Spazio Transnazionale

Diciannove e trentatré a Radio Radicale torniamo in Diretta in ricordo di Carlo Tognoli l'ex sindaco di Milano
Che scomparso oggi aveva ottantadue anni guidato Milano come sindaco socialista dal settantasei al mille novecentottantasei
Vi abbiamo trasmesso un suo intervento tenuto in occasione della presentazione del libro
Di Emanuele a Macaluso comunisti riformisti Togliatti era via italiano al socialismo era il ventisette gennaio del due mila quattordici
Una buona serata da Francesco De Leo e Claudio Palumbo e studio queste spazio transnazionale invece nostro appuntamento sull'attualità internazionale e non sono solo e non solo sono molto felice di presentarvi Marina Sereni che viceministro
Degli affari esteri confermata anche nell'uovo o governo Draghi abbiamo il piacere di averla con noi in collegamento bentornata viceministro e tanti auguri è un grande buon lavoro
Grasso con verseremo con lei sui più importanti dossier internazionali con Stefano Poli che vicedirettore dell'Ansa bentornato Stefano
Poi però
Ecco Marco ma Doni che capo della redazione esteri del quotidiano la Repubblica benvenuto a Radio Radicale Marco
Voleva tutto grazie grazie a te per esserci allora prima di dare la parola agli autorevoli colleghi che abbiamo in collegamento io faccio una domanda
A Marina Sereni di curiosità giornalistica dobbiamo aspettarci un proseguimento come solitamente avviene non nelle grandi democrazie occidentali della politica estera italiana col nuovo governo
Ma sicuramente sì direi che e ora volta diciamo un cambiamento c'è stato questo è stato tra il primo e il secondo governo Conte le parole del presidente Taraki nella nel discorso della fiducia che ha fatto alle due Camere sono molto chiare sono scolpiti e diciamo le i nostri pilastri sono l'Europa sono dei rapporti transatlantici
E presidente indicato anche molto chiaramente alcuni scenari fiorita in Mediterraneo
Nell'insieme la vicenda della Libia il rapporto con un'africana
E la collaborazione in Europa con Francia e Germania e al tempo stesso la costruzione di una serie di rapporti sul dossier importanti penso al migrazioni e la lotta al terrorismo con altri Paesi mediterranei la Spagna la Grecia Cipro
Malta quindi abbiamo
Sicuramente rafforzato ecco qui Petrachi dire che si è rafforzata l'identità europeista del governo italiano poi paradosso perché alla fine di una legislatura che era iniziata come la legislatura della vittoria del populismo antieuropeo e intuisce sì cute con una fortissima identità europea dell'Italia in Europa e con un presidente che è un po'come simbolo dell'euro
Stefano Poli e vicedirettore dell'Ansa la viceministro ti ascolta
Buona sera la viceministra quartiere ancora a Siena
Io comincerei da da come da coronavirus perché la grande gran la gran parte delle politiche comuni europee
Sono concentrate sulla coronavirus sulle regolari Fund l'Europa approvato un'unità quasi senza precedenti con grande coraggio grande edizione e e e devo dire anche con una certa tempestività
Sulla questione dei dei vaccini che che più attuale di queste settimane invece abbiamo avuto qualche rallentamento abbiamo un po'un po'stentato però stiamo mi sembra che stiamo trovando una una soluzione una soluzione comune o comunque questa è la volontà dell'Unione europea però ci sono alcuni punti che non sono chiari l'altro giorno la nostra e la Danimarca
Hanno deciso a un po'di andare per conto proprio
Ipotizzando con un'alleanza con con con Israele l'Ungheria si sta no andando verso il bacino Russo Sputnik c'è la questione di AstraZeneca ieri in Italia è intervenuta con una una decisione importante insomma sulla sulla questione i vaccini mi sembra che l'Europa
Gli ha un po'tentando qual è la sua opinione
Ma io penso che nessuno di noi può immaginare che cosa sarebbe successo ai Paesi europei
Sì soccorso sfata ad un certo punto una sorta di fare insieme all'Europa fare otto PM un lavoro per prenotare i vaccini però pari vaccini
Corona persona Presidente fondo travagliato ci siamo fidati forse un po'troppo
Della parola delle aziende produttrici e non avevamo messo nel conto un rallentamento della produzione dei vaccini che indubbiamente in questo momento Sparta intanto anche sul nostro Paese
Però mi sembra che siamo così un paio di pari nelle ultime il nell'ultimo incontro archivi anche nell'ultimo Consiglio europeo iter dei paesi membri hanno scelta una strada fermezza nel rapporto
Con le aziende farmaceutiche
Sulla un colloquio al dialogo con loro che pur rispettando poi su questo sotto infatti
Il valore della proprietà intellettuale o i tipi prevenuti però chiede alle aziende farmaceutiche di mettersi atti disposizione il produttore per produrre questi vaccini perché in altri stabilimenti quindi in qualche modo cercare di scelte perché si possa aumentare le produzioni in Europa
E poi c'è il gesto diciamo la scelta che fatta Alitalia ma sulla pace col Regolamento europeo
Che è stata quella di bloccare le esportazioni di un gli Otto abbastanza consistente
I vaccini Vilardi attratti nemica
Non è erano destinati all'Australia Khomeini si fa non è un gesto ostile nei confronti della dell'Australia
E un lucchetto però che era cerca di far capire alla CNA produttrice questi farmaci che noi non siamo soddisfatti ci aspettavamo come no superiori di di dosi e questo numero superiore lo si deve essere recuperato perché la velocità
Con la quale la campagna vaccinale si realizzerà e una delle condizioni per reagire alla al rischia di varianti
Quindi no non è una negoziato la contenzioso su questioni banali
Per far ripartire l'economia europea e per tutelare l'affitto la la salute dei cittadini europei abbiamo ognuno di avere lettura percorsi impervi giusti quindi l'obiettivo di vaccinare una grande parte dei cittadini europei entro l'estate con lo vogliamo mantenere tutta l'Europa non vuole mantenere
