"Dall'obiezione all'affermazione di coscienza"

Direi magari venticinque sulle mie previsioni arriva
Rossignolo incominciare pochi ma buoni
Io non
Direi di non aver altre inclusi e quindi do la parola ma Roberto Cicciomessere
Per la sua relazione introdotti
Nella relazione introduttiva quindi Breve
Giusto per avviare il dibattito inserire gli elementi principali della questione sul tema dell'obiezione di coscienza l'affermazione di coscienza
Io le farine anzitutto una è facile profezia
Il dibattito sull'affermazione di coscienza che si sta sviluppando che si è sviluppato nel Partito radicale ormai i da un paio di anni
Diverrà per ben presto un
E così
Di vera ben presto un elemento centrale anche nel dibattito nel variopinto movimento pacifista è una scadenza obbligata rinviata nel tempo ma credo che la crisi del del movimento pacifista porterà necessariamente alla luce questo elemento di contraddizione se il movimento pacifista in senso inteso in senso lato e quindi non mi riferisco tanto diciamo alle
Il movimento pacifista italiano ma anche le varie componenti comprese quelle socialdemocratiche in Europa se non vorrà scomparire
Come elemento stimolatore di riflessione di lotta di iniziativa su questo tema dovrà necessariamente anche Luís prendere atto di questa necessità il il problema è molto molto e molto semplice dall'obiezione di coscienza all'affermazione di coscienza con l'obiezione di coscienza e quindi con tutta il bagaglio teorico e che stagliava resta dietro l'obiezione di coscienza si negava
La struttura militare l'organizzazione militare sulla base di una serie di motivazioni da quelle degli ordini religiosi a cui filosofiche a quelle e politiche arriviamo partiamo in Italia dalle modificazioni esclusivamente religiosi o di tipo morale per arrivare nel circa nel mille cento settantuno settantadue alle mode motivazione più propriamente politiche
E cioè il rifiuto del struttura militare
Non soltanto sulla base di convinzioni di di di tipo comunale o di tipo religioso ma nella convinzione che la struttura
Militare non è in grado di assicurare sicurezza
A medio lungo termine che la struttura militare sostanzialmente intesa in senso lato che quindi il complesso militare industriale produce e stimola la soluzione militare e di ogni di ogni conflitto
Era una posizione ed è una posizione evidentemente
Esclusivamente negativa quest'dicendo a qualche cosa che esiste la struttura militare diverse forme sulla base di una serie di motivazioni che sono diversi evidentemente la situazione politica situazione politica
Allora ricordo veniva dato un certo peso
Alla funzione delle forze armate all'interno delle Società la funzione repressiva la funzione di controllo evidentemente questi discorsi ci sono modificati nel momento in cui è modificata la società nel momento in cui nel nostro Paese dopo una serie di venti ecco questa funzione di intervento tra virgolette
Repressive una funzione diciamo serve potenziale esistente ma evidentemente che non si pone più come una grave minaccia ci sono altri strumenti per condizionare l'opinione pubblica è il Paese fra questi quello informativo che sono molto più fitto più efficaci
E meno meno vistosi e questo dibattito però rimane questa problematiche problematica rimane in altri paesi nei quali la burocrazia militare ha invece un grosso peso nei paesi in cui non esiste
Una burocrazia civile o una
Borghesia capace di gestire la struttura statuale la struttura del del Paese
E dicevo è una posizione negativa produzione che nega
Chi si pone in in maniera negativa nei confronti della struttura militare
Questa posizione a a un limite è quella di non porsi il problema della sicurezza
Il problema sicurezza che esiste che obiettivo
Il movimento pacifista la sempre rimosso ha rimosso o consapevolmente o inconsapevolmente questa questione
Perché esistono obiettivamente delle minacce alla sicurezza adegueremo nascono solo perché ci sono così dei militari cattivi che vogliono fare la guerra ma esistono obiettivamente di volta in volta si creano delle situazioni
Di di rischio di altro rischio
Vi sono delle minacce che di dire che nel vari periodi storici si modificano e e cambiano e quindi si provvede alla sicurezza esiste il problema di come far fronte a queste a queste minacce dicevo il movimento pacifista nella prima fase era consapevoli di un potere in quel momento affrontare e questa tematiche riteneva giustamente io a dare il suo contributo innanzitutto nell'abbattere il tabù
Del e forze armate il tabù o che dava sacralità alla struttura militare e chi si ricorda
Gli anni sessanta quando in Italia diventò più forte l'iniziativa antiliberista si ricorda come non ci si scontrava tanto sui grandi problemi della sicurezza
Sui problemi quale difesa
Quale tipo di esercito eccetera eccetera ma ci si scontrava di fronte a una posizione pregiudiziale cioè gli eserciti ci devono essere i ci devono essere la difesa è un sacro dovere inteso impegno senso militare e e e quindi qualsiasi e iniziativa di Messina e testi in discussione
Questa struttura strada sacrale
Questa ideologia era considerate eversive pericolosa se voi andassimo a rileggerci il volantini che
Lorenzo Strictly vers
Distribuiva adesso non ricordo in quale anno a Milano che portarono al suo arresto e così faremo quattro risate perché oggi viene che credo non l'Azione Cattolica Manzoni anche i socialdemocratici distribuire vero un
Al volantino simile e quindi l'obiezione di coscienza aveva obiettivamente consapevolmente una funzione limitata ma una funzione importante cioè
Abbattere un tabù il tabù della sacralità del servizio militare la coincidenza fra difesa e difesa e difesa militare
E ci sono voluti molti anni perché questa questo concetto
E questa separazione di concetti cioè fra difesa dovere diritto alla difesa e struttura militare
Ecco perché questi concetti due concetti fossero non soltanto separati dal punto di vista teorico dal punto di vista politico ma fossero separati dal punto di vista anche giuridico
Fatima arriviamo all'altra hanno con la nota sentenza della corte costituzionale in cui si chiude la vicenda dell'obiezione di coscienza se così vogliamo vogliamo dire
Nel senso che la corte costituzionale stabilisce sancisce in un una sentenza quindi un atto che rappresenta fonte primaria rispetto a tutti gli altri attivi legislativi regolamentari e così via
Stabilisce che il diritto il dovere alla difesa la patria è un sacco relitto cioè è un dato che riguarda tutti i cittadini uomini donne tutti
Altra cosa e
L'organizzazione militare
Nel senso che difesa dalla patria non coincide con organizzazioni militari dice infatti la Corte costituzionale mentre la difesa la patria e concerto vasto che riguarda tutti i predetti anche le donne non è non è un concetto
Riguarda solo il cittadino abile e arruolato e così via
Il modo con il quale si esercita questo dove della difesa e altra cosa tanto è vero che la Costituzione stabilisce
Mentre individua livello costituzionale afferma livello costituzionale dei principi costituzionali che la difesa la patria è sacro diritto dei cittadini rimanda alla legge
Ordinaria
La organizzazione del servizio militare e quindi dice la corte costituzionale
Anche gli obiettori di coscienza anche altre cose non immediatamente concepibili rientrano all'interno della concezione
Difensiva del dovere del precetto costituzionale della difesa della patria e ci sono voluti vent'anni per raggiungere alla sanzione giuridica di un principio che con l'obiezione di coscienza si era vi ha riaffermato riconosciuto con la legge del mille novecentosettanta due leggi del mille novecentosettantadue
Che riconosceva una deroga
Al diritto di di difesa non riconosceva l'obiettore di coscienza come parte della precetto costituzionale come momento per esercitare il dovere della difesa anche se questo era poi maturo negli atti nel nelle obiezione di coscienza nell'opinione pubblica più così sensibilizzate quindi dicevo vent'anni del movimento degli obiettori di coscienza se così lo vogliamo chiamare dell'obiezione di coscienza per far fare questo passo importante la cultura giuridica la cultura politica alla cultura tout-court del nostro del nostro Paese quindi adesso voi
Ci si apre di fronte un l'altro problema l'altro corno del del problema altro corno del problema è d'accordo
Vi sono molti modi per esercitare il diritto alla difesa l'obiettore di coscienza in particolare dice che lo strumento militare il modo meno efficace meno efficiente per
Esercitare il diritto dovere alla difesa rimane l'altra parte dalla domanda B come
Difendere come esercitare il diritto alla difesa come porsi nei confronti delle minacce alla sicurezza regionale e mondiale
Questo secondo è il tema il tema centrale e il punto
Le le il il il il elemento che rende fallimentare
Che ha reso fallimentare il movimento pacifista che ha portato al fallimento delle campagne e pacifista è proprio questo che questi scala in
Profondamente all'interno del delle convinzioni delle delle della gente delle persone e le quali lo vediamo anche da sondaggi che sono stati fatti presente sulle spese militari sul sul sulle sulle forze armate e così via
Da una parte hanno paura della guerra rifiutano lo strumento militare d'altra parte però nessuno è in grado di fornirgli una alternativa allo strumento militare per garantire la sicurezza e quindi poi alla fine dei conti
L'aumento in cui si tratta di fare la scelta definitiva quella che si rappresenta per il momento del voto e e allora si accetta
Come unica proposta oggi sul piatto l'unica proposta che può garantire la sicurezza la pace appunto la
La proposta militare la risposta militare che poi è quella più nettamente sperimentata più praticata più interno e nella cultura
Del del nostro mondo processata nostro del nostro Paese ricevo i limiti delle dei movimenti pacifisti che hanno sempre dovuto far fronte a questa domanda senza riuscire mai a darne una risposta
O dando una risposta di tipo folle negativa
Nel senso che se dicevo nella prima fase l'obiezione di coscienza così come ogni vitigno individuati appunto gli elementi i fondi aveva un significato cioè la limitatezza del contenuto del dell'approccio era
Relativa alla necessità di far fronte a quel problema che avevo
Evocato ecco oggi ciò non è più non è non è più possibile che non esiste più il tabù militarista
E infatti cosa abbiamo
Come risposta al al quesito
Abbiamo la risposta della socialdemocrazia tedesca
E dei Verdi in qualche in maniera
Che o negano l'esistenza di una minaccia e in particolare in Europa della minaccia del perché concretizzata dal
Del regime sovietico dalla totalitarismo non sovietico o dicono è assente fanno o propongono quello slogan che conoscenti man meglio rossi
Che morti Kosovo grande è importantissimo e importantissimo perché esprimendo fino in fondo la incapacità la non volontà del di questo movimento pacifista di prove di porsi il problema della sicurezza e di risolverlo
Sostanzialmente ritenendo che in fondo la trasformazione dell'Europa specie di di di tipi di
Area dei paesi dell'est socialisti in fondo non cambierebbe assolutamente nulla obbligano
E qui siamo quindi poi alle posizioni
Obiettivamente filo sovietiche che esistono il movimento del movimento pacifista il collegamenti anche obiettivi che esistono con i paesi socialismo regale reale negato l'esistenza del problema della minaccia costituita dal dal regime dal regime sovietico
Dicevo all'inizio per questo il dibattito è un dibattito perché se non oggi se non fra un mese ma in una scadenza per ravvicinata dei vecchi imporsi si imporrà
Necessariamente già adesso incominciamo a leggere timidamente magari soltanto sul manifesto delle prime
Prime riflessioni
Su questa su questa problematica è una problematica fondamentale quindi tutto la tematica dell'affermazione di coscienza che partendo dalla quell'assunto a cui facevo prima riferimento
Cioè il fatto che sicurezza difesa è cosa diversa da struttura militare e sulla base poi il patrimonio politico storico teorico del momento del del nostro del movimento antimilitarista radicale che
Denunziava e rilevava l'inefficienza della struttura militare incomincia a proporre iniziato proporre
Un
Delle ipotesi di del resto se risposta ai problemi del della sicurezza
Per rispondere ai problemi della sicurezza e quindi innanzitutto
Deve essere fatta piazza pulita e una serie di tabù che noi conosciamo
E questo ormai è un dibattito maturo che che si svilupperà a tempi brevissimi
E cioè che non esistono problemi di minacce Comes solo affermano alcuni pacifisti e soprattutto questo dibattito tocca due proprio elementi portanti
Del pacifismo in Europa che sono il partito comunista e la socialdemocrazia non è un caso
Che il Partito comunista e la socialdemocrazia tedesca
Siamo diventati gli elementi di punta
Gli elementi portanti del movimento Pacitti pacifista proprio perché il Marini mani il movimento pacifista o Motta ometteva rimuoveva
Questo problema certo non siamo più ai tempi dello stalinismo ed anche i pacifisti riconoscono che gli SS venti non sono armi per la liberazione dei dei popoli o o altre cose di questo genere lo riconoscono che esistono alcuni difetti nei nel regime socialista di regime sovietico ma vi è di fatto una rimozione cioè il regime sovietico ora presenta diverse una minaccia la minaccia e casomai gli Stati Uniti d'America o almeno il regalis mo'l'ultima versione della Castellina dopo la relazione nata del suo emendamento non mio non è un attacco agli Stati Uniti d'America ma l'attacco alla politica del del legalismo però sostanzialmente viene una un dato di omissione di complicità dei confronti del
Dell'Unione Sovietica e dei Paesi socialisti che si salda perfettamente in Italia con l'impostazione del Partito Comunista che pur negando
Evidentemente legittimità democratica al regime sovietico però fa delle precise distinzioni fra area socialista fra regime socialista e imperialismo mi e così via
In Germania con la session democrazia sulla base di un altro elemento come elemento portante della politica che è stato elemento portante della politica governativa della socialdemocrazia tedesca e cioè la convinzione che
Bisogna prendere atto che in Europa il mondo e diviso in due
E ogni intervento nei confronti diciamo destabilizzanti nei confronti di Paesi socialisti di sostegno di Solidarność di sostegno di movimenti diciamo di dissenso interni è un atto pericoloso
Perché crea insicurezza l'Unione Sovietica e quindi
E quindi
Produce può produrre dei delle minacce e grati alla alla sicurezza per cui il problema diritti umani e l'Est e così via meglio non toccarlo e invece a fare avanzare la politica l'Ostpolitik cioè avanzare attraverso i rapporti commerciali rafforzando il rafforzamento dell'interscambio eccetera eccetera eccetera e non attraverso la denuncia dei dei
Dei del totalitarismo dalla negazione di libertà in questi in questi Paesi ecco quindi con perché e questa è la si riesce a capire perché queste due grandi forze diventano forze leader del movimento
Pacifista il crooner obiettivamente si possono a simulare assimilare impostazione
Sociale democratica nel senso che lo aveva fatto prima quello che prima non potevano fare i socialdemocratici ma ormai la situazione abbastanza sufficientemente sufficientemente omogenea
E quindi il problema di fondo e e battere queste due posizioni cioè questa unica posizione che però a queste due
Diciamo matrici storiche è diverso è quella comunista e quella e quella socia al socialdemocratica primo problema che si affronterà nei nei prossimi mesi e e cioè la decida di dare una risposta precisa sì o no al problema l'Unione Sovietica il regime totalitario di per sé è un pericolo o non è un pericolo questo è il problema e il la risposta il la domanda alla quale deve essere data una risposta seria e questo è un pericolo il dovere di intervenire innanzitutto su questa struttura ideologica politica
Perché quello è il pericolo non è soltanto e ottantotto di un problema di Brescia ne fa o Gorbaciov ma è un problema strutturale ed esattamente l'opposto del problema degli Stati Uniti d'America ecco perché il nostro giudizio
Che viene ritenuto un giudizio di fila mediche Nismo e invece strutturalmente altra cosa perché mentre e il rilevante in qualche modo che ci sia Gorbaciov offre o
Bresci nel fare o altri alla guida del paese ci sono possono esserci delle delle
Modificazioni dei cambiamenti di stile
Anche più profondi ma
Rimanendo la struttura il regime sovietico questo di per sé rappresenta una mini minaccia la sicurezza
E alla pace diadema situazione diversa negli Stati Uniti d'America nella quale l'abbiamo invece una struttura un sistema che lo start evidentemente tutti lì limiti conosciamo che denunciamo quei denunciamo innanzitutto
Nel
Nostro paese che è una struttura obiettivamente non tutta l'Italia che consente comunque le forme di controllo del delle opere pubblica nei confronti dei dirigente perché poi e quando parliamo di minaccia la sicurezza del regime totalitario ci riferiamo
Diciamo grosso modo al capitolo possibilità di controllo del della gente del dei cittadini nei confronti della struttura
Della tribuna politica dalla struttura bellica possibilità di in qualche modo influire nel processo decisionale della della guerra
E vero che questo anche dei Paesi tra virgolette democratici e molto e morchie molto arduo ma sicuramente esistono dei margini e sicuramente l'unica forza che potrà modificare
L'attuale impostazione dei blocchi militarista eccetera eccetera e l'opinione pubblica e quindi senza
Capacità possibilità anche solo teorica dell'opinione pubblica di intervenire non si avrà mai un processo di disarmo un processo effettivo un processo di pacificazione
Eccetera eccetera e c'era questo è l'elemento centrale elemento portanti di C o potenziale possibilità potenziale perché nessuno vide il tenente si illude o può illudersi che Reagan e Gorbaciov possono mettersi d'accordo sul disarmo totale o cose di questo genere che obiettivamente rappresentano degli interessi diversi non perché regga Corbaccio nel momento in cui lo delle pubblica avesse diversa forza veste diversa capacità di dette mette riuscirebbe a mettere
Al
Al potere portare al potere degli uomini che rappresenta un'altra tensioni altri interessi così di oggi obiettivamente Gorbaciov per ragioni di politica interna sceglie un certo tipo di strada ma questo non modifica e non
Riduce affatto il problema del pericolo del pericolo
Di guerra che ripeto non sta nella cattiveria di un uomo stagno la struttura che porta all'alla guerra una struttura che risponde necessariamente ha fatti specifici con delle risposte che sono scritte nei manuali dei calcolatori né intelligente né delle nella testa della gente con risposte
Di guerra questo è il è il problema è il problema di fondo
Nel senso che vi è una do solo ad una cultura che voglio
Anche i programmi dei calcolatori che governano e queste cose a un certo tipo di azione la reazione è quella e militare dopodiché di un Paese l'ingresso del giù un po'già coreano non so che cos'era
Porta l'abbattimento l'altro Paese magari non non porta mediamente l'abbattimento però è un problema di livello quando scatta una serie di avvenimenti la risposta diventa immediatamente militare in quel momento noi abbiamo la guerra è questo tanto più pericoloso non nel momento in cui come adesso
Nel Libano c'è un confronto con l'attenzione e gli occhi riflettori di tutta di tutto il mondo e quindi diciamo il rischio di guerra generalizzata abbastanza
Minimo
Il rischio e quando ci sono dei fatti improvvisi non prevedibili e che sulla base appunto dei
Non so come si chiamano in termini militari ma in base ai meccanismi di risposta sanciti dal dottrine di difesa eccetera eccetera ecco comportano un certo tipo di reazione e quindi poi un certo tipo di escalation
Ecco dove il il in quale struttura è necessario incide eccome
I l'esistenza di processi di controllo della risposta
E un
è un dato centrale fondamentale
L'abbiamo visto
Del
In Occidente li abbiamo vinto l'opinione pubblica che riuscita che è stata capace di far ritirare gli americani dal Vietnam questo dato obiettivo
E non mi si venga a dire perché solo balle storiche mi si venga a dire che Vietnam ha vinto perché ci arriva i fucili voi Sambonet due o cose di questo genere gli Stati Uniti d'America se volevo vincere nel Vietnam vincevano e non c'erano evidentemente problema dove non potevano più vincere
Che l'opinione pubblica ha avuto un peso e immaginate gli che peso può avere l'opinione pubblica i rappresentanti del pubblica nel momento in cui ci solo situazioni
Di alta conflittualità situazioni di conflitto aperto esistono dei centri ricerca che come loro attività fanno delle simulazioni di inizio di conflittualità e e capiscono e cercano di prefigurare cercano di individuali con le posso farlo al quale sono le risposte e possibili rischi di una risposta piuttosto di un'altra cioè certe quindi esiste un certo tipo di ricerca esisteva un certo tipo di possibilità di incidere diciamo è legge democrazie occidentali in queste fasi che sono le fasi e più delicate in sovietica cioè non esiste
Se Gorbaciov se decide di ritirarsi dall'Afghanistan fa cento per la pressione né dello per Repubblica occidentale dal quale foto solamente nulla perché non è non gli interessa l'opinione pubblica occidentale perché non ha nessuna rilievo
Per i cittadini sovietici per classi dirigenti sovietiche perché cioè la chiusura evidentemente del del del del del dell'informazione nello fa su pressione dell'opinione pubblica
Sovietica perché non ha modo di esprimersi né dico organizzati se lo fa lo fa semplicemente perché di costa troppo perché per gli conviene perché che ne so riavvicinamento con Pechino cubi di cemento con cinesi piuttosto che con congrega mi costa questa
Da questa necessità lo costringe a mollare l'Afghanistan in cambio in cambio di e questo non è un problema marginale e quindi quando li dobbiamo entrare con chiarezza e con precisione dire questo
Il problema della democrazia e non è un problema irrilevante rispetto al problema dalla pace
E voi forse non vi rendete conto quanto questo e estraneo alla cultura pacifista ma anche la migliore cultura pacifista tempo fa
Vende al al detenuto al Parlamento europeo una sotto commissione Sicurezza il direttore del del Sipri maggiore istituto
Europeo di ricerca
Sulla pace sul disarmo tutti ma in tutto il mondo quando se fare un riferimento sì cita il sin qui perché viene considerato giustamente la cosa più attendibile in termini formativi eccetera eccetera diamo a domanda esplicita lettrici e specifiche che io gli ho fatto un collegamento fra democrazia diritti civili possibilità di espressione eccetera eccetera eh disarmo
Processo disarmo mi è stato risposto no non esiste questo collegamento perché la concezione la visione del del del disarmo e è quella tradizionale è quella di vertici che si scambiano
Qualcosa e dell'opinione pubblica che ha una funzione di di di stimolo ma non non ho cultura poi e cosa di altri e da qui in poi deriva altro altro altro elemento l'uso strumentale della pur della denuncia dei diritti dei diritti civili o Bruxelles ho scoperto che
Tutti i Paesi della NATO le ambasciate e così via farlo dei rapporti annuali sullo stato dei diritti civili nei vari e paese e questi rapporti una lite annuali sono
Sono segreti non solo non sono pubblici
Dovrebbe pensare che interesse della NATO denunciare che ne so i pieni di quattro preti
In Ungheria messi in prigione o il dissidente da un'altra parte così vi era seduto informazioni che ricevono attraverso le ambasciate attraverso altri canali niente qui sono segrete perché sono materia di scambio
Perché la politica diritti civili viene considerata materia di scambio e in più in Germania
Comunque coperta
Essa quella illusione che la elusione attraversa la quale e passato il nazismo è cresciuto non è passato ma è cresciuto sarà forzato il il nazismo e cioè che è meglio certe cose non denuncia Hurley perché e più facile risolverle attraverso altri altri strumenti
Dicevo e arrivo al termine dicevo parla brevemente ma non
Non è stato così
Altro elemento dicevo della nostra impostazione e quello di individuare le minacce per un uscire a prospettare
Una risposta alla sicurezza una risposta ai problemi alla sicurezza innanzitutto bisogna classificare le minaccia individuare quali sono le minacce che si ritengono più e pericolose quindi ho fatto una serie di e sforzi una serie di riflessioni per individuare il problema diciamo del del della fame o dello squilibrio Nord Sud come mi una delle prime più importante minaccia alla sicurezza in ciò confortati da da da da da da papa Paolo sesto aveva vibrante da re da Jimmy Carter non so chi altro e su questo abbiamo così ottenute che ne parlo perché credo
Ricchissime dibatta molto moltissimo del partito nelle radio radicale così di Biondi dato questo fronte come fonte
Di iniziativa politica di iniziativa teoriche quindi abbiamo costruito una ipotesi di risposta ai problemi della sicurezza superando appunto o tentando di superare quella
Limite della impostazione
Dell'obiezione di coscienza l'imposizione intimi dei sta dicendo è possibile dare una risposta non militare problemi la sicurezza perché questo è il nostro problema come dare una risposta non militare ai problemi della sicurezza che abbia
Maggiore efficacia evidentemente della della della risposta militare senza le controindicazioni della risposta militare perché risposta militare a la sua efficacia solo che a una serie di controindicazioni che tutti possono immaginare insomma quello di lasciarci la pelle
E quindi la lista di confrontarsi
Con il
Con il pensiero con il pensiero militare e abbiamo elaborato appunto questi frammenti di teoria questi frammenti di prassi ecco io voglio concludere semplicemente
Denunciando un rischio che esiste eccome se esiste sempre qualsiasi posizione e politica di dopo dopo Matiz azione direttore di ideazione della nostra posizione stiamo facendo
Sviluppando un processo teorico e pratico o che non è affatto concluso immagino che mai si concluderà ecco le certezze da tutte le parti sono dati sbagliati certo di volta in volta bisogna vere certezze sul Obiettivo da proseguire ecco ma chi ritenesse che noi oggi abbiamo la risposta a tutti i problemi della sicurezza è un fare un folle un pazzo li abbiamo delle certezze sulla metodologia della risposta di avere certezza appartiene al bagaglio culturale che l'obiezione di coscienza impianti vitalismo ci ha fornito come che noi oggi siamo in grado di fornire la risposta chiavi in mano tra virgolette con la quale sostituire le forze armate ecco state attenti soli compagni magari più giovani che si fanno più prende la mano perché non è vero non è non è così e un'ultima cosa
Esisteva un dibattito sta crescendo un dibattito anche negli ambienti militari anche un certo tipo di ambienti che non è necessariamente pacifista su alternative di tipo difensivo che è un dibattito molto molto
Interessante
è un dibattito che dagli stessi presupposti teorici diciamo del nostro parte dalla negazione tout-court della della cosa militare e quindi travaglio
Diverso che prospetta però delle soluzioni al problema della sicurezza in termini di riduzione
Della struttura militare della pericolosità della struttura militare che comunque e stimolante perché si muore la direzione che noi
Vogliamo la direzione appunto in quegli trovare una risposta non militare o non esclusivamente
Militare ai problemi della sicurezza e quindi sono interlocutori validi è perfettamente inutile
Affrontarli con l'altezzosità del antimilitarista puro e duro perché non serve a nessuno e invece molto più utile confrontarsi
Con chi parte da esperienze diverse faccio riferimento a tutta una serie anche di militari che esistono in Francia che stanno sviluppando questo pensiero delle scuole tedesco che stanno sviluppando tutta la serie di ipotesi magari tutto utopiche
Di strutture militari decentrate eccetera eccetera è inutile che entriamo nei dettagli che però si muovono in quella direzione ecco credo con questo posso praticamente concludere il dato il risposta mi sembra al alla domanda
Iniziale di questo di questa nostra riunione
Dall'obiezione di coscienza alla formazione di coscienza quali sono i problemi quali sono i passaggi quali sono i punti di riferimento sul quale dobbiamo riflettere andrà avanti grazie
Pene ringrazio Roberto la sua chiarissime relazione e lo ringrazio anche di non essere stato brevissimo perché secondo me questo tempo ci voleva e e a questo punto se non mi sbaglio si dovrebbe afferire il dibattito sono previsti due interventi di cui mi pare che uno non si è arresa
Se non mi sbaglio cioè un intervento scritto Dionisi
Era previsto un intervento di Mauro sotto la se credi Mauro
Di prendere la parola
Subito
E se cedere
Comunque le iscrizioni a parlare in ogni caso sono appena
Si può parlare no Mauro va benissimo
Ma io qui
Sì novanta credo
è stato presentato come giornalista dell'Europeo
Devo affrontare mi pare lo spazio di dieci minuti
Nientepopodimeno che il problema delle alternative di difesa non armate
Scusa Mauro credo che va be'visto che qui non è che si siano le molti bambini che temono per parlare che si superi carta sedi minuti tale Fumo funesti particolarmente
Io io non non ero
Avevo dieci anni negli anni sessanta e quindi non ero presente ai
Alle alle lotte
Degli obiettori di coscienza degli anni Sessanta però leggendo i documenti così leggendo le vecchie annate dei dei giornali azione non violenta e i resoconti dei congressi della della Lockheed non mi sembra che
All'interno del movimento debitori coscienza negli anni Sessanta ci fosse solamente la posizione negativa
Del ritagliarsi un uno spazio personale del di esenzione da un obbligo e quindi di non fare il servizio militare e basta questa sempre era una posizione
Appunto di testimonianza di di banditi coscienza presente soprattutto fra i cattolici però era ben forte il il tentativo di partire dal gesto personale innanzitutto personale per arrivare a una trasformazione della
Del del sistema di difesa e quindi da dalla protesta alla proposta
Questo non è non è stato fatto poi alla fine io mi dico ricordo di aver letto dei i resoconti verbali dei primi congressi della dell'allocco dopo la dopo il mille novecentosettantadue cioè dopo la legalizzazione dell'Hobbit dell'obiezione di coscienza in cui per esempio Marco Pannella che allora era un anno attivo membro della della Lockheed esortava nel nel settantatré l'allocco a dotarsi al più presto di un programma
Così indicativo per attuare un disarmo unilaterale dell'Italia nello spazio di dieci anni
Questo non è stato fatto proprio perché la Lockheed
E gli obiettori in genere pur crescendo di numero si sono si sono limitati a difendere i diritti degli obiettori
Di coscienza in servizio nel servizio civile e quindi son diventati un sindacato e hanno perso la la la la loro carica politica di cambiamento
Complessivo della difesa armata
Tuttora a tutt'oggi in questo nuovo tipo di obiezione di coscienza che sta andando avanti cioè l'obiezione fiscale che mi pare la logica conseguenza della dell'obiezione di coscienza al fare al servizio militare in quanto se si rifiuta di partecipare con un anno della propria vita alla al sistema
Alla alla alla difesa armata non si capisce perché poi bisogna pagare perché altri al nostro posto facciano la stessa cosa
In tutti i convegni lorde del degli obiettori fiscali e si affermano che il loro principale non scopo non è tanto quello di non pagare di mettersi a posto la coscienza di tirarsi fuori dal sistema militare quanto quello di pagare la quota del cinque per cento e di destinarla però a forme di difesa non violenta
Il concetto che di solito viene usato anche qui io adesso non non non ripeterò quello che potete trovare tranquillamente nel banchetto fra qua qua fuori con tutti gli opuscoli libri eviti soprattutto dal movimento non violento qua in Italia
Il il concetto a cui più o meno per per consenso comune in Italia anche in Europa c'è stato un interessante convegno nel novembre scorso a Strasburgo
Come l'internazionale promosso da da nasconda un gruppo francese il concetto adesso è piuttosto quello di più più piuttosto che quello di disarmo e quello di trance Dharma nel senso che sì gli obiettori gli antimilitaristi in genere
Si rendono conto che sono convinti che Lucilla difesa armata più che una difesa sia addirittura un rischio non solo una una cosa inutile negativa ma addirittura controproducente
Tuttavia siccome la realtà e che attualmente c'è un consenso abbastanza grosso dell'opinione pubblica verso l'esistenza delle forze armate
Se non altro per abitudine la maggioranza da gente è convinta che un una qualche forma di difesa di di di deterrenza avvenga assicurata da dal dalle armi
Allora si propone ipoteticamente di in un certo numero di anni passare gradualmente da forme di difesa armata a forme di difesa non armata del territorio
Con sottrazione di bilancio dalla difesa armata ad aumento di iniziative anche di soldi verso forme di difesa normata e quindi in un certo senso due vasi comunicanti in cui gradualmente si la la difesa armata diminuisce e la difesa non armata aumentar questo per evitare di
Di di di di
Lo l'horror vacui che prende chi
Chi si sente proporre eliminiamo l'esercito dall'oggi al domani Rilke
