Processo Senese ed altri (maxi operazione "Affari di Famiglia")

Siamo pronti possiamo riprendere allora in videoconferenza lasci sentite
Sì
Quindi siete tutti in collegamento
Allora possiamo riprendere sì
Per ora non ci sono e sono per capire il collegamento tant'avvisiamo sono per il controesame
No no no no è solo per capire
No no va bene le facciamo fare un'altra volta attenta allo scalino
Tutto
No no disposto abbia sì diritta
Benissimo allora possiamo riprendere abbiamo avuto piccolo problema tecnico che adesso è stato risolto la prima parte dell'udienza che atteneva al controesame dell'avvocato lungo Boni
E ad alcune domande dell'avvocato Kai è stato recuperato
Giusto
Verrà recuperato quindi possiamo procedere con le ulteriori domande dell'avvocato Gai petto va bene
Presidente ma radio radicale comunque ha registrato anche le prime domande quindi sarà possibile anni passò esponenti non anche solo fallimenti appartenne a quei alla riprendo da dove ho lasciato mi perdoni avvocato
Si possono fare una precisazione dobbiamo prima domanda che mi aveva posto signor presidente non abbiamo mai sottoposta intercettazione telefonica nel Carroccio Daniele nel Carroccio Mauro
Di conseguenza non abbiamo ulteriori informazioni se non quelle che derivano dall'intercettazione del Carroccio su altri rinata soggetta bene
è riuscito anche a recuperare il dato delle convertite il numero di conversazioni ritenute di interesse no quello dovrai contarle qui però diciamo Juan variamo che non si interrompa figura corrente così
Andiamo a eravamo arrivati a parlare del ristorante tabacco che lei mi ha detto riferibile a e da tempo la famiglia da roccia gestito prima dal padre Nicola
Carrozze e poi dai figli male Daniele ricorda eravamo arrivati qui si sa dirmi fino a quando è stato gestito in comune questo no non lo so avvocato dirmi
Dopo quando si colloca la fuoriuscita di Daniele carrozza dal questa impresa prova di questa informazione si ha notizia dell'intercettazione ma non viene collocata temporalmente al momento del
Dell'approfondimento di tali circostanze la Mercer alcune intercettazioni il fatto che caro c'è Daniele si fosse separato dalla gestione del ristorante ma è un'informazione che non che non viene collocata temporalmente nelle intercettazioni telefoniche non è stata poi oggetto di specifici accertamenti
Diciamo che sicuramente la collochiamo in una data antecedente al del diciotto marzo del due mila e diciassette che è la conversazione tra Vincenzo senese Daniele carrozza sicuramente in epoca antecedente al marzo due mila diciassette benissimo allora
Sa dirmi se e e avete fatto qualche tipo di accertamento lo ha già riferito le chiederei di ricordarlo al tribunale
Sulla società che dopo la fuoriuscita di Daniele carrozza attiva la gestione del ristorante Da Baffo di via dei furbi sì quelle la Società Larry il PM due mila quindici S.r.l.
E quindi già in essere dal due mila e quindici diciamo anche per come
Prendiamo
Vorrei tentare di dimostrare arrivandoci piano piano che il Carroccio era uscito era fuoriuscito da tempo Rispetto carrozza Daniele rispetto al al diciotto marzo del due mila diciassette
Questo Ceroli informazioni
Allora l'R D M due mila quindici S.r.l. è stata costituita
L'atto di costituzione è stato stipulato in data venti maggio due mila quindici fonte Camera di Commercio può cortesemente dirmi la compagine sociale da chi è composta
A
Parliamo di un capitale sociale nominale euro dieci mila
Compagine sociale Carroccio Mauro novantacinque per cento delle quote nominali pari a un valore di nove mila e cinquecento euro Palmieri Rosetta cinque per cento del capitale sociale valore nominale cinquecento euro Palmieri lo sette a chi è
Palmieri Rosetta la mamma dica roccia Daniele e Mauro se non erro
E mi corregga se se sbaglio sia cosa il è così quindi diciamo dalla Costituzione già Daniele carrozza non non è più diciamo inserito nella compagine sociale dal nella compagine sociale della R. di m due mila quindici non figura Bagnoli Carroccio va bene senta sa Irmi
Quando vengono costituite le società che gestiscono i locali baffo due e baffo fisso sì
Le vuole sapere quali mi scusi baffo due Michelin cosa come si chiamano quali sono le società che gestiscono baffo due e va fortissimo allora Boffo due è gestito dalla baffo due mila diciotto S.r.l.
Parliamo del
Allora il locale insegna Bacco due gestito dalla Balco due mila diciotto S.r.l. che è costituita in data ventitré ottobre due mila diciotto
La compagine sociale e si compone compagine sociale come da visura camerale
Salerno Stefano
Valore nominale delle quote
Mille euro
Interamente posseduta dal socio unico Salerno Stefano
Sì
E Darfo finisce
Allora baffo due finisce
Nel corso delle indagini emerso come non abbiamo mai esercitato una vera e propria attività di di ristorazione ma posta in essere sull'attività propedeutiche all'apertura di un ristorante mai aperto la data di costituzione
Del l'atto è stato stipulato in data due marzo due mila diciassette
Il capitale sociale pari ad un valore nominale di mille euro
Diviso ultima visura tra i soci la pietra Giancarlo Antonio valore nominale cinquecento euro cinquanta per cento del capitale sociale e senese Vincenzo mille novecentonovanta
Euro cinquecento cinquanta per cento del capitale sociale questa informazione non è relativo all'atto costitutivo ma all'ultima la Camera visura camerale in quanto inizialmente era stata costituita in maniera
Diversa quindi posto arrivare alla conclusione sulla base di questo suo dire che Daniele carrozza non ha nessuna cointeressenza sia imbarco sia in baffo due sia in baffo Fischer
Sicuramente bene
Senta
Invece quando viene costituita la Società baffo Luna Barker
Ho fatto l'americano detto Barker Metzger probabilmente corretto così
L'atto di costituzione del quattro maggio due mila diciassette sa dirmi i componenti o meglio i soci della Società baffo con la Bulgaria
Adesso ci sono Ron cileni a ottanta per cento del capitale sociale o i costi immobiliare venti per cento del capitale sociale
Senta
Mi parve Ron cileni attiene
Fa Ron cileni a
La fidanzato compagna Po
Moglie di Carroccio Daniele diciamo l'amore non sbaglio moglie questa mogli hanno anche questi
Gli altri due soggetti che la costituiscono vi sono mi perdoni un solo suggello sono oltre a Ron cileni ed è una società individuata nella OIKOS immobiliare ci sono delle persone fisiche che in qualche modo
La compongono questa società si è partecipata dal socio unico Montella Giuseppe nato a Napoli il ventidue aprile mille novecento ottantaquattro mentre il rappresentante è una persona diversa rispetto al socio unico
E corrisponde a Sidi Luigi nato a Pozzuoli quindici maggio mille novecentottantadue informazione però aggiornata alla data di stesura dell'informativa cioè agosto due mila diciannove
Non sono queste informazioni attuali che non saprei
Confermare allo stato attuale non sa dirmi quindi nemmeno se la società tuttora in essere no queste informazioni non ce l'ho anche perché la OIKOS non è stata poi oggetto di particolari evidenze
Investigativa nel senso che voi avete fatto degli accertamenti sui soggetti e mi appena nominato non si non hanno avuto nessuno sviluppo esattori difesa fatica dico
Senta
Adesso
Dobbiamo tornare su un punto che è stato trattato anche dall'avvocato Zampa la scorsa udienza
Ovvero sia l'apertura dei due ristoranti
La compagine sociale che abbiamo appena menzionato ovverosia baffo una Burger
Poco dopo qualche
Cui interesse un qualche coinvolgimento nell'apertura del locale di di Amsterdam settantadue settantasei
Però anche alla luce di quello che è emerso dal dal controesame della della volta scorsa il collegamento con il ristorante
Nominativo c'è il ristorante presentava all'insegna baffo Luna Baccolo una Burger anche se circostanza questa non inizialmente evidenziata in sede di stesura dell'informativa
è stato poi gestito attraverso un molte un ulteriore personaggi politica sul sulla quale poi ecco ho avuto modo di effettuare degli accertamenti venerdì scorso benissimo quindi voglio dire
Al di là definì uso un termine improprio mi corregga se sbaglio al di là del brand cioè del marchio Baccolo una non c'è niente che riconduca ai soggetti della baffo una Burger è corretto quello che dico
Allora alla stato attuale dalle visure
Sì dalle intercettazioni e dà informazioni acquisite su fonti aperte inizialmente era stato ricondotto il ristorante anche per il nome e per le informazioni contenute nel sito internet alla baffo Luna Burger da informazioni ad oggi disponibile che in sede di redazione ancora erano troppo fresche per essere rilevate
Davano un'indicazione diversa allo stato attuale comunque il il ristorante
La gestione il le informazioni camerali riconducono alla gestione del ristorante di via Amsterdam ad un altro soggetto giuridico lei ha accertato che si tratta della Rocchetta
Sì ho avuto modo di verificare prendendo spunto dalle informazioni fornite dal dalla difesa
In sede di controesame poi verificato si può in ufficio verificato queste informazioni attivo di Savarese la la la verificato come la persona fisica no ancora non abbiamo
L'ha fatto verifica lei consta un coinvolgimento
Sia sulla base delle intercettazioni delle indagini svolte di accertamenti di qualsiasi natura i Daniele carrozze anni la società prova stessa
Né Forman formalmente no sostanzialmente non abbiamo informazioni
Quindi diciamo mi perdoni se lei mi dice formalmente no sostanzialmente non abbiamo informazioni la riassumiamo la risposta no io facendo una visura camerale che
Non c'è nessun collegamento con la figura del Daniele Carroccio sicuramente sì ma anche sostanzialmente m'ha detto un attimo fa
Se se ok mosaici presidente perché è molto importante per la difesa la Tosinvest non si preoccupi l'unica appunto in cui volevo un attimo intervenire vi era sfuggito la compagine della pappo due mila diciotto S.r.l.
Come l'ha riportata in questa sede scusi cosa ha detto richiesto fu l'unico che l'ha battuto il valore ma il solo strumento
Il socio unico allora visura camerale
Aggiornata alla data di deposito dell'informativa il socio unico e Salerno Stefano capitale sociale valore nominale mille euro quindi cento per cento di quota posseduta in qualità di socio unico e
Un'altra volta richiesta aveva ricondotto l'abaco giudica diciotto S.r.l. al ritorni Barbara come socio unico moglie del Carroccio a Mauro
Quella era questa l'ultimo aggiornamento quindi aspetti che per un attimo la storia partito ogni Barbara moglie Paccanaro appena passati
è il precedente socio unico Tritoni Barbara ceduto poi le quote
In data diciannove febbraio due mila diciannove quindi in un epoca successiva a quella delle indagini la visura più aggiornata porta come socio unico Salerno Stefano
Fatti per questo ci tenevo anche a precisare i momenti in cui sono stati acquisiti quei quei dati regali
Prego avvocato
Mi perdoni se sono ripetitivo le faccio una domanda diretta analogiche di quali accertamenti qua cioè quali sono i dati fattuali che secondo diciamo la vostra informativa quello che avete rappresentato al Pubblico ministero consentirebbero di associare la figura di Daniele carrozza al locale di di Amsterdam
No anche perché nel no però siccome nell'informativa si dice che volevano aprire due ristorante
Non è imputato come imputato si diciamo
Posso certe fare
Sì era un associazione e iniziale che poi lo stesso e diamo atto del fatto che è una situazione non verificata no conferma che nemmeno e nemmeno sviluppata in qualche modo no che non ha avuto poiché una fase embrionale dare alcune intercettazioni nelle alla fase iniziale delle indagini glielo chiedo perché
Ma solo per completezza dell'informazione e poi ho finito di esplorare capo quarantaquattro che non mi appartiene
E il capo quarantaquattro chiedo conferma anche al tribunale si fa riferimento anche alla figura di un soggetto per il quale si procede separatamente che rinunci Ylenia
Sì
è corretto quello che dico
Il capo quarantaquattro un attimo
Che è la moglie del carrozza che la titolare della Basso un hamburger vorrei
Conoscere sulla base di quali dati concreti sì si procede inseparabile viene la domanda quindi è questa sulla base di quali dati ed elementi concreti sia ritenuto un coinvolgimento di Ron cileni a ribadisco titolare della società baffo Luna Burger
E moglie del carrozza nelle attività di di Amsterdam la domanda è questa
Sì di fatto nella domanda abbiamo già risposto con l'precedenti considerazioni
Al al all'epoca delle indagini non essendo in possesso di informazioni relative alla baffo due mila diciotto S.r.l. il tenore di alcune intercettazioni e l'utilizzo del marchio su un ristorante
Baffo Luna Burger così come pubblicizzato nel sito che richiamava si avvia star dam che e via Tuscolana novecentosessantanove c'aveva indotto a ritenere quel ristorante gestito attraverso questa società di cui la Ron Ciffo ormai niente
Possedeva una quota del capitale sociale
è solo un'ipotesi investigativa e tale è rimasta
Premente non è rimasta tale perché poi si è concretizzata in un capo di imputazione che poi successivamente sono emersi ulteriori elementi
In epoca recente tali da dover rideterminare va bene per la deposizione della risposta senta sono state intercettate conversazioni d'interesse tra
Di Giovanni i due di Giovanni sono imputati in questo procedimento uno solo uno Leonardo perché l'avrebbero è stato stralciato Savarese e Daniele Carroccio Savarese le ricordo è il legale rappresentante della società arrossate
Allora considerando che non abbiamo sottoposta intercettazione ne Ugo Di Giovanni né Savarese e né Croce Daniele la risposta è no in questo procedimento penale sicuramente non ci sono questa queste conversazioni
Magari ce n'è un altro che ne so Seven però noi a sto punto non c'entriamo senta
Torniamo a Buffalo una Burger sa dirmi quanto prima cosa mi conferma che baffo la Bulgaria ha operato esclusivamente in via Tuscolana novecentosessantanove
Allora per quella che è la fotografia che possiamo fare venerdì che sappiamo che almeno dal momento della costituzione della baffo due mila diciotto a operato la Della Ross per fare due mila diciotto ha operato questa società all'interno del del ristorante
Io scuola nati novecento del ristorante di gas a via Tuscolana novecentosessantanove non abbiamo evidenza di altre persone giuridiche
O interessate ad eccezione della Baccolo una bulgara S.r.l. avete accertato quando ha iniziato a operare in questo ristorante
Di via Tuscolana
Proprio lei intende come apertura fisica di attività di gestione con no fly abbiamo i dati quelli formalmente presenti nella camera di commercio come dato e dall'anagrafe tributaria quindi dato da via dell'attività bio della partita IVA e iscrizione al registro impresa
Ha potuto accertare quando ha cessato l'attività di via Tuscolana novecentosessantanove no perché in quel momento credo che le indagini fossero già conclusa
Sono stati analizzati gli strumenti economici che hanno permesso la costituzione della società Olona che intende questo momento economici denari che hanno consentito il in qualche modo l'affitto del locale il
L'acquisto del dei beni strumentali l'avviamento
La la società Balfour un hamburger non è stato oggetto di accertamenti bancari
E quindi da quali elementi concreti tornando al capo di imputazione lei attratto un intervento della famiglia senese nella realizzazione di questa impresa
Allora posto che comunque ogni ipotesi investigativa di un intervento della famiglia senese per finanziare persone giuridiche non ha mai trovato riscontro in accertamenti bancari perché come emerge dall'intercettazione avveniva tutto tramite denaro denaro contante
Con specifico riferimento alla sua domanda la cointeressenza emerge dal tenore di alcune intercettazioni telefoniche essiccate progressiva quattrocentoventi ma veliche quindici Trento
A
Sono diverso dovrebbero essere le undici di cui parlava l'avvocato queste che il diciotto marzo dice e dovrebbe emiliana atto iniziale
Si può Api corda armi Ispra centoventiquattro delle riviste quindici trentuno barra di ciascun
Era la prima prossima domanda cella stiamo parlando del rito e quindici d'attualità sette progressione trecentoventiquattro del diciotto marzo due mila e diciassette conversazione intercorsa da carrozza Daniele e senese Vincenzo classe settantasei
Io le chiederei di esaminare la compiutamente dirmi se si tratta di una ipotesi diciamo di intervento che sia in qualche modo concretizzata o no
Le dico anche per chiudere il mio
Questa domanda che lei su questo aspetto ha già risposto al collega Placanica gli è la scorsa udienza a specifica domanda rivolta alle dal difensore
Quindi è una contestazione antecedenti alla costituzione della Baccolo una Burger chiede il quattro maggio sciabolate romane al due mila diciassette sia
Sì questa la ricordo sta un attimo verificando se Prada
Porre relazione con ulteriori intercettazione che a memoria no non posso ricordare tutte comunque fermandoci sul tenore di questa conversazione fa sicuramente riferimento ad una fase embrionale di una ipotesi di collaborazione
Che ribadisco la domanda
Fase embrionale avete delle evidenze sul concretizzarsi di questa fase embrionale in ragione delle conversazioni intercorse tra i soggetti protagonisti di questa conversazione conversazioni evidentemente successive
E diciamo cadenti fino al quattro maggio due mila e diciassette ovvero sia quando viene
Sì le ulteriori fonti di prova a sostegno dell'ipotesi risiedono può in successive intercettazioni uguali nello specifico
Allora un'altra volta lei aveva individuato i neolaureati Sansonessa otto delle vite quindici trentuno intercorse il dodici giugno diciassette sulla ricerca di un locale
Esatto poi a seguire ancora
Non accade settembre diciassette esatto Pacella ventuno ma ventuno cinquecentoundici
Sul ricca di Giuliano quindici trentadue non scritte di Vincenzo classe settantasette
Giusto
Confermo quindici trentadue
Che questa conversazione in particolare fa riferimento ad una sollecito da parte del senese Vincenzo nei confronti del Carroccio lamiere di alcune somme di denaro e il motivo per cui il Carroccio ha manifesta di non poter essere in grado di nell'immediato di fornire questo questa apporto economico risiede nel fatto della recente apertura del del ristorante quindi delle difficoltà economiche com'connesse alle spese iniziali per l'apertura del ristorante poi ancora
Ecco ventiquattro gennaio due mila diciotto vinti settecentotrenta venti settecentotrentanove
La rigidità credo che ci sia fattive stiamo ripercorrendo adesso io le chiederei come questo suo dire è conciliabile con contenuti di quanto affermate A pagina ottocentotrentasei della vostra informativa riepilogativa
Che io le leggo testualmente poca ciò nonostante il prosieguo delle attività tecniche non ha permesso di accertare l'esistenza di un vero e proprio nonché stabile rapporto societario di fatto instauratosi tra senese Vincenzo e carrozza Daniele
Ma nell'informativa non abbiamo mai contestato rapporti societari di fatto tant'è che nessuno degli episodi evidenziati è stata contestata un trasferimento fraudolento di valori un dodici bis tra il senese Vincenzo e persone questo vale un po'a fattor comune
Così come non abbiamo evidenziato un rapporto societario di fatto con le aziende di Barretta
Così come l'abbiamo mai
Contestato il
Perché mai evidenziato un rapporto societario con nessuno delle persone giuridiche con cui si è manifestata una cointeressenza
Tra il senese Vincenzo e gli imprenditori oggetto delle delle contestazioni quindi questo vale per caro c'è Daniele come pare a fattor comune per tutti
I rapporti che sono invece caratterizzati da connotati diversi da un ingresso in società ma da un mero finanziamento di o singole operazioni commerciali o singole fasi dell'attività imprenditoriale
Quando lei fa riferimento alle progressivo ventuno cinquecentoundici del ventotto settembre due mila e diciassette
Allegato un attimo un attimo solo avvocato
Allegato quattrocentosessantaquattro all'informativo ripetere la data
Ventotto settembre due mila e diciassette Ritter quindici trentadue del due mila e diciassette
Progressivo ventuno cinquecento undici mi ha cancellato avvocato abbia pazienza solo il progressivo mi scusi progressivo due uno cinque uno uno
Due uno cinque uno uno in cui parla Vincenzo con ma settantasette condizioni avere alloggi a
Cioè poca riguarda questo una una domanda la domanda è voi avete lei ha riferito la scorsa udienza riportando passaggi dell'informativa che ipotizzate la restituzione di due tre mila euro al mese
Noi non lo ipotizziamo lo dice il
Il Vincenzo
Lo dice Vincenzo dice proprio due tre al mese ecco ma potevano essere due trecento
Perché due tre mila
Guardi gli ordini di grandezza che abbiamo rilevato nelle redazioni genericamente erano due tre al mese poi può essere anche che erano due trecento anche due-tre
Euro al mese tutto può essere quest'anno voi non era vivo vero onestà intellettuale a dire due tre euro al mese ma io ne vorrebbero vorrei chiedere sulla base di quello che avete accertato
Esistono rapporti tra Daniele carrozze e se ne il censo che potrebbero legittimare la restituzione di due tre mila euro al mese
Cioè dati concreti conversazioni che diano questa contezza contezza di questa entità di somme di denaro
Sì quelle che abbiamo appena che stavamo elencando in questo momento due tre al mese qui cita due-tre al mese poi come importi che siano due trecento al mese o due
Tre mila al mese se lei vede nella contestazione non si fa riferimento a una somma specificatamente perciò non avevamo contezza di quanto è stato dato e quanto e come doveva essere restituito quindi anche due trecento euro al mese nella sostanza del rapporto non cambia nell'entità ma non è la qualità del del rapporto chiesto di debito credito che comunque ha restaurato tra i due soggetti ente
Il discorso è che questa conversazione intercorre nel settembre del due mila e diciassette quando la società è in altri da circa quattro mesi giusto
Ma comunque sia se c'è stato una dazione di denaro il fatto che la società sia andata in default comunque sia non penso che quelle sit in guerra il debito con con il senese a prescindere poi delle vicende societarie no
Ma scusi questa società lei la scorsa udienza ha detto che pagava un certo affitto no
Lega quantifica pure l'affitto sulla base delle conversazioni a quanto ammontava l'affitto del locale di via Tuscolana novecentosessantuno la scorsa udienza che undici i
Francia undici mila canapa c'è un intercetto lo dice lo dicono nell'intercettazione sì non è che lo quantificato io da accertamenti attenzione sì sì oggetto di a toccare allora sì
La Concord in grado sì
Le
Quando parlano i soggetti fanno riferimento a undici mila a c'è il migliaio ce lo mettono sì ok quindi voglio dire in generale lì lo sappiamo che solo undici mila qui come fatto che sono due tre mila
Ma guardi per l'ordine di grandezza ma va bene anche due trecento euro non non lo ritengo possiamo però diciamo trasformandosi in quegli anni i panini che che in questo modo delibere chiede una valutazione avvocato
Non ci sono elementi oggettivi di Visconti troppi quantificare in cui i due capi
E
Di migliaia di ieri iniziamo va bene chiamarli così assolutamente sì nelle conversazioni di ulteriore interesse che voi avete monitorato Trai carrozze agli altri soggetti si fa riferimento a somme di denaro
Le ripeto tra apparti soggetti intercettati non abbiamo ulteriori intercettazioni sul Carroccio Oakland evidentemente di alcune delle undici e conversazioni che sono è stata esaltate ovverosia quelle intervenute tra
Il carrozza e la signora Gaglione
Tra Vincenzo senese classe settantasette e la compagna o moglie Esposito ok viene fatto riferimento a somme di denaro a restituzione di somme di denaro li importo spesso non è citato
L'importo esatto in in migliaia alimento a viene fatto riferimento a somme di denaro in che termini mi perdoni allora
Quindi non se lo trovo il riferimento nelle conversazioni intercettate a somme di denaro lo trovo rispetto a ipotesi che non si che sono naufragate aborigena circa un coinvolgimento
Di Vincenzo senese ipotizzato da voi nel libro e nella realizzazione di Buffalo l'hamburger
Ha tra l'altro ecco nella conversazione l'affitto viene quantificato in ventuno mila euro al mese e non in un però in undici degli inneschi fittizie di gestione ecco non iracheni e mille lire
Del progressivo ventisette tre nove
Qui poi vicenza Parma sulla punta pensare elemento a spese di gestione di ventuno mila euro questo io sto guardando quello che lei ha dichiarato in proposito
E l'affitto invece stanno undici mila insomma che sono comprese nei ventuno finì finì diciamo dieci mila potrebbe essere il personale
Le le utenze e quant'altro insomma anche la queste signore alimenti che si vendono al ristorante
Va quindi lei mi ha chiesto nelle conversazioni esempio con la Gaglione Raffaella come facciamo a dire che gli incontri erano relativi a dazioni di denaro io le le ho chiesto desse sulla base delle conversazioni si parla di denaro
Non si parla di coesione da quello che ha riferito si parla vincoli in cui va specie però il la interpretazioni di questi incontri volti a corrispondere delle dazioni
è stata fatta dagli inquirenti effettivamente si parla su
Mi no sì sì sì cosa allora c'era un po'strano che rompe che sta un secondo solo
C'è un precedente colloqui in carcere del ventisette gennaio diciotto i familiari discutono del tipo di rapporti da intervenire
Sì parrocchia no ecco il qui no no
Un elemento che abbiamo evidenziato in relazione all'ebreo brevi conversazioni tra Carroccio Daniele Gaglione Raffaella che se a a organizzare incontri era l'ultima di queste intercettazioni riportate laddove il Carroccio Daniele manifestava una difficoltà e chiedeva di poter rinviare
L'incontro alla alla settimana alla settimana successiva dodici e arrogante di
Come progressivo giusto questo cui
Lui cerca di temporeggiare settimane quello del quindici giugno due mila undici troppo sì del quindici giugno diciotto però anche qui staccata potrebbe NATO si parla di
Ma il esausto le conversazioni qui sono abbastanza criptiche assolutamente sì sono che cioè nel senso solo una è stata un'interpretazione di conversazioni dove sinceramente di denaro si parla si purtroppo non è c'è purtroppo diciamo in senso generico non è che
Iniziale delle conversazioni sono così semplice uno cerca di ricostruire dal generale contesto investigativo e dare un senso
Agli incontri nonna per voler creare realtà artificiose però no convinti esistenti in piena cliniche che non in campionato
E i bisogni non è mai citate spione e delle carte processuali questa sera e non è mai c'è e si evince da parte del
Presunto richiedente delle somme di denaro una certa pressione nei confronti del Carroccio oppure no
A anche una dimensione cattoliche la nascita del Fante molte adesso leggiamo simile il ragionier Trolese oramai l'ascesi no io l'ho fatta
Assolutamente nelle conversazioni non la natura degli incontri no non emerge non emergono elementi di di pressione
Senta lei ha fatto riferimento alla Costituzione
In un momento successivo che Effendi riesce a collocare temporalmente di un ulteriore società per la gestione di un ulteriore locale da parte di Daniele carrozza
Sì
Noi l'abbiamo documentato anche agli atti del procedimento
Pertanto a voler aprire un altro locale
è stato aperto un altro locale con con un'altra società e
Quali pari certo guardi allora presidente
Il la società e l'Appia settecentosettantuno società a responsabilità limitata
La atti a settecentosettantuno ma ne ha fatto riferimento anche il
Maresciallo
Ecco da qui parliamo della sede della società con sede legale domicilio a Roma via Appia settecentosettantuno luogo di esercizio a Ciampino via dei laghi numero dodici esercente l'attività di ristorazione con sé amministrazione
Barre altri esercizi senza cucina commercio al dettaglio di carni
Diciamo lo stesso oggetto sociale della baffo l'hamburger più mesi sostanzialmente un ristorante free
Mi perdoni la compagine sociale con cui è stata costituita questa società il socio unico della società e Luciani Alessandro non ha capito Luciani
Valore nominale novecento euro cento per cento del capitale sociale il Luciani anche rappresentante legale
Avete acquisito documentazione fiscale e in generale documentazione notarile afferente
L'ingresso
Della famiglia carrozza particolare Daniele Carroccio in questa società questa società non è stato all'interesse investigativo non è stata non è stato oggetto di contestazioni
Come siete arrivati a apprendere dell'esistenza di questa società
No non mi ricordo quattro anni fa non non mi ricordo forse dall'insegna forse la conti aperti però non ricordo come
Abbiamo visto mi perdoni c'è questa società ma noi non abbiamo fatto contestazioni su questa società o se a me interessa solo ricostruire la vita di Daniele Garrone Fountain abbiamo documentata anche questa la Costituzione è stato l'età e agli atti del
Però siccome lei ha fatto riferimento anche a lei io volevo chiedere
In primo luogo se questa soglia da voi avete accertato da chi era stata costituita che cosa faceva se vedeva coinvolto Daniele carrozza
E visto e considerato che ci stiamo se sa aveva qualche interesse investigativo per le con riferimento alle indagini che stavate svolgendo
Non aveva interesse investigativo non so ora guardi sinceramente non mi ricordo se qualche mio collega andata a fare dei sopralluoghi se sono se emergeva in qual che intercettazione per cui è stata approfondire io sinceramente non ricordo perché poi non è stato oggetto di contestazioni di accertamenti specifici
Veramente non lo ricordo se no
Anche in relazione ad atti di indagine non fatti via da me sicuramente le avrei le avrei riferito però non non ha non abbiamo posto particolare attenzione su questo soggetto giuridico che tra l'altro è emerso forse quando le indagini erano già in via di di chiusura tant'è che questa società risulta costituita
Non ho qui il dato il ventiquattro cioè la società prima ma la cessione di quote del del ventiquattro settembre due mila diciannove
No guardi qua vedove giacché sembri mozioni favoriti infangare ottantanove documento che abbiamo in qualche modo dall'Ussani Alessandro a Marotta Luigi è carrozza Daniele
No già eravamo in un periodo successivo alle alle indagini già erano cessate tutte le le intercettazioni già stavamo svolgendo altra tipologia di attività
In sede di redazione dell'informativa è stato recuperato questo dato
Nell'ambito della definizione del profilo soggettivo del Carroccio Daniele in quanto è stato Rappresentante legale Amministratore unico di questa sua dal primo febbraio due mila diciotto due mila diciannove quindi nel tracciare affine informativa il profilo soggettivo soggettivo del Daniele Carroccio
Ripercorrendo le banche dati abbiamo indicato questo dato ma non è stato veramente oggetto di nessuna attività investigativa
Le costa la
La riconsegna del locale baffo Luna burger di via Tuscolana novecentosessantanove a decorrere dal due maggio due mila diciotto quindi dopo un anno circa di attività
No questo dato non
Non ce l'ho ma amarcord nessun dubbio riguardo insomma se bene sia un dato oggettivo è stato documentato dalla difesa al tribunale le dice nulla il nome della società di enti S.r.l.