Perché non c'è la geopolitica legge accidenti
Abbiamo detto sempre ora alle mappa esaminando anche russo che qualora il bacino russo si dimostri valido
Noi siamo pronti ad acquistare anche vaccino sulla ma ecco mi sembra che scelte invece di andare da soli i singoli Paesi
Siano più un fatto di propaganda che non un fatto concreto ecco mi sembra evidente che siamo più orchessa lavoriamo tutti insieme anche nel rapporto con le grandi avviene farmacia
Marco Madonia capo della redazione esteri della Repubblica nella viceministro è pronto a rispondere alle tre domande
Grazie a ed i pochi minuti fa la notizia di una telefonata di un colloquio tra il Presidente americano Dubai venne era presidente della Commissione europea sulla conventuali era arrivato in Italia
Sì che dato da quello che trapela insomma dare comunicazione dei cancelli rispettive cancellerie insomma una grande intesa nel segno di quello che dice la legge ministro di credito torna come una nuova politica i europea italiana come lei sosteneva insomma
Il rafforzamento per la linea dell'atlantismo e tutto il resto si è parlato in questa telefonata anche di un ritorno da portare il ruolo della NATO in relazione alla luce in particolare la Cina e via dicendo
E a proposito di nato sappiamo che per quanto ci riguarda c'è una certa preoccupazione per il cosiddetto fianco che ancora tutto il suo fardello che riguarda in particolare il Nord Africa io volevo chiederle questo
Sappiamo insomma che i rapporti con l'Egitto storicamente un nostro partner importante non sono dei migliori per i motivi conosciamo la vicenda tragica di chiudere geni li ha contraddistinti in maniera negativa e continua a farlo ora addirittura inserisce quella dello studente egiziano vissuto in Italia imputati che ancora detenuti riempito una lunga detenzione riconosce ancora a conclusione e quindi non sono non abbiamo ottimi rapporti in questo caso è chiaro si aggiunge poi la la la la il la questione libica per noi lei sa meglio di me quanto può essere dedicato quel Paese che insomma storicamente è sempre stato un vostro punto di forza e di relazioni molto strette negli ultimi anni ministro questo è innegabile l'Italia ha perso
Una larga fetta insomma di l'influenza in un Paese così ricca così equilibrati così vicino a noi per tutto quello che può riguardare la sicurezza dei temi legati all'immigrazione
Ecco volevo chiederle questo in prospettiva il nostro governo come intende muoversi e come intende affrontare il questi due dossier così delicati come quelli picchiano quello libico e che riguardano tuttofare del Nordafrica poi così prossima
Ma qua punto una battuta la faccio rapporti tra l'Europa e gli Stati Uniti non riusciamo a alla vigilia Dunant nuovo ciclo delle relazioni tra il Transatlantico siamo dentro a un cambiamento
L'Europa giustamente scritto documento su corretto lanciare le le relazioni con gli Stati Uniti e questo è molto importante anche per quanto riguarda l'area del Mediterraneo quotidiani al di là delle diciamo difficoltà auto della scarsa propensione della precedente Amministrazione americana a operare a collaborare con l'Europa però non l'abbiamo anche visto qualunque ritrarsi negli Stati Uniti dallo scenario che ci interessa di più che è quello del Capanna picchiate esce
Che con un'amministrazione fai bene possiamo sperare in opera sino un'opzione che l'Amministrazione americana in un anno Supercoppe nazionali renda transatlantico
Anche che come europei dovremmo sempre di più imparare ad avere un opposto adesso insomma partner degli Stati Uniti quindi non potevo delegare agli Stati Uniti la nostra sicurezza e pensare che siano loro a fare la strategia diciamo nella nella nel dell'Area non tutti Chirac quell'accordo comunicata
L'Egitto sull'Egitto e noi siamo preoccupati perché le città è un Paese molto importante
Molto importante dal punto di vista anche un politico è un è una potenza regionale importante che ha un ruolo nel
Nella lotta al terrorismo ha un ruolo importante sulla vicenda mediorientale
Pensiamo al processo di pace nel Medioriente che sui tuoi in questo momento riaprire è un atto così più è Sorlini dove è in è lecito che riesce a mettere un piede in fallo per creare le condizioni una novità della delle varie fazioni palestinesi
Ha un ruolo importante sulla lega araba che ospita che qui dice da pochi anni
Lei cita un ruolo importante nel controllo dei flussi migratori lecito importante Libia
In questa ultima bozza cento abbiamo ricitato positivamente un cambio di atteggiamento da parte dell'Egitto che a ha spinto la cilena è chiaro il genere accettare sul sull'esercito a scegliere la strada del cessate il fuoco e quindi dell'avvio di un dialogo intuitivo quindi perché siamo dispiaciuti e preoccupati perché ovviamente fino a quando c'è una novità positiva sul terreno della sulla vicenda del di chiudere i geni e anche sulla vicenda
Kilpatrick tattiche ovviamente sono diverso e con le voglio confonderlo insomma ci capiamo
Fino a quando non avremo segnali di una di un atteggiamento diverso da parte delle autorità egiziane sarà difficile tornare
All'informale dialogo politico noi lo consideriamo lì tutto un partner abbiamo ovviamente degli interessi in comune sia sul piano economico sul piano energetico continuiamo a cooperare
Sui dossier che ho appena detto ma produzione il pieno al dialogo politico che sarebbe necessario sarebbe utile proprio perché noi non abbiamo registrato dei passi avanti a richieda il processo
L'Italia a quelle persone che le autorità giudiziarie italiane ritengono responsabili del dell'omicidio di Ray tieni indovino non smetteremo di chiedere alle autorità egiziane o diverso atteggiamento
Nei confronti di questa di questo processo perché puntiamo non solo la verità politica diciamo ma vogliamo la verità giudiziarie