è stato proposto anche in Italia da Carlo Cassola da altri di di mettere da domani integrazione l'esercito e per quanto riguarda l'esercito italiano non pensiamo che questa dal punto devi personalmente non penso che dal punto di vista la sicurezza
Sarebbe sarebbe un dramma anzi
Quello poiché viene proposto dagli obiettori fiscali in particolare è una spaccatura del ministero della difesa nel senso di istituire immediatamente una o o un altro ministero la difesa non armata o di accorpare la difesa non armata e nonviolenta alla al nascente sistema di Protezione civile che c'è in Italia
O di istituire un sottosegretario difesa normata che incominci a a studiare e a praticare anche
Il più
Il tutta l'organizzazione che ci vuole nel caso di un'invasione in quanto anche per la per la difesa anche per la difesa non armata così come per la difesa armata
La cosa principale la e la deterrenza cioè il far credere a un potenziale avversario il far percepire un potenziale avversario che
Impossessandosi del potere politico in in un determinato Paese nel nostro caso l'Italia
Il il ricavo il il ricavo sia minore dei del prezzo da pagare
Ci sono vari vari schemi di cosa può e di come può essere organizzata una difesa non violenta e di cosa può esserlo dopo farò un brevissimo riassunto delle principali posizioni devo dire però e qui devo criticare tutto tratto urto con l'occhio letto tutte le posizioni di difesa non violenta le proposte di difesa non violenta che conosco perché in genere si si cade nel grosso equivoco
Tu atti abbiamo nel nostro culture nostro immaginario abbiamo che poi sono sono
Dieci mila anni di storia per qui nemico si impossessa del territorio
Ne fa l'uso che vuole e quindi anche le forme di difesa non armata e nonviolenta che vengono proposte dalle antimilitaristi in genere ricalcano questo questo scenario di
Carrarmati di soldati stranieri che che occupano ecco a me sembra che questo
Che questo che questo scenario si è altrettanto il reale di quanto era la convinzione alle mille novecentoquindici nemmeno centoquattordici all'inizio della Prima guerra mondiale
Che avevano tutti le gerarchie militari e
Anche i cittadini che la la la prima guerra mondiale se lo Stato una guerra breve
E combattuta come la guerra che c'era stata prima cioè nel mille ottocentosettanta con dei battaglioni di cavalleria e invece ci fu la guerra di trincea
E così nella seconda guerra mondiale tutti pensavano che ci sarebbe stata una guerra di trincea che sarebbe durata anni come magari anni come la come la prima guerra mondiale
Per questo i francesi costruirono anima la linea Maginot invece la seconda guerra mondiale fu una una una guerra di truppe corazzate e le le il di trincee non ce ne fu neanche una
Dopodiché siamo entrati nella guerra atomica e pensate all'assurdo di continuare a pensare
A un'occupazione di tipo militare da parte che ne so della Russia che dovrebbe venire ad occupare l'Italia
Evidentemente ci sono ben altri metodi molto più semplici di ottenere il controllo politico il potere politico rispetto a una nazione o semplicemente quello di drenare ricchezza rispetto non azione ed è quello appunto del del controllo delle delle materie prime e del del fatto per esempio che adesso dipendiamo per una buona percentuale di di approvvigionamento di energia dall'oleodotto dal dal metano del sovietico
E quindi ecco listello gli stessi missili nucleari sono sono missili
Balistici che non prevedono affatto un attacco al al
Alla alla alla soglia di Gorizia ma che evidentemente sono lì anche loro con una deterrenza negati in negativo come una minaccia che contro cui il fatto di avere tutta quella ferraglia in Friuli o il fatto di avere anche un perfezionati Simo sistema di difesa territoriale armata nel caso della Svizzera o non armata nel caso dei progetti dei degli antimilitaristi vale assai poco
Ecco questo mi pare un equivoco di fondo che accomuna devo dire sia le posizioni dei militari
Sì alle poi però le posizioni di alternativa alla difesa
Fernandez di difesa non violenta che però continuano incaponirsi sulla difesa del territorio
In Italia c'è mi pare che ci sia un po'il deserto in fatto di di di di progetti pratici di difesa non violenta per cui bisogna rivolgersi all'estero in Italia per la verità c'è il deserto anche in fatto di dibattito sul sulla politica militare
Non per nulla il primo quotidiano italiano il principale così niente Aliano affida appaltare i propri commenti le le notizie sul sulle politiche sull'articolo sulla politica militare a un generale Calligaris il che da un punto di vista giornalistico è un assurdo perché equivarrebbe a far commentare
Le notizie del Vaticano a a un cardinale o che ne so le Lele
Le notizie della mafia Luciano Liggio nel senso che poi fra l'altro questo generale c'ha tutto un suo
Passato di conflitti all'interno della della della dell'Amministrazione adesso mi pare che sia che che sia uscito e quindi fra l'altro non è neanche rappresentativo della delle delle posizioni dominanti all'interno della gerarchia militare italiane il secondo quotidiano Repubblica non non ha esperti militari tanto è vero che contino a pubblicare baggianate di e di ogni tipo nell'ultimo caso qui nella crisi della Libia
Si è sentito dire che che i miei libri libici stavano per attaccare per mandare missili sull'Italia quando in realtà la Libia norma missili che possono arrivare in Italia
Si diceva che gli aerei di Gheddafi stanno per venire a bombardare le le le le le basi NATO quando in realtà la Libia solamente cinque vecchissimi mi bombardieri Tupolev fra che verrebbero buttati giù appena penoso appena entrano nel nel quadro radar italiano della NATO
Ecco quindi ecco così così come c'è il queste un
Questo questo questo basso livello di di di di di attenzione ai problemi militari devo dire che c'è anche un bassissimo livello di
Troppo di capacità di proposta anche scientifica a per quanto riguarda l'alternativa è la difesa non violenta
Non per nulla Primaticcio Messeri diceva stiamo cercando di costruire dei dei dei pezzi così delle ipotesi
E
In campo accademico per esempio mentre all'estero cioè
Ci sono in via ogni università che si rispetti ha il suo centro di Polemone oggi via utili risoluzione dei conflitti o di PIL stress cioè o che dir si voglia in Italia ce ce ce lo zero assoluto
Questo è un grave Handicap da parte tutte le università italiane compresa l'Università Cattolica che fa qualcosa però semper o non ha mai
Ne pensa di istituire una una cattedra di ricerca di conflitti o di Polo e Moro Gia
Quindi quali quattro diciamo che i quattro teorici più importanti le cui opere sono state anche tradotto in italiano e di difesa non violenta sono sono stranieri c'è innanzitutto Gini Shar perché è un americano
Il cui libro politica del di della difesa non violenta è stato appena tradotto da dall'edizione Abele di Torino e che ha appena finito un altro libro dal titolo abbastanza allettante che si chiama
Auto me Chiuro Pan con Caro Bolt come rendere l'Europa in con cui stabile in cui c'è questa proposta abbastanza concreta di difesa non violenta per l'Europa
E che spero verrà tradotto a qualcuno
C'Art rappresenta una corrente diciamo simile a quella del da quella della non violenza radicale cenano violenza pragmatica una non violenza non ideologica una non violenza non vissuta con una fede religiosa ma proprio usata come metodo per la risoluzione dei conflitti
C'è poi Theodor Ebert professore a e sciarpe professore ad Harvard Teodora e Berté professore a Berlino e a anche lui scritto un libro che abbastanza letto adesso o mai
Ne è fra di dire fra i pacifisti sceglie i pacifisti esistessero ancora le targhe Cicciomessere continua a parlare di di pacifisti collegata sia in Italia che in Europa il movimento pacifista ormai non esiste più esistono appunto i socialdemocratici i Verdi
I in Italia in Italia i i comunisti ma non non non mi pare che il movimento pacifista negli ultimi uno due anni abbia dato segni di vita
Comunque diciamo appunto nel nell'ambito così del
Delle persone che sono interessata questi problemi il libro di Theodor Ebert
Tradotto in italiano anche quello dall'edizione Abele la difesa popolare non violenta
Abbastanza apprezzato
E tuttavia secondo me al grosso difetto che poi è il difetto anche di gran parte dei non violenti non radicali italiani che è quello di avere una una una una una visione un po'
Appunto lui stesso l'ha chiamata ecco questo tipo di difesa viene chiamata difesa popolare non violenta perché dovrebbe essere fatto d'onda un ipotetico popolo in una società molto coesa e lo stesso e per dice che questo tipo di difesa potrebbe essere sostenuto soltanto in una società dove cioè in pratica una rivoluzione permanente in cui tutte le strutture sono decentrate in cui c'è la democrazia diretta e che sotto un'utopia
In Francia c'è
L'opera abbastanza interessanti Giammarino il era che resta che appunto che appunto ha organizzato questo convegno di Strasburgo nel novembre scorso e che attualmente lavora per il ministro per il ministero della della difesa francese per mettere a punto un programma di
Di difesa non armata che si affiancherà difesa armata in un primo tempo
E che ha
Continua a sfornare
Studi piuttosto interessanti in Inghilterra c'è mai correndo del lavoro esiste se International che professore a Bradford e che ha ha partecipato e che è stato il coordinatore del Progetto per per una difesa civile
La difesa non violenta in Inghilterra e che e in discussione anche nel in ambiti del partito laborista e che e una delle ipotesi su cui laburisti che hanno buone possibilità di battere la Thatcher il prossimo anno alle lezioni Inghilterra stanno studiando
Naturalmente i lavori si sono prigionieri comincerà Cicciomessere prima delle delle sole della solita sottovalutazione del del pericolo sovietico
C'è poi i oltre a questi quattro teorici una uno studioso le cui mi le cui fortune mi pare in Italia per lo meno nell'ambito dei pacifisti fra i fra i i marxisti abbastanza sono sono in aumento sono quei verso le posizioni Giovan Galton con ricercatore norvegese che lavora per l'ONU
E che parla di difesa difensiva e che è un posizioni chiederei che già finita soprattutto da DP da da cane il quale
Propone una via di mezzo fra difesa armata quale quella che abbiamo adesso integrata nella NATO e così via e invece la difesa non violenta difesa difensiva scusatemi se vado in pillole ma essendo giornalista sono abituato a essere molto superficiale
Dice in sostanza di
A Verona difesa armata ma con armi che siano chiaramente solamente difensive per non rappresentare una minaccia verso un eventuale nemico e quindi per esempio invece deve recare armati per fermare altri carri armati avere dei per fermare eventuali Caravati Versari avere delle mine o avere dei razzi anticarro così che il nemico sacche non avendo noi carrarmati norme sentiamo per l'una minaccia
O invece di avere delle delle portaerei con che o delle navi dista da sbarco come come le Alitalia vere delle delle guardia coste tornavi difensive invece di avere dei dei dei bombardieri a lungo raggio che possono portare anche armi atomiche a grammi a migliaia di chilometri oltreconfine come il caso dei tornado in Italia tutte tutte queste armi di questo visto parlando sono ampiamente anticostituzionali perché l'Italia nella costruzione prevede una
Una una difesa difensiva ma il tornado per esempio sono a sono aerei che possono portare e sono destinati a portare a fare questi in quel questi che vengono chiamati
Attacchi chirurgici preventivi ampiamente in territorio avversario e quindi invece nel nel campo per esempio l'aviazione invece di avere dei Tornado avere dei caccia
Che possono eventualmente intercettare degli aerei nemici e non dei bombardieri a lungo raggio che possono andare sul territorio nemico
Per quanto riguarda poi il
Le possibilità concrete che in Italia ci sia un un inizio se non altro di tendenza verso una diminuzione dei della difesa armata e dei bilanci adesso destinata è un inizio un germe di difesa non violenta direi che
Sì sì poi si si si può
Si può calcolare che il gli unici due partiti che propongono un qualche tipo nel di alternativa appunto il Partito radicale però un'alternativa scusatemi qui ancora abbastanza
Nuvolosa né nebbiosa perché insomma se se se il partito radicale continua ad avere questi sprazzi questi questi queste proposte questo insomma ancora per anni e anni evidentemente alla loro all'opinione pubblica non si può dire né non abbiamo la ricetta in tasca ma vediamo bisogna andare con con una proposta precisa la proposta precisa
Di cosa si vuole la posso dell'esercito
Da parte radicale ecco non non è non è molto chiara e poi c'è di Piquet mi pare che sia ferma un modello jugoslavo di di difesa di guerriglia di difesa territoriale e che per gli obiettori è un
Tutta è tutta da piangere perché come sappiamo la la Jugoslavia è uno dei Paesi dove Kimi i compresa militarizzazione diffusa è un paese fra l'altro di dittatoriale dove gli obiettori vengono trattati vengono sbattuti in prigione quindi ecco no non penso che da una forza che si c'è pacifista come l'emozione proletaria
Sì ma i svizzere essendo un paese tutto sommato più scintille cieca Polo c'è questo questo equivoco per cui la Svizzera
è l'unico Paese assieme alla Turchia nei Paesi cosiddetti d'Europa occidentale a non riconosce la presa di coscienza però tutto sommato Pellizza si va in prigione per due-tre settimane poi poi della male si esce poi le prigioni svizzere
Sì in teoria in teoria si potrebbe continuare per sempre fino a cinquant'anni
Però no però poi di solito sì di solito da quello da quello che mi raccontano se arriva al giudice che insomma non è proprio il Paese che insomma lo ma la manda via gli diceva beh insomma basta
Ecco quindi ecco questo questo ancora questo questo stare al modello jugoslavo di di difesa di difesa territoriale mi sembra una cosa un po'un po'vecchiotta
Tuttavia ecco
Anche se in Parlamento c'è un soltanto un cinque per cento di di di deputati DP più pr eventualmente interessati a forme di difesa alternativa secondo me c'è una grossa né c'è una grossa fetta di opinione pubblica che invece può essere intestata alternative cito solo gli ultimi due sondaggi sull'obiezione fiscale e quindi su proposte proprio
Di di fedi pagare per una difesa non armata per una difesa non violenta Famiglia Cristiana in febbraio
Ha fatto un sondaggio della Società e segugi di Trieste in cui sessantatré per cento si dichiarava favorevole l'obiezione fiscale ad alternative e datata badate bene non è che gli hanno chiesto bollette non pagare le tasse ci volete pagare
Questo cinque per cento di tasse ma darlo a forme di difesa non armata invece che armata il sessantatré per cento
Si è dichiarato d'accordo e poi una cosa stupefacente di un sondaggio condotto dal settimanale Sorrisi e Canzoni TV che porta questa percentuale non ha sessantatré ma il settantatré per cento queste in marzo quindi ecco
Secondo me sono maturi anche i tempi per per portare qualcosa una una una una una una proposta concreta
Di di alternativa sistema nell'esercito
Vorrei concludere con due piccole critici e due piccole due Brevi critiche una agli obiettori di coscienza attualmente in servizio che mi dicono siano dieci mila ma che mi pare
Politicamente contino meno di di quando erano in in dieci o inventi vent'anni fa e anche di quand'erano in mille dieci anni fa nel senso che sono tutti più o meni fra Tatti un in in delle istituzioni è più o meno parastatali di tipo assistenziale dalla Caritas all'Arci era
A compagnia bella sono in dieci mila nessuno se ne accorge
Signori miei se voi continuate a ha veramente qui a ritagliarsi uno spazio personale senza portare avanti una battaglia politica
Lo so che la parola politica ormai esso suona male ma francamente non non non non non si sa non si sa se esiste la Lockheed se non esistesse si sono sciolti se su e per quanto riguarda poi gli obiettori in servizio presso enti cattolici men che meno sono soltanto
Interessati a mi pare a conservare a migliorare un po'le condizioni del servizio civile a ecco cosa il piccolo patagio però il fatto che che l'Italia abbia triplicato le spese militari nel negli ultimi negli ultimi cinque anni mi pare che non non di che la Caritas non non gli interessi per niente
E si parla qui di migliaia di enti con migliaia di obiettori sevizio civile io penso che una via di uscita da questa situazione penosa degli obiettori di coscienza che dovrebbero rappresentare l'avanguardia del di di un di un di un alternativa all'esercito dovrebbe essere potrebbe essere quella di chiedere proprio quello che la legge del settantadue prevedeva che poi non ha mai attuato
Probabilmente per una certa intelligenza da parte dell'esercito perché si sa che quando si mette si mettono d'si mette della gente assieme poi iniziative bene o male crescono mentre adesso gli obiettori che sono diffusi in tutta Italia sono scollegate fra di loro ed è quella dell'istituzione di un servizio civile nazionale
Con che potrebbe essere induce il germe di una difesa alternativa naturalmente tutti concentrati nello stesso posto cose che
O anche decentrati regione per regione ma di modo che venga fatta quello che venga fatto quello che era previsto dalla dalla difesa dal dalla dalla legge del settantadue non si continui a usare gli obiettori per per lavare i piedi ai vecchi Oper o permetterà possibili sono tutte cose bellissime che però non ha niente a che fare con la difesa
Della
Della patria dell'Italia
Ecco
Proporre delle idee conclude dicendo che proporre delle delle alternative solo limitata all'Italia anche questo mi pare una una una una cosa un po'vecchiotta qui bisognerebbe muoversi a livello europeo
E però tutto sommato a livello proprio mi pare che sia difficilissimo muoversi perché
Anche se la diciamo per noi il perno Intini tristi non esistono frontiere
E così via siamo ancora tutti fermi ai nostri ambiti nazionali tutto sommato penso che
Possibili alternative o l'inizio di possibili alternative sia più possibile all'interno dei singoli stati nazionali invece che a livello
Se non altro dalla Comunità europea certo ci sono buone prospettive che in maggio i socialisti vincano in Olanda che del prossimo anno in Germania in Inghilterra i governi conservatori vengono sostituiti da governi di sinistra però come sappiamo anche i governi anche i partiti di sinistra socialdemocrazia tedesca e il partito laborista inglese non sono più aperti sul problema del di della della difesa non violenta ma sostengono tutto sommato all'esistenza dell'esercito
Un piccolo appunto a quello che diceva Cicciomessere a me non pare affatto che i Verdi tedeschi siano omologati al
Alla sociale ma ai socialdemocratici tedeschi nel senso che mi pare che il loro programma per quanto riguarda la difesa non sia cambiato da da quello che ho letto l'anno scorso il loro freelance manifesta e mi pare che non lo siano ancora su posizioni alte anti militariste
Se vogliamo bene antimilitarista classiche con rifiuto dell'esercito
Istituzione appunto di una difesa non violenta ma che non percepisca non percepiscano così come la percepisce il partito radicale la minaccia sovietica siamo d'accordo però mi pare che i verdi siano degli antimilitaristi mentre i socialdemocratici non lo sono
Ecco quindi concludo dicendo che
In ogni caso mi pare invaso da venti impraticabile
Pur pensare altre ad alternate alternative all'intestando all'interno della NATO e qui veramente non non me la sento affatto di avallare posizione di uscita dalla NATO tipo quelle della Castellina perché dietro c'è sempre il pensiero che la Russia è meglio dell'America e così via però effettivamente avendo un minimo di conoscenza di quello di quella formidabile macchina di di paranoica che la NATO attualmente che questi signori si Sonnino anche DTT di destinare di di di diminuire dell'uno per cento il bilancio militare di idee e di destinare il prossimo anno questo uno per cento alla difesa non violenta mi pare
Francamente assurdo quindi penso che un il qualsiasi Paese compreso l'Italia che dovesse iniziare questa strada
In maniera forzatamente unilaterale di di passaggio la difesa non violenta debba risulterà sicuramente in conflitto con le strategie dalla NATO e quindi alla fine dovrà andarsene grazie
Bene grazie mi auguro ricorda comunque iscrizione a parlare sono aperte
Antonio Stan Corsico il trenta
La parola
Il tema che mi era stato assegnato per l'incontro di oggi e quello per me non propriamente inedito di antimilitarismo di diritti civili all'Est
Ora sulla parte dei diritti civili all'estero cercando di inquadrare un po'come vedo la situazione dell'Est europeo da questo punto di vista entrano fra qualche minuto
Ma l'interventi sia di Roberto che Di Mauro Milano la possibilità di avere a questo problema un approccio particolare che sia in qualche modo in relazione con alcune cose che hanno detto precisamente e parto dal titolo di un libro che lei ha citato da Mauro poco fa
Quello di Sharp come rendere l'Europa in con cui stabile
Però a una coincidenza esattamente un anno fa il dodici aprile dell'ottantacinque a Roma abbia organizzato un convegno dal titolo gli alta una condanna definitiva per l'Europa con il punto interrogativo che però non lasciava in realtà nel dubbio sulla valutazione che è propria di molti e che gli ha un gran parte condivido secondo cui in realtà già buona parte dell'Europa è di fatto stata conquistata
E si tratta naturalmente dell'Europa orientale posto che il problema e diritti civili e per noi grave anche in gran parte dell'Europa occidentale tant'è che siamo impegnati continuamente per battaglie in difesa dei diritti civili e per l'estensione dei diritti civili stesse
Dall'altra parte la cortina c'è un'Europa che possiamo definire secondo molti parametri conquistata
E allora qui non si tratta tanto di difenderci né territorialmente né andando oltre il criterio della territorialità da invasioni possibili ma semmai di reagire ad un'invasione attuata di fatto così che se è vero che la Costituzione prevede che la difesa della patria debba avvenire
All'interno del proprio del caccia dobbiamo difendere il nostro territorio non andare a portare i nostri mezzi offensivi al di là del territorio italiano
Io credo che dal punto di vista della difesa dei principi la democrazia del diritto ne dobbiamo in realtà intervenire e intervenire pesantemente al di là dei confini nazionali
Io credo quindi che si possa parlare e questo è parte degli aspetti generali dell'affermazione di coscienza di un interventismo da parte nostra un interventismo non violento naturalmente
Perché se noi non ci decidiamo ad intervenire
Verso coloro che parte l'Europa hanno già invaso e che costituiscono secondo nostrani su una minaccia costante alla nostra sicurezza probabilmente non soltanto non riusciremmo a evitare
Problema Giori per la sicurezza nostra ma comunque non faremo nulla per uscire da situazioni di invasione già in atto
E allora io parlo di interventismo non violento parlo di un'azione non violenta che sia in qualche modo aggressiva verso il sistema totalitario che caratterizza l'Est europeo
E ne parlo non in termini di provocazione ma in termini che cerchiamo di fare in modo che siano costruttivi e in termini di proposta
Mi inserisco Queen quello che Roberto ci diceva merito in modo molto chiaro su che cosa l'affermazione di coscienza sia e quali siano le differenze
Della frazione di coscienza rispetto all'obiezione di coscienza non si tratta soltanto di un fatto di terminologia che negativa per obiezione di coscienza come deroga al servizio militare ed è positiva nella dizione affermazione di coscienza
Ma si tratta di occuparsi
Per la prima volta rispetto a quello che obiezione di coscienza fosse in modo politico generale non come atto di alcuni individui dei problemi della sicurezza
Allora in che cosa si concretizza questa proposta di intervento non violento di azione non violenta aggressiva
Si concretizza naturalmente in primo luogo nell'azione di informazione
Questa informazione è cosa che per me costituisce una sorta di cavallo di battaglia della nostra proposta politica la nostra analisi comprende il fatto che non esiste un'opinione pubblica nell'Est europeo
Non esistendo l'opinione pubblica
Non c'è la possibilità che questo Prima Repubblica provi dei cambiamenti nella politica di quei regimi né tanto meno che trasformi dall'interno coi regimi non c'è c'è la possibilità che è una opposizione poi vedremo che tipo di posizione dista mi avvisa quei Paesi ma che è una posizione si costituisca come eventuale maggioranza di governo Cambi quella politica
Diceva giustamente Roberto lì c'è un problema di strutture talché che vi sia Brera genio o che vi sia Gorbaciov of la situazione politica le prospettive politiche cambiano poco mentre ad esempio negli Stati Uniti il problema semmai qui si
Della differenza può esserci fra la politica e l'amministrazione Carter la politica e l'amministrazione Reagan perché la struttura consente comunque il passaggio da un tipo di politica ad un altro attraverso la presenza di copione pubblica in grado
Di determinare una politica piuttosto che un'altra
Giusto l'esempio del diaframma addirittura di impedire al Governo di vincere una guerra per la quale avrebbe i mezzi materiali per ottenere la vittoria
Tutto questo non esiste naturalmente
Dall'altra parte della Cortina non esiste
La possibilità non astratta riferita casi inesistenti ma concreta riferita casi presenti che per esempio dopo l'azione dell'Unione Sovietica i popoli che di popoli diversi tratta dell'Unione Sovietica influiscono in qualche modo perché Corbaccio ritiri le truppe sovietiche dall'Afghanistan Afghanistan invaso non da un giorno ma da oltre sei anni
E quindi informazione per creare la possibilità che l'opinione pubblica in quei Paesi si formi e Possa influire sulle scelte del proprio governo e magari cambiare quel governo ricordo in modo quasi incidentale
Perché non mi sembra il caso di soffermarsi su questo in questa sede
Posto che penso che voi sappiate questo dato ma desidero ricordare che i peggiori regimi occidentali dal dopoguerra in poi sono spesso cambiati si sono trasformati in regimi democratici pensiamo ai ai governi militari dell'America Latina
Al caso dell'Argentina per esempio
Pensiamo al caso delle Filippine pensiamo al caso di Haiti
E potremmo andare avanti
Per cui la la prova dei fatti della prassi politica e non di teorizzazioni astratte e che comunque dove siamo in presenza di regimi nefasti con le peggiori conseguenze anno per anno ma
Con la possibilità che questo regime cambi i cambiamenti possono avvenire
Ma nel caso del sistema sovietico e del totalitarismo dei paesi dominati dall'Unione Sovietica cambiamenti dal dopoguerra ad oggi non sono avvenuti malgrado anche grandi movimenti popolari e ricordiamo l'esempio di Solidarność
Informazione ma per sapere come attuare quest'opera di informazione che parte lo ripeto della politica d'attrazioni coscienza dovremo valutare quale la situazione dei diritti civili e la situazione dell'opposizione interna ai regimi nei vari Paesi dell'Est e sottolineo che di vari Paesi appunto si tratta
Noi definiamo coi Paesi dell'est Paesi a regime totalitario comunista
Un gruppo di nove Paesi l'Unione Sovietica se i Paesi del Patto di Varsavia
La Jugoslavia e l'Albania
E dobbiamo immaginare di questi Paesi sono per certi aspetti entro certi limiti comunque l'uno diverso dall'altro per situazione politica per situazione di popolazione
Partiamo da quello che più lontano da noi
L'Albania paese sconosciuto l'ambasciata italiana a Tirana ospita da dicembre sei fratelli albanesi
E non si riesce a farlo uscire dall'ambasciata né per venire in Italia né tanto meno il governo albanese riesce giustamente ha riottenere queste persone per condannarli a morte come traditori della patria
Paese che non ha sottoscritto alcuna convenzione internazionale chiuso in un isolamento di tipo medievale con una barbarie che in Europa non ha
Termini di paragone di confronto
Spese per il quale non ci si può nemmeno richiamare come nel caso degli altri e ci arriveremo alle convenzioni internazionali quali l'Atto di Helsinki o i patti internazionali sui diritti dell'uomo approvato in sede di nazioni unite
Abbiamo paese come la Jugoslavia che si definisce non allineato che ha promosso stato parte importante del cosiddetto movimento dei Paesi non allineati
Che cerca di mantenersi per certi aspetti una situazione di equilibrio fra comunità europea
E come con in termini economici e anche in termini politici che tuttavia nel suo interno situazione di non rispetto dei diritti umani quando non addirittura di soffocamento
Legittima gli stessi una situazione di processi politici continui che dal maggio mille novecentottanta dalla morte di Tito ha conosciuto un forte inasprimento
Paese che ha poi anche il problema complesso
Quanto pochi altri della presenza al suo interno di nazionalità diverse di popoli che parlano lingue diverse di repubbliche diverse unite in qualche modo cucite a forza in una federazione
E teniamo al blocco del Patto di Varsavia
La divisione qui è meno marcata in meno palese perché tutti questi veri sono legati l'uno all'altro fare veramente tanto che assai difficile sarebbe per non dire impossibile che uno di questi esca dall'alleanza ferrea cognome sovietica
Ma anche qui le differenze ci sono
E io parlo differenze tenendo presente che in modo diverso che potremmo agire per determinare un cambiamento di quelle politiche quindi
Determinare una minore minaccia alla nostra sicurezza
La Germania Est
Caso di un Paese dove forti sono le tensioni anti militariste fra la popolazione
Come per altri aspetti in Germania Ovest
è il caso di un Paese che ha conosciuto in prima persona provocando lo il dramma della seconda guerra mondiale tanto che nei giovani non soltanto nei giovani tedeschi ad Ovest ed Est in forme diverse
è presente questo dato del dovere in qualche modo riparare a quanto la Germania ha provocato non sola
Per la seconda guerra mondiale esiste la divisione della Germania esiste il muro di Berlino che compie quest'anno le nozze d'argento perché fa venticinque anni il dodici agosto e che è un simbolo evidente de la revisione dell'Europa
A queste cose dovremmo forse pensare che spesso perché non sempre si ricorre questo muro ancora esiste
Diceva John Kennedy
Visitando Berlino siamo tutti berlinesi
E cosa una frase che fosse può ancora farci pensare
Esistenze mani estere la Chiesa evangelica che ha una un certo peso fra lo colazione che in parte tollerata nel suo ruolo pacifista dal governo che esplica un pacifismo non di regime con possibilità quindi per molti di riconoscersi in una struttura della Chiesa evangelica e muovere un ruolo in qualche misura antimilitarista l'intero Paese non sanitario
Cambiamo
Zona spostiamoci qualche chilometro l'Ungheria
L'Ungheria che nel cinquantasei anche qui c'è un anniversario importante trent'anni ad ottobre a fine ottobre nel cinquantasei si ribella decisamente al sistema comunista all'Unione Sovietica
è stato l'evento bellico l'unica vera guerra armata combattuta in Europa dal dopoguerra ad oggi con migliaia di morti con gran parte da Città di Budapest distrutta dai Mati sovietici a cannonate
E lento che ha provocato uno stravolgimento completo della società ungherese
E che d'altra parte con la sua Benati cita non ha permesso ai successivi
Governi
Ungheresi
Sempre però guidati in modo piuttosto fare ottanta che cadere al potere da da decenni non ha permesso a questi governi di attuare una politica molto repressiva nei confronti all'operazione che aveva dimostrato un enorme in sofferenza
Il regime totalitario
E vediamo oggi come l'Ungheria tenti di attuare delle riforme soprattutto in campo economico ma questa riforma economica possono avere degli effetti positivi in campo politico
In direzione di una certa liberalizzazione
Quindi particolarmente interessante il ruolo dell'Ungheria in questo
Saltiamo un attimo la Polonia viviamo la Cecoslovacchia
Ci consola che mio centosessantotto la primavera di Praga il tentativo di un nuovo corso socialismo dal volto umano non possiamo che fare una storia dell'estro però dopoguerra ad oggi ma ricordare alcune cose mi sembra significativo
Repressione c'è stata erano passati dodici anni
Da quel cinquantasei
Ungherese
Non vi sono stati particolari efferatezze
I carrarmati per Praga giravano
Ma non distruggevano non bombardavano i palazzi di pratica
Questo avuto poi degli affetti anche nella storia della Resistenza non violenta
Si è parlato in quel caso forse per la prima volta a livello di informazione di massa di cosa fosse resistenza passiva di che cosa potesse essere la resistenza passiva
Nei libri di questa materia viene citato il fatto che i giovani precari spostavano la segnaletica stradale creando qualche
Imbarazzo in alcuni casi
Ai conducenti dei carri armati sovietici
Ma al di là di questo rimane il dato di fatto che con metodi diversi
Quindi non distruggendo ma facendo passare che rimati attuando il controllo della situazione con altri sistemi l'Unione Sovietica e ira prenderti filo sovietici in seno al Partito comunista cecoslovacco
Ha dovuto tenere il potere concedendo molto meno allocazione di quel Paese tant'è che oggi arrivano da che ora i paesi più rigidamente osservanti delle direttive del Cremlino