Io alla dieci consultivi S.r.l. forse queste di e
E commerciale cioè di di Domodossola e commerciale g come Genova SR
No quest'anno se le dicessi che era la proprietaria del locale
Dove esercitava l'attività di via Tuscolana la la la Baffone hamburger
No queste informazioni si probabilmente saranno documentate nel
Negli atti formalmente acquisitiva nelle nelle visure però ora memoria questa società non non mi dice nulla le dice nulla il nome di sette di Sergio Chiesa
Onestamente questo nome no no
Va bene dal legale rappresentante di quella società che appena gli occhi aspetti guardi posso fare una
Lei capisce con lavoro così complessa non è che l'ho fatto tutto io da solo dato quindi magari è anche indicato nell'informativa però
I nomi questa signora lei sì accertarsi no non c'è neanche nell'informativa al signor striatura ed è stato documentato dalla difesa come per la sua Caione rossa
Senta
Sì abbiamo verso la conclusione
Avete ritenuto di interesse una alcune conversazioni
A intercettate in ambientale all'interno degli istituti penitenziari come facevano accesso
I familiari
E Di Michele Senese
Per quanto attiene la posizione di Daniele Carrozzo
Quale indica avvocato precisamente agli come lo specifico quella del ventisette gennaio diciamo no allora ventisette gennaio due mila diciotto sì del sette aprile due mila diciotto
Ritter cinquantadue quindici barra diciassette
Stesso Ritt
Allegati all'informativa
Numero trentacinque
Easy cioè lodate pianifica ok in queste conversazioni
Chi si esprime in modo diciamo favorevole nei confronti di Daniele Carroccio un po'di risentimento
Di risentimento risentimento
Ora per fare le vedo divenne un proposto non so dare un'interpretazione al iter con l'Italia dall'altra parte pena del sette aprile
Eccitato
Il riferimento ad essere il fratello
Inaugurò
Perché si vuole parlare rapporto societario Caffé Michelangelo il fratello Daniele
Esatto
Ma in questo del ventisette gennaio il la parte iniziale del dialogo e senese Vincenzo che rappresenta gli altri presenti il fatto che sia Daniele a d'aver insistito con la famiglia senese per avere un diciamo una cointeressenza nella nell'apertura del ristorante
Quale aver proposto lì nel ventisette gennaio due mila diciotto è il senese frena essa si una località Morena ma località Morena è sostanzialmente latte a settecentosettantuno sediamo in via dei laghi
Che abbiamo visto via dei laghi che abbiamo visto non avere Alessandro cui interesse investigativo quindi
Diciamo anche questa ipotesi per come l'avete tratta voi dalla dalla conversazione come l'avete esplicitata voi voi non ha nessuna concretezza Antonia smentita dalle emergenze documentali no nel senso qui
Un un ulteriore in questa conversazione si fa riferimento a questo contesto alla Carlo al e viene citato l'attività a Morena e viene citato questo comportamento del Carroccio Daniele che avrebbe insistito per ottenere un
Un contributo da parte del senese Vincenzo questo è obiettivo concetto adesso io mi devo difendere dal secco Occhetto della rubrica
Adesso questa lei me la riferisce questa conversazione dove in qualche modo
Si evidenzia la figura del carrozza Daniele una richiesta di intervento economico come riferì direzionale o no ha ragione perché poi c'è un passaggio dove parlano di Morena è un passaggio dove dicono il bel locale sulla Tuscolana
Allora c'è un po'di confusione in questa
Loro questo dicono
Non io le ho perorato marito urla la domanda che le ho fatto prima
Come si esprimano il bollo come si esprimono i colloquianti nei confronti di Daniele come una persona nella quale nutrono una certa simpatia nella quale oppure lo definiscono testualmente così tagliamo la testa al toro una meta
Questo Nicola quel ventisette gennaio assolutamente sì anche
Di uguale tenore
Fino un gusto
Perché non me la ricordo questa Benarrivo però se è presente nella non le ricordo tutte a memoria drena timori leggerla
Pagine novecentododici dice la sua
L'informativa
Quindi durante il collasso del ecco allegato trentacinque colloquio sette aprirà trova spetti brame adesso siamo fermi a quello del sito del ventisette gennaio stiamo parlando te
Quindi quello lei dice che questa locuzione che ha accennato lei sta nel colloquio del bene del ventisette gennaio come capitano adesso questo no perché così cerco nel punto giusto allora
Andiamo al ventisette gennaio ok
Ventisette gennaio si parla di Morena si parla di Morena di Tuscolano
E di Tuscolano con quella confusione che ha fatto cui ho fatto riferimento prima
Ok e si parla in particolare di questo fatto che il
Carroccio insisterebbe col senese Vincenzo per voler fare per forza un'attività imprenditoriale
Con lui il senese Vincenzo specifica che formalmente sarà lui io gli darò soltanto una mano e poi viene citato il locale della
Della Tuscolana nell'ipotesi in cui questa cosa poteva avere uno sviluppo che poi non ha avuto si fa riferimento al ricorso a strumenti presso istituti bancari ad esempio l'accensione di un mutuo sì allora
In questa conversazione del ventisette gennaio prendendo spunto dalle considerazioni fatte dai presenti che questo rapporto Possa al portare le forze di polizia a prendersi il ristorante
Viene fatto riferimento all'idea di dissimulare l'eventuale cointeressenza
Di cui abbiamo il popolano realizzata comunque maresciallo si fa anche riferimento a un mutuo da accendere per poi conferire del denaro lei
Edito qui non ha sì sì esatto questo lo stavo ribadendo nel senso scaturisce dall'idea però se tu veramente gli dai una mano
Le forze di polizia si raccolgono vi levano il ristorante se gli devi dà una mano diversa dove non era riversa io le ho fatto riferimento l'eventuale ingresso della famiglia senese inattività
Che erano riferibile al Carroccio affitto doveva nella ipotesi che si era fatta nelle conversazioni che venivano sviluppati dai presenti
Essere assistito da un mutuo bancario la domanda e quei avvocato
Un mutuo bancario di o dava come chi chi poteva chiare un mutuo non era un'ipotesi pre non era un'ipotesi concreta cioè che veramente veniva pianificato l'accensione di un mutuo da quella no dove e lei in Simona
Può del quale e si parla da accendere per poi conferire denaro
Sì viene fatta ma insomma negare che accantona la possibilità di fare un canale Vannini R creare in questa attività nell'organico Hans consiglio infatti questo questo stavo dicendo che no
Che prendendo spunto dal fatto che queste eventuali e collaborazione poteva destare l'attenzione delle forze di polizia viene suggerita
L'eventualità di dissimulare l'operazione con l'eventuale accensione di un mutuo massimi questo non c'è simulare mi perdoni nasce da lei perché io leggo testualmente e è stato trascritto
Hanno messo su un bel locale sulla Tuscolana sto seguendo testualmente sì negate pure la cosa no però forse bisogna iniziare un pochettino prima per capire il senso del mio assistito guardandolo sono due due battute prima
Sì maresciallo ce l'abbiamo inaccettabili no quindi dell'onorevole leghista
Badate sempre lui io gli do la mano hanno messo su un bel locale sulla Tuscolana mi piace pure la cosa della carne quindi stiamo parlando di questa ipotesi dentali
Se ne esce Michele che parla con il figlio e con l'amore dice se poco fai un mutuo alla banca trenta quaranta cinquanta mila euro e investite in questa cosa
Per Previti
Aspetto se il Falerio un mutuo a dalla banca quaranta cinquanta mila se c'è qualcuno che te lo fa vere e poi iniziare un attività olio a questo fermiamo sì perché questa parte e fondamentale pensa siamo al ventisette gennaio del due mila e diciotto valvola Pandev è costituita dal quattro maggio due mila e diciassette sì
Va ancora bandiere era kamikaze il ventisette gennaio del due mila diciotto sì
Mi può dire come si consiglia di intervento economico dei senesi visto e considerato che sa nel settembre del due mila e diciassette come abbiamo visto poc'anzi venivano il teste dottor Lucaroni entro due-tre al mese abbiamo visto prima sì non è che un opera mi faccia finire
Da questa conversazione traiamo in qualche elemento che i mostri anche dal punto di vista delle ipotesi investigative un coinvolgimento di Vincenzo senese classe settantasette nell'attività in essere svoltata Daniele carrozza tramite baffo luna park via Tuscolana novecentosessantanove
Allora innanzitutto le ore di una cosa perché il discorso del muto rileva anche qualche passaggio prima della conversazione che che lei ha letto perché proprio lì lo spunto che viene tirato in ballo il discorso del del mutuo comunque il riferimento al alla conversazione è chiaro come faccia
Riferimento eventualmente alla nuova costituenda Società cioè quella di via dei laghi che tuttavia non esclude
Una cosa non esclude l'altra va bene ma qui c'è scritto può iniziare un'attività con lui io la domanda che ho fatto le ho fatto se dal punto di vista logico io l'avrei l'ho già iniziata
La dovrei proseguire eventualmente un'attività se avessi dato un contributo economico mi dica come si concilia questa conversazione
Con quanta avete ipotizzato per eccesso se lei mi dà una risposta sì no le spiego che probabilmente il fatto che venga richiesto un intervento
Alla famiglia senese per e l'avvio del ristorante di via dei laghi non esclude a prescindere che ci sia stato un intervento
Per il precedente ristorante cioè non è una circostanza che che esclude Tania divaricazioni certo no
Le fonti da cui poi ha dedicato i vostri convincimenti li ha citati e li ha indicati li ha citati e li ha indicati queste contestazioni poi noi che abbiamo le conversazioni eletti
Fai le ripeto eravamo comunque in una fase conclusiva delle indagini perché diversamente eventualmente si poteva valutare un'ulteriore contestazione anche su Appiah settecentosettantuno però non avevamo ulteriori elementi per
E quello
No per dire che eravamo ormai alla fine qui evapora
Adesso chiederei di sempre nell'ottica di dare un senso a quanto voi avete ipotizzato di concentrare la sua attenzione sul ritmo indiziante quindici trentuno del due mila diciassette progressivo trentadue nove zero sei ventiquattro agosto due mila diciotto
Pagina ottocento ventidue dovrebbe essere della sua informativa
Inizio d'incenso poc'anzi c'è Loiano
Lui dice che Angelo aprirà un ristorante di pesce
Sì in questa conversazione che successiva quindi all'apertura di va Folon hamburger
Voi
Rappresentate come senese Vincenzo classe settantasette
E esprima rammarico per non essere entrato in affari con gli affari voli cargo
Come me la può conciliare con quanto ha rappresentato in altre parti della sua formativa siamo no capitale nata la domanda e il ventiquattro agosto del due mila diciotto
Nell'informativa io non esita legga legga e boscosa diceva
E leggo testualmente questa in questa conversazione
Senese Vincenzo
Esprime
Rammarico senza nascondere rammarico per non essere entrato in affari ogni carrozza siano Mauro che Daniele il plurale
Questi soldi la valutazione conclusiva nella Colonnella c'è io chiedo di Graziella conciliabile con il resto tutto simile e francamente per come leggo diciamo il tema della prestazioni da lei riportata vedo che senese Vincenzo classe settantasette racconta Giuliano Angelo aprirà un ristorante di pesce
Sì e rituali contatto è stato Vincenzo spesso arbitraria amicizia ogni carrozza amante no e quindi ai ferita estromesso da questa attività ancora nella mia contestazione di aver collaborato con
Con senese Vincenzo io
Chiedevo con contezza di di questo rammarico come si concilia aste con un intervento economico
Sì si concilia che qui stanno parlando di Baffo due finisce in cui non c'è stato un intervento certe qui c'è stato una riferimento a cura blu plurale dal
Al plurale dal carro ai carrozza visto e considerato che in apertura della sua testimonianza oggi mi ha detto che Daniele carrozza
In una
Nessun ruolo nel bar e mi sembra mi sembra chiaro leggendo la la conversazione il senese Vincenzo il senese Vincenzo ribadisce di avere un'amicizia con i fratelli Carroccio e si rammarica di non aver fatto ingresso nel ristorante di pesce
Baffo due finisce il che come le dicevo anche in quell'altra occasione un'operazione non esclude l'altra e l'aver fatto un'operazione non implica di dover fare tutte le altre insieme
Ma avrà un senso la circostanza che questa conversazione interviene il ventiquattro agosto del due mila e diciotto quando sono in auge tutte due baffo due fissa e Capolona Boffo definisce non è mai stata in audace con parco due Maba fu due
Rileva il fatto che stanno parlando di Baffo due finisce e che senese si rammarica di non essere entrato nell'attività di Baffo due finisce avere invece lasciato la strada spianata al senese Angelo tant'è che il senese Angelo con va Folon a Burger e le altre attività non c'entra assolutamente nulla
E quindi scusi Esseneto Vincenzo quattrocento
Io sto dicendo in questa conversazione è semplicemente un rammarico del senese Vincenzo per non essere entrato direttamente
I a a qualsiasi titolo di fatto in baffo due finisce e di aver lasciato questa esperienza imprenditoriale al Lozio Angelo ma questo non esclude eventuali altri
Altri interventi c'è questo parlanti baffo due finisce
Però mi perdoni allora
Inibisce come fa
Ribadisco la domanda mi perdoni forse è un limite minimo che Convivio questo è determinato dal Parkinson incalzante però voglio dire lei fa riferimento ai carrozza al plurale
Dico mi perdoni in apertura del suo intervento oggi lei mi ha chiarito in modo categorico
Sì ma io glielo ribadisco perché qui se noi la leggiamo senese Vincenzo dice sono amici miei e ho fatto entrare angioletto
In quell'attività allora ma stanno parlando di quell'attività allora mi dica medica semplicemente seguita solo una Barker angioletto ha qualche ruolo non c'entra niente fanno lo ribadiva anch'io va bene
Andiamo al sette aprile del due mila diciotto
Compensazione all'interno del carcere
Novecentododici della vostra informativa sì
Segni Senica Erica Jong Raffaella
E senese Santina figlia del
Parte bensì dalle piante riprende finanziamento ci sono problemi torna
Ma ecco qui c'è la locuzione in cui faceva riferimento prima ora ci siamo l'ha trovata sì sì ok quindi Daniele Garrone c'è una meritata
Dice che il paragone è tra la figura di Daniele e la figura di Ugo
Daniele sarebbe la Mère da Ugo sarebbe quello buono in quanto quando c'era Daniele in quel ristorante pagavano quand'è arrivato Ugo non pagano più
Ok
Questa risale al sette aprile del due mila diciotto esatto
E nemmeno una è è nemmeno un anno che Baccolo baffo la Barbiero opera
Sì bar
Senta
Adesso
Scusi Presidente che non si quasi finito
Avente
Potuto effettuare dei servizi di osservazione pedinamenti al controllo che abbiano potuto accertare anche un solo accesso di Vincenzo senese classe settantasette presto la il locale di via Tuscolana novecentosessantanove
No attività di osservazione no
Vi costano conversazioni che nelle quali Vincenzo senese classe settantasette evidenzi non aver nemmeno visto il locale quando questo era già in auge da un po'di tempo
No anche perché dal tenore degli un colloquio se non sbaglio proprio del quello del diciassette gennaio era stata evidenziata proprio l'opportunità che nessun membro della
Via Senese si facesse vedere presso i ristoranti e quindi che risposta è rispetto a quel che non c'è andato nessuno non c'è andato non ci risulta
Elementi che siano andarvi quindi non c'era più speranza è una vedere locale posso darlo per scontato senza che mi che insisto sulla conversazione
Non possiamo documentare una situazione già
Bene senta
è stato accertato
In qualche modo
La famiglia senese o qualche suo componente abbia avuto un accesso
Presso il locale di Morena anche solo per visionarlo no anche perché le ripeto il locale di Morena ormai eravamo in una fase dove le attività non erano praticamente più in corso se non in maniera residuale
Avete accertato
Se per caso
Per il locale Morena per il locale di Morena siamo stati aperti i mutui
No le ripeto locale di Morena è intervenuto in una fase in cui le indagini erano in conclusione non è stato oggetto di accertamenti tanto meno gli accertamenti bancari la stessa risposta dei votare per calcolo un hamburger
Per baffo Luna Burger riguardo agli accertamenti bancari non sono stati eseguiti
Accertamenti di natura contabile anche perché comunque non non aveva rilevanza quelle che erano le le vicende bancarie visto la natura di un eventuale finanziamento e non è stato oggetto di attività di approfondimento di segnalazioni di operazioni sospette
Sì mi perdoni però sulla base dell'informativa l'idea era che si dovranno spendere ventuno mila euro al mese
L'idea era che si dovranno spendere ventuno mila euro al mese
Si doveva no spendere ventinove mila uno a Milano martedì undici mila euro Jonio undici mila euro di affitto io chiesi era nella
Mi scusi ma questa è una cosa che dice senese Vincenzo e che noi non è che l'abbiamo fatta proprio che abbiamo quantificato strutturato un business plan della della Baccolo una Burger è una cosa che dice senese Vincenzo e che poi per nove lascia anche il tempo che trova insomma se appunto ma
Una certezza ce l'abbiamo però che Daniele carrozza in una conversazione fa riferimento al alle contratto di affitto quanto a quanto ammonta quindici mila euro sì sì avete fatto
Qualche tipo di accertamento su come sta veniva pagato il contratto d'affitto e a chi no lei ripeto perché per noi quella che erano le vicende gestionali di baffo Luna Burger non non ci non non interessavano e non sono oggetto del
Nel capo d'imputazione cioè in che modo pagasse se pagasse con assegni se pagava tutti i mesi
Non non l'abbiamo fatto qualche tipo di accertamento sulla consistenza economica del nucleo familiare di Daniele carrozza
No assolutamente no
Avete potuto verificare o meglio se dalle e l'ultima domanda veramente che le pongo
Sulla base delle intercettazioni Daniele carrozza aveva rappresentato la possibilità anche di aprirlo da solo questo locale
Se questo non mi ricordo se lei mi dà un'indicazione in qualche intercettazione domani si la domanda ed è l'ultima domanda le chiedo scusa ho finito
Se Daniele carrozza nel corso delle conversazioni intervenute con Vincenzo senese classe e ottantasette aveva manifestato comunque l'intenzione di aprirlo da solo i il ristorante Dusko di via Tuscolana
Ed oggi da spazi grazie
L'abitato il progressivo il progressivo allora il progressivo sarebbe il sette due due otto Ritter quindici trentuno del due mila diciassette posso provarlo intercettazione dodici giugno due mila e diciassette
Le leggo il passato sì
Ho detto fammi sentire se no io so già convinto io vado da solo e Daniele carrozza che parla
Sostanzialmente l'intercettazione fa riferimento agli undici sacchi undici mila euro via Tuscolana
Io sto cercando un attimo questo passaggio
Sensi in questa conversazione del Carroccio Daniele manifesta che comunque secondo lui il locali idonei a quello che ha visto se senese Vincenzo Lupo accompagnare a vederlo se no intanto lo va a vedere Carroccio Daniele da solo no no spetti
Aspetti
Mi perdoni perché cioè c'è un limite a tutto del sulle tessere azioni
Parlano bene perché hai capito come no io ti ho chiamato prima stanno parlando del locale di via Tuscolana no evidentemente sì
Fammi sentire
Se non io ciò se no starà se no io già so convinto io vado da solo sì perché c'ho l'appuntamento il pomeriggio infatti dice il senese Vincenzo
Dice io c'ho appuntamento di pomeriggio ho detto votiamo Vincenzo caso mai
Per andarci insieme a quel punto successivamente Sicco senese parlano
Della della della questione ecco lei dice che vado significa proseguo nell'investimento da solo io invece poi valuterà il giudice aspetta eh poi valuterà insomma il giudice se questo quando è il riferimento alla all'appuntamento per il pomeriggio o il vado sia da riferire alla prosecuzione dell'investimento ma io vado avanti perché Posca intercettazione
è venerdì io domani sì vado a parlare Garrido volevo senti perché se è che lo fa a modo
è una cosa se ne esce lo devo fare io è un'altra cosa in due maniere diverse hai capito
Esatto quindi qui lei ha d'accordo che il vado significa bada bene il locale non vado a fa l'investimento c'è anche il domani anche lei a Roma
Lo sa come parliamo parlammo male
Vado vuol dire pure lo faccio
Sì però acquistano proprio a parlare di andare fisicamente il pomeriggio che c'è la cosa l'appuntamento
Presidente mi scusi però qua stiamo adesso come dire interpreta
Nelle parole questo lo deve fare il tribunale accoglie nessuno di noi come fatti io non mi ero divise in questo modo lo ha voluto evidenziare informatica Ali dati e plausibili Lisippo incerto ente e voglio dire io qua c'è scritto se invece lo devo fare io devo fare io
è un'altra cosa in due maniere diverti anche a Vito sì e qui sono d'accordo con lei il perché ovviamente il domanda
E comunque il progressivo settantadue ventotto delle riviste quindici trentuno dodici giugno giusto va bene va bene allora prima di passare al controesame di un'altra difesa per chiarire alcuni punti sì è stata del collegamento
Aspettiamo che si ripristini
Dodici diciassette tanta due ventotto di
Adesso è andata via totalmente una scollegamento io non vedo
Ci sento no anni negli istituti a ecco sì
Lo
Ci sentite
Negli istituti penitenziari dove sono allocati i detenuti in videoconferenza
Ci sentite
Ci sentite ma non ci vedete va bene
Ecco mi pare si sia ripristinato anche il collegamento video ci vedete
Sì ci vedete giusto
Sì benissimo penso un po'tutti perché il collegamento pare complessivo
Sa bene allora qualche una piccolo approfondimento sulla posizione Carocci ha la dottoressa Matone
Disposti un sapere più in generale sui rapporti tra seguisse e la famiglia Carroccio sì Palmieri Rossi sta ha detto dei lega
Se mi disse
Che io sappia no no non lo escludo a prescindere però mi sento di risponderle che non ci sono rapporti per come evidenza di dalle indagini
Va bene
Grazie in particolare il Palmieri Raffaele va bene non è mai no
No grazie
Va bene allora procediamo con il prossimo controesame che svolto da chi
Presidente se fosse possibile per Bianca teller che sono pochissime domande il paese medio
Tutti grazie buongiorno avvocato Paolo Barone perché Uncut De Lucia buongiorno maresciallo giorno allora io
Le le rammento intanto che Pianca delli come lei sa risponde dei capi trentanove quaranta e quarantuno dell'imputazione
Vorrei da lei qualche precisazione perché l'udienza del quindici febbraio due mila ventuno
Aveva riferito che la bianca Atelli la da lui sì sono risultate formalmente intestataria della società orobica ancor
Circostanza che vorrei comprendere lei l'ha presa dalla visura camerale sì ora recuperiamo la visura camerale
La collochiamo temporalmente e Larini evidenziamo
è il nastro sarà
Una serie di conversazioni diciamo cerca di intanto tesa a formalizzare la designazione in questo caso toro bianco esservi
Pressappoco del maggio due mila diciotto all'incirca
Sì allora innanzitutto abbiamo allegato all'informativa una visura perché importante collegare temporalmente anche gli atti a cui facciamo riferimento alla misura del venticinque giugno due mila diciannove
Alla data del venticinque due mila diciannove l'interrogazione alla banca dati della Camera di Commercio
Restituisce in relazione al caseificio Oro bianco un capitale sociale di centodieci mila euro
Ripartito tra i soci dallo insieme in via quaranta per cento del capitale sociale e valore nominale delle quote quarantaquattro mila euro
E pian capelli Lucia
Sessanta per cento delle quote valore nominale sessantasei mila euro
Di quand'è esattamente il conferimento del capitale quindi nasce così questa società oppure di qualche anno prima mi scusi dico di quando è e la posizione di Bianca per Lucia con il sessanta per cento delle quote perché la società è nata all'inizio così all'atto della costituzione c'era questo riparto di quota oppure è un qualcosa che interviene successivamente
Ho
Siamo nella sezione trasferimenti di quote
Dall'inizio Emilia ha acquistato le proprie quote da Di Domenico Giovanni in data trenta giugno due mila diciassette
Nonché da di Domenico Stefano in data trenta giugno due mila diciassette
Non chieda di Domenico Giovanni in data trenta giugno due mila diciassette insomma l'attuale composizione del capitale sociale si evince da alcune operazioni di compravendita del trenta giugno due mila diciassette
Quindi diciamo così la data da cristallizzare questa trenta giugno due mila diciassette sì
Voi avete avuto modo di accertare in che modo l'avvenuta l'acquisizione della quota da parte Della Bianca Atelli o è soltanto questo dato diciamo che mi ha appena indicato questo dato temporale
Noi abbiamo evidenziato di quest'acquisto di quote dagli attivi portati in camera di commercio c'è questo atto del trenta giugno due due mila diciassette
Lei ha avuto modo di verificare nel corso delle indagini come la signora Campatelli sia stata cooptata dai presunti gestori di fatto della società se mi scusi avvocato non l'ho sentita spetterà proprio così lei ha avuto modo di verificare durante le indagini come la signora Bianca pelli sia stata cooptata
Dai presunti gestore di fatto della società la mente se è stata cooptata da loro e no credo cooptata chiamata ora e fa parte soltanto alzasse è favorevole al affatto
Ok aveva dal tenore delle intercettazioni sembra che la scelta sia stata rimessa ad un'altra figura quella di Carrara Silvana
In quanto
Era
Indifferente per gli altri imputati la scelta della della persona anzi a dire il vero forse non era neanche troppo gradita come si evince dal tenore di alcune intercettazioni
Peccato che marciano lei non non so se ha avuto modo di leggere l'interrogatorio della signora Bianca pelli latente Adelia dichiarato però durante il corso dell'interrogatorio di garanzia
Cioè lei ha lavorato per un aveva lavorato lavorava ancora più o meno del periodo tema l'acquisiamo acquisiamo il verbale interrotta da quando è il momento oppure sentiamo quello che ha dato l'assegno insomma
La sentiremo ma intanto diciamo può essere utile un'anticipazione di linea difensiva in questa sede cercare quindi di capire che cosa la difesa vuole introdurre
Sì alla luce di una poche comunque nella sua disponibilità il cui contenuto può riportare anche
Un meccanismo passami la mamma papà papà grazie presidente dicevo la signora Bianca Delia e questo soltanto il punto dice che ha lavorato come dipendente presso la Società Orobie arco per alcuni mesi
E poi appunto nel verbale di interrogatorio lei dà una spiegazione del perché si era ritrovata diciamo per i crediti che avanzava dall'attività lavorativa ad essere intestataria
Beh questo ha avuto modo di verificarlo a prescindere quindi dalle dichiarazioni dell'imputata che potrebbero essere interessate ovviamente
Sì ammessa fino ad ora fannulloni sine die debba dimettersi però appunto per quello che effettivamente accaduto cioè nella sua vicenda di soggetto dipendente è una cosa diversa
No questo non non l'abbiamo verificato anche perché abbiamo sempre il problema che
Ecco le nostre informazioni al riguardo le desumiamo quando rilevano dall'anagrafe tributaria che alimentandosi con le dichiarazioni spesso a un
Un ritardo
Dell'anno dis di imposta rispetto al momento in cui viene dichiarato quindi alcune informazioni nell'immediato non sono disponibili potrà l'altro io non ho letto l'interrogatorio di garanzia quindi queste vicende non le conosco
Senta ancora maresciallo dalle indagini torniamo al punto di partenza dalle indagini è emersa mai una conoscenza tra la signora Lucia affiancate lì e rispettivamente due soggetti interposti cioè vale a dire senese Mascolo Santi
Oltre ad intercettazioni palline allarga il raggio operativo cioè intercettazioni attività Dior cippi
Ma io il dato oggettivo che quando dovevano interloquire con la signora si rivolgevano a Carrara fare Silvana e questo induce a ritenere che non la conoscessero direttamente
Peraltro mi pare che la della Qian capelli Mino Galli riferita immediatamente quando occorre formalizzare l'attività per la quale chiamata mi pare che si tratta di Ripa D'Aloisio sì perché tenente
Per le operazioni di trasformazione sociale servivano entrambi soci ad esempio per aprire un conto corrente bastava il rappresentante legale
Quindi noi stiamo
Era
Ad Aloisio D'Aloisio ci dalla Daloisio dal
Senta ci sono chiamate dirette della fiancata e li consegni sempre aspro Santi
No ricordo che nelle intercettazioni transitavano su ad esempio l'utenza del marco Suraci che poi riferiva
Le indicazioni
Lei poco fa mi ha detto che la signora veniva contattata da siti a Carrara le risulta assente se è stata anche contattato da un commercialista invece
In questo caso il sì non ricordo il nome di battesimo puparo puparo Italo privati a memoria non non ricordo posso verificare
Ma ovviamente noi non avevamo sotto intercettazione puparo né tanto meno la signora Bianca delli quindi conversazioni dirette non possiamo avere contezza non mi ricordo se in qualche occasione è subentrato nella conversazione per dare indicazione
Se lei mi può aiutare possiamo verificare
Allora nastro stanzetta la parola nelle conversazioni del ventinove maggio diciotto e del primo giugno diciotto progressivi mille novecentodiciassette e ventisette settantaquattro
Si parla della scelta del notaio il pagamento del corrispettivo e quant'altro
Diciamo il tutto è gestito tra preparo il nastro
Proprio questo che volevo fare emergere parlerà attacca
Sì io non no no contezza di di colloqui diretti
Senta nel capo di imputazione quaranta cioè per intenderci l'acquisto da parte di te anche appelli e dato inizio
In qualità di socio del lavoro bianco della titolarità dello stabilimento di Pontinia quello denominato locali una vittima per Contini è stato
Le domando per la cessione di quelle quote è stata necessaria la presenza dell'affiancate lì e soprattutto è stata contattata
Lei fa riferimento a quale data mi scusi al al giugno due mila diciotto sì
Il giugno due mila diciotto c'è stato l'aumento nel giugno due mila diciotto c'è stata la cessione di ramo d'arte la l'acquisto di ramo d'azienda
In quel caso era necessario soltanto l'amministratore perché non era una un'operazione che incideva sul capitale sociale quindi occorreva all'intera
Compagine essendo comunque un atto di gestione aziendale era necessaria la firma del socio amministratore
E non anche dell'altro socio un amministratore lei effettivamente sergente maresciallo questo l'ha detto precisamente proprio a foglio trentaquattro delle trascrizioni della udienza a cui facevo riferimento questo è il problema domanda umido dell'HB la e la stampa prodotto non venivano va previo pagamento insomma e io volevo chiede questo passaggio cioè se effettivamente essendoci andata ve l'ha detto la signora D'Aloisio era l'amministratrice
La domanda è se mi risulta che sia stata contattata o se la signora da lui si è andata con qualche bene che ha di qualunque tipo da parte della signora bianca
Perché non non ho sentito però forse prima c'è da precisare un'altra situazione che le operazioni a giugno sono stati due c'è stata la cessione di ramo d'azienda in quell'era necessaria anche solo
Il rappresentante legale l'amministratore sì poi poi coi c'è il capitano l'aumento di di capitale per l'aumento di capitale lì è necessario la presenza di tutti quanti i soci
