemente una legge dello Stato in queste condizioni
Per contro paradossalmente
La obiezione di coscienza degli anestesisti in Friuli è decisamente bassa
A me
E addirittura con la tendenza alla diminuzione odio abbiamo la tendenza comunque una lieve diminuzione c'è stata con la numerosità di quel per cento una diminuzione di quel tipo può avere forse anche un suo valore viene addirittura il doppio
Di azzardare l'ipotesi che in fondo gli anestesisti non faccio né obiettori non faccio obiezione perché tanto comunque non trovando ginecologi disposti a fare la voto non avrebbero non avrebbero
I wc PVC da fare ma potrebbe essere una battuta comunque possiamo anche un attimo andando a verificare nella sua
Prendo
Ho distinto il Trentino Alto Adige in due unità Trento e Bolzano sono relativamente diverse per lingua come tutti sanno per cultura come probabilmente tutti sanno
Che anche un attimo per esperienza obiezioni sta come tutti possono vedere
Per Trento non si conoscono i dati dell'ottantasette
Non si conoscono i dati nel settantanove conosciamo quelli di partenza del settantotto
All'inizio della legge ottantotto punto uno per cento siamo scesi attraverso una esperienza che però non è stata verificata degli anni voi vedete quei numeri stabilì quindi sono del delle raccolte dati un attimo come dire insomma probabilmente non perfettamente attendibili che ci direbbero una diminuzione dell'obiezione di coscienza però in realtà e dato che noi possiamo conoscere ultimo è quello dell'ottantatré abbiate pazienza non so che valore gli possiamo dare
Non so che valore gli possiamo dare
In affetti una verifica telefonica
Con i costi che hanno i telefoni e con la scientificità che ovviamente può avere una ricerca telefonica una ricerca telefonica fatta da me personalmente nei giorni scorsi mi ha per esempio confermate alcune cose
Per esempio a Trento cita c'è un solo ospedale ci sono alcune case di cura private che non fanno da poco
Nell'ospedale attualmente il posto di primario è vacante il collega che era anche un amico è andato in pensione si è andato in Africa
A dicembre ma fino a quel momento c'era ed era non obiettore
Cinque aiuti obiettori tutto e tutto a abbreviato Happy vuol dire primario attivo di aiuto e altro dire assistente credo che si capisca cinque aiuti obiettori tutti obiettori cinque assistenti un solo obiettore
A Cles un primario due aiuti un assistente tutti obiettori a Rovereto un primario due aiuti e quattro assistenti tutti obiettori meno un assistente una giovane donna la quale praticamente non fa che a volte viene un consulente esterno
Ci sono altri ospedali non ho conosciuto Ida
Bolzano
A Bolzano conosciamo non i dati dell'ottantasette conosciamo i dati dell'ottantuno c'è una situazione di raccolta stabile di dati che vedete lì sono quelli dell'ottantadue cosa sia modificato non lo so ma ve lo dirò poi tra poco ufficialmente però i dati sono quelli
A Bolzano l'obiezione è veramente massiccia credo che lo possiamo dire
Tra i ginecologi e tra gli anestesisti ora il fatto non meraviglia per certi aspetti in quanto a situazione culturale tradizionale di un certo tipo però per altri aspetti meraviglia perché lì noi abbiamo sicuramente un'influenza della cultura mitteleuropea che peraltro per altre è tematiche relativamente vicine alla tematica abortiva anche se cioè come giustamente è diceva Pia Buscaglia non una relazione diretta un'equazione lineare che per carità ma per la contraccezione per esempio e voi sapete che il Trentino Alto Adige si colloca tra le regioni a più elevata
Percentuali di utilizzatrici
E di pillola
Per donne in età feconda
Rispetto alle altre regioni d'Italia
E invece per quel che riguarda la volto c'è questo tipo di di chiusura
Ora i dati si commentano da scene però io ho fatto anche qui una veri
A carico mio ovviamente non ve la siete e a Bolzano esistente di tutto l'organico un solo aiuto di lingua tedesca non obiettore
Tutti gli altri italiani o tedeschi sono tutti obiettori apre americano sono tutti obiettori viene una consulenza da Padova un'équipe da Padova
Altri presidi ospedalieri sono otto sembrano credo salvo errori e omissioni l'informazione dovuta due o tre giorni fa tutti obiettori di coscienza quindi in tutta la provincia di Bolzano se qualcuno dei dati da correggere
Da da Corea Gianni mi fa anche un piacere in tutta la provincia di Bolzano sembrerebbe che ci sia un solo merito
Non obiettore di coscienza che viene per fortuna aiutato in queste in queste incombenze da un consulente esterno un gettonato insomma uno che da una casa di cura privata che pratica interruzione di gravidanza in ospedale
A compenso libero-professionale
Per quanto riguarda
Gli
I dati generali quindi delle regioni di cui io ho preso ho preso coscienza o se vi ho portato i dati bene possiamo affermare che
Quindi di variazioni sinossi del
Degli obiettori negli anni dall'ottantuno ottantasette perché negli anni precedenti c'erano dati non ben conosciuti o che so io è per Trento Bolzano eccetera rispetto alla alla percentuale media di obiezioni d'Italia che ha ai piedi della tabella ebbene è possiamo affermare in modo molto sintetico che Trento e Bolzano è si collocano certamente al di sopra della media nazionale che voi vedete riportate il piè la colonna di ogni singolo anno e sicuramente Bolzano si colloca al top il Veneto eccetto che per un piccolo scarto che potrebbe venire il dubbio di pensare casuale legato alla raccolta dati e dell'ottantacinque
Che che che cala e non si capisce bene comunque il perché il Veneto comunque si colloca relativamente al di sopra della media nazionale
Il Friuli è sempre abbondantemente al di sopra della media nazionale e l'Emilia è sempre abbondantemente al di sotto della media nazionale
Anzi saette
In assoluto la Regione con meno dietro i pregi necrologi
Collaborando in modo decisivo e starei per dire e definitivo alla riduzione di quella media nazionale che voi vedete rappresentata ora credo che questo vada sottolineato per il fatto che in Emilia c'è evidentemente un tessuto sociale
Più reattivo ha problemi di grande portata come quelli della maternità in senso lato si veda per esempio il discorso dei consultori vola regge la discussione attualmente in corso sulla legge per la maternità voglio dire
Che sarà approvata credo
Spero che ci riescano l'otto marzo non a caso
Ecco comunque queste Emilia dicevo sempre fornito e fornisce tuttora migliori condizioni sarei per dire di comprensione e di accettazione del fenomeno quindi rende anche più facile l'operatività di chi
Di chi di chi attua la legge i servizi hanno sempre funzionato da subito e hanno costituito anche elemento di afferenza per donne di altre regioni come come tutti sanno ora io anche qui
Convocato
Il nuovo anche qui invito chiaro dati per correggermi e mi corregga lo ringrazio da subito ho provato a fare delle verifiche delle strutture operative per rivolge in alcuni ospedali nella regione non in tutti perché sono tanti e sono troppi
Per le mie possibilità nel senso avrei dovuto stare giorni giorni al telefono insomma
Modena nel settantotto c'era un direttore non obiettore un solo aiuto allora la stirpe degli aiuti era piuttosto rara
Non è è un solo aiuto non obiettore otto assistenti di cui due obiettori nell'ottantotto c'è un direttore che è diverso dal precedente
Come tutti sanno come quasi tutti sanno il direttore non è obiettore ci sono nove aiuti di cui due sono obiettori ci sono cinque assistenti di cui uno sono obiettore a Carpi vicino Modena
C'è un primario quattro aiuti quattro assistenti nessuno è obiettore
A Sassuolo nel settantotto nato Grosso ospedale della della zona nel settantotto un primario che non ero obiettore un aiuto che non era obiettore e tre assistenti di cui uno ha obiettore
Storia forse anche non non vorrei usare ama in malo modo in passato
Passando nell'ottantotto il primario che è sempre lo stesso e di nuovo non obiettore ci sono tre aiuti di cui due obiettori uno di questi è un pentito
Ci sono sei assistenti di cui tra obiettori trascuro molti dei pentiti ma quello è un caso eclatante
Vignola nel settantotto c'era un primario obiettori sono andato in pensione
Nel contempo due aiuti che non ero d'obiettori due assistenti di cui gli obiettori nell'ottantotto un primario che non è obiettore due aiuti non obiettori di assistenti con obiettore uno non obiettore a Mirandola
Un primario
Sempre lo stesso più o meno un primario l'ostetrica vacche magre lo stesso è vero che non è obiettore un aiuto che non era obiettore quattro esistenti cui d'obiettori il primario è sempre quello tre aiuti di cui d'obiettori c'è sempre l'aiuto di prima a cui si è aggiunta la magari fitti fitti che però sono si sono immediatamente dichiarati obiettori tre assistenti di cui uno oggetto
A Parma un direttore che non ero obiettore nel settantotto cinque aiutino obiettori sedici assistenti di cui tre obiettori nell'ottantotto un direttore non è obiettore però è diverso
E comunque e dalla stessa scuola cinque aiuti di cui un obiettore è un pentito sedici assistenti di cui tre obiettori a Borgotaro
Primarie capigliature gioielli obiettori tre assistenti di cui un obiettore però l'isola obiettori tutti gli anestesisti per esempio e anestesisti devo venire da Parma per quel che mi consta
Altri ospedali della provincia non non li so o forse mi erano stati dati ma bisogna
Il gioco a reggere settantotto c'era un primario che è sempre lo stesso da ottantotto che non obiettore tre aiuti di cui d'obiettori quattro assistenti cui d'obiettori nell'ottantotto un primario l'obiettore quattro aiuti