Paese che per primo se non erro ha piazzato gli ultimissimi sovietici
Spacciati come una risposta ai missili Pershing e Cruise americani
Paese in cui organo di informazione di regime Rude Pravo che plaudire diritto rosso ricordo questa cosa un po'strana
Dove Rude Pravo sentito il bisogno quando si è andati a manifestare alle porte di Bratislava il ventidue ottobre dell'ottantatré dei carati lettura editoriale ai radicali italiani con il titolo
Hanno perduto il senso d'orientamento
Perché radicali secondo loro non si sarebbero accorti che invece i militari si stavano solo ad Ovest che loro i missili mettevano perché amano la pace
Siamo riusciti a provocare al mio editoriale Rude Pravo
Piuttosto divertente lo trovate su qualche numero di confronto con lesse numero sette credo che uscì subito dopo quella manifestazione
Andiamo oltre
Cioè un altro paese con il quale l'Italia e l'italiani e più che l'Italia come è stato ha rapporti continui l'interscambio di turismo di scambio di mogli
Frequentemente che la Romania Romania Paese di lingua latina
Lo scambio di mogli consiste nel fatto che dà delle perplessità in sala che vi sono molte romene che sposano degli italiani perché tanti sono i turisti italiani per affinità di lingua per simpatia fra i due popoli che data ormai da secoli se non da millenni
Esiste questo perché concepito come uno dei pochi modi possibili per una persona Romina di andare in Occidente
E io interi dossier di al partito a Roma di situazioni di cittadini su tutto cittadine
Romene che trovandosi in Italia per questioni matrimoniali e per aver raggiunto dei romeni italiano quei problemi per il riconoscimento dello status di rifugiati politici eccetera ma questo discorso che ci porterebbe lontano
Romania Paese che formalmente con Ceausescu attua una politica estera anomala rispetto a quella dettata dal Cremlino
Ma che è anche un Paese dove sorprendentemente per chi non visiti robinia con l'occhio del turista ma cerchi di guardare oltre
Sorprendentemente invece assistiamo un esempio quasi perfetto di regime di polizia
Regia di polizia tale per cui un romeno che sta dicendo qualcosa vedevo la gente dalla milizia comunista cambia marciapiede per la strada
Esempio tipico regia di polizia tale per cui le carceri sono affollate detenuti politici
E si tratta di carceri spesso con le celle nei sotterranei dove passa l'acqua delle condutture fognarie
Nelle carceri italiane sono pietosa sicuramente nel loro quasi totalità è inutile qui citare quanto necessaria se è una battaglia per la giustizia in Italia come del resto lo stiamo facendo
Ma nei esistono queste cose
Quasi all'albanese di sapore medievale tuttora oggi ed esiste voi
Il fatto di un regime addirittura personalizzato monarchico di Ceausescu cono nepotismo sfrenato per cui tutti i posti chiave del regime romeno sono occupati da familiari di Ceausescu
I telegiornali giornali si aprono con grandi immagini di Ceausescu più o meno truccato per apparire giovane ed in salute per la cosa potrebbe essere ridicola se non fosse in realtà il sintomo che cose molto gravi accadono in quei Paesi
Passiamo alla Polonia
E a questo punto discorso
Potrebbe
Arrivare nella sua fase conclusiva perché la Polonia ho voluto tenerlo per ultimo a parte l'Unione Sovietica perché lì si è creato che cosa un grande movimento di massa
Solidarność
Pochi anni fa il più grande movimento di massa lesta dal dopoguerra ad oggi che ha avuto al suo Apogeo dieci milioni di iscritti c'è circa la metà della colazione con la cattiva
E che sarebbe questo sì stato in grado di cambiare il regime polacco
Si è arrivati ad un passo con i congressi di Solidarność a determinare la presenza di una lista di Solidarność alle elezioni politiche
In Polonia e questo avrebbe è stato un fatto talmente sconvolgente che appena questo pericolo
è stato visto all'orizzonte
I freni da parte sovietica e quindi da parte dei rappresentanti filo sovietici
Più spinti del Partito operaio mitigato polacco cioè dei comunisti polacchi hanno stretto recisamente freni arrivando al famoso volte del tredici dicembre mille novecentottantuno
Ancora una volta vediamo perfezionamento se così si può dire del sistema repressivo sovietico
Ungheria cinquantasei distruzione comportamenti Praga sessantotto carri armati che girano ma non distruggono pochi morti in quell'occasione
Mille novecentottantuno rete dodici anni tredici anni non so a cosa potrebbe accadere nel novantaquattro sono mille novecentottantuno
Quello che è stato chiamato l'autogol per non l'autogol ma l'autogol per polacco cioè decisamente sovietici hanno scaricato sulla sue forze armate polacche il compito di reprimere quello che era il più grande pericolo all'interno del Patto di Varsavia cioè che per la prima volta ci fossero elezioni politiche alternative a regime in un Paese dell'Est europeo
Detto tutto questo
Qual è in conclusione di questo mio intervento qual è il ruolo che possiamo avere come occidentali
Non come pacifisti occidentali ma come antimilitaristi come affermatore di coscienza occidentale perché la nostra sicurezza passi attraverso possibilità di alternative concrete nei regimi dell'Est europeo
Lo Stato di cui non avevo parlato delle aste la potenza egemone e l'Unione Sovietica
In Unione Sovietica purtroppo per vari motivi per cause storiche per l'abitudine a guardare a Mosca come la Terza Roma da parte dei popoli dell'Unione Sovietica per cui tutto ciò che viene da Mosca era quasi sacro
Per il fatto stesso di essere cittadini e dire sudditi di una potenza imperialista di una superpotenza
Per non essere a loro volta oggetto del peso incombente di un'altra potenza messe se mai loro
Li egemoni su altri Paesi
In Unione Sovietica sono soltanto delle élite di fatto secondo le nostre analisi e secondo i nostri colloqui con l'avrà in tanti all'estero per farlo tanto delle élite a sentire il problema della libertà a sentire il problema del regime in termini di mancanza di democrazia in mancanza di possibilità di cambiamento
L'opposizione
Di massa in Unione Sovietica non esiste c'è quella che potrebbe chiamarsi un'opposizione sociale Esino piazza su questo ha impostato alcune sue analisi
Ma e auto dalla posizione politica
Quello che di cui la gente sente la mancanza mia sovietica sono i beni di consumo non dobbiamo illuderci che vi siano duecento milioni di persone lì che sento la mancanza libertà perché questo potrebbe portarci a a incidere in maniera diversa su quel territorio
E tanto più quindi l'Unione Sovietica c'è bisogno di informazione per far comprendere che cosa significhi la democrazia politica
Che per noi e tanto imperfette tanto lascia a desiderare in Italia ma che comunque è la forma che può consentire cambiamento
C'è bisogno a maggior ragione di investire molto perché la difesa nel nostro Paese la sicurezza del nostro Paese passi attraverso la presa di coscienza di quei popoli
Mentre le Little che anch'esse hanno bisogno di essere tutelate appoggiate da parte occidentale sono quelle costituire dai dissidenti più o meno patentati
Il cui simbolo massimo è sacro anche Luis sei anni come l'invasione dell'Afghanistan da quando è al confino a Gorki con provvedimento amministrativo guardate non cosa intenzione tribunale
Ma altri dissidenti
Sono persone di cui si ignora in Occidente perfino il nome e che pure giocano tuttora un ruolo importante all'interno dell'Unione Sovietica
E continua ad esprimersi con essa mi state provate vuol dire auto editoria che per chi non lo sapesse ricordo significa in sostanza prendersi un testo battere la macchina i pochi fortunati possessori di macchina da scrivere che oggetto ritenuto pericoloso all'Est europeo su carta velina in carta caro con carta carbone perché le fotocopiatrici sono merce rarissima
E fanno circolare in dieci venti copie ciascuna delle persone che riceve questa copia in carta velina ne fa altre copie e non sappiamo quante copie posso alcuni circolare di un testo di sa
Dobbiamo dicevo
Creare questa possibilità per cui i fermenti di alternativa si sviluppino concretamente così come d'altra parte informare nel tessile con la proposta di investire centinaia di miliardi migliaia di miliardi forse delle spese
Del nostro ministero Difesa sull'informazione verso l'Est attraverso la creazione di strutture informative non propagandistica si badi che siano in grado di coprire Lester europeo via etere
Cercando di far comprendere che cosa colorazione politica sia e criticando anche i nostri regimi politici perché quell'esempio quello che può determinare il cambiamento la prima cosa nottolino spessore l'esempio
Se si conoscesse che il miglior modo per vive la vita politica miglior modo per gestire una società è la democrazia politica probabilmente più facile comunque meno difficile sarebbe vivere a democrazia politica conquistarla anche in quei Paesi
E torniamo alla Polonia
Lì il discorso è diverso lì c'è stata la possibilità di un grande movimento di massa lì c'è poi il dato della Chiesa cattolica anche qui unico paese dell'Est esiste un'alternativa di potere all'origine comunista non alternativa di gente che non ha alcun potere ma l'alternativa di una struttura precisa a sua volta probabilmente totalitaria che quella della Chiesa cattolica
Che ha delle strutture che di fatto devono essere tollerate dal regime comunista perché a sentirla la Polonia crollerebbe completamente nel suo assetto e che la gente può considerare come alternative a quel regime per cui c'è chi si riconosce nelle strutture del popolo chi si riconosce nelle strutture della Chiesa cattolica
Papa polacco del resto
E ci sono adesso queste persone della struttura clandestina di Solidarnosc che esiste
Ci sono delle persone in contatto con la struttura clandestina di Solidarnosc e per esempio si tratta di coloro che fanno parte del movimento bollo lasciati poco i libertà e pace costituito da obiettore di coscienza
Ariano trovare nientemeno che le vittorie di coscienza in Polonia sono persone che si fanno fino a otto anni di carcere per rifiutare o il servizio militare in toto oppure semplicemente di prestare giuramento giuramento che in Polonia viene prestato al regime e all'alleanza con l'Unione Sovietica
Immaginate quindi quanto spazio di manovra politica avremmo quanto stanze ma la politica si presenta davanti a noi
Se riuscissimo se decidessimo di intervenire su questa realtà intensificando i contatti non coglie Rusedski ma semmai controversa che opera politicamente in clandestinità mentre fare lettrici sta nei cantieri navali a Danzica con il giovedì conosci poco i esigendo costantemente nel rispetto delle convenzioni internazionali la libertà di queste persone nuove leggi nuovo diritto
In Polonia
E allora affermazioni coscienza non è un termine vago
Frazione di coscienza non è qualcosa di estremamente impreciso su cui ancora tantissimo vi sia da discutere centra etero
C'è tanto da discutere vero ma anche al dibattito politico si questo è altrettanto vero come dice Roberto in apertura che questo dibattito è di fatto destinato a crescere perché non si può prescindere quando si parla di pace e sicurezza da questo tipo di approccio visto che ormai da alcuni anni è nell'aria
Ma comunque già esistente la possibilità concreta di intervenire
Le proposte ci sono è giusto farebbe stupido non dirlo precisare che non sono proposte in grado attualmente di sovvertire in modo complessivo
La politica della difesa dicendo domani non ci saranno più gli armamenti ma ci sarà ma che in questa direzione si debba andare
Mi sembra che sia un concetto che ormai potremmo dare per acquisito
Sul quale e se è vero che i dubbi devono esserci per creare sempre qualcosa di nuovo colori più costruttivo ma forse dovremmo anche cominciare a vedere dei dati di grande chiarezza
Avrei probabilmente ancora delle cose da dire ma non vorrei annoiarvi con un'esposizione molto lunga tutte insieme se nel dibattito si presenterà l'opportunità di intervenire nuovamente su questo magari lo farò volentieri Deng grazie
No no che strapparono Roberto
Alcune aggiunte ricordo che comunque per ora non ci sono altri iscritti a parlare
No io le ho suggerito alcune precisazioni io davo per scontato una parte
Di elementi che sono propri
Del dibattito radicale ma con che inizio con alcune decisioni per quanto riguarda gli obiettori di coscienza gli obiettori di coscienza
Tradizionali non lo ha fatto sostituzione sostegno sostenuto che non vi era meglio obiettori di coscienza dizionari
Una posizione diciamo proprio alternativa rispetto alla questione difensiva repressione della sicurezza dicevo semplicemente
Che era una posizione non sviluppata necessariamente non sviluppate le ragioni che ho illustrate perché la priorità in quel momento era altro cioè affermare scontrare e far fuori il tabù della sacralità della difesa si diceva accanto hanno l'anatomo servizio militare non nonno nonno poi si diceva disarmo unilaterale o difesa popolare non violenta ma disarmo unilaterale difesa popolare non vedente stavano lì e
Potevano riempire
Qualche riga di qualche volantino ma niente niente di più solo adesso si incomincia a dare contenuto a queste parole anzi sì cresce cresce la riflessione su questi su questi temi
Nel partito radicale evidentemente nette nella sede nella quale credo più maturo e questo dibattito seconda questione seconda precisazione io non
Intende unifico tonificare sul piano
Della teoria formale i verdi al la socialdemocrazia tedesca
Ma sul piano sostanziale sì
Si sono astenuti i Verdi tedeschi hanno sicuramente le loro programmi nel loro i pezzi di carta teorici tuttora seri altre tematiche altre posizioni sull'antimilitarismo e così via a poi concretamente la loro espressione politica
E il terreno sul quale riescono a mobilitare
Centinaia di migliaia di persone trovare alleanze eccetera eccetera è solo
La impostazione non antinucleare e quindi la UNIFIL uniti su quel terreno trovano la unificazione con il partito socialdemocratico tedesco le altre componenti non
Antiche Escrivá mente antinucleare non mia antichi Dimitris poi quello che scrivono le loro di commenti privati e ben poco diffusi direttamente ha un valore molto scarso relativo ultima è questione è quella della proposta dalla proposta politica e e non è vero quello che dice
Quello che viene detto che non esiste una proposta politiche io ho teso a
Spegnere alcuni entusiasmi Poli eccessive certezze che circola nel nell'aria radicale diciamo del Partito radicale ma esiste una posizione ben precisa con sviluppi e con e scadenze in prospettiva e quando dicevo per affrontare problema sicurezza necessaria Inter innanzitutto individuerà la minaccia
Il patito e crea cinque anni ha individuato non solo ha individuato lotta politica e si muove in una dj direzione precisa nel momento in cui dice che la maggiore minaccia conto confortato da una serie di
Teorici e non soltanto teorici la maggiore minacce rappresentano lo squilibrio Nord Sud quindi se è questa l'hanno maggiore minaccia di fronte a questa maggiore minaccia esiste la soluzione tra virgolette militare alla regard si mandano le cannoniere esiste la posizione e la soluzione non militare
Ed è quella che noi stiamo portando avanti credo non soltanto a livello teorico da molti anni adesso il tentativo di fare un passo successivo ed è contenuto del Manifesto dei sedici Capi di Stato africano lanciato a Roma e cioè quello di investire il Consiglio di sicurezza
E cioè far riconoscere anche dal sito Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che la fame nel mondo che la situazione in precisare geografiche e minaccia alla sicurezza e quindi chiedere l'intervento vincolante questa volta non soltanto invece non vincolante come sono le decisioni dell'assemblea relazioni unità del Consiglio di sicurezza per intervenire in queste situazioni non militarmente ovvero con con strutture militari ma con Obiettivi finalità non militari la posizione degli obiettori di coscienza degli altri armatori di coscienza che chiedono non soltanto di
Non tanto di
Essere
Che gli venga riconosciuta la
Ma forma di deroga dalla dovere di difesa della patria ma chi devono essere interni alla difesa alla base anche questo è un elemento importante per queste cose me crescono sappiamo anche con i dati emblematici con i dati di rappresentazione personale di di di di di di scontro personale che coinvolgono la vita la la la libertà degli del dell'individui solo nel momento in cui abbiamo avuto gli obiettori che andavo in carcere abbiamo avuto la legge
E non è una questione rilevante io purtroppo dal CUD un po'di tempo mi sto occupando della della Grecia per la quale esiste o non esiste sostanzialmente la legge per il rigore rispetto l'obiezione di coscienza che sedici esiste formalmente esiste anche una certa disponibilità del Pasok quello che mi mancano perspex riuscì a portare avanti la battaglia sono gli obiettori di coscienza perché in Grecia non c'è un obiettori di coscienza un obiettori di coscienza sono ci sono soltanto testimoni di Genova sapete benissimo
Perché vanno in carcere comunque qualsiasi legge ci fosse perché il carcere il il il
E quello che per noi il convento insomma il modo per fare pratico sapete benissimo allora questo per lo sapete benissimo che i testimoni di Geova vengono
Reclutati diciamo anche in fasce molto povere del cita De del della popolazione è l'unica occasione in cui hanno per stare insieme per e e i superiori Perin dottrinari e quello dei due anni o tre anni di di carcere Mita ma tutti in tutti i Paesi e quindi lo Stato può promettere qualsiasi cosa qualsiasi cosa agli stimoli genero non accetteranno mai perché lo vogliono fare questi due anni di carcere che sono due anni di seminario grati spera per la loro la loro la loro chiesa in Grecia non c'è mezzo obiettori di coscienza da portare dire è ecco l'obiettore di coscienza faccio il caso nazionale invocare la direttiva ma ciò killer la risoluzione sui diritti civili ora niente non c'è solo da qui chiedo nove mila in Italia che non torneranno più in Grecia perché vogliono fare il servizio militare che
Venduto
In Grecia non è uno scherzo ma insomma come
In Italia e quindi il dato personale importante così come sul problema
Del diritti civili all'Est ecco possiamo più arrestiamo più arretrati sul piatto su sul piano poi delle realizzazioni pratiche perché al di là di quella cosa che ha fatto il governo di quella degli quella commissione
Sua Helsinki e così via ecco non abbiamo non abbiamo molto però se sono vere le premesse già dette e cioè che il problema
E quello della democrazia
Quello è il problema centrale
E quella la mancanza deve e la minaccia alla sicurezza evidente su quello è necessario intervenire una prefigurazione quindi e qui si inserisce il discorso del disarmo unilaterale
E perché e possibile diventa e credibile una turnazione aggressiva sui diritti civili Unione Sovietica vinto in cui tu hai
E atti di disarmo unilaterale l'aumento in cui tu dimostri
Di non avere mire prevedibilmente aggressive nei confronti del Unione Sovietica non intende limitare diciamo
E le le le le le le attentare alla sicurezza
Dell'opinione dell'Unione Sovietica e quindi questo lo dimostra dal pavimento in cui ai e dialisi atti di di disarmo unilaterale esattamente il contrario quello che succede adesso dal momento che i Paesi governanti non credono affatto ai diritti civili a e tanto meno alla democrazia emittente loro si scambiano e si baratta hanno le questioni di diritti civili sui tavoli delle trattative nel senso io chiudo un occhio per la Cecoslovacchia tutti i no che ovvero il Nicaragua o o o o viceversa e qui il problema è il problema informazione come giustamente diceva diceva stanco e quindi è un problema di Investimenti innanzitutto un problema teorico
Cioè concepire che la difesa come un problema
Statico
Si può concepire a difesa
In termini tradizionali fece l'invasione quindi io reagisco un militarmente uno militarmente questa è una fresca caccia era anche prima
Una fresca c'è ma con che oggi evidentemente ancor più una sciocchezza così come ho alcuni seri dubbi sul problema delle armi difensive o delle armi aggressive che le armi devono essere sempre
Aggressive così a difesa popolare non violenta resta in una difesa passiva ma diversa desse una difesa attiva e il problema di formazione il problema centrale e uniformazione è un problema che si inserisce all'interno può inserirsi all'interno di un di uno di una politica il tentativo che stiamo facendo proprio questo e diventa sempre più un canale
Un canale praticabile più tu prima parlavi del destabilizzare no da oggi va be si tratta di copiare a macchina alcune cose oggi l'Unione Sovietica non può non fare il salto del dell'informatica non sono purtroppo può permettere semplicemente prendere stare al passo con la concorrenza dell'Occidente mi dovrà dotarsi necessariamente di strutture di canali informatici
Diffusi nel territorio necessariamente beh voi pensate semplicemente che in un floppy disk che di questa dimensione possono entrare cinquecento cartelle
Cinquecento cartelle e che un floppy disk perché sarebbe un pellicola magnetica uno scopo cucire letteralmente all'interno vestito destituì posso portare
Alcuni decine di migliaia di pagine incerto loro faranno dei computer e con dei sistemi operativi incompatibile e così via ma questi problemi tecnici sono sempre risolvibili sono evidentemente investimenti ma immaginate di che salto si si può fare nel momento in cui tu investiti evidentemente in questo senso così come dal punto di vista
Radio curda radiofonico la trasmissione e la voce delle immagini deprimenti satellite tutte le altre tutte le altre Mini chi evidentemente le possibilità obiettive per fare un'azione di questo genere ci sono ma il problema sta a monte del problema politico che deve essere superato e cioè il problema
Quindi dicevo
A proposito del Sipri a proposito di socialdemocrazia tedesca eccetera eccetera convinzione che la sicurezza e né la pace in Europa val bene
La oppressione dei Paesi dell'Est e questo è il problema sul quale possiamo girare quanto ci pare in Italia nello procediamo meno perché in Italia non è tale ma nei Paesi che contano nella Germania federale questo fondato di fatto scontato
Accettato
Contro il quale non dobbiamo commuove c'è batterci contro il quale
All'interno dei Verdi infatti vi è una obiettiva la spaccatura fra a Petra che è lì di Erba stia né e e gli altri proprio sulla definizione da piccoli ritagli sovietica e sulla azione dell'Unione Sovietica grazie
Cioè dodici e cinquanta è iscritta a parlare Inzaghi all'altra no l'asse vuoi parlare se no a benissimo
Non ho atti ringrazia fai fai come poi ci sarà l'interruzione subito dopo
Comunque l'intervento non specifico cioè non specifico per quel che riguarda l'approccio DC sommesse modi stanco
Ma
Che tende porre l'accento sul disinteresse Tel Partito Radicale
Per gli scritti radicali nei confronti di questo tema io mi son chiesto come mai fossimo e così scarsa compagnia
Quanto dieci anni fa dodici anni fa questo tema riusciva a coinvolgere molte più persone non sto parlando degli obiettori di coscienza
In prima persona ma vera un tema che coinvolgeva veramente
I vari livelli del partito
Qualcosa deve essere accaduto che l'intervento che voglio fare cerca di
Ricerca di porre dei punti
Vedere se è possibile rilanciare all'interno del partito questi quest'ottica
La prima cosa da dire la differenza di tipo culturale tra la vecchia OBIS obiezione di coscienza e l'attuale affermazioni coscienza
Che che l'accento che io mi trovavo anche in questi giorni rileggendomi per esempio le mozioni dei nostri congressi del sessantasette sessantotto no che risentono
Un po'di quello che diceva Roberto i volantini che si scrivevano media stanzierà un contenuto molto importante che era quello antiautoritaria
C'era questo
Regime clericale allora non parla usavamo questo termine
E sia la lotta degli obiettori di coscienza così come la lotta di del divorzio così come la lotta dei manicomi tessera fatta allora all'anno questo contenuto di soprattutto di rottura per su un qualcosa che almeno noi perché avevamo vissuto il regime clericale post cioè subito dopo la guerra non so sa qualcuno di voi dice ai giovani qui presenti fa Campori deve pensare che l'Italia viene invasa dalle madonne Pellegrina ma Lorenzo strilli versa fatti in tempo vederle e quindi insomma erano cose veramente agghiaccianti l'abbiamo visto
Del cattolicesimo esso sia un bel dire che in fondo la democrazia cristiana è un partito occidentale ma io l'ho sempre ricordato sempre visto come un partito medievale non la democrazia cristiana cioè l'uso che la Chiesa una chi uno che la democristiano faceva della chiesa insomma nei paesi nelle c'era veramente io vivo in un collegio tanto per intenderci
E mi ricordo che nel quarantotto ci facevano fare hanno i ragazzini ore ore ma non sto esagerando che di processione intorno a questi cortili a pregare perché non vincesse lo fonte popolare
Queste cose devono aver lasciato nelle nostre coscienze qualcosa che poi ci ha spinto a ad a cominciare queste lotte soprattutto antiautoritaria che l'autorità era quella della Chiesa clericale
Adesso invece no si parla di affermazioni coscienza
E io ritengo che da un punto di vista culturale sia un salto molto importante che bisogna capire
Che bisogna capire il perché
Se noi continuiamo passivamente c'è a vedere come un discorso continuo e omogeneo il passaggio dall'obiezione
Che era quindi un elemento di rottura e torno a dire molto importante anti autoritario
Non per niente se non mi sbaglio Aligi trascrivevano faccia parte dell'Onda Verde no ecco se non ricordo male c'è questo dato storico ecco tu assieme a Occhipinti mi pare non siano PPI
No che che si era il popolare
Valcarenghi ecco sì va be come c'era veramente quel movimento che qui è stato chiamato dei cappelloni in America degli piove c'era però qualcosa che ma fondamentalmente c'era questa prodotti brodo di coltura comune che era l'anti autoritarismo
Adesso invece noi cerchiamo e non vorrei essere frainteso è perché non è una io non la vedo come una regressione cerchiamo come affermava Pasolini
Una nuova autorità alla quale obbedire
Ecco secondo me qual è la la la la grande importanza dell'affermazione di coscienza in tutto quello che ho letto di ulivi ed i propri in tutto quello che tutto qua nessuno ma che ci sia molto perché il monopolio di queste cose ce le ha azione non violenta che insomma è un po'l'aria fritta perbenista per usare un termine di Ernesto Rossi della non violenza
Ma in in tutto il centro quello che cerca di delineare quanto anche Cicciomessere dice dobbiamo cercare di porre degli elementi Fermi stelle anche anche da un punto di vista culturale e questo è lo sforzo che noi come militanti radicali dobbiamo fare anche quotidianamente
Penso che dobbiamo individuare quali su quali sono gli elementi di questa nuova autorità intesa nel senso di un'autorità demistificare assunta consapevolmente non l'autorità imposta e io qui vorrei riallacciarmi ecco perché dico voglio da un contributo di tipo critico tipo culturale a qualcosa che ha detto Umberto Melotti in un recente dibattito
Vi sia Melotti che in Italia non abbiamo avuto le guerre di religione e questo è stato un bene
Ma non abbiamo nemmeno avuto i vantaggi che le nazioni che hanno avuto le guerre di religione hanno un furto e quali sono questi vantaggi
Perché in Italia e lo diceva il giornalista la del lavoro per io ci sono questi dieci mila kit vivono parassitaria mente io dico l'obiezione di coscienza
Non è solo perché sono diffusi sul territorio chiunque di voi ne ha conosciuto qualcuno I uno conosciuto attraverso l'utilizzo che ne faceva la cooperativa di Medicina Democratica insomma è sinceramente
Personalmente sono convinto è sua quella che so di dire una cosa grave che hanno affossato di più nella coscienza popolare l'obiezione di coscienza gli obiettori di coscienza corporativi
Che il potere genericamente una parola potere cioè il potere militare la tecnostruttura che sono nato come dice Roberto Cicciomessere invece ha cercato di fare quel salto culturale se cercando di andare al di là di superare quelli che erano i limiti del vecchio militarismo come lo percepivamo no eccetera eccetera e quindi di dare delle risposte che vanno nella direzione giusta da parte degli obiettori di coscienza non ho visto niente di questo insomma su dieci mila possibile che un centinaio una cinquantina una decina ma ben deciso di produrre qualcosa per arrivare all'obiezione di coscienza all'affermazione di coscienza per arrivare cioè quando dico produrre qualcosa intendo anche in termini di valori culturali che sono poi quelli che vengono veicolati e allora i io come proposta operativa che però andrebbe approfondita chiaramente non si può esaurire in questo in questo dove l'intervento vorrei che ci si ponesse
Potevo nella ricerca di questa nuova autorità alla quale obbedire alla quale dobbiamo obbedienza ricercare esso non dico faccia magari elisione per avere dei vantaggi perché i vantaggi dei paesi che ha fatto la guerra di religione che poi è stata su state guerre di religione
Secolari no accertati grazie veramente il rispetto della coscienza dell'individuo insomma e possibili in Italia si abbia quel finto dibattito sull'ora di religione poiché si è concluso nel modo in cui si è concluso
Così così vergognoso veramente ma non non dico da un punto di vista veri laburista culturale che c'entriamo se penso che chiunque e giudichi dell'Italia per quel che ne è venuto fuori da sudditi come la nazione culturalmente sotto sviluppata che hanno
Utilizziamo un po'questa debolezza intrinseca per ricercare nei valori cristiani autentici
Qualcosa dei punti fermi sui quali poi lavorare come partito che porta avanti questa grossa proposta almeno ritengo io dall'affermazione di coscienza e allora potremmo costruire o partire da punti più fermi e le probabilmente riusciremo anche a cui io a coinvolgere gli altri militanti iscritti radicali che sento di invece questo poco rimane io ho parlato anche con altri cercando di convincerli a partecipare a questo dibattito come un problema marginalizzato cioè in un certo senso si accetta si vede così come l'obiezione di coscienza è stata sindacalizzata la firma sua incoscienza Olivier di equità basta chiuso il nuovi canali comunicazione non ci sono dunque vediamo se si dovesse fare intanto come controprova un filo diretto sulla formazione coscienza
Non lo so ci sarebbero due telefonate tre telefonate corto per dare il la misura di come invece ci sia bisogno d'apprendenti partire da questi punti
Di ricerca culturale al nostro interno per poi rilanciare il il discorso dell'affermazione coscienza in un contesto molto più ampio
Bene grazie Inzaghi
Per il pomeriggio è previsto l'intervento di Renato con perché era già programmato ha preannunciato un intervento Lorenzo stretti leaders penso che qualche cosa alla dirò anch'io comunque ci si ritrova alle tre non ci sono altri terrore iscritti a parlare
Il TAR sono i trentacinque risorse rispetto alla cartella contro i cinquanta di questa mattina
E siamo di meno ma vale a questo punto direi che possiamo senz'altro e cominciare perché non credo che la gente si moltiplichi semplicemente col passare del tempo
E va be c'era previsto un intervento che nato a formare e io vivere senz'altro la parola se non ho niente in contrario e è scritto anche Lorenzo assetti dei non ci sono altri iscritti mi auguro che qualcuno si iscrisse
Anzitutto una cosa io stamattina non ho potuto seguire sono anzi sono nella parte finale al seguito
Questo diciamo quest'incontro sull'obiezione di coscienza e quindi ho perso ecco quello che ha detto Roberto e magari mi scuso perché dico cose che mi
Sono stati già dette un motivo contento di quello che
è già stato frutto somma della riflessione della della mattina
Io volevo dire una cosa poi dopo quando ci sarà la tavola rotonda e fare alcune domande al sottosegretario Cesa e che mi interessa particolarmente avere una risposta
Da parte
Del governo su questo
Secondo me non si tiene in considerazione qual è la realtà dell'obiezione di coscienza oggi in Italia perché anche stamattina ho sentito un intervento di critica di attacco appunto al
Movimento degli obiettori
Io credo che
Alcune cose siano siano anche vera incerto
Quando ci sono più di dieci mila obiettori quando ci sono
Mille cinquecento enti convenzionati circa evidentemente possono anche esserci
Degli interessi sia da parte degli enti che da parte di alcuni obiettori e non sono interessi sull'obiezione di coscienza o appunto di portare avanti questa campagna per l'obiezione di coscienza
Però parlare appunto di un movimento gli obiettori di coscienza che
Non sia più efficace
Che appunto sia quasi diciamo scomparsa l'obiezione di coscienza
In Italia senza tener conto dei reali problemi
E delle reali responsabilità
Ecco penso sia un'analisi profondamente e volutamente sbagliata
E mi riferisco una cosa in particolare
In questi anni abbiamo assistito
Purtroppo devo dire che mi pare che il partito radicale pur facendo cose apprezzabili a livello europeo sull'obiezione di coscienza
Però in Italia sia praticamente assenti sia come battaglia parlamentare sia come presenza politica
E anche per fare emergere certi problemi
Abbiamo assistito proprio a un vero un gioco al massacro di attacco l'obiezione di coscienza