Posto questo in qualunque azione l'aumento di capitale il cambio di denominazione in cui occorre eliminare la parola dei fratelli di Dominique of ok
E mi può ripetere esattamente la domanda perché lo sentiva proprio piano piano meno semplicemente se praticamente risulta oppure notte nell'occorso
Praticamente la signora da Luisa che era l'amministratrice si sia in qualche maniera rapportata
Con la pianta Atelli oppure no e soprattutto che non esista alcuna delega solo una conferma che negativo le confermo che non essendo stata sottoposta intercettazioni nella bianca delli e nella dal rischio i contatti tra i due non sono stati rilevati nel corso dell'indagine
Eventuali contatti tra le due
Alla stipula dell'atto materialmente voi dall'alto cioè che avete rapporto nella fase dell'indagine così chiudiamo questo tema di prova mi conferma che soltanto la data la presenza della signora da lui sì in quanto amministratrice
Ci dovrebbe essere anche la Carrara ombra ASS assunta delegai della dell'altra della pianta attendevano è così
E quindi è la Carrara che impone verità Labianca Pelli si propone previo compenso di rappresentarla con la lega
Io non posso dirlo ma è quello che è detto lui Caccavale e io compro e io lo confermo fino ecco soltanto sembra confermarlo circostanza
Il capo quarantuno
Sarebbe invece l'acquisizione
La quota di capitale sociale
Caseificio oro bianco giusto
Un
No cos'è tecnicamente un aumento di capitale questo
C'è stato un aumento di capitale e una cessione di ramo d'azienda
Questi dati le acque fa riferimento
Quello per cui risulta pagata la quota di settanta mila euro poca e quelle l'aumento di capitale sociale
E quello di cui abbiamo parlato adesso no profit seriale e il cambio di denominazione togliendo i fratelli Eaton per gioco
Mi conferma che gli è stata sostituita la bianca tempi dalla signora Carrara sì confermo ok
Senta nella predisposizione della delega
Mi conferma che la delega venne
Diciamo così architettata operata da mastro Santi con l'aiuto del commercialista insomma non vi partecipò alla signora Pianca pelli confermo
Anche perché dalla partecipazione della bianca del lì non ci sarebbe stato bisogno di architettare nulla perché la signora Bianca degli avrei dovuto firmare redigerla
Ecco con riferimento alla posizione di piante Atelli Lucia
Le risulta che siano state pagate del De indennità degli emolumenti un'una tantum
Questa attività oppure no Della Bianca terribile allora direttamente no
Però quando la Silvana Carrara si propone di sostituire la Pian Catelli lo fa per un compenso di conseguenza se non è una mia interpretazione ritengo che anche la Pianca delli percepisce un compact per abbia percepito un compenso
Ecco su questo mi rifaccio sempre però all'interrogatorio siccome la signora fiancate egli al contrario della signora
Carrara lavorava all'interno del caseificio lei questa circostanza se c'è vale a dire se quei pagamenti quegli emolumenti attendista dall'attività lavorativa svolta piuttosto che al ruolo societario non ci sa distinguere
Un'ultima cosa quindi la fiancata egli lavorava come dipendente diciamo questi stati
Altri
Dunque dicevo un'ultima domanda e ho finito
Quando Carrara Silvana nel corso diciamo del del del suo esame valessero le dice
Un attimo fa il paio di praticarla ribadito dice che avrebbe detto di essere in difficoltà economiche e si dichiara disposto a svolgere questa funzione
Di formale delegata della pianta Atelli a presenziare all'assemblea dei soci purché ciò avvenga
Prega corresponsione un pagamento queste quanto lei ha detto guardate lo fonda Carrara esatto questo è quanto si legge a foglio trentotto delle trascrizioni le domando
Avete avuto modo di accertare se effettivamente Carrara abbia mai avuto poi un contatto con la bianca teli per proporsi e quindi scansare l'una rispetto all'altra
Però non ha tutto e quindi scansare la fiancata Elli e prenderne il suo posto che è saltato un seguito questo al momento nell'ambito di si
Ricordo che non avrebbero sotto intercettazione nell'horror aprendo la banca del limoncello di rilevare questo conto anche se lei evidenzia nel progressivo trenta sette sessantatré che criteri nove venticinque diciotto che interviene Camassa costanti Cuffaro
Essa non ora preparare Pamela avori prepararsi manca e confermo
Sino presenza questo abbiamo detto che è stata preparata senza la cooperazione sì sì no ma questo la modesto prevarrebbe foglio trentanove l'ultima domanda quindi permesso seduto
Se lei per ragioni del suo ufficio ha mai conosciuto la signora Bianca Atelli Lucia diciamo nella sua nella del suo passato insomma giudiziario penale eccedenze abbia mai ha potuto avere contatti con i personaggi interposti
Allora e
La signora Bianca Gelli è stato oggetto di diverse notifica da parte del comando però io non c'ho non ho preso parte personalmente me nessuno mi ha riferito circostanze particolari
Dai contatti con l'abbiam fratelli ok la ringrazio finito grazie a lei grazie
Grazie allora una piccola precisazione sente sulla posizione pianta teli da parte della polizia così invece tra bianco attendibile dal giudizio società sia
Non saprei riferire al riguardo e e risultavano africane
Le due in via dei tanti
No quello per la sede dello
Dello sconosciuto la società e invece gli abitanti Arnaldo Canepa quaranta via Valdoca ne fa venti
Classifica
Non
Maggiore
Via andando Canepa dovrebbe essere guardi io ho una memoria rispetto a quando pianificato l'operazione di esecuzione della misura quindi i luoghi dove sono andati ad eseguire la misura nei confronti della Pianca belli e la e della Daloisio
Però non aspetti forse vedo in quest'altro atto
Guardi non ho con me gli atti del agli atti di residenza e a memoria non ricordo gli indirizzi ricordo però via dei Pandolfini che la sede della società
La sede legale
Grazie allora andiamo avanti con un'altra posizione della difesa in buone
Voglio essere abbiamo Spigarelli letto Kaito Febbraro Marino Pecoraro Giovanni
Pecoraro
Sì
Certo
Può indicare avvocato anche in udienza
Presidente
Ah quindi dallo spazio a un altro collega va bene atti
Faenzi
Che discussi avvocato lei è per
Gregory Emanuele presidente quindi posizioni e avvocato Giovanni che si intervengo in relazione al capo
Di cui al numero cinquantatré e senta quantificare udienza cortesemente nella quale sono state rese le dichiarazioni d'esame del in riferimento al Gregorini lo ricorda
Credo otto marzo presidente all'udienza nell'acqua va bene
Grazie
Prego
Oh senta maresciallo io volevo sapere in relazione alla posizione del Gregorini
E sono state svolte dell'attività tecniche hanno interessato l'utenza telefonica e del perché Gorrini o comunque riferibile a questa persona
No non sono state effettuate a Firenze accettazione va bene
Ho senta con riferimento al ai fatti di cui al capo di imputazione parliamo quindi di questa supposta rimessa di mille duecento euro su questa carta
Postepay è sulla base di quali elementi investigativi questa carta est di titolarità dito da vari essa è stata attribuita a in uso al Gregorini
Va
Settanta
Unica
E faremo
No Howard Trust Postepay un trasferimento su una carta Postepay per avevano
Ora il particolare parliamo della Postepay quaranta ventitré seicento novantuno cinquantuno novantaquattro cinque zero due intestata appunto a potava rissa
Abbiamo ricondotto innanzitutto un un un un legame tratto da Vanessa e Gregorini Emanuele da una serie di circostanze presenti in un in banche dati prima di tutto da accertamenti Spini
La stessa Vanessa si dichiara cugina di Gregorini William ma in sede di di denuncia Gregorini William ma per quanto non accertato il legame di parentela con Gregorini Emanuele risulta comunque risiedere nel medesimo indirizzo c'è via Giovanni Prati numero quarantatré inoltre l'utenza telefonica del Gregorini
Non sottoposta intercettazione ma comunque rilevata in contatti telefonici con gli altri imputati risulta parimenti intestata atto Tavani essa di conseguenza
Posto che al momento dell'intercettazione in cui viene fatto riferimento alla ricarica della Postepay il senese Vincenzo si trovava in compagnia del Gregorini
Il fatto che sia stata utilizzata una Postepay intestata Tota panissa
Induceva a ritenere appunto un'operazione intercorrente con il diciamo l'ausilio del Gregorini Emanuele
Ho senta maresciallo
Allora nell'informativa esprimete tutto questo in termini dubitativi con l'utilizzo del condizionale adesso in questa sede nella sede dibattimentali il condizionale sparisce
Diventa una certezza allora i danni si dà contezza perché i dati che Leo e chiederò riferita adesso sono dati certi che derivano dalle banche dati l'intestazione della Postepay l'intestazione della utenza telefonica i dati presenti in banca data SDI in banca da disdire sono dati oggettivi ma come vede poi quando abbiamo parlato del
Effettiva
Riconducibilità qui ho usato comunque il condizionale perché il dato oggettivo è questo Di Todaro emessa e delle gamme tratto da Vanessa e De Gregori allora io vorrei che emergesse in questi termini
Che è un sicuramente un elemento di carattere deduttivo
E non c'è certezza allora
Buttiglione Soriani però le fonti da poi attratto la sua valutazione la valutazioni inutilizzabile invece saltati tre
Sì però presidente io facevo questo rilievo carattere non è soltanto nominalistico di carattere formale ma alla scorsa nel momento in cui abbiamo sentito il maresciallo file non ha utilizzato il condizionale
Che ritrovo e a di share nelle valutazioni dei dati e quindi su quello quando si è è un'opera nostra di valutazione dei tassi
Però sull'utilizzo di questa carta da parte Gregorini io vorrei che fosse contestualizzato tutto questo e espresso in in termini dubitativi da parte del maresciallo poi
Sì comunque ha indicato i dati lui ha riferito che in termini vicoli il condizionale l'ha utilizzato per l'ipotesi investigativa oltre a due fasi in capo d'incolpazione e i dati però sono oggettivi e via riferiti per quello che so quindi possiamo andare avanti con un'altra domanda
Quindi maresciallo
C'è una riscontro documentale del del dell'utilizzo di questa carta o meglio della provvista
Di queste mille duecento euro su questa carta
Cioè come sia stata un po'inutilizzata sì esatto
Rispetto alla provvista realizzata di queste mille duecento euro
Va detto riaccertamenti banco
Ma sicuramente il dato sull'utilizzo del contenuto poi nel in tutta la documentazione relativa agli accertamenti bancari che è stata poi riprodotta in un i in allegato ora non avendo come questa documentazione non posso andare a riscontrare sul sulla Postepay quali operazioni abbiano fatto seguito a quell'ricarica al momento non sono in grado di riferirle se non ho con un'attività un po'un po'laboriosa se lei hai dato io magari posso comunque confermarglielo sulla base di altri elementi in mio possesso
No io non ho trovato nessun dato Mario fallo ancora legati
Ok comunque l'utilizzo della alla carte stato oggetto Boeing di accertamenti
Bancari
Che tra l'altro sono stati esperiti
Personalmente in Africa
Qua sono praticamente nella documentazione allegata alla annotazione redatta dalla squadra mobile riportate in allegato seicentocinquantaquattro della nostra informativa che riepiloga tutti gli accertamenti bancari
Andiamo avanti affatto Presidente non ho altre domande
Va bene
Va bene allora possiamo andare avanti con
La posizione di chi avvocato Pecoraro per Leone buono Antonio prima mi scusi Sorrentino si può Micale cortesemente l'udienza in cui è stato fatto all'istante la sua posizione in varie udienze va bene allora se vuole indicare allora i primi domande a fine udienza si riferiscono
A me non è facile perché banalmente anni e non necessariamente insieme a a Taranto
Se il Consiglio cortile no
Ora
Delle prime domande un po'di ordine generale in ordine a
La figura di Vincenzo senese visto che avete fatto delle valutazioni sullo stesso le chiederei insomma di specificarle con elementi di fatto effettivi
Le chiedo le risulta dove diresse Vincenzo senese a Roma
Se
Presso l'abitazione sita a Roma abbia Pazzano numero centosettantanove che zone
Morena
Morena
Credo insomma il tribunale conosca Roma ma si tratta nel quartiere prestigioso di Roma o di un altro mese casa periferica
è una zona periferica residenziale sì
Le risulta che il senese Vincenzo avesse disponibilità non so di imbarcazioni
O le novità che qualche volta insomma si faceva portare in barca da Antonio Sorrentino
Ci sono delle intercettazioni da cui si parla di gite in barca fatte con terze persone tra cui almeno in un'occasione forse in Sardegna con Antonio Sorrentino
Molto spesso il senese Vincenzo risulta girare per l'Italia
Che mezzi di trasporto utilizzava usava gente privati gli aerei
Pure viaggiava treno come si spostava egregiamente in automobile o in treno
Quando in particolare si recava da a Milano
Sin noleggiava auto di lusso oppure chiederà in prestito la macchina magari la cinquecento della figlia di Sorrentino Azzorre in tal Sorrentino Alves
Siti raggiungeva a Milano generalmente in treno e poi gli vengono messe a disposizione delle vetture dal Sorrentino e dal vestiti
Anche utilitarie
Non mi ricordo non so se me le intercettazioni erano menzionate le le automobili sì
Senta ricorda a una una certa fase insomma
Delle delle indagini si appura che senese Vincenzo si è spostato a Milano eventualmente per essere assunto dalla società la Starlight né e ieri ha messo a disposizione un appartamento da parte di Sorrentino e di vestiti ricorda che tipo di appartamento fosse
Allora quale gridava il fatto che si fosse recato a Milano alla stalla e né per essere assunto è una circostanza che non che non ricordo io esattamente e non credo di aver riferito in relazione a assunzioni presso la statua in in un'occasione essi si è parlato dell'esistenza all'interno dei locali della Star Line
Di un di un immobile che poteva essere adibito ad ad abitazioni che eventualmente poteva essere messo a disposizione del del senese Vincenzo allo stesso modo in altre intercettazioni si faceva riferimento a soggiorni del senese Vincenzo in albergo
Sì quando bis nell'occasione in cui era stato mesi si ipotizzava di mettere a disposizione disposizione quest'appartamento
Il senese Vincenzo Bisio no l'appartamento lo ricorda
Forse c'è una conversazione in cui parla di questo di questo appartamento mi sembra di ricordare poi se a degli estremi possiamo andarla ad analizzare in maniera più concreta
Va be'se lo ricorda altrimenti insomma voi lo segnaleremo anche qui ricordato la consistenza di questo appartamento i commenti del senese se fosse soddisfatto o insoddisfatto guardia memoria non lo ricordo però magari possiamo verificarlo in questa sede la n dove si trovava in una zona centrale di Milano si fa Colognola coloni e parliamo di sede amministrativa era a Cologno Monzese
In via dell'industria
Ok
E ce la fa perdiamo sgabuzzino
Ed è la sede legale la
Presidente l'avvocato per un agguato Giovannetti bastano come sostituto processuale il collega Sandro Callari Pamponio ancora grazie
Cernusco sul Naviglio avvocato
Devo dobbiamo lascia come sta seduto perché sta allora Carlo
Nel due mila tredici e nel due mila quattordici voi non stavate svolgendo indagini
Su questi soggetti impattare su senese Vincenzo Sorrentino Antonio tessili Giancarlo no le indagini sono iniziate nel marzo due mila diciassette
Per ricostruire la capacità reddituale di senese Vincenzo vi siete basati sulle dichiarazioni dei redditi
Sul sulle dichiarazioni dei redditi essenzialmente e su altri elementi comunque contenuti nella nell'anagrafe tributaria
Senta nel periodo invece di indagine
Il senese Vincenzo a parte insomma minimi importi qualcosa che è emerso per il grosso diciamo per la maggior parte del commercio che svolgeva di auto di di abbigliamento dazioni di denario varie la sera le varie ricorreva mai a strumenti tracciati fatturava le prestazioni Emel'riceveva fatture o ha lavorato sempre fra virgolette in nero in quel periodo
Diciamo il lavoro più che nero avveniva tramite Inter può esatto interposizione di persone fisiche e giuridiche
Il nero è più relativo ad una
Ma ad un'attività non fatto o meno durata uscito di queste investigazioni a in in relazione alla posizione delle senese Vincenzo sono poi emersi elementi reddituali
No documentati documentò assolutamente era un'attività di fatto un'attività che noi chiamiamo in gergo attività osservata ma che non ha riscontro nel
Quindi dichiarazioni di redditi meno fatturazioni almeno insomma come non ha ha riportato elementi positivi di reddito nel due mila sette due mila diciotto voglia nonni a non ne ha portati neanche negli anni precedenti perché il tipo di analisi sulla capacità reddituale sarà sempre la medesima quindi verifica delle dichiarazioni dei redditi e verificabile interrogazioni all'anagrafe del all'anagrafe tributaria
Se c'erano per qualche anno alita delle degli importi positivi di reddito così come abbiamo descritto si occorre Lilli really riprendiamo i feriti non era soltanto per comprendere il meccanismo
Allora
All'inizio delle indagini o meglio della della della deposizione ha riferito di una ipotetica dazione mensile di Renato che Sorrentino e vestiti avrebbero effettuato mensilmente in favore del senese Vincenzo questa ipotesi l'avete formulata soltanto sulla base della delle conversazioni intrattenute fra Barretta e il senese Vincenzo avete anche appurato in altro modo che effettivamente ci fosse questa d'azione
Vi erano delle intercettazioni tra il senese Vincenzo di Sorrentino delle intercettazioni tra il senese Vincenzo il Giuliano Giovanni
E poi in relazione alla specifica quantificazione c'è quell'intercettazione ambientale a cui ha fatto riferimento lei o camini sull'importo è soltanto quella conversazione
Sull'importo in cui viene menzionato l'importo cioè quella conversazione ambientale
Ma il Sorrentino o il vestiti fanno mai riferimento ad azioni periodiche che effettuano nei confronti di senese Vincenzo in conversazioni tra di loro tra di loro con altri soggetti riconoscono mai di effettuare dazioni periodiche
Ci sono alcune intercettazioni telefoniche ambientali in cui viene fatto riferimento a a denaro da corrispondere nei confronti del senese Vincenzo
Però le abbiamo analizzate ecco un'occasione ad esempio del del del vicende che hanno visto l'ingerenza del del Gaglione
Io non so mi riferisco ad azioni periodiche che è è stato è stato indicato come fosse una sorta di stipendio delle vittime e se i tre mila cinquecento euro vanno date a senese Vincenzo questo
Emerge mai da conversazioni in cui in cui siano protagonisti in cui siamo interlocutori Surrey tra loro due no vestiti tra loro due no
Ricorda il contrario se una volta Sorrentino Antonio abbia ricordato
Ad un appartenente della famiglia senese che tempo fa abbiamo anche portato due mila cinquecento euro anche porte due mila cinquecento euro
Cioè Sorrentino in una conversazione ricorda di aver corrisposto due mila e cinquecento euro ad un membro della famiglia senese in un in un'intercettazione oggetto delle contestazioni
Cioè finalina conosce si laureò alla facilmente la conversazione
Trentuno mila seicentootto del ventiquattro luglio due mila diciotto erette quindici trentuno del due mila diciassette
Trentuno mila seicentootto
Vendita trentuno luglio due mila diciotto
Costa ventiquattro luglio mi risultava
Sì questa fa riferimento però non annullano d'azione alla famiglia senese ma ad una dazione nei confronti dell'odontoiatra che aveva effettuato prestazioni a sua volta nei confronti della famiglia senese non parliamo di denaro consegnato a appartenenti alla famiglia senese ma al pagamento delle prestazioni sanitarie oltre alle spese sanitarie
Questa conversazione mi sembra che si sta facendo riferimento proprio alle prestazioni odontoiatriche non ad azioni nei confronti della famiglia senese tirarla rientrando e non riesce ora a distinguerle
Qui parlano del dentista e c'è questa questa frase dove dice Raffaellino abbiamo sempre pagato solo noi non ha mai pagato niente nessuno abbiamo pagato sempre tutto noi e gli ultimi li abbiamo mandati adesso due mila e cinquecento euro
Da sul
Età e in questo come dire rivendicare di aver pagato delle spesse aggiunge anche inoltre
Dico rispondiamo un mensile ridiamo tre mila cinquecento euro si parla solo delle spese di questi due mila cinquecento euro comunque guardi prima di dare risposte magari la rileggo un attimo però dalla
Dall'introduzione dal contesto in cui inseriamo
La conversazione l'abbiamo interpretato a suo tempo come avente ad oggetto il pagamento del dentista
Siamo così per vincolante per aiutarla contestualizzarlo siamo nella fase in cui Sorrentino e vestiti non riescono ad ottenere dal Barretta il denaro dovuto e cercano in tutti i modi parlando con i vari componenti della famiglia senese di ricordare i loro meriti e chiedo l'intercessione
Va bene allora la risposta su quest'precettazione del quale
Questi due mila cinquecento racket passa no al di là mi scusi Presidente a questo punto per non
Sviare poiché il testimone aldilà de del fatto che questi due mila cinquecento euro fossero imputabili ad Atene vista o a una dazione una tantum oltre a questi quello che voglio richiedesse oltre a questi due mila cinquecento euro e alle varie specie
In qualche modo il Sorrentino
Come dire si dia anche il merito di corrispondere mensilmente una somma fissa la famiglia senese
Ed è questa la sorte il selettiva Sacconi a scendere riepilogo dei suoi meriti verso l'anomalia no in Marghera una conversazioni specifica sulla dura Anna nazionali iniqua la programmazione è anestesia
L'ha indicato io la stavo fa si sia questa stock chiedendo al teste se oltre all'indicazione del pagamento di queste spese di queste due mila cinquecento euro una tantum con meno
Ci sia l'indicazione fra i vari meriti anche di sostenere un impegno mensile i tre mila e cinquecento euro di un'altra cifra in favore della famiglia senese
No qui il riferimento alla periodicità intesa come mese mi sembra che è che non ci sia dalla lettura della conversazione è un po'lunga non l'abbiamo neanche evidenziata nel nostro nel nostro contesto investigativo
Va bene senta
Che molto lunga io posso
Il ventuno luglio due mila e otto il trentuno
Milan
Progressivo e trentuno seicentootto
Tra
Queste magari lei viene mi vuole sottolineare un passaggio particolare virgolette
A fare emergere la mancanza Paoli tradizioni non ci sono riferimenti Seccia un riferimento quando dicono
Renate seduto la conversazione
Trentuno mila sessanta
Il suo stato d'evasione ma il problema è valsa menzione cui non ce la parte lei in verità del suo diciamo esaminante riferito che da questa contestazione emerge che i milanesi
Erano forniti corrisponde imitazioni mensili per mantenere senese Vincenzo
Sì questo è oggetto di diverse intercettazioni noi qui abbiamo fatto una costruzione nel evidenziare il supporto che vestiti e Sorrentino davano alla famiglia senese abbiamo prima evidenziato una serie di intercettazioni che facevano riferimento alla consegna
Mensile quindi anche evidenziato dei singoli appuntamenti le persone che provvedevano alla riscossione qualora uno o l'altro non era possibile poi ci siamo spostati sul discorso del pagamento delle spese sanitarie
In cui viene collocata proprio questa intercettazione qui
E poi il pagamento di una parte delle spese legali quindi questi tre fronti questa conversazione che mi diceva l'avvocato
è quella che noi abbiamo utilizzato perché l'oggetto specifico diretto e quella del pagamento delle spese del dentista alla domanda del difensore se in questa conversazione c'è ancora riferimento al pagamento mensile mi sembra di no
Va bene senta quindi il riferimento al pagamento mensile possiamo dire è soltanto riferimento alla somma al pagamento mensile non all'ipotesi che ci siano degli scambi di denaro
Fra senese e Sorrentino ma l'ipotesi di un pagamento mensile deriva solo dall'ambientale in cui il senese Vincenzo riferisce al Barretta Massimiliano di ricevere questa somma ogni mese
No perché ci sono tutta una serie di intercettazioni documentate mese per mese nel nel corso delle indagini in cui sia evidenza di questo schema fisso
Di telefonate propedeutiche e di incontri che avveniva ogni mese l'ambientale a cui lei fa cenno è quella in cui viene citato l'importo esatto perché il senese Vincenzo lo confida al Barretta
Ecco però non è l'unica intercettazione Simeoni in cui emerge che ci siano degli appuntamenti
Si fa riferimento a è scaduto il mese
Maturato il mese o semplicemente si dicono di incontrarsi ti devo dare quella cosa una cosa no c'era anche dazioni non riferimento alla periodicità notazione
No c'è anche un'intercettazione in cui il Sorrentino lamenta il fatto che il senese abbia iniziato a sollecitarlo troppo prima troppo presto rispetto alla scadenza e inoltre c'è in una di queste
E se si fa riferimento a scadenza
Si fa riferimento al momento in cui in genere è previsto l'incontro tant'è che Sorrentino se non sbaglio magari andiamo a vedere proprio riferimento degli aspettare lo sai che il quindici mentre già il senese lo stava contattando prima e in un paio di queste conversazioni che abbiamo riepilogato nel nella parte da riferire al agli incontri mensili in un'occasione il linguaggio è meno criptico viene fatto esplicitamente riferimento a una somma di una di Venafro
Sì no stavo domandano se si parlasse di denaro ma se si parlasse di una periodicità anche parlare del il quindici perché magari si sono dati una scadenza per il quindici nonché il quindici di ogni mese
Fa riferimento lo sai che il quindici di ogni mese o lo sa che il quindici
In quella conversazione dice lo sai che è il quindici nelle altre conversazioni analoghi che avvenivano sempre infatti ne facciamo una ricostruzione come le prime conversazioni
Tese ad evidenziare mese per mese come incontrarsi come ritirarla ritirare il denaro avvenivano in genere intorno alle cinque il sette del mese poi gli incontri avvenivano in genere intorno alla metà del mese
Tra le varie intercettazioni riepilogate con con cadenza mensile si
Percepisce questo schema
Fisso
E quindi questo per tutti i quindici mesi del delle indagini ce ne sono alcuni che infatti abbiamo evidenziato in cui non ci sono state conversazioni come ad esempio mi sembra di ricordare se il caso l'andiamo
A rivedere il mese di gennaio in cui il senese Vincenzo è stato direttamente su suo a Milano
In quel periodo e poi ci sono anche degli altri mesi in cui non c'erano o intercettazioni però la nostra ricostruzione prende ad esempio un mese per mese ed evidenziamo anche come ho già riferito quel mese o quel paio di mesi in cui questo schema non si è verificato ulteriormente
Va bene
Ora per quanto riguarda la
Ricapitolazione diciamo dei rapporti economici commerciali tra virgolette
Che avete ricostruito sulla base delle intercettazioni
Abbiamo un capo sedici dell'imputazione in cui si parla di una dazione di almeno trecento mila euro da parte di Vincenzo senese ad Antonio Sorrentino e Giancarlo vestiti queste l'ipotesi investigativa
Questa somma
L'avete quantificata soltanto
Sulla base della conversazione intercettata lamentare del cinque giugno due mila diciotto in cui Barretta diceva Gaglione Antonio appunto che il Sorrentino e il vestiti dovrebbero dare trecento mila euro a Vincenzo senese Seymour avete ricostruito anche da altri no non hanno non vi è traccia in altri accertamenti di questa entità
Numerica del dell'importo se non in quelle intercettazioni
La ringrazio senta
Ricorda invece che c'è una conversazione proprio fra Vincenzo senese
Il Barretta Massimiliano in cui
Il senese indica al Barretta quanto denaro avrebbe investito insieme al Sorrentino e al vestiti e quindi paga accoglienza dell'anima accettarsi
E numero ottantotto del diciassette maggio due mila diciotto
Ritter ventotto ottantuno due mila diciassette
Sì in questa in questa conversazione viene fatto Barretta senese Vincenzo fanno riferimento alla periodicità dei
Di alcune corresponsioni mensili in questo caso il Barretta cita l'importo due mila
Che poi il senese lo corregge e
Fa riferimento al fatto e lo stesso senese a confidare al Barretta che percepisce tre mila e cinquecento euro mensili anche se all'inizio della conversazione il Barretta ricordava Duemila
Al mese
Ma siamo in una fase in cui Barretta era come dire insofferenza rispetto al ai pagamenti dovuti al senese
Allora qui siamo in data quindici aprile no qui siamo il diciassette maggio due mila diciotto
La sofferenza quella che abbiamo documentato voi
Quella che facciamo che individuiamo nel mese di novembre dicembre due mila diciassette in cui si erano manifestati i maggiori attriti tra i due tra i due soggetti nella
Nel mese di Maggio due mila diciotto i rapporti tra il senese di il Barretta apparivano invece più più distesi rispetto a quella quella fase critica
In questa
Conversazione
Si fa anche riferimento a un investimento più grana quarta in quanto dell'investimento
Che il senese Vincenzo avrebbe fatto con il Sorrentino sì in quella in questa conversazione si fa riferimento ad una specifica operazione esposto delle Gava il senese Vincenzo
Quelli di Milano quindi Sorrentino e vestiti e questa specifica operazione di cui Barretta chiede contezza
è un prestito di novanta mila euro fatto dal senese Vincenzo nei confronti dei milanesi c'è il vestiti e Sorrentino
Età e questa cifra risulta effettivamente confermata anche dalle conversazioni che più o meno nello stesso periodo ci sono fra il Sorrentino
E il senese allora io ricordo che c'è una conversazione che trae spunto tra Sorrentino il senese che trae spunto proprio da un disappunto c'è un disaccordo sugli importi effettivamente consegnati si parla di ottantacinque si parla di ottantasette se le fa riferimento a questa me la può indicare asinella dopo possiamo tredici aprile due mila diciassette
Venticinque otto nove uno
Sì ok come ricordavo qui viene fatto riferimento in primo luogo al
Luogo in cui sarebbe avvenuta questa consegna di denaro ovviamente antecedente rispetta la data del dell'intercettazione luogo viene indicato come la casetta si diciamo mi interessano gli importi sì negli importi il il senese
Sostiene
Avrei sostiene di aver stanziato ottantacinque mila
Per poi ricevere novantacinque mila euro in un breve arco temporale
Mentre Sorrentino e vestiti dall'altro loro quantificano ottanta mila si parlano di cinquantacinque mila lire scusi si tratta di trace ricevute
Si tratta di tranche ok più tranche per un ammontare complessivo di ottanta osservando sono infine vestito di ottantacinque rispetto secondo il Vincenzo senese il sogno di Susan per un probabile ha Barretta erano novanta
Sì
Siamo c'è questa progressione in cui ognuno spara la sua cifra
Diciamo l'ordine di grandezza e lo stesso però partiamo tra i novanta allo agli ottantacinque nel Senese dice di aver dato gli ottanta che vestì che Sorrentino dicono di aver ricevuto i novanta anche il Barretta sostiene di sapere essere il rapporto tra i due soggetti
Tra i tre soggetti senese da una parte vestiti e Sorrentino dall'altro
E lo corregge Vincenzo senese dice no sono di meno
Nella conversazione quella con il Barretta che abbiamo detto