Totti obiettori otto assistenti di cui quattro obiettori tra degli assistenti sono obiettori di seconda istanza che ho cambiato la dizione non so perché sono tre donne non non so forse e a correggere i settantotto c'era un clima di obiettori du aiuti di cui un obiettore due esistenti obiettori lì nella fattispecie l'aiuto ero io e in quel momento nell'ottantotto è un primario obiettori due aiuti obiettori due assistenti di cui uno obiettori quindi un solo assistente che fa le interruzioni di gravidanza
No per dire come l'Emilia poi non sia amica Oro ecco tanto per capirci
Altre sedi a Piacenza un primario un obiettore tre aiutino obiettori si assistenti quei tre obiettori non so se sia vero
Mi sembra strano però
Sembra troppo poco ecco Teresa
A lungo Lugo di Romagna provincia di Ravenna settantotto un primario di Ettore due aiuti con obiettore quattro assistenti con obiettore nell'ottantotto stesso primario quattro aiuti di cui tre obiettori tre assistenti non obiettori a Rimini Faenza e
Oggi
Proprio devo Fabiano
Mi sono dimenticato folli Rimini Faenza i fondi sono tutti obiettori senza punto interrogativo
Relativo era così tanto né fondi Rimini a Faenza
Sono tutti obiettori e quel che mi costa sono gli unici tre ospedali dove proprio in Emilia dove proprio non si può fare
Ora arrivo subito alla fine
Arrivo subito alla fine
Con qualche piccola conclusione bene molto semplice molto essenziale intanto le regioni nessuna delle regioni che io ho interpellato a elaborato i dati con la distribuzione percentuale delle obiezioni all'interno delle gerarchie
Quindi questi dati che conosciamo più o meno precisi hanno la scientificità che hanno non so quelli di Buscaglia certamente saranno scientifici si mi ma i miei
Vi garantisco forse non lo sono proprio non lo so e e però ce li siamo dovuti conquistare come dire noi e quindi hanno il valore che hanno perché ce li siamo conquistati e questo è un primo aspetto
E questo non per colpa o o demerito voglio dire dei funzionari regionali e perché non ci si è posti questo tipo di problema al all'origine quando si è impostato il programma computerizzato di raccolta dati
E c'era un sapete quanto i i i computer sono come dire
Difficili da manovrare una volta impostato comunque in ogni caso molti ospedali hanno visto fluttuazioni o allargamenti
Degli organici Medicea fluttuazioni all'interno degli organici dei posti di aiuto assistente per esempio per i concorsi del fifty-fifty
Perciò è difficile al cui re conclusioni definitive sul cambiamento di atteggiamento per esempio a fronte di avanzamenti degli avanzamenti di carriera
O comunque per comodo personale anche se esempi di questo tipo per esempio io ve li ho portati e li conosco e quindi sono presenti è un dato di fatto
Però deco delle conclusioni definitive non non le abbiamo
Ad ogni modo credo che le avvisaglie di questo problema ci sono e credo che valga la pena approfondire perbene questi numeri nel modo come vorremo come potremo come come conosceremo a seconda delle delle singole realtà regionali
Ma al di là dei dati Val fosse anche la pena fare qualche ulteriore affermazione per esempio
Chi non fa l'obiezione non sempre fallì fuggì
Per esempio
E per cui il carico personale di molti che fanno di pugili
Risulta percentualmente aumentato rispetto a quello che potrebbe essere se tutti quelli che fanno che non fanno obiezione facessero realmente rigurgito mentre
è invece è sempre vero il contrario cioè che chi fa l'obiezione proprio il vero che non fa mai rifugi
E dunque sicuramente è privato e di di questo organico e si dedica presumibilmente a cose più gradevoli o più accettabili per lui dalla sala operatoria fare la Conte alla figlia del primario
Poi ci sono le obiezioni striscianti che di nuovo sono quelle di persone che non fanno l'obiezione di coscienza
E sono per esempio quelle di tratta male le donne di chi investe violentemente o maleducatamente se preferisce usare questo termine scatenando magari su di loro le proprie contraddizioni come dire di no l'obiettore fallito
Cioè di fallito nella posizione di dover obiettore perché magari c'è stato costretto da condizioni dato amicizia non lo so Teresa o da scelte di partito che lui aveva fatto prima ditte nascesse la necessaria cioè o da scelte operative pratiche di comodo che aveva fatto anche prima della legge perché ci sono anche queste cose non dimentichiamoci sono molti medici che hanno dovuto non fare obiezione diciamo le donne giustamente di malmenava no
Ci sono anche quelli che invece hanno fatto obiezione come quello di Pordenone che abbiamo visto l'altra sera Samarcanda l'avete visto tutti
Il dibattito sulla volta Samarcanda va be lo stress alla obiezioni striscianti oppure di chi si permette sentito io con le mie orecchie di dire che dopo la decima undicesima settimana siccome inutile dopo che ora sono io l'interruzione non te la faccio
Per esempio
Eccetera
Ebbene io credo che queste condizioni che io da sempre ho definito di falsi amici
Credo che vadano stigmatizzate perché queste sono addirittura ancora più pericolose
Di quelle che sono diretti a vivere perché su questi noi credevamo di poterci contare e ci massacrano magari ulteriormente quindi quei numeri invece
Ora e credo che su questo vada fatta chiarezza cioè dobbiamo aprire un dibattito anche su questo angolo oscuro della nostra coscienza di persone che non fanno l'obiettore di coscienza
Poi dopo vengono le proposte
E le proposte io per adesso non le faccio e le lascio a domani mattina in fase di propose Eteria che noi faremo insieme proposte degli atti e le faremo insieme con i politici però vorrei ecco che ciascuno di noi pensasse alle proposte pratiche da offrire in cambio a quelli che fanno l'obiezione di coscienza se io faccio il servizio civile al posto il servizio militare militare sono disponibile per idea non per ideologia ma per l'idea a fare un certo tipo di sacrificio
Se io voglio fare l'obiezione fiscale sono disponibile a lasciarmi confiscare i libri sull'interruzione di gravidanza che posseggo in gran numero a casa perse
Ebbene chi fa l'obiezione di coscienza non Paca nessun impegno
è giusto che gli diamo un meno ferie non so di facciamo i io sono assolutamente dello stesso le proposte le faccio però meno ferie glieli darei volentieri reati
C'è qualche altra s'situazione regionale che può essere illustrata
Se si chi lo può fare si presenti
Sì siete d'accordo proseguiremo negli interventi perché ci sono già cinque o sei interventi preordinati
Non farei l'intervallo
Raccordo
Io sono di Trieste avevo raccolto alcuni dati però attuali con una ricerca telefonica
Di questi in questi giorni sulla situazione dei medici ginecologi obiettori e non obiettori nei vari ospedali del Friuli-Venezia Giulia
Se l'interesse a Charlie per la stanza
Se ci sono altre regioni se mi danno rapide minato rapidamente nome e cognome
Organizziamo gli ultimi interventi e poi passiamo agli interventi preordinati
Allora
Questa
E le priorità della regione Friuli Venezia Giulia suddivise in dodici UE SL
Ecco queste sono l'elenco delle varie Wessel con gli ospedali a cui in cui si può fare l'interruzione di gravidanza allora nello SL numero uno
Ce ne sono tre gli Ospedali Riuniti il Burlo Garofolo e la clinica Salus in una clinica privata convenzionata
All'atto sugli obiettori sono gli obiettori e non obiettori in due colonne
I punti di domanda della Salus si fanno le interruzioni soltanto però non sono riuscita a comunicare con nessuno che lavori in quella sede
Ho
A significa aiuto hashish assistente quindi avete il primo quadro
A riguardo la situazione degli anestesisti
Nei due ospedali lo studio Spedali riuniti in c'è una disponibilità limitata degli assist degli anestesisti
In quanto sono disponibile sono d'un orario undici quattordici i tempi di attesa per fare l'interruzione di gravidanza sono dai dieci ai dodici giorni
Riguarda l'Ospedale Burlo Garofalo sono disposizione nonostante un notevole numero di non obiettori sono disponibili soltanto due anestesisti
Un aiuto e un assistente i tempi di attesa attualmente sono dei quindici ai venti giorni
Ho riguardo due stelle numero due potete vedere da voi la situazione di parlo soltanto della situazione degli anestesisti che non sono poco disponibili non solo il numero preciso di quegli obiettori e non obiettori però il medico che fa l'interruzione in ospedale di Monfalcone mi riferiva che attualmente si auto gestisce
Da solo tre fa una nel jazz sia più una
Anestesia locale circa nel cinquanta per cento del
Del delle due dell'interruzione di gravidanza in questo ospedale inoltre ci sono notevoli problemi riguardo il personale paramedico
Che è in gran parte obiettore
O riguardo l'ospedale di
Gemona
Che lo SL numero quattro in cui nomina nessuno medico non obiettore
Il
La e il servizio di interruzione di gravidanza viene
Viene sopperito da un medico convenzionato come SEL
è un medico jolly che oltre che in quell'ospedale il verso quell'ospedale per interruzione di gravidanza anche nelle stelle numero sei dell'ospedale civile di San Daniele
O dopo
Riguardo
Due sorelle numero sette cioè dell'ospedale civile di Udine c'è un solo assistente
Che fa interruzioni di gravidanza
Ho
Palmanova allora di Palmanova non sono riuscita ad avere i dati perché non sono riuscito a telefonare
A contattare qualcuno non avevo mezzi di comunicazione sì perché in quanto i dati ho fatto telefonando direttamente dei miei colleghi conosceva singolarmente nelle varie strutture o l'ospedale civile di Latisana