Diciannove e quarantasette radio radicale indiretta la voce che sentite quella di Marina Sereni che viceministro degli affari esteri della cooperazione internazionale con versiamo con lei assieme a Stefano Polli
A Marco Madonie Stefano Polli la tua domanda ancora
Sì ma io vorrei tornare sulla telefonata di oggi è tra il Presidente degli Stati Uniti ciò vai dentro il Presidente non della Commissione europea
Ursula von der Leyen perché è stata una telefonata molto importante perché ha confermato quello che
Il
Speravamo entra in parte pensava vale a dire quello che dall'altra parte ha appena detto alla viceministro e cioè che che in tintoria fa sapere ma anche le politiche fra Stati Uniti e Unione europea hanno subito un cambiamento a de direi molto importante non c'è assolutamente possibilità di far paragoni con la precedente amministrazione
Tra i toni sono diverso le acque tra atmosfere Motors amichevole c'è una grande volontà
Dare per le parti di collaborare enti farà ricostruire di far tornare i rapporti transatlantici a quello che erano fino a quattro anni fa
Non ci sono però alcuni punti che io vorrei analizzare insieme che vorrei e la Cimini se si potesse analizzare
Per esempio i rapporti con la Cina e con la Russia in questa in questo caso mi sembra di cogliere accenti un po'diverse tra Stati Uniti ed Unione Europea il discorso di insediamento di Bari ed era stato molto duro nei confronti e la Russia ha parlato di una minaccia russa ha parlato della nel della tronca mancanza il rispetto delle regole da parte della Cina per quanto riguarda all'economia
Il nuovo Consigliere della sicurezza nazionale americano Jack all'Iran aveva chiesto pochi giorni prima dell'insediamento ADT by then ante all'Unione Europea qualche settimana prima di fermarsi nella firma dell'accordo commerciale
Sugli investimenti tra Unione Europea Cina l'Unione europea legittimamente andata avanti e c'è stata la firma di questo accordo
Con la Russia ci sono accordi economici molto importanti da parte europea pensa la Germania per Franca l'otto North Springer che potrebbero rendere un po'più difficile il dialogo tra Stati Uniti
Ed Europa per quanto riguarda la ecco vorrei chiedere al al milione di sinistra Siena qual è la sua opinione su questo
Ma io penso che la rinnovata notizia tra di Stati Uniti l'Europa
Si fondi su valori molto profondi questi valori sono non solo non sono in discussione ma sono evidentemente la base sulla quale noi abbiamo dei Poggi cuore pecchiamo la vicenda Baraldini
Presso pensiamo alla posizione che sia l'Unione Europea ha preso con delle sanzioni sia dicasteri hanno preso nei confronti della Russia procurarsi Vito
E la vicenda navali e quindi mi sembra che ci sia un substrato un botto forte che fa riferimento ovviamente al nostro essere democratici ai valori dello stato di diritto
Per rispetto dei diritti umani della libertà di espressione cede che ci consente di a vere
Sia nei confronti della Cina che nei confronti della Russia una iniziativa comune
Certamente sui dossier commerciali
Lede gli interessi degli Stati Uniti e dell'Europa non coincidono totalmente e questo per come dire fa parte e l'autonomia strategica che gli e il l'Europa deve saper riconoscere quindi io penso che
Saremmo sempre dalla stessa parte e quando si tratterà di difendere appunto i diritti domani e poi concretamente dovremmo trovare dei terreni di confronto
Anche per riscrivere le regole
Interessa a tutti avere un mercato aperto
Abbiamo interesse a sviluppare un mercato aperto Suma regole che debbono essere regole in pari opportunità diciamo di di pari possibilità di concorrenza
Ma ognuno di noi ai suoi interessi da difendere quindi penso proprio per questo questo documento strategico a cui facevo riferimento che sta cominciando ora e il suo iter diciamo nella nella dinamica europea ci sarà la pace per rilanciare la collaborazione e anche definire quali sono i punti sui quali puramente interessi diversi possiamo però fare un'alleanza sì ero ossia la Russia è un interlocutore inevitabile per l'Europa su molti terreni
Gli Stati Uniti Cuba eterna saranno più turni degli Stati Uniti rampa probabilmente nei confronti della Russia e tuttavia lo stesso la stessa Amministrazione americana appena insediata
A anche lei ha aperto dei Tosi in positivo con la Russia penso al tema del disarmo
Penso al tema della recupero di alcuni trattati che invece la precedente amministrazione statunitense aveva considerato chiusi considerato definitivamente diciamo ad abbandonare invece qui c'è un treno su cui Europa e Stati Uniti
Possono lavorare insieme per rilanciare il disarmo e lanciare un multilateralismo efficace nelle aree in crisi
Vice Ministro il suo sul sul solco di quanto dei chiedeva Stefano Polli sui diritti umani invece secondo lei allineamento completò rischiamo che in qualche modo l'Unione europea possano essere meno intransigente degli Stati Uniti lei ha citato la Russia ricordo anche la Cina
Certo io penso nord su questo penso che noi abbiamo come che può grazie diciamo così l'esigenza di ridefinire una strategia comune su sul terreno dei diritti umani sapendo che
Corri nessuno di questi Paesi e hanno regimi autoritari o democrazie diciamo imperfette con in questi paesi possiamo dura vere relazioni
Perché sono grandi attori sopra torrido Palio sono attori regionali con i quali inevitabilmente tocchiamo collaborare e cooperare con sicurezza la pace per lo sviluppo sostenibile per il clima per la la lotta ai cambiamenti climatici qui abbiamo tuttora interessa coinvolgere la Cina la Russia e anche altri Paesi su questi grandi temi globali
E al tempo stesso non possiamo fare sconti sul terreno dei diritti umani e questo è un punto sul quale le democrazie ieri credo
A partire ovviamente dalla più grande quella degli degli Stati Uniti debbono o continuare a lavorare insieme e forse l'idea che Chieppa indenne
Ha citato oltre a foto di un'alleanza una coalizione delle democrazie a un po'proprio su questo terreno qua si deve sviluppare ma al comando