Conferma che siano che sono novanta anche il vicenza Udinese
Quella era la numero ottantotto
Sì
No il senese da solo poi un'indicazione di quello che l'importo che dovrà corrispondere a fronte di questi novanta cioè il senese l'unico dato che fornisce che dovrà ricevere da Sorrentino aggressive diciamo cento mila cento mi cento dopo un mese
Ma
Tornando quindi ai trecento mila euro
Nel capo di imputazione leggo che sarebbero stati reimpiegati attraverso la Starlight
Da parte di Sorrentino e vestiti a questo punto le faccio qualche domanda sulla Starlight deve capire questa ipotesi delittuosa come si sia formata intanto la Starlight e quando viene
Viene creata
Ne esistono recuperando l'atto di costituzione
Ma la Starlight ne risulta costituita in data ventuno gennaio due mila quindici
Offre quindi
Già prima insomma dell'inizio dell'indagine la Starlight viaggia esisteva ed operava e avete ricostruito intanto cavo prima domanda trecento mila euro all'interno di una società non passano inosservati immagino avete verificato se all'interno dei conti della Starlight ci fossero stati
Delle dei dei bonifici di quell'importo degli ingressi in contanti dei del delle entrate ingiustificate particolari che potessero riportare a questi trecento mila euro
Ne abbiamo verificato a fattor comune come anche emergere ma dell'intercettazione per stessa ammissione degli imputati che questa dazioni alle avvenivano esclusivamente in contanti
Proprio dalla documentazione bancaria si ha contezza del fatto che queste somme non siano mai transitate nel sistema finanziario
E allora per
Perché ipotizzare che siano finite alla Starlight perché Sorrentino e vestiti esercitavano la propria attività imprenditoriale di fatto soltanto attraverso la Starlight
Be quindi avete individuato
Che affari sarebbero stati fatti con questi trecento mila euro per mezzo della Starlight e con cui il Sorrentino e vestiti operavano
Sì attraverso alcune confidenze con intercettazioni in particolare le confidenze ad esempio che fa il Giuliano Giovanni nei confronti di Soggetti oggi l'atto di indagine non oggetto di indagine viene più volte fatto riferimento all'impiego di denaro della famiglia senese per finanziare alcune operazioni di compravendita di capi di di abbigliamento in particolare di ed è la figura del senese Vincenzo come finanziatori di alcune compravendite di di capi di capi di abbigliamento queste conversazioni traevano spunto proprio da specifiche domande formulate a Giugliano circa la presenza del senese Vincenzo
Nella nella città vigilato per così dire questi compravendite nel settore dell'abbigliamento con specifico operazioni di acquisto e di vendita effettuate dalla Starlight
Lei capisce che non pranzi dando queste somme di denaro contante sui suoi conti correnti era difficile anche ricondurre il singolo impiego alla specifica fattura ammesso che non si trattasse voi di operazioni
Effettuate eventualmente in in nero di cui comunque si è traccia anche nelle nella nell'attività complessivamente evidenziato in particolare nelle nelle intercettazioni quindi è difficile ricondurre poi esattamente alla specifico operazione nel caso di Barretta veniva più volte menzionata la tipologia di operazione ma perché quell'attività aveva avuto delle problematiche ad esempio si era fatto riferimento al mancato arrivo
Di di giubbini Colmar per cui una serie di intercettazioni che giravano intorno alla problematica ci hanno permesso di ricondurre
Il denaro
Alla specifica partita di merce acquistata Starlight e questo non è stato inteso a Star Line a questo non è avvenuto perché ad esempio di questi ipotetici ottantotto a
Da cinque novanta investiti restituiti dopo un mese nella misura di cento come dicono gli stessi indagati
Non c'è alcun riferimento poi alla tipologia di di merci e di merce acquistata
Quindi voglio dire che siano stati dati trecento mila euro lo dice soltanto Barretta Hallo allo Zio
Questi soldi visto ipotizzate che siano entrati nella Star Line ma non ve n'è traccia che sarebbero stati reintegrati dalla Star Line ma non si sa come
Quindi in pratica
Resta solo la conversazione del del bar e la conversazione fra Baretta Gallione investì trecento mila euro non c'è nessuna evidenza che il Barretta dà un'indicazione al Gaglione che ovviamente un'indicazione che che dal Barretta
Al all'ozio e fa riferimento a quella che è complessivamente la il denaro del della famiglia presente nella sfera patrimoniale del
Vestiti del Sorrentino l'altra ambientale quella numero ottantotto fa riferimento ad una specifica operazione che è poi quella
Di cui parlano anche il Sorrentino ed il senese laddove sono in disaccordo con gli importi da una singola operazione commerciale le si è definita nel raggio di un mese voglio comprendere se vi è prova del di cui di questi
Della nazionale si trecento mila no anche attraverso magari indiretta attraverso il suo re impiego però ovviamente non abbiamo riportato al contenuto delle intercettazioni quindi diciamo la fonte standard quello non ci sono riscontri effettivi sulla ricezione sull'utilizzo di questo denaro non rende meno attraverso vari canali apparizioni passiamo a Madonna
Un'ipotesi potrebbe sarà anche sotto il materasso dell'altro Sorrentino quei trecento mila euro insomma
A passiamo ad altro tema la Lantra evidenziato noi non senatore riportato all'Intertoto no perché
Presidente spiego il motivo di questa insistenza considerando che il gambo sedici è il reato presupposto degli ulteriori attività di riciclaggio che vengono offerti negare opinioni facendo
Sì non è necessario che lei lo spieghi perché il tribunale la domanda l'hanno messa si son stimato evidenziato che l'operante ha risposto
Ma andiamo avanti e sì sì vado avanti
Ma
Da come ci ha ci ha detto il Sorrentino investiti non figurano come rappresentante amministratori della Starlight
E risultano aver percepito reti chieda la Starlight eccepita redditi dalla Starlight e redditi o comunque compensi
Allora
Per quanto riguarda lei di allora la percezione di redditi avremmo potuta e vincerla dai dati presenti in anagrafe tributaria
Ora vessilli e Sorrentino residente in Svizzera dal due mila quindici non essendovi più il requisito fondamentale della residenza nel territorio dello Stato non presentano dichiarazioni
A meno che non ci siano dei redditi prodotti nel territorio dello Stato
Per quanto riguarda tutti i soggetti a cui la Star Line ha corrisposto redditi
Ora questo questa accertamento probabilmente è stato fatto ma io non ricordo se tra i vari redditi erogati a titolo di prestazioni professionale titolo di lavoro dipendente della Star Line
Figurino anche il vestiti
Evil Sorrentino
Io ricordo
Esatto
Riguardo ai rapporti tra Star Line e Sorrentino e vestiti in particolare abbiamo evidenziato in sede di delle precedenti disposizioni il fatto che vestiti utilizzasse una carta bancomat
Che si appoggiava su un conto corrente della della Star Line abbiamo documentato anche con il position con i riferimenti di alcune intercettazioni che era il vestiti ad un ad avere in mano quella quella carta bancomat
Sì no era per comprendere come fosse stata poi ricostruita la capacità reddituale di Antonio Sorrentino quindi non avete verificato o comunque non ricordasse abbia percepito denaro dalla Star Line
La dichiarazione dei redditi italiana come si dice lei non è probante perché non è residente nel fiscalmente né diciamo legalmente in Italia avete accertato i crediti all'estero
Se percepisse crediti all'estero
Quello che aprisse che
Immediatamente è un'operazione che non è facile accertare la percezione di dire di di di redditi all'estero se non in una fase successiva con un'altra tipologia di di accertamenti che
Prescindono insomma dalla dalla Guardia di Finanza
Giudica e durante la rimaniamo a Casablanca magari su questa questione delle attività lavorative del Sorrentino facciamo un ulteriore passaggio dopo e avete accertato qual è il movimento di affari della Starlight benché ordine di grandezza siamo di volume di affari
Sì ma non non so se ho all'informazione
Sul sul volume d'affari della della Star Line
Non so se veniva indicata anche alcune segnalazioni però no questo dato non non ce l'ho è un dato comunque oggettivo sul sul volume d'affari che posso anche se necessario farmi riserva comunicarlo alla prossima
Però possiamo rilanciare dichiarazioni la Starlight
Sicuramente sì sì ai fini Iva che ai fini del dell'IRPEG
Ritorniamo alla situazione lavorativa di di Sorrentino Antonio
Ci ha riferito che
Arriva una segnalazione da parte una segnalazione antiriciclaggio da parte dell'istituto bancario quando la figlia di Antonio Sorrentino ricevette un bonifico da una società svizzera la UNI moda sì fu convocata la figlia gli fu chiesto insomma da da dove arrivasse questo denaro e lei rispose tempi diciamo non sospetti
Che e si trattava di soldi conferire le conferite lì dato una società presso cui lavorava il padre
Era appunto la UNI moda avete fatto accertamenti sull'attività all'Iran il anzi una società svizzera una società anonima svizzera con sede in Ginevra avete fatto accertamenti su questa società
Giro di affari avesse e di cosa si occupasse che posizione che avesse il Sorrentino all'interno e se percepisse redditi da questa società
Queste sono attività che possono essere fatte in sede rogatoriale nonna in sede di attività investigativa
Ciò che l'appartamento è stato può sequestra legandosi peculato che non ci fossero che fossero redditi illeciti quindi non avete verificato in alcun modo serie di se i redditi fossero dei figli o meno attenzione anche perché Mario
Lei è il maresciallo ha riportato il contenuto in alcune intercettazioni che sono state poste a base diciamo delle ipotesi investigative e poi gli accertamenti su queste società all'estero cioè su questa segnalazione di operazioni sospette quindi le dichiarazioni della figlia di Sorrentino rischia gli operatori bancari circa il fatto che il padre lavorava di le avete fatte
Voi le avete fatte perché non le poteva aspettare spendo extraterritoriale certo cioè quindi la risposta è questo risotto altre domande sì
Allora
In relazione ai rapporti
Con la società sorridente
Avete fatto
Da come come sappiamo insomma lo ricordo anche insomma tribale per evidente che produrre meglio il tema e la su Firenze risulta verrei insieme la sempre Square re e messo dei bonifici in favore della hit di della verba quindi diciamo ramo consentito da Alessandro ramo Barretta
Avete accertato che società sia la sottile cioè di cosa si occupi che volume di affari abbia
Le informazioni in nostro possesso sono quelle della banca dati di Min global che ci davano la sua Firenze come una società fiduciaria con sede a Ginevra quindi delle informazioni estremamente superficiali per accertamenti
Una però qual era che la sede legale coincideva con l'indirizzo di residenza di vestiti e Sorrentino esordio erano soggetti a morire tesoro una delle informazioni che avete potuto attivi
Confermo le informazioni più specifiche possano essere acquisite solo in sede rogatoriale
A questo punto visto che è stato nominato il tema ma avete accertato presso quella sede che tipo di consistenza immobiliare di sia se vi sia una una stanzetta fittizia con delle residenze fittizie o se si tratti di un grande comprensorio
Con nove abitazioni uffici
Le ripeto in Svizzera non non abbiamo quel raggio d'azione
Quindi non avete fatto accertamenti
Senta
Anche qui quindi domande superflue l'ipotesi che oltre un milione di euro di denaro che in sala
Non per voler dire ma
Lei esosi dice che sta facendo una domanda superflua no no e lo so però visto che per quote per esce ragioni superfluo sono anche altri non agli azionisti di DKK dopo visto che per queste ragioni superflui i nostri assistiti sono in carcere
Vorrei che fosse specificato che poi come sia avvocato Pecoraro quella domanda superflua in
Un conto sono elementi posti a base dell'ipotesi accusatoria che sono in palio in questa sede ma che mi pare
Che abbiano ricevuto anche un vaglio da parte del tribunale del riesame da parte della Cassazione
Ora lasciando perdere il taglio delle altre autorità vediamo dense di concentrarci sul nostro cammino
Allora se la domanda la ritiene superflua non la pazza faccia domanda non ritiene si diciamo la ritengo superata perché sono già sicuro della risposta ma è bene che ha
E a rimanere nell'ambiente ora evidentemente la ritiene superflua perché la sicurezza della risposta annullati in viene da una sua certezza soggettiva
Ma dall'analisi oggettiva dei dati valutazione quindi faccia domando i documenti
Visto che è stato ipotizzato che la dazione di oltre un milione di euro un milione e mezzo due milioni le cifre insomma sono banche variabili
E provenienti dalla Svizzera verso l'Italia siano abbiano come provvista denaro del Sorrentino e del vestiti se non addirittura dei senese avete appurato in qualche modo anche tramite intercettazioni non non tramite accertamenti bancari perché ci avete già detto di averli fatti
Se questo denaro ossia transitato dall'Italia alla Svizzera all'interno della soffrire esce della Siebel Square
Noi abbiamo accertato dei trasferimenti di denaro dalla Star Line alla sua finestra sì tramite bonifici bancari sì ora ci arriviamo a quella vicenda parte questi bonifici bancari e
Che peraltro sono l'importo molto inferiore rispetto al milione e mezzo due milioni di euro ipotizzati vi sono ingressi
Ines Bin società svizzere di denaro proveniente in qualsiasi modo da Sorrentino vestiti
Anche noi Presidente però ha risposto dice ci sono flussi di denaro dalla la sua bella quindi ora gli ho detto di sì maresciallo allora vediamo un attimo al Lanni questa domanda se non piace la risposta io non ci posso fare niente abbiamo chiesto oltre a quelli no no ma la risposta nasce abbiamo penna
Sul senno anche l'avvocato procura e quindi si tratta di conversazioni nelle quali si cercando in qualche modo di giustificare tutti i flussi in uscita con le causali appunto fatture consulenza o no parliamo di questo
Sì qui parliamo di questa ok questo è quello che io lasciare gli avanguardisti volevo capire insomma quindi nessuno dei di Sorrento nelle manifestazioni che riguardano Sorrentino vestiti la famiglia senese qualcuno parla mai di aver fatto versamenti in Svizzera
La domanda è generica e e presuppone una domanda diciamo fatta in sede di esami ma lei perché Simoni ha chiesto il controesame pertanto il testimone
Ha già riferito su questi temi e che dobbiamo dare dei presupposti non possiamo rifare le stesse domande volte ad introdurre gli stessi elementi a fronte dei chiarimenti che testimonianza offerto lei risulta aveva puntualmente analizzato vediamo se ci sono domande volte a sconferma a mettere in luce di terza ad interpretare ma non fare le stesse domande che sono già stati fatti dal Pubblico ministero in sede di esame avvocato quindi Alessio Locatelli aveva lei sembra detestabili quando Rossi mi consenta avvocato Pecoraro il tema dei flussi verso la sua Firenze
Si è diciamo appurato che era oggetto di contestazioni in cui si parlava tra dico i soggetti in interesse circa le modalità di giustificazioni fatture appunto fatture consulenze eccetera
Vogliamo passare ad altro pensa vuole delle specificazioni ulteriori su questo un sito se nelle intercettazioni e niente mi consenta avvocato avevano facciamo le stesse domande già fatte dal Pubblico ministero quindi qual è la domanda successiva
Non mi pare dovessero abbia mai chiesto sei gli imputati abbiano dichiarato di aver fatto mi rimessi in Svizzera avvocato io gli ho fatto diciamo programma generale che mi dice nell'ammettere che l'ha già fatta il Pubblico ministero ne prendo atto però a me non risulta che il Pubblico Ministero e l'abbiamo fatto questa domanda agli inizi un affossarmi sono facendo una dichiarazione di programma
Di contro esame non è che lei diciamo può rifare le stesse domande però faccia la domanda che lei ritiene vada avanti
Non quindi questa non è ammessa questa pane quando ho chiesto se nelle intercettazioni gli imputati abbiano mai dichiarato abbiano mai riferito raccontato fra di loro di aver portato dei soldi in
Zero allora la domanda in questi termini non è ammessa perché i testimoni sulle intercettazioni qualifiche che ha qualificato rilevanti ai fini di
Diciamo offrire contezza questa ipotesi accusatoria ha riferito quindi se c'è una specifica conversazioni tra quelli citati delle quali portiere ulteriori delucidazioni precisazioni offrire elementi in contrario valutazioni dirà sebbene la faccia altrimenti in questi termini la domanda non è ammessa allora proseguo Jovanotti
Ha fatto effettivamente riferimento a dei bonifici che la Star Line affatto ne fa un in favore della soffrire esce questi bonifici quando avvengono a livello temporale
E che causale hanno
Anzitutto questi bonifici li abbiamo analizzati e posti dell'azione ad alcune intercettazioni che in cui veniva e in un certo senso le rispondo anche alla domanda
Precedente
Perché queste flussi verso la Svizzera avevano anche oggetto alcune intercettazioni nel corso delle quali si cercava di trovare un un sistema per giustificare tali tali transazioni che poi è stato scelto in un'operazione di cessione di credito tra nella triangolazione Star Line Demme e Sophie legge che poi aveva diciamo un senso completamente opposto a quelle nelle intercettazioni cioè quei documenti documentavano delle
Rapporti
Tra debitori e creditori che poi erano l'esatto contrario di quelli che l'attività osservata rivelava
Prendendo spunto dalle intercettazioni sono stati fatti accertamenti bancari riprendendo gli accertamenti bancari rispondo alla sua domanda inoltre all'arco temporale in cui ci sono
Concretizzati questi questi trasferimenti
Ci sono dei trasferimenti che manca ricca lei aveva riferito di trasferimenti che vengono fatti da barricate avete il debito verso le cicche Sorrentino in favore della fiduciaria svizzera e a che fatto accertamenti al riguardo
No non proprio da Barretta il
Ne abbiamo dalle intercettazioni
Diverso intercettazioni dopo Soru come Borghetto debbo dei soldi poi passò in uscita dal punto UniCredit del quattordici novembre diciassette ore nove zero quattro dal conto Bennati arreca causali restituzione parziale finanziamento
Destinatario il sortilegio elenco allegato ad una conversazione che interviene tra Barletta vestiti e Sorrentino
No qui siamo in un altro frangente mi scusi
Sì ma in ogni caso si parla di ascrivibili politici in favore della società spinte
Ok ho trovato il punto
In particolare i trasferimenti dalla Star Line alla sua fila liscia
Per trecentoquarantaquattro mila duecentonovantanove virgola ventuno euro
è stato un trasferimento frazionato in diverse in diverse operazioni in particolare per quanto riguarda il conto corrente Montepaschi Siena intestato alla Star Line
Tra gennaio due tra dicembre due mila diciassette e gennaio due mila diciotto sono stati trasferiti centonovantasei mila cinquecentosettantatré virgola novantasei
Euro si tratta di diverse operazioni in particolare abbiamo quattro dicembre cinquantaquattro mila euro circa
Sei dicembre settantasei mila e cinquecento euro circa
Quindici dicembre quindici mila euro circa quindici dicembre ancora cinque mila euro circa ventinove dicembre due mila diciassette quaranta mila euro circa diciotto gennaio dieci mila euro
Circa e questi sono gli allegati trecentosettantuno settantadue settantatré settantaquattro
Giusto
Lo dico immediatamente
Esatto
Per quanto riguarda le causali di queste operazioni
Sono da porre in relazione ad alcuni documenti e dalle intercettazioni si capisce essere stati redatti dalle Oneta al Sorrentino del vestiti che documentano una cessione
Di un credito che vende ma aveva nei confronti della Star Line e che era stato ceduto alla Società Svizzera proprio questo qui era la l'elemento di discordanza perché la documentazione a supporto di queste operazioni
Descrive la lemma come creditrice nei confronti della Star Line dalle intercettazioni invece è palese l'esatto contrario certe la Starlight o quanto meno il Sorrentino al vestiti erano creditori
Nei confronti dilemma
Tuttavia utilizzando questa documentazione che dalle intercettazioni viene materialmente redatta senza
Una vera contrattuali da Kobe ma anche perché questa contrattuali da non poteva aver luogo non essendoci questo rapporto di credito di Bemba nei confronti di Star Line
Viene redatta dal Sorrentino dal vestiti e da Leone lei non è non la la devo perché non è in contestazione l'eventuale fittizietà di questa cessione del credito
Però a questo punto le chiedo i bonifici che la Starlight ne fa in favore della soffrire dice anticipano o seguono i bonifici che Sophie recessive square avevano fatto alla band
Ho capito occorre che continuo a descriverli ro ci permettono perché qui abbiamo genericamente la causale così capiamo che sono riferibili questi politici e poi magari passiamo alla domanda che le ho fatto ora
Ok allora innanzitutto adesso descritto solo quelli transitati sul conto Monte dei Paschi di Siena range temporale
Dicembre due mila diciassette gennaio due mila diciotto
Causale acconto fatture lemma per conto Velma a favore di Sophie reagisce
Per concludere la quale consulenza
Ancora a favore di Sophie reagisce per conto verba dei diciamo sono praticamente Cragnotti riferibili alla vicenda venne quei poveri mi occorreva appena arriva per introdurre per l'attenzione questa è una parte pezzi vediamo
Allora scusate
Scusate visto che sono dei quattordici e venti facciamo una pausa attorno al quindici minuti dieci quindici va bene
Cercate anche insomma di mangiare possiamo quindi anche per i collegamenti da fuori possono interrompere i finti chiediamo all'inquilino dissi va bene
Allora possiamo procedere maresciallo
Vediamo un attimo se le posizioni sono tutte coperte c'è qualcuno fuori sono dei difensori fuori
Allora stanno diventando vediamo un attimo a breve dopo
Allora avvocato lieto è presente l'avvocato Spigarelli è presente per l'avvocato Petrelli non ricordo è sostituita
Petrelli
C'è l'avvocato Carlo Carli
Era fuori va bene aspettiamo e intanto sì allora poi andiamo avanti avvocato Cesare Gai è presente
La carica e sostituito dall'avvocato Esposito lacerato fra Cariplo salvo Blair riflette le posizioni va bene invece gli avvocati coppole balzelli che Cosentino dai il famoso seguiti
Benissimo avvocato
No no tranquilla sto andando avanti
Avvocato Ferraro da chi è sostituita sempre da me presidenziali
Carla Giordano dall'avvocato Gai militare
Avvocato Ciampa
Lei avvocato ha letto avvocato Placanica espositori per spiegare il dieci sono Placanica Esposito l'avvocato Giovannetti
E andato via
Carlo cavilli Gaito e Febbraro sono presenti entrambi
Vinceva io poi ho seguito dall'avvocato lieto
No mi scusi Gaito non c'è è sostituito dall'avvocato Lippi
E invece Febbraro e presente personalmente Mastro Santi avvocato Vincentini è sostituito dall'avvocato netto sì
La poi di nuovo l'avvocato Carlo Carli avvocato Giovanna Cacciapuoti
Lei no dal tandem d'Europa hanno mi pare avvocato Gai
Sì
L'avvocato Ugo Boni
Forse si è allontanato c'è ancora
E buon per lui allora l'avvocato Barone si era lo lontana tralasciato l'avvocato Carlo Carli l'avvocato Tognozzi
è sostituito dall'avvocato Caio letto e desideri SIS sono insomma desideri si s'è sostituito la carica letto desideri si sta gli avvocati Pecoraro
Presente Cassino anche in sostituzione di Giussano avvocato Mario Marino
Presente e quindi manca l'avvocato Carlo Carli
E l'avvocato Ugo Boni sono fuori possiamo vedere se
Grazie
L'abbiamo vista Renzi dovrebbero essere fuori
Alla prosecuzione dell'udienza quindi l'hanno allontanato sì va bene
Quindi diamo atto che
Si è allontanato per la rinuncia
Grazie
Quindi arrivano sia a Carlo cattivi che l'Ugo Boni
Entrambi giusto
A va bene e in intanto possiamo cominciare allora perché sono posizioni che riguardano adesso l'avvocato Pecoraro prego avvocato Pecoraro
Allora eravamo rimasti alla contestualizzazione dei bonifici emessi dalla Starlight né nei confronti di dell'Aso Firenze avevamo insomma faccio questo piccoli assunto per inserite reintrodurre
Hanno fatto riferimento alla circostanza che tali punitivi riportassero come causale
Per il conto Webber quindi insomma sono bonifici riconducibile alla via alla via alla alla vicenda fra Sophie leche e venda le chiedo questi bonifici emessi dalla Starlight che sono stati emessi prima
Del finanziamento erogato dalla soffrire all'Averna o dopo questo finanziamento
Allora
Innanzitutto al presupposto Della sua domanda che fanno riferimento al rapporto Sofia fece da Emma quaestor tecnicamente almeno per quello che si legge dagli atti
Non è così perché fanno riferimento ad una cessione di un credito di cui ho ampiamente illustrato in cui non di fatto non figura la Star Line riguarda l'arco temporale in cui sono concretizzati avevo prima
Dato lettura di bonifici e che sono transitati sul conto
Su di un solo conto Monte dei Paschi il Siena
Facendo esatto sull'altro conto invece abbiamo un periodo che va tra aprile due mila diciotto e giugno due mila diciotto
Sul conto il Credit Agricole dicembre due mila diciassette marzo due mila diciotto
Credito cooperativo
Dicembre due mila dice diciassette quindi considerando che lei mi ha chiesto avvocato di porli in relazione ai trasferimenti lascio Firenze AbeM che sono avvenuti che il monitor due mila diciassette quello conferma senza che lo vado a cercare Ali
Possiamo dire che prima la Sophie vece eroga un finanziamento alla Vermeer
E poi la Star Line per conto della Memme restituisce questi io questo denaro
Il fatto che le restituisca per conto della Verna
Va be'un quotidiano del mondo entro il mondo fanno orecchio i dati li ha forniti poi la valutazione di questa operazione sarà fatta dalle parti processuali poi dal Tribunale
Andiamo avanti con una ad una allora quindi comunque questi bonifici dalla Starlight alla sua fine esce non creano una provvista prima del finanziamento arrivano comunque dopo
Oggi ore mentre di una domanda diciamo che ha un contenuto valutativo di quello che già è stato offerto di valutazione e cioè dei dati oggettivi quindi non è ammessa che può passare ad altra domanda
Nel periodo in cui
Barretta
E la verme sono inadempienti nei confronti della soffrire esce si registrano gli sforzi di Sorrentino e di vestiti di recuperare il denaro da rinviare alla sua figlia esce
Ci sono diverse intercettazioni che illustrano il
L'attività del Sorrentino per rientrare in possesso del del denaro di cui Barretta ha beneficiato tramite trasferimenti tra Sophie regge ed Emma
E sono le intercettazioni di cui ha già descritto il contenuto in diversi contesti del dell'informativa e allora le chiedo a fronte di questi sforzi
Barretta
Restituisce questo denaro al Sorrentino al vestiti e il Sorrentino investiti lo mandano in Svizzera oppure non si accerta che il Barretta abbia restituito questi soldi al Sorrentino al vestiti prima che Sorrentino o meglio la Starlight né
Indìco questi soldi in Svizzera
Sa se è chiara a domandarsi il fatto è che fino alla data del luglio giugno-luglio due mila diciotto ancora nelle conversazioni commentata in relazione all'episodio ingerenze e Gaglione in questa in questa problematica ancora emergeva come il Barretta forse inadempiente almeno in gran parte nei confronti delle proprie esposizioni debitori con i Sorrentino investiti e proprio in queste intercettazioni spesso emerge il riferimento al denaro da ricollocare in Svizzera
è e quindi la domanda è quando la Starlight ne fa i bonifici alla soffrire esce
Sorrentino e vestiti hanno avuto quei soldi dal Barretta o non li hanno avuti ed autonomamente restituiscono i soldi alla sua Firenze
In quel pranzo successivamente a quei bonifici ancora vi era traccia nelle intercettazione della persistenza dell'esposizione debitoria
A quindi rispondere in modo diretto Barretta non aveva restituito i soldi al vestiti al Sorrentino nella sua Firenze d'accordo pur contenendo le intercettazioni no
Senta dalle intercettazioni emerge la ragione per cui di Sorrentino vestiti avrebbero dovuto
Residui soldi alla sua Firenze visto che nell'ipotesi accusatoria questi soldi in Svizzera sono del Sorrentino e del vestiti perché il Sorrenti nel vestiti
Si restituiscono i soldi da soli con tanto affanno
Sorrentino e vestiti spostano risorse da un'entità loro riconducibile ad un'altra entità a loro riconducibile per ragioni per una ratio che io posso dire che non è economica visto che la documentazione
Pesa a supporto delle operazioni bancarie risulta essere artificiosa escludo le ragioni economiche ma non so quali siano le ragioni i i motivi per cui vengono operati questi trasferimenti tra due entità comunque riferibili alle stesse persone
Che voi ritenete riconducibili alle stesse persone
Maturazione allora le chiedo un quadro arte di Claudio ritiene che la sua finalità sia riconducibile Astorre Miller vestiti
Ma si tratta di una valutazione che lui le ha chiesto ha chiesto lei spesso all'operante quindi la risposta dell'operante quelli
L'Albania ostinati imbarcazioni gli elementi che ci consentiranno una lettura no no io ho chiesto se storicamente fosse emersa qualche ragione se avessero fatto riferimento a qualche necessità di restituire i soldi per una qualche ragione noi siamo in una valutazione
Senta azioni cause volti a giustificare in questi trasferimenti esatto sempre sull'orlo scusate l'opera e la risposta aveva detto non siamo distesi
è il motivo per il quale io traviso a me stesso che la somma di l'onorevole chiaramente benissimo per me Pubblico ministero lo stava contestando la risposta andiamo avanti ma non è è però ha bisogno di nove mesi forse vale il viaggio non lei va a volte la risposte sono come ma va benissimo quelli spostare
Per me va benissimo anzi
A questo punto richiedo diciamo le ragioni per cui si ritiene che la sottile ci sia riconducibile a sorrentina vestiti
Ma l'idea e il gioco è un attimo il tribunale non ammette la domanda perché intanto le ragioni sono delle valutazioni
Se lei circa gli elementi il testimone li ha resi nel corso della sua testimonianza se lei vuole diciamo aprire una lettura più approfondita o in chiave diversa di questi elementi fa delle domande specifica questo per dire che la domanda in questi termini non è ammessa andiamo avanti allora specifico un
Una indicazione che ha dato il teste durante la o deposizioni in sede di esame
Conversazione numero tre nove zero zero sette
Del trenta novembre due mila diciotto Richter quindici trentuno
Del trenta novembre trenta novembre due mila diciotto questa quindi ben vestiti tenta di chiamare senese Vincenzo si sente di la testa che Vincenzo risponda alle parole investiti in Svizzera con il presidente di una società hanno osteggiato
Le chiedo Leone
Oltre a dare ad essere amministratore credo anche Presidente della soffrire cioè era per caso titolare anche di altre società
Noi abbiamo individuato la assopire esce era Silver Square
Come essa
In in Svizzera al momento non ricordo se c'erano ulteriori società però per quanto di interesse investigativo abbiamo concentrato l'attenzione sulla sua fila liscia
E sulla Silver Square perché sono quelle individuate dagli accertamenti bancari
Allora le chiedo ricorda se invece fosse riferibile alle ore anche la UNI moda S.A.