In cui c'è quella distribuzione latra obiettori e non obiettori
C'è anche da dire che ultimamente riguardo discorso anestesisti cioè
Cominciato un è certo ostruzionismo da parte di questi in cui in con questo mezzo cioè aumentando il numero degli esami pre operatori
Anche limitando oltre che al numero degli esami anche per esempio limitando il il tempo prima che è stato fatto l'esame per esempio un elettrocardiogramma nonna deve avere più di dieci giorni per fare l'intervento
Ah ho il personale medico think tank falle interruzione di gravidanza ginecologi
Sopperiscono a questo usando nel cinquanta per cento dei casi l'anestesia locale
Riguardo luce due stelle numero nove Ospedale di San Vito anche qua a come in ogni ospedale precedenti l'interruzione di gravidanza viene fatta da un medico esterno si lavora anche nel consultorio c'è una cosa a metà come tipo di rapporto di lavoro
O riguardo due SL dieci di un l'unico match l'assistente disponibile nell'ospedale di Spilimbergo vale interruzioni anche nell'altro ospedale
O ovviamente nel qua in questi casi qua come tipo Maniago questi ospedali in cui ci sono Comuni come di coccio il medico jolly esterno nel caso di ferie di malattia si scambiano tra di loro
Cioè si ruotano uno con l'altro
Ho da ultimi all'ospedale civile di Pordenone in cui ha come Aube unico non obiettore il primario
Che però si trova in una situazione pre pensionistica e quindi il il medico che pali interruzione di gravidanza è uno sempre un medico che lavora nei consultori e che viene appunto a fare solamente l'interruzione di gravidanza
Ho da ultimo va bene l'ospedale di Sacile con un sogno
Medico non obiettore
Ho un'altra cosa che aveva
Sì o un momentino osservare
Volevo mostrare
Per entrambi
La Regione e qua
Questi numeri in rosso corrispondono e il le persone cioè la suddivisione Perù SL e la popolazione per ciascuna o SL
Le più le stelle che hanno una popolazione maggiore sono la numero uno con
Trieste e Triestina e due stelle numero sette quella Udinese
Da dati del numero delle interruzioni avvenute nel Friuli-Venezia Giulia
Nel mille ha preso l'anno mille novecentottantasei perché ho avuto i dati per primi però anche l'ottantasette però non discostano molto tranne che per Gemona
Allora per esempio genoma Gemona non era stata fatta nessuna però ne probabilmente perché mancava
Non c'era
Però negli anni successivi ottantasette testato e la cosa che col mi aveva colpito era in quanto
Nell'avesse le numero uno con una popolazione simile a quella dura SL numero sette
Quindi presumibilmente c'è un discorso così solo a colpo d'occhio
Dove da più o meno breve lo stesso numero di interruzione ci notevoli differenze uno cinque cinque punto sette per cento delle quattro mila sessanta sopraffatta Dolores Del udinese è il trentuno per cento in quella triestina questo semplicemente anche notando che riprendendo un lucido precedente
A Udine ci sono gran parte dello spread dei medici ginecologi dell'ospedale civile è obiettore tranne uno con un lavoro se facendo una volta o due la settimana
Ecco questo è quanto il riguardo i
Ancora una cosa collegando armi al la discorso Carisi
No volevo chiedere io ho fatto che il più o meno facendo la somma dei medici ginecologi che lavorano presso le strutture ospedali non obiettori era il trenta per cento dei dati che io avevo ovviamente non ci sono sono incompleti e settanta per cento sono obiettori e volevo chiedere da Isis è quei dati tra ginecologi e anestesisti sono globali globali cioè di tutti quindi anche di quelli che non lavorano della struttura ospedaliera
Solo di quelli ma
Si chiede all'estero vestite sapeva qua sia nelle nota settantatré mi manca
Questo è quanto la insomma
Grazie
Grazie la parola ora a Roberta Carini
Dunque parlare dell'obiezione di coscienza nei consultori familiari pubblici milanesi
è un dato relativamente facile nel senso che a una ricerca effettuata alla fine di gennaio abbiamo potuto constatare con soddisfazione
Che la situazione dei venti consultoriale di un terzo di obiezioni due terzi di non obiezioni
Questa situazione nell'arco dei dieci anni dalla così dall'istituzione dei primi consultori milanesi avuto oscillazioni diverso nel senso che da un primo inizio in cui con una certa tenacia si difendevano standard medio del cinquanta per cento di presenze
Abbiamo avuto poi un così un'oscillazione che ha portato all'attuale due terzi contro un terzo in alcuni consultori il disservizio si è rischiato in quanto alcuni mesi o per periodi anche un po'più lunghi dei sei mesi di rotazione dei medici ospedalieri alcune zone sono state scoperte dal punto di vista della medico non obiettore
Non abbiamo comunque rischiato nulla perché nella collaborazione che c'è tra i venti servizi il servizio è stato reso possibile comunque
Questi non sono comunque i guai dei consultori consultori pubblici hanno altre difficoltà si muovono in una situazione istituzionale molto difficile
Sono problemi di programmazione di organici di altro genere sull'Équipe storica che è costituito dallo psicologo e l'assistente sociale dal medico
Dall'infermiera dalla segretaria eccetera abbiamo una situazione in Milano molto differenziata
Io capisco che comunque parlare di queste difficoltà se ci proiettiamo sul resto della nazione diventano quasi ridicole perché in molte aree della nazione non ci sono in altre immagino vivano in condizioni difficilissime in quindi e chiaro che la realtà milanese una realtà speciale è una realtà che funziona per cui così c'è una sorta di partecipazione un po'al dramma degli operatori del sud del centro sud che sicuramente si trovano a operare in condizioni ancora più difficile delle nostre l'esperienza dei consultori milanesi rispetto alla centonovantaquattro è stata ritengo importante
Noi da subito abbiamo capito che occorreva mettere in atto un progetto ad elevata complessità che prevedesse un momento di accoglimento della domanda di TG
In modo tale che si superasse quel ruolo burocratico sanitario che in un qualche modo la legge segnalava costruendo invece sul campo una attenzione professionalizzata ad alto livello che permettesse la donna di trovare uno spazio e tempo di ascolto
In cui riflettere o elaborare il momento esistenziale specifico questo con un atteggiamento depurato da ogni connotazione moraleggiante giudicante o di tipo repressivo ma con il totale rispetto che la persona della sua scelta
E in questo non ragione i cattolici quando dicono che i consultori non hanno mai fatto colloqui non abbiamo mai fatto colloqui dissuasive non abbiamo mai fatto colloqui violenti nei confronti dell'autodeterminazione della donna
Abbiamo sempre accettato la scelta che portava incondizionatamente
Il lavoro che viene fatto dagli operatori rimaneva però abbastanza isolato se non si riusciva ad arrivare all'interno dei reparti ospedalieri
Per sì insomma un paio di motivi il primo motivo è che i consultori familiari nonostante appunto a Milano funzionino e siano molto ben organizzati per l'applicazione della centonovantaquattro arriva ancora una percentuale bassa arriva sono dati dell'ottantasette un ventisette per cento di donne
Questo perché perché i consultori sono scarsamente pubblicizzati perché risentono dell'effetto alone della dello staff della sanità pubblica e quindi l'atteggiamento della gente spesso a critico d'altra parte le amministrazioni che si sono susseguite non gli hanno mai difesi non hanno mai sviluppato lei
Le punte elevate di professionalità e di cultura che si sono costruiti in questi anni quindi è chiaro che c'è un atteggiamento da parte della gente che non riconosce di relativa sfiducia
Quindi anche l'idea che un percorso a livello privato per esempio consenta dei privilegi che il consultorio pubblico non può dare è un altro opinione purtroppo largamente diffusa
Quindi risulta evidente che lo spazio per raggiungere l'intera popolazione femminile che a Portici all'interno della città e possibile solo se si accede al momento ospedaliero perché in ospedale tutte le donne arrivano su questa ipotesi di partenza sei anni fa sono partite due esperienze
In città con due ospedali era l'esperienza cui accennava Buscaglia nel suo intervento in cui gli operatori del consultorio sono presenti all'interno del reparto nelle giornate in cui si effettua l'interruzione di gravidanza
Gli operatori fanno un compito fanno un lavoro raffinato ormai sono molto bravi sono qui quasi tutti e bisogna dirlo stanno facendo un lavoro molto difficile perché entrare all'interno delle strutture ospedaliere estremamente diffidenti rispetto al lavoro che gli operatori del territorio spesso più o meno
Visti come anarchici e scarsamente professionalizzati questi sono stereotipi che ci portiamo dietro
E e con un'idea che questi operatori entrino in reparto per controllare come le cose avvengano non rinneghiamo che forse all'inizio una motivazione era proprio questa
Cercare di tutelare le donne affinché potessero effettuare un intervento in condizioni dignitose nel rispetto della loro scelta
Ma poi negli anni abbiamo fatto qualcosa di più abbiamo costruite insieme alle donne che sono l'inatteso nell'intervento
Un momento di socializzazione di quell'esperienza spesso vissuta nell'isolamento nella solitudine nel tentativo di auto e marginale si rispetto alle altre donne
L'operatore del consultorio raggruppa queste donne anche poi finiscono per parlarsi per comunicarsi le esperienze in atto riescono a elaborare una paura che legata a fattori ancora interni la conflittualità rispetto nasce Litta