Da parte del delle forze politiche di governo è un disinteresse anche da parte dell'opposizione
Soprattutto il posizioni sinistra del Partito comunista eccetera
Ecco qual è questo attacco
Attacco consistito in questo modo che prima
Si voleva limitare il diritto all'obiezione di coscienza respingendo centinaia di domande alla e poi successivamente quando questa cosa non era più sostenibile politicamente
Sì è colpito appunto secoli dall'obiezioni scotch senza il suo aspetto pratico cioè il servizio civile
A parte il fatto che non è vero che gli obiettori di coscienza e qui invito tutti a documentarsi a seguire le cose
Non affrontino più seriamente questa lotta perché ci sono degli obiettori di coscienza che vanno in carcere e scontano Misiti carcere
Ci sono degli obiettori di coscienza che sostengono la battaglia per la riduzione servizio civile a dodici mesi
E non è un aspetto sindacale ma l'aspetto politico proprio di diritto
Ecco di togliere una punizione per questo vanno in carcere avremo anche dell'iniziative questo mese e il mese prossimo di auto consegne di obiettore
Quindi la lotta diciamo antimilitarista la disobbedienza civile continuato esistere ad essere praticata dagli obiettori
E quindi gli obiettori che credono in questa lotta
Appunto ci sono e tengo a precisare questa cosa perché non sentito dire appunto che
Ecco la disobbedienza civile non è più praticata gli obiettori di coscienza
Ogni mito informarsi su questo e avete era appunto quello che pagano gli obiettori anche facendo magari un anno di carcere oggi non solo appunto nel settantadue settantatré ma oggi quindi
Queste affermazioni ecco fatte anche stamattina non corrisponda a realtà ma è vero l'opposto che si paga ancora e si paga duramente con il carcere
Mi domando questo
Come è possibile oggi
Costruire seriamente lavorare seriamente per l'obiezione di coscienza anzi certo è sempre possibile ma in una realtà del genere
Dove gli obiettori di coscienza oggi vanno dalla Sicilia al Trentino Alto Adige e viceversa perché questa è la politica del ministero della difesa
Ed è a questa cosa che
Credo l'onorevole Olcese se parteciperà a questa tavola rotonda poi dovrà rispondere
Perché è una politica Chiara appunto di sabotaggio di svilire appunto il servizio civile all'obiezione di coscienza ora qual è la proposta appunto
Credo che
Ci debba essere una una risposta
A questo
Come obiettore di coscienza come l'occhio questa risposta tentiamo appunto di realizzare
No il ministero della difesa
Oggi
Non accoglie diciamo le domande appunto degli obiettori di svolgerà il servizio civile in una in un certo ambiente una realtà magari scelta dall'obiettore
E appunto agisce con le precisazioni d'autorità cioè esposta agli obiettori di coscienza da una regione all'altra da un punto all'altro dell'Italia
Rendendo praticamente quindi impossibile
Oggi o tentando di colpire ecco un lavoro serio sull'obiezione di coscienza e sul servizio civile
C'è un altro fatto che credo vada
Vada
Sottolineato vada affrontato
Da tempo chiediamo un discussione sulla legge sette sette due è una riforma dell'obiezione di coscienza della legge è una legge ormai che fa acqua da tutte le parti
Perché
Alcune cose anche previste in quella legge non sono stati attuati tipo servizio civile nazionale o per esempio ecco alcune cose sono state attuate all'eccesso no il potere i famosi poteri di questa commissione esaminatrice che agisce così con libero arbitrio senza nessun senza nessun criterio
è una legge che ha permesso la crescita la proliferazione degli enti senza nessun controllo e quindi abbiamo uso il e comuni che hanno le convenzioni solamente per occupare posti di lavoro e quindi politica anche di politica di clientelismo proprio spicciolo
E quindi chiediamo da tempo una riforma di questa legge ora a quello che mi risulta questa lite questa discussione è stata avviata la commissione difesa della Camera
E poi andrà appunto in comitato ristretto e poi dopo se avrà un iter normale andrà in discussione in aula eccetera
Ecco
Noi abbiamo chiesto alcune come l'occhio alcuni punti di riforma della legge
Adesso non non mi soffermo appunto su questi però faccio una domanda
Che questa proprio al al partito radicale
Perché
C'è un'assenza del partito radicale su questa battaglia
Mi pare che qua non vuole essere così un un giudizio affrettato né un una battuta offensiva ma solamente su questo aspetto il limite a questo aspetto mi pare ci sia
Un'opposizione inconsistente un'opposizione blanda un disinteresse totale del partito radicale su questo
Quando
Il movimento degli obiettori chiede questa cosa quando in Commissione Difesa si discute di questi quando c'è il rischio di
Di a vere ecco una riforma della legge che magari
Possono essere così una riedizione de La sette sette due che non cambi in sostanza la realtà perché le cose non sono affatto scontate
Io credo che si si possono avere delle leggi buone se c'è una mobilitazione
Ora quello che mi risulta il partito radicale completamente assente ripeto apprezzo quello che viene fatto a livello europeo anche il passaggio l'affermazione di coscienza anche interessarsi dei problemi degli obiettori
Degli obiettori in Grecia che insiste solamente un servizio militare non armato che dura quattro anni non esiste l'obiezione di coscienza oppure in Svizzera in altre situazioni europee dove c'è una situazione pesante in certi casi drammatica
Ma perché
Non denunciamo appunto che questi fatti in Italia perché quando si parla appunto di riforma della legge quando c'è un dibattito in commissione difesa c'era senza appunto del partito allora io credo che
A questo punto
Siano solamente delle affermazioni di di parole non calate nella realtà
La politica appunto del governo oggi
Certo non è stata mai favorevole appunto l'obiezione di coscienza perché si muove su tutt'altra logica anche adesso però c'è una politica appunto di di attacco di colpire anche quel poco che è stato realizzato
Si parla appunto di dieci mila obiettori ma io credo che il fatto di dieci mila obiettori sia una realtà positiva perché con tutte le disfunzioni che ci sono è ha un suo peso conta il fatto che dieci mila giovani se il danno di non fare il servizio militare si dichiarano obiettori di coscienza
A diversi livelli ma c'è un'ampia vuol dire che c'è una presa di coscienza antimilitarista
E allora perché non siamo più in cento o duecento in trecento ma ci sono dieci mila persone allora ecco questa battaglia non deve essere più portata avanti ecco queste sono sinceramente cose che non capisco
Soprattutto quando ci sono situazioni da denunciare pesantemente di responsabilità grosse a livello di enti anche di corruzione
E di violazioni palesi della legge sull'obiezione ma nulla si muove in questo campo se non appunto la presa di posizione degli obiettori e qualche voce è sparsa
Sempre minoritaria all'interno del Parlamento
Io credo che su a Ugo mi auguro che il fatto che si discute di riforma della legge riesca a mettere in moto qualcosa e riesca anche a mettere in moto
Un'attività ecco da parte del partito radicale assolutamente assente
Perché sino scusatemi il termine ma un'opposizione di sua Maestà c'è un'opposizione solamente
Solamente appunto di principio ma ad un'opposizione di fatto e poi quando parliamo appunto di crisi dell'OP cioè di crisi di
Che l'obiezione di coscienza ecco non era
Forse quella testimonianza storica che aveva una volta ecco teniamo presente la realtà teniamo presente il gioco appunto pesante
Attuato dal governo che sta riuscendo nei suoi risultati quello di far saltare appunto il valori che l'obiezione di coscienza e servizio civile
Hanno hanno costruito
Con la politica che che sta attuando
Grazie
Lorenzo
Sì Lorenza Street università coi anzi mi spiace mi dimentico che fa benissimo altri sino festa degli ascoltatori della radio è sano M minore resa diventano intervento anonima
Ma io credo che
Dobbiamo essere consapevoli
E nel nell'affrontare proprio il tema di questo convegno dalla dall'obiezione all'affermazione di coscienza
Che certo c'è un problema di che cosa è e come si combatte intorno al diritto all'obiezione di coscienza in Italia oggi e è un problema
Reale può darsi che può darsi che sia opportuno una maggior presenza del partito radicale in questo dibattito
Ma dietro che
Non è per sfuggire al ai ai problemi che ora il compagno Pomarici poneva ma io credo che
In primo luogo noi dobbiamo oggi è essere consapevoli che impropri in questi termini dalla obiezione all'affermazione di coscienza sì misura una sfida
Di immensa portata cioè qui c'è un tentativo da parte di coloro io non dico il partito radicale ma da parte di coloro che promuovono conducono affermazione di coscienza
Di
Rovesciare il segno di una storia
Ormai molto lunga che la storia dell'antimilitarismo e del pacifismo non solo l'Italia ma sul piano universale
Perché
Dicono che non si possa dimenticare che al di là dei fallimenti o non fallimenti del movimento pacifista negli ultimi anni la storia del pacifismo e dell'antimilitarismo
Lungo i decenni e ormai almeno lungo il secolo è la una storia di continue sconfitte di continui fallimenti
Questo è il vero terreno di confronto tutti i quanti sono stati e non è certo fa certo qui ora che ci da mettere a fare la storia
A ripensarla fare ma se ripensiamo alla storia degli anti militarismi e dei pacifisti da quelli del secolo scorso ai tanti che sono riprodotti in questo secolo ogni volta noi compiuto pochissime eccezioni
E anche di quelle poi bisognerebbe ragionare bene delle pochissime eccezioni quale Valente hanno avuto ci siamo trovati di fronte a delle sconfitte ci sono e pensiamo
A una gara a un confronto che c'è stato e come si dice precede il titolo del convegno di oggi fra la via militare
E la via
Del non militare il rifiuto della via militare per risolvere le questioni internazionali
è un confronto che regolarmente si è risolto con la sconfitta
Della via non militare
Per la la guerra la via militare ha sempre e trionfa alla fine e
Certo ora
Sul breve periodo noi usciamo dalla disfatta dar vita al disastro di questo pacifismo degli ultimi anni quello che si era mobilitato intorno agli agli euromissili al tema degli economisti
Ma e proposti ci richiamiamo a questo ci rendiamo conto della portata non è soltanto una scomparsa dice chi era chi diceva stamattina ma dove oggi il ma il movimento pacifista c'è ancora
C'è di più
Dove qualcuno che in realtà contesti
Gli euromissili
Oggi se c'è un dibattito aperto sul sul tema sul terreno degli euromissili eh la paura da parte in sostanza del dei governi europei anche magari di quelle componenti dei governi europei del classi dirigenti europee che avevo più vellutato l'introduzione di euromissili c'è la paura che gli americani ritira facciamo un accordo con l'Unione Sovietica sulla testa l'Europa dichiarando di euro misti e questo e di fronte queste uscito negli ultimi negli ultimi mesi e di fronte a questo non c'è stato tanto così di protesta nelle opinioni pubbliche europee
E questo ci dà la misura della profondità di una sconfitta ma
Andiamo sulla prospettiva di di più ampio Periodo
C'è stato effettivamente una lunga stagione in cui il confronto fra i pacifisti e antimilitaristi mi e
Le vie militari
è stato grande confronto politico le cui sorti erano eticamente incerte è stato il periodo a
Impedire la guerra
E da altri grandi movimenti pacifisti non socialisti
Che sono quelli che hanno portato all'istituzione della conferenza dell'Aja il tribunale dell'Aja a a introdurre nelle relazioni internazionali il tema dell'arbitrato obbligatorio come alternativa alla guerra
E
Grande parte anche delle classi dirigenti
Per fine delle
Di dei dei gruppi informatici
Allora facevano conto perlomeno di queste componenti cioè era una un'ipotesi reale che l'evoluzione della società europea il la presenza della forza del movimento del movimento operaio socialista i legami capitalistici internazionali
Avessero ormai sconfitto la guerra come soluzione cioè ormai era cioè molti che pensavano che ormai davvero la guerra fosse sconfitto potesse essere sconfitta e questa è stata e il mille novecentoquattordici è stata la catastrofe di questi posti
Il veramente un stravolgimento di speranze di di fiducie ideali come credo abbia ci siano pochi altri esempi nella storia
E
Siccome non è credo che non sia un fatto casuale che proprio la sconfitta il disastro di queste grandi progressi
Che percorrevano settori vastissimi dello quindi delle opinioni pubbliche più diverso i settori più diverso è l'opinione pubblica si sia risolti in che cosa nell'affermazione sulla scena politica nei decenni seguenti
Delle due grandi forme di militarizzazione della politica
Se ci pensate i decenni seguenti dicono sono l'affermarsi il il la sconfitta dei socialisti da una parte e delle democrazie da una parte ad opera del socialismo militarizzato
E ripeto anche propone i costumi interni nelle regole nei comportamenti nelle etiche etiche
Davvero Imu il il comunismo da Terza Internazionale è stato questo una forma di militarizzazione della politica
E dall'altra parte i fascismi che sono stato anche questo cioè l'avvento della società politica di massa nella forma non della democrazia ma della di questa prima vero di questo primo vero modello di organizzazione di massa perché il primo modello di organizzazioni di massa nella società
Moderna che la struttura militare i fascismi nel SISMI erano la organizzativo l'avvento delle masse sulla scena nella forma della struttura del modello militare
Il pacifismo i
Hanno continuato sia cercar di proporsi ma non son riusciti ad essere altro politicamente come presenza politica altro è le testimonianze morali
Non sono riusciti ad essere altro poiché le premesse delle Monaco
Della conferenza di Monaco dell'arrendevolezza del di quello del dell'equivalente allora dello slogan di oggi meglio rossi che morti allora meglio neri che morti ma le hostess non cambia
Ecco
Io credo che
Last la tragedia dei anti militarismi pacifismo è stata sempre siamo lungo questo secolo dicendo
La difficoltà l'impossibilità il continuo riproporsi del fallimento
Del tentativo di tradurre l'istanza morale
La necessità e volontà di ordine morale e Chicco
E io mi permetterei se se consentite di non usare in termine spregiativo come spesa assicurano al centro moralista no io ritengo che sia il centro poi il centro vero della della vita di una persona di una società questo livello ma la difficoltà di
Passare da questo dal dall'istanza etica
Della non guerra almeno alla alla soluzione politica al sapere essere politicamente pacifisti
Ho antiliberisti cioè sapere incidere pezzi del esserlo politicamente vuol dire lo so porre un problema ma incidere modificare le realtà
Per via politica su questo terreno e su questo se ci mandate regolarmente i pacifismo veri non quelli poi finti certa tanti finti faceva questi non ci interessa cliniche erano strumentali magari a questo o a quell'altra
Politica di potenza no
Link nella l'incapacità dei pacifisti e antimilitaristi mi di mordere sul piano
Della effettualità politica
E in questo senso punto questo è la
Quello che dice questo grande fallimento dei dei dei pacifisti mi e anti militarismi di inizio secolo e il più in più clamoroso e il più più radicale di questi di questi fallimenti perché allora
Quei pacifismo erano riusciti si a essere forza politica presenza politica e è stata questa loro sconfitta su questo terreno poi proprio a lasciar vuoto di capacità politica i pacifismo egli antimilitarista
E in questo senso punto non non credo di essere fuori tema anche se sembra che stia dilagando in questo senso
La affermazione di coscienza come ha chiarito stamattina la relazione di Cicciomessere
E una nuova almeno un nuovo tentativo la nuova sfida che perché la sfida del riconquistare
Capacità politica piccina all'istanza antimilitarista quella quella capacità politica piena che per le ragioni che mi pare benissimo diceva Cicciomessere non riusciva
Non è non è mai riuscita appieno essere perché
Insomma di le obiezioni di i tanti movimenti di obiezione di coscienza di
Non sottomissioni nessun rischio chiamiamolo come voi di disfattismo
Anche di questi decenni
Dopo la seconda guerra mondiale
Quasi mai sono riusciti a incidere
Politicamente a impedire a fermare cioè il senso dell'obiezione cioè appunto soltanto il rifiuto INCE no io non collaboro io almeno questo farò io non collaborano io non ci starò
E questo è un
Diciamo il il piano più dicevo dell'istanza etica religiosa nel senso più ampio del termine che può indifferentemente dal dall'essere o non essere credenti in questo o in quell'altra divinità
Ma e ecco la capacità
Essere politicamente efficace significa con questo fermare gli eserciti
Demolirli INCE parli impedirgli di impedirgli di condurre loro con la loro logica la la vicenda politica
Su questo e con l'unico grande esempio
Che a me viene in mente
Di
Vittoria politica
E quello che ricordava stamattina ciccione sera con le dita
Perché il movimento di resistenza alla guerra nel Vietnam nelle sue varie articolazioni
A
Vinto quella guerra
Cioè ha sconfitto a un certo punto quella guerra
Ma la vera tragedia se ci pensate
Di queste vicende di questa conquista per un momento
Di una capacità politica
è stata poi la debolezza politica
Di questo movimento
Perché forza politica c'è stata nel fermare nell'impedire alla macchina
Diplomatico militare di seguire fino in fondo la propria strada la propria logica
Ma
La sua debolezza e data la mancanza
Di proposta alternativa
Perché quello che riuscito a conquistare quel movimento è stata la resa
Americana e questa è stata in America a un certo punto gli americani hanno ceduto le armi se ne sono andati sono scappati
Hanno lasciato il campo libero
E hanno appunto soltanto lasciato il campo libero
A all'altra parte militare non non non sono non non si è riusciti a costruire intorno a quel movimento un'alternativa alla via militare si è riusciti ad attuare in sostanza
E con tutte le differenze mi rendo conto che così è un discorso molto grossolano e che si presta a molte obiezioni che io stesso vedo ma per semplicità
Liste applicata la logica del meglio rossi che morti
E abbandoniamo il campo e e succeda quello che deve succedere purché non sia guerra
E che è stata loro la vittoria militare di una delle due parti e questa vittoria militare con quello che ha comportato quel tipo di regime che sta instaurato in Vietnam e non parliamo della Cambogia
Ora accanto del dell'Aosta cioè lei sito di questi tassi di questo successo che non può che è stata di profondissima
Delusione anche poi quanto detto quanto ho detto ma davvero non era certo questo quello a cui guardavano no quelli che obiettavano alla guerra americani ditta non era all'instaurazione di di quel tipo di regimi autoritari per non parlare appunto del del mostro
Neonazista cambogiana
Questa
Il senso
Del fallimento profondo sostanziale sul terreno politico che quella stessa vittoria ha comportato è stata io credo che sia la componente fondamentale
Che ha aperto la strada oggi apre ghanese
Altre ghanese ma cioè
La
Quella sconfitta politica
Di un pacifismo che per un momento di un antimilitarismo che per un momento era riuscito a essere politicamente forte
E quello che ha consentito la presi della strada all'idea
Della normalità e della praticabilità della guerra che questa è la sostanza di quello che chiamiamo legalismo
E che ecco e in un certo senso novità
In questi ultimi anni per l'Occidente è sempre stata realtà tranquillamente senza nessuna interruzione novità all'estero sia chiaro perché mai c'è stato un momento di esitazione all'Est a usare come strumento normale lo strumento militare anche alcuni degli eventi o stati citati oggi ne sono no la ovvia l'ovvia conferma mai gli Stati Uniti in anni passati negli anni delle amministrazioni democratiche per esempio avrebbero potuto nemmeno immaginare di compiere interventi come quelli in Ungheria o in un o in Cecoslovacchia no
Ecco
Io
Ritengo che questo sia il no e questa sia la sfida a cui appunto con la affermazione di coscienza si cerca di cominciare
A dare risposte cioè trovare una nuova strada in cui compiutamente con compiutezza di progetto politico
L'ispirazione e le volontà pacifiste anti militariste
Si costruiscano una propria effettiva
Alternativa alla via militare
E e credo che dobbiamo essere fra noi e non solo fra nove perché non credo che poi ci sta ci debba e possa essere differenze nel dibattito fra lui e quello fuori di nove dobbiamo dirci che siamo molto indietro
Che e quello che a cui stiamo è soltanto
Un primo abbozzo di un tentativo di ecco stamattina Cicciomessere diceva ma quello che noi abbiamo individuato non è solo una soluzione un piano distruzione soltanto un metodo per arrivare a cercar di costruire
Questa prospettiva politica
Perché
Se ben ci pensiamo
Sulla capacità
Di coniugare politicamente con Progetto iniziativa politica politicamente efficace nell'unico senso che può interessati cioè quella di innestare Pro processi
Che inverta no
Le grandi tendenze del mondo contemporaneo
E davvero siamo credo molto lontani e riuscire anche soltanto prendiamo i nodi che i radicali
Hanno individuato
Il coniugare insieme
Problema della pace e della guerra militarismo antimilitarismo vogliamo con la questione della fame
Con la questione della democrazia con rapporto Est-Ovest davvero e abbiamo soltanto io credo scritto i titoli dei capitoli di di questo di questo progetto a capitoli sono tutti da scrivere
E io credo che su una cosa a cui come radicali o comunque come obiettori antimilitaristi dobbiamo essere molto attenti e che
Uno dei fenomeni di maggior rilievo degli ultimi anni da questo punto di vista e che lo stesso problema negli stessi termini
Si pone a una a delle realtà di del peso del rilievo mondiali che sono le forze religiose
Questo questa grande novità di questi ultimi anni è la ormai
Indirizza sempre che sempre più va prendendo la Chiesa cattolica come tale e altre confessioni religiose di
E cercare di trovare esistesse un modo di coniugare ispirazione pacifista con capacità politica e il problema è però ancora
Che non si vede anche fra loro la minima traccia di una capacità in queste i discorsi del Papa
In molti casi
Credo individuano con esattezza ma già sino a partire realtà alla Paolo sesto quando dice quella quel testo a cui spesso che come radicali ci richiamiamo
Il il problema la pace la guerra si gioca sul rapporto nord-sud eccetera
Non il mondo cattolico le forze religiose non riesco non sono riusciti ancora per nulla a tradurre in azione prospettiva politica
Obiettivi politici concreti misurati sulle energie sulle capacità
Sulle iniziative in nessun modo
Questa ispirazione che rimane appunto soltanto ispirazione
Fondo se ci badate
Proprio gli ultimi gli ultimi tempi testimoniano una singolarità
Su cui mi pare non ci sia ancora sufficiente riflessione teorica che i metodi dell'obiezione il mite della non violenza
Si dimostrano spesso efficaci forti vincenti
Sul piano delle relazioni interne agli Stati della politica interna
Pensiamo anche soltanto appunto le Filippine ora ecco in questo sempre più per esempio importante questo riferimento al ruolo delle forze religiose
Perché su questo terreno sono numerosi ormai gli esenti di forze religiose che hanno saputo imprimere svolte radicali nelle vite di
Di numerose società nazionali
Conto i metodi il ellittica della non violenza
Ma ancora
Non ci sono casi simili esempi significativi di capacità con questi strumenti di vincere sul piano delle relazioni internazionali
Non c'è nemmeno cura stanziamenti il modello teorico per impostare fare azione
Su questo piano
E anche la nostra piccola se volete esperienza
Radicale di questi trent'anni di storia del Partito Radicale
E la storia di grandi successi su molti piani su molti terreni
E di una sostanziale incapacità di far politica sul terreno dell'antimilitarismo
Perché noi abbiamo saputo fare politica di vincere crede sul terreno dell'obiezione di coscienza dalla conquista della legge frittelle del di quella legge ormai è che ce per l'obiezione di coscienza ma che non è riuscita a tradursi appunto come è stato detto
In crescita di forza politica antimilitarista effettiva sul piano
Della politica estera italiana dei rapporti esercito Società
Cos'è cambiato
è cambiato qualcosa del costume è cambiato a livello dei diritti civili il diritto civile all'obiezione di coscienza questo è stato conquistato con tutti i limiti che sappiamo ma
E invece sul piano diciamo degli obiettivi antimilitaristi di quella battaglia e a poco siamo a poco su come come passo
In direzione di un disarmo unilaterale per esempio
Ma non si può dire credo che siamo andati siamo andati molto lontani
Cioè quindi la nostra storia anche di radicali è inserita è un pezzo di questa storia
Della
Difficoltà di tradurre in politica in politica antimilitarista e pacifista l'istanza pacifista e antimilitarista
Però qualche considerazione è ancora
Attorno Sontag ci sono altri iscritti a parlare io sto parlando lungamente ma non so non vorrei rubare il tempo nessuno rosso scritto sullo va be'allora tra poco ti lascio
Su alcuni dei concetti di fondo che con questa
Linea della affermazione di coscienza sono stati individuati ecco in rapporto democrazia Paci che gettato fondante
E qui credo che c'è molto ancora da costruire da conquistare
Perché per esempio ecco mimì rientro in due
Tutte le notti difesa per esempio
L'informazione
Il modello è
Se non riusciamo a inondare di informazione il mondo dell'Est in perché anzi il mondo e l'ex Unione Sovietica il nodo in Unione Sovietica ovviamente non sono i Paesi satelliti i colonizzati
Se riusciamo a inondare di informazione dell'Unione Sovietica riusciamo a creare quello che oggi non esiste un opinione pubblica nell'Unione Sovietica che possa essere che possa ricevere il messaggio
Dei di un il messaggio che iniziative di disarmo unilaterale possono trasmettere e perciò allora costruire movimento di disarmo unilaterale anche di e lo a costruire insieme due disabili laterali a questa siamo in modo
Semplificando il modello teorico
E qui io non lo so però così io non sono affatto un suo dietologo non proprio non lo sono per nulla quindi pongo un problema ma mi pare che noi dovremmo
Se mettiamo questo al centro la nostra prospettiva noi dovremmo condurre più a fondo l'analisi del mondo sovietico
Cioè di qual è la realtà di questo radicamento fortissimo
Del regime sovietico della
Qual è la
La il legame che fra la psicologia collettiva si voglia così che la mentalità collettiva delle popolazioni dell'Unione Sovietica e il regime i suoi modi di funzionare si sono stabiliti
Per cui è
Credo che tutto da e tutto da capire non credo che sia così semplice dire mandiamo in formazione e questo di per sé creerà io non lo so io credo che la coda di la realtà sia molto più complessa di questo e quindi da queste ispirazioni che probabilmente è giusta
Al suo fondo però fai lavorata
Io non credo che basti inondare di telegiornali pirata l'Unione Sovietica per avere automaticamente il a automaticamente il risultato che desideriamo o meno credo che vada perlomeno vada studiato a fondo se così eh ma aggiungiamo però che proprio in base alla nostra analisi
Che la natura del regime sovietico di quali sono lei ha ragione le sue ragioni di forte le sue ragioni di potenziale debolezza
Inondare massicciamente
L'Unione Sovietica di informazione alternativa
E il più poderoso atto di guerra che noi potremo condurre rispetto agli ospiti
Io credo che
Furto più non incomparabilmente più grave questo che
Per tagliargli i crediti
Che interrompe gli e forniture di grano americano
Che occuparli lui l'Afghanistan
E allora dobbiamo essere consapevoli che di fronte a un atto di questo tipo
Se davvero questo atto è così sovversivo
Del potere sovietico come noi riteniamo
Il potere sovietico probabilmente sarebbe indotto a reagire nei modi più da più drastici per eliminare questo dato
Qui misuriamo
Arriva prima
Il confronto militare triplo che incomparabilmente che più grave questo che gli euromissili o che la guerra spaziale
Il potere sovietico
Quindi
Questo è un elemento
Che deve essere inserito in un in un'analisi politica effettiva che voglia essere appunto effettivamente politica e non e non altro
E poi
Siamo attenti
Non basta la garanzia della dell'esistenza di un'opinione pubblica e del controllo di un'opinione pubblica per garantirsi pacifismo questa era la grande illusione appunto dei pacifisti mi di prima della prima guerra mondiale
C'è ormai CNL Società democratizzare e quel parlamenti con i partiti non è più possibile ai militari e alle ai castelli di Italia EIRE dicevano fare la guerra
Alla prima guerra mondiale
Almeno nella sua prima fare è stata la guerra popolarissima
Che è nata col consenso entusiasta delle opinioni pubbliche
E di opinioni pubbliche che non erano moglie manipolate dei mezzi di comunicazione di massa che esistono e però che ritorna oggi
Che era molto più difficile muovere trascinare
Oggi un'opinione pubblica manipolato anche non manipolata ma insomma e negli Stati Uniti oggi Reagan con le sue iniziative che potremo giudicarle come vogliamo
Ma certo pacifiste non sono nei confronti della Libia
E aumentato la propria popolarità l'opinione pubblica americana per quello che se ne fa e compattamente dietro a Reagan
E e liste quanto IST l'opinione pubblica negli Stati Uniti e in grado di far cadere un presidente degli Stati Uniti di far dimettere un presidente
Come abbiamo visto negli anni passati non basta l'opinione pubblica può essere
Anzi in certi casi è stata intatto l'impressione per la guerra non contro la guerra
In fondo l'avvento della democrazia moderna la storia d'Europa nasce con la Rivoluzione francese con un atto di guerra
L'epoca delle grandi guerre europee nasce con la democrazia con la Rivoluzione francese mentre i settecento l'epoca degli assolutismi quando poche persone negli chiuso dei loro gabinetti
Regolavano gli affari internazionali senza nessun rapporto con l'opinione pubblica è stato il secolo più pacifico fare proprio
Quindi queste sono tutti elementi di cui dobbiamo essere responsabilmente consapevoli
Si potrebbe credo continuare a lungo uno per uno credo questi i concetti di fondo che noi cerchiamo
Di introdurre come gli elementi
Sostanziali strutturante di una prospettiva politica possono essere lui esaminati e per giungere a conclusioni che occorre molto approfondire capire
E costruire concettualmente per arrivare a costruire
Politicamente
Sul rapporto nord-sud prende non è e credo che non sia
Un caso
Che
La battaglia radicale sulla fame che è partita
Coniugando insieme nello stesso discorso prospettiva antimilitarista e prospettiva la lotta contro la fame
Né i fatti
Ha dovuto abbandonare questo abbinamento stretto
Cioè l'idea
Di
Convertire o vincere sul terreno della fame
Correlativamente alla vittoria sosteneva l'antimilitarismo devolvendo risorse oggi destinate agli eserciti nella lotta contro la fame che è la la grande tesi di fondo anche per esempio di Papa Wojtyla
Si è dimostrata finora
Non praticate
è possibile vincere
E possibile andare molto avanti perlomeno sulla strada nota la fame senza
Che si tocchi anzi forse una delle condizioni per andare avanti su questo e non toccare i bilanci militari
Contatto con cui dobbiamo misurarci
è una realtà
E di fronte alle opinioni pubbliche
Questo che noi sappiamo essere nel fondo strutturalmente vero che c'è relazione stretta fra relazioni nord sud e i pericoli di guerra che lui sul i pericoli maggiori sono sul rapporto nord-sud
Però io credo che oggi le opinioni pubbliche proprio parliamo opinione pubblica ci interessa e il rapporto politica estera opinione pubblica quella
Quello su cui vogliamo costruire no
Le opinioni pubbliche
Non sono facilmente per sua adibiti che di per sé l'iniziativa immediatamente l'iniziativa sul terreno della fame
E lotta contro sterminio per fame risolva le tensioni sul piano dei pericoli di guerra
Oggi pericoli detta rapporto nord-sud non possiamo dire vedete che il pericolo di guerra e sul rapporto nord-sud perché oggi pericolo di guerra sul fronte della Libia sul fronte del Medioriente e non sul fronte della della linea Oder-Neisse no
Ma non c'è nessuna relazione tra questa tensione e le possibili iniziative italiani in Africa contro lo sterminio per fame
Non c'è non c'è oggi immediatamente rapporto e la guerra fosco
Foste scappar fuori nello stesso tempo potremmo avere la grande finalmente la grandi iniziative italiana contro la fame inoltre il tempo la guerra la guerra sul fronte Lidia
Questa è ad oggi la realtà questo e non per dire questo non vuol dire sia chiaro
Che io non sia profondamente convinto che sia vero che è proprio il rapporto nord-sud quello dove davvero si giocano ITT le questioni della guerra della guerra le la pace ma
Quello che dico che ancora siamo lontani dall'aver costruito la capacità di tradurre queste intuizione iniziativa politica piena anche sul terreno
Della guerra della guerra capaci e le cose non vanno da sole automaticamente se non basta avviare cioè se avvieremo il Processo di salvezza sul fronte la fame allora automaticamente automaticamente niente
Da andrà a partire da quello Mandra costruito iniziativa sul terreno per dei rapporti fra gli Stati e della pace e della pace e della guerra
Io credo che e ho concluso la
La grande forza
Della intuizione