è nella parte relativa alle indagini sul
Conferimento di una provvista per l'acquisto dell'immobile di Alessia Sorrentino sì
Allora il riferimento alla uni moda per questo ricorda perché la memoria non è stata oggetto di accertamenti bancari così come
Non è stato oggetto di flussi finanziari così come rilevati dalle dagli accertamenti bancari la UNI moda emerge appunto in un'intercettazione telefonicamente dove avviene un'Inter cioè dove abbiano in un colloquio telefonico tra vestiti Giancarlo incerto Fabio non meglio identificato
Questa intercettazione
L'acido nuovamente
E dal progressivo dodici duecento ottantatré dell'undici luglio due mila diciotto Ritter cinque zero zero cinque barra diciassette Nolte lavori moda emerge poi dalla segnalazione
Le operazioni sospette che il sistema finanziario ha inoltrato al Nucleo speciale polizia valutaria in relazione all'acquisto dell'immobile napoletano di via Ferdinando Galiani
è e questa uni moda chi risultava riferibile
Alla figura di Lione-Torino
Ed è quella stessa Ulivo da quindi che la figlia di Sorrentino aveva riferito essere la società per cui lavorava il padre
Nell'ambito della stessa segnalazione
La Sorrentino ha riferito all'intermediario finanziario che la UNI moderna società presso cui lavora a suo padre
Ok
In relazione alle alla Società assopire esce risultato
Dalle conversazioni che
Il
Senese Vincenzo conoscesse l'attività di questa società prima
Che gliela descrivesse Sorrentino Antonio
No
Faccio riferimento al progressivo diciannove zero settantacinque ritti quindici trentuno del due mila diciassette
Conversazione del diciotto dicembre due mila diciassette
Contestazioni beneficiata discendere sì diciotto dicembre due mila diciassette
In questa conversazione
Sorrentino spiega a
Senese Vincenzo che c'è questa società in Svizzera che per loro loro interni ovviamente vestiti e Sorrentino costituisce il futuro e dice possono essere
Sonora queste voci manda i finanziamenti
Questa conversazione quando spiega questo meccanismo il Sorrentino per cui c'è questa società in Svizzera che egli può fare dei finanziamenti
Si fa mai riferimento che all'interno di questa società ci siano capitali derivati dalle attività di senese Vincenzo Piso che sta parlando con senese Vincenzo gli rappresenta guarda che in questa società ci sono i coi soldi nostri soldi o si fa riferimento tanto che può finanziare le loro investimenti e diciannove grazie
Io ho appuntato diciannove zero settantacinque però potrei
Un refuso potrebbe esserci
Sarebbe il disappunto espresso da Sorrentino per il comportamento di Barretta perché si è dedicato due volte con una sola tasca
Giusto i manifestanti
In questa in questa conversazione confermo quanto detto dall'avvocato c'è il Sorrentino descrive al senese Vincenzo l'importanza strategica l'importanza strategica dell'assetto è svizzero per il futuro degli affari comuni
Sì ma per ottenere finanziamenti o per custodire
Denaro
Allora
Viene citato in un passaggio della conversazione
La parola finanziamenti
In un nella
Fase finale della della conversazione Sorrentino fa riferimento nel discorso col senese Vincenzo al fatto che le società svizzere
Possano anche erogare finanziamenti età successivamente nelle conversazioni
In carcere fra incenso senese il padre
In cui si parla della Svizzera e ha riferito lei ora non trovo albori riferimento ma insomma o no credo il ventisette gennaio diciamo potrà Fini Vincenzo ad entrare sì presidente sempre più preparato di me
Noi le le chiedo si fa riferimento alla Svizzera nuovamente per la possibilità in futuro di ottenere dei benefici o perché
In Svizzera vi sarebbero capitali della famiglia o di Sorrentino di vestiti
Viene descritta come possibilità per il futuro o come risorsa già
Come dire viene vincere per il passato viene definita mamma piatta
Questa
Insomma la la persona fisica anche loro hanno in Svizzera che strategia per la prosecuzione degli affari comuni viene messa in paragone con una persona fisica conosciuta dai colloquianti che è mamma chiatta eccolo dalle intercettazioni è stata individuata come un riferimento all'imprenditore Gerbi Raffaele che tra l'altro era stato arrestato pochi mesi prima nel dicembre due mila diciassette proprio per un'operazione di riciclaggio transnazionale
Operazione jolly dei carabinieri
In questi Michele lei aveva riferito il Michele affida al Vincenzo un messaggio per questa persona in Svizzera papà chi ama e non vede l'ora di Pessotto quindi diciamo questo secondo la lettura che mi avete dato voi darebbe diciamo un abito a pensare a rapporti successivi tipo instaurato tra le
Esatto
Esatto
Va bene un'ultima sei reti poche domande e poi concludo in relazione alle i rapporti con
Cosentino e D'Alessandro
Avete verificato concretamente cosa abbiano fatto da Alessandro Cosentino con i soldi pervenuti loro
Allora questa risposta l'abbiamo questo circostanze l'abbiamo marginalmente appurato sulla base degli accertamenti bancari laddove abbiamo verificato l'utilizzo del conto corrente su cui è pervenuta la provvista dalla Svizzera dove abbiamo descritto quelli che sono i bonifici in uscita
In epoca successiva alla ricezione del bonifico dalla Svizzera e abbiamo individuato alcune transazioni verso alcune società ubicate in Italia ed all'estero se necessario vado a riprendere società Storo
Abbiamo visto a fattor comune che erano delle società riconducibili a persone fisiche che comunque potevano gravitare nella sfera del consuntivo e del da Alessandro vi erano sempre deboli invece nei confronti di una società nella cui ragione sociale figurava la persona di Silva Achille che è stato per un periodo amministratore della ETD
Vi era una società che se non ricordo male alla Gioia consiglio Romania che danno in global risultava riconducibile o al spero o al Cosentino o al al D'Alessandro vi era poi un'altra società lau How comma che da alcuni accertamenti era stata comunque ricondotta Sempre ad una diretta o indiretta gestione da parte del degli imputati se necessario presidente riprendo quella parte degli accertamenti bancari lire se avevate
Appurato proprio l'utilizzo concreto soltanto le direzioni verso il in cui si è disperso questo denaro
E allora notate insomma che nelle varie conversazioni intercettate mo'diversi imputati si chiedono dove siano spariti questi questi soldi perché dovrà essere utilizzati per l'acquisto eventualmente di merce ma risultano spariti
Esatto sì non abbiamo contezza parte l'analisi di queste di queste operazioni perché poi fondamentalmente a noi la tipologia di utilizzo sia per l'abbigliamento o per altro tipo di d'investimento non rilevava per il
Sì
A un certo punto ci ha raccontato che c'è il dies irae Ginestra il disappunto di senese Vincenzo perché sarebbe stato fatto il nome della famiglia senese in questa vicenda ai acconsentire ad Alessandro che ne sarebbero
Che ne avrebbero chiesto poi con ferma al senese steso e c'è insomma il disappunto per questa vicenda
Le chiedo ma in tutti i contatti coi successivi che ci sono anche stati per il pagamento delle estese dentistiche vero insomma vari contatti
Si registrano mai pressioni da parte di senese Vincenzo affinché Cosentino ed Alessandro paghino le spese del dentista
Bensì il milione i euro ed oltre
Che sarebbe stato erogato
Ai due imprenditori alla nelle intercettazioni non non emerge una pressione diretta del del senese Vincenzo nei confronti del Sorrentino e del D'Alessandro
Emerge altresì emerge invece la promessa da parte del D'Alessandro di una percentuale su questa operazione nei confronti del senese Vincenzo ma intercettazioni in questo mese Vincenzo sollecita restituzione di di questa somma in particolare non sono state captate
Quando invece nella conversazione in carcere si regista contrario il disappunto come dire di Michele Senese Vincenzo senese per questo denaro dato acconsentito ad Alessandro in cui si dice non c'hanno detto niente pensassero prima a voi così la riassunta diciamo lei
Si fanno anche i commenti sul rischio dell'operazione sul rischio di perdere quel denaro ci si lamenta soltanto per essere stati messi come dire in secondo piano
Viene effettuare c'è questa disappunto per il fatto che non sono stati preventivamente reso edotti del dell'erogazione del del denaro
Sì anche del fatto che
Dice c'ha riferito dovrebbe uno prima pensare a voi
Ma se mi permette la rivelando un attimo se dobbiamo andare così nello specifico ultima domanda quindi coi questa il colloquio del
E quella del diciotto novembre due mila diciassette
Il vuole sapere se trapela dà a questa intercettazione una sorta di percezione del rischio imprenditoriale dell'operazione restarlo ci hanno detto nulla devono prima pensare a noi
Al di là di questo si lamentano del rischio che questi soldi vadano persi
Che no non viene
Non viene affrontato il tema della restituzione ma sul tema dell'erogazione e in seguito emerge ma era preoccupazione di qualche componente della famiglia senese per questo denaro che è stato darà così insieme ad Alessandro no
Non non ci sono conversazioni specifiche sull'argomento va bene la ringrazio non ho altre domande
Allora vediamo chi vuole proseguire
No potrebbero e ogni e posizioni avvocato no sì vai avanti io che la posizione di vestiti e Sorrentino sono molto simili quindi
Non penso sia utile andava antico grazie presidente
Senta maresciallo parliamo del capo d'accusa Moro sedici dove si parte perda comunque spiegazioni anche collega quindi sono sintetico in tutto questo il presupposto diciamo del reato e che le somme sarebbero state date a vestiti Sorrentino arrivino dalla commissione di
Traffico di sostanze stupefacenti la domanda è questa in questa indagine ha quando avete iniziato il pagare voi dal buio diciassette circa quindi avete avuto notizia di attività di traffico di sostanze stupefacenti
Di nella
Definizione del del reato presupposto entra un po'una disquisizione generale su quello che è un po'l'origine di quelle somme così i documenti così come documentato nelle parti iniziali del delle esposizioni dove viene tracciato un po'il profilo soggettivo e la natura
Delle disponibilità finanziarie nonché l'origine Amato poi l'ho fatto io diverso questo due mila e diciassette da quando avete voi iniziato le indagini ha dette Ray quello è la storia di Michele Senese non mi interessa
La domanda è dal due mila e diciassette da quando avete iniziato le indagini
Avete avuto nozione informazione di una qualsiasi attività di spaccio di sostanze stupefacenti no assolutamente non erano a me non sono state documentali attività di spaccio di stupefacenti contestualmente ai fatti quelli accertati
La ringrazio per la risposta setta e mi può dire più o meno adesso da quanto tempo Michele Senese in carcere
L'ultima volta
è stato arrestato nel ho qui l'informazione nel due mila e tredici o due mila quattordici un attimo che
Ci sono
è un dato che più o meno risulta anche a me maresciallo più o meno e quella sera non ricorda la data esatta però molto anche se rispetto ai cittadini in questa maniera assolutamente sì probabilmente
Quindi nell'ipotesi in cui la vostra ipotesi scusi la ripetizione si aggiusta si tratta di somme che sarebbero state guadagnate diciamo circa dieci anni fa quanto meno dodici anni fa tredici anni fa antennine tredici mila quattordici
Dipende se le somme così come guadagnate sono state conservate o se quelle somme a sua volta sono stati poi arrivavo rate però incentrando c'è proprio sull'origine in quel senso sicuramente ne ha poca antecedente all'indagine finanche in epoca antecedente all'arresto del senese
Ovviamente stava in galera credo che dai ragazzi ci può anche dirigere evidentemente era cominciato segnato tante storie però bisogna il principio sono date precedente va bene
Senta anche molto velocemente parliamo del capo sedici voi ipotizzate che mi sono stati dati trecento mila euro
Che appunto provenivano in qualche maniera da senese mi chiede se Vincenzo a Sorrentino vestiti
Avete ipotizzato una data in cui questo sarebbe avvenuto
Questo fatto che in che data e gli avvocati
Allora una data una data non ce l'abbiamo l'informazione come a ho precedentemente riferito deriva da un'intercettazione ambientale in cui Barretta Massimiliano fa questa confidenza alte Arione e sostiene di essere venuto a conoscenza che nella sfera patrimoniale i vestiti e Sorrentino siano giacenti almeno questa somma
Ricco di trecento mila euro mezzo esatto e c'è poi un'intercettazione del buon augurio Vincenzo sempre in auto con il Barretta
Risalente più o meno al medesimo periodo in cui confida al Berretta di aver assistito al momento in cui il senese Michele avrebbe consegnato queste somme di denaro al
Vestiti
E al Sorrentino anzi nella fattispecie
Civita soltanto la figura del vestiti va bene
Senta credo l'abbia già risposto ma nel dubbio mi basta una risposta sì o no se di risultano movimenti di conto corrente per contanti sui conti correnti della Starlight
Se ci sono dei versamenti per contanti no visto Starlight guardi
Nell'informativa non abbiamo posto l'accento su questi c'è sicuramente non ci sono versamenti di contanti che arrivavano per i fatti per cui abbiamo proceduto
Che dall'analisi dei conti correnti ci siano dei versamenti di conto corrente che prescindano dal contesto investigativo non saprei rispondere
Però non escludo che guardando gli estratti conto possano venire fuori diversi versamenti di contante che però non abbiamo sottolineato perché non ritenevamo inerenti anche in circostanze di tempo e luogo con i fatti per cui
Non ho davanti il conto corrente della Star Line per poter riferire consenso proprio ampio diciamo che non avete fatto questa indagine giusto
Su due gli accertamenti bancari della Star Line ci siamo limitati ad individuare a riscontrare le operazioni segnalate e ad individuare quelle operazioni come trasferimento verso la Svizzera
Che c'è emergevano delle intercettazioni telefoniche perché anche un andare a fare degli accertamenti bancari a trecentosessanta gradi in assenza di documentazione contabile
Se un'azienda che comunque ha un elevato fatturato era comunque l'operazione laboriosa che poteva lasciare il tempo che trovava se non è inquadrata in specifiche attività diverso se si trattava di una verifica fiscale dove bisognava dare contezza un po'di tutti
Gli elementi transitati anche su conti correnti in relazione alla contabilità l'otto qui in questo caso la siccome voi dite ha preso trecento mila euro che si presuppone siano contanti quindi
O ci sono trecento mila euro di versamenti contanti sui conti correnti o se fosse vera la sua ipotesi avrebbero dovuto utilizzare questi trecento mila contanti per comperare da altri per contanti evidentemente
Va be'diciamo che a fattor comune già abbiamo avuto evidenza per stessa ammissione del degli degli imputati che questo denaro contante non transitava sui sui conti correnti e veniva utilizzato significa erogata
Mi scusi francamente no contenuta dedicata a no no no delle intercettazioni mille le intercettazioni spesso in una più intercettazioni veniva proprio formulata la domanda ma come dell'anno dati 'sti soldi
No no tutto contanti quindi per noi andare a cercare i miei conti correnti anche perché su una S.r.l. andare a versare trecento mila euro significa che ti segnalo il giorno dopo un'operazione
Anche non dal punto di vista fiscale ogni prelevamento versamento in caso di accertamento induttivo viene ritenuto costo ricavo quindi in caso di una contatti contabilità inattendibile viene fatta una ricostruzione induttiva del reddito c'è viene vengono imputati nuovi costi nuovi ricavi all'esercizio
Senta c'è ma nelle tante intercettazioni un'intercettazione di qualcuno che parlando di Sorrentino Antonio dice no no Sorrentino paga solo per bonifico bancario
A questa all'avvocato visto che così verso in generale io ricordo il fatto che esso leviamo non lo fanno lo leggiamo l'ex presidente l'ho letta presidente c'è un'intercettazione specificato di si dice questo ricordo che
Va bene ed altri dieci Sorrentino parla solo per pulirsi componente ma la qualificare questa intercettazione di specifica perché ricordare tutto il contenuto sul non so se adesso certo il testo se sono ecco per la Grecia trovarmi bene
Sì questa la la ricordo anch'io volevo un attimo precisare in quel contesto e in che tipo di pagamento Giuliani buoni negli
No
Sì ricordo questa frase volevo un attimo contestualizzarla estranei Saia
Non sto facendo una ricerca tra le varie intercettazioni con la parola bonifico però effettivamente molto
Sfasciate
Allora
No questa
Avvocato io non la trovo io appello e la ricordo questa frase che diceva lei però mi sembra che era contestualizzata proprio i rapporti con il Barretta
Cioè che rapporti che comunque erano regolati proprio anche succhiare bancaria e da fatture e da una certa documentazione perciò lì è normale che Sorrentino voleva il bonifico e quindi la tracciabilità dell'operazione
Per questo mi interessava contestualizzarla e andare a vedere il riferimento a quali operazioni Sorrentino avrebbe preteso di operare esclusivamente con con bonifico sicuramente altre operazioni invece di meno si prestavano ad interessare il sistema finanziario
Se riusciamo pure se mi può dare proprio il testuale che io oppure ricordo che era così nessuno è venuto in mente questa cosa in seguito alle sue risposte no e Madaro non nato di aver letto quell'intercettazione in cui si diceva che Sorrentino appunto pagava solo con una
Bonifico bancario
Andiamo avanti mi va bene la risposta che ha dato comunque
Per quanto riguarda l'intestazione fittizia Teofilo parliamo del capo diciassette diciotto dalla rubrica questo spegnete la tesi che
Vestiti Sorrentino abbiamo attribuito fittiziamente a Teofilo la titolarità delle quote sociali che tipo di riscontro bancari rete fatto su questa
Sì
Lei ha parlato di alcune intercettazioni sulle ripe cinque zero zero tre e diciassette progressivo tre mila trecentodiciotto tre mila trecento hanno novecentonove sia indubbio sì
In questo caso fatto
Degli accertamenti su quello che erano le circostanze oggettive riportate nella nell'atto di cessione quote
Per abbiamo fatto poi una serie di accertamenti sia sul Sorrentino che sul vestiti per evidenziare in un caso emergono e nell'altro quello che erano i reali rapporti tra gli stessi
Ed il e di Teofilo
In particolare
Per quanto riguarda
Cercando le intercettazioni sì no ce l'ho davanti volevo vedere se
Ciò che riguardava l'atto di cessione
E abbiamo un gruppo di intercettazioni che riguardano il fatto che comunque il Sorrentino esercitasse un'azione
Di comando sull'azienda solo ordinata rispetta quello del del Teofilo e poi abbiamo fatto lo stesso tipo di accertamento per quanto riguarda la figura del del vestiti ora sto perché
Che l'atto di registro relativo alla cessione di quote indica come mezzo di pagamento dell'assegno bancario
Acquisto di quote per venti mila euro che non è stato mai incassato dunque al passaggio di quote non corrisponderebbe il passaggio di denaro quando si passano le quote latte opinioni
Esatto e siccome poi per ogni passaggio per ogni diverso atto avevamo evidenziato delle criticità stavo cercando di individuare qual era la criticità esatta del passaggio da
Fino filo
Ok sì particolare quindi abbiamo questi accertamenti sulle intercettazioni per documentare proprio quello che era alle relazioni tra il Sorrentino il vestiti quali amministratori di fatto ed il Teofilo quale amministratore di diritto inoltre c'è questa accertamento sull'assegno di venti mila euro assegno bancario non trasferibile numero zero cinque sette quattordici ventuno cinque sette uno che alla data del
Ventiquattro ottobre due mila diciotto non risultava ancora essere stato incassato
La data del passaggio delle quote di Condé di circa un anno prima glielo dico subito
Del venticinque gennaio due mila e due mila diciassette
Le faccio la stessa domanda per quanto riguarda il capo venti parliamo che adesso invece di volte
Serve questo nuovo intestatario per cento mila euro trasferito fittiziamente a volte la titolarità delle quote invece tira ad Ostuni Cirillo capo diciannove
Gianni Cirillo avrebbe comperato a un certo punto le quote della statua in per cento mila euro con due operazioni un acconto di venti mila un acconto di ottanta mila totale cento mila che tipo di accertamento mancare è stato fatto su questo passaggio di quote
De il passaggio di quote verso Cirillo
Se e quando occorrerà chiarire il capo diciannove della rubrica in
Esatto allora qui c'è un atto di registro in data nove novembre due mila diciassette Cirillo acquista l'interezza del capo del capitale sociale dal Teofilo
C'è una segnalazione di aderenza il sistema
Senta è quello no mi sono sbagliata è quella che riguarda Cirillo progetto dice Giorgio Mulé sull'intento polemico parlarne quando ho fatto il test sì del senza nessun intento polemico avvocato e perché ha fatto al testo una domanda sulla quale il testa già risposto e quindi più si può approvare i dati senza che mi rispondesse analogamente ma in ogni caso rimane sempre con la sua domanda nel senso di voler tornare
Ma quell'argomento e allora per finito il teste nell'andare a trovare uno spunto e poi può attenzionare al fine di rispondere alle sue domande con elementi che vadano oltre quello che ha già dichiarato in sede di esame al Pubblico ministero
Questo era interventi prego
Risponda allora stiamo parlando dell'atto stipulato tra Teofilo Cirillo no
Ma e nella mi scusi forse mi sto un attimo compra però nel passaggio da Teofilo a Cirillo che è stato riscontrato il mancato imitatore il mancato incasso del
Della della Senna giusto no lei ha detto che il mancato incasso l'assegno è stato per quanto riguarda la questione di Teofilo cioè da
Perché è un'operazione d'intimità euro
Quindi
Allora aspetti
Anche tornavano al se no abbiamo saltato un passaggio indotta in errore abbiamo assaltato un passaggio quindi è stato e che ha volato mi perdoni io non riesca a ragionare in termini di capi d'imputazione perché se no dovrei
Costarmi di mille duecento pagine nel quale il non si prende è solo quello fanno Acquapendente rinite glielo dico io quello zero cinquanta e e trattarsi esatto
Attinente al passaggio di quote Bertinotti Edward Cirillo l'assegno che non sarebbe mai stato poi cassato
E quindi manca il dato informativo del precedente passando sotto il quale ha chiesto contezza la difesa
Perciò i tuoi Teofilo la posizione che occupa
Il problema è che quando noi Teofilo acquista la società almeno formalmente nel mese di gennaio due mila due mila diciassette ancora non c'erano attività tecniche in corso per cui intorno a quella fase non abbiamo potuto documentare
Il l'effettiva attività e soprattutto non abbiamo contezza se il precedente proprietario della Star Line fosse un prestanome del PSI che Sorrentino o fosse un effettivo proprietario della Società quello che è successo prima infatti non l'abbiamo neanche a a contestare abbiamo il dato oggettivo che Teofilo Giuseppe almeno formalmente acquista le quote della della società
E andiamo a rilevare su una serie di intercettazioni quello che la situazione di fatto in ordine alla gestione aziendale nel momento in cui il Teofilo era amministratore della società invece i successivi passaggi come abbiamo visto sono stati anche corredati da una serie di accertamenti posti in relazione al tenore delle intercettazioni su proprio la natura dell'atto di passaggio di di quote
Quindi vediamo se ho capito bene per quanto riguarda biossido il primo passaggio dai venti mila quando acquista pre Ventimila
Non c'è un riscontro bancario lo ipotizzate voi sulla base delle intercettazioni telefoniche noi su una serie di intercettazioni documentiamo che in un
Periodo fino alla cessione dal Teofilo al Cirillo che comunque il poteri l'azione di comando la gestione aziendale era comunque riservata al Sorrentino e dal vestiti mentre il teocon lo svolgeva mansioni secondarie seppur formalmente proprietari l'amministratore
Latore tesoretti vestiti erano direttore commerciale direttore di produzione quindi avevano un'attività all'interno tra azienda giusto
Avevano svolgevano un'attività però il tenore delle delle intercettazione
Non solo in queste ma anche in quelle la definizione dei rapporti debito credito restituisce un un ruolo del vestiti Sorrentino
Più come proprietari che come dipendenti o Menaggio per o dirigenti aziendali questa è la vostra sensazione per quanto riguarda invece il discorso di Gianni Cirillo
Mi ha detto che l'ha segnato venti mila non sembra essere stato il cioè non avete non risulta in cassa a quella data in cui abbiamo fatto l'accertamento no potrà
Destra è stato incassato successivamente anche se per termini di legge ci sono dei paletti in cui l'assegno può essere presentato all'incasso
A seconda allora se sia succhiato con il latte un assegno dell'intimità ma è stato incassato è giusto pensare che non sia stato incassato salvo che si è stato sostituito ho pagato in maniera diversa
Per quanto riguarda gli ottanta mila invece perché è un'operazione a cento mila
Se iniziamo facendo riferimento all'ulteriore passaggio passaggio Teofilo Cirillo che si nel capo d'imputazione c'è un primo passaggio evidentemente di un acconto da venti mila e poi un successivo da ottanta mila
Il propulsore istituzioni riguarda lo scollamento del capitale disse della Società da venti mila a cento mila e questa parte
E abbiamo perché qui hanno guardi glielo leggo attribuivano fittiziamente Cirillo già fittiziamente titolare di quote sociali per un valore pari a venti mila ulteriori quote
Per un valore pari ad euro ottanta mila seguito in una specifica operazione di aumento di capitale sociale elevato da venti a cento sei le spiego in sostanza noi contestiamo una nuova fittizie attribuzione perché
A nel nell'azienda almeno contabilmente emerge un nuovo capitale sociale e anche questo capitale sociale viene aggiunto a quello già formalmente intestato al all'imputato
Riguardo questa operazione è stato un'operazione di tecnica contabile cioè non c'è stato un nuovo apporto di denaro fisico ma è stata fatto un'operazione sul sul bilancio facendo transitare a capitale delle Riserve
Societarie quindi è un'operazione di natura contabile nessuno ha messo mano al portafoglio per inserire nuovo denaro nella Società di conseguenza
Il riscontro è solo contabile sui bilanci e non anche sui sui conti correnti perché non c'è stato un flusso finanziario lei sta dicendo se ho capito bene lo io ripeto che di che non c'è stato un apporto da parte del signor Cirillo
Ma hanno lavorando sul Bilancio nomi intatto il capitale sociale spicca un'operazione diciamo
Che generalmente viene viene fatta e non ha nulla di critico insomma
Senonché questo nuovo capitale che dalle Riserve va al capitale deve essere normalmente intestato alla ad una alla a
Deve essere formalmente diciamo entrare in possesso nel suo valore nominale da parte di un di un socio l'aumento di capitale sociale possiamo diceva così esatto va be d'accordo
Adesso l'ultimo passaggio per quanto riguarda le quote e poi perché per voi fittizia l'intestazione successiva da
Cirillo che vende a Giuseppe Volpe per cento mila allora qui ci sono due elementi che abbiamo messo a sostegno di questa i ipotesi un primo luogo è la segnalazione del del notariato
La segnalazione di operazione sospetta del del notariato
Che dava i
Che indicava come questa operazione
Forse un elemento di continuità rispetto ad analoghe precedenti operazioni che proponevano un cambio di amministrazione con cadenza pressoché annuale e soprattutto c'è un altro elemento cioè il rilascio di una procura a vendere al Cirillo
Nella pratica operativa nei fenomeni di i fittizia intestazione spesso la procura a vendere è una sorta di garanzia che il dominus effettivo della società
Richiede nei confronti del prestanome
Qualora ad esempio il prestanome dovesse venire a mancare dovesse essere impossibilitato ad eseguire le operazioni indicati dall'effettivo dominus il rilascio di una procura a vendere permette in qualsiasi momento di entrare in questa versione diversa le ho chiesto
Sì risulta un pagamento dall'uno all'altro o se questa procura sarebbe stata la domanda successiva non era per caso a garanzia del pagamento avvenuto successivamente
Allora il pagamento per come segnala il Consiglio anche il consiglio del notariato non è mai avvenuto tant'è che nell'atto ora sto ricordando se dobbiamo andare lo specifico lo vado a prendere
Nell'atto viene fatto riferimento al pagamento dei cento mila euro di valore nominale con la successivi pagamenti non indicati nell'atto
Adesso andiamo al capo ventuno non parliamo
Del trasferimento di una somma complessiva pari a trecentotrenta mila euro che sarebbe venuto da vestiti e Sorrentino proventi a delitti alla Bem soffrire il che era un po'l'operazione di cui ha parlato prima se della cessione del debito del credito
Ora la domanda che le faccio perché parte lei ha già risposto al collega questo
è inverosimile pensare dalle intercettazioni dall'indagine che avete fatto che
Il Sorrentino i vestiti che avevano chiesto di finanziare
La società che poi non ha pagato a Bilbao
Acquistato il debito più che il credito cioè ci siamo fatti carico dell'acquisto del debito abbiano recuperato la merce che avevano venduto e conseguentemente abbiano pagato il debito alla Leone cioè la sua Firenze
Non ero come diceva l'avvocato Pecoraro tutto il contesto investigativo escludete le ragioni economiche ma induce solo a regioni finanziarie
Tra le quali potrebbero collocarsi anche quelle che lei sta evidenziando
Grazie adesso andiamo a quello che diciamo il punto dei punti cioè l'ipotesi investigativa sostiene che le società svizzere Silver Square esso Firenze
Sono delle strutture finanziarie svizzere che hanno ricevuto ingenti somme di danaro provenienti da famiglia senese e che poi sono state utilizzate per riciclaggio
Il capo venticinque dalla rubrica parla di milioni di euro che poi è stato erogato alla IPB e precedentemente abbiamo due movimento Europa trecento mila trecentotrenta mila quindi siamo
Almeno un milione e sei ci sono allora la domanda è questa
Chi ha portato queste ingenti somme dall'Italia in Svizzera perché se chiaramente la sua Firenze Lea erogati vuol dire che li ha ricevuti in qualche maniera le vostre indagini cosa mi dicono chi ha portato questi soldi in Svizzera
Ma nelle indagini non abbiamo documentato essenzialmente nessuno Spallone come si dice in gergo che portava le valigette in in Svizzera
Ma non sarebbe stato neanche facile accertarlo l'unica traccia di queste movimentazioni sono appunto quei bonifici che dalla Star Line
Trasferiscono flussi finanziari in
In in Svizzera altri tipologie di movimento in contanti su persone fisiche o qualche gli strumenti
Non siamo stati non sono stati evidenziati nel corso delle indagini maresciallo però il movimento bancario dall'Italia svizzeri trecento mila
Sì ci sono un altro milione e trecento mila che non sono mai stati erogati dall'Italia
Verso la Svizzera infatti la domanda che le faccio è al contrario cioè come ci sono arrivati secondo voi e in che data secondo voi sono arrivati questi quattrini alla Sophie reggeva si trascura
Avvocato questo quello che non è stato accertato non possiamo o non possiamo dirlo perché le indagini comunque non sono una sfera magica dove si riesce a capire tutto quello tutto quello che è successo ci sono degli elementi che emergono e quelli rappresentiamo corredati poi da quello che gli indagati sostengono nelle nelle intercettazioni telefonica soprattutto in epoca precedente all'indagine come questi perché ad esempio l'indagine ho detto sono partito nel mese di di marzo due mila diciassette
Prima traccia di questi flussi finanziari abbiamo un luglio due mila diciassette come si sia formata questa provvista in epoca antecedente all'indagine o anche contestualmente all'indagine comunque non è non fa parte del nostro
Patrimonio a informativo
Sì allora le faccio questa domanda lei immagino che sappia che dal due mila diciassette la sinistra ha aderito al trattato Ecofin per cui fa parte di quelle nazioni che hanno lo scambio automatico di informazioni con la giustizia italiana
E quindi sì come sono sicuro che lei lo sa le chiedo perché non avete fatto una richiesta di movimenti di conti correnti una rogatoria che avrebbe potuto prendere dieci anni di tempo quindi
Quella oggetto di ulteriori eventuali attività che non sono oggetto di questa
Di questa in quelli che non sono in questa sede approfondire
Eh no anche per la tempistica che le stesse richiedono
No no no a questa risposta per Doni non vale cioè qui abbiamo delle persone che sono in galera per aver riciclato un milione secondo la vostra ipotesi un milione e il voi non fate cioè non citati documenti relativo quest'indagine ma perché ancora non sono arrivati
C'è sono anche dei dei percorsi abbastanza lunghi attivare un'attività rogatoriale che richiede delle procedure
Il valutare quello che risotto piegatura
Le stazioni se stesso concludo
E quindi prendiamo atto di questo possiamo andare avanti con un'altra domanda