Problemi magari profondi della vita personale e relazionale
Ma anche fattori legati all'ansia dell'intervento nessuno si prende la briga di spiegare cosa succede all'interno di quel reparto qual è l'iter sanitario che la donna sta per effettuare quindi dare anche queste notizie
Li rassicura molto e alcuni anestesisti c'hanno detto nel corso di questi anni che devono erogare meno anestesia perché le donne sono più calme
Quindi affrontano questo intervento con una lucidità anche che non permette di chiudere su questa esperienza brutta negativa sofferta
E spesso può ripeterla perché non è stata sufficientemente elaborata allora questo raggruppamento di donne poiché viene accompagnato all'intervento
Vengono fornite le informazioni contraccettivi e che anche qui non ci risulta che gli ospedali e spesso diano anche se c'è un articolo di legge preciso che impegnerebbe i medici a farlo
E vengono consigliate andare nei consultori di provenienza tornare nei loro diciamo siamo una certificazione già di partenza eventualmente ai loro medici di base o privati perché e su questi che bisognerebbe anche porre l'attenzione cioè il settanta e rotti per cento di certificazione viene proprio fatto dai medici di base ed a medici privati che credo siano scarsamente attenti alla prevenzione perdono molto poco tempo
Per
Aiutare queste donne una prevenzione reale allora il dato strabiliante di queste esperienze che tutte le donne che possono usufruire di questo iter accettazione in consultorio con questa modalità attenta
Presidenza dell'operatore in ospedale prima dell'intervento beh questi donne ritornano tutte al consultorio non abbiamo il cento per cento dei ritorni
Questi ritorni ovviamente sono gli unici che garantiscono una possibilità di intraprendere un discorso preventivo Todisco su contraccettivo fra e
Su questo occorre
Per riflettere su due punti Perani noi abbiamo creduto che fosse sufficiente informare le donne dei contraccettivi
Accompagnarle alla così alla contraccezione in maniera attenta sicuramente continuativa così sufficiente ci siamo accorti che non è così c'è una fetta in una fascia di popolazione per cui è necessario ancora un grosso lavoro educativo e informativo
Per queste donne sufficiente appunto ricevere questo tipo di servizio per no ripetere un intervento correttivo per un'altra fascia di donne questo non è sufficiente
Queste donne sono quelle definite in maniera un po'brutta recidive e sono quelle che più di ogni altra ogni altra fasce di popolazione prestano il fianco alla famosa interpretazione mio per stupire che la porto venga utilizzato come metodo contraccettivo
Ora oltre che non ci convince perché non da nessuno sbocco operativo intelligente abbiamo pensato di fare ricerca su questo problema stiamo facendo infatti da quattro anni tutti i consultori di Milano sono impegnati in questo lavoro una ricerca molto approfondita per verificare qual è il nodo che causa una ripetizione a volte anche compulsiva di abortì
Non c'è lo spazio per approfondire questo tipo di di risultati ma vi volevo dire una cosa importante abbiamo capito che c'è un nodo conflittuale grosso alla base di questo problema che quello di un desiderio delle donne di sperimentare la propria creatività
Attraverso uno stato di gravidanza a cui non può seguire una maternità reale
Inutili sono da ricercare nell'area anche storico-politica che stiamo vivendo
Nella paura del disastro ecologico anche che ci sta minacciando
In una situazione di conflittualità tra ruolo di lavoro al ruolo della carriera per esempio il ruolo della maternità
In una serie di problemi invece profondi della sfera interpersonale della sfera delle relazioni spesso ci si illude che con una gravidanza ci si conquisti un partner assente o distratto
Spesso nell'adolescente c'è una ricerca di una sperimentazione di creatività perché non si sa ancora bene se si funzionano
Così come nell'area della menopausa ci può essere un tentativo di sperimentare la gravidanza per darsi delle risposte di un certo tipo
Coi tempi non ci sono corna
Su questo conflitto capite bene che non è sufficiente fare un'azione anche corretta di tipo informativo
è invece necessario costruire degli interventi integranti dal punto di vista sanitario psicologico e sociale
Per entrare nella storia nel romanzo di quella donna per aiutarla connettere i significati che quello stato di gravidanza ha avuto in quel momento e per cercare di farle capire che ci sono dei percorsi alternativi
Alla ricerca
In fondo autodistruttiva per alcuni versi che lo stato di gravidanza non ha portato a termine a poi sempre di fatto nei conti che la donna deve sostenere dopo
Diciamo che questo lavoro e lavoro più grosso che sta impegnando il consultorio in una maniera intensissima
Perché vuol dire prendere in carico davvero la vita di queste donne tollerare la fortissima sia che non le si porti fuori dal consultori con la scatola delle pillole in mano per intenderci perché in fondo rassicura molto l'idea che al ritorno dopo la Bortot la donna immediatamente
Pratichi una contraccezione
Questo abbiamo visto che non va bene cantieri violento perché non rispetta i tempi della donna che sono spesso quelli di cercare di capire di elaborare questo conflitto che ha la sua base profondi radici rispetta la creatività e la sua auto fermate Simone come dicevo prima quindi vedete che prevenzione non è così uno sterile slogan per quanto riguarda i consultori pubblici ma un impegno professionale molto
Molto serio questa ricerca che vi accennavo produrrà i risultati verso la fine di marzo aprile
è l'unica esperienza internazionale su questo problema perché appunto la ricerca sull'Itigi scarsissima sia dal punto di vista sanitario che dal punto di vista socio psicologico chiamiamo così e credo che l'impegno degli operatori
Oltre alla battaglia per la difesa che ci chiama sempre in causa il correntemente
Sia in una continuità di questo progetto di lavoro che dà una dignità maggiore ai servizi nel senso che la donna quindi può utilizzare l'aborto come momento di crisi positiva
E trovare nel consultorio come servizio complessivo quel momento terapeutico inteso cioè come possibilità di cambiamento comportamentale futuro grazie
Credo che l'intervento di Roberta Carlini offra spunti TT battito discussione
Estremamente interessanti che devono andare oltre la contingenza del del momento del convegno
E credo che se non la migliore risposta a coloro che hanno sempre accusato il consultorio di essere solo estensori a manuale manuali di certificazione parlava
La parola ora ad Antonio Masi dall'ospedale di Careggi
Masillo cioè sei
Si salva
Ecco
Grazie dove dove vuole
Volevo dire solo due parole
Ho inaugurato la stagione dei processi per la legge centonovantaquattro nel settantanove
Si sente
Nel settantanove
Partì una denuncia da parte di alcuni cittadini privati per presunte irregolarità nell'attuazione della legge centonovantaquattro
Furono sequestrate le cartelle furono ravvisate queste irregolarità in alcuni certificati di minorenni che mancavano della firma di tutti e due genitori fummo processati
E fummo assolti nonostante ci fosse il reato
Perché il giudice disse che non c'era dolo
Era troppo vicino secondo me il ricordo dei medici che facevano l'aborto clandestino non erano venuti in galera per condannare tre che lo facevano in ospedale gratis a sei mesi dall'entrata in vigore della legge
Oggi e mi chiedo se tutto ciò potrebbe di nuovo a venire
Probabilmente vedremo condannati
Questo nonostante Firenze sia almeno per quello che riguarda la clinica ostetrica all'università un'isola fortunatissima
Noi abbiamo su trentatré ginecologi dieci medici non obiettori
Su dieci anestesisti dieci anestesisti non obiettori per ogni turno è garantita un'ostetrica nono di attrice l'ospedale ci ha dato personale apposta per la legge centonovantaquattro non obiettore
Ci stanno costruendo ex novo una struttura per un day hospital
La situazione e quindi paradossalmente Fortunato però io mi chiedevo come mai
Ci sono solo io di Firenze qui stasera
Come mai dei due futuri responsabili di questo day hospital non c'è nessuno
Questi due che si contendono questo futuro posto che è potere anche quello perché garantisce ai posti di assistente altri posti di ostetriche eccetera nessuno dei due c'è
Allora mi chiedevo se è il vero problema è anche fra i medici non obiettori
In altre parole mentre gli obiettori hanno dietro di sé
Un'ideologia hanno il Papa hanno onorevole Donat Cattin
Hanno tutta la religione i medici non obiettori in questo momento cos'hanno dietro
Noi abbiamo il ministro Amato che pubblicamente ogni giorno dall'Espresso continua a dire e a parlare del diritto del feto alla vita
Abbiamo l'onorevole Martelli che strizza l'occhio a Formigoni in televisione
Abbiamo il PC che latitante abbiamo le femministe che non ci sono più
Abbiamo mo'che sa che abbiamo ma secondo me non abbiamo più niente
Noi siamo dei tecnici in mancanza di una forza culturale che ci sostiene non reggiamo
Io sono sicuro che il day hospital che verrà aperta a Firenze in capo a due o tre anni stando questa situazione culturale diventerà un contenitore vuoto
Praticamente si scenderà di piano oggi le interruzioni si fanno al primo piano fra due anni si faranno nel sottosuolo i medici obiettori aumenteranno perché sono tutti stanchi nessun medico non obiettore regge se non ha dietro un movimento culturale e politico che lo appoggia