Su cui la prospettiva dell'affermazione di coscienza e costruita
Per sia quella e quello che il dato teoricamente unificante
Di tutte le battaglie radicali per quello che da quelle sul piano interno italiano a quelle punto contro la fame contro il liberismo sul piano da politica internazionale ma
Unificante di una possibile prospettiva politica
Antimilitarista e pacifista
Sia quella della costruzione
Della privo Rita del diritto
Sulla scena internazionale
Daniela sopra realtà oggetti il diritto come te diritto vero
Esiste solo cioè di rito dito delle persone
Questo è diritto
Diritto di tutti e di ciascuno
Il tre soltanto
Sul piano delle razze interno dove esiste uno Stato un'istituzione che garantisce diritto quale che sia poi il diritto diritto sovietico diritto americano diritto italiano diritto libico ma
Cioè i diritti
Valgono soltanto agli dove insiste il potere politico la struttura politica che garantisce il diritto
La il fondamento
Chi unisce lotta per i diritti all'Est Alotta conto sterminio per fame a lotta per la pace contro la guerra
Nella prospettiva appunto dell'affermazione di coscienza è quella dell'affermazione del primato sopra le ragioni e le logiche di ogni singolo Stop dei singoli stati quindi sopra le logiche di Potenza dei singoli Stati il diritto della persona di tutte le persone
L'invito sovranazionale non tanto un diritto internazionale non diritto sovranazionale quindi allora ecco i più importanti di questo ma del Manifesto dei capi di Stato africani che pone il problema
Del far diventare l'ONU non appunto soltanto più oggi come come oggi è un luogo in cui si incontrano di Stati
Ma come il fondamento dello corruzione di un effettivo diritto e quindi una finiva autorità che che diritto sancisca che stabilisca e possa fare applicare abbia la forza di far applicare
Sopra distacco per cui appunto allora e in questa ottica ogni singolo ogni singola persona umana ha diritto di vivere
E allora si in questa prospettiva c'è un diritto che afferma il diritto alla pace
Sopra le logiche di potenza sopra questa mi pare la la grande sfida
Che l'affermazione di coscienza propone e questo mi pare la ha ragione per cui credo sia fondamentale e sia centrale ragione insani stamattina a dire ancora preso nel Partito radicale di queste questioni si ragiona come se fosse la l'affermazione di coscienza fosse l'affare di un gruppetto di alcuni che sono specializzati in questa no
Il discorso dell'affermazione di cocenti in quest'ottica è
E il discorso
Unificante abbiamo di tutta l'azione politica radicale e credo che appunto alla nostra sfida al nostro intuivo e di costruirlo proprio questo il punto che è da costruire
E come la la grande strada aperta a ogni volontà ogni stanza
Pacifiste democratiche democratica perché pacifiste pacifista perché democratica anche in qualsiasi a qualsiasi latitudine in qualsiasi Paese
Mi sono iscritto io
Al dieci
Non
Non ho grandi cose e grandi analisi da fare
Dirò poche considerazioni brevemente
Forse
Farò un po'l'avvocato del diavolo ma volevo soltanto comunicare
Alcuni dubbi e cioè
Benissimo abbiamo sentito un ottimo quattro
Da Lorenzo che ha fatto il punto della questione
Abbiamo sentito l'introduzione di Roberto che ad essa alcune parole alcuni punti Bertarelli Moreno e mezza mi ricordo di sé che vorrei rifarmi
Perché io mi ricordo un punto che mi sembra un po'il nodo cioè tu Roberto mi sembra avessi detto
Nel che con la battaglia per l'obiezione di coscienza fiera riconosciuto se ha fatto riconoscere anche la Corte costituzionale il fatto che appunto
Nella difesa
La difesa della patria può essere una ma ci sono diversi Mordini per esercitare questo
Diritto dovere non solo quello militare e allora il problema che si pone oggi e come esercitare questo diritto dovere appunto nel modo al termine
Nel modo ne hanno nel modo non militare e questo appunto il problema
Della affermazione di coscienza
Ecco la sensazione mia e che comunque noi siamo rimasti qui fondamentalmente
E cioè
Detto questo
Chiarito meglio il quadro anche dal punto di vista storico con Lorenzo resta il fatto che benissimo primo resta ancora il fatto che non sappiamo bene quale si
Questo modo alternativo di esercitare
Questo diritto
E del resto era e quando ci siamo interrotti uscendo chiacchieravo con Marco e anche qui inizia buono però in concreto ecco io credo che e io non sono di solito quello che dice Anna in concreto
Però
E un problema che sento molto perché io ho avuto la sensazione siano tuttora
Devo dire che il discorso l'affermazione di coscienza
Se ha il merito di riportare a tutta questa problematica c'è anche fare
In positivo anche alternativa di difesa cercare non sia riuscito ad andare però molto al di là dello slogan e contrariamente al solito in realtà noi siamo qui a chiedersi qual è questo questo modo l'iniziativa politica la traducibili tra politica
Non l'abbiamo trovata e non sappiamo ancora bene che cosa sia
Il mio problema quello di vedere se è possibile fare un passo in avanti
Se è possibile fare un passo in avanti riconducendoli anche realtà esistenti riconducendo ci il quindi a chi dimostra se non altro di non essere interessato al soluzione militare
Perché io devo dire che quando a un certo punto cento Roma Renato come che dice che come minimo è un errore ignorare che comunque degli obiettori in giro ci sono e che qualcuno degli obiettori magari non è che non faccia anche lui qualche cosa della disobbedienza civile eccetera io devo dire che sono che sono pienamente d'accordo che sono pienamente d'accordo con lei
E devo dire che ho vissuto dei grossi disagi perché e forse questo è anche l'occasione
Per dirle queste cose e perché quando mi sono accorto che come membro di giunta polacco porre questi problemi era punto scontrarsi con dei tabù beh a un certo punto a punto preferito cambiare costo
Perché non si capisce come mai
A un certo punto il discorso cui si ferma e al massimo noi cosa facciamo andiamo a ribadire alcune linee che conosciamo già e che vanno benissimo e ci credo e sono i due assi famosi
Le due assi della Croce di cui parla parla fra e sei in rapporto nord-sud e quello est-ovest
E allora riviene fuori da una parte appunto il problema il discorso tu
Roberto della minaccia sulla se nord-sud ma allora
Se il discorso e prevenire fare qualche cosa per prevenire la minaccia su quest'asse i casi ci sono due o a un certo punto l'affermazione di coscienza si identifica tout-court con la politica del partito radicale
E con una certa politica del partito radicale fino a un po'di tempo fa e e cioè col discorso della fame e allora va benissimo non so però perché dobbiamo trovarono nuove etichettate
Per quel discorso oppure come ha mostrato mi pare molto bene Lorenzo non si identifica perché e il nesso c'è ma non è automatico
Allora se non si identifica perché e per tutta una serie di motivi
Io credo che il problema concreto comunque di individuare dei possibili modi politici dei possibili modi legislativi dei possibili modi istituzionali per comunque per esempio collegare da qualche parte
Il discorso pratico dell'alternativa al servizio militare è oggi il servizio civile che perché poi
Quello che c'è e quello che c'è
A questo tipo di discorso te
Questo si pone perché io devo dire
Che stavo mi guardava davanti e vedo che fortunatamente a parte pochi qui ci sono tutti molto giovani e allora dicevo ma se io fossi uno ti giuro di fronte è che poi devo andare concretamente a fare il servizio militare o quello civile o farmi mettere in galera e va be'ma di fronte a questi discorsi cosa Cazzola da usare
Ecco perché sinceramente a me devo dire non è chiaro io non mi sentirei Allo stato delle conoscenze di oggi se devo essere del tutto sincero di dire a qualcuno
Fatti mettere dentro per affermazione di coscienza perché sinceramente non capisco politicamente poi quello che là dentro oggi con quel discorso che cosa politicamente chiede e noi abbiamo sostenuto per anni che la disobbedienza civile e sacrificio personale a consenso
Se a comunque degli
Degli sbocchi se no è pura testimonianza
Dopodiché
Gaetano arrivo anche a te che facevi dei gesti guarda io l'unica cosa che ho sentito
Che pensavo tra me e me essere stata comunque nella direzione di questo aggancio era la tua lettera al ministero della difesa che hai fatto un anno e mezzo fa
Per cui figurati d'accordissimo con con quell'azione che secondo me è stato uno dei pochi barlumi
Minimo perché ovviamente siamo agli inizi ma secondo me un forse un balbetta menta una nella direzione giusta dell'Unire e dell'unire le due cose
Però ecco io credo che benissimo andiamo avanti perché devo essere molto sincero io non sono soddisfatto dello Stato di cose
Del discorso a livello di proposte politiche di obiettivi politici perché ma perché per esempio io credo che sia possibile che non sia una follia studiare come allacciare questo discorso a problemi anche di modifica situazione italiana di politica del servizio civile di utilizzazione in un certo senso magari su programmi collegati a agli interventi
Urgenti o su altro del del servizio civile eccetera eccetera Io credo che queste cose
Si debbano fare io credo che sia necessario stabilire
O proseguire visto che qui comunque si sono persone dell'anno proseguire il dialogo comunque con chi fa la scelta del servizio civile
Che comunque c'avrà tutti i limiti che vogliamo ma dimostra di essere se non altro una persona che non fa l'opzione della difesa militare
Detto questo ma la seconda cosa era che appunto il
L'affermazione di coscienza quindi andrebbe collegata anche con l'altro asse con l'asse est-ovest
Non è molto chiaro il come direi che qui di rischia di essere ancora più oscuro che sull'altro asse
Ma anche qui credo che si può si Possa tentare con calma di entrare nel concreto delle possibili proposte di un'organizzazione
Del servizio civile in questo senso ma al di là di questo io mi ponevo un problema
Su cui mi ha già preceduto Lorenzo lo ribadisco in altri termini perché Terni Lorenzo erano di leggermente differenti da quelli in cui ce l'aveva in testa ai però molto brevemente e e cioè
Il discorso delle intervenire sulle IST
Con con l'informazione con quello che vogliamo benissimo
Sicuramente il discorso ma è un discorso molto come dire molto problematico proprio si si sostiene il si crede come
Hai sostenuto giù
Che
I sistemi totalitari in quanto tale cioè in quanto totalitari sono un pericolo per la già benissimo ma allora se uno fa una e e qui i casi sono due o si pente
Che questi tipi di sistemi totalitari godranno del
Appoggio totale della popolazione
Che non derivi è che non è che questo appoggio non derivi dalla mancanza di conoscenze e di informazione ma dalla bontà questi di questi sistemi allora non c'è niente da fare si può dare tutta l'informazione che si vuole ma tanto non c'è niente
Oppure
Sì dato informazione si crea un'opinione pubblica e allora dare l'informazione al di là del fatto che son d'accordissimo che l'informazione come tale non è così automatico e poi crei Como
Usiamo questo schema si dall'informazione si crea un occhio non è pubblica quindi si destabilizza il potere di quei Paesi da grazie tante ma noi sappiamo molto bene
Sia a vicende storiche sia d'analisi sociologiche sia l'analisi psico sociali che solitamente la reazione tipica del
Sì e quella di salvare se stessa esportando l'aggressività del sistema all'esterno creando la guerra
Che hanno fatto dittature nazifasciste quello che ha fatto la dittatura argentina poco tempo fa non molto pratico poi questo parallelo agente se dimentica stata stessa ha invaso le le le Falkland per salvarsi all'interno da fondi che come al solito si è incontrata con le con l'Inghilterra l'acqua con tutti i suoi difetti ha fatto la guerra però intanto la dittatura argentina
è caduta e anche questo è un punto perché noi non violenti dovremmo beccarsi meritarsi un po'sopra perché è una cosa molto problematica credo per noi
E va be chiusa parentesi sulla faccia e l'Inghilterra ma cosa volevo dire che comunque è un meccanismo abbastanza tipico
A Baranzate Rizzato abbastanza conosciuto e quindi uno che si pone il problema della pace dicendo la minaccia alla pace sui sistemi totalitari quindi bisogna mutare quei sistemi fin qui ha perfettamente ragione però corre anche il rischio di fare in modo che questi sistemi cerchino di salvarsi appunto esportando l'aggressività all'esterno e facendo la guerra
E questo è un problema
Indipendentemente dal fatto che poi dal l'informazione dalla dall'Ovest Possa essere percepita come un atto di guerra e il problema è che se noi ci si potesse creare una destabilizzazione dei sistemi orientali a che senza che nessuno si accorga che l'Occidente da dell'informazione quindi senza che si faccia nessun atto che può essere visto come un'aggressione
Smettiamo per assurdo che si è possibile farlo ugualmente questo potrebbe creare il tentativo di salvarsi esportando l'aggressività e questo è un altro problemino mica da ridere
Ecco le cose che mi giravano per la testa
Erano soltanto queste ha la parola Antonio stanco non ci sono per ora altri iscritti a parlare
Perché alla prova e esattamente Ambra
Comunque insomma
Ma scusami allora tu mi avevi anche detto tu giustamente ma forse scrive qualcun altro io sto già parlato posso parlare dopo
Io mi affido a chi si è iscritto a parlare voglio dire se ti va bene questo ordine lo lascio sono effettivamente mi pare giusto che parli prima Maddalena poi Gaetano Maddalena dice che vuole farle stanco
Va be'allora
Con che brevemente per alcune idee che ne sono venute mentre sentivo l'interventi successivi al mio
Ma
Ci sono alcune cose soprattutto in quello che diceva Lorenzo e in quello che diceva
All'IG poco fa
Che secondo me meritano una riflessione particolare
Intanto già per per i passi avanti che fanno fare al dibattito ponendo delle riflessioni critiche a quanto se gli occhi a Roberto dicevamo da angolazioni diverse questa mattina
E parto da quello che diceva ligi mi sembra
Ciò su cui io sono più in contrasto cioè le ultime cose che tu dicevi tu logicamente detto faccio l'avvocato del diavolo e quindi apprezzabilissima anche da parte mia tutto questo perché se non ci fosse l'avvocato del diavolo l'altra parte probabilmente avrebbe difficoltà porta avanti la sua politica
Però cerco anche di dare insieme ai dubbi anche quel poco di chiarezza o quel tanto di chiarezza e comunque in anni di riflessioni siamo riusciti ad ottenere
Dice Aligi la reazione di una oligarchia di potere in crisi all'interno e quella di portare la crisi all'e sterno facendo la guerra
Ma il problema secondo me non è tanto di evitare questo rischio evitando dall'esterno democratico di mettere in crisi un'oligarchia totalitaria al potere ma è proprio quello di evitare che l'oligarchia sia totalitari al potere al punto tale di doversi difendere attraverso l'aggressività
Sì sì può essere quello su questo però voglio cercare di chiarire la la mia posizione rispetto a queste cose
E tanto più noi dobbiamo mettere in crisi non glielo chiede questo genere
Tanto più il pericolo e proprio nel loro essere oligarchi allora esserlo paritaria se le pensiamo a un'obiezione che forse alcuni di voi hanno sentito che io ho sentito di candele particolarmente ai referendum sulla giustizia in questo periodo
E lo dico a titolo di esempio è che se noi mettiamo in crisi la casta dei giudici questi in cattive indossi perché la rimettiamo in crediti in crisi si vendicano diventando ancora
Più casta ancora più oligarchi all'interno del loro sistema di potere magistratura di quanto siano adesso
Ma questo lungi dal dieci non dobbiamo mettere in crisi certi giudici Cirese nei cortili cara nell'esigenza di mettere in crisi al più presto
La guerra delle Falkland
Io non penso che il governo militare quindi il regime dittatoriale argentino sia caduto automaticamente perché avendo fatto la guerra avendo trovato la Gran Bretagna sul suo cammino ha perso la guerra e quindi il popolo in qualche modo insorto
Ma quello che ha fatto cadere il governo argentino secondo me è stato soprattutto lo stillicidio continuo delle madri di Plaza de Mayo che ogni venerdì mi sembra andavano a manifestare correndo tutti i rischi di essere
Portate via fatte sparire anche loro ma comunque manifestando con metodo non violento se vogliamo per il rispetto di vittima in Argentina
Così come altra cosa che ha fatto cadere la giunta Argentina è stato il crollo economico che era un dato di fatto con un regime di quel tipo
è vero
Avere voluto la guerra ed averla persa rispetto a Gran Bretagna e stato se vogliamo lo scossone che ha dato il il colpo definitivo alla Giunta argentina
Però dobbiamo pensare a quello che è possibile fare coi metodi democratici e ove questi non bastino e ne pensiamo che non bastano col metodo non violento
Per comunque determinare quel discorso di opinione pubblica di informazione quindi di crisi interna dei regimi totalitari di cui parlavamo prima
Obiezione rispetto a quello che diceva Lorenzo
Ottimo quadro storico ha molti punti di vista eccetera però appunto per cercare di ma andare comunque avanti questo dibattito
E approfondire lo riterrei stessi perché di questo abbiamo bisogno
è vero che
Il Settecento poca di aristocrazie di oligarchie eccetera
Ha avuto meno guerre meno disastrose guerre a dispetto dell'epoca in cui c'erano delle dei sistemi bene o male innovazione politica al potere e che le maggiori guerre salute dopo rivoluzione francese
Ma seicento che non aveva certo nulla di particolarmente democratico ma tutt'altro è stata l'epoca delle catastrofi belliche come la guerra dei trent'anni teoria versi dalla quale metà della popolazione europea ha avuto bisogno di secoli perché c'era in Germania non cresceva più erba in grandissimi territori dopo il passaggio Europa quarant'anni per cui se ne vogliamo allargare discorso appunto rivista storico e mettere in evidenza
Tutto ciò che può contraddire il battersi affondo per la democrazia
Poiché sosteniamo che la democrazia è il passaggio attraverso il quale l'opinione pubblica può determinare la politica di pace possiamo farlo però una volta che ci siamo chiariti e tante cose viscosa finisce lì
Cioè cosa è naturale cioè per cui dico cerchiamo di comprendere comunque che è vero che non è automatico che la democrazia è comunque è sempre il metodo che porta la pace ma che null'altro che la democrazia può portare alla pace
Un sistema totalitario un sistema dittatoriale di fatto è il sistema che porta alle guerre è un sistema che militarista al suo interno che è una struttura di potere tale per cui è la stessa struttura della piramide militare ed è una struttura che non può essere confutata
A meno che uno non voglia correre particolari rischi ecco che bisogna arrivare alle madri di Plaza de Mayo fa arrivare a Sacrofano da tutt'altra parte
Bisogna arrivare al gesto non violento estremo
Proprio queste obiezioni che per me sono importanti che è bene fare fra noi
Tendo superarle ma non dico perché dobbiamo essere superficiali non approfondire il dibattito che comunque doveva porsi il problema di che cosa concretamente fare oggi per andare nella direzione che ci sembra quella da seguire
E quello che non trovo nell'impostazione di Aligi
E che invece trovò nella mia impostazione da da parecchio tempo a questa parte
E proprio il tentare di portare nella prassi costante
Quindi mi in un'attività politica che determini comunque un cambiamento
La direzione dell'antimilitarismo di quella che una volta e all'obiezione di coscienza che ora può diventare l'affermazione di coscienza io credo che sia il momento di liberarsi dei dubbi che ci mantengono fermi
Questa fase la provocazione nei confronti di Aligi probabilmente Aligi avrà molte cose da ridire contro questo mio modo di intendere il punto attuale dell'affermazione di coscienza
Però dobbiamo porci il problema di mandare avanti a questo punto nella prassi
Quello che a livello teorico
Attualmente chiarito senza farci distogliere da ulteriori giusti opportuni approfondimenti teorici
Dall'attività politica concreta e quindi dibattere sempre diffondere sempre tutto questo ma intanto tenere presente che possibilità di intervento politico concreto ci sono e che vanno portate avanti
Parlavo della necessità a mio avviso di intensificare i rapporti con movimenti
Dissidenti antimilitaristi all'Est e con i lettori per cento in Polonia eccetera sapete di un progetto
Del Partito della Libertà mare i diritti umani che non so se potrà essere portato a compimento se questa nave andrà in porto quest'anno perché estremamente complesso realizzarlo ma che comunque stiamo preparando al massimo per l'anno prossimo cioè si tratta di iniziative che comunque ci sono il discorso dei rapporti con la l'occhio con gli obiettori di coscienza
Obiettori che non si dicono afferma tori si chiama per me naturalmente l'allorché è un punto di riferimento importante non lo che intendo gli obiettori di coscienza che non si sono posti e non ci sono ancora posti il problema di essere affermatore di coscienza
Ma per me personalmente questo è un punto riferimento altrettanto valido di chi si pone il problema della sicurezza dice il problema sicurezza oggi lo risolvo rianimando
Perché io l'esigenza della non violenza l'esigenza antimilitarista che volesse è un'esigenza prioritaria
Ma o anche l'esigenza di sicurezza
E allora è un riferimento alla Lotto riferimento ciò che obiezione di coscienza oggi e che sceglie di farsi servizio civile
Negli ospedali o in altri enti
è altrettanto riferimento
Colui o quel tale ente quater organizzazione che sente il problema della sicurezza e per il momento non è obietta perché non si trova identificato nell'obiezione di coscienza vorrebbe altro e forse l'affermazione di coscienza può essere quest'altro
Questo punto che nel unire esigenze di sicurezza esigenze di rifiuto del sistema totalitario militare perché non sono tanto il totalitarismo politico degli Stati ma anche il sistema di potere
E qui mi riferisco alcune cose l'avviso molto interessante che c'era insani sull'anti autoritarismo sembra di potere che comunque a mio avviso dovremmo abbattere
Altri elementi c'erano su cui io avrei delle critiche delle riserve
Ma una coda probabilmente vorrei anticipare rispetto a quello che potrebbe dire Gaetano perché ho avuto su questo
Degli scambi di opinione con Gaetano recentemente e in questo sono d'accordo invece con quanto diceva l'ICI magari da angolazioni diverse
Cioè io non credo che e questo sì che allo stato delle cose servirebbe un gruppo di persone o servirebbero tante persone che scelgono di fare affermazioni di coscienza andando in galera
Penso che affermazione di coscienza oggi sia il dibattito nell'articolare il più possibile la proposta l'approfondire nella prassi queste due grandi strade che abbia individuato dire la possibilità che la sicurezza si attui attraverso la lotta contro la guerra in atto e quello sterminio per fame che una minaccia per tutti noi perché se brucia la casa del vicino prima proprio c'era anche la nostra
E la possibilità che l'affermazione di coscienza si attui attraverso la creazione di Prima Repubblica lesto e lo stanziamento di miliardi miliardi e la difesa sul settore informazione piuttosto che sulle armi
Quindi questi due canali
Però non vedo in questo momento voglio essere chiaro quello che il mio punto di vista che passa naturalmente confutato
L'utilità concreta di una serie di persone che ti facciamo arrestare per questo
Perché perché credo che questa serie di arresti questa serie di gesti non violenti
Deve essere tenuta come arma
Estrema da attuare nel quadro di una campagna politica per la quale dobbiamo essere pronti e qui si sono d'accordo con Aligi dicendo noi non siamo al momento pronti per una campagna politica sull'attrazione di coscienza tale da
Investire
Tutte le nostre energie al punto di scegliere collettivamente in tanti l'arma estrema della non violenza facendosi arrestare rischiando magari anni di galera
E sono d'accordissimo con Olivier che trovandosi una posizione particolare
Con anni di riflessione riparazione con documenti scritti già preparati trovando dei vettori S. cittadino belga Vendola getta federale del partito radicale internazionalista eccetera eccetera è riuscito col suo gesto e con due anni di carcere non dimentichiamolo
A creare comunque un dibattito a un livello importante su tutto questo coinvolge problemi di internazionalismo di comunità europea e tutto il resto su questo tema
Dobbiamo però individuare bene quali altri gesti non violenti possono essere fatti e quale sia il momento per cui una campagna di Jersey nonviolenti collettivi possa essere attuata
Con tutto ciò adesso non vorrei avere fatto pensare a una critica affronta fronte con quello che diceva ligi o con quell'aspetto di di ciò che diceva Lorenzo perché invece trovo estremamente interessanti sia le cose ridicole cosa di Lorenzo e naturalmente però ho voluto chiarire alcune angolazioni del problema affermazione di coscienza che mi sembra importante sia un oggetto anche dei prossimi interventi
Tra l'altro insomma scopro che direi che sono quasi completamente d'accordo con te voglio di Ferrandelle sfumatura diversa quel nocciolo era quello che ha detto affinché secondo me
Allora scusa Maddalena Rizzi rigore parlare dopo tu allora prima Gaetano Rossi
Gaetano Dentamaro
Credo di sì stamattina funziona
Va bene
Ringrazio Antonio però il viatico
Molto modestamente ha portato alla dibatteva di questo pomeriggio debbo dire Antonio credo che forse non ci sia non ci capiamo ma da mesi a questa parte su questa questione
Che è la questione dell'avere un gruppo di gente che vada in galera come se appunto un gruppo di gente fosse come i corridori della Stramilano nessuno
Che ho avuto la fortuna di incontrare in piazza del Duomo cioè centocinquanta persone che basta suonare un campanellino
Di qualsiasi genere
Arrivano in piazza del Duomo percorre la Stramilano ecco io ti ti garantisco che quello che ha inteso dire io non è
Che la mia impressione è che da assegnare un campanellino perché corrano
Centinaia di affermatore di coscienza o di giovani che si fanno arrestare che poi non è non sarà non saremmo in grado di gestire politicamente organizzativamente in una campagna che abbia degli obiettivi che ha degli scopi eccetera
Non è questo quello che intendo quando
Credo una in alcuni
Con con un po'di tempo a questa parte dico che evidentemente il problema
Io ritengo che il problema dell'affermazione di coscienza non sia quello di
Scoperchiare una c'è un vaso di Pandora ideologico elencare
Che lui il contenuto di questo vaso credo che il problema dell'affermazione di coscienza se il primo luogo un problema di mezzi
Ed è
Come tale è un problema sul quale si arriva direttamente alla credo alla possibilità di comunicare con la gente purché evidentemente si passi
Attraverso una cruna d'ago
La cruna d'ago che io da non violento ritengo sia quella dell'esempio personale se quella dell'opposizione morale perché evidentemente in questo in questo campo difficile che ci siano
Consulenti matrimoniali che essi siano scapoli o cosa di questo genere credo che appunto sia e poi ciascuno si ciascuno a di attraverso gli strumenti con i quali ha fermato per conoscenza definisce disse perse quello che è l'affermazione di coscienza nel mondo bello perché è vario ieri io son venuto
Sono arrivato qui con il treno della notte del contratto due giovane sul treno per la prima volta successo in vita mia dei aggredirli appena entrati nello scompartimento gli ho chiesto se erano militari o cosa
Già fatto il militare ci siamo messi a parlare eccetera che siamo arrivati immediatamente a
Parlare del credo appunto di questo della questione centrale dell'affermazione di coscienza che il problema dei mezzi delle degli strumenti che possiamo utilizzare per avere più sicurezza più democrazia
Più diritto e tutte queste cose nessuno
Il nostro patrimonio teorico del nostro patrimonio di valori del nostro patrimonio di di conoscenza del nostro patrimonio di elaborazione
Dopo di che credo che
Un patrimonio di questo genere sia una cosa
Da non
Come dire conservare
Nel gelosamente nel gelo poi se vogliamo di discussioni per gli iniziati
Ma sia una cosa che noi dobbiamo avere
La l'umiltà di proporre sulla quale dobbiamo avere l'umiltà di di confrontarci partire da
Delle questioni concrete quindi evidentemente dagli obiettivi concreti che possono essere diversi volta per volta che possono essere nuovi e speriamo che siano sempre nuovi volta per volta perché
Non è detto che abbiamo esaurito qui il nostro compito per cui
Se qualche settimana fa ho qualche mese fa io tiravo fuori lo slogan era quello di uno dieci cento mille Olivier più qui ti dico che sono sempre più convinto
Che abbiamo bisogno di uno dieci cento millantano mille Antonio Stangoni dieci cento mille liti tra schiera uno dieci cento mille Gaetano Dentamaro Roberto Cicciomessere Lorenzo Marco Giunio tutti quelli ci troviamo qui dentro perché evidentemente quando andiamo a restringere la questione della possibilità attraverso gli strumenti non violenti di rafforzare la democrazia di rafforzare
Il consenso come adesione
Dell'individuo ad una legge perché quella legge
E quanto estranea asse no nella
Non appunto e esterna esterna diciamo alla coscienza ma non è estranea alla coscienza per cui il consenso delle leggi che siano
Sì leggi dello Stato ma
I cui fondamenti risiedano nei principi venne i valori sono appunto può e uguali
Caschi il mondo sono uguali per per gli americani sono uguali per ai libici sono uguali per gli afgani e su questo almeno credo non ci piove sono uguali per i bianchi per i neri eccetera eccetera
Per cui e io per esempio ti dico Ligier non non sono mai neanche su questo credo abbiamo fatto del delle discussioni
Ad abbondanze Anna sul discorso degli obiettori io devo dire
Sì c'abbiamo quattro cinque mila obiettori cioè quattro cinque mila persone fisiche che ogni anno
Dobbiamo tenere conto che esistono e che decidono di andare a fare il servizio civile va benissimo ci sono trecento mila giovani che ogni anno invece partono e non hanno la possibilità di decidere alcunché
Tranne che che andare a fare il militare per cui garanti cioè io proprio no no nessuna intenzione di considerare
Quattro cinque mila persone che vanno a fare il servizio civile come interlocutori privilegiati se non altro perché preferisco le cose difficili a quelle facili potrebbe essere una
Divertente spiegazione non sono del tutto convinto anzi ho avuto più volte la dimostrazione che diventa più difficile andare a parlare con obiettori in servizio civile che convinto comunque di rendere no sì magari appunto vive la frustrazione di non fare abbastanza quello che in accordo con la sua coscienza avendo fatto il servizio civile però molto spesso
Ha più alibi a più giustificazioni nel dire non posso fare più di quello che faccio non posso fare più del servizio civile che faccia magari dell'autorizzazione sul servizio civile
Abbiamo una situazione di legge di diritto dall'anno scorso che seriamente Novetti innovativa ma la cui portata e nota soltanto a quattro gatti sono in questa
Sede non so quanto sia nota già negli ambienti parlamentari eccetera forse di un po'di più ma insomma sì socialmente mi pare sia del tutto marginale la conoscenza di questa cosa la sentenza la Corte costituzionale ha dichiarato che difesa
Civile ovvero che la difesa e lo Stato non è solo militare e quella civile a pieno titolo
Partecipazione alla difesa eccetera eccetera io mi domando perché mai considerare la partecipazione alla difesa
Di chi va a fare il servizio civile nell'Arsenal manco per la miseria
Io non non ho nessuna intenzione di considerare il fatto di fare il servizio civile alla lotta che per quello che mi riguarda lega obiettori di coscienza e deve essere un'associazione privata di cittadino associazione di cittadini che personalmente prevede come dire privatamente non e come come se non so avessimo costituito una società per azioni esercito S.p.A. con magari con fini di lucro ai quale al quale
Alla quale società allo stato appalta la difesa militare del nostro paese è una follia
Così come una follia che ci siano decine di enti o centinaia di enti di servizio civile ai quali lo Stato appaltata difesa civile io su vicolo seduto rendiamoci conto che cosa significa questa cosa di quali possono essere
Cos'è il patrimonio viene che cosa il patrimonio laico su questa su questa questione sull'affermazione interruzioni ecco ma io son d'accordo Conte mi stavo chiedendo una cosa sì non pensassi
Che proprio per questo però allora entrare nel merito tipo di servizio civile
Quindi i possibili clienti
Un esempio le proposte di legge che ci sono che io ho visto spesso e volentieri a fotografare l'esistente a cristallizzare la meglio razionalizzando certo se non fosse invece il caso di carcere una volta tanto nella prospettiva di tentar di capire cosa vuol dire entrare sì nelle leggi nelle regolamentazione servizio civile nella proposta nella prospettiva
Sì io sono io sono io sono d'accordo nel fare questo tipo di di dibattito soltanto che
Se voi con una realisticamente prendo atto che le leggi giusto punto mi dicevi sono la fotografia e la cristallizzazione che molto raro