Presente non è una circostanza da poco che avrebbero potuto far delle indagini che non hanno fatto per tempo e anima
Testimoni di un periodo nell'ambito di altro procedimento che non è oggetto di contestazione quindi per reati che non sono un tecnico contestazioni in questa sede stanno svolgendo indagini che in questa sede non possono essere fatte presenti la prima è questo il procedimento cioè qui stiamo giù per il maglione sporco e che cosa c'è al di fuori di questo procedimento noi non lo possiamo sapere noi guardiamo i nostri capi d'imperio sordo ed è per questo più stretti tempo perché non ci sto più forte questo il testimone previsto delle dichiarazioni sulle indagini che sono state fatte quando ora bensì assumano elementi come dire di disappunto per indagini che potevano essere fatte
La difesa può sempre colmare questa lacuna che si assume sia una lacuna istruttoria uno ulteriori però indagini o con la produzione di documentazione chiediamo testimoni e quello che non ha fatto non è una domanda consentita novantanove perché l'abbia fatto un sito perché non è stato fatto sull'olio le ossa e Turchia stonare il fallo vado si scusa e quindi non è ammessa nemmeno l'autore
Prego avvocato
Senta nelle intercettazioni lei ricorda se n'è intercettazioni
Che avete fatto ci siano stati dei dialoghi tra papà e senese nei quali papà chieda a senese di intercedere con i milanesi cioè con vestiti Sorrentino perché non può pagare contemporaneamente i debiti che ha con il senese i debiti che ha con i milanesi
Dato mi ricorda esattamente la conversazione in cui possiamo desumere queste queste circostanze
Perché ovviamente un ricordo però non vorrei fornire indicazioni troppo generiche o addirittura pur fuorvianti
Allora la conversazione tra parole
Pappa
Professor
Si sente al microfono
Ha sentito e la progressiva mille trecentocinque del venticinque novembre due mila diciassette
Nei nostri stessi appunti per completare la domanda voi commentate senese preciso ma papà era utile per i poteva fare da garante con i soggetti che in quel momento stanno pressando Barretta cioè Tonino Giancarlo
Però mi scusi mi re abbia pazienza mi ripete nuovamente il passaggio
Sì allora perché sono vari argomenti trattati in questa conversazione cioè
Allora nei commenti che voi fate alla a questa intercettazione queste sì dite senese precisava pappa era utile perché poteva fare da garante tra virgolette con i soggetti che in quel momento stavano pressando il Barretta
Il prosieguo del colloquio e i significativo allora in su cui mettere a tacere per il momento tutti e due tu convince che stiamo facendo un ragionamento sano
E senti fermati rispondo io per due mesi non mi rompete il cazzotto se tutti comporti bene si possono guadagnare dei soldi Enzo fa da garante nei confronti di Tonino e tu piano piano Ritter
Intercettazione volevo lunga effettive se si o no trovato proprio proprio questo passaggio si cioè in un certo senso il Papa indica al Barretta quella che potrebbe essere una strategia cioè di sfruttare il senese non solo per
I i finanziamenti di cui ha beneficiato ma anche far presente a allo stesso senese
In sostanza e quello se io senese ti devo dare i soldi To allora devi dare deve dire a Torino e Sorrentino di calmarsi un attimo a fare pressioni su di me perché se loro mi pressano io non riesco
A soddisfare il tuo debito girato nel suo interesse era l'idea di sfruttare il senese per poter calmierare le pretese di Sorrentino e vestiti questo è un po'il il succo di questo passaggio del del dialogo non so se perfetto
Lei questo io volevo della domandare a questo punto ma se senese deve calmare Sorrentino investiti
Perché prima deve prendere i suoi soldi non vuol dire che poi gli altri sono solo proprio di Sorrentino vestiti che non c'entrano niente con i soldi senese ma se voi momenti di senese
Secondo me calza in un caso sia nell'altro non è troppo
Non è così discriminante mi sembra se posso puoi dare una mina interpretazione così come lei nella nella chiede perché una cosa non non esclude l'altra anzi potrebbe anche essere il l'esatto contrario
Sì proprio per uno una valutazione quindi
La modalità d'interpretare avvolta in un modo o in un altro da buone quanto su quali edili riferire una valutazione quindi
Diciamo una domanda in questi termini e anche la risposta non sono ammissibili l'altro che non c'è un criterio oggettivo per cui posso escludere e una da queste parole non le compete diciamo questa fede fare delle valutazioni
Sempre la stessa intercettazione papà Bernardo Barretta dicono esattamente questo
Allora perché se dicessi a Enzo e papà Bernardo che paro paro che parla Enzo ci servono duecento mila euro
Ancora allora se tu mi dici che sono sessanta mila che mancano per ritirare il Colmar questo devi parlare con Enzo mo'i giochi devono veramente finire
Dobbiamo fare le persone serie allora tu gli dici Bernardo preghiera ricolma ci vogliono sessanta mila euro penso cacciamo sì sessantasette mila euro
Così vendiamo richiama è colpa lei comprami di Square
E Barreto interrompe dice scusa Bernardo ma non si può chiedere Enzo l'assoluzione di tutto questo problema
Alice non lo so oggi dai centoquaranta a Tonino sta roba qua e io mi metto tranquillo con la testa
Cioè da da questo diciamo da questa intercettazione non ha la conferma del fatto che ci sono Soldi dei senese e soldi
Dei sul Sorrentino vestiti che sono i soldi semplicemente dalla sosta statuali il tribunale non ammette in questi termini domandare e lei ha letto le intercettazioni di prendere i Manhattan anni prima lei la valuteremo nulli non possiamo chiedere al teste di Pagliuca
No non di valutarlo di valutare le risultanze istruttoria già potente recitazioni sulla base di questa di queste frasi e noi non possiamo
Allora andiamo invece adesso alla progressiva ventiquattro del ventiquattro gennaio due mila e di ciascuno diciotto
Ritter tre sette zero diciotto progressivo il progressivo ventiquattro del ventiquattro gennaio due mila diciotto
Abbiamo una conversazione tra Barretta Massimiliano e senese Vincenzo
Sul fatto diciamo di quaranta mila euro e sul fatto diciamo pagamenti da fare per
Come dire senese e altro per i milanesi sole glielo leggo così poi mi dice cosa desideri sarò davanti comunque
E quindi partendo da questa intercettazioni la domanda quando
Non le sembra di riscontrare che ci siano cioè che provo queste intersezioni ci provi che ci sono i soldi che appartengono alla famiglia Seveso a Enzo senese e il debito nei confronti della statua in e che
Diciamo vestiti Sorrentino chiedono semplicemente il rientro del debito statuari la commenda non gli anni fa e francamente inventa intenti a chiedere una valutazione e quindi non è ammissibile no se ci spiega questa intercettazione posso spiegare vanno espulsi
Ammazza il maresciallo ci spiega ostenta situazione cosa significa prima diciamo sono vuol dire che non capisco quaranta mila euro volevo dire ottantuno opaco un altro tutti e due insieme non ce la faccio voglio pagare solo tempo solo loro
E quindi la domanda qual è
Come spiega queste intercettazioni ma non è ammissibile la spiegazione che da anni maresciallo che la intercetta azioni Ina passanti ed ereditati il maresciallo può riferire sul tema delle intercettazioni ma la spiegazione la lettura le interpretazioni non è attività quindi fonti
Va allora senta per quanto riguarda Cosentino Barretta di quanto le risulta siano rimasti debitori di Starlight
Per forniture non pagate
Barretta debitore di sta roba innanzi non fatte diciamo da non abbiano Barretta non abbiamo una quantificazione perché l'attività investigativa l'abbiamo cessata nel momento in cui era in vigore una forte diatriba in cui si è interessato anche il Gaglione Antonio che aveva imposto una moratoria per il
Per la riscossione dei debiti da parte del del Barletta quindi arrivati ormai a a più di un anno quasi un anno e mezzo di indagine abbiamo cessato le intercettazioni fatto il punto della situazione e impiegato circolano a redigere l'informativa perciò poi gli ulteriori sviluppi di di questa vicenda
Compresi anche i debiti residui ha una data
Odierna o precedente all'arresto non non riusciamo a quantificarli
Se alla dall'accordo le risulta dalle intercettazioni che papà Bernardo Barretta fossero molto preoccupati da eventuali reazioni di Enzo senese per mancato pagamento di danari
A luglio spettanti
Sì questo sicuramente sì sì
Le risulta dalle intercettazioni che c'è stato un intervento che Enzo senese abbia mai
Minacciato abbia mai sollecitato il pagamento dei debiti di Barretta nei confronti di prestiti e Sorrentino ci sono delle intercettazioni in cui il senese Vincenzo sollecita al Barretta la restituzione dei soldi dalla Svizzera
Una o due intercettazioni ma diciamo così generico pure no conoscono bene io ci ha non ha mai avuto le sue sta dicendo ci son delle minacce ci sono insomma delle cose così oppure un sollecito generico
Allora il il tono di tutte le intercettazioni non è stato mai particolarmente minaccioso se non in alcuni specifici episodi ricordo quelli del dicembre due mila diciassette o alcune circostanze del giugno due mila diciotto però ITEA mantella sollecitazioni delle restituzioni era abbastanza costante anche se non sempre minaccioso come
In relazione alle a queste ultime frasi che lei ci ha detto un po'minaccioso diciamo in un paio di circostanze si ricorda che importi erano quelli in cui il toner un po'minaccioso dico di che importi si trattava dissi allora poteva e per la restituzione
La prima circostanza da far risalire al mese di dicembre due mila diciassette la restituzione erano ovviamente l'importo o parte degli importi
Dei debiti accumulati dal Barretta nei confronti dei del senese fino a quel momento siamo riusciti a quantificare sulla base delle intercettazioni che nel mese del dicembre due mila diciassette fossero stati erogati dal senese al Barretta circa quattrocento dieci mila euro in almeno tre soluzioni
Ora quale fosse e
Degli accordi più specifici nella restituzione oltre a quanto accertato in materia di
Tasso d'interesse e
Data di erogazione questi altri elementi non nulli sappiamo quindi quale fosse il motivo scatenante l'inadempienza specifica che in quel frangente aveva scatenato l'ira del del senese se fosse riconducibile al un episodio specifico ad un accordo specifico o al generale andamento dell'investimento questo non non si evince dalle intercettazioni
Bene
Andiamo alle sono gli ultimi argomenti adesso parliamo di Cosentino ad Alessandro se secondo la vostra il capo d'accusa il milione che è stato dato a loro della famiglia senese grosso modo
Lei sa quant'è la parte di debito che non è stato ancora pagato rispetto alla fornitura che ha fatto star Line a a Cosentino dalle D'Alessandro
Noi come diceva lei grosso modo perché anche la formulazione del capo d'imputazione non è proprio così non è che diciamo che quelli sono soldi della famiglia senese anche nel nel capo d'imputazione
Ci sono degli elementi tra cui le parole degli stessi imputati che inducono a ritenere delle cointeressenze anche in questa operazione questo un po'la ricostruzione che noi abbiamo abbiamo fatto
Per quanto riguarda il debito residuo della restituzione anche qui le intercettazioni e le attività investigative si sono interrotte prima di accertare la completa definizione della delle delle vicende anche perché per contestare come nel caso del Barretta una fattispecie
Chiusura alla fine non rilevava esattamente la completa restituzione non si poteva intercettare un altro anno un altro anno e mezzo per concludere tutte le le vicende per cui allo Stato dalla conclusione delle indagini non sappiamo ancora
Cosentino ed Alessandro quanto dovessero restituire a
Star Line o alla sua Firenze abbiamo comunque quantificato ovviamente quanto restituito così come emergeva dagli accertamenti bancari effettuati nel corso delle indagini
Di opprimente l'ultime due domande la domanda che mi farò dopo proposito di punto così D'Alessandro e Cosentino S risultano delle minacce nei loro confronti per il debito che vivono residuo in merito alla cifra del debito le dico solo quello che non ha dichiarato loro il Pubblico ministero a Roma vi abbiamo acquistato merce per un milione due milioni e tre e abbiamo pagato il venticinque trenta per cento del valore
Il resto non lo hanno pagato il che vuol dire che mancano circa otto otto novecento mila euro che una cifra abbastanza importante io io ricordo questa circostanza perché se non sbaglio era anche presente all'interrogatorio di garanzia però non fa parte del
Mio no no ma non è patrimonio conoscitivo relazione a le le fatto prima la domanda e gli ho detto perché l'avrei fatto quella domanda ok lo dichiara coloro che devono pagare ancora otto novecento mila euro che faceva cento mila più cento mila in meno diciamo per la domanda che le faccio io poco importa diciamo che devono una cifra rilevante
E secondo il capo d'accusa questa cifra rilevante arriva dalla Sophie rash che sono i soldi dei senese quindi dai oppure a questo il capo d'accusa no non è che noi diciamo che quelli sono soldi dei senese quelli nella nella sua riesce a noi
Diamo atto del fatto che in quelle transazioni si sia manifestato in alcune intercettazioni l'interesse della famiglia senese ma dire che quei soldi sono del della famiglia senese
Un passaggio che noi come anche il Pubblico ministero probabilmente in maniera così diretta non abbiamo mai evidenziato
Grazie per questa risposta all'età mia ultima domanda era quella di prima appunto le risultano minacce fatte da Enzo Seveso a qualunque soggetto appartenente alla famiglia senese nei confronti di Cosentino D'Alessandro perché pagassero costa cifra
No
Grazie ho finito
Grazie allora andiamo avanti
Pontina non fa tengono a questa tragedia uniti ogni fa corre ambulanti l'avvocato ancora di più
Maresciallo giorno
Dunque più volte nel nel testo dell'informativa no si fa riferimento a Tonino leone come
Cittadino svizzero di origine italiana
Sì l'indicazione puntuale scorretta ma sulla scorta di quali accertamenti ha divenuto a questa indicazione
Mi scusi quali accertamenti ha fatto per giungere a questa indicazione di Tonino leone come cittadino svizzero di origine italiana
Nato in Italia in località lei quelle e al momento dell'indagine era residente in Svizzera già da diversi anni
La seconda domanda era proprio questa da quanti anni
Risiede Leone non lo sa di preciso
A memoria sicuramente no
Avvocato non avevo mai se le dico che non so se può dirlo lei è mia vita di cercare un'informazione
è possibile quarant'anni a me risulta così sì anche perché ricordo che il il leone non parlasse neanche più benissimo l'italiano corre
All'udienza del dodici febbraio scorso lei ha affermato ovviamente per le società estere noi non siamo in grado di fare gli stessi accertamenti che facciamo qui in Italia
Quindi mi può spiegare
Quale attività di analisi le a suo dire impedita
Di svolgere delle società estere non anche per quelle italiane allora nell'immediato estemporaneamente noi possiamo fare riferimento alle informazioni che fosse a dell'Unità d'intelligenza finanziaria
Che
Interloquisce con le unità di intelligenze finanziaria del degli altri paesi
Possiamo fare degli accessi alle banche dati Min global ma per avere poi delle informazioni più specifiche bisogna intraprendere tutto un percorso che non dava immediate risultanze
La mi Global cito sempre lei alla all'udienza del dodici febbraio raccoglie sommariamente alcune informazioni da fonti aperti
Senza indicare con quali sono queste fonti da cui attinge l'amico dal ora ingloba al dal delle informazioni che derivano un po'dal dati commerciali
Nonché dà informazioni appunto come dicevo da fonti aperte perciò ben globale chi sa dire chi sono i soci chi sa dire chi è l'amministratore chi riveste cariche sociali chi è il manager però coi formalmente una compagine sociale
Non è in grado di fotografarla in un hammam insieme in una maniera così completa come una visura camerale acquisibile tramite rogatoria o tramite altri strumenti di collaborazione internazionale
Perché richiedono tempi che spesso rischiano di andare oltre la scadenza delle indagini preliminari
Però se non ho inteso male prima è stata avviata quindi una richiesta di rogatoria con la Svizzera oppure ho inteso male
Nell'ambito ci sono altre altre attività in corso insomma parliamo di gusto profili toccano abbinata alla rogatoria quella di era in questo procedimento no
In questo procedimento così no
Con questo numero di
Nel corso dell'indagine è stato mai chiesto il casellario giudiziale svizzero del signor Leone Tonino Leone no fa tutto parte di un percorso di collaborazione internazionale che ha altri altre collocazioni
Sempre nel corso delle indagini vi siete interessati anche della normativa svizzera di settore quindi la normativa antiriciclaggio come regolato lì come li sono regolate operazioni finanziarie quali finanziamento di Torino Lione
Lei intende quelle che sono gli adempimenti antiriciclaggio lì in Svizzera anche sì
Con specifico riguardo a queste operazioni no anche se poi o diciamo acquisito del del materiale al riguardo abbiamo effettuato anche delle analisi però adesso io non ricordo esattamente in maniera precisa quali siano gli adempimenti diciamo di questa normativa compararla con l'Italia
Tra fa stando al capo ventidue dell'imputazione ne abbiamo già parlato molto però le facevo qualche domanda anche io sono i trecentotrenta mila euro di le depressi sola Vernon tra luglio agosto del due mila diciassette
Quindi mi conferma che non è stato svolto nessun accertamento volto a verificare l'origine delle delle somme erogate dalla sottile quindi
Mi sa dire se erano denari del leone corsi e questi erano dei dei soldi che invece aveva precedentemente ricevuto da altri questo non me lo sa allora questo posto che gli esiti degli accertamenti non sono in questo procedimento penale al momento non so dirglielo
Quindi quando lei il dodici febbraio scorso affermava che la sottile c'è stata testualmente la sottile c'è stata poi oggetto di specifici accertamenti bancari per quanto riguarda i flussi in Italia
Esatto è una prassi intendeva soltanto dire che questi accertamenti sono stati eseguiti dal momento del finanziamento e senza avere sott'occhio la documentazione della sottile esce ma movimenti che evidentemente dall'Italia andavano verso di lei corretto
Esatto abbiamo fatto degli accertamenti in bus bancari tesi ad individuare quelli che erano
Nei conti correnti delle società oggetto d'indagine quelli che erano i flussi i flussi con la Sophie reagisce e la Silver Square ovviamente non potevamo fare accertamenti bancari in quel momento estemporaneamente sui conti correnti in Svizzera per quanto riguarda le operazioni in uscita da lì o in entrata la li
Riporto segnalazioni di operazioni sospette
Diciamo cantante relazioni anche se poi
Sì infatti la sua figlia Alice poi viene menzionata anche in alcune segnalazioni di operazioni sospette di cui ho riferito nelle precedenti deposizioni
Passiamo alla se l'ho detto anche oggi noti in pelle il credito vantato dalla sottile esce parlo di trecentotrenta mila euro del cavo ventidue d'imputazione sarebbe stato estinto da attraverso questa cessione del credito del trenta novembre due mila diciassette
Mamma da dal materiale investigativo lesa attribuire la paternità di questa operazione finanziaria mi spiego mi risulta che sia stata ideata da leone o che questi al contrario sia stato uno spettatore no dico no
Operazione data ad altri allora
Qui posso sicuramente dire anche per un passaggio particolare di un'intercettazione in cui il leone
Chiede al vestiti e Sorrentino il perché bisogna creare tutta questa documentazione artificiosa e sono il Sorrentino il vestitino ricordo esattamente
Chi dei due a rappresentare che per la normativa antiriciclaggio in Italia è necessario cercare di giustificare quanto più possibile queste transazioni finanziarie quindi sicuramente la regia è
Del dei soci del leone tra virgolette vestiti e Sorrentino
Per caso ricorda Doubleday questo dopo gli studi che mi ha detto di aver fatto sulla normativa svizzera si la sua Firenze avrebbe dovuto investigare sul sulle origini di quel credito seduto ovvero no non non occorreva in quel caso un'adeguata verifica del avvocato all'opposizione sue parole mi scusi
Le chiedo se ricorda sì a mente della normativa svizzera la subire esce quindi leone avrebbe dovuto investigare sugli origini del credito seduto faccio riferimento alla cessione del credito il trenta novembre due mila diciassette
Guardi la normativa svizzera non la conosco così dettagliatamente da poterle fornire una risposta in termini di proprio adempimenti tecnici da parte di soggetti privati
A fronte dei trecentotrenta mila euro erogati mi sa indicare quanti denari sono stati restituiti alla sottile c'era
Direttamente dalla Wehrmacht
Dalla Bem posto alla Star Line assicura la cessione del credito quanto è rientrato alla sua Firenze
Allora se noi consideriamo le dazioni da Starlight ma a Sophie reagisce come un rientro
Del denaro che Sophie riesce erogato a Bema
Il numero cioè però a parte
Diciamo non diamo certezza di questa qualificazione
Di quell'operazione nei termini in cui lei me lo sta dicendo io le posso quantificare quanto denaro è andato da Star Line assopire esce e quanto denaro era andato da Sophie reagisce a Berna
Se le interessa la quantificazione del quanto erogato da Star Line verso Sophie lascia l'importo se non sbaglio erano trecentoquarantasei mila euro ora lo vado a riprendere
Ok trecentoquarantaquattro mila duecentonovantanove virgola ventuno
Quindi perché mi scusi sì presidente noi in nessun
Passaggio oltre a fare un'analisi di quella che è la natura della documentazione di supporto abbiamo indicato questa transazione come un rientro del debito di
Da Emma con la Svizzera cioè non abbiamo mai scritto che questi soldi che Star Line
Trasferisce Svizzera siano un rientro del debito che la Svizzera aveva conferma
Abbiamo semplicemente analizzato quella che era la natura dell'operazione in relazione alla documentazione di supporto acquisita in in banca e la sua diciamo incongruenza con le i rapporti creditori effettivi osservati dall'analisi delle intercettazioni
Quindi l'interesse investigativo del leone con riferimento al capo ventidue è stato misurato mi pare di capire squisitamente con riferimento alla all'omesso controllo che Leone avrebbe compiuto sul
Debito ceduto dalla penna verso la sottile no assolutamente no perché non è un problema di di mancato controllo è un problema
Problema è il discorso per il ruolo di Leone in qualità di effettivo proprietario da quello che si evince de della società al momento in cui questo vengono erogati capitali lui che si fa parte attiva a meno che altre persone sono in grado di operare sui conti correnti della della sufficienza circostanza che però non è emersa dalle dalle indagini
Dal momento dell'erogazione del prestito dei trecentotrenta mila euro tra luglio e agosto due mila diciassette risulta che il leone abbia mai fatto ingresso nel territorio italiano
Non abbiamo evidenziato informazioni al riguardo anche se è un informazione comunque acquisibile sulla base del dell'utenza sottoposti a intercettazione delle eone e dell'eventuale position India su uccelli ubicati in territorio italiano
Però per queste
Contestazioni e qui è stato un accertamento che non abbiamo riportato onestamente ricordo che l'abbiamo fatto però non ricordo gli esiti e non è stato utilizzato per supportare
Alcuna delle ipotesi investigative in questa sede formulate
Vado a concludere passando al capo ventisei quindi quello relativo al finanziamento di un milione
Cento mila euro gli erogati la sua diresse settecentocinquanta mila la Cité Square centocinquanta mila euro invece dal signor Daniel fattura
Daniel Favre è stato mai interrogato nel corso delle indagini no
Anche perché erano cittadino addirittura neanche svizzero ma da quello che emergeva danno ingloba al residente a Bruxelles
Quindi non è stato possibile seguire un'analisi dei movimenti bancari Sergio
I soldi che lui erogava atti originali sia dovuto non è stato possibile no anche perché noi attribuiamo ad un'unica gestione
Anche il denaro erogato da Daniel Fabre per il fatto che imputati nelle intercettazioni sono loro stessi ad attribuirsi allo
Sa indicare essi come sono stati poi restituiti
Centocinquanta mila euro che eroga corsi dal padre al signor Faure appunto
No
Non lo sa
In particolare se c'è stata una restituzione nei confronti di Dario Spada quindi se ci sono delle operazioni in uscita
Direttamente a Daniel padre sì
Lei ha contezza che dagli accertamenti bancari perché ora tra le tante non non so se mi sa che non ce l'ho io che mi sta chiedendo unico specifiche ricorrente
Ora vediamo
No non sono emersi e restituzione di denaro dalle i tipi nei confronti del del signor Faure
Non vorrei almeno operazioni bancarie nella cui causale compare la dicitura restituzione a Daniel fame
Perché premetto ancora Verdone anche per il presidente ovviamente non era sottoposto ad attività tecnica Daniel Fabre ma neanche così Intino e da Alessandro sono stati mai oggetto di intercettazione telefonica diretta sulle loro utenze
Forse mi ripeto ma non lo faccio lo stesso la sede Square erogava i settecentocinquanta mila euro anche con riferimento alla sede spargono conferma non è stato possibile indagare sulle origini del dei denari stanziati giusto
Esatto quello che vale per la sua figlia Alice vale anche per la Silver Square e vale anche per Daniel fa
Sa indicare l'importo che è stato restituito alla sempre Square
L'attuale se vuoi
Allora la Silver Square sono stati restituiti i cento mila euro in più soluzioni
Tra Inesi di luglio e agosto due mila diciassette con quattro operazioni di di bonifico
Che sono in uscita rilevato in uscita sul conto corrente delle tipi acceso presso Banca Popolare di Novara Gruppo Banca Popolare di Milano
Sempre assente Square su un altro conto corrente Banco di Napoli
Centoquarantacinque mila euro
Sempre restituzione frazionata in numero uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici operazioni che si sono sono state poste in essere tra il sedici ottobre due mila diciassette il quindici gennaio due mila diciotto
Quindi per un totale di
Per un totale di cento centocinquanta sono duecentocinquanta mila euro
Tale è a conoscenza se ne sbatte le banche svizzere
E su cui erano accesi i conti correnti visite Square e sofferente
Abbiano evidenziato delle anomalie nell'erogazione della dei finanziamenti magari nell'anticipo di comunicazione tra banche le due risulta non è oggetto di accertamento in questo non è stato oggetto di accertamento in questo contesto
Conosce quali erano le banche svizzere presso cui erano accesi conti correnti di soffrire gestite Square una l'abbiamo rilevato del Credit Suisse altre sono incerto di
Altri accertamenti
No non ho altre domande grazie grazie l'avvocato
Quel giorno
Ora internazionale era necessaria una rogatoria internazionale è uno delle strade motivo per il quale non ha avuto la possibilità di di di fare questi accertamenti
Giusto
Diciamo sono state fatte delle scelte operative che non dipendono solo da me in ordine al agli strumenti di cooperazione internazionale da adottare
Certo
Non le capita mai di chiedere informazioni anche in via ufficiosa il che non significa che non sia regolarità ai suoi colleghi svizzeri francesi spagnoli sarebbe per sapere se tale o tale altro soggetto
E noto per l'attività ovvero residente io mi oppongo a questa domanda che significa in maniera ufficiosa o suoi colleghi di altre nazionalità cioè
Quello che è meglio sui la domanda in questi termini non è ammissibile a meno che mi fa ben contenta a ad arrivare ad un'altra domanda
Il limite a arriviamo certamente certamente presidente tra io so
Per esercitare in Francia che c'è un commissariata Ventimiglia che
Tiene regolarmente
Chiamato per avere delle informazioni su sui cittadini italiani
Quindi la mia domanda è e fissate
Io e
Non si sente chi è che parla
Mi scusi hanno alla fine
Qui mi dica
Vorrebbe abbandonare in udienza va bene disponiamo il collegamento per la prossima udienza va bene va bene buongiorno Barbetta
E è stata già organizzata la videoconferenza Fini è stata Cunningham per il diciassette marzo
Ora inizio con una nota che
Mi scusi la perché quindi e le le le le chiedevo maresciallo
Esiste in Svizzera
Un servizio che si può contattare per raccogliere delle informazioni
Sì
Ritorna anche il signor Presidente
Questo lo voglio forme disoccupazione intorno allora diciamo la domanda rimane un pochino sul generico quindi vorrei capire fa lei il tema differenze in relazione alla posizione di Leone perché al di là delle tecniche investigative delle interlocuzioni con le autorità straniere che rimangono
Dopo amo in punto di né diritto di Pappo quello che vuole ma si diceva volevo fare una domanda vergogna per lo più ciò è possibile Presidente ma lei sede lei non deve essere neutrale perché lei è di parte quindi la può fare antisettica
Certo nuovo lei onorevole e meglio volevo incitare il maresciallo introvabili mentre ce l'ha lei in sede di controesame può anche suggerire la risposta quindi assolutamente può fare la domanda diretta grazie tre
Perché non avete chiesto delle informazioni su Tonino Leone a ai alla polizia svizzera per esempio
Regia le rispondo brevemente non avremmo potuto interessare l'Interpol avremmo potuto interessare le finanze l'Intelligence Unit avremmo potuto fare una cooperazione di forze di polizia ma c'era anche da tutelare la riservatezza
Per cui in un'indagine che si articolava su diversi filoni andare comunque a fornire informazioni perché tu per avere informazioni
Quindi anche fornirne non era stato ritenuto visto il generale contesto investigativo opportuno anche a discapito della completezza delle informazioni
Però istaurare certi tipi di forme di collaborazione internazionali che non transitasse rockfiles all'autorità giudiziaria con e
Faccia la domanda su quello che lei assume da durante e che avrebbe potuto diciamo essere completato con questi ulteriori ricerche di in modo tale che rimane traccia verbale di quello che delle ma delle lacune che lei assume vi siano nella posizione negli nelle indagini sulla posizione di un quindi avete fatto non so epica che tipo di indagine su che cosa e così il teste resterebbe
Va bene effetti avveniristico quindi
Quale tipo di avvio attività avete fatto per raccogliere delle informazioni su Tonino Leo
Abbiamo analizzato
Abbiamo raggio sul passato sui sugli eventuali precedenti
Premesso che queste informazioni non erano così determinanti per l'ipotesi investigative che abbiamo formulato sapere se leone aveva dei precedenti
Hanno infinita sì io
Che tipo di accertamenti ulteriori e come l'avete fatto cioè diciamo rappresenta un po'tutti gli elementi che riguardano la posizione
Ok analisi delle banche dati in uso al corpo fonti avverte banca dati membro balle in particolare analisi della banca dati Siva che raccoglie le informazioni derivanti da segnalazioni di operazioni sospette quindi informazione già che hanno superato la fase dell'analisi pre investigativa
In seno alla financial Linceul licenzio unite presso la Banca d'Italia
Queste sono le informazioni che abbiamo raccolto
Avete provato a raccogliere informazioni per direttamente presso le banche svizzere
Per sapere se c'erano state delle segnalazioni anche sui movimenti
Bancari
Della società Sophie se la società si Vasco verde di Toni nel rione
Vagano ripeto che queste informazioni per acquisirle bisogna interessare tutta una serie di soggetti no no e non abbiamo ritenuto opportuno farle non gli anni
Non l'abbiamo fatta
Diciamo valutazione chiedo che avete ritenuto opportuno avrà valutazione quello che avete fatto e quello che non avete fatto non lo abbia fatto una replica andiamo avanti la Banca d'Italia
Via riferito che avrebbe ricevuto delle informazioni dall'estero
Da banche estere a proposito
Del dei conti della soffrire Silver Squero di tornio Leone
La Banca d'Italia non di iniziativa non fa queste questi questa tipologia di di accertamenti e né tanto meno se lo fa loro riferisce a noi
Ho capito normanni ma le faccio questa domanda perché mi immagino che tra ma anche si scambiano delle informazioni di questo tipo quando per esempio c'è un bonifico anomalo
Non funziona proprio così e italiana la banca svizzera penso che la banca italiana
Possa dare un'informazione alla banca svizzera e reciprocamente
No le banche non fanno questo tipo di interscambio informativo sono le financial Intelligence Unit che attivano su richiesta o ricorre da alcuni presupposti uno scambio informativo
Nell'ambito dei vari meccanismi di cooperazione internazionale
A livello di sicurezza finanziaria ma è un qualcosa che fanno le financial Intelligence in lunetta o attivate o di loro iniziativa sulla base del rigore di alcuni presupposti e se lo fanno non necessariamente avvisano la Guardia di Finanza al Nucleo speciale di polizia valutaria