Nuovi paletti poi tra l'altro in questa telefonata sia stato posto l'accento in particolare dei rapporti di Stati Uniti d'Europa con la Cina dove anche lì il fronte come sappiamo non è perfettamente sempre e il medesimo
Esci però insomma mi pare che sia in particolare pur su questo di accento che e e e mi evidente mi pare di capire e e la sponda più preoccupante per il nuovo presidente degli Stati Uniti questa viceministro io però le le loro dalla parte sapere un piccolo suo parere sul vicenda libica come andrà come ci vuole continuerà a cena messa etica c'è ordinò parlando la prima chi è chi
No no il ruolo dell'Italia su questo ma che brevemente brevemente poi rimanendo in Africa
Avendo l'opportunità di parlare con lei
E mi permetto di insomma di di DDT di chiederle una piccola informazione maturandi avviso molto importante
Sugli sviluppi del tragico agguato insomma in Congo che ha colpito nostra ambasciatore il carabiniere e l'autista congolese volevo sapere se ecco che da parte vostra
Vedendo che gli ultimi fatti di cronaca che ci sono degli orribili che l'inchiesta è già andato magari qualche qualche risultato se ci sono delle novità rilevato
Viceministro prima di rispondere perdoni l'interruzione di far ricordare a chi ci ascolta registrato ucciso proprio in Congo il maestra evitare che indagava sull'agguato in cui sono morti appunto
L'ambasciatore italiano Luca Attanasio il carabiniere discorso Vittorio Iacovacci notista congolese Mustafa mi Lambo
Lo ha riferito l'agenzia Fides nel pomeriggio citando anche delle fonti locali che ahimè l'agguato è avvenuto sulla stessa strada in cui era stato ucciso l'ambasciatore
Sì Francesco esattamente questo ed è una notizia che noi abbiamo abbiamo messo ieri pubblicato ieri sul sito c'erano ancora delle chiedo scusa l'intervento e che io metterò ancora delle perquisita
Sulla dinamica di questo agguato però in effetti sembra essere come dici e e mi riferivo proprio questo è è relativamente agli ultimi fatti di cronaca detto ancora ulteriori preoccupazioni insomma tutto questo
Esatto tutti sul Congo ahimè la tesserato o concisione dei costi due connazionali e dell'autista che li accompagnava che ha suscitato una grandissima emozione in tutti noi voi purtroppo ha avuto ci un'altra un'altra vittima allora
Penso che siano più di una la vittima oltre al magistrato
Anche altri militari che lo accompagnavano quindi abbiamo chiesto e chiediamo alle autorità congolesi di non diminuire l'attenzione a a ancora di più alla luce
Di questa ulteriore uccisione che è avvenuta proprio nella nell'Area
In cui sono stati uccisi Attanasio Iacovacci voi
Dobbiamo a questo feat due nostri connazionali soprattutto all'ambasciatore Attanasio che lì veramente faceva il suo lavoro con grande passione e serietà raddoppiamo
Necessariamente un grande sforzo per sapere come sono andate le cose e per cercare di avere responsabili non ci fermeremo
Sia nei confronti delle Nazioni Unite e del Pam ma che organizzava quell'ammissione sia nei confronti dell'autorità concorrenti continueremo a lavorare ma ci sono allo stato attuale e le novità particolari sulla Libia
La Libia è oggi in una situazione sicuramente migliore di quella di alcuni mesi fa
Quando si dice a questo però bisogna sapere che siamo sempre parlato tira contesto molto fragile oggi ministro Di Vaio ha incontrato il ministro liberiani al centro dei colloqui anche il dossier della Libia i positivo noi abbiamo possiamo registrare che il cessate il fuoco regge
Chi c'è un processo di unificazione di alcune istituzioni finanziarie ed economiche
Che si è trovato un accordo sulla moneta che si sta altrettanto come dire ci sono approdati liti primi osservatori delle nazioni unite per il monitoraggio del cessate il fuoco
Scritta cercarci ha trovato un accordo per le prossime elezioni che dovrebbero essere il ventiquattro dicembre del due mila ventuno riforma del dialogo politico ha dato luogo ad una governo transitorio o meglio ha dato luogo ad una presidenza
Di un governo transitorio che oggi è stato punto presentava la lista dei ministri da parte della Presidente del Governo di transizione
Che dovrà aprire la fiducia dovrebbe avere una fiducia da parte del Parlamento che si renda l'otto marzo
è tutto molto fragile
E perché è tutto molto fragile perché ci sono ancora molte chi ritiene ci sono ancora delle interferenze scorerre
Ci sono ora che i militari come dire delle delle forze armate esterne al Paese e quindi degli stranieri armati nel Paese
E quindi il processo che pure ha avuto penitente di aspetti positivi con un dialogo effettivamente fra le varie componenti tipiche sotto la gestione e la guida delle Nazioni Unite è ancora in corso adesso c'è stata la nomina del nuovo inviato speciale del verrà il segretario generale delle Nazioni colpite che Jakupi esce che anche lui è venuto in Italia nei giorni scorsi ha incontrato il bistrot
Io credo a dire che l'Italia a un ruolo importante e ancora nella vicenda libica lo solo perché siamo stati lì sempre perché abbiamo avuto un'ambasciata pienamente funzionante durante tutto il periodo del conflitto
Ma anche perché il libici si aspettano di aironi
Una una partecipazione e un ruolo importante
Sono un Paese Complesso con molti soggetti e molti attori ci sono resistenze ordinamenti al cambiamento
E quindi non tutti stanno collaborato allo stesso posto per a far uscire il processo onusiano diciamo DTT costituzione della pace
Per cui chiamò dal soggetto che ha voce in capitolo il la nostra esperienza di questo nel mezzo diciamo e al secondo governo contempo voi e che L'Unità sostanziale dell'Europa c'è un'unità politica dell'Europa che si è costruita pian piano dalla Conferenza di Berlino in poi Estate essenziale laddove l'Europa si è divisa
