Processo a Mario Bo ed altri

Bene buongiorno
Boh Mario presente avvocato Panepinto di fiducia presente la senta buongiorno presidente
Mattei Fabrizio
Senta avvocato Seminara presente Ribaudo Michele
è presente avvocato Seminara presente
Avvocato da qui
è assente avvocato Di Gregorio
Assente avvocato Scott sola assente avvocato Butera assente avvocato Repici
è assente avvocato greco presente avvocato fare nulla assente avvocato Avellone
Presidente Bongiorno deperisce vanno mi ha chiesto di sostituirlo così com'è anche la volta centimetro grazie bene ma
Avvocato sentì neo sostituito
L'avvocato Crescimanno pagato Crescimanno presente avvocato Petronio
è assente avvocato Maurino
Assente
Per l'Avvocatura dello Stato
Avvocato la spina non c'è
Parti civili personalmente presenti mi pare non ce ne sono
Allora il tribunale e preliminarmente conferma
Quanto già aveva deliberato in ordine alla riserva sulla revoca o meno della della perizia
Più volte diciamo sollecitata dal dall'avvocato dall'avvocato Seminar
Rinviando ogni ogni statuizione all'esito del dell'istruzione
Dibattimentale
Per il resto in cancelleria è stata devo ne è stata depositata una un nulla osta da parte del del tribunale affinché l'avvocato Seminara Possa richiedere al Corte d'appello d'assise d'appello la visione
Del degli originali
Del DOCUP dei documenti di suo interesse
Vedremo cose risponde alla Corte d'Assise d'appello se non ha già risposto eventualmente poi ulteriori determinazioni da parte del tribunale verranno esaminate Presidente mi perdoni se posso un attimo intanto la Corte d'Assise d'Appello ha dato l'autorizzazione il fatto che manchi
Mattei e proprio perché sono andati a visionare gli originali e la carpetta blu quindi ci sarà assolutamente è stata risolto io l'ho fatta entrambe ma autonomamente almeno insomma sono arrivate credo quasi contestualmente alla Corte d'Assise
A disposto in conformità bene rispetto alla questione della perizia
Devo dedurne mi perdoni se chiedo questo chiarimento che l'esame a controprova del nostro perito avverrà prima
Della decisione esatto nessuna giusto quindi prima sentiamo diciamo il nostro consulente e poi eventualmente il tribunale deciderà perché se ha detto alla fine chiaramente assolutamente diversa assolutamente sì va bene Presidente siamo al massimo
Va bene allora sono presenti i testi
Da esaminare Fram
E il dottore è San Filippo ma forse è preferibile c'avevo la dottoressa Pluchino che credo sia molto più lo sa e tra l'altro diciamo a esigenza anche è presente di sì sì tutte e due per cento e allora la dottoressa Pluchino
Fazio ha commentato prego si accomodi
Può leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza finisce il suo nome Margherita Pluchino
Dante
Nata Mantica venticinque ottobre mille novecentoquarantuno presidente residente a Modica
Largo undici febbraio quindici a
Prego avvocato sembra presidente inizio prego avvocato ma lei ha vinto elezioni ovazione della del teste dottoressa buongiorno sono l'avvocato Panepinto sede innanzitutto vorrei che lei riferisse al tribunale la sua attività professionale cosa
Che attività professionale ha svolto insomma
Il lavoro svolto
E quali incarichi ha avuto nell'ambito ovviamente la polizia di stato
Ovviamente con riferimento specifico al periodo che interessa questo processo c'è siamo prima delle stragi quindi all'anno novantadue in particolare
Nel novantadue dirigevo il gabinetto regionale di polizia scientifica
E in quell'occasione l'ufficio che è intervenuto immediatamente prevede lieve
Della della strage lei è la signora dirigente quindi diciamo che era il vertice di questo ufficio esatto esattamente senta lei quindi apprende della strage
Quando come e da chi al momento della strage io ero fuori sede per cure termali
Sono rientrata immediatamente
E il giorno successivo che era il non ebbi e nel primissimo pomeriggio appena arrivata incetta mi sono recata sul posto
E dal quel momento in poi ho continuato a lavorare a dirigere l'ufficio e apprendere necessarie interventi apre vedere propria organizzate tutti gli interventi che ci sono state alcune polizia scientifica sul posto
Quindi diciamo il primo momento in cui lei arriva in via D'Amelio ricorda pomeriggio del lunedì quindi giorno ventun emotivamente sì
Senta invece chi
Del suo ufficio o si recò sul posto chi e quando lei arriva accerta che chi aveva iniziato a svolgere gli accertamenti immagino polizia scientifica sia stata