Per quanto destinatario di eventuali segnalazioni di operazioni sospette le informazioni genericamente possedute vengono poi corredate nelle relazioni tecniche che spesso accompagnano le segnalazioni di operazioni sospette
Quindi questo per spiegare il meccanismo per cui noi in è un'informazione che se noi non la richiediamo l'andiamo a cercare nessuno ce l'ha di mandare
Ma senta maresciallo non esiste a livello internazionale o almeno europeo
Un un servizio incaricato di raccogliere tutte le informazioni
Sui movimenti bancari sospetti nell'insieme nel territorio di Schengen per esempio esiste una società che la Fia spacca
Che fornisce questo tipo di che raccoglie e su richiesta fornisce anche questo tipo di informazioni ecco le ripeto ci sono le financial Intelligence Unit
Che si occupano proprio di fare questo interscambio informativo proprio per le esigenze istituzionali
Delle delle banche centrali e per ottenere delle informazioni da questo da questo servizio non è necessaria una rogatoria
Sono all'otto per ottenere informazioni
Non è necessaria la rogatoria
Ad esempio per ottenere informazioni Dassi ASPA sì che chi può fornire relazione Arduini banno ho relazionato un Codice Suite
Può fornire alcun'indicazione degli altri i Banu Swift con cui interagisce qui è necessario un decreto dell'autorità giudiziaria ma ripeto si mettono in moto dei meccanismi essi devono interessare una serie di soggetti che nell'ambito di accertamenti penali spesso non è opportuno interessare per una questione di riservatezza
Tonino Leo ben tornito io
Emerge nelle intercettazioni telefoniche di sorrentina di vestiti vero
Sì ma è anche stato oggetto autonomamente di attività di intercettazione limitatamente ovviamente essendo un'utenza estera collocata all'estero limitatamente o alle intercettazioni che effettuava dall'Italia o alle intercettazioni che le telefonate che effettuava verso utenze mobili agganciate a celle italiane
E nell'ambito di questa
Di questa sorveglianza telefonica chiamiamola così
Ha individuato altri interlocutori del Tonino Leone almeno altri interlocutori che potrebbero interessare ovviamente questo
Abbas inchiesta premesso che molte intercettazioni erano in lingua francese comunque quelle dammi ritenute di interesse erano sostanzialmente coincidenti con quelle già captate su le utenze mobili degli altri imputati
Gli atti intendiamoci anch'esso Sorrentino e vestiti
A proposito delle intercettazioni telefono
Sembra
Mi dica se sbaglio ma sembra che il Torino leoni abbia una certa agitazione
A proposito del mancato rispetto del rimborso
Del mutuo di trecentotrenta mila euro
Concesso alla femmina
No questa è una preoccupazione un po'generalizzare in tutti gli attori della tutti i protagonisti della vicenda
Ma sembra almeno così avevo capito anche nell'analisi
Fatta dagli investigatori che
Ad un certo punto
Risulta così dall'interprete intercettazioni
Tonino Leone mette una certa pressione per poter avere il rimborso di questo mutuo
E sarebbe per questa pressione
Che vestite che Sorrentino avrebbero immaginato
Scusate il termine francese questo éscamotage con la Starlight per fare arrivare i soldi al più presto
E che questa diciamo e come dire una premessa alla sua domanda vediamo però qual è la domanda
Beh la domanda e
Risulta o no delle intercettazioni telefoniche che tornino le onde si preoccupa seriamente
Sul rimborso del credito del mutuo avanzato a alla B
Cioè vale
Sì
Una preoccupazione che lascia immaginare che questi soldi sono suoi
O almeno della società sottile questi soldi sono tra l'altro scuole
Tacco
Le faccio questa domanda perché la contestazione fatta Antonino leone
E di aver messo a disposizioni di altri i suoi conti
O almeno conti di cui aveva l'età sita disponibilità i suoi e quelli delle sue società
Il che lascia pensare che per l'accusa questi soldi non sarebbero suoi
Non necessariamente d'accordo
Ultima domanda
E chiedo scusa perché questa domanda è già stata s'è già stata fatta ma vorrei essere sicuro di aver capito bene
Sul sulla domande dell'avvocato Marino
A proposito di un'intercettazione telefonica avvenuto tra senese sorride e Sorrentino se non sbaglio
Lei ha detto che quando si parlava del futuro con la Svizzera
Si parlava anche della possibilità di avere finanziamenti dalla Svizzera giusto
Di
Non necessariamente di aree di poter comunque Gest
Gestire ricorrere finanziamenti anche dalla Svizzera non è chiaro dall'intercettazione se quei finanziamenti siano destinati agli interlocutori o siano finanziamenti
Che gli interlocutori possono sfruttare per guadagnare denaro
Sfruttare in che modo maresciallo
Questo non sarebbe una mia interpretazione personale non so se posso dire rispondere
No non può rispondere perché si tratta di una valuta
Va bene grazie non ho altre grazie
Va bene allora abbiamo esaudito
Apposizioni yogurt
Secondo diciamo la sul piano di oggi sono gli avvocati Spigarelli egli top che devono svolgere tuba
Tanto per comprendere il presidente il programma è andare fino a che ora
Non ho capito
No tanto per capire il il tempo che abbiamo a disposizione Cannizzaro vediamo tra di noi Grassani cinque dieci voi quanto è senta insomma rame può comprendere trattandosi delle posizioni Michele Senese della moglie non ne abbiamo antri da serie di domande non è una cosa che vediamo in un quarto d'ora venti minuti
Questo glielo chiedo per comprendere non ha dire
Anzi
Sono lecite
Possiamo allora siamo d'accordo nel procedere fino alle sei fino alle sei sì
Sì di vita
Va bene prendiamo atto o enti vorremo migranti è stata disposta videoconferenza per la prossima udienza va bene
Grazie buonasera
Grazie
Quindi sono ad essi compatto diciamo possiamo arrivare fino alle diciotto abbiamo tre quarti d'ora magari nell'ambito di questi tre quarti d'ora scelga un argomento che può o non so uno o più argomenti che può esaurire e l'afa magari i restanti ad altra udienza
Va bene
Presidente io mi debbo allontanare mi scuso con il collega l'en plein sostituita avvocato Pecoraro posso indicare l'avvocato letto
Sì Rastelli diamo atto che si allontana e quindi l'avvocato letto sostituisce le posizioni rappresentati dall'avvocato pecora e così solo per l'avvocato Pecoraro o ci sono altri allontanamenti
Quindi l'avvocato Marino si allontana ed è sostituito dall'avvocato Carlo Carli e basta così va bene allora possiamo proseguire prego avvocato Spigarelli ora
Io direi che possiamo affrontare ritengo esaurire o perlomeno lo spero quello che riguarda mille
Scusate una SIM due no
Lo Pierri guarda il diciamo lo sviluppo delle indagini e
Il profilo
Di Michele Senese profilo tra virgolette
Come illustrato il profilo criminale
Io
Farò in modo per quanto possibile presidente si raccogliendo un suo invito anche di il e lo è nella scansione dei diversi moduli di domande che abbiamo preparato come dire seguire anche e lo iter e che è stato seguito dal dal Pubblico ministero dal maresciallo quindi tendenzialmente quando modifico udienza glielo indico ma gran telaio torinese e quant'altro in udienza in cui sono state tutte le dichiarazioni finali per adesso quindi parto dalle questioni che sono state poste nella udienza nel nella prima udienza alla all'udienza del primo febbraio del
H allora maresciallo io volevo comprendere le la la lumeggiato ma volevo comprendere e la prima delega di indagine e di questo procedimento che cosa riguarda echi riguarda
Allora hanno e di fatto non abbiamo ricevuto una delega formale ma come ha spiegato nella prima udienza a questo procedimento penale nasce come approfondimento
Diciamo
Di alcune circostanze marginalmente emerse nell'ambito di nell'ambito di altro filone investigativo di conseguenza c'è stato una sorta di continuità nell'attività investigativa che ha ricordo che ha riguardato già un altro
Un altro filone investigativo perciò non vi è una specifica delega di indagine formulata dal pm nei confronti di specifiche posizioni posizioni o specifici quesiti
Per intenderci voi stavate indagando nei confronti di chiede per quali ipotesi di reato quando poi diciamo
Lo sviluppo si è diretto verso indagati che sono gli attuali e imputati se stavano facendo una una un un indagine analoga volta ad accertare fenomeni di riciclaggio a ad aggredire i patrimoni illecitamente costituiti in relazione a un sodalizio criminale facente capo alla figura di Zizzo Carlo ed alcuni suoi sodali che stavano ponendo in essere delle attività di traffico di sostanze stupefacenti contestualmente delle attività di reimpiego di delle somme provento di stupefacenti questa attività si è conclusa
All'incirca nel mese di aprile due mila diciassette ed è stata inseguita con l'arresto di
Dei dei vari indagati nel mese di maggio
Maggio due mila diciotto maggio due mila diciannove Nori Maggio due mila diciannove
Senta quindi indagate sotteso indagate per ipotesi di riciclaggio da traffico di sostanze stupefacenti per ipotesi di traffico di sostanze stupefacenti
E posso chiedere se a quella data affini lei ha fatto riferimento cioè quella in cui si apre una finestra investigativa anche degli attuali imputati
Era emersa qualche titolo e
In rapporto Sizzo la figura di Michele Senese sì perché ad un certo punto c'è un'intercettazione ambientale all'interno della società ai DAT intorno mi scusi
Beh comprendo di essermi spiegato male
Nel senso che ci stava arrivando questo è poi lo spunto per incominciare a monitorare e a mettere sotto controllo anch'egli attuali indagati parte degli attuali no io parlate come lei mi dice quest'indagine andava a fronte di finito questo e quest'altro io le chiedo per la fase antecedente o se questo è il primo momento cioè quello del marzo che voi segnalate nell'informativa marzo diciassette e poi adesso ce lo rammenta è il primo momento in cui si sente il nome se ne stanza
No divenne anche a parte che non si sente il nome senese maglia l'intercettazione ma c'è la presenza presso i locali dell'hi-tech di Cannone Maurizio soggetto di cui ha citato il cui fanno riferimento come nipote
Ho già riferito al riguardo unitamente al senese Vincenzo classe mille novecentotrentasei che discute in questi intercettazione ambientale con Sizzo in merito alla
Definizione di un di un debito
Torno a dire io sto parlando diciamo quasi cioè un dato da cui emergono questi nomi o degli appuntamenti che si devono fare o delle cose che si vedono in questo momento sta della Ligue precedentemente siccome mi dice che lunga pezza avevate indagato perlomeno suppongo e confronti Rizzi per quell'ipotesi andavate avanti da quanto tempo
Do sugli insorti
Se prendiamo come tale il settembre
Due mila sedici erano circa quattro quattro mezzi forse anche di meno
Perché l'ambientale ora non ricordo quell'ambientale che che data perché stiamo andando diciamo anche a cinque anni fa però non era un un'indagine che andava avanti da da tanto tempo anche perché a sua volta era un percorso investigativo che partiva da indagini relative ad altro con testo investigativo
Comunque diciamo in quei mesi precedenti non c'era stata nessuna notizia che riportava al al mio assistito
Voglia di fare solo spezzone passi no assolutamente
Allora senta
Dopodiché lei ha ricordato proprio nel corso di quella
Udienza
Diciamo
Succede qualche cosa per faccende
Interesse investigativo nei confronti di senese che fosse in particolare siccome io leggo in quella informativa
Che voi ritenete che ci siano rapporti antecedenti tra Zizzo e senese
E però non spiegate nell'informativa venti
E ce lo può spiegare allora applicare al tribunale innanzitutto non avevamo nessun interesse investigativo sul senese Michele
In quelle fasi in quelle fasi del dell'indagine il nostro interesse investigativo era sulla figura del cannone
Della e dell'origine di quei rapporti di debito di credo che
Era evidente si fossero precedentemente instaurati con Sizzo
Ed è il motivo per cui per la definizione di questi rapporti fosse stato presente all'incontro Taziz Cannone anche la figura di senese Vincenzo classe mille novecentotrentasei
Per risolvere una lista maresciallo io l'ho chiesto un'altra cosa perché la Bardot dalla sua informa sì
Allora nell'informativa questo lo dico no non polemicamente no no mi mi mi aiuti anche anziani gradualmente
Leggo testualmente
Si sono evidenziate commissioni il rapporto citato indagato Luca su traffico di sostanze
Legato al sodalizio criminale capeggiato da Michele Senni
Pratico io non trovo rispetta questa indicazione nessun elemento che corrobora del nel nell'informativa né successivamente questo elemento vorrei comprendere e questo dato per allora dato che è legato anche voi all'utilizzo di determinati diciamo mezzi di ricerca del prova
Allora il discorso legato fa riferimento alcune notizie che derivano di a da ulteriore operazioni di di polizia tra cui ricordo l'operazione San Magno l'operazione Orchidea
E altri altri procedimenti penali così come emerso dalla banca dati sì Denard della DDA da cui emergevano interazioni tra il senese Michele ed Zizzo che però in questo momento non ricordo esattamente anche perché non non abbiamo basato la nostra costruzione sui rapporti tra senese Michele ed Zizzo perché ripeto senese Michele all'inizio del dell'indagine non era neanche di nostro interesse investigativo
Sì
Però a proposito di della circostanza che lei mi riferiva prima cioè il fatto quanto tempo avevate indagato Izzo e le le l'emersione di cose che poi portano cominciare ad investigare anche nei confronti di senese la prima Cnr però relativa Zizzo e a quelle vicende del febbraio del due mila sedici corretto o no quindi ha passato quasi un anno
Rispetto all'informativa che poi voi fate del marzo Hans
Circa un anno più di una
Rispetto all'informativa che voi di FLI dei suoi fate
Che ritroviamo nel nostro processo del marzo due mila diciassette
Guardi avvocato non gli informativa ne facevamo tante perché quelle che lei chiama come informativa possono essere richieste di proroga richieste di intercettazioni annotazioni interlocutoria richiesta di perquisizione
Quindi sinceramente queste date che mi dice lei nelle noi producevamo almeno dieci dodici informativa settimana tra richieste di proroga richieste di nuove intercettazioni richieste di cessazione
Quindi ora collocare temporalmente
Uni formativa di cui lei mi dà una data a il contenuto dell'informativa stessa miliare guardi
E lo dico con tutta la sincerità che sto mettendo la mia deprimere troppo difficile fai e se e diciamo per riportare la sua memoria l'altra informazione che lei ha dato
Anche al tribunale e cioè quanto tempo indagate su quella faccenda e quando poi c'è questa immersione
Che porterà indagare nei confronti cioè
Ma poi quella faccenda sono diverse faccende perché anche da lì poi ci sono state ulteriori ulteriori sviluppi
Ulteriori circostanze tra l'altro ecco vorrei precisare non è che era un'indagine per droga nonostante poi dopo il filone particolari si è incentrato su quello era un'indagine tesa a a ricostruire un po'alcune cointeressenze di fatto di Zizzo in in attività economiche
Così come degli altri sodali io non parlando
Dell'altro procedimento questi non ci interessano questi
Diciamo attività di di no no siccome io leggo nel nostro procedimento che Zizzo allegato al semestre spam destinando questo argomento mi che da lì poi si parte
Ma questi non nei confronti di manca
Questa costituisce l'occasione dell'inizio delle indagini però poi quello che faceva Zizzo non è oggetto interessa in questa Roma sappia mettere solo quello che riguarda senese e allora dire che non sia legato Rizzo mi interessa per esempio
In rapporto ai reati presupposti presidente se è questo che sto facendo
Investigando come merce ma
Allora Rossellini
Tornerà al no assolutamente nove tant'è che il senese Michele se siamo Landi senese Michele non è neanche di nostro interesse investigativo né in quel procedimento penale
E nella fase iniziale di questo quindi proprio noi senese Michele non non abbiamo mai incentrato l'attenzione su su di lui no
Allora e proprio su questo allora vediamo un momento di investigare questa questione quindi la prima notizia che riporta la famiglia senese
Questo incontro che riguarda chi della famiglia senese
Sono presenti insieme a zig zoo Cannone Maurizio e senese Vincenzo classe mille novecentotrentasei
A quel momento voi avevate degli elementi di diciamo di interesse investigativo nei confronti di Vincenzo senese classe trentasei
No assolutamente
L'ho denunciata per qualche reato no
Senta alle
Marzo del due mila diciassette quindi
Non c'è nessun
E membro della famiglia senese poi oggi indagato che era stato denunciato anni Michele né la moglie Nesi io e il fratello faranno della denuncia l'abbiamo fatta voi la formale denuncia l'abbiamo fatto con il due agosto due mila diciannove
Sulla base degli elementi allora diciamo indagato la ok ok perfetto serie senza diamo no ne abbiamo iniziato ad indagare su Cannone prima
Prendendo spunto da quel colloquio ed ai rapporti tra Cannone e senese Vincenzo anche in relazione a gli incontri presso l'imputato Presutti abbiamo esteso le attività anche a senese Vincenzo quindi da quell'incontro
No settantasette però stoppati allora questo a far politica
Se gli euro Eschilo riepilogo erano assenti dolente e
Meglio veniamo fosse praticamente unico ceppo classe trentasei invece senese Vincenzo classe settantasette quindi non mi è chiaro questo Papa
Sì glielo spiego che io spero brevemente assistendo a quell'incontro dove era presente senese Vincenzo classe mille novecentotrentasei Cannone altre situazioni in cui è stato visto Cannone accompagnare senese Vincenzo all'Aida promesso sotto intercettazione Cannone Maurizio la prima emergenza investigativa dall'intercettazione di Cannone Maurizio
Erano le sue interazioni con senese Vincenzo classe
Mille novecentosettantasette interazioni che arrivano comunque ad oggetto alcuni rapporti che abbiamo dovuto abbiamo ritenuto di di approfondire e le attività quindi come descritto nelle informative di richiesta di intercettazioni sul senese Vincenzo
Ci sono estese anche alla figura di quest'ultimo quindi il momento Zanetti che non ho capito Anna la ramo proprio dinamica
Dei rapporti di debito e di credito con Cannone e il riferimento ad alcuni imprenditori tra cui anche la figura del Presutti
Quindi proprio nell'ambito di un di un attività di aggressione di patrimoni illecitamente costituiti e di rapporti debito credo abbiamo attenzionato anche la figura di senese Vincenzo
In particolare mi scusi a questo è il risultato delle intercettazioni cioè questo a cui lei sta facendo riferimento e Stella genesi delle intercettazioni
Cioè in quali intercettazioni questi rapporti di debito di credito di Cannone erano emersi quale procedimento
Sempre in questo perché comunque il numero di procedimento penale per quanto due filoni diversi al sedici tre tre tre barra sedici
E quelle intercettazioni che ora sinceramente passati cinque anni non ricordo sicuramente saranno alla base delle richieste al pm poi delle richieste dal pm Agip dell'attivazione delle intercettazioni su senese Vincenzo
Settantasette perché voi iniziate a intercettare direttamente Vincenzo senese classe settantasette io fu mi può aiutare senese
No Angelo Senese circa un anno dopo che io ricordo dopo quindi partite con Vincenzo senese classe settantasei noi partiamo e questo ci aiuta anche l'ordine cronologico diritte perché a me
Viene un po'difficile ricordare proprio esattamente la genesi però ricordo che il rette quindici trentuno è quello di senese Vincenzo quindici trentadue Giuliano Giovanni
Quindici trentatré è l'abitazione di senese Vincenzo alla base delle missioni di questi retta abbiamo fatto una un'informativa che ora non ricordo esattamente
I contenuti nella quale venivano evidenziati
E i motivi per cui e sottolineavamo al PM l'esigenza di estendere le intercettazioni anche a queste a queste utenze ricordo a memoria dell'esistenza sul Rita di Cannone
Di alcune intercettazioni telefoniche con il Giugliano con il senese
O meglio con il senese sull'utenza del Giuliano se devo essere precise che avevano destato l'interesse investigativo per per la loro o per la loro natura e per gli argomenti affrontati in particolari per le relazioni con ambienti imprenditoriali
Faccia capire partiamo con una incontro che coinvolge Vincenzo senese calasse trentasei
Mettiamo sotto e intercettazione Vincenzo se ne no c'è un passaggio più importante di Vincenzo senese mille novecentotrentasette Caravà ok
Diciamo poi successivamente ce l'ho conferma lei
Si estendono le intercettazioni a Angelo Senese
E chi no no no ma
Posso un attimo no perché vuole vorrei capire se per questo io non volevo spiegare sa che riguarda una persona e poi incominciano a intercettare
Si ricomincia ad accertare il nucleo familiare di questa persona poche le spiego questa persona ma mi faccia fine ad Amanda Knox comprendiamo che Vincenzo senese
Classe
Trentasei quando la mettete sottovoce
Sotto intercettazione credo vista la progressione diritte penso sempre a marzo due mila diciassette quindi contestualmente a al al nipote contestualmente Almudena
Va bene
Allora
Vorrei comprendere a questo punto se nel momento in cui partono in queste intercettazioni qual è la diciamo ipotesi di reato perché queste persone se c'è un'ipotesi di reato per queste persone che in quel e anche un terreno investigativo per queste persone che state
Che è stata cavalcata ora io nel ricordo esattamente nel proporre al PM l'avvio di queste intercettazioni non ricordo esattamente
Che passaggi logici abbiamo fatto che cosa abbiamo ipotizzato perché non ricordo proprio il tenore di quelle intercettazioni che non sono riportate qui
Era comunque il rispetto a quello che diceva l'avvocato il personaggio cardine non era tanto senese Vincenzo mille novecentotrentasei ma era l'intercettazione di Cannone Maurizio con il ritta
Un Rita dirittura barra sedici quindi relativa ad alcuni mesi prima e nei mesi in cui è stato intercettato Cannone Diversi erano stati i riferimenti che
Sarà cannoni qua e in quale procedimento Sempre stiamo parlando solo sedici tre tre tre barra sedici
Per quanto quello precedente no no sempre questo per quanto due filoni diciamo nell'ambito del procedimento sedici tre tre tre barra si dice sia iniziata investigare Consip soci al punto Sizzo si è fatta l'informativa e si arrestato
Mentre scrivevamo l'informativa sul zizzania alza questa figura di Cannone
Proprio che faceva un po'da galoppino per Zizzo è stato messo sotto cannone ma mettendo
Esatto ma sempre l'ambito stesso procedimento penale investigando su Cannone oltre a trovare riscontri a quello che ci serviva per Zizzo sono emersi dei rapporti con senese Vincenzo dei rapporti di debito credito di riferimenti ad alcuni imprenditori
Mi sembra di riferimenti alla figura del Presutti dei riferimenti
Alla figura del Toni leone un una serie di appuntamenti per cui proprio per capire la natura di questi rapporti visto che il senese Vincenzo comunque non aveva redditi dimostrabile avevamo elaborato il profilo soggettivo abbiamo esteso l'attività al senese Vincenzo ricordo che le conversazioni tra il Cannone il senese Vincenzo avvenivano sull'utenza del Giuliano tant'è che inizialmente abbiamo intercettato l'utenza del Giuliano perché in uso a senese Vincenzo che la utilizzava per interloquire con con il cannone a questo punto estendendo le attività di intercettazione anice ad emergere la figura delle relazioni con Presutti la figura delle relazioni con con ce l'hanno quindi nell'ottica di
Verificare
Dei gravi indizi in ordine ipotesi di fittizia intestazione intestazione di beni i ipotesi di di riciclaggio c'era il sodalizio criminale di Zizzi utilizza era stata appena condannato a tredici anni
Nel dicembre due mila diciassette per traffico di sostanze stupefacenti c'erano questi rapporti di credito curati
Da cannone questa restituzione di debiti in cui interveniva senese Vincenzo
Cannone a
Anche senese Vincenzo
Quella di Giugliano Giovanni e l'abitazione ecco allora su questi dunque
Voi
Chiedete che venga posta sotto intercettazione utenza delle persone che abbiamo finito di dire
Per nessuna di queste parlo dei miei e del del mio rappresentato ma anche con riferimento al figlio al fratello e quant'altro ipotizzate
Un coinvolgimento in traffico di droga nel momento in cui chiede vede che vengano intercettati cioè quando non facciamo solo giovedì mi scusi maresciallo
Per chiedere all'autorità giudiziaria
L'intercettazione di utenza ci devono essere degli indizi più o meno significativi
Allora gli indizi e riguarda traffico di droga nodo poi allora noi non ci occupiamo istituzionalmente di droga quindi la droga escludiamo la completamente escludiamo la droga
Qual erano le ipotesi di reato per cui chiedete di mettere sotto procede sotto intercettazione queste utenze
Allora sicuramente e ipotesi di fittizia intestazione ai tempi dodici quinques legge tre cinque sei del novantadue poi basterebbe verificare quelle che sono le iscrizioni
Fatte sul momento so che c'erano ipotesi di reimpiego seicentoquarantotto ter ipotesi di riciclaggio seicentoquarantotto bis
Era già vigente l'autoriciclaggio non so se abbia ipotizzato quello io purtroppo non mi ricordo cinque anni fa in una delle tante informative per richiedere una di quei tanti decreti di intercettazione
Preso atto infestano l'ipotesi
Cioè diciamo abbiamo escluso ma filone investigativo abbiamo capito che erano ipotesi diciamo legate a
Reinvestimenti intestazione fittizia decisiva
Va bene
Senta per comprendere perché questo può avere un'incidenza sempre dal punto di vista diciamo della della l'uso della circolazione probatoria ma le risulta che poi quello zio Izzo per cui si intercettava inizialmente sia mai stato condannato per sette per ipotesi di associazione per delinquere finalizzata al
Lo spaccio di sostanze stupefacenti allora la condanna in appello è arrivata a dicembre due mila diciassette la condanna in Cassazione è arrivata al luglio due mila
Diciotto tant'è che Zizzo si è dato latitante abbiamo fatto delle attività per la ricerca di Zizzo insieme alla squadra mobile e l'abbiamo arrestato nel mese di settembre due mila diciotto
Durante la la la la latitanza siamo riusciti a individuare il parrucchiere dove lui si legava e lo abbiamo arrestato è sicuro di questo che
Non è che invece quella sentenza del mitizzo si sottrae alla esecuzione è una vicenda precedente e quella si precedenti fecero
Do la domanda per
Per epoca quella cui lei fa riferimento invece non ha mai visto condannato Zizzo per associazione per delinquere finalizzata allo stand alla
Allo spazio di sostanze stupefacenti perché è stato assolto in appello invece da quella contestazione questa del sedici tre tre tre barra sedici per lavoro io non non so poi qual è stata la vicenda di quel procedimento penale
Quello documentario comunque ce l'abbiamo in atti più chiusa la la la a questo serve due
Allora
Nel mille
Nella udienza
A cui facevo riferimento e lei ha detto che è uno degli elementi e interesse investigativo era il tenore di vita di Vincenzo sarnese per essere chiari a quale Vincenzo se ne se facciamo riferimento ottantasette quello del settantasei ma questo tenore di vita come lo avete come lo avete verificato attraverso le intercettazioni l'avete verificato sì attraverso
Delle intercettazioni che se non avevano rilevanza probatoria per i reati per cui si procedeva comunque davano contezza dell'elevata disponibilità di denaro
Quindi diciamo questo motivo di sospetto sul utilizzabilità di reati commessi da Vincenzo senese deriva dall'ascolto delle conversazioni di Vincenzo senese
No non ho capito scusi
Questa era abbastanza semplice cioè le ho chiesto come l'avete accertato questo tenore di vita diciamo così sospetto di vice Vincenzo no anche se lei mi ha detto
Attraverso l'ascolto delle conversazioni di Vincenzo senesi
Quindi questo elemento l'avete accertato con le intercettazioni non era un elemento che avevate aliunde e precedentemente all'ascolto no
Va bene esaurito un argomento Presidente
Sì
So come si chiama
Allora passiamo al momento all'altro argomento che lei ha affrontato sempre nel corso di questa udienza tratteggiando diciamo così il profilo anche in base alle informazioni che lei possiede per quanto riguarda Michele Senese devo chiedere una cosa che gli in parte le è stata già adombrata da altri colleghi però non avete approfondito mo'
Io vedo che il nel corso di quella udienza si fa riferimento per quanto riguarda il mio rappresentato San Michele
Senese a notizie apprese da fonti appena che significa fonti avverte
Rinnovato questo riferimento glielo dico B e anche nell'ordinanza di custodia cautelare quindi vorrei capire cosa fate riferimento quando per indicare il profilo soggettivo come lei ha detto
Di un imputato fate riferimento a fonti aperti
Va be'diciamo che giornalistica che il profilo il profilo soggettivo lo basiamo sugli estratti del casellario giudiziale e sulle banche dati in uso al corpo a corredo di queste informazioni a volte in maniera estemporanea acquisiamo anche notizie accessibili a tutti come ad esempio articoli di giornali dove viene dato atto nell'immediato dell'esecuzione di operazioni di polizia o altre informazioni comunque che sono patrimonio
Informativo comune che vanno prese ovviamente per quello che sono e non hanno lo stesso spessore di una risultanza del del casellario giudiziario di una di un dato in in banche dati
Ho però lei mi sta dicendo giustamente correttamente che diciamo questo ausilio delle fonti aperte una figlio ad adiuvandum me tendenzialmente e nel tratteggiare un profilo fare riferimento ai dati delle vostre banche dati al casellario giudiziale ad accertamenti giudiziari dico bene certo ai
Allora io vedo una affermazione che riguarda le e diciamo storiche relazioni chiamiamole così anzi voglio essere preciso se no mi che
Mi sono
Giustamente mi i rimbrotta il il presidente quindi mani pagina quindici di quella udienza
Lei parla di storiche relazioni Coni mossa da parte di Michele senese
Fa riferimento anche in questo caso a disse ho detto storiche le relazioni quelle di cui si è appresa da diversi procedimenti penali
Tant'è che il presidente interloquisce chiedendo le sentenze e nei confronti nei nei diciamo nei mass media anche da fonti aperte che né questo è il secondo riferimento alle fonti aperte che si fa nel medesimo passaggio
Sì allora le chiedo per quanto riguarda le storiche relazioni con me il clan
Moccia
A quale clan Moccia lei fa riferimento guardi io faccio riferimento
In toto ai contenuti della sentenza presso la Corte di Appello di di Napoli
Dove sono dettagliatamente descritta tutta la ricostruzione di di quelle vicende relative alla alla alla nota guerra di di camorra che
Sono state prodotte integralmente dal dal PM e da cui abbiamo estrapolato alcuni passaggi tra cui anche le dichiarazioni dei collaboratori sì sì giustizia per questo cereale allora quando lei dice storiche intende dire da qui da tale dall'attenta datate nel tempo esatto
Mi scusi maresciallo si qua
Allora intende dire molto datate nel tempo
E tant'è vero che fanno riferimento a fatti della metà degli anni ottanta
Fatti fine anni ottanta anni novanta
Senta
Lei ha fatto riferimento però proprio per connotare queste relazioni
Precedenti ad un fatto specifico cioè alla guerra tra al diciamo le le ha all'interno delle vicende la camorra tra lealisti scissionisti sempre nella nella sua deposizione delle tredici febbraio delle primo febbraio pagina tredici
E quindi di nuovo stiamo parlando di una faccenda che riguarda che periodo di tempo
A questo fine anni Ottanta inizio anni novanta fine anni Ottanta anche quella diciamo anche quelle indicazioni sì noi partiamo dalle prime notizie che abbiamo avuto fino a quelle più più recenti nel tratteggiare il profilo soggettivo
Allora premesso questa storicità di quelle relazioni ormai
Circa una più di una ventina di anni fa
Per quanto riguarda la
A noi interessa diciamo le relazioni con il clan Moccia attuali allora io voglio comprendere le carte di questo lei ha fatto riferimento nel corso del suo pesante
Stiamo parlando di un clan né in cui alcuni de esponenti di vertice storici quelli in quel periodo lì
Come Angelo Moccia ci sono dissociati da molti anni
E quello lei guardi avvocato io
Anche per quella che la mia estrazione investigativa il contesto territoriale dove ho fatto ha svolto attività operativa che in particolare quello siciliano quindi relativo a tutt'altra circostanza queste informazioni altro non sono che quei dati presenti in quel procedimento penale
Della della corte d'appello mutuati semplicemente per tratteggiare un'origine storica di quelle informazioni che emergevano anche da fonti aperti quello è l'accezione con cui è stato utilizzato
Questo discorso anche da da fonti aperte infatti non facciamo altro che non non attribuire elementi aggiuntivi se non quelli presenti nelle formazioni storiche come ha giustamente detto lei da quei procedimenti penali volto risalenti nel tempo
No però perché poi di questo rapporto questo tanto non ha risposto alla mia domanda cioè lei sa che Angelo Moccia
Si è dissociato ammesso le sue responsabilità ha ritenuto tra virgolette sciolto quel clan Moccia già da molto tempo e che questo è stato assegnato anche da decisioni dell'autorità giudiziaria lo sapessero