Hanno preso piede degli attori esterni la Turchia per un verso la Russia e per l'altro e questo è come dire è un punto di debolezza dell'Europa Europa riesce a trovare una voce a parlare ed agire con una voce sola allora il suo ruolo è più importante e in questo quadro anche l'affissione i ritmi che noi stiamo guidando foriere un'evoluzione proprio perché il cessate il fuoco regge perché ha bisogno di un monitoraggio anche la missione i fini può vivere buona evoluzione e importante
Bene io ringrazio davvero Marina Sereni che vice ministro degli affari esteri della cooperazione italiana di essere stata tanto tempo con noi di aver dedicato il suo prezioso tempo una parte di questo agli ascoltatori di radio radicale come ringrazio anche Stefano Polli che vicedirettore dell'Ansa e Marco ma Doni che il capo
Della redazione esteri della Repubblica per averci aiutato a focalizzare quelli che sono i più importanti dossier dell'attualità internazionale grazie a tutti voi che Enda grazie di essere stati conoscerà buon lavoro bravo tra una
Un pensiero insistente mi accompagna pensando all'Iraq dovevo la volontà di andare il prossimo anno perché possa guardare avanti attraverso la pacifica e condivisa partecipazione
Alla costruzione del bene comune così il Santo Padre papà Francesco il dieci giugno del due mila diciannove un anno fa oggi
Papa Francesco è arrivato in Iraq dove noi siamo in collegamento e la ringraziamo tanto
Abbiamo in collegamento da Baghdad Gaia Pellegrini Bettoli che sta seguendo per di Juvara perché una testata on line importante con sede a Londra chi si occupa di Medioriente appunto il viaggio del Papa benvenuta radio radicale Gaia
Nebbia fervono i termini
Allora racconta cicche giornata è stata il viaggio apostolico del Santo Padre in Iraq può essere interpretato come un grande ponte che attraversa tempi spazi li dilata
Verso orizzonti finiti questo l'attacco dell'editoriale di oggi di Leonardo Sandri che Cardinale prefetto della Congregazione per le Chiese orientali presentando questo viaggio che qualcuno aggiudicato ha definito storico sull'Osservatore Romano raccontarci che giornata è stata
Ma è stata una giornata sicuramente molto emozionante per per il popolo iracheno in generale ma credo in generale per per le comunità nelle il Medioriente e non mi riferisco soltanto le comunità cristiane
Il Papa che perché definite in uno dei suoi discorsi oggi Pellegrino un pellegrino di pace in in questa in questa zona tormentata del del mondo
Io no no che c'era stato tra l'altro un anche molto simbolico il fatto che questo sia il primo viaggio che il Papa fa fuori dall'italiana da quando c'è stata una una pandemia sottolinea ancora il fatto che per niente assolutamente all'importanza simbolica di questo viaggio
Ci cantano molti commenti sull'incontro storico che ci sarà domani con il grande Ayatollah Al Sistani a Najaf
E questo sicuramente sarà qualcosa che è una cioè mai una prima volta e ricordiamo che l'influenza di del del Grande Ayatollah nel nel mondo
Nel mondo in generale degli Sciti estremamente estremamente un posto di di di primaria importanza e aspetto viene paragonato a Khamenei che però ha detto che il titolo di gli Ayatollah non di Gaia nel di grande a una cosa che ha un significato diva ore e credo che tornando una per un attimo al Papa lasciatemi fare un po'di di in breve cronaca e il il il Papa è arrivato con un volo di linea di con un volo charter del dell'Alitalia stamani tra l'altro un po'è un po'in anticipo rispetto all'orario e quindi hanno dovuto fare un po'di avanti indietro scorporare Dario porto prima di atterrare ma a ovviamente quando è atterrato e ci sono stati tutti cali incontri istituzionali Englaro incontrato tra quindi e allora io porto il lei primo ministro poi c'è stato l'incontro
Istituzionale con le note di Dante della Repubblica irachena
Io ho visto però è purtroppo si è visto diciamo va bene in tutte le immagini che abbiamo potuto seguire un Papa che comunque Totti cava un poi anche con una voce affaticata e sicuramente molto molto decida di questo viaggio Macrì vede anche che comunque non non è una cosa che che sta Pasqua c'è una cosa che sicuramente apprezzato anche fisicamente ricordiamo che oggi è il primo di di tre giorni di questo pellegrinaggio
Tra l'altro come mi diceva vaticanista italiano che però vive in America Poggiolini di solito questi viaggi del Papa
Non non andava occupanti tanti location diverte
Vedrà circa Berta che cita differenti nell'arco di tre giorni come numero di comportamenti Prairie elicotteri intorno a un tour de force che sarebbe così anche per una questione puramente giovane
Quindi è assolutamente credo anche questo pane va vada valutato Eva nel divani anche tenerne conto indica a mio avviso anche proprio che l'importanza di questo viaggio che rappresenta per il Vaticano
Che sottolinea togliere l'utilizzo la parola fratellanza come sinonimo del della parola Cittadinanza questo parlo del dell'epico vaticano
Questo perché ha particolarmente indicato in questo momento storico soprattutto in Iraq ma comunque in tutta la zona del Medioriente dove ci sono protette da dall'Algeria Libano e Iraq protette contro i i governi edili molto male in carica
Perché narra popolazione giovane vuole riscattarsi vuole avere un un miglioramento o socio economico
Cuento assolutamente una valenza molto importante anche in Iraq quest'idea della Fratellanza come sinonimo di cittadinanza può anche qui interpretato come un cartello dove che si prostituisce dove una persona diventa prima di nazionalità irachena
E poi in un secondo momento fa riferiva in che vanta mentre la propria fetta di origine e sappiamo purtroppo è stato è una spina nel fianco di questa nazione e l'abbiamo ha visto cognitiva e non solo
Bene io ringrazio davvero magari torneremo a collegarci contee nei prossimi giorni anche poi fare un punto quando insomma sarà ritornato il Santo Padre in in Vaticano veemente Saverin trattante che tu grazie per ora e davvero è un buon lavoro a Gaia Pellegrini Betori che appunto in Iraq che a Baghdad