C'è una legge rappresenti un qualcosa che deve realizzarsi in futuro le leggi esistono e vengono per regolamentare le situazioni esistenti appunto per quello poi sono superate dal dal corso delle cose si fanno delle leggi nuove eccetera per cui su questo sono d'accordo facciamo quel tipo di legge ma sono convinto che non ha non avremmo la legge dell'affermazione di coscienza o la legge sull'affermazione di coscienza se non abbiamo prima
Ecco mal vasti strati della della nella popolazione che capiscano che facciano pressioni per il perché questa cosa è sia ecco per quello che mi riguarda
Per esempio sulla questione servizio militare credo
Avrei avuto ore molto forse tutti con piacere vedere qui sottosegretaria alla difesa per
Raccontarle una cosa che loro assolutamente non sanno e cioè che nella nella Costituzione italiana il dovere alla difesa iscritto come sacro una spiegazione viene anche dal fatto che costituenti venivano dalla Resistenza e quindi dall'aver affermato in un certo modo principi valori eccetera eccetera e che credo che proprio conoscere sentire le parole di qualcuno avesse facendo il militare
Attirare dimostrazione di come della sacralità semmai esistita no di quei principi fondate sulla Resistenza e cioè non sia rimasto più nulla e che tutte realtà e dissacratore tutto eh riportato alla sua dimensione più volgare che è quella di prestare il giuramento
Dicendolo duro anziché lo giuro cosa che vi assicuro è vetrata oramai dall'uso perché poi chi va a fare il militare ma accidenti se se non lo sente che non vuole giurare se non lo sente che non vuole dire lo giuro perché sa benissimo giorno dopo giorno che non c'è niente da giurare che quella con istituzione repressiva c'è quindi il servizio militare cosa insegna
Insegna altro che avesse perché poi c'è questa mistica novella della formazione eccetera la mistica la formazione si riduce al fatto che il servizio militare e l'accettazione della costrizione dell'obbligo come la famosa barzelletta la la differenza che c'è tra la democrazia è da dittature che in democrazia prima si vota e poi si obbedisce agli ordini che invece nella dittatura non si perde il tempo potare ecco il sedile per il servizio militare fin da bambini dal dal primo giorno la nascita sessile di sesso maschile viene credo la media il settanta ottanta per cento
Del dei dei ragazzi e così tutta la vita è costruita su fondando la sull'accettazione del fatto che quando arriverà la cartolina si va a fare il militare quindi all'accettazione passiva allora ti dico affermazioni coscienza per me per esempio può essere Orcomeno dice Olivier
Lo scorso anno
Dare la scelta su un formulario a orbite dare la possibilità alla gente iscriversi sulla lista
Del servizio civile o sulla lista del servizio militare per cui va be'poi come si sono appare che abbiamo ospiti
Adrenalina
Ad accoglierlo stima
Per cui di fronte a questa cosa credo che
Un passo in avanti
Un passo in avanti è assolutamente necessario farlo per cui Antonio ti dico non sono assolutamente ma proprio zero d'accordo sul sconti e perché non è la questione di reclutare
Un gruppo perché non si sa che cosa vuol dire un gruppo la questione è quella di andare
Agendi gettare delle reti con questa proposta e di capire poi per ciascuno e cosa significa piano piano fare affermazioni coscienza perché se domani tra due tra due settimane o tra due mesi esce fuori il il giovane che nelle nelle condizioni nelle quali si trova decide che non è
Che in coscienza del la sua libertà non è quella di fare il servizio civile o di fare il servizio militare ma invece quella proprio di affermare la propria coscienza dei dilemmi disco due o tre o quattro anni di galera
Per un obiettivo che io ritengo giusto ecco credo che noi dobbiamo dare questa possibilità la gente non tenere questo dibattito non tenere questa che un dibattito sugli strumenti a un dibattito sui mezzi a un dibattito sulle su quello che poi ciascuno di noi vuole mettere in gioco rispetto alle proprie speranze rispetto ai propri reali rispetto ai propri valori eccetera e non possiamo conservare questo dibattito
Così affidandolo
Alla
All'iniziativa degli iniziati alla degli Illuminati quali perché magari appunto
Sette otto anni fa hanno per caso messo piede in una sede del partito radicale hanno avuto molto più tempo per elaborare per per capire per arrivare conosciute questa ingente esistono
Decine di persone che non sono soltanto quelle donne andare a fare il militare decine di migliaia decine di milioni di persone devono e che abbia il diritto questo tipo di di ragionamento è questo tipo di elaborazione anche teorica ed di teoria della prassi non vedo perché però dobbiamo sottrarci tra l'altro gli effetti pratici gli effetti pratici aspetto di conoscere i sei benissimo perché all'interno del partito c'è un dato pratico
Col quale giunto non giunta segreta non segretario consigli e consiglio federale un Consiglio federale mi pare da un po'di tempo ci confrontiamo abbiamo detto c'erano le disponibilità del partito mi pare per la stampa di un guantone antimilitarista a centocinquanta mila copie
Quello che siamo riusciti a produrre materialmente è stato di utilizzare un quinto di questa potenzialità
Scrivendo un vuole Antone come quello che abbiamo scritto che assolutamente inutile rischio abbiamo sentito noi stessi e le persone che lo hanno sfilato l'hanno steso come inutile rispetto alle nostre esigenze l'esigenza di queste battaglie e rimane iscritto diciamo all'attivo che abbiamo disavanzo in fondo il partito radicale mille novecentottantasei potrebbero si potrebbe accedere alla stampa di un vuole Antone antimilitarista centinaia di migliaia di copie ma abbiamo solo un problema che non sappiamo cosa scriverci sopra che non sappiamo cosa proporre la gente di fare che non riusciamo a capire in che cosa consiste a parte che per Olivier Dupuis a parte che per Gaetano Dentamaro parta che per Danilo Airole detto altri pochi iniziati l'affermazione di coscienza
Ecco mi pare che sia punto sia folle quello di dire non abbiamo bisogno di gruppi di persone si facciano pensare io ne sento un di un bisogno disperato Antonio
Ma per forza se non risentire la registrazione Rollo vediamo come lo vediamo ma secondo me abbiamo un bisogno disperato anche di quello o un bisogno di speranza bisogno disperato gran
Ne cercava d'essere Paris nata che c'era un altro al cinese
Io esco ottanta mila opposta
Il problema della praticabilità poi a livello reale
Di una battaglia sulla formazione di coscienza perché c'è un discorso a livello ideologico non sono neanche ove ecco a livello di obiettivo finale che è chiaro tutto questo su cui
Si è parlato fino adesso e che penso i centri del Palio invece c'è poi un livello delle possibilità a livello a livello epatico politico di battaglie reali
E secondo me ha bisogno di di confrontarsi con la situazione che noi abbiamo di fronte
E per estrazione reali e cioè in Italia e all'estero
Riguarda le strutture militari riguardo alla difesa fuga da quello che è appunto tutto la situazione del pacifismo e dell'antimilitarismo
Perché c'è sicuramente c'è una struttura militare che poteva forse servire a conclusione di un tempo Nakoula mai la società è abituata
Che ormai è diventata una cassa e che sicuramente non si autodistrugge da sola e la società a se il Comune diciamo a sicuramente dunque spetta una certa considerazione che a questa casta sentiva
A venire al discorso delle spese militari e di quanto si investe allora sì la popolazione fa un così ha dei dubbi anche dei problemi si ripropone ma poi in concreto non fa niente l'unico lumi che tipi di persone che fanno qualcosa che si muovono su cui sto sono poi in pratica le persone in età di leva
E ed Amsa combattere fanno qualcosa nel momento qui insieme a dimostrazione di cui era anche l'occasione la media dell'età è eventuali improduttivi
Spostare il problema da quello che il proprio neanche si trova di fronte e fare
Per la maggior parte però soltanto un attimo Dino un attimino collaborazione perché parte qualche eccezione la GT rifiutare il servizio militare
Circa i rischi di un servizio civile o qualcosa di alternativo devono andare nella struttura militare
Per motivi che sono per la maggior parte novanta che si si vede la maggior parte degli obiettori sono poi la carica sono legati a enti di questo tipo
E non è un problema politico allora quanto la struttura militare contro alcuna sicurezza e della difesa ma è un problema proprio così di coscienza di ogni giorno un problema etico adesso comincio invece in nessun discorso di un'affermazione di coscienza è il discorso per la sicurezza il discorso della difesa discorsi troppo da miseria di regolare anche utile è assolutamente inesistente era sincera di e perché e qui secondo me dovrebbe si dovrebbe cercare di di fare qualcosa vedere Pontaniana già parte della popolazione tocca una volta poi praticamente in quello che
Se ci va di mezzo per le spese militari ci va di mezzo tra tutte quello che può essere quella siccome c'era difesa
Non partecipa assolutamente non fa assolutamente niente tale che nel momento in cui si tira in ballo discorso va Castro nucleare Apocalypse Now eccetera allora viene in questa specie di panico testi diceva simile a quello dell'Ice perché poi non ci riguarda cioè una cosa con pochissime probabilità di essere
E ha potuto sognare italiani casaro
Cioè non si capisce ad esempio non è anche le partite americani non ci sia qui non c'è una donna porca miseria e tanti italiani non c'è una donna esaminata insospettati travalicare non c'era la persona anziana tane quelli che hanno fatto l'obiezione di coscienza all'epoca
E poi ci sono due tre e non ce ne sono anche
Proprio e cioè il mito del controllo dell'obiezione di coscienza ci sono c'è Petra Pileggi o che si occupa di queste cose ce Roberto Cicciomessere ci sarà qualcun altro sopravvivere nove come questi sono quattro dati che si possono tenere su le mani
Allora il discorso è riuscire a comunicare secondo me non so con quali mezzi perché se no la non ha recentemente presenti i mezzi ma anche il collegamento cioè giustissimo discorso critico all'estero e fame nel mondo operano sono usciti appena partito il partito radicale di trasformare in qualcosa che non sia un problema etico un problema morale ma un qualcosa che riguarda l'Iran cioè il problema politico
Perché simboli effettivamente
La battaglia sulla fanno garanti Bocconi davanti portata anche a livello parlamentare contrappunto ci sono alcune persone esoso Catano sarà sempre quello appunto non siano Cicero serpente
Viene da un discorso di antimilitarismo e non vi è uno che è uno dei pochissimi che ha continuato
Ma anche gli altri cosa fare un discorso da quando lei è coinvolgendo più di tanto
Sullo inutile lei sta cosa c'è tutti quanti i radicali che si svolgono a perdere le due bambine è una prova di captata tutti proprio bisogno nella famiglia nel discorso sì personale politico e naturalmente discorso politico il discorso dei de la sicurezza dovremmo stesa di propria struttura militare in seguito a un certo punto
Cioè anche per Hollande un antimilitarismo antifone della formazione di coscienza è un discorso che comunque dovrebbe riguardare tutta la popolazione prete questa struttura militare
è è una struttura di potere struttura che ci in forma poi tutta la società nostra dalla scuola la fabbrica a tutto quanto perciò secondo me il discorso proprio sul nome di per riuscire a cambiare qualcosa poi il passaggio poi da un discorso non soltanto di rifiuto etico e morale al servizio militare tranne che per la percezione d'accordissimo
Per un discorso totale forniscono sugli coinvolgimento tutti per una lotta per la propria sicurezza per la propria difesa per le proprie scelte
E cita loro sono discorso che passa cioè il dottorando in mezzo teme questo discorso non venga più fatto soltanto dai diretti interessati
Cioè anche la Rocca questo a questa cosa
Che dopo due anni Cambiano tutte
Chiusura Bizioli fiscale
Non soltanto quando è un discorso ogni cioè
Esistono detriti scale che viene fatta comunque dalla minoranza e su cui sono d'accordissimo va benissimo però a parte che poi l'obiezione fiscale non riesce a ottenere lo scopo di togliere delle spese a quella sono le spese per la difesa perché è un atto puramente formale
Perché le spese per la difesa continuano a restare quella arrivano soltanto meno soldi non arriva neanche perché poi dopo vengono comunque e ci sono i pignoramenti ci sono e si recuperano tranquillamente tutti i soldi che non sono stati dati si potrebbe fare in altro modo ma comunque resta sempre
Una cosa di e di non collaborazione non volevo partecipare voleva essere coinvolti in quello che è la difesa di se stessi Parigi difendiamo lo sta riprendiamo la collettività
Meno di ferie noi stessi anche discetta dei mezzi di difesa cioè di partecipazione del proiettile in prima persona dove cioè poter dire la propria
Su quello che è una gestione che che ci viene dallo Stato sulla nostra difesa sulla nostra sicurezza sulle spese che le cose fatte per i militari su come deve essere gestito l'esercito se dovrà essere amato si deve essere come dire quanto deve essere amato sì avevo doveva procurarsi delle armi che i conti in quantità per la difesa o invece per l'offesa come viene fatto
Il colore proprio un ci doveva essere una ricerca che non viene fatta non non so bene per quali motivi il verso che viene fatta e non riesce e usati studiare secondo me i mezzi per stanare in concreto potere uscire a fare venir fuori qualcosa
Sull'accordo RAI poco non so come dire
E è una cosa assolutamente che assolutamente poco
Lo dico che che c'è il vuoto perché siamo qui chiese semivuote giace quasi vuota guarda basta che vi tirate indietro cioè quasi vuoto
Perché appunto ci sono quattro cinque persone perché se voi sarete voi fra i due che fra trent'anni sano ancora questa queste cose che riusciranno a cambiare qualcosa ma se io nella Locride ci analoga si circola da da sei sette anni
Cioè ci sono delle persone bravissime l'unico difetto all'epoca mi servo due anni scompaiono ed è una delle altre bravissime Partito Radicale assolutamente medio ogni tanto qualcuno si casa e parte tuttora esattissimo sull'affermazione di coscienza
Poiché l'ha visto l'ha visto esitava ci si ritrova le sante sette persone o dieci facciamo di ci vediamo da adesso nel Partito radicale eccetera puntualmente e cioè il discorso è questo che non si riesce a comunicare se invece ieri la cosa fosse sentita come un diritto personale di partecipare alle scelte della propria sicurezza per la propria difesa per vedere se l'ha fatto
Poi si perdono le persone e le donne gli uomini cinquantenni trentenni
Quelli che sono informati sono ricavati ma non gliene frega niente cioè va bene tanto meglio però la palla che servizio militare per interessa lo steso quella che è una distesa che lo Stato vuole portare per loro se intesa valida se non è una difesa valida sin dalla qualche garanzia se non gliela dà e via di seguito e non lo so secondo me la desse soprattutto in questa direzione lasciamo perdere quote le cose più spicce
E cerchiamo di fare un discorso totale per coinvolgere più di persone più persone possibili perché sicuramente non parte a dall'alto un cambiamento di quello che l'esercito di quello che è la struttura militare di quella che è la difesa ma deve sicuramente partire dal basso
Non ci sono altri iscritti a parlare e oltre a tutto il la tavola rotonda versamenti o viene interpretata mezz'ora
Facciamo un applauso al signor Kristol ci prima addetto ma salutare sciopero non ho ben capito figlio al piano di sopra giorno
Non lo ancora vista tornare comunque
Si spera
Grazie
Veramente bene Corleone dove attraverso
Però allora
Riprendiamo se magari chiamate c'è ancora qualcuno fuori così riprendiamo
I lavori
Allora entriamo allora nel nella seconda e ultima fase dei lavori di questa giornata con la annunciata a tavola rotonda con l'onorevole Vittorio Olcese che sottosegretario alla difesa parlamentare repubblicano
E con Roberto Cicciomessere e sì arriverà era annunciato la la partecipazione dell'onorevole Garocchio democrazia cristiana il sottosegretario signori che da cui per esempio è stata annunciata invece ha comunicato che è impedito di partecipare
E quattro soltanto e due parole per intenderci sul sul senso di questa tavola rotonda cui poi ovviamente seguirà la possibilità di interventi dei dei convenuti per domande o altro
Mi pare che la la l'interesse di questo del confronto di oggi sia che per la prima volta credo almeno abbiamo a
A confronto
Esponenti di forze politiche
E poi in particolare il sottosegretario alla Difesa cioè io e politicamente responsabile della gestione personalmente responsabile talmente responsabile sono io dei dei sottosegretari chi si occupa del
Come si cuce insomma ecco ma quindi appunto è stato chiedono stiamo parlando pure non ho un dell'obiezione di ricorrenti no no no no volevo che sottolinea la società mai che qui è per la prima volta dicevo siamo a confronto anche Frati ha un responsabile della delle forze armate al di là delle semplicemente del fatto
Della dell'obiezione di coscienza cioè della dell'organo preposto alla sicurezza dello Stato e di si fa portatore di questa istanza della affermazione di coscienza che come abbiamo poi sviscerato nella giornata di oggi
Diciamo introduce come novità fondamentale rispetto alla obiezione di coscienza il integrare
Il
Le tematiche tradizionali dell'obiezione di coscienza e con la istanza chi diventa centrale della sicurezza cioè il tentativo della di individuare una via non violenta
A partire da attrice dell'obiezione di coscienza una die non violenta alla sicurezza c'è una via non militare
Antimi antimilitarista o anti militare forse alla sicurezza
Ecco allora noto in forse da lei la parola per un primo intervento io se siete d'accordo sarei magari per più interventi magari anche in un indistinto a questo mi affido veramente agli agli oratori
Magari a Roberto Cicciomessere per siamo porre al sottosegretario alla Difesa che propone ringraziamo molto de di aver voluto partecipare a questo incontro per poi dare inseguire la parola a Olcese allora Roberto il suo mestiere
Ma io voglio iniziare
A partire ha tre punti di riferimento che non sono delle mia opinione delle più del partito radicale ma sono degli atti ufficiali
Degli atti formali il primo atto e la risoluzione del parlamento europeo credo nel mille novecentottantatré presentata dal collega Baciocchi approvata dal Parlamento europeo
Risoluzione
Che fissava per gli stati membri di criteri ai quali devono attenersi nelle riconosce l'obiezione di coscienza
Alla luce appunto della volontà di
Avvicinare le legislazioni nazionale la relazione ma la risoluzione cosiddetta ma Ciocchi fu fu poi successivamente appunto nella fasi di elaborazioni di votazione del Parlamento europeo modificata rispetto al testo iniziale questa risoluzione parlamentare approvato al Parlamento europeo stabilisce che le leggi sull'obiezione di coscienza
Debbano riconoscere il diritto per tutti i cittadini di rifiutare di prestare servizio militare per motivi di coscienza o di ritirarsi dal servizio militare questa stessa risoluzione indicava necessità che le leggi prevedono uscenti riconoscimento deduzioni conoscenza non fossero punitive nei confronti degli obiettori stessi
E che il servizio sostitutivo non durasse più del servizio militare questi sono i grandi e punti altro punto le mento
Importante indicava la necessità che il servizio sostituti sostitutivo fosse indirizzato non solo per compiti funzioni diciamo l'interesse sociale ma anche e e soprattutto questo veniva ribadito anche dalla da un'altra risoluzione del consiglio d'Europa dell'Assemblea del Consiglio d'Europa
Che il servizio sostitutivo fosse indirizzato anche per l'intervento nel terzo nel Terzo Mondo primo elemento secondo elemento
La Corte costituzionale
Hai messo una sentenza
Nella quale si afferma che il principio costituzionale sacro dovere di difesa della patria non coincide con le modalità con le quali si esercita la difesa con della patria e cioè che il servizio militare è un modo per esercitare e questo diritto a corte così tra dice infatti che mentre per affermare il principio supremo appunto del dovere di difesa della parte questo viene fatto appunto
Nella Carta costituzionale per quanto riguarda poi il servizio di militare si rimanda alla legge con ciò appunto volendo esprimere
La
Possibilità che e questo diritto possa essere esplicato in modo modi diversi anche con l'obiezione di coscienza e in altri in altri modi terzo elemento
Che pongo
Alla vostra attenzione attenzione comunque di questo dibattito
E la dichiarazione del Presidente del Consiglio Craxi non a titolo personale ma a nome del mondo del governo e della maggioranza che nel suo discorso o programmatico dal momento in cui costituì il governo di coalizione tuttora vivente affermo che
La mente la maggiore minaccia alla sicurezza era determinata adesso non ricordo esattamente letteralmente le le parole era determinata dal dallo squilibrio fra il Nord e il Sud fa ingiustizia
Che subiscono che subiscono milioni di persone in particolare attraverso la fame nel sottosviluppo denutrizione eccetera eccetera eccetera
Quindi questi sono dati gli elementi credo in incontestabile nel senso che fanno parte
Di di di di momenti decisionali o a livello di Parlamento europeo a livello
Nazionale
E sui quali mi sembra il governo italiano il legislatore dall'altra parte economia tratto nessun conseguenza né di ordine né politico né di ordine legislativo cominciamo con la risoluzione ma Ciocchi
La l'istruzione ma ciò chi per un governo come il nostro per partiti come i nostri come i nostri che si dichiarano ed operistica e dovrà federalisti che voglio l'aumento dei poteri del Parlamento europeo eccetera eccetera e bene né il governo né Parlamento né le forze politiche hanno dato attuazione
A questa volontà espressa dal Parlamento europeo tant'è vero che
La legge del mille novecentosettantadue la legge centosettantadue sull'obiezione di coscienza è rimasta tale e le proposte avanzate per modificarla coppe migliorarla ecco non non hanno fatto alcun passo in avanti non mi sembra che comunque vi sia una volontà politica di adeguare la legge seicentosettantadue ai principi
Stabiliti dal del Parlamento evocativo
Per quanto riguarda poi il problema connessa alla sentenza la Corte costituzionale e alle dichiarazioni programmatiche del governo mi sembra che nessun seguito sia stato dato
Alla
A questa impostazione
Che un'impostazione particolarmente importante
Perché indica l'esistenza di altre strade di altre di ieri non necessariamente militari
Per risolvere i problemi della sicurezza e non mi riferisco tanto il solo al dettato costituzionale che vuole che il nostro Paese risolva vertenza internazionale in modo Pati pacifico ma quanto la necessità di incominciare a concepire sulla base di queste dichiarazioni una difesa dalle minacce che che abbiamo di fronte una difesa non basate squisitamente sul sullo strumento sullo strumento militari
Ecco José fatto questo intervento quindi per introdurre i due elementi del nostro dibattito che sono da una parte l'obiezione di coscienza e quindi comunque
La necessità di arrivare a una riforma non soltanto nel nostro Paese nei Paesi della Comunità delle leggi sull'obiezione di coscienza d'altra parte quello che noi chiamiamo affermazione di e coscienza e cioè la necessità perché perché se si vuole fare i passi avanti per la pace per il disarmo che si mettano in discussione alcuni dogmi
Delle nostre Società delle nostre culture dei nostri e partiti in base alla quale la difesa e difesa militare ecco questo non può essere semplicemente affermato questo deve comportare delle decisioni e quindi quando esistono dei dei giovani quadri visto delle persone che dicono
Io non voglio fare il servizio militare
Perché non ritengo che lo strumento militare sia per motivi di coscienza
Perché non sono disponibile all'uso delle sia perché ritengo che lo strumento militare non sia efficace dico rispetto ai problemi della sicurezza e quindi io chiedo sulla base della sentenza della Corte costituzionale che riconosce quindi la il pluralismo diciamo del del della difesa delle possibilità di difesa della patria sia sulla base della dichiarazione del Presidente del Consiglio chiedo di poter esercitare questo mio diritto questo mio dive diritto e dovere di difesa della patria
Non soltanto diciamo del settore sociale ma in linee
Ma con le dichiarazioni del presidente del Consiglio nella lotta per esempio contro la fame ecco quest'oggi attualmente non è consentito oggi attualmente non è impedito ecco credo che
Invece proprio sulla base di questi elementi di questi elementi che sono oltre che politici oltre che sono anche elementi giuridici
Si debba aggiungere dalla parte al miglioramento della legge sulla base di principi relazione ma Ciocchi ma anche e soprattutto all'apertura di un nuovo a fronte di di possibilità da parte per i giovani cioè di poter sostanzialmente prestare nel servizio di difesa
Concepito in linea con quanto dichiarava il presidente del Consiglio Craxi ecco questo mi sembrano i temi sul quali ecco credo potremmo utilmente confrontarci per per capire quali sono i margini possibilità perlomeno per quanto riguarda fu ucciso per procedere oltre
Grazie a Robert ricevesse allora i tre subito la parola al sottosegretario Cesa che ringrazio ancora
Ma nessun Parlamento europeo così ha un valore morale ma purtroppo
E fino ad allora altro tipo di valore
Dovremo considerarla
Meno importante di una sentenza della Corte costituzionale invece un valore diretto ora devo dire che mi sembra sono io rimango sempre sorpreso quando sento citare la sentenza della Corte costituzionale a questo modo
In realtà nessuno si è rivolto alla Corte costituzionale sostenendo
La
Incostituzionalità della legge settantadue sull'obiezione di coscienza
Perché la Corte Costituzionale attenzione se ne è occupata
Se non compatta perché il TAR del Piemonte
Accogliendo le obiezioni
Delle associazioni
L'ho visto il coscienza piemontesi quello che fanno capo a quell'incantevole personaggio che il professor Venditti non lo dico senza ironia è un personaggio straordinario per lo so Venditti segna rivolti al TAR per ottenere
In via
Amministrative per conseguenza
Muovendo muovendosi verso la Corte Costituzionale comunque non in via legislativa una modifica profonda
Nella mille novecento della legge settantadue nel senso dell'allargamento Caro
Sì ci può essere
La Costituzione ha risposto con la sentenza bellissima devo dire
Si è posto il problema della costituzione delle sia settantadue non poteva non porselo visto dei capitava per le mani un problema di questo genere ed anche impiegato parecchio tempo scioglierlo scioglie sciolto da da quei grandi giuristi che hanno steso la sentenza
Affrontato
E richieste di incostituzionalità le le hobbistico Susanna avanzate dal TAR sulla richiesta di associazioni
Del per l'uso del coscienza del Piemonte e le ha respinte tutte
Crazy Galliani spinte tutte possiamo citare la legge
La sentenza della Corte e come favorevole a una modifica
Parlamentare
Nel senso indicato dalle associazioni
E nei confronti
Assessore che vanno trovati poi dei proponenti in sede parlamentare machines dipendente parte orientale mi pare sì o no non lo so comunque sì sì indipendente una parte dalla Democrazia cristiana
Queste
Quegli stessi proponenti le leggi di riforma nel senso sopra indicato hanno riconosciuto che dopo la sentenza della Corte non si poteva procedere oltre su questa strada
La sentenza della Corte
è una sentenza che tende a introdurre severità
Non è introdurre maggiore larghezza eccetera con calma tranquillamente vedete questi
Nelle conclusioni e anche nel linguaggio che usa questo ha dato luogo a una sì e di preoccupazione da parte nostra
Tesi poi sono completati in atti amministrativi
Certamente da una parte
Abbiamo cercato di
Ridurre i tempi i tempi infiniti
Attualmente la commissione che varia dubbi le domande obesi coscienza le azzerate tutte cioè non ha più ritardi più difficile di evidentemente diventa assegnazione agli enti e prende qualche tempo ma comunque in un anno un anno e mezzo se arriverà arricchisca rispettare il tempo di sei mesi per la maggioranza per la grande maggioranza non per tutti perché per per la cui seconda difficoltà
Che non mi so spiegare non sono semplicemente difficoltà burocratiche è un produce anche un altro modo
Quando la legge mi dice che il servizio sostitutivo e non alternativo
Deve fare limitare tali peso pari penso
A questo punto diventa molto difficile accettare il principio
Designazione nominativa ieri
Come è avvenuto fino ad oggi
Siccome noi
Cerchiamo di procedere tenendo conto dei Figo tal generale insomma non fare i Rambo della situazione
Avevamo produttivi prodotto proceduto gradualmente
Ad assegnare d'autorità il debito degli enti
E non più nominativamente
E quindi lentamente son saltati fuori una serie di difficoltà
Anche gravi devo dire e anche gli impedimenti gravi a cui si dovrà legislative su sul quale dovremmo legislativamente intervenire perché noi siamo in una fase transitoria come sapete
La legge prevedeva
La costituzione di un servizio civile
Passiamo al settantasei sono passati quattordici anni in servizio civile non solo è stato costituito ma quando quando si provò costituirci sindrome di fronte
Anche difficoltà organizzative molto serie
Non so cosa faranno i comunisti hanno annunciato un progetto di legge come sapete ne hanno anche parlato il giornale in cui si propone presso la Protezione civile la costituzione del servizio civile sostitutivo
O per lo meno di un servizio civile che
Anche se separatamente
Tra i gruppi
E coloro i quali hanno fatto
Domanda per l'obiezione di coscienza
E quei giovani che negli anni prossimi non sanato saranno chiamati alle armi per l'esuberanza
Perché la tendenza nei prossimi quindici anni a ridurre il numero dei soldati di leva e non aumentarla
E su queste linee ci stiamo muovendo
Ci stiamo muovendo per quanto riguarda la seconda parla l'ultimo parte quella relativa ha la possibilità prima presa di coscienza di prestare servizio all'estero
Esiste come sapete una legge Pedini evidentemente questo punto largamente superata
Bisogna farne un altro
Se non altro
Anche se non è semplice farla per un conto dirlo un conto farla le leggi tenendo conto e si pongono problemi molto grossi
Anche dal punto di vista organizzativo del controllo
Perché se devo questo un questo punto finisco se devono trarre una conclusione da questi mesi in questi anni in cui abbiamo cercato di gestire una legge
Devo dire che non gestione
Del legge del settantadue per almeno dodici anni aveva prodotto
Alcuni risultati aberranti
Auguri sulla Gaber antiche M. erano state su immediatamente indicati Taro Granger fare gli obiettori fin dai primi incontri che ho avuto con loro
Noi procedemmo a abolirla circolare del settantanove
Per consentire consentiva ogni tipo possibile di evasione
Abbiamo proceduto progressivamente evitare che non siamo correlati alla fine
Che
Si faccia una richiesta
Si inoltra domande per l'obiezione di coscienza semplicemente per starsene a casa propria
Il risultato il risultato è che si sia visto grazie esultato è che
Attenzione pensiamoci un momento di meditazione su questo sarà anche seria
Che verranno sepolti provveduto a gestire più severamente la legge il numero delle vittorie di meno mette
E da quando abbiamo a non più assegnato al montismo no nominativamente gli obiettò degli enti
Il numero debitore avvenuto a precipitosamente di novità non ancora i dati ma c'abbiamo visto che sta precipitosamente Innuendo
Ora
Il nostro interesse il nostro dovere quello di rispettare obiettori di coscienza quand'è tale non semplicemente quanto una scappatoia per starsene a casa
Ora io conosco
Organizzazioni che raggruppano impiegano l'obiettore di coscienza che sono dei doni rispetta
Prevalentemente sono cattolica anzi direttamente o pensate alla Chiesa
Caro evidentemente maggiori capacità di organizzazione degli altri
Pericolo devo dire l'ho anche dichiarato in Commissione
Alla Camera che si finisca per punire questo tipo d'organizzazione casualmente non se la meritano che sono quelle più rispettoso e devo dire dell'indicazione delle finalità della legge
Certo è che
Questo non dovete di non dovete ignorarlo il modo con cui era stato disinvoltamente gestita la legge e in modo condiviso disinvoltamente era stata
Accettata
Aveva prodotto elementi motivi di scandalo
Di motivi di scandalo rispetto ai duecento e novanta mila
Soldati di leva che ogni anno vanno a fare il servizio militare
Non abbiamo soprattutto queste preoccupazioni devo dire
Cicciomessere un conto è che
Un conto è chiedere alla difesa
Che rispetti non soltanto una indicazione parlamentare ma anche una indicazione di civiltà che tanto c'è in tutta Europa
Tra l'altro sia in tutta Europa
è un conte chiedersi che organizziamo la difesa non violente
Perché mi sembra una contraddizione in termini
Anche se mi consenti Tizio mai sedersi erano violenta ma siamo una favola nemmeno un utopia
Grazie allora concede io ripasserei subito la parola mi pare che la cosa migliore sia procedeva fino proprio per questo confronto rapido di interventi a due profezie più chiarificatore per tutti
Magari ecco ovviamente chiedendo a ciccione serie se è crede di rispondere alla tutta la prima parte la più ampia interventi di Olcese e poi magari di sollecitare un approfondimento di quest'ultimo spunto che ora o ci si lanciava è che centrale rispetto al nostro dibattito di oggi cioè il problema