Ma questo per siccome adesso arriviamo alla diciamo l'elemento decisivo
Mi interessa di più lei ha fatto riferimento
Ad un incontro tra mi ha rappresentato cioè la signora Gaglione e uno dei fratelli Moccia
Che si sarebbe verificato ad Ischia
E a pagina quattordici delle trascrizioni a lei penso che ogni cosa io le chiedo intatto
Lo possiamo collocare precisamente nel tempo lei ha detto tra il quinto era il tredici e il quindici luglio non avete altri elementi più precisi per guardare
Noi innanzitutto parliamo di questo colloquio riportiamo di questo colloquio che non riteniamo abbia poi valore probatorio per qualche contestazione semplicemente riferendo delle circostanze che gli stessi imputati si riferiscono nel corso di un colloquio
In carcere non facciamo altro che riportare gli elementi così come gli imputati se lo raccontano a corredo di questa circostanza abbiamo fatto del degli accertamenti sulle sulle banche dati alloggiati che hanno riferito quegli esiti così come oggettivamente da me riferiti perché un accertamento oggettivo che non ha margini di interpretazione se le ha bisogno lo cercò nuovamente le ripeto le date se lei già ce l'hanno posso fare altro che chiamarle e e quello le
Istituzione vivo maresciallo che siccome qui rispondono i miei assistiti anche di una gravidanza di un certo tipo che fa riferimento ai rapporti non storici ma quali con la camorra io per questo sta investigando personale
Questo è l'obiettivo allora no mi scusi quel passaggio ricordare che il testo in quell'udienza ha parlato di questo con l'occhio del trentotto luglio diciotto
In cui limiterei a Catanzaro da scusi lei ha detto un messaggio alla moglie Raffaella
Da portati al mare sa poi avete fatto una verifica per cui dal tredici al quindici luglio il Marc'Antonio e la signora delle
Hanno alloggiato nel nel l'albergo la Madonnina di Casamicciola quindi la verifica è stata fatta successivamente colloqui
Sì è stata fatta la verifica ricordo proprio in sede di redazione dell'informativa solo a livello diciamo documentale registrazioni sì sì esatto esatto
Intercettazione del ventotto luglio in cui si parla di questo incontro a
Accettazione del ventotto luglio quella tra ventotto luglio sempre il due mila diciotto e quella tra
Marito e moglie in cui si parla di questo incontro con Antonio mo'dico bene sì
E allora per questo viene tanto e chiedevo proprio perché lei ci sta dicendo che avete fatto voi dei riscontri successivi che sono di due ordini di
Natura se non ho compreso male cioè da un lato avete verificato la presenza di Antonio Moccia in quell'albergo attraverso le
Segnalazioni di polizia no c'è proprio la banca dati in uso la portava attorno neanche in uso la Guardia di Finanza ma in uso alla polizia ha la polizia di Stato un accertamento fatto appunto dei colleghi della squadra mobile quello che ci ha fornito il Bayern ha pesato abbiamo fornito con l'informazione lì
La banca dati del
Della questura sugli alloggia Paolo altro lato però c'è lei sinistre indipendentemente dalla verificazione del dell'incontro a questo glielo chiedo per comprendere se poi c'è qualche cosa che non mi torna nella successione delle intercettazioni che lo avete fatto
Per questo le chiedevo tredici quindici
Che l'avete fatto anche attraverso il cioè Opposition Ring bella Gaglione però ne risulterebbe che il e operazioni di intercettazione per la Caione si interrompono il tredici
I luglio proprio di quel mese lì
Però lei mi corregga se vagliati da questo dato lo trovo indicato puntualmente anche dell'ordinanza di custodia cautelare sono richiamati tutti i periodi di intercettazione e quello della Gallione
Dovrebbe essere
Tardivo otto agosto due mila diciassette tredici luglio due mila diciassette
Può darsi che la partenza avverrà
Quindi già l'ultimo position Giusi diciotto diciotto pardon presidente ho sbagliato io palleggio tredici luglio due mila diciotto quindi si interrompono le intercettazioni suppongo anche già Opposition o no
Sì
E magari probabilmente allora l'ultimo così Shining era collocato sull'isola di Ischia
Quindi diciamo questa era l'ultimo dato che poi a meno che poi non c'è stato una perduranza del servizio di position io per ora memoria non non ricordo esattamente cosa abbiamo staccato perché abbiamo staccato
E in che in che tempi impiegando il servizio di così sanitari scontro di questo che autori
Non particolare sinceramente non ricordo e allora si può però lei ricorda che nell'informare se vuole le prendo l'informativa però informativa evitata questa indicazione sul servizio
Buonasera da noi non abbiamo coinvolti io non ho riferito perché io ho bisogno vistisi quando chiedere però quando
Sulla base di quello che ha dichiarato il
La fatte nel mille sento dunque
Dell'informativa
Si ricorda analoghi accertamenti implementati anche da verifiche sul position in dell'utenza mobile in uso alla Gaglione hanno permesso di riscontrare come la donna fosse effettivamente presente sull'isola nel medesimo arco che
Sì e probabilmente perché dal position Inga avevamo visto dalle intercettazioni probabilmente avevamo captato
Era in programma questo soggiorna Ischia gli ultimi position le prima di interrompere l'intercettazione di un giorno prima
La collocavano sull'isola di Ischia quindi di fatto che l'ultimo così sciogliendo lodava Ischia ci forniva da riscontro anche perché ripeto non è un riscontro che servì a formulare un capo di imputazione che una contesa una contestazione era un po'a corredo del dell'informazione quindi
Bene però le chiedo allora intanto
E questo proprio perché il mio interesse per l'azione è quello che ho detto
Intanto per quello che sono gli elementi a vostra disposizione in particolare il tenore di quelle intercettazione
E in cui viene raccontato questo incontro era un incontro totalmente casuale sì certe ora lei ha detto nella medesima
Udienza che
Commentando quella intercettazione che Michele Senese avrebbe affidato un messaggio destinato a Moccia
Allora io olio che sia chiaro come noto la sua onestà intellettuale
Gli affida un messaggio da dare ad Antonio Moccia o fa una battuta quando la moglie gli chiede gli riferisce di averlo incontrato casualmente
Guardi quella magari un'interpretazione che potete verificare voi io Oriente no no qui l'interpretazione data da lei per cui vorrei elementi sull'interpretazione che ha già dato il via
So di non incorrere nell'errore dei fulmini del del tribunale perché questa la data lei allora affidare un messaggio significa porta un messaggio a qualcuno ancora lo lo vediamo
Consideri anche la difficoltà poi nel non poter
Dare lettura dell'intercettazione quindi dover necessariamente illustrare il contenuto
Utilizzando dei termini e
è stato riferito questo rapporto presidente no
Sul pubblico impiego o no perdeva ventotto luglio diciotto presso il carcere di Catanzaro
Allora il senese Vincenzo dice alla moglie queste testuali parole devi dire
Quindi tu devi dire
Non avere paura quello sa morire devi dire queste così come l'abbiamo trascritta noi però gli dice taglia dire non gli dice
Non c'è nessun elemento in questa conversazione ma voglio andare un po'più di questa conversazione successiva questa conversazione anche in altre intercettazioni esecutivo guarda fagli capire Tizio Baiardini Artizio una determinata cosa c'è il caso che poi successivamente richieda accogliere pattizio la cercando Tizio
E allora tenorile per definire proprio tutto il tema li risultano
E iniziative di questo tipo colloqui di questo tipo riscontri di questo tipo successivamente a oltre la vicenda si esaurisce qui non ci sono poi ulteriori
Sono loro ballerina abbiamo del mago
Da
Da questa pronuncia questa frase in relazione all'incontro a quello che è stato detto dice devi dire
Quello sarà perché ho perso
I righi
Un attimo che glielo rileggo perché ho perso ho toccato il possesso spostato
Ecco deve dire non avere paura quello sa morire devi dire
Al di là diciamo otto
Però
Ritorna perché ci siamo posso proposti sudato
Elementi di qualsiasi tipo di natura intercettiva di o Citti di quel che vuole lei
Riferiti al fatto che Raffaella Gaglione sia andata dire quella che poteva essere una battuta estemporanea del marito ha Antonio Moccia o a un Moccia qualsiasi o a qualche esponente della famiglia Moccia non ne avete
No non abbiamo fatto era questo Lorenzo che mi
Interessati
Presidente io sto per iniziare dalle sei sono già arrivati una
Segmento abbastanza significativo su tutti i ieri sente siamo su sul tema dei tre stretti di e Michele Senese delle informazioni che sono state riferite
Dal
Dal maresciallo sempre in quella medesima udienza approfondire questo tema riguardante diciamo il rapporto copre con storico combattuta a a Vjaz'Biserni neutrini locazioni e per questo gruppo dovendo introdurre un altro argomento effettivamente sono le sarebbe stata sgomento proporrà
Ma l'ambiente le chiederei solo una purché sia Pienza prossima il diciassette io sono disponibilissimo a continuare gli esami sommersa cortesia però avendo nella mattinata la l'esame del mio consulente balistico nell'omicidio Sarti rinviato non le so dire
Scusate medico-legale non Bari
Rinviato non le so dire quante volte a stagione di Covip circolante quindi le chiederei considerato il fatto che delle diciassette è già previsto a fonda previsti degli esami prima mattina è quella di farmelo fare manca dopo le due insomma sostanzialmente
Sì considerando che comunque cioè come infermiera voleva avremmo dedicato alla Corte d'Assise nel fargli fare la Bosnia vale nove considerando peraltro che ci fanno anche da recuperare a vuole riferire in questi diciassette il il caso ma le posizioni dell'avvocato ospite i criteri fissati Galdino e bigliettini
E quindi quelle anche rimangono sospese fin quando ovviamente Buzzi rimettono in un amo quindi lei si sta popolando di non farlo di sosta però io le stavo dicendo di farlo diciassette ma ancor meglio farle dopo l'esame di queste il richiamo che dovrebbero essere i leoni Antonino Emburgh Campigli ecco altrimenti l'avremmo fattibile dopo invece è meglio che li facciamo venire prima e speriamo la sua foto quindi la mettiamo a verbale così che lei ha
Così io ho la possibilità documentarlo Orani
Presidente mi perdoni io sono stata contattata dalla collega Marroncelli per la posizione di Cosentino la quale mi chiedeva se fosse possibile anche per lei
Fare qualche domanda al maresciallo in aggiunta alla lista degli altri colleghi che sono già prenotati per il controesame diciamo che la posizione Cosentino era fa parte dei favori Hamas se si tratta di poche si sono pochissime domanda travolto l'ordine di udienza
Assad anche grazie possono fare di
E allora a questo punto l'avvocato Spigarelli
Niente
Di potere differire proprio poi stanno già iniziato
Dopo lei santi figlia dichiarati ricordiamo Leone e Morgantini Pubblico ministero
Leone e Morgantini
Previsto per le nove e trenta
Al fine di poter
Svolge le la propria attività
Mi impegno professionale contestuale davanti alla Corte d'Assise Corte d'Assise di primo grado sì Corte d'Assise di colore a stringersi la prima Corte d'assise la seconda che cosa
Ai fini di perfino seconda la seconda
Dite voi altro davanti la e la corte d'assise competente nel procedimento nei confronti
Fa professare basta dell'unico dentro questa roba Valeria new age il mio assistito è Valeria Del Grosso pensassero ritardati assicurano i in
Nei confronti di Sacchi Luca
Però Del Grosso Sacchi era vittima
Nei confronti del di Del Grosso Valerio
Tale
Hanno
Lei
Osservazioni sul punto degli attentati nulla osservano il tribunale dispone in conformità
Quindi richiedere alla Pubblico ministero la citazione di vedi garanti per le ore nove e trenta e differisce la trattazione a quella data
Fermi rimanendo tutte le autorizzazioni già previste in merito a imputati sottoposti a misura detentiva anche il tifo arresti domiciliari
Quindi l'autorizzazione nei confronti di sei mesi Angelo a comparire con mezzo proprio gli imputati sottoposti a misura coercitiva possono comparire senza rispettare le prescrizioni connesse per quella giornata i video collegamenti dovranno essere ci siamo assicurati caduti gli imputati detenuti nelle carceri capitoline e di i evitare e tanto vale poi debba essere tradotto perché non hanno ulteriori rinuncia a comparire a meno che non rinuncio un'altra volta
Possiamo chiude
Sì
Sì pare che abbiamo già risposte che povero Giovanni era rinunciante fino a oggi quindi dobbiamo supporre la traduzione versa per Di Giovanni può
A chiedo scusa avvocato il il rinvio autorità un
A una boutique scusate Pinto be aula
Il computer
Ammendante deleteria
Manca
Allora buongiorno a tutti possiamo contare tenente Michele è detenuto già presente in videoconferenza e pretende anche oggi
Do
Atto quel
Ma
Buongiorno quindi è presente sono stati garantiti tutti i diritti
Tecnologico
L'avvocato
Grazie a lei ed è difeso di fiducia dall'avvocato Domenico letto è presente buongiorno e dall'avvocato Valerio Spigarelli buongiorno
Barretta Maximiliano dovrebbe essere presente in video contenta
Il buongiorno dottore dalla di Brescia prese il verbale da Massimiliano nato a Napoli tredici cinque settantacinque si dà atto che non subordini Bindi giuridico l'esercizio dei diritti spettanti all'imputato e che non reggono l'incompatibilità di sorta sottoscritto miliardi degli
Grazie anche a lei difetto di fiducia dall'avvocato Maria Grazia Cappelli
Buongiorno Presidente credo sostituite indicato chi dice l'avvocato Carlo riletta articolo ottantadue
Canotta Daniele oggi presente dove tanti qual pare la mano ecco non li quindi libero presente difesa di fiducia dall'avvocato Cesare laiche è presente
Ce l'hanno Dino è presente oggi è rinunciante a comparire Tato già prettamente personalmente oggi in un comparto terra rinunzia a comparire
Detenuto per questa causa edipico di fiducia dall'avvocato Cesare Placanica e dall'avvocato Claudia Pittelli
E il presidente per il collega Placanica l'avvocato Vincenzo Esposito per delle corale grazie buongiorno iniziamo condanna lei e per l'avvocato apicali ma lasciamo condannavano ricevuto Odeon aumentando i trenta anni non appena
Ponentino allettante no dovrebbe essere perennemente in collegamento
Mi pare e abbia finti ecco trentino
Il campionato
Benissimo grazie no no un attimo da Clare personalmente i fondi potentino
Volevo rivolgere quindi una domanda
Con il ventinove i io giudice militare e lei
Sì quindi lei diciamo è non ha più problemi in relazione all'acqua positivi Falcao vibra
Sono Lorenzo oggettivo
Dopo tredici giorni di avendo
Bene Napata dei tamponi e papà papà Ampa ogni certamente il ritorno dell'arrivo utilizzate rientrare all'attenzione quindi è
è risultato negativo adulta il giudice di va bene
E di titoli Gratteri può accomodare è difeso di fiducia
Grazie a lei editoriali fiducia dall'avvocato Danilo Coppola dall'avvocato Carla Mantelli a no credenti Kiba interna replica che ne facilitano attente ricerche precaria per meglio operare avvocata Simona ma dall'uno
Venite a ma per
Vado avanti
Variante l'acqua
E ed Alejandro Lucca e e libero attente sottoposto alla misura dell'obbligo di dimora e dell'obbligo di presentazione alla PG è difeso di fiducia dall'avvocato l'intento Domenico Ferraro
Ugualmente attenta il collega cantautore idrica dall'avvocato e Simona ma dall'aver della battaglia grandi
In Montana dal
In buona ma dall'urna manda l'uno Nadal rubate delega orale
E eravamo alla costruzione di tale Tambroni raggiunta
I abbiamo dato atto che era tutto pronto all'obbligo di dimora obbligo di presentazione dell'ATP
Da lui no Emilia libera attente sottoporta all'obbligo di dimora l'obbligo di presentazione alla credibilità di fiducia dall'avvocato Carla Giordano
Non è presente c'è qualcuno che la costituisce
Va bene quindi avvocato cedere Gai per delega orale
Di Giovanni Ugo è detenuto agli arresti domiciliari per altra causa da attente era rinuncia a comparire e difeso di fiducia dall'avvocato Gianluca stampa tutto io avvocato Domenico detto bene
E Lotito era in attacco qua eh libera attente e diretta di fiducia dall'avvocato ospedali Placanica costituito dall'avvocato vincente topico che dell'orale va bene
Gaglione Raffaella è detenuta per questa cauta già prettamente rinunciante oggi a comparire difetta di fiducia dagli avvocati Domenico lette Valerio Spigarelli tre tempi entrambi personalmente Giuliano Giovanni dovrebbe essere presente in video conferenza
Niente ampiamente anche Michelangelo anni
Una settantacinque come anomale
In ordine e sono garantiti tutti i diritti previsti per la video contenta
No
Vengono eliminati
Difeso di fiducia dall'avvocato Cesare Placanica costituito dall'avvocato e topi che dall'avvocato intanto ottico esponente credente e arriva ricevuto l'avvocato il compito quel nulla ottanta il Palmieri dell'ambito il il gentili gridolini Emanuele presente dov'è il quindi libero già prettamente oggi non comparto difetto di fiducia dall'avvocato Valter Giovannini buongiorno Bond è presente l'avvocato Donato il presidente Buongiorno
Allora leoni Tonino è latitanti attente richiesta di fiducia dall'avvocato al primo Geithner dall'avvocato invita Febbraro
Un giorno l'avvocato teorico sostituito vocaboli più vago per non rende certo al riguardo tali dando l'avvocato Credaro qualche parallelo gli ha quando arriva colpito indichiamo a verbale va bene grazie
E ma portantino minimo dovrebbe essere credenti in videoconferenza
Sono presidente raccolsero le do atto al relatore prima cosa Nicola venticinque milioni cinquantanove troppo tre e sono tutti in materia di Montale ci sono incompatibile al sottoscritto imputarle note depuratore ribadire l'udienza del sei marzo scorso
Per ora il e carriera
In va bene e ne prendiamo atto
E il titolo di fiducia dall'avvocato Attilio Orlando a vicentini ci sono io signor presidente avvocato Domenico letto interruzione attacca piccolo centro dunque
Michelino pranzi però e libero cioè oggi doppio sita in Misurina precari e oggi non comparto sottoposto alla misura dell'obbligo di dimora ed è di tipo di fiducia dall'avvocato Carlo Carli che è presente
Bene
Popolo Gennaro libero attente difetto di fiducia dall'avvocato Giovanna Cacciapuoti costruisco io avvocato Domenico detto va bene
Tappa Bernardo Mario
Non c'è oggi quindi libero già presente oggi non comparto sottoposto alla misura dell'obbligo di di mura e di tenta di fiducia dall'avvocato Francesco adattandolo e dall'avvocato Domenico uno fallo
C'è qualcuno che ti pone in loro sostituzione
Loro avevano fatto il controesame l'altra volta
Avvocato aspettare Gaiatto articolo centodue
Pettini Emanuela illiberale attente edifica di fiducia dall'avvocato Federico Ugo Boni
Poche ore buongiorno buongiorno l'ha detto il le bianca capelli Lucia e libera attente sottoposta alla misura dell'obbligo di dimora e dell'obbligo di presentazione rapidi dica di fiducia dall'avvocato Paolo Barone
Presente buongiorno buongiorno
Tre minuti allettando è prepotente personalmente Buongiorno ed è difeso di fiducia dall'avvocato Gianluca Tognozzi più netti azzurri sostituirle ottocentodue va bene quindi avvocato a cedere Gaia l'articolo centodue
Tenete Angelo è detenuto agli arresti domiciliari per questa cauta personalmente prettamente autorizzato a comparire con mezzo proprio
L'etichetta di fiducia dall'avvocato Domenico letto presente tanto in sostituzione dell'avvocato dei diritti va bene quindi anche in prostitute e l'avvocato allettando dei Federici
Tenete l'intento Platters settantatré e dovrebbe essere presente in video conferenza stampa
Il buongiorno dice
E do atto la vertenza dell'imputato mette Vincenzo nato a Napoli il due agosto del settantadue dal quale illegittima vilipesa
Per
Grazie a lei difetto di fiducia dall'avvocato Cesare Placanica costituita sessantadue dalla bocca convincente pole ritocco
Tenete d'intenti protratte novanta è libero attente di tetto di fiducia dall'avvocato Domenico Nico Pepe elettoralmente avvocato allettando detenere iscritta sostituita trecentodue dall'avvocato Domenico Lini no
Sorrentino Antonio dovrebbe essere presente in video conferenza
Presidente invitando ma Napoli due nomine settantatré e non ho fatto aprendo il dibattito dopo aver ritenuto utile in materia di Conte inoltre altrimenti non ho motivo di incompatibilità emendato
Di qui la di buon lavoro
Difeso di fiducia dall'avvocato Gennaro calcolare dall'avvocato Carlo Pecoraro presente l'avvocato Carlo Pegoraro anche in sostituzione dell'avvocato Gennaro Pegoraro e chiedo che medico detti dare atto della presenza della dottoressa paria ratio latini della carica Frente
Va bene che capito però alla porte dovrebbe dare il e eri no porte che nello ha già dato
Ok
Abbiano
E
Va bene e Bettin Giancarlo è detenuto anche per questa causa rinuncia anche a comparire difeso di fiducia dall'avvocato Mario Marino che è presente personalmente
Allora
Parte civile applicazioni nazionale per la lotta contro l'illegalità l'ENAC Antonino Caponnetto avvocato che gli italiani ingrediente gongolano segnalo che mi allontanerò due minuti proprio per una concomitanza nell'aula di in petto
Ma Caroli entro veramente nel giro di pochi minuti va bene grazie avvocato
Leoni Antonio attente afa Bernardo Mario attente Barretta Martin indiano precedente
Allora dovrebbe per vedere il venti e il maresciallo vorrei io
Presente buongiorno
A e buongiorno allora si può accomodare al al microfono
E però attendiamo il tuo controesame oggi e sarebbe riferito quello degli avvocati Ugo Boni Spigarelli Vito Gaito Febbraro Gai Marino Pecoraro Cacciapuoti Giovannetti e Barone
Questo era il programma filmiche voi e controllori dell'incidente Buongiorno avvocato maresciallo Rizzo Presidente chiedo scusa l'avvocato Cacciapuoti non ha nessuna domanda da fare
Va bene quindi banchine lotta dicendo che l'avvocato lettore sull'evoluzione talento dunque va bene quindi prendiamo atto che l'avvocato Cacciapuoti non ha domande da rivolgere in controesame
Allora si accomodi pure il maresciallo vecchio Buongiorno
Buongiorno galleggiante invalidate in atto ha già letto la la formula d'impegno
Adesso proteggano poi incontra i panni ulteriori difensori quindi comincia l'avvocato Luca Boni calabrese facendo spazio ai colleghi con le posizioni
Per le altre posizioni un giorno maresciallo
Buongiorno avvocato ritornare votato due bolidi tesa
Emanuela Petrini
Maresciallo oltre alle intercettazioni di questa richiesta la trascrizione da parte del Pubblico ministero che altri indagine avete svolto nei confronti della signora Pettini
Nei confronti della signora Vecchini non sono state svolte indagini tecniche gli fu in aree Jeanette dovrebbe porti un po'più lontana dal video Fano
Ma nei confronti della signora ritiene non sono state effettuate direttamente indagini tecniche sono stati effettuati accertamenti bancari in sede di esecuzione del decreto di sequestro per equivalente
Non sono stati oltre a questo ulteriori attività investigative quindi non sono state disposte intercettazioni sul telefono Omnitel per cellulare intestato alla signora Pettini o intercettazioni ambientali sull'autovettura della signora Pettini
Assolutamente no le uniche conversazioni in cui figura la signora pettini sono quelle captate in esecuzione gli altri provvedimenti autorizzativi
Senta ne hanno udienza dell'otto febbraio
A domanda del pubblico
Ministero lei riferisce di una conversazione io avrei del uno cinque tre uno due mila e diciassette il progressivo è il ventitré otto sei nove è una conversazione intervenuta tra senese vincente Sorrentino Antonio
Vi si fa riferimento ad alcuni assegni che sarebbero dovuti essere messi dalla signora pettina garantirebbe il debito del presunto debito contratto dal signor Barretta questi assegni sono stati emessi
Sono stati emessi circa l'emissione un'informazione che non trova la mera emissione non trova riscontro dagli accertamenti bancari e non al momento dell'impatto della segno quindi alla sua domanda che siamo stati eletti
Oltre al contenuto delle intercettazioni non sono in grado di di riferire
Ma gli accertamenti bancari avete
Fatti voi sì avete così che risulta di accertamenti bancari l'immissione di questi assegni
Gli stessi eletto un assegno sul mio conto corrente si vedrà l'uscita nelle sale viene incassato da terze persone se viene meramente mese
Ha insegnato una persona e non incassato Mendieta oretta negli accertamenti avviati a riprova di questa comunità la consiglia di questi presunti assegni no
Nessun'altra domanda concludo presidente garantire
Avete però vacche che hanno tappini che è incappato in quei all'azienda giusta volano prova e e loro gli annali aveva risposto che non no però riscontri rispetto a stento a
Va bene un'ultima domanda inizialmente poi in questa
Indagine avete redatto nell'informativa dei profili personali che quale ha riportato anche nel corso della sua testimonianza lettere dato inizialmente un profilo della signora Bettina avete compiuto altre indagini
No il profilo soggettivo della signora Bettini non era rilevante per le contestazioni che abbiamo formulato nella CNR del due agosto
Bello concluso grazie presidente
Allora andiamo avanti chi vuole polveri contro i pali
Va bene
Un giorno solo l'avvocato Cesare Gai di un mondo Daniele carrozza ci occuperemo del
Capo trentotto della rubrica lo dico anche del il tribunale con una brevissima incursione nel capo quarantaquattro
Maresciallo è stata monitorata l'utenza di Daniele Carlotta che
Per quanto tempo
E se possibile da quando
Sì ora
Ho bisogno di qualche minuto per provare l'informazione del rent stiamo qua io la lo aspetta da Bertante orientino assolutamente abbia pazienza Domino che ancora
L'avvocato mi perdoni l'informazione che al momento non ho però è oggettivamente desumibile dai dai brogliacci quindi la anche la dall'elenco di aiutarla Taulant contestarne le dico qualcosa di rispondente ai suoi ricordi di redattore dell'informativa riepilogativa Yellow tenta di carrozza assumono nell'ambito nuovamente diventa anche italiano curva in antico
Anche per cercare di rendere più rapido viene sicuramente monitorata per circa un anno dal diciotto marzo del due mila e diciassette al ventuno giugno del novantanove Pluto questo posso escluderlo
Non ricordo la data di attivazione il problema perché perché in questa informativa non abbiamo utilizzato trascrizioni effettuate sull'utenza del Carroccio anche Bruna un discorso di economia nelle trascrizioni tempio
Per quanto riguarda le intercettazioni tra il Carroccio ha il tenente Vincenzo tra il Carroccio ai la Gaglione Raffaella sono state eseguite le trascrizioni sui sul sugli ad ambiente poche erano le assicuro per
Per quella che a mia memoria ma sono sicurissimo il signor Carroccio hanno allettato tra le prime utenze sottoposte ad intercettazione telefonica quindi escluso escludo che a marzo due mila diciassette corteggiato sotto intercettazione
Venne quindi la vede l'avete messo sotto intercettazione sicuramente in un momento successivo rispetto al marzo del due mila diciassette
Posso ritenere che lei nella sua informativa abbia in qualche modo è saltato le conversazioni di interesse investigativo esclusivamente quelle che riguardano la posizione del Carroccio Daniele
Non abbiamo dato atto di intercettazioni che non avevano un regolare l'anno impiegherebbe per quel ipotesi investigativa bene
Mi conferma comunque che l'utenza del Carroccio è stata oggetto di intercettazione
Perché io non ho trovato poi ho trovato riscontro rispetto alle intercettazioni che voi avete saltato intervenute costo Jack in qualche modo coinvolti in questo procedimento che era
è corretto quello che dico qui è stata sottoposta intercettazioni per quanto non vi è traccia di quel ritti in questa informativa perché legata al Coni una volta l'operato e avvenente gli altri soggetti intercettarli ma non hanno avuto nessun tipo di sviluppo o di interesse investigativo quelle che riguardano da roccia dico qualcosa no battuta bene
Dico qualcosa in qualche modo mi perdoni Presidente Marco tirando più rapido Nicola nulla ma giochi che è troppo suggestiva ma incontra Esame Caribe quanto allora
Dico qualcosa di rispondente alla realtà se sono state esaltate nella vostra informativa undici conversazioni
Che riguardano carrozza Daniele personali o per interposta persona guardi non le ho contabile se lei mi dice che sono undici non ho motivo di dubitarne
Adesso noi dobbiamo esplorare una per una quindi arriviamo a undici
Allora
Sulla base delle intercettazioni che voi avete monitorato sostanzialmente ascoltando il Carroccio ha o le undici intercettazioni che andremo di qui a poco esplorare avete potuto constatare un rapporto di amicizia e familiarità tra senese Vincenzo classe settantasette e Daniele carrozza
Sì il tenore poteva essere compatibile anche un rapporto di amicizia
Ma ad esempio negli accertamenti che voi avete operato le risulta che Daniele carrozzabili ha un precedente penale vetusto
E anche materia insomma sostanzialmente questo risponde anche al casellario giudiziale ma è un qualcosa che avete accertato
Sindrome del Murri Bordoni
In questo momento non mi sembra che abbiamo tracciato con una da
Di profilo soggettivo per
Carroccio Daniele
Avete potuto accertare gli han ovviando interpretato gli ambienti di provenienza cioè dal dove erano cresciuti
No non abbiamo niente di incenso parte decantate e Daniele carrozza no questo non l'abbiamo no
Questo rapporto di familiarità in qualche modo in cui ho fatto riferimento e lei mi ha detto che le conversazioni lasciavano intendere diciamo questo tipo di amicizia poteva anche essere collegato al tenore delle conversazioni intercorse con altri soggetti facente parte della famiglia finite
Non lo so
Ad esempio le i convegni
E concluso continuerà
Effettivamente
Venti no
Doria vediamo quali affinché anche agli atti
Va bene grandi
Che faccio
Il nome di chi
Chiamiamo
Che possiamo fare
L'avvocato
La
No e di
Fino ad allora
Ed anche altra carne era praticamente
Che ci potete dare quindi no abbiamo inventato
Milena gliela diamo e dell'ambiente
No mai ci mancherebbe
No no allora e Panettella a hanno arriva anche informalmente Attardi febbrile Capitignano
Non c'è problema fatalmente a
Poi
Allora
Va via
Allora contatti relazione o comunque panetto bentornato in realtà all'udienza del quattordici aprile che era ficcata nella bunker di ma un jumbo penso che la chiederemo a ad alta ad altro collegio alla purché tecniche che ebbe a definire un prefetto
E ora verifichiamo anche ampie volte posti disponibili in aula Occorsio perse Nakata non credo che non l'avrebbero capitolo uno
Altrimenti quattordici aprile udienze paghi eliminiamo in ogni campo noi l'attività l'avevamo calendarizzata fino Ugo con quella del pubblico ministero fino al primo aprile Pubblico ministero mi ricordo
Fino a e e quindi diciamo non abbiamo ancora in programma attività per l'udienza del fatta ricadere quindi portiamo indicare via determinarla poi verifichiamo che si riesce poi a a integrare magari con l'Aula opposti o per ora la dipendiamo quindi Undead interruzione avvocato Gai eritrei dal coetaneo e amico da vent'anni perfetto
Allora mi aveva detto che non avete fatto nessuna indagine sui contesti gli ambienti territorio di provenienza di questi no assolutamente niente
Senta invece mi può riferire che qualche indagine è stata svolta sull'attività imprenditoriale della famiglia parrocchia
No neanche avevamo che il papà di Carroccio a Daniele Mauro aveva il il ristorante
Che poi è stato preso in gestione dai dai figli credo anche in concomitanza dell'avvenuto decesso però ciò non corrispondono i accertamenti bancari attività tecniche
Dall'uovo inamovibili quell'impareggiabile de il dato in generale c'è questa famiglia da quello che mi dice aveva un ristorante chissà fa come si chiamava questo ristorante dovrebbe essere sempre il nome da Bacco siamo una ricordo matita dirmi dove insisteva questo ristorante e più o meno e è stato in qualche modo accertato da quanto tempo svolgeva l'attività di ristorazione la famiglia la roccia
Allora informazione che sicuramente nel corso dell'indagine abbiamo evidenziato non la ricordo per quanto riguarda la natura dell'attività per quanto riguarda l'ubicazione è stato rilevato in via di pur di numero otto via Roma e numero otto
Esisteva un ristorante Da Baffo via dei furti numero otto hanno approda al dettata proseguita dai figli questa attività
Sì Mauro e Daniele carrozzina
No no ecco le preciso che sono miei ricordi personali dello sviluppo ma non oggetto di specifici accertamenti Ariosto chiedere guardi poi eletto chiederò può esser roccia ma intanto se me lo dice lei Nichetti andiamo un po'avanti Procter
Ecco quindi diciamo via dei Fulvi numero otto ristorante che che che era stato costituito dal padre
Nicola carrozzati chiamava te ne dà conferma non mi ricordo non se lo ricorda e poi proseguito dei figli
Ha detto che svolto qualche indagine sul Periodo nel quale è stata una gestione comune da parte dei due figli Daniele Mauro carrozza di questo Logan assolutamente anche perché la precedente