E per il mio araba la testata on line
Che ha sede a Londra e si occupa di Medioriente sta seguendo e al seguito della visita del Santo Padre in Iraq buon lavoro davvero grazie
Grazie a voi Panatta buonanotte allora Michael Gorbaciov sono il due marzo ha spento le novanta candeline e lo ha fatto in isolamento in una clinica per precauzione a causa della pandemia di covi di padre
Della perestrojka ricevuto messaggi di auguri da tutto il mondo Putin ha detto ha cambiato la storia del mondo ne ne parliamo con uno storico Andrea Romano che o e deputato del Partito democratico ma questa sera in veste di storico bentornato
Ora era ben tornato lo aveva chiamato storico e poi ammazza fesso qualche analista della stampa del foglio dell'inchiesta in un grande conoscitrice non devo presentarla del mondo ex sovietico bentornata Anna
Ora mi faccio sentire un brevissimo passaggio di quello che c'ha detto Sergio Romano ambasciatore Sergio Romano che è stato tra l'altro ambasciatore anche in Unione Sovietica su Putin su come appunto in qualche modo anche ricordato
Nel suo paese prima che nel nostro e poi torno a voi
Quello che maggiormente sorprende l'opinione pubblica internazionale Solazzo che Gorbaciov e in questo particolare momento soprattutto nove popolare in Russia
Il numero delle persone che pongo considero Pardo per la Parsi adesso non Jesus is bene
E impiego di conoscerne l'elogio undici
Perché Gorbaciov su un uomo molto generoso molto intelligente
Perfettamente consapevole della declino dell'Unione Sovietica delle sue strutture maggiori e qui importanti
Desideroso di fare l'interesse del Paese
Incapace
Di calcolare intesa reggae pretty delle misure che lui stava progressivamente
C'era qualche cosa di pateticamente generoso incrocio
Continuamente convinto che stesse facendo il bene della sua patria era un grande riformatore intellettualmente un grande riformatore
E al tempo stesso pensavo perché è semplicemente uomo sovietico diventassero un
Capitalista parola poteva essere anche considerata positiva in volo New Jersey canzone facilmente capitalista prendi un certo gusto quando cominciò ad accorgersi che nessun Jason Collins in Kenya sono scienza economica non stanno reagendo nel modo desiderato si trovano in grosse difficoltà
Cresceva all'interno del Paese un'opposizione nei suoi confronti
E soprattutto quella parte del partito Bovisa che non aveva mai creduto sulle riforme che la vedo sempre che considerato un pericoloso riformatore ben quella parte naturalmente collegio complottare contro di lui
Mentre lascerei ad Anna Oxa fesso ma magari di spiegarci di farci un quadro di come appunto nell'attuale Russia di vista insomma sì
L'eredità di di Gorbaciov chiederei invece ad Andrea Romano di di ricordarci insomma personaggio la sua importanza il suo contributo alla storia
Grazie parto dalla fine realtà incompiute principale che ricorda ciò ha dato alla vicenda sovietica è stata facilitare la sua fine
Senta che Lodi in un grande falò violento quella quella quell'entità statale ricordiamo che la vicenda storica perché etichettata l'accumularsi violento a tempi più forte in molti partendo attragga etica sono state punto grandi ondate violente miracolo in cui è riuscito involontariamente io credo perciò è quello di avere potrà concludere con l'esperienza tenta grandi esplosioni di violenza ma poi Gorbaciov però tornando indietro tante cose insieme
Era fondamentalmente un giovane dirigente del PCUS
E tale rimane ricordiamo Veltroni il pubblico a quarantott'anni canonico sembrare un'età normale ma perché standard della gerontocrazia sovietica era un ragazzino
E qui ha ragione l'ambasciatore Romano lui era perfettamente consapevole Gorbaciov
Del fatto che sistema telematico tenuto occupato di formato tre andati incontro al declino no in realtà un teleobiettivo di Gorbaciov su queste pagine di rilanciare il sistema sovietico non di superarlo
Ne parla pur riformatori involontaria nel senso che tocchi voti Ivo nella prima parte della perestrojka fu quello di rilanciare soggetti ad evitarne il crollo
Tanto che Lopez per permettere storica come sappiamo significa ristrutturazione e nei primi tre anni della perestrojka fino all'ottantotto grosso modo l'esonero tutti gli edifici il non reticente al potere umano l'accelerazione
Poiché al patto che poi quell'elemento questo elemento ombrello arredo popolare verso di noi che lui si impegna molto a ridurre la percussione di confronto bipolare con gli Stati Uniti anche perché il ereditate inquieti grazie
Alla controffensiva statunitense presidente i cittadini di come Reagan aveva lanciato negli anni ottanta una grande opera di riforma delle economie avanzate di tette anche un nuovo una nuova stagione di confronto militare con con con l'Unione Sovietica e probabilmente sapendo che una lettura che avrebbe schiantata insolitamente una teorica
Protezione tengo ad approvare ridurre la pressione di cui suo impegno per la pacificazione mondiale che certo era positivo ci mancherebbe altro ma aveva una ragione
L'interno all'inizio dell'iter per ridurre la pressione sull'Unione Sovietica ma l'obiettivo politico di Gorbaciov firmargli un comunista fino all'ultimo dei suoi giorni era quello di lanciare un mucchio di apertura convinto che le elezioni sul sistema migliore
Poi le cose sono andate diversamente nel tempo che poi quando Chickamauga economiche fatto di formare l'appuntato sulla cosiddetta democratizzazione un po'caotica noi comunque quelli che hanno almeno evitato ricorderanno i congressi dei deputati del popolo che non era una vera forme di democrazia occidentale per le assemblee
Enormi molto caotiche però Ivano a scavalcare la resistenza degli apparati ma non riuscì nemmeno in questo senso altri non riuscivo ad autocarri colmare una generica davvero infine l'ultimo punto e concludo