E allora mi chiedo anche dove abbiamo sbagliato come mai siamo finiti in questo tunnel in questo buco
E secondo me questo compagno di stasera riportiamo lo riconferma
La logica è sempre stato riduttiva cioè quello di considerare ma Bortolo Bortolo Bortot quello di non avere il coraggio di dire ma insomma noi fummo i primi a proporre
Nel settantotto la Borsa non va fatto in ospedale la Bortone questione del territorio la Bortot deve riguardare i consultori che centra l'ospedale con la portano a Portorico in ospedale si fanno gli interventi chirurgici
E in ospedale si fa ricerca va Bortot è un momento sociale importante sono i consultori perché i consultori non sono mai stati avviati anche in un Paese come Firenze
Perché non approfittare dell'attimo su dell'onorevole dal ministro Donat Cattin che in televisione dichiarava
E l'ho sentito io per fortuna il personale dei consultori e tutto per legge personale non obiettore bene se questo era un lapsus che sia vero
Cioè noi chiediamo io credo che sia l'unica proposta concreta al di là della volontà di punire con meno ferie i medici obiettori
Che al più presto la Bortot venga portato via dagli ospedali
Che il consultorio sia il vero centro che gestisca tutto quello che il problema della sessualità perché finché continuiamo a considerare labor tu come problema sosta
è noto che se vogliamo che l'aborto è un problema di crisi della coppia di crisi della donna di crisi della gravidanza
Di crisi di crisi in generale io penso di un qualcosa che non ha funzionato di una contraccezione che non è mai stata accettata finché non cominciamo ad avere questo tipo di missione anche noi
Saremo sempre perdenti io credo non c'è possibilità di vincere le cifre
Ci spiace l'anno ogni giorno di più solo un movimento culturale così grosso alle spalle ci può dare la forza per cui oggi non solo io di Firenze che l'isola felice veniamo qui per parlare di aborto
Io per la verità ad esempio noi avevamo fatto di un consultorio avevamo chiesto a suo tempo la regione di di fare un poliambulatorio per abortire ma ci hanno risposto no assolutamente no
E fino adesso nessun nessun consultorio è stato attrezzato nonostante la legge parli di consultori poliambulatori
Andò la parola adesso sempre per gli interventi si era prenotata Sandra Cangemi della Mondadori
C'è
Io leggere un comunicato scritto da lavoratori e lavoratrici della Mondadori
Appoggiato da la CGIL CISL e UIL era Mondadori la cometa redazione periodici della Mondadori e da duecentosettantuno firme di lavoratrici e lavoratori
Da politici anche di progressivo boicottaggio è in corso una crociata contro la legge centonovantaquattro che regolamenta la porta volontarie non è strutture pubbliche immise Della Seta Carlo Donat Cattin con gli integralisti cattolici e Roberto Formigoni Carlo Casini
E impegnato in prima persona nel tentativo di vanificare la legge dello Stato tenuta nel settantotto dopo anni di battaglie riconfermata nell'ottantuno da settanta per cento degli italiani con il referendum popolare
Il diritto all'obiezione di coscienza viene usato in modo massiccio come strumento contro la legge in difesa della quale è rimasto sempre meno numeroso il personale medico e paramedico erano dei non obietta ghettizzato e penalizzato
Ma siamo determinati a difendere a migliorare la legge centonovantaquattro una legge che in questi undici anni ha tolto dal dalla clandestinità e del rischio di morte due milioni e mezzo di donne
Riaffermiamo il diritto della donna decidere su un evento eccezionale traumatico qual è la rinuncia alla maternità
Ah pensiamo le proposte che gli era una legge compresa la regolamentazione dell'obiezione di coscienza e piano conforta con forza il discorso sulla prevenzione sulla contraccezione chiamano aneddotica serie sarà consente ai consultori
Ed è una nostra solidarietà agli operatori sanitari riuniti in questa convegni non li lasceremo soli seguono duecentosettantuno Tirli lavoratrici e lavoratori
Sì belle col c'è adesso vitale Rosa Maria si colloca in zona diciassette
Io volevo solo riportare un momento discorso su quanto pagano gli operatori che desiderano in qualche modo
Lavorare rispettare la legge
Prima e dottor Buscaglia portato dei dati su come lavorano i consultori è vero che certi consultori di Milano in questo senso sono fortunati io che era a diciassette di cui ha portato lui dati non è molto fortunato
Nel senso che
Quel lavoro di cui lo riportava i dati dove dimostrava che in un anno
Non solo non non tutte le donne erano tornate in consultorio
Non c'era stata nessuna recidiva
Le anestesia generali si contavano sulle sulle dita di una mano
è stato interrotto interrotto in un certo senso
E io sono stata trasferita da un giorno all'altro i bambini handicappati
Perché per tutto quell'anno di lavoro la mia USL mi mandava sempre lettere
Chiedendomi in continuazione che cosa andava a fare all'ospedale perché
Non solo stavo lì a parlare con le donne ma stavo anche nella nella sala dove avvenivano gli abortì le vedevo dopo le vedevo prima le vedevo durante le vedevo praticamente fino alla fine di tutto questo discorso
E io però capito pagato non dico con la lite l'acconto con veramente tutto una desiderio di lavorare che avevo in un certo senso certamente questo non è stato l'unico episodio che ha poi portato al mio trasferimento però certamente il fatto che io mandarsi continuerà azioni a Lusetti Lucio Lami non guardava sul lavoro fatto su tutti questi dati portati etc alla fine da un giorno all'altro
è andata così insomma io sono ancora suo soffro ancora per questa cosa perché perché ha modificato poi tutto anche le mie scelte di vita in un certo senso quindi non solo non sa se cioè il non saranno mai diminuite le fedi agli obiettori ma non sono neanche aumentati hanno grazie
Maurizia Bracco
Allora un intervento brevissimo solo per ricordare quello che a me sembra il grande assente del congresso di oggi l'aborto terapeutico
La porta terapeutico ed argomento più scottante complessa della legge quello che ha suscitato la polemica su tutti i giornali e i telegiornali di questi due mesi eppure appena o eppure e in questa complessa si è prevista nel titolo avvolto volontario e obiezione di coscienza
Mi sembra che a livello medico ci sia un timore a parlare a scendere nel particolare dell'aborto terapeutico
Queste a mio avviso vale altrettanto in campo psicologico
Negli nella letteratura e psicologica sull'argomento ci sono articoli sulla bontà volontario non articoli sulla batte terapeutico a mio avviso sembra che sia medici che Psicologi abbiano timore a scendere su questo argomento
Queste perché e ha ragione hanno timore di essere considerati immediatamente fuori legge
è estremamente difficile e delicato valutare l'alto rischio della salute psichica di una donna
E altrettanto difficile dimostrarlo per queste quello che io chiedo è l'invito a un prossimo incontro organizzato dalla lega di proprio di difesa della legge centonovantaquattro sull'andamento dell'aborto terapeutico grazie
Credo che la porta sia scusi se vince il sì se intervengo Della Porta un tema talmente vasto che abbiamo cercato di focalizzare il tutto sull'obiezione di coscienza per
Non lascio Rossi Rambo aveva una ad allargare troppo le il dibattito
Li raccolgo l'invito penso che sarà anzi era già nelle nostre nel programma della lega della difesa centravanti
Di diagnosi prenatale quindi raccolgo un invito per il prossimo convegno
Credo che anzi credo che siano d'accordo soprattutto le persone i tecnici della Mangiagalli
Il personale e di Palazzolo d'Oglio
Ecco
Non ho capito uno io sono d'aiuto io sono un collega dell'ospedale di Palazzolo sull'Oglio solo
Lungi decorato che da dieci anni io porto una testimonianza di quello che abbiamo potuto fare lo sviluppo
Dunque incominciamo con la parola sui consultori
La mia amministrazione non voleva aprire i consultori erano sei comuni senza consultorio con gravissimo disagio Palazzolo sull'Oglio in provincia di Brescia tanto per essere precisi qui
Perché ci ha parlato vercellese cefalo solo dunque la la cosa che noi abbiamo fatto come gli ho fatto io è stata quella di rivolti alla Procura della Repubblica perché io dopo farò una richiesta alla lega se non ritenga opportuno per difende la legge centonovantaquattro rivolgersi alla recita la magistratura ordinaria
Dunque denunciato i presidenti d'amministrazione perché non voleva aprire i consultori e c'era tutte le possibilità per farlo
Ci siamo rivolti viso rivolto alla Procura generale alla Procura della Repubblica di Brescia
I consultori sono stati aperti immediatamente cioè entro una settimana
Quindi cosa vuol dire questo che dipende anche un po'dall'amianto insomma no di conoscere lei dice che dobbiamo battere per poter fare attuare le leggi che la legge centonovantaquattro e come tutte le altre leggi
Come la legge sulla velocità con una legge sul fisco e altre altre leggi
Quindi secondo me dovremmo fare molte volte meno lamentele meno lagnanze agire direttamente facendo valere i nostri diritti insomma quindi prima cosa far funzionare i consultori farli funzionare secondo le leggi sui consultori
Quella del ventinove luglio mille novecentosettantacinque la quattrocentocinque di conoscere benissimo
Quella del la quarantaquattro del mille novecentosettantasei la legge regionale con l'articolo cinque cinque figure che devono essere interi cioè ci devono essere tutte le figure che il consultorio non è che c'è il ginecologo non c'è il pediatra non ce l'ho qui circolo