Della
Di lì vi è altre da quella tradizionale militare per la sicurezza
Ma io volutamente all'inizio non ho fatto riferimento a una opinioni personali ma ho fatto pentimento adatti formali e devo dire innanzitutto mi stupisce
La schiette Olcese
Sul raro valore morale dello zero
No che
Il
Leccese da alle
Decisioni formali del Parlamento europeo è vero che sul piano giuridico
Non ha mai nessun efficacia diciamo coercitiva
Ne alcuno potrebbe
Chiedere l'intervento la sentenza Della Corte di Lussemburgo vedendo Garden Pienza del governo italiano nei confronti dell'istruzione ma giochi rimane il fatto che
La risoluzione a parlamentare approvata dal Parlamento europeo è un documento politico
E la scelta di rispettarla o non rispettarla è una scelta altrettanto politica non si può liquidare facendo riferimento al carattere non vincolante della decisione del Parlamento europeo
è un atto politico come un atto politico una risoluzione del parlamento italo italiano per una immediatamente un una capacità conti coercitiva nei confronti del governo tant'è che il governo normalmente non ottempera alle emozioni e alle istituzioni del Parlamento
Nazionale però non fa pallore e politico e mi sembra che la parte di Olcese si dica quindi
La risposta politica degli Indiana muore
Socialmente negativa nei confronti di quella risoluzione questo mi sembra molto molto grave perché evidentemente il problema non è con esso al fatto che sia vincolante o non vincolante e cioè se questi principi che il Parlamento europeo stabilisce cioè Parlamento storico europeo dice che il minimo comune denominatore per una legge civile nel in Europa che rispetti la Carta dei diritti dell'uomo eccetera i principi giuridici che sono la base delle nostre società ecco e il mio nonno comune direttore e stabilito con questi principi diritto di poter rifiutare il servizio civile
Per motivi di coscienza ed è
Oltretutto grave questa posizione e che consente scusami perché consente ad altri paesi
Come la Grecia per esempio
E di far riferimento appunto anche lei a questo atteggiamento di diciamo di spesso del parlamento europeo e non solo come in Italia comunque riconosce l'obiezione di coscienza ma sostanzialmente lo riconosce l'ha fatta e mandare gli obiettori in carcere per per per quattr'anni altro punto centrale quello della parità di durata del servizio militare al servizio civile quindi io ribadisco sentì questo elemento se sostando Ronco mai sentenza la Corte
Sentenza la Corte nel momento in cui respinge alcune eccezioni così da questo non me lo fanno non l'IMI non mille anni in nessun modo impedisce al Governo al legislatore di modificare la nostra legislazione capisco che c'è una sentenza senza si son messe e non eletta ovviamente non l'aveva letta attentamente è come avere dettato ma non mi sembra che la queste la sentenza la Corte
Impedisca al legislatori apportare delle modificazioni delle i miglioramenti alla alla alla legislazione
Sentenza la Corte che io ho citato non tanto per i riferimenti alla legislazione nazionale a legislazione sul bisogno di coscienza
Quanto per quella parte che a me sembra invece molto più importante relativa appunto al riconoscimento delle varietà delle forme per esercitare il dovere della difesa del padre anche qui
Con estrema sincerità anche con estrema brutalità Olcese dice va be difesa non violenta
La mamma una favola
Anche questo caso io ho fatto riferimento non una favola a meno che il nostro presidente del Consiglio nei discorsi con i suoi discorsi nella rappresenterebbe l'atto formale di presentazione del programma il vento racconti fa pone
E io l'ho fatto ha fatto riferimento alla difesa non violenta ma ho fatto riferimento a ad altro
E cioè all'affermazione nostro presidente del Consiglio che lo squilibrio che la fame nel mondo lo squilibrio Nord Sud rappresenta una minaccia alla sicurezza anzi non sono rappresentate mila centoventuno e una le prime minacce alla sicurezza in termini militari nel momento in cui c'è una miccia una minaccia bisogna fronteggiarla come strumenti deterrenza eccetera eccetera
Ebbene di fronte a questa minaccia rappresentata da alcuni milioni di uomini
Condannati a situazioni di sotto sviluppo
In assegnazione evidentemente che crea arrabbiare contro che crea il terreno più favorevole al terrorismo ai fenomeni estremismi Isma'religioso e così via e così può scegliere la strada delle cannoniere
Con risultati mi sembra che alla luce di quanto so che sta succedendo almeno incerti allunga la durata
Pericolosi e controproducenti proprio anche rispetto alle finalità per cui si è atteso si è preso un certo tipo di di decisioni oppure esiste un'altra possibilità l'altra possibilità è quella di intervenire con politiche col altre politiche nei confronti di questi problemi ritenendo che non siano soltanto problemi di carità cioè problemi solidarietà internazionali e così via ma siano oltre a problemi di solidarietà
Internazionale siano anche problemi che attengono strettamente a quelli della sicurezza e quindi non si tratta di raccontare delle delle fa ore ma si tratta in poche parole di capire se quello che diceva Paolo sesto il logo e nome della pace si chiama sviluppo quello che diceva Gimmi carte nella famosa rapporto sul terzo mondo dal quale sia formava appunto che l'intervento del terzo mondo doveva essere concepito e interpretato non come atto di carità ma come atto tendente a creare maggiore sicurezza del nel nostro Paese nel nel nel mondo la commissione Bramante e via via ecco se tutte queste cose ecco debbano avere un'espressione politica possono avere un'espressione politica e anche una espressione legislativa o meno oppure debbano essere appunto respinte come
Come fa vuole e questo mi sembra che già mento molto molto pericoloso per ultimo
Il dettaglio circa il servizio civile nel terzo del terzo mondo esistono come sempre obiettivamente esistono delle delle difficoltà
Mi sembra che al momento del l'intervento nel nel Libano così difficoltà siano state risolte quindi non è il problema delle difficoltà e come sempre e come al solito problema la volontà politica se si vuole organizzare
Tra le cittadine non c'entra niente con l'obiezione di coscienza non avendola la se si vuole organizzare delle
Possibilità di servizio civile terzo mondo questo evidentemente fattibile possibile tanto è vero che altri Paesi lo fanno la Germania lo fa c'è un altro Paese lo fate sul ricordo esattamente ma sicuramente la Germania lo fa e lo prevede lo lo consente
Grazie allora al cede me proprio su quel pare impartiva interessante su questo forse li proseguì
Possiamo anche dire cose non diversi su questo punto
Per carità di Dio non c'è nessuna difficoltà di Tanzi
Ti piglio logico nell'utilizzo delle bizze di coscienza le comode presenta insomma
Critico da Sondrio deturpa vedrete pratico
Perché se vogliamo mandare
Subito di coscienza del terzo mondo li dobbiamo affidare oppure
Alla catena di solidarietà diciamo tipo cattolico Caritas
Oppure dobbiamo intervenire con la forza però
Organizzata dallo Stato italiano
Ora devo dire che è abbastanza difficile organizzare in Italia in Italia le
Gruppi di obiettore di coscienza dentro servito per la Protezione civile ne cito solo uno poteva organizzare gli altri ho qualche dubbio che riusciamo a realizzarlo fuori dal Ministro della Difesa fuori dal ministero delle
Rapidamente dentro la Protezione civile o dentro il ministero degli Esteri il rilievo che faccio puramente pratico puramente pratico possiamo affidare i volontari alla alla capitale catene Caritas questo lo possiamo fare e questo qualche altro qualche altro problema di tipo burocratico e assicurativo risolvibile vero possiamo intervenire noi stessi
Come è stato con una forza proprio provi faccio notare che
L'unico ministero italiano che potrebbe organizzare una forse questo genere misto da difesa perché l'unico da quelle strutture gli altri non ce le hanno potendo agli altri hanno delle strutture che so tocco completamente assorbiti per i compiti nazionale
Io so che è stato molto interessante poterlo fare
Se si affida al ministro delle Finanze capaci di far
Restiamo obiezioni alla divisa che poi in questo caso non sarebbe tale perché andando all'estero divisa non c'è
Qualcosa potevo pensare in questo senso
Sempre però è
Teniamo conto che si tratta se vogliamo essere listini
Interventi che sono molto testimoniali
Più che effettuano
Molto sgrava di coscienza morale
Più quelli risolutivi rispetto determinate realtà
Non è
Portare nel Terzo Mondo alcune centinaia non credo di più disponibili un qualche migliaio di obiettore di coscienza anche adeguatamente organizzati che si sfiorano si toccano questi problemi
Il Consiglio quando mai smetto accatto di parlare di questi problemi ad esempio di un'area che conosco male ma conosco persa
Mi sono accorto che non si è nemmeno il senso
Nell'immensità
Non tanto il problema in quanto tempo nel territorio che Peugeot qualsiasi intervento è sempre intervento
Così marginale parziale
Quando sento si rizzare i capelli Franco mente quando sento così proposte che hanno valore strategico relativi alla
Legati a fenomeni volontariato
Nobilissimi per carità di dio uno capo l'ospedale nel nord dell'Uganda meritano soltanto tono stazionario nostro appoggio
Personalmente quando mi è capitato di farlo anche poggiato direttamente
Se uno conosce nord dell'Uganda sa che quell'ospedale
Rappresenta un'isola non sempre felici comunque Neeson male sterminato di bisogni che nemmeno vengono toccati
Il problema non sud non lo si affronta questo modo non so con quale modulo si possa affrontare
Riconosce l'Africa qualche sospetto che sia affrontabile
E se qualche sospetto che si affronta certo non certamente con con con con strutture e strumenti di questo genere
Tutto questo per dire togliere che possono servire tutt'al più per testimoniare la buona volontà del popolo italiano nei confronti delle arie più desiderabili diseredati della terra
Non si la pila di queste
A me pare che quest'ultimo intervento di Olcese né del sottosegretario c'è sia un fatto
Politicamente molto importante e significativa
Perché se ho ben inteso
Dice e qui non so fino a che punto proprio parlassi
Come onorevole il tono dell'alterco o come sottosegretario e di farlo parlare come conosci totale ma a me interessava è condivisa da chi è stato varie volte e qui sull'ultima parte era sulle difficoltà che è una la prima parte dell'intervento
Che era di indicazione politica dice ma sarebbe bello si potesse sarebbe importante
E a me pare che sia di grande rilievo alla questa prima affermazione c'è
Se se diventa se fosse fosse la posizione del governo
Un interesse le disponibilità a far diventare un problema della difesa in coerenti perché c'è miseria alle Pasqua preciso terrone guarda che io un anno fa
Fu chiesto l'intervento della difesa
Nel terzo mondo
Non santo si disse di sì
Poi si provvedette a
Nel modo nell'unico modo in cui la difesa poteva fornire un aiuto
Cioè mettere mettere a disposizione
Il Mozambico e in in in Etiopia prevalentemente è stato lo sforzo devo dire cospicuo non abbiamo una flotta del trasporto gigantesca come l America foto abbastanza modeste
Una parte rilevante di questa flotta che è stata
Indirizzata agli aiuti
All'Etiopia Mozambico con delle difficoltà devo di tecniche immani immani
A questo fatto no non l'ho detto altro che quello che già governava è stabilito potremmo anche fare questo con gli obiettori
Ho avvertito soltanto che si tratta di gente ventotto testimoniale che marginale perché secondo me ne avevi ci vuole tutt'altro però
Non è una cosa molto interessante ecco vorrei che non ci fossero confusione purtroppo viaggiamo su due rapinarli Serra e quindi si rischia di fare confusione
Sono ben lontano dalla affermare o da semplicemente anche senza dare che sul problema del Terzo Mondo si risolva con gli obiettori così costoso inventa
Omesse Avedisova Semioli ecco c'è un compenso inferiore al milione di lire riconosce una vita molti anni bisogna dicono non allarmano all'alterato da questa presunzione diciamo
Esiste un problema innanzitutto teorico
Che alla base
E che la base ormai anche di atti
Che incominciano a diventare in atti
Il problema dello squilibrio Nord Sud dello sviluppo dalla fame chiamiamo quel pane e o non è un problema strategico
Primo prima domanda o è solo un problema di carità disorientati umana secondo esiste un modo per affrontare questo problema strategico con strumenti alti
Diversi da quelli dello dello strumento unità
In poche parole quello al quale noi ci stia volendo ma non soltanto non ci stiamo muovendo ma ci sono dei c'è un documento di sedici capi di Stato gli stati africani e cioè la richiesta da parte del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Di affermare appunto che la situazione di a fallimento di milioni di persone e minacce alla sicurezza in senso stretto e che quindi questo veri comportare delle misure adeguate per far fronte a questa minaccia
Le misure adeguate per far fronte questa minaccia sono innanzitutto di quantità
Perché esiste una soglia minima al di sotto la quale pentimento mi è possibile intervento esiste la necessità
Di stanziare comunque a prescindere pone il problema di come utilizzare distanziare
Un top tutt'
Le Nazioni Unite
Molti anni fa stabilirono qual era
Il minimo che doveva essere stanziato per poter far fronte a questo problema e dissero lo zero settanta preceduto
In aiuto pubblico rispetto al prodotto interno lordo dei Paesi poiché ha avuto la crisi economica e tutto quello che sappiamo oggi forse siamo in una situazione
E migliorata e quindi ecco per primo problema che non è che non riguarda affatto per gli obiettori di coscienza e quello di percepire il problema la fame nel mondo soltanto motori carità ma comprendono insicurezza e quindi intervenire politicamente nei confronti di questo
Problema con i mezzi adeguati per quanto riguarda il problema delle forze armate io ritengo che le forze armate in quanto tali
Possano fornire un supporto consistente e importante per determinante è un determinato tipo di operazioni soprattutto per aiuti di emergenza sia per quanto riguarda strutture di trasporto soprattutto diciamo in generale strutture logistiche
Alcuni due anni fa ebbi modo di
Recarmi del capo di stato maggiore del del
Dell'esercito con una serie di documentazione
Svedese nel senso di esperienze fatte dalle forze armate svedese che avevano costituito dalle parti
Operativi delle forze armate per queste finalità noi abbiamo abbiamo avuto sulla base di un mio emendamento un articolo della legge finanziaria che impegnava il governo a costituire reparti operativi per l'intervento in Italia e all'estero in caso di calamita di calamità gravi ecco sappiamo benissimo come e finito questo articolo credo che lo stanziamento pose di seicentocinquanta miliardi adesso non ricordo esattamente sono soldi che impreparate come abbiamo dimostranti sono dati al a ad altri fini
Rispetto alle finalità della legge finanziario non sono serviti per finanziare questo tipo di interventi questi reparti operativi così finalizzati
Non lo sono stati e costituiti e quindi esiste allo stato dei fatti ma risposta negativa
Del Governo c'è stata in questi anni una risposta
Negativa del Governo io mi chiedo se è possibile modificare questa situazione all'interno al quale poi si inserì esce alle però dalla quale poi si inserisce anche quella degli obiettori di coscienza nel senso che non la volta in cui si costituissero effettivamente con quelle premesse prima elencate questi reparti operativi e comunque sì determina se questa strategia nei confronti del terzo mondo credo che la collocazione degli obiettori di coscienza
Ho come servizio civile o come servizio militare un'arma
Perché la legge duecentosettantadue prevedeva soltanto un servizio sostitutivo civile prevede anche il servizio militare normato e io personalmente rispondo io non rispondo nel nome della notte nel nome
Degli obiettori di coscienza io come obiettore di coscienza non avere nulla in contrario
Fare un bel servizio militare
Non armato così caratterizzato in quel senso anzi eviteremmo il top importante perché sarebbe la prima volta o comunque rappresenterebbe una svolta significative rispetto alla concezione squisitamente militare c'è sempre scritto effettivamente armata
Della difesa della della patria
Presente prima volta sancita anche da un dato organizzativo da un'iniziativa tra virgolette militare
Grazie Olcese se voi era anche io visto quella progetto svedese perché
Va anche a letto
Mi avete dato dato una fotocopia lo anche l'altro molto interessante però il ma sono stati i progetti mitigato da un lato rimasto allo stato di progetto fiscale ricostituì no ho parlato con le leggi non sono stati costituiti appare uno degli ufficiali che aveva fatto parte di questi affatto hanno fatto saranno ma adesso a parte questo a parte questo all'impiego delle forze
Sa io ho forse perché
Forse perché non è che conosca bene l'Africa fa la proposta fatta
Però livello d'informazione mediamente più alto di quelle in circolazione che non vorrei che l'abbiamo a livello di formazione altoparlanti un pochino più
Francamente ho molte perplessità
Rispetto a tutti i tipi di intervento costa di proposte
Ogni romanzo
Ma soprattutto perché nessuno di quelli che tiene conto di un dato che fronte codici vediamo sempre io
E che non vogliamo vedere
E cioè che in Africa l'introduzione per quanto parziale
Nella medicina moderna
Ha provocato delle influiscono sui demografiche mezzi
Rispetto a capacità di sostentamento di territori
Quali Selmin che sono rimasti intatti
E vi sono difficilmente sviluppabile tra l'altro questo cosa ha provocato ha provocato un fenomeno che è avvenuto anche nell'Europa dell'Ottocento per carità di Dio con l'introduzione dell'industrializzazione cioè le grandi migrazioni
E cita africane sono diventate cita di milioni di abitanti
Mentre prima era insita di decine di milioni d'abitanti
H leggo s'Abidjan
Per i fini sono irretita sono del pericolo da Cartesio però non sono mai stato son preferì spaventosa
L'introduzione l'introduzione di quel tanto di tecniche moderne di medicina mode
Gli interventi moderni
Provoca automaticamente esplosione demografica incontrollabili perché perché l'intera società africana
Per sopravvivere
Ha costruito una filosofia ed è la filosofia della procreazione a oltranza
C'è tutta la filosofia africana la morale africana i sistemi religiosi africani sono molte fuori la procreazione
Questo comporta che ad esempio in una zona vediamo nel male tribù ecco Accardo recupero scorre
Abituate all'immigrazione
Come il Boro piano tra l'altro delle proposero perché avere caratteristiche anche noi antologica hanno dalle straordinarie ad un certo momento si sono trovati i terreni di il che rende il pascolo
Distrutti dal passaggio di altro tipo di popolazione
Aggiungete a tutto questo l'odio che tutti i nuovi regimi seria che in Africa hanno per il nomadismo
Perché nomade non è controllabile
Perché no e non è poco solitamente improbabile in un sistema Kultur tutti i tentativi dall'Algeria ingegneria per fissare i nomadi in certi punti
Col risultato che inesorabile che legge di pochi anni il nobile INVIM nomade fissato in un luogo distrugge tutto quello che intorno
Ora a fronte a fronte di questi fenomeni di portate dei portata
Enorme quasi incomprensibili per noi anzi facilmente comprensibili tanto che Paesi come la Francia e che è anche un Paese che si sono stati per molti anni
Nel male nella nel Sud francese ogni tanto alza le mani per la disperazione risponde Depardieu non sarebbero che parte andare in come andare avanti quando io sento porre questo puramente nei terreni eterni
Dicevo la verità assistenziale il trasferimento di risorse e mi spaventa
E non capisco queste risorse come possono essere distribuite
Culto bisogna queste risorse possono mettere in moto un qualsiasi processo un preciso il processo di sviluppo e quando vedo che con tanta buona volontà sì si faranno delle piccole dighe sui torrenti per raccogliere l'acqua
Si raccoglie l'acqua pre immediatamente arriva alla guida seggono malattie spaventosa
Cioè quando si mettono le mani né alterare gli equilibri ecologici
Sostengo dei risultati che non sempre possono positiva tra quanto son pesantemente negativi io mi domando come facciamo da questo Paese da questa capitale che a Roma a progettare in definitiva con cui conoscenza abbastanza limitati per i Paesi interventi massicci
E finalizzati a lo scetticismo dipende dalla fossero
Giacomo moderata ma non irrilevante conoscenza di quei Paesi
E ma soprattutto dal fallimento la clamoroso fallimento di molte iniziative anche italiani in questo campo anche in Paesi ricchi come la Nigeria
Io dico che l'Africa sia condannata per sempre sotto sviluppo io però che certi processi storici hanno bisogno di lungo tempo per maturare
Certo quello che sta capitando in Africa drammatico per contendente va indietro non va avanti
Uno passato vent'anni fa girava per l'Africa
L'assoluta tranquillità adesso dire con rischio subito
Aveva delle vedeva delle possibilità di sviluppo adesso non vale di più
I pochi Paesi si salvano solo quelli che hanno mantenuto devo dire strettissimi rapporti come come il Kenya
Con le potenze coloniali dodici
Sì e anche questo consentite momento armi sia dei ricavi il di disastro della storia istituzione della
Nei paesi in cui è arrivato il socialismo reale di stampo gli stili di di di stampo sovietico lì precipizio è stato totale in Angola in Etiopia totale
L'evoluzione sono state ancora il più disastrose di altre forme di intervento
Guardiamo l'Africa per collocare un Paese straordinario affascinante devo dire
Ha problemi setto certo spaventosi addosso non vedo come possano essere risolti nel dalle di risoluzione dell'Olmo così nobili
Ma i generali spesso generici i degli interventi della FAO medie interventi parziale dei paesi non credo che ci sia una formula
Forse ci sono molte formule possibile molte l'opacità di intervento
Partiamo realisticamente mostrando una conoscenza del dato del problema Dante dall'affermazione di impotenza fossero volta sì sì riteniamo impotenti qualcosa si riesce a fare
Non so se voi Ciccio si terranno nella sede minore abbiamo passando da un altro piano momenti ma comunque velocemente poiché che offrono ci sono altri amici che vogliono lo faremo mantenuto
Su questo programma ha fame quale credo ci scontriamo continuiamo avere delle opinioni diverse io mi son ben guardato affermare che il problema sia esclusivamente finanziario ma dico eh anche finanziario perché comunque
Premesso che si voglia o non voglia fare qualche cosa comunque esiste una massa critica minima deve essere messa a disposizione senza la quale non si fa né del bene del male direttamente chi ritiene che non si debba fare nulla
Fa bene a sostenere che si debba risparmiare anche quel poco che si sa secondo problema è vero che siano stati scritti non sono mai stato dinastica
Non credo di averne nessun nessun esigenza credo che siano stati scritti tonnellate di studi di ricerca da parte dei di organizzazione nazioni unite da parte di Esperti da parte di religiosi e così via sulla problematica dell'intervento per cui credo che ormai si sappia tutto quello tutto quello che si poteva e si doveva sapere
Fra l'altro una delle cose fondamentale che tutte le organizzazioni internazionali che lavorano in loco afferma l'interventi o sono integrati o sono destinati al fallimento
Interventi non Enzo integrati pluri settoriali non si può pretendere intervenire soltanto con le vaccinazioni infatti prima cosa che abbiamo fatto con l'abbiamo sentito il sottosegretario forte stabilire che investiva non so quante centinaia di milioni tondi l'anima giardini per un vaccinazioni grado di aggravare la situazione di citazione in tutto il mondo di un altro pianeta una bozza Thermal calmati senza impazzito aggravare ma come sono anni che tutte le organizzazioni internazionali dico interventi dovrà essere
Miranti concertati devono essere integrati nel senso che se tu intervieni con le vaccinazioni vivessero in grado anche di intervenire contemporaneamente
Per accresce il livello di produzione per aumentare la scolarizzazione per prevedere l'intervento
Demografico per per per per per per per per e questo queste son cose già dette parliamoci chiaro
La particola sul problema anzi nel denunciare l'intervento del sovietica in Africa gli affetti sconsiderati che ha provocato lo soltanto in Africa ma produce Gianni Paesi presidente Società il rumore reale quindi non non vedo perché darmi Africa dovrebbe produrle
Ed i migliori parliamoci chiaro
Intervento non soltanto nel nostro Paese nel gran parte dei paesi nel nell'Africa e nei Paesi del Terzo Mondo è un intervento esclusivamente commerciale di supporto all'esportazione di beni italiani questo interno
Tu sai benissimo che utilizza la cooperazione con il Terzo Mondo al ministero degli Esteri tu sai benissimo che sono i progetti presentati dalle aziende sostenuti dalle aziende che vengono finanziati dallo Stato italiano tout-court e basta
Questo è l'attività del de assistenza e per mezzo mondo e poi ci stupiamo perché questa attività di vendita di supporto alla vendita di
Di quello che si può fornire con la con la collaborazione delle burocrazie molto spesso corrotte di questi di questi Paesi sia ben sia beninteso le mazzette girano tutte le parti Giro in modo incredibile in questi in questi in questi in questi paesi non si fa nulla senza senza senza la mazzetta ecco
Ma non soltanto nei Paesi più poveri e anzi ci sono alcuni Paesi nei quali per fortuna queste queste cose non funzionava insomma Paesi sviluppati come l'Egitto e così via usa la mazzetta si muove anche di dieci centimetri insomma e quindi che cosa ci saranno interventi devono essere fatti una certa maniera fino alle soglie a fatti semplicemente e non vi sono i mezzi per farli perché realizzare interventi di questo genere ci vogliono molti soldi ci voglio specializzazioni
Perché una cosa chiederà un'azienda
Di costruire una diga con qualche cosa una cosa è concepire quinte Algren un intervento integrato tutta un'altra cosa significa tutto tutt'altro significa studiare capire se quali possono essere i sostituire come è stato questo il problema
Se ne fa un intervento integrato Dini sostituiti come è stata nei Paesi dove lo Stato non c'è
Ma anche su queste drammatiche qua anche su questo
Personalmente periodica resi Espresso in modo in modo chiaro non ha fatto non per caso ci facciamo riferimento a una decisione
Va be'ci saliva decisione delle Nazioni Unite che via legittimità un intervento che si configura come ognuno con un intervento diciamo di dono ma questi bellissima l'intervento deve essere obiettivamente conflittuale che sappiamo benissimo che alcune delle delle cause sotto sviluppo devono essere indicati attribuito interamente ad alcuni governi locali qual è la politica che si fa oggi non si entra nel merito
Punto di questi dati che non interessa il problema è semplicemente quello di sostanzialmente aiutare una serie di aziende soprattutto per disfarsi
Nominò chierichetto prego di pomodori di pomodori qua Sgarbi quando il caffè in polvere aiuto della comunità edito dalla cometa e una vergogna chiamare il il aiuto dalla Comunità europea un un atto di aiuto ai Paesi del Terzo Mondo è un'offesa al buon senso la comunità
Trasferisce diciamo nel nel Terzo Mondo esclusivamente batterò il Oglio
Latte in polvere e qualche volta accedere cioè le eccedenze del del del della comunità stessa immaginatevi l'uso e e le conseguenze in via Della batterò io perché sarebbe insomma delle linee la il burro fuso del del latte in polvere in Paesi nel quale non esiste l'acqua è possibile a bere l'acqua qual era la minaccia più grave e quella di
Andare in un posto a bere un bicchiere è un bicchiere d'acqua ci sta la deputata radicale che ne sa qualche cosa questo si danno appunto delle cose la con Canone questo come dicevo il la questione il problema il problema è semplicemente e ancora una volta un problema
Politico certo da non è quello delle soluzioni proprio certo che sono difficili non si risolvono facendo così ma ce n'è neanche tentato di risolvere a partire di elementi di conoscenza esistenti
Dei dati di fatto esistenti però forse sarebbe il caso di portare un secondo al problema dell'obiezione di coscienza e soprattutto del formazioni coscienza se c'è qualcuno che vuole
Intervenire io guardo poi alle sette precise devo andare via perché devo prendere l'aereo chiede al PRA appunto chi chi vuole con il magari interventi molto rapidi di domanda per tenendo conto al carattere pievese parlo di tavola rotonda fra i due un appunto
Formare
Ma io
Ringrazio non è non c'è se la sua presenza e penso che tutti abbiamo potuto cogliere finalmente senso delle sue dichiarazioni
Mi soffermo sul primo punto quello del
Nell'obiezione di coscienza
Onorevole Olcese ha detto che c'è stato appunto questo tentativo anzi questa politica
Da parte del governo
Di mettere le mani dentro il servizio civile
Per fare un lavoro serio qualificarlo seriamente
Ora però bisogna sapere cosa significa questo lavoro serio
Quando lui parla di precisazioni d'autorità parla di un fatto molto pesante
Per migliaia di obiettori
Assistiamo a questo che obiettori di coscienza
Già in servizio magari auto distaccati in Sicilia
Si sono trovati la cartolina per il Trentino o viceversa
E
Poi ho sentito anche diciamo un quasi una nota d'orgoglio nel senso che a quanto pare io però vorrei verificare con calma questi dati
L'obiezione di coscienza le domande siano diminuite
Ecco non so se sono diminuite però
Se
Fosse questo
Direi che
Il appunto
Il governo ecco perché l'onorevole Cesa era presente al Governo
Come unica politica quella di stroncare appunto il servizio civile all'obiezione di coscienza
Quando parla di rifiuto di delle assegnazioni nominali dice che ci sono problemi appunto c'è sono fatti anche di clientelismo è vero
Va però l'onorevole accese non ha detto due cose
La prima è che gli obiettori di coscienza precettati finiscono quasi sempre nelle USL Heaney comuni a sostituire personale
E sono gli obiettori di coscienza precettati non quelli che chiedono per fare servizio civile
O per lo meno sul minoranza quelli quindi vuol dire che non c'è volontà di risanare il servizio civile di risolvere i punti che ci sono gravi che ci sono di clientelismo anche di corruzione
Occupare posti di lavoro
Dimostrare che si è a favore dell'obiezione di coscienza
Prendersi propri obiettori anche per fini politici no questo il Governo l'appoggia perché le USL e ce li hanno gli obiettori i comuni dove si sostituisce posti di lavoro il governo glieli manda gli obiettori
E questa è appunto la politica però il povero pittore che fa servizio civile in Sicilia va a finire nell'Appennino tosco emiliano perché deve essere equiparato al militare
Ora io dico è giusto la sentenza la Corte Costituzionale parla di qui Pollenzo di equivalenza servizio militare
E giusto questo però penso che l'equiparazione debba essere fatta a un livello migliore per tutti sei militari vanno dalla Lombardia alla Sicilia bene rimangano in Lombardia nonché gli obiettori devono andare dalla Lombardia alla Sicilia
Questa è la soluzione del governo che ha trovato appunto sul servizio civile il risultato è che siamo nel caos totale secondo questa impostazione
Ma non solo la Caritas che è il più grosso ente per obiettori che hanno convenzioni limitata i suoi Aviator ce li ha sempre perché evidentemente la Caritas ha un peso politico e alla Caritas certe cose non possono essere fatte però possono essere fatte i piccoli enti e possono essere fatte agli obiettori che non hanno nessuna difficoltà però non hanno non possono difendersi perché se non vanno all'ente destinato dopo cinque giorni rischiano la galera
Ecco se questo è la politica di serietà del Governo
Bene io non non so più che cosa aggiungere io auspico una cosa l'obiezione di coscienza adesso si parla di riforma della legge c'è un dibattito in corso nella commissione Difesa
Abbiamo presentato le nostre posizioni a tutte le forze politiche ci saranno quelle che li accoglieranno e quelle che non la coglieranno
Io
Spero che ci sia un miglioramento della sette sette due
Però voglio far presente questo
Che sbaglia chi fa i conti pensando di imporre condizioni impossibili agli obiettori e quindi affossare il servizio civile
Senza tener conto di quelle che saranno le iniziative e le proteste degli obiettori
Faccio presente anche una cosa primati iniziasse questo fatto si adesso ragione concludo però voglio fare un'ulteriore precisazione prima che iniziasse questo scempio da parte del governo perché si tratta di uno scempio delle precisazioni d'autorità perché vuole il svilire servizio civile anche dove è valido le esperienze vengono tolte magari gli enti che hanno esperienze valide non hanno più obiettori non si va avanti perché questo allora è uno scempio sul servizio civile
Dico una cosa prima che iniziasse questa politica
Il governo attraverso i suoi organi tecnici l'ufficio leva di FI aveva firmato una convenzione con alcuni enti nei quali si impegnava in via rio ritardiamo a rispettare le richieste nominali
Quando è stata firmata questa convenzione
Chi l'ha firmata ovviamente è stato sconfessato ed è iniziata la politica opposta ovviamente le decisioni politiche hanno superato le decisioni dei tecnici delle parti
Ecco questo quindi abbiamo indicono una convenzione che smentisce il governo gli enti e firmano una convenzione e poi in realtà vengono fregati appunto nei fatti
Ora questa è appunto la politica di serietà non lo so si parla di riduzione nelle tempi di attesa
E tante volte sento dire arriveremo ai sei mesi come ma i tempi sono dieci mesi un anno
Quindi mi pare che il Governo si stia muovendo in tutt'altra tendenza l'onorevole Olcese ha avallato questa politica né diretto responsabile forse non per scelta personale ma come rappresentante appunto di un governo tanto io
Certo che ecco allora peggio appunto peggio ancora lento quindi penso che Carriglio
Tutto in o può essere farà i conti con questa situazione tutta farina del mio sacco ecco credo che è che io gli obiettori che lei ha precettato ecco sono molto contenti di questa situazione e quindi vedremo però credo che non sia finita qua visto che ci sarà una discussione in commissione Difesa grazie
Vi sono
Mi sono assunto la responsabilità rispetto al dibattito di lasciare
Più spazio previsto questo intervento che del resto aveva già annunciato po'mare anche per la sua qualità di segretario della locale però adesso chiedere davvero ci sono altre domande una chi siano veramente domande uno due minuti perché se no non abbiamo il tempo
Di otto-nove sì Massimo Sani cercherò di essere più breve possibile e ci sarebbe da continuare un po'più o meno anche sulla linea di Pomarico pure anche sulla linea di il mio ultimi interventi
Del sottosegretario onorevole Olcese dice mestiere ma invece ecco anche presse Bleve lascio in disparte questi due punti tanto importanti opere un attimino soffermarmi sul discorso della sentenza della Corte costituzionale
Il sottosegretario ha parlato di di un'accoglienza eventualmente ottimistica oppure positiva da parte non degli obiettori e questa è una cosa che mi è giunta nuova in quanto questa sentenza la numero centosessantaquattro della corte costituzionale
Discussa dall'otto al ventiquattro maggio scorso è stata accolta davvero con soddisfazione in tutti gli ambienti anti
Ma antimilitaristi una parola più che altro dal Partito radicale da lega obiettore di coscienza questo perché sì sì definisce per la prima volta eccone chiarezza la costituzionalità della legge sette sette due e che è stata diciamo messa in dubbio e
Era stata messa da chi
Eventualmente anche dalla Corte costituzionale
La precisazione perché se no non ci comprendiamo Paesi mi rendo conto che voi non è tanto facile dice la sentenza la Corte ho fatto molta fatica anch'io
Nessuno ha chiesto ma non è questo il punto d'una codesto che era assente che che la che la legge va bene settantuno segati incostituzionale perché era l'obiezione di coscienza a confliggere contro i sacri principi di mese la pace s'è chiesta al tre cose
Per arrivare alle altre cose la tensione Corte Costituzione se posta anche questo problema
Per nessuno aveva posto alla corte
Insomma fatto sta che la Corte costituzionale ha definito perfettamente costituzionale la legge che riconosce l'obiezione di coscienza e questo è un punto l'altro punto sempre che grazie a questa sentenza
Si è fatta chiarezza e sul primo e il secondo comma dell'articolo cinquantadue della Costituzione prima quanti e per quanto tempo hanno voluto e in qualche modo potuto dire che il servizio militare
Era stato degli eredi difesa della patria quella sentenza della Corte Costituzionale invece sì sì Abe è stabilito che sono due cose ben distinte un conto è il sacro dovere difesa patria e un conto è il servizio militare che può essere svolto nelle quindi limiti nelle moderne modalità previste dalla legge e quindi e quindi il punto importante credo sul quale facesse forza leva Roberto Cicciomessere
è quello della sentenza quando dice che il servizio militare può essere sostituito da altri prestazioni personali di portate più valente riconducibili anche se all'idea di difesa della patria e quindi ci sono messe richiamando
Paolo sesto Brando il carattere Bettino Craxi e quindi ha avuto ho avuto i il Reno ideale sul quale inserire questa sua questa nostra proposta
Questo diciamo non è che vengono concludere concludono ci mette questo se non altro per vi era un po'quello che la visione mia diciamo di questa sentenza
Detto questo anche se ci sarebbero altre cose concludo sembri essere stato breve dicendo
Dicendo questo in proposito alla sentenza ecco voglio voglio ringraziare davvero l'onorevole Leccese sottosegretario a difesa di essere qui intervenuto credo di poterlo ringraziare a nome di tutti i presenti
A nome di chi ha organizzato Hive convegno la tavola rotonda e anche a nome è importante anche questo di quanti avranno la possibilità di ascoltare questo questo dibattito dall'obiezione l'affermazione di coscienza che peccato ci apprestiamo a concludere come tutti
Credo concorderete ci sarebbe tanto da parlarne dico contenti saranno anche gli ascoltatori di radio radicale della presenza del sottosegretario cinese figli
Allora se non c'è sì
Un minuto dare cioè c'è il problema che Cicciomessere sta asserragliato guardando approfittare ha presenziato Segrave la difesa su una questione di attualità tre mesi fa il Governo italiano visse per la seconda volta per la verità ragionati governo Spadolini vietata ogni esportazione Dharma verso la Libia
A tutt'oggi il Consorzio Impregilo formato Impresit gruppo FIAT roba lodigiani Costa sta costruendo in questi giorni continua costruire un porto militare per la Libia nel il porto di o sa a tutt'oggi ci sono decine di tecnici della della gusto della SIAE Marchetti che in Libia sono adibiti a una fabbrica per aerei
Ricognitori antiguerriglia grazie
Antiguerriglia no no no antiguerriglia antiguerriglia in Libia ecco a il Governo risulta questo il la busta ha detto un mese fa che dal governo non è arrivato loro nessuna richiesta di ritirare queste decine di tecnici
Il governo al Governo risulta questo il Governo ha chiesto quest'impresa di cessare queste prove
E in particolare da un punto di vista politico il sottosegretario non pensa che sarebbe meglio invece di spettri magari spendere un po'meno noi risparmiamo un po'di soldi per la nostra difesa e di evitare di fare questo tipo di operazioni per amore di profitto grazie
Grazie sfrutterà e un'ultima cosa no
Mi pare che io vorrei che nella sua replica finale Olcese tornasse magari un secondo a chiarire fino in fondo quello che mi pareva l'aspetto più in interessante per noi del di uno dei suoi interventi cioè quello in cui diceva e
Certa si potrebbe impostare un problema di nostro intervento come e strutture ma certo ci son delle difficoltà
Ecco io chiedo se il Governo non puoi e questa è credo la richiesta di fondo che come radicali abbiamo rivolto al governo in nelle varie sedi
Sì il governo non ritiene di accogliere l'indicazione che era stata quella di Bettino Craxi cioè di fare
Della politica contro lo sterminio e contro lo squilibrio Nord Sud uno degli assi fondamentali sono l'asse fondamentale della propria politica
Se lo ritiene che questo sia un problema fondamentale di sicurezza e allora se a questa
A questo problema non ritiene quali che siano le difficoltà enormi che ci sono come difficoltà enormi sicuramente ci sono ad assicurarla sicurezza dei tagli rispetto l'Unione Sovietica poniamo certamente non è mica facile
Ma è un problema a cui si è data una certa priorità ecco non è
Volontà intenzione interesse del Governo proprio lavorare in questo senso e dare priorità con questa logica quali che siano le difficoltà
Ecco a organizzare qua allora la tradizione certa le forze armate che nei modi diventando in questo disarmate ma forze di sicurezza Ministero della difesa e il ministero della Difesa che assicura la sicurezza nonché assicura la guerra il ministero della guerra
E Ministero della difesa allora difesa della sicurezza in questo modo con le forze regolare con le forze volontarie la tradizione
Olcese repubblicano c'è una tradizione di
Nella storia italiana Rocco di integrazione fra volontari e regolari per certi scoppi che possono essere definiti con il problema estri gli scopi sono comuni e se questi si danno priorità
Allora soldi ultime ecco capirete Ciccio me lo so se cioè mettere insieme alla rima no che perdere da prendere l'aereo così la vera a questo punto però non abbiamo mi pare i tempi per
Grillo dopo la prima basi sommersione del martire poi parli con me no e lo dopo pioverà scrittore decisione siete voi
Partire fa le questioni dei predetti rete non mi consentirà di inteso la grande questione
Del del servizio civile io purtroppo mi mi trovo contestualmente in su questo tema del servizio civile contestualmente in disaccordo con il sottosegretario perlomeno per quanto riguarda le azioni che intrapreso ma anche e con con la Rocca è un disco e l'accordo storico nel mille centosettantatré fondare i la lega per gli obiettori di coscienza dopo due anni in cui messo in minoranza nella lega nella lotta per proprio perché non ritengo che il movimento gli obiettori di coscienza abbia forza possa conquistare forza poi sul piano sindacale
Soprattutto sul Tirreno del servizio sostitutivo il servizio sostitutivo
E una cosa che obiettivamente se visto nel quadro di intervento sociale intero paese delle cose questione obiettivamente difficile di risolvere fui io che inseriti quell'elemento nella nella domanda di obiezione di coscienza che adesso vi è che che per anni per quattordici anni gli
Viene utilizzata
Praticamente nello stesso facsimile e cioè che il servizio civile non doveva
Svegli l'obiettore doveva sostituire manodopera altrimenti
Salari IATA è una cosa difficilissimo concepirla pensarla si può tutt'al più pensare a livello appunto di enti di assistenza di enti rinvio in qualsiasi altro allo stato degli enti religiosi messo in condizione di fare questo in qualsiasi altro ente ente obiettivi o enti religiosi o enti diciamo privati di tipo di iniziativa o non so che cosa
In qualsiasi altro ente e obiettivamente soggettivo di persona dovrebbe essere altrimenti occupato autore siano dirimente e altre menti sabato ecco io vi credo che pochi se porsi su questo piano di controllo e di contrasto di confronto con il governo io poi ho sostenuto credo sia nel mille novecento
Settantatré abbia avuto la il l'affermazione del principio di autodeterminazione che ora il ministro intende contestare anche se pure parlo del parco parzialmente proprio con il rifiuto di essere distaccati ieri a a passo a passo Corese allora nacque il principio di autodeterminazione dei corsi di formazione i primi rifacemmo presso le comunità di handicappati così Pia
Il problema del servizio civile non si risolve in termini corporativi io credo che la soluzione che in movimento gli obiettori può dare al problema del sedici ma soprattutto
è quello il problema fondamentale dell'obiezione di coscienza sta all'interno di quella cosa che abbiamo definito da stamattina da anzi da
Molti Mesic affermazioni di coscienza o si riesce a dare uno sbocco positivo all'obiezione di coscienza non soltanto negativo obiezione ma positivo
Sicuramente lo sbocco pur di tipo corporativo non porta al nulla e non ha portato nulla in nessun in nessun Paese e c'è uno sbocco politico in termini di sicurezza oppure siamo
Sconfitti oppure movimento sarà sconfitto come oggettivamente e sconfitto in tanti Paesi i compagni gli amici che erano presenti a Lussemburgo si sono resi conto come
La burocratizzazione attraverso un certo gestione del servizio civile porta la burocratizzazione e completa del movimento degli obiettori di coscienza dei movimenti
Antimilitaristi che di diventano astutamente incapaci di proporre iniziativa
Politiche ecco queste sono soltanto le mi conclusioni rispetto ai dati generale non evidentemente rispetto ai problemi di dettaglio che invece sono stati sollevati negli interventi grazie
Il come devo andarmi a
Ringraziamo molto Roberta cioè vedere questo timidamente per tutta la sua presenza qui oggi valutare se Olcese raccordi ascoltare quest'ultima legittima domanda così e poi diamo all'una parola per la replica definitiva prego
Rapidissimo farà naturalmente
Dunque io sono un papà di un figlio morto militare de quattrocentosettantasette dal mille
Novecentottantaquattro
Vorrei sapere da sottosegretario per quattrocentosettantasette ragazzi
I come hanno fatto a stabilire chi era in servizio e chi è fuori servizio cioè chi morti per malattia chi per incidenti mi risulta che un generale ha detto che l'amministrazione all'ala
La la responsabilità di centoquattro unità
Come fanno a
A dire stimolare più solitari centoquattro militari vuole sapere questo non so chi l'abbia detto francamente generale tua no Giannattasio porno porno
Evidentemente evidentemente perché rialzista San saranno deceduti non per causa di servizio ma altrove
Mio figlio mi propose una domanda mi fa una domanda a cui non so rispondere perché mio figlio mio figlio per esempio è morto dopo una settimana di aver fatto un'indicazione gli ha trovato quattro tre malattie
è morto dicendo che è morto annegato facendo un tuffo chissà dove a Caorle invece dall'autopsia è risultato che è morto di broncopolmonite cioè negli ospedali militari
Non non sicura non non si Synergy diagnostica nell'ottantasei una broncopolmonite
è una cosa buona cosa addirittura io vorrei che Olcese quando fa le interviste sui giornali come sul tempo
Sul panorama cioè facesse chieda se la risposta è un po'più nonché di certe ci sono dal padre bisogno karate stravaganza non ci sono o non ci sono
Non ci sono poligoni ampolle io ce ne sono tanti
Chiara perché la la ministero dalla difesa è un carrozzone che ha tanti posti che non so dove le ha perché è una senta è un ammasso Emily cosa nota che non ci sono Polito di di addestramento ma qui stiamo parlando l'obiezione di coscienza nei consigli d'accordo ma siccome che queste moglie tre anni quando vi si tocca sul vivo molto cercate sempre di marca italiana i fotografi che vuole ma non ne so niente di questo argomento numero pochi ed è una cosa che non conosce
Ad ogni modo va in onda la risposta del collega Massimo interrogazione trovarne anche alla Camera ci son fatte montagne di interrogazioni per i ragazzi morti e malati che ci sono dieci mila e settecento malati infettivi negli ospedali militari voi che centinaia molte sentenze della Caf senta purtroppo vede vede invece mi consenta purtroppo
Chi si occupa di queste questo problema è l'ex onorevole acclamati
Che è una persona molto intelligente non ha da temere aspetto no non Pedroni possiamo dare ascolto vedono sesso no non è ossessivo perché quando ci sono sei ma sono centosettanta ragazzi di vent'anni che fanno due visite militare e che muoiono non hanno sesso perché il mio figlio è morto per comunisti mi spiace però questo lei non lo può dire
Perché a monte che lo faccia denuncia alla magistratura perché ne abbiamo già fatte da allora non capiva cosa quali sono favore non venite qua e non venite qua pormi delle domande a cui non posso rispondere oltre ad avere le ragazze a praticamente non ce l'ha mai natura titolare di una grossa con i soldi prefazione delusione dittatura cosa chiede almeno un sacco di storie lei rimase occasionale dal deserto che abbraccia autopsia che faccia no no no no no
Cosa chiede cosa chiede io chiedo chiede che la difesa sia una comporta un po'un po'più dagli ospedali ma questo non è un tiro nei a rischio che ci son centocinquanta grammi intorno da voi fate la portaerei che costa miliardi quando ci sono in casa a me che sono fuori uso
Grazie a un massacro anche efficacemente sulle tesi via Carnia che sembra non finire per favore stiamo parlando l'obiezione di coscienza si trovano davanti quello che consente che lei non può intervenire ha parlato un'altra cosa
E mi pare che l'idea è venuta dal personale ma non lo porta quando conta altrove il senso della domanda mi pare che fosse chiaro e mi pare che del resto però
Olcese abbia risposto e poi giusto questo che il tema di questo convegno era un altro magari il problema è semmai organizzare altri momenti di incontro in cui farlo si possono affrontare
Queste quando ci si proiettano quanto ci si sfrega gli ho quel mese trascrizioni no ma credo ne so io ti chiedo scusa questa veramente anche nel nostro sapere cioè non è
Mi pare che davvero andiamo fuori dal dal dal tema di questa età Erika ecco allora io ripasso allora il microfono Olcese che al numero di colore a parte quest'ultima fa Nava è un'iperbole per mesi ha risposto Cicciomessere francamente
Sul problema della presentazione amici cari qua il problema più grosso che abbiamo di fronte non è la in questo momento creando grave
Era da una parte riformare il sistema attraverso il quale si accettano
L'obiezione di coscienza e questo dodici ha dato una mano consiglio di stato
Che fa consentito con la sua sentenza di semplificare le operazioni perché abbastanza ridicolo e grottesco quello di andare a ricercare se motivi sono veri o fasulli
Da una lettera che si scrive respingerle tutte perché su tutto quanto uguali ci avete sbagliato
Ecco i verbali attori in tutti i Paesi del mondo tutti i Paesi del mondo questo esame preventivo si tende a non farlo più
Perché questo calo preventive diventa diventa diventa grottesco quando lo si fa insomma resecabili dalle cose grottesche
L'aveva un problema che devo dire poi di cui noi siamo responsabili per resistere in quella difesa mica della Turchia proprio ecco quest'anno siamo responsabili certamente deve aver considerato del fenomeno presa di coscienza dava luogo a una serie di abusi
Che recavano obiettivamente scandalo
Lo dico qui non è un problema di avere sette mila militari in più
Perché dal momento che l'anno prossimo le undici Settimino in meno che apre ma non è lui il problema è che attraverso l'abuso passavano
Infinite forme di lavati risma e che oltretutto venivano a danneggiare
Non soltanto la legge lo spirito della legge vietarne la figura stessa degli obiettori che non se lo meritano ora cosa che fortunatamente non abbiamo fatto questa assegnazione di autorità quindi sono serviti a mettere in luce la sezione reale e non quell'immaginata
E abbiamo anche visto che è stata verso il tipo di assegnazione di autorità sì ma l'incontro fra incontra alcuni inconvenienti
Cioè dove noi abbiamo determinate forme di
Organizzazione terapeutica o assistenziale
Per il quale occorrono determinate vocazione e soprattutto gruppi ideologicamente o religiosamente formati mettere dentro lì della gente che non c'entra niente e assolutamente negativo
No ministro questo però questo questa è una strada che finisce per punire con il quale si occupano di handicappati vedi i tossicodipendenti eccetera eccetera eccetera
Questo evidentemente questo evidentemente bisogna dare una risposta è una risposta positiva alla come condizione però
Sia garantito vitto alloggio in comunità
Che il problema cose problema è qui
Infatti le grandi proteste
Gli obblighi
L'obiezione di coscienza significava andare a dormire a mangiare a casa propria
è un muoversi dalla comune d'origine
Cioè questa
Può essere equiparato al servizio militare provaci macinare regolamenti duecentonovanta mila devono fare servizio militare che era protestano
Queste Pezzino scrivono lettere protesta né in altri modi
Proteste in altri modi
Ora si possono anche trovare un duplice binario devo dire
Vedete assegnamo alle unità sanitarie locali e il comune sì vero per me li assegniamo assieme a Omero chiedono loro
Proseguiamo con lo chiedono loro perché il clientelismo nemmeno negli enti locali parte adesso l'assegnazione di personale notturno
Magari figlio dell'assessore o del geometra o nipote del sindaco per carità di previsti tricolori tutti i colori
Di tutti i colori
E magari inviati anche a fare a fare propaganda politica durante le elezioni capitato anche questo per carità di Dio non non ci strappiamo il cappello
Bisogna dare risposte positive non negative
Yersinia motori veramente metterci possono venire a dire che
Sono enti ideologicamente compatti ho religiosamente forma presso enti pubblici
Certo la strade idea e la costituzione dei servizio il servizio la legge dice questo ne siamo in regime transitorio
Son passati quattro decenni abbiamo quello costituito se si fosse costituito evidentemente noi non avremmo di questi problemi
Io ritengo che come soluzione ottimale però noi dovremo Marcel su due binari
La costruzione di un servizio civile presso la Protezione civile come nei voti dei voti anche del ministro Zamberletti che ne ha più volte parlato e dall'altra parte il mantenimento ventidue flusso di volontariato verso Quentin particolarmente meritevoli perché fanno servizio sociale lo Stato non fa e a questo punto si non possiamo evitare quello dice chiaramente ho detto anche in Commissione ben contenti di prendere in considerazione la coincidenza
Tale richiesta dell'ente le chiese l'obiettore
Perché dico
Io ho sentito lamenti si io se voi sapete che sono stato uno che si è sempre occupato di comunità di tossicodipendenti brevi alcune con alcune di queste sono in particolare rapporto di amicizia e anche per il mandare una comunità di tossicodipendenti uno qualunque
Campeonato pericolosa
Onestamente
Per lui e per la comunità
Già l'abbiamo fatto questa esperienza come tutte le esperienze costa qualche sacrificio
Consentitemi anche a me che poi mi sono peso una scarica di insulti lui si è accanita sapete ha mobilitato di vescovi insomma
Contro determinati indirizzi avete visto avete letto sul giornale no adesso rientrato
Devo dire anche che però io che sono un laico
Appartenente a un partito laico però devo dire che la risposta organizzativa del mondo cattolico il migliore del risposta densa di veri degli altri mondi ed anche questo deve tenerne conto non sempre non sempre non sempre non sempre ma certamente molti degli esempi più evidenti di funzionando funzionante un un funzionamento ideale in questo senso se le offrono i cattolici svolge o fra lo Canzona chiese cattoliche i preti
Dobbiamo prendere atto anche di questo se anzi i laici d'usciranno qualche volta sì Fiano organizzarsi in uguale modo evidentemente si metterà uno stesso livello passivamente alla vita tutti io ripeto ritengo l'ho detto in Commissione ritengo non proponibile in assoluto un sistema di di utilizzo degli obiettori di coscienza unicamente affidato a servizio con un servizio civile
Francamente affida al suo esordio che dovevano cui convivere i due sistemi che dovevano che dobbiamo arrivare a un grado di di responsabilizzazione maggiori tutti innanzitutto
Anche degli enti utilizzano in questo senso nel siamo facendo molti discorsi voi date a dimostrazione che rispondete con maggiore
Qui non è stavamo
Organizzando un sistema in cui al posto dello Stato che eleva le truppe avevamo gli enti gli avevano detto
E Modena
Dati l'ho portata siccome a tale tesi è molto bene organizzato
Ra duecentoventicinque obiettori
Piacenza che lì un passo venticinque
è chiaro della Caritas né per provincia di Modena delle capacità di reclutamento improprio
In proprio anche questo altamente in conflitto con la sentenza la Corte Odessa in conflitto col buonsenso
Noi crediamo di non avere dato una dimostrazione di ostilità nei confronti di obiettori tant'è vero che abbiamo per quanto possibile accelerati i tempi accelerati i tempi facilitato i festeggiati i rapporti anche con l'organizzazione degli obiettori
Ci aspettiamo una una risposta altrettanto seria Nicola alta sia completamente seria opposta ovviamente se il Livorno certe misure più serie risposte però in precedenza anche perché abbiamo più esperienze ci aspettiamo analoga risposta per portare si quindi vedete in Svezia esigenze resi con un Paese neutrale
Non prese su quell'arma
Che deve mobilitare mi pare in venti giorni settecentocinquanta mila uomini
Su una popolazione di otto milioni e mezzo
La Svezia sì a un Paese che uno degli ultimi con la Svizzera
E mantengono ancora invitare sesto di popolo tradizionale Sessa di popolo
Non poteva certo rinuncerebbe proteggere e a posso dire anche esaltare l'obiezione di coscienza che appartiene
La cultura di questo Paese potrò cultura un Terranova e calvinista da cui con l'obiezione di coscienza come sapete nasce
Ebbene loro cosa fanno lo fanno cose davvero assolutamente non possiamo fare sede non possiamo far a fronte della domanda obiettori di coscienza vanno a verificare se nella sua vita privata esistono le premesse perché la Petrobras di coscienza possa essere ritenuta valida cioè se uno ha dimostrato nella sua vita precedente
Tre sono giovani ma che avrà una lunga storia le spalle di essere tali
A questo punto evidentemente loro seguono strade un'altra strada
E non possiamo prendere ad esempio perché in questa non la possiamo seguire per uno strano incontro di farlo che darebbe luogo ad infiniti abusi per carità di Dio per carità di Dio Savia quali abusi darebbe luogo le devo seguire le strade ci sono consentite da una nostra condizione d'ordine generale dalle strutture del nostro Stato che sono quelle che sono le nostre certamente possiamo modificare nel qua dentro
E da una disposizione si è una mentalità generale neanche di cui anche quale dobbiamo tenere conto ma tenete conto che ho fatto che settanta per cento agli arbitri coscienza italiana so dei studenti
Anche questo dice qualche cosa
Finiti e ringrazio a oggi no scusami Chieti vorrei vorrei sfruttare la tua pazienza nelle protesi ancora secolo momento no perché il dato che restano questo convegno era intestato intitolate in parte anche questa tavola rotonda è stata sul passaggio dall'obiezione all'affermazione di coscienza quindi questa nuova proposta di tentativo di non di difesa non violenta
Ma di politiche della sicurezza di nuova politica di sicurezza e non militare in questa prospettiva e dato che punto curvi aperto un discorso che il eviterete avevo chiesto magari di articolare ulteriormente da questo punto in una fase ricordi sì le ecco se se potete ancora rapidissimamente proprio più come Q giusta conclusione di convegno così intitolato dire qualche cosa correnti su questo punto
Se io sono io avevo detto le mie personali perplessità cose veterano sosteneva non parlano ma leggo e affrontava vuole fermare del sublime quel frammento di governo
Che di cui ha in qualche misura molto modesta devo dire il controllo per cui non può a è questa Castellani tanto senta dice a nome del governo no chiedo a nome quindi un piccolo frammento dalla ministra che io avevo chiesto per carità vedi io la veneta alcune cose no io ho detto alcune coop confermata o semplicemente quello che era già stata una decisione impresa
Da parte delle forze armate italiane di contribuire nei limiti delle loro capacità e possibilità alcune operazioni nell'Africa affamata che esistono concretata in uno sforzo non indifferente anche se poco pubblicizzato
E molto calmo molto difficoltoso dal punto di vista tecnico Institut di portare Vieri o in vari Paesi del paese i paesi dell'Africa
Del materiale sanitario addirittura in molti casi del materie delle degli del cibo qui mi si chiede un'altra cosa più ambiziosa
In fondo questo volo quello che voi chiedete molto più ambizioso rivolge molto più ricca molto più ricca ma teniamoci non è incompatibile coesistenza una forza armata per carità di dio nuova accanto una cosa nuova accanto io non è che vi possa dare delle risposte chiare
Io ho detto alle forze armate italiane hanno a certi livelli esuberanza di persone
Perché voi sapete la struttura gerarchica frasi che a un certo momento siccome tutti non possono arrivare in vetta alla per avete molti si fermi ad un certo punto e a questo punto vengono anche espulso
Espulsi in modo non traumatico
Messe nere se
Il faccione delle fonderie Anzio un almeno a certi livelli dell'esuberanza di personale che ci copia oltre che delle competenze
Che consentirebbero di di utilizzare di utilizzare queste il questo queste forze in modo positivo a domanda che mi faccio fiducia ci fu fatto tutti ma come
Ma come e tieni conto
Ad esempio scavare il pozzo Asker Caetani fuzzy facciamoli scalare
E nel modo più ridiventare possibili dalle popolazioni locali
Per due ragioni primo prego gli diamo dei soldi secondo Secondo perché una volta che li hanno scovati sanato mantenerne
Perché quello più visti in Africa e che tutto quello che arriva dalla
Dall'Occidente
Anche in Paesi abbastanza evoluti
Deprime decade con una rapidità straordinaria
E aveva un bel dire portiamo in Africa degli ospedali
Apparenze le Forze armate italiane anni somali aveva avuto insomma delle missioni
Formata da medici militari cos'abbia ancora adesso l'avevano fino a due anni fa credo in un anno fa
Non oltre che lei portati questi aspetti non è che lei consegnati riscontrare che dopo sei mesi questo tendendo funziona ovvio
Per una bardatura portarono geologico non funziona più
La sala operatoria non funziona più
Cioè benissimo siamo queste cose ma come con quale finalità con quale obiettivo sia rotti la testa incantesimi
Su questi problemi o meno degli altri perché me ne sono occupato marginalmente comunque a testa se lasciamo rotta
Gli sforzi sono stati fatti i risultati i risultati probabilmente noi ci illudiamo che i risultati siano a scadenza ad una generazione risultati se alla scadenza di due tre quattro generazioni difficile impegnare delle forze quando i risultati sono scadenze così rischi se tenere mobilitate le energie quando i risultati sono caldi scadenze così lontano
Quello che vedi quello che vedi tu lo sai quando si viaggia per l'affetto lo si vedrà il decadimento nonostante gli investimenti nonostante gli interventi nonostante le spinte quindi il la quello che ho detto Ciccio messe e qui il pericolo cos'è che un certo Metozzi Formia Compagnia delle Indie
A scopo umanitario per carità di Dio ma la Compagnia delle Indie cioè dove Enzo ne parla pubblica para privata che poi si sostituisce Stati africani
Il falso dice la sua amministrazione a quelle degli Stati africani
C'è una forma di colonialismo
Sull'uomo forma di colonialismo Tate il tu vai nel Mali male ma lo Stato non esiste
Esistono aggregazione tribali qualunque deve fare i conti con lo Stato non esiste e non esisterà attualmente fu per molti anni ancora venire esiste un minimo di forza militare minimo tra l'altro di forza militare
E tu devi fare conto con questo non lo Stato
Le domando consentono a dei radicali capitava che fa ci sostituiamo a quello Stato
Ci sostituiamo quello stato perché la risposta è solo questa
Quando l'ambizione quelli quindi interventi integrati ma noi lo Stato per intervento integrato lo sapevano interventi adeguati il Mezzogiorno come sono finiti tra l'altro ed eravamo nel cortile di casa
Anzi in casa nostra più noti un intervento integrato nel Sudan dove tra l'altro c'è la guerriglia in corso
E dove dove gli animisti s'combattano conti musulmane combatteranno perché io mi sono bianchi gli atti sono neri insomma dove ci sono le rivalità tribali e rivalità etniche e razziali in Reggio spaventosa interveniamo manteniamo però sono stato inseriamo delle forze armate che mettano ordine al Paese e mi domando questo domande evidentemente la domanda evidentemente paradossale e nessuno proporranno andare in Sudan nessuna bella foto per andarsi a queste condizioni
Ma è una regola come rispondesse è stato mandato dello Stato non c'è Materazzi intervento gli altri interventi intervento integrato vogliamo fare
Anch'io ringrazio molto cede per queste quest'ultime risposte mi pare mi pare chiaro che presso non è ovviamente possibile ora in questa sede proseguire adesso questo dibattito mi pare che i termini di un confronto politico sono aperti mi pare che proprio anzi queste ultime considerazioni
Siamo sollevano proprio uno dei problemi di cui abbiamo parlato deve prima fare di questo dibattito e cioè il problema del diritto degli Stati del diritto degli individui di una nuova di una nuova realtà di una nuova realtà politica della nuova realtà di diritto chiede a costruire e in cui si inserisce la proposta la prospettiva dell'affermazione di coscienza come sta cominciando a delinearsi e di cui appunto abbiamo parlato in questo convegno quindi è chiaro che qui sono emerse la posizione
Che ora Olcese Rosa il sottosegretario
Volevo leccese lavico ci cerchiamo così di uno
Insomma che vengono a conoscere OLAF ecco no ma è c'è però qui c'è appunto si apre
Un confronto un confronto politico che diciamo credo tutti i convenuti qui sono interessati impegnati a portare avanti ci sono sono uscite dicevo ora posizioni di evidentemente molto diverso
Ma
è uscito anch'
Però chiaro di confronto che credo sia una cosa importante credo che sia importante proprio questo avvio perché è stato soltanto ma rapido avvio dibattito in questa sede con
Te del Governo i di forze politiche che
Fin qui seguito impostazioni molto diverso da quella che noi abbiamo proposto Cucchi ha ha proposto affermazione di di di coscienza a portata ma
In modo mi pare in
è importante il confronto fra
La via militare alla sicurezza e vie altre alla sicurezza che è un terreno su cui credo
Remo nei prossimi molto da
Molto da fare molto da confrontarci tutti quanti e con queste
Da oggi invito a proseguire
Questo convegno ringraziando tutti i convenuti e in particolare i sottosegretari
Sulle su
Ma insomma