Molto complicato il rapporto tra Gorbaciov resiste diciamo il tratto imperiale che dovrà essere capiamo il crudele perché era un impero multinazionale
Che arriva al proprio interno nazionalità di fatto oppresse da Mosca quando questo è il tema imperiale comincia a scricchiolare rete comincia a picchiare Corbaccio insomma
Unito alla mano pedante perché mai quelli baltici tentano la Lituania dove ci fu tutto alla fine dell'anno il periodo di Gorbaciov ci fu un tentativo di repressione molto forte
E poi c'è la grande incognita del golpe del novantuno quindi storici ancora non ci sono davvero riuscì a capire perché in quel reparto punto in qualche modo
Forse non non dico d'accordo ma in qualche modo conniventi con qui imperativo di volte quel percorso è stata una vittima
E c'ho provato a Pechino con petrolio è un personaggio nella sua storia è stato molte copie tiene naturalmente noi dobbiamo ricordarlo con un riformatore con la ragione
L'ambasciatore Romano a ricordarci l'enorme distanza che c'è tra la popolarità di Gorbaciov presso di noi e il suo Catto contento all'interno del Paese che era già così allora io quando giovani ricercatori frequentavo Moscato che quelle annichiliti conto stupito di come i russi Papi ricorda ciò coloro che parlare perché per loro era l'ultimo de conta ripicca ma accoglienza per noi ovviamente era invece un grande riformatore
Un grande luogo di pace come certamente dobbiamo ricordarlo
Anatra pesava
Ma molto molto interessante che ndr come come fa ancora discutere alla distanza ormai tanti anni e allora Mimina colpe colpisce molto che l'ambasciatore Romano perché rimane sempre un osservatore lucidissimo
Del nonostante quello del Tuca Tuca degradanti proporzioni raccolto e promettendogli tempestosi generoso con i politici l'aspetto morale etico facciamo perché dopo ciò che è stato senz'altro quella quel personaggio linciare Lazoi enti ha avuto un solo imperativo
Chiamarlo comunista chiamarlo non lo so nei tackle complicato secondo io io che ho fatto conosciuta abbastanza bene
L'ho frequentato diciamo aveva teche come ieri radiotelefono della forma mentis comunità e altri che erano assolutamente incredula e poi con con comunico almeno in senso pratico avevano arrivava che vedete quello su tutto non c'era proprio questa quarta ducale che che Luca aveva formulato come il cui non può andare cioè non aveva assolutamente chiaro ove dovesse andare sapeva come non doveva andare e su questo si è mosso acquisendo
Aquilano conferma secondo me anche le durante perché lo facciamo il partito da cui nacque infatti era partita la maggioranza dei sovietici che appunto insisteva poteri formate che si trattava di perché Chiarlo di renderlo meno rigido di introdurre qualche modifica qua e là e che un paese come l'Unione Sovietica con Filippo è pieno di risorse ricco eccetera figuriamoci sarebbe diventato favolosa Covert invece non è diventato e qui soltanto all'aspetto imperiale che emozionato ad Andrea Romano che secondo me quell'occhiale che quello che spiega anche perché probatorio farmacie
Non è amato ottengono Diaco dai russi
Perché in quanto per quello che ha distrutto l'impero Gorbaciov per quello che appunto nella sua iperattivo anche morale alla fine di fronte al disfacimento dell'Impero ha detto ok non sono d'accordo infatti sono trent'anni che continua a dirci in tutti i luoghi che quella è stata la grande tragedia vera e anche il grande trauma della sua vita pure Serafina sua carriera politica cioè la fine dell'URSS attenzione non del comunismo comunico macchina a nel novantuno Legnano Mattaponi importava niente
Per il MOSE cioè del Paese dell'impero
E qui no è stato il conto come il couturier tolto il trauma poi mi ha portato in qualche modo a qualche modo che ha portato a Putin cioè il fatto che oggi ma abbiamo un presidente russo diciamo post-traumatico che cerca di e ripetere quello che ha fatto Gorbaciov ma addirittura benedicono infatti perfino prima dico quattro per come stiamo rimettendo in funzione
Pertile perché non ruolo di Stalin e ulteriore tentativo che storicamente chiaramente destinato a fallire però è un tentativo che e buona parte ed è tratto dal fatto che questo questo acclamare dell'impero è stato un equivalente era totalmente inevitabile poi come poteva essere etichettato il discorso ma notoriamente la faremo a condizionare e sicuramente come giustamente incontrerò valorizzato di più nel peggiore dei modi perché comunque quella bagno di sangue che moltissimi sarebbero aspettati non settato cioè Baggot Slavia
Nel suo piccolo affittata è stato molto molto molto più obbligato potiamo mattina cinque proprio poco corretta
Non è l'Unione Sovietica prima questo trauma della della fine del secondo il sistema ma dell'impero
Secondo Corbaccio off
La la la ricottura hanno ripetuto il suo sostenitore anche all'epoca di un articolo compleanno potevano finire che corrisponde perfettamente a Van Miert Putin che dice che la fine dell'Unione Sovietica è stata la più grande catastrofe
Dopodiché ha delle eventi molte cose non a nascita dove sovietica la Russia ad ottobre ma la sua ma la sua fine quindi e quelle dopo il trauma che il ventotto di quel Putin appunto e è la conseguenza con il risultato che oggi stiamo tutti ragionando su quella che sarà la nuova perestrojka
Che che seguirà la fine di questo di questo voto di pericoloso perché in questo momento il tentativo di riforma di Gorbaciov
Appare abbastanza fallito perché non solo ha distrutto l'Impero ma non ha ottenuto una Russia che c'è
E che è diventata più democratica e quindi che integrata in Europa Occidente quindi è chiaro che ci sarà un secondo un secondo giro di perestrojka con con altre modalità con altri personaggi
Ma ora
E dimostra come questo tentativo che tanto etico drammatico che che ha cambiato il mondo in ogni caso ha cambiato il modo se non altro perché ha eliminato l'incubo della della guerra atomica però è un tentativo che ancora non si è concluso