E ci possono essere benissimo quindi è una cosa fattibile
Prego la lega proprio di adire le vie giudiziarie
Così come ha fatto l'UDI nel mille novecentottanta quando lo veniva attuata la legge gli Lombardia come doveva essere attuata
Ha denunciato cinquantasei residenti gli ospedali erano testimoni a carico di questi signori l'assessore regionale alla sanità tournée per l'epoca il suo staff
I direttori sanitari di cinquantasei o cinquantasette ospedali i presidenti
Eravamo lì tutti preture io ero testimone a carico d'accusa insomma perché mi ero dichiarato disponibile per attuare la legge centonovantaquattro ma loro non volevano non volevano fare a mano una convenzione cioè io oltre a lavorare nel mio ospedale
Mi ero dichiarato disponibile a recarmi presso altri ospedali
Dove non si attuava la legge perché non c'era nessun ginecologo che l'attuale assetto
I signori Presidenti
Furono anche quella volta nonostante che fossero difesi da grandi avvocati
Furono condannati mille novecentottanta un grosso processo c'è stato qui alla Procura di Milano il pretore era la dottoressa Nicoletta Gandus la signora che ancora ieri
Quindi pertanto come vedete quando si battono le video giuste molte volte si viene a capo che bisogna avere il coraggio di andare dei posti dove si difendono Vergil queste una Reggiana centonovantaquattro che va difesa come tutte le altre leggi
Basta denunciare è vero alla magistratura i signori che non vogliono mettere non sono assumerli medici non vogliono preordinare il servizio io sono stato una persona che per dieci anni mi sono battuto gli ospedali di Seregno per esempio ecco
Oscar arriva prima da ospedale di Bellano Spadari via Edolo
Voi sapeste come noi venivamo ricevuti in quell'ospedale
Come a sassi
Come dei servi ma noi non avevamo paura perché poi a fiamma me c'era un attraverso il sito è perché io soli ginecologo che vado in questi ospedali
Gettonato diciamo così è vero ma nonostante questo facciamo i certificati facciamo vero diciamo il colloquio con la donna quindi non è un meccanico incontro che noi facciamo con le donne insomma
Ma nello stesso tempo vi era l'anestesista da un altro ospedale
Il personale siccome obiettava in un l'uno in un altro ospedale personale quello pentiti e lì gli strumenti somaro
Immediata nei limiti Bossi alla banche di finanza di quel posto perché era l'unica forza armata che c'era lei fu preso o altro personale immediatamente ai portatori la donna è stata sempre difesa
C'è un cardiologo che non mi voleva leggere l'elettrocardiogramma immediatamente cardiologo denunciato per omissione d'atti d'ufficio per omissione di soccorso caro collega così che si fa si fa in questa maniera
Non è che si prendono le donne col pullman e come si voleva farà un altro sperare ma non voglio far nomi il volto ultrà lombardi
è portarle come le ha portate è vero poi adoro dovevano fare interruzione poi tornavano indietro telefonai a questi signori Isacchini certo meno male che lo stanno processando insomma no melomane
Ecco dissi appunto guarda che tu viene denunziato immediatamente perché stai ed portando le donne da quello unità sanitaria stai mandando in Guaratto ospedale Acqua Marcia fossero però delle prigioniere insomma
Immediatamente non io s'intende fu assunto un altro collega dall'ospedale di Brescia fu mandato lì
Cioè era è lotta continua in poche parole
è una continua affermazione
Che noi dobbiamo fare dalla nostra legge dei nostri principi difendendo la donna si intende perché poi alla fin fine chi è che viene difesa è lei
E questo è quello che volevo dire solo i consultori São Buscaglia e forse non ci conosciamo ma ci siamo sentiti per telefono dunque
Il discorso del consultorio e quindi è un discorso che va affrontato
Direttamente con la legge
Così come abbiamo fatto abbiamo potuto realizzare lo il a Palazzolo sull'Oglio
Inoltre
Per quanto riguarda le sezioni autonome
E proprio assunte ha fatto già delle sezioni autonome perché la sezione autonoma non è che fa piacere al medico intendiamoci bene seppure cioè posso diciamo in un certo qual modo ratificare visto che siamo stati vero maltrattate proprio perché abbiamo attuato una legge siamo rimasti là io e tanti altri
Ma la sezione autonoma è stata fatta proprio vissuti
In Sicilia ce ne sono quattro ce ne sono due in Calabria ce ne sono cinque in Campania ce ne sono due nel Molise si ferma lì
Cioè le sezioni autonome cosa vuol dire vuol dire che la donna non accertare è vero con il primario che praticamente non vuole è vero nel pochi manco sentirne parlare degli abortifici autrice D'Ambrosio
Ma il discorso è un altro
Lei viene immediatamente avere raccontato soltanto con quelle persone che era però inutile lottare ed ero con l'agenda che ti maltrattati offende ti ti ti ti manca l'acqua santa immaginato una siringa per terrorizzati insomma no
Sono apparse data sono cosa da terzo mondo alle quali lo abbiamo assistito quindi e pertanto le sezioni autonomie dovrebbero essere una brevissimo finito dovrebbero essere tappe dovrebbero essere una realtà poi ci sono delle Koudelka morto molto sottili in tutti i sensi ivi compresa per esempio quella dell'indennità che dall'anno inatteso lavora notare cioè le indennità che la Regione l'assessorato regionale stabilisce per potere noi esseri inviati presso questi ospedali ove non ci sono i medici che fanno l'interruzione di gravidanza per favore che vengano riconosciuti
Secondo per legge e non posso fare a quattrocento chilometri per duecento mila lire insomma no è una vergogna civile quella lì
L'abbiamo detto ma la risposta logicamente dal presidente dice oltreconfine inoltre nevai quindi terzo punto l'indennità quarto punto che volevo dire
Ed era quello che riguarda il Guy's Hospital cioè noi abbiamo ospedali dove si sta cinque-sei giorni come diceva il collega relatore prima altro che lei Hospital qui Lombardia
Perché purtroppo perché dicono gli amministratori che devono fare erano quadrare i conti delle delle giornate di degenza e via discorrendo la donna in quella maniera paga in prima persona ancora una volta perché perché purtroppo non ci interessa a noi se l'amministrazione deve far quadrare il conto parco a dare il giorno di degenza
L'amministrazione dovrebbe avere un ordine da parte della regione che questo tipo di interventi vanno fatti il day hospital
Scusami prende il ventiquattro cinque appunti se le vuole portare avanti mi fanno piacere ma non a me lo fa e alle donne ci son donne che piangono che vanno al clandestino per questo decidono posso ricoverarmi io non posso stare a cuore una notte io problemi miei sapete che il sesso cammina di pari passo con tanti comportamenti di ogni persona la persona che a un certo momento vuole venire a fare il dorso nella zona che deve stare tre in cinque giorni in ospedale
Questi erano i quattro punti vi ringrazio questi erano i quattro punti sui quali è vero io volevo tirare una volta attenzione ma soprattutto era quello di rivolgersi direttamente alla magistratura ordinaria per denunziare quelle persone e non fanno atto l'attuazione delle leggi Lazio e buona serata
Ringraziamo d'aiuto per aver cari l'intervento la parola ad Albini
Albini
Ci sono altri che vogliono intervenire sarà brevissima ad altri
Io mi chiamo Albini lavora all'ospedale di Chiari in una delle isole felici di cui si parlava prima dove non ci sono Vittorio forse per quello che mi consenta proprio di fare una riflessione molto più rilassate indubbiamente di molte altre situazioni secondo me è importante che noi qui piazziamo un po'il tono della nostra discussione perché mi sembra siamo un po'tutti così un po'sul fianco
Perché io penso in prima istanza che la nostra esigenza non fosse quella di venire qui a contarsi evidentemente
E ho l'impressione che dobbiamo ridare un po'respiro alla scelta che noi facemmo ai tempi del del referendum
Della legge prima ancora una scelta però che io attenda sottolinearle questa è stata la mia di Scelta non so quanto può essere condivisa dagli altri colleghi
Che non si è trattato solo di applicare una legge dello Stato e basta
Ma è stata quella di applicare una legge in cui si garantiva l'autodeterminazione della donna e qui nessuno l'ha più ricordato ma secondo me questo è un dato molto importante cioè io ho scelto di
Applicare la centonovantaquattro di portarla fino in fondo in tutti i suoi aspetti proprio perché dentro c'era questa autodeterminazione della donna io medico rispondevo a una scelta della donna
E secondo me questa è importante
Mi è piaciuto molto l'intervento del collega di Firenze prima quando parlava dei due responsabili che non ci sono qui
E anche questo noi dobbiamo dircelo tra di noi perché è come diceva anche Arisi prima quanti prendono obiettori possono aver fatto anche scelte opportunistiche
Non possiamo pensare che siamo tutti quanti dalla stessa parte e anche questo una riflessione da fare
Anche perché la grande assente secondo me e questo mi preme dirlo
Le grandi assenti in questa discussione nella riflessione sull'obiezione di coscienza scusate ma sono proprio le donne perché
Ne parliamo dei dati sull'obiezione di coscienza e delle vessazioni dei medici eccetera
Però le prime a pagare dell'obiezione di coscienza sono le donne che non sanno dove andare ad abortire o vanno ancora ad abortire clandestinamente magari rimettendoci
E credo che noi proprio perché siamo dentro una cultura che ha scelto di applicare questa legge dove c'è l'autodeterminazione della donna
Non possiamo non dirci alle queste cose e non possiamo non parlarne deve essere sempre presente
In quello che noi facciamo
Per esempio il discorso sui servizi e sulla contraccezione di cui si parlava prima anche nell'analisi servizi consultoriali di Mila no e anche questa è una riflessione che io sto facendo da un da un po'di tempo ovviamente prima di tutto sul mio lavoro su quello che faccio
Secondo me è ora che si diciamo io me lo sto dicendo anche no non è facile
Che non è sufficiente una riflessione
Sulla contraccezione o che ci siano dovunque servizi o che basti l'informazione contraccettiva non è sufficiente questo per arginare l'apporto scusami io non sono d'accordo sul fatto che la porto non è un mezzo di controllo delle nascita e io credo che realisticamente coi piedi per terra in questo momento storico noi purtroppo non non voglio dare nessun aggettivo particolare ma siamo ancora in un tempo storico-culturale chiamiamolo come vogliamo in cui la porta è un mezzo di controllo delle nascite questo senza nessuna valenza positiva o negativa non voglio essere bigotta sinistro destra non è questo ma queste nel data di realtà
La contraccezione i servizi pur diffusi funzionanti quindi apriamoli dove non ci sono facciamoli lavorare bene logico questo non lo do per scontato in questo senso quindi la battaglia in questo senso va fatta
Ma secondo me non è sufficiente perché dentro il problema a Borghetto entrano e tutti noi penso che ci lavoriamo dentro da anni lo sappiamo entrano tante ambivalenze sul Materno che noi non possiamo scordare
Quindi la battaglia politica perché ci sia nei servizi
Siano efficienti siano rispettosi della donna in cui ci sia discrezione d'accettazione rispetta le scelte della donna e onestà nella nostra informazione va benissimo
Però è importante che ci sia questa consapevolezza dentro di noi che non sono sufficienti che è necessaria una battaglia scusate questo termine ma io credo che anche la sinistra il Delight sì lo debbono incominciare a fare
Dobbiamo rivalutare una nostra etica è inutile che ci allarmiamo quando noi parliamo di etica e pensiamo che sia sempre un'epica confondendo la colla morale di tipo cattolico
Noi abbiamo nell'etica della vita da esprimere molto ricca non è vero che ce l'hanno solo i ciellini o personaggi di questa fatta e dobbiamo tirarlo fuori realisticamente però senza nasconderci più dietro frasi fatte
E su questo io ci sono arrivata anch'io in un percorso dentro la legge voglio dire perché non è semplice neppure per noi
Finisco secondo me una delle proposte anche da parte nostra come Ugo operatori in genere che siamo qui oggi
E anche quelle di arrivare ad una revisione della legge
Per esempio secondo me ci sono dei punti fondamentali il primo
è il percorsa crocette belve sopportare la donna dentro la legge sta dicendo lasciamo perdere l'éscamotage che noi magari a volte riusciamo a praticare ma il percorso se noi rivediamo la legge i percorsi che la donna deve fare delle nella in cui si parla nella legge il medico consultorio
Portare le proprie motivazioni eccetera eccetera a otto o di un percorso simbolico quasi di risarcimento rispetto alla società
Non ha senso i sette giorni non hanno senso quando la donna sceglie
Io sarà forse troppo pragmatica troppo realistica ma io mi muovo così nel mio lavoro quando una donna arriva a fare questa richiesta Azzate il silenzio
Io francamente non mi metto a discutere con lei perché per come quando Asperti però forse io io sto parlando di io operatore medico evidentemente
Io non me la sento io in quel momento l'unico atteggiamento che ora è di grande rispetto per la persona che ho davanti
Ecco dire che queste nelle cose più importanti
Bonito
Qualcuno forse
Poi Cuomo
Ma io credo che sia sia opportuno riprendere alcuni elementi che sono emersi già negli interventi nelle relazioni intanto da una constatazione che può apparire banale ma credo invece ricca di implicazioni anche dai dati che sono stati qua riferiti emerge un elemento chi già di per sé costituisce un punto di attacco forte purché lo si voglia utilizzare
Il fatto cioè che ad oltre dieci anni dall'entrata in vigore della legge i dati statistici nostro possesso sulla sua applicazione sono dati che di fatto configurano una realtà largamente non conosciuta
Questo significa soprattutto che le forze istituzionalmente preposte alla verifica al controllo eventualmente a agli i necessari interventi istituzionali hanno mancato a uno dei loro compiti fondamentali
Io credo che sudati di questo genere appare e evidente il fatto che esistono per lo meno due Italia vecchia storia ma per un discorso come quello che noi vogliamo realizzare è un elemento forte per un atteggiamento non più è di gioco di rimessa ma di
Prese di posizione chiavi una propria autonomia culturale
Una seconda considerazione relativa ai consultori io credo che su questo piano si sconti una grosso errore culturale di partenza
Si è costantemente privilegiato un discorso di quantità a scapito di un discorso di qualità
Vorrei rifarmi e ad una situazione che conosco abbastanza bene
Briciole citati circa duecento mila abitanti con
Attivi sette consultori pubblici nel capoluogo e molti consultori in provincia
Ebbene risulta che la certificazione per a Porto tramite i consultori della città è pressoché irrisoria
Noi come Ayala diamo un da come solo consultoriali abbiamo livelli certificazione che supera abbondantemente quello di tutti i consultori pubblici messi insieme
E credo che a questo livello si tratti veramente di uscire un po'dalla retorica del aprire consultorio è più i consultori non è un problema di quantità ma un problema di qualità di come queste strutture funzionano
è inutile che mettiamo in piedi se le baracche e questo una vecchia cosa che non riguarda solo i consultori che in realtà finiscono per essere elementi di filtro di depistaggio
Di oppure e luoghi dove si attivano derive burocratiche per cui c'è complice il l'assistente sociale e che fa da da elemento di filtro c'è il medico obiettore oppure c'è invece l'ostetrica che dà una risposta positiva
Ma la questione di fondo io credo sia una questione di carattere generale parlare sui numeri è chiaramente un elemento che ci avvicina la conoscenza di una realtà ancora largamente inesplorata
Ma credo che se in questi dieci anni
La situazione dei medici degli operatori delle donne di tutti coloro che hanno a cuore una risposta adeguata e positiva un certo tipo di esigenze di domanda sociale è andata incontro grosse difficoltà le carenze sono già state ricordate cui sono di ordine politico e culturale
Non si può pensare di dare una risposta sempre di rimessa io credo che i Casini Formigoni hanno fatto e egregiamente il loro lavoro
Sono stati messi in minoranza non hanno mollato l'osso hanno avuto la capacità di dall'ornare costantemente in un modo demagogico in un modo che non possiamo accettare ma il loro lavoro l'hanno fatto
Gli altri non si sa dove siano finiti e oggi quando si tratta di quando da parte iniziative come queste deriva polemica legata alla Mangiagalli
Si è riproposto il discorso la sinistra e divisa Tartaglia cerca una mediazione di bassissimo livello
Il discorso per esempio delle modalità io non voglio entrare nel merito di una proposta
Però credo che il problema a che dovrebbe indirizzarci è quello di verificare per esempio il problema delle minorenni non come dato statistico
Ma come elemento che dovrebbe guidare nell'elaborazione degli elementi correttivi della centonovantaquattro nel momento in cui
Una popolazione fragile per una serie di motivi debole se vogliamo viene
Di fatto ributtata nella clandestinità vuol dire che il modo in cui la legge è stata pensata le logiche che adesso sono sottese sono logiche totalmente estranee
Alle domande dei settori della popolazione femminile che più ha avrebbero bisogno di una risposta adeguato
D'altro lato se ci si muove su un piano culturale il politico alto io credo che ci sia la possibilità non mediatori ama politicamente rilevante di rompere il fronte dell'obiezione
è stato qua ricordato esiste l'obiezione di comodo esiste il fenomeno del pentitismo che non sempre fenomeno volgare c'è il pentitismo da disperazione da isolamento da emarginazione
D'altro lato io credo che sia anche utile per affrontare questo problema tener conto che esistono forme di obiezione vera nonna che non nasce da motivazioni integralisti che di aggressione di persecuzione nei confronti degli altri
Sì sì si muove un livello di culturale politico alto io credo che ci sia la possibilità di rompere il fronte degli obiettori
Ma non possiamo costantemente inseguire appunto qui è stato ricordato i i duetti gli incontri le mediazioni con esponenti di Comunione e Liberazione questo non logica suicida il perdente
E molto di quello che viene fuori delle proposte che si sono sentiti avanzato le forze politiche a purtroppo dei connotati che non promettono nulla di buono
D'altro lato c'è un aspetto anch'io credo che dobbiamo tenere presente forse Tassinari sorriderà di questa mia sottolineatura perché ci sono gli elementi della nostra storia comune che forse in questo momento gli torneranno in mente ma
Mi sembra strano che non sia stato sufficientemente valutato da parte dei medici dei politici il fatto che gran parte della campagna che da da parte cattolica viene avanzata contro la porto come metodo contraccettivo
Se da un lato risponde a motivazioni che non sto a verificare sincero o meno
Intorno discorso dalla vita dall'altro risponde esplicitamente a un discorso di carattere demografico
Se non andiamo legge le dichiarazioni papa Wojtyla le dichiarazioni di Donat Cattin e le paragoniamo le dichiarazioni dei demografi di cinquant'anni fa ci troviamo di fronte allo stesso identico armamentario culturale politico io credo che anche su questo versante si tratta di dare una risposta
Risposte c'è adesso una risposta che parte da una consapevolezza politica della possibilità delle forze laiche di sinistra di fare un discorso capace di rispondere è stato già qua detto a valori ma che non siano i valori di un'Italia di settanta anni fa valore di un Paese che guarda avanti che si misura con la nuova
Cultura di cui le donne sono state un elemento importante di crescita e di sviluppo in questi anni
Qualsiasi altro discorso o tecnico delegato i politici o che sta attento a forme di ingegneria istituzionale secondo me su questo versante destinato sempre appena bere
Perché cattolici su un elemento sono forti cioè la capacità di fare una battaglia nel Paese e nella società
Che agita elementi di valore demagogicamente in modo strumentale forzando problemi ma certamente è un discorso che fa presa
Ci sono dei rilevamenti statistici da questo punto di vista esemplari il numero delle persone che sono critiche nei confronti della legge va crescendo a scapito di quelle che l'hanno appoggiata e questo avviene proprio perché di fronte ad un vuoto di iniziative di discorso dall'altro c'è un pieno di discorsi di messaggi e di valori
Ringraziamo Forfar
Elio Veltri
Non è presente forse già uscito
A domani
Ha scritto allora Cuomo
Va bene ama Veltri Caroli scritturata da domani esperto
No io per
Vanità non personale ma di organizzazione avrei preferito parlare domani mattina ma non ci possa essere la lega per la salute i diritti sociali e aderito a questo convegno non è una decisione genericamente un'adesione
Specifica diciamo dello stesso segno del messaggio mandato qui dei duecentosettantuno lavoratrici e lavoratori della Mondadori
C'è un settore importante degli operatori
Che si mobilita è è nostro dovere assoluto perché è interesse della causa che difendiamo di non lasciarli soli
E poi perché noi ne abbiamo parlato non abbiamo abbiamo aderito dopo aver discusso in direttivo della lega per un'ora un'ora e mezza
Consideriamo che questa questione dell'obiezione è un nodo che bisogna sciogliere
Noi siamo in questo campo come in altri campi magari anche del generalizzare per rispettare l'obiezione di coscienza vera però non possiamo assolutamente permettere che è un'estensione opportunistica dorso Valtur viaggi coscienza soffro che una legge di questa importanza non tocca a noi indicare gli strumenti regolamentari e amministrative organizzativi o legislativi eventualmente per risolvere la questione ma siamo consapevoli che urgentissimo
Il bisogno di risolvere questa questione
Volevo fare altre due osservazioni che si collegano più che altro alla relazione di Tassinari che era per lesione più generale une Cuesta
Questa è una delle leggi degli anni settanta
Che si stanno svuotando boicottando
C'è una ripresa prima strisciante adesso arrogante della struttura del potere reale dei poteri reali
Che sta vanificando o comunque Muti Lando una serie di i risultati ottenuti in quegli anni
Ed è vero che questa è frutto da questo punto di vista la ragione Tassinari del fatto che dando settantotto ultima legge di quella stagione che l'otto tre tre
All'ottantotto
Non solo c'è stato una controffensiva ma c'è stata da parte delle forze che pure avevano contribuito a livello sociale o a livello parlamentare a far diventare leggi queste conquiste
Dei cedimenti che vanno da una disattenzione stanca
Fino a pentimenti o anche tradimenti veri e propri espliciti
Nelle cose che dice il ministro Amato sono
Ripugnanti due ma la secondo facevi la prima la prima questa questione su sollevare la questione del diritto del feto ma l'altra molto più ripugnante almeno la mia coscienza e quello di rivendicare una ripresa di potere maschile
Anche l'altro genitore delle non può ma deve essere coinvolto pure perché coglie poi sono oscuri movimenti di rivalsa che circola nella metà maschile della società italiane in questi tempi ma dobbiamo però io credo anche riflettere adesso per agire il più rapidamente possibile anche oltre a queste critiche su con me quello schieramento si era costruito per non illudersi che si posto ci si possa affidare esclusivamente alla costruzione rapida di schieramenti puramente parlamentari c'è stato negli anni settanta intorno a queste intorno alle altre leggi
Un intreccio interessantissimo in cui
Come dire bisogni reali bisogni profondi di settori importanti della società italiana in questo caso delle donne si sono in
Incontrate intrecciate con
Competenze e saperi hanno prodotto uno risultino rivoluziona mento delle competenze dei saperi si sono trasformati in organizzazione e movimento questo ha partorito
Poi anche gli schieramenti delle organizzazioni ufficiali di dei partiti non in modo strumentale ma come dire risvegliando o sollecitando o costruendo all'interno anche degli schieramenti parlamentari elementi di consapevolezza molto più alta
Noi dobbiamo ricomporre le condizioni attuali questo modello di comportamento quindi la cosa della Mondadori
Forse può servire un po'da modellino noi abbiamo bisogno che vengano non solo voci di operatori non solo voci di piccoli gruppi di donne saldamente ancorati su queste questioni con continuità non di pochi o molti politici sensibili ma una cosa che ridiventi volontà di masse grosse e masse organizzate di donne e più in generale di opinione
Allora
Nelle istituzioni comuni regioni USL Parlamento si possono ricreare rinsaldare gli escrementi esistevano creare schieramenti più ampi
La seconda cosa che volevo dire queste a
Non abbiamo come avversario più esplicito
Brutale ma da questo punto almeno all'avversario leale riconoscibile un movimento esca Movimento per la vita
Beh questo dato che in dieci anni di interruzione di gravidanza pubblica riconosciuta non ci sia stata nemmeno un decesso è una cosa sulla quale noi dobbiamo insistere moltissimo abbiamo sottratto donne
Da un'area di angoscia di colpevolizzazione di paura di morte
E credo che questa è una cosa elementare semplice ma che noi dobbiamo far funzionare pienamente a livello del creazione di nuovo di un ampio senso comune progressiste su questa questione
Così come la questione che diceva il penultimo intervento
Sul valore della libertà della tutti autodeterminazione della donna questo un valore non è edonismo come dicono i ciellini o come dice qualche Ministro di area laica contro un valore fondamentale
Come se il corpo spazi di libertà tanto più preziose quanto conquistati più recentemente e animati da una radicalità di bisogni che spingono l'insieme della società in avanti quelli come
Molto bello che un tessuto molti l'intervento di Roberta Carini il fatto che ci sia
Chi offre uno spazio tempo di ascolto ma uno spazio e tempo di ascolto alla libertà della donna
Quindi non ostruzione da confessore che vuole piegare la volontà altrui ma di spazio-tempo che illumina l'esercizio di questa di questa libertà
Ecco quindi anche queste ragioni più generali oltre agli una specifica termino con
Se me lo consentite con una cosa autobiografica ma forse abbastanza
Generale
Io ho moltissimi anni fa
Da giovane borghese
Ventenne ho imparato una cosa fondamentale che poi utilizzato
Che se guardavo il mondo e la realtà
Dal punto di vista dei lavoratori di quello che allora si chiamava il proletariato
Capivo meglio la realtà
E poi
Avevo più possibilità di scoprire cosa bisognava fare per cambiarle migliorare
Dieci quindici anni fa da maschio di mezza età ho imparato secondo molto più difficile più facile tradire la propria classe che il proprio sesso
Che
Buona parte delle cose che non capivo opera perché non mi mettevo a guardare il mondo la realtà dal punto di vista con gli occhi delle donne e sempre riagganciandomi al penultimo intervento
Per me non per forza per tutti combinare questo doppio punto di vista interiorizzato lo può servire molto a costruire un'etica Reale in modo da andare a misurarsi con il mondo cattolico che per fortuna non è tutto né formigoniano ma nemmeno wojtyliano
Lealmente ad armi pari non come difensori di diritti settoriali e di interesse Trial contro grandi portatori di valori ma da portatori di valori che si confrontano con altri produttori di valori e che possono allora vere
Intransigenza e di comportamento di posizione non offensive non corporative ma costruite su cose grandi e credo che questa è una cosa effettivamente
Fondamentali
Per portare avanti questa questione fino in fondo
Sopra una delle donne abbiamo delegato domani una donna parlarne e quindi a rispondere un po'a quelle che sono gli interrogativi nate dalla
Ginecologa dichiari dal l'ultimo intervento che condivido pienamente anche come rimorso di maschio
A questo punto sono stati gli interventi e chiudiamo la prima
La prima sessione
Sperando che domani non
Ci siano delle proposte concrete Putin avessero avvertito soltanto una ne sappiamo
Nel nostro Corleone che presente in sala che l'opposto secondo me rivoluzionaria
Anche se è molto semplice e speriamo che tutte le altre forze politiche che hanno detto abbiamo letto anche oggi il giornale che hanno predisposto progetti di legge soprattutto per superare
L'impasse dell'obiezione di coscienza saltino fuori domani io con questa di saluto dicendo domani alle nove
Anzi siamo presenti qua vi ringrazio dalla seconda a