Andrea Romano su questo
E sono molto d'accordo con quanto diceva Anna c'è infatti Putin un nuovo in realtà è un tentativo di dipanare i traumi di quella transizione fallimentare alimentare
Dal punto di vista non tanto dell'adulto che poi io da diciamo la NATO e la Russia penso sono convinto forse ingenuamente doppio poi la Russia supera questo diciamo questa sua storica insicurezza che la rende senza aggressività tutto perché accerchiamento però certamente non c'è riuscito Gorbaciov
Montino ha restituito per quanto non ci piaceva restituito alla Russia un protagonismo molto veicolare eccetto lo ha fatto una chiave di continuità locale diciamo con quello che era Prato sovietico e anche con quello che era poi tratto fondamentalmente nazionale
Dell'Aringa lombardo pomodoro
Noi abbiamo già unificato la Parenti fedelissimi Moro
Una prima storicamente parente interni della Russia governata da un piccolo gruppo di liberali chiedevano l'illusione di trasformare l'economia tutta in un'economia otticamente diciamo capitalista di mercato cosa che non avvenne
E anche aveva dello detta dall'ingenuità di macinare che la luce integrate del quadro multilaterale banchi del Sud sono sempre quelle
Il superamento del pentito la mente della Russia perché l'isolamento di produttività la capacità della luce l'integrale in un contesto multilaterale
E al punto anche la capacità delle multe non dico di scegliere tra Europa e altre lettere a chiudere con la banalità ma via etere fino in fondo
Anche un protagonista una priorità ai contadini continente europeo e intendo ci va bene Anna quando immaginava una nuova procedura elettronica tecnicamente il consumismo sita avviluppa anche ormai una spirale terminale no si parla apertamente l'incapacità di cui invitarci un'alternativa indicare un successore i individuare un futuro intenso non è un caso che è competente il puntino ormai nessuno intravede e quindi come tutti gli altri non totalmente dittatoriali manchiamo di Temù creatura come si chiama appunto la Russia tutti quelli che durano troppo a lungo alla fine vanno incontro al declino e certamente troveranno di fronte agli stessi interrogativi
Una curiosità Andrea Romano abbiamo ancora quattro cinque minuti facciamo un intervento per uno perché alle venti ventinove dobbiamo chiudere per il notiziario
Laggiù nel ricordare appunto Gorbaciov
Fa un parallelo insomma una un è una curiosità nei confronti del del Regno Unito nel senso la Thatcher aveva simpatia in qualche modo tra virgolette per Corbaccio si recò poco dopo l'elezione definendolo business laica complimento migliore non fatto scrive raggi dalla mercantilismo dalla principale esponente del mercantilismo britannico
Mentre la regina Elisabetta tenne il punto perché Gorbaciov fare a successore diretto di quei bolscevichi che ledono fucilato il cugino Nicola secondo non lo vuole nemmeno ricetta
Il ricordo che ho voglia di dodici piani dell'Atac riconfermò molto in uscita
E allora Gorbaciov non era ancora segretario generale del PCUS era già era un giovane dice un giovane tecnico insomma come da un dirigente del c.t. sterile effettivamente la Thatcher loro individuo oddio non era non meno difficile individuarlo in quell'epoca
I colleghi politico di Gorbaciov operano tutti diciamo dei tributi degli abitanti che non davano Pellini di vitalità politica di Gorbaciov
E la ovviamente dettava però alto ma fu effettivamente questo poi certo era un è è stato un grande leader dell'Unione Sovietica un grande tragico leader dell'Unione Sovietica
Però io preferisco ricordarlo come colui che alla fine ha permesso ai militari una catastrofica intrusione violenta di quello stato e anche diciamo archiviato ferito mentre per fortuna o il rischio di una guerra nucleare mondiale citiamo ananas
Ma ecco io vorrei partire proprio ecco Andrea esatto alla la guerra nucleare che ha un cubo che oggi molti giovani vede come al solito NN Locri ricordano e quando la pace dice a Corsico parenti con Gorbaciov c'è innanzitutto lotta poco una razionalità del nuovo una modernità dell'uomo perché ricordiamo anche conto che in quelle immagini Gorbaciov un leader politico sovietico che non solo da vent'anni più giovane
Parlava senta lei c'era un discorso parlava a braccio sorrideva
è un uomo di mondo si portava dietro una donna molto bella molto efficiente a tutt'oggi l'unico leader del Cremlino che ha avuto una vera costruendo e cercato affiancato da una donna che ha avuto anche un ruolo nelle nelle decisioni invece di mostrati come l'uomo solo al comando solo in tutti in tutti i sensi e quindi e sicuramente colpa ciò che è stato un po'e Prato qui quelle assemblee che ricordava Andrea
E Gorbaciov si è mostrato con una anche oggi per sublime di capacità di manovrare le assemblee di manovrare tra cioè di una dedica
Con qualche definite come italiana non l'ONU saranno sicuramente hanno sovietica quindi la pace fredda riconosciuto questa qualità
Ma soprattutto non c'era dell'incubo della della guerra nucleare che e è stato comunque da Corbaccio riparo insieme a Ronald Reagan completamente archiviato e quindi
Oggi è diffidente fecero consente negarlo
Ho cercato ma
Cambia poco grazie ad Anna Oxa fesso ma perse è stata con noi una lista della stampa del foglio dell'inchiesta buona serata grazie ad Andrea Romano storico e deputato del Partito democratico appresto buon lavoro perché la sua lettera sono le venti e ventotto abbiamo terminato una notizia drammatica arriva ancora dalla Somalia noto bomba esplosa oggi nei pressi di un ristorante di Mogadiscio in Somalia facendo almeno venti morti e trenta feriti lo riportano i media somali che citano il servizio
Di pronto soccorso a Mina ambulanza abbiamo terminato qualche secondo di musica e torniamo in diretta con Federico Punzi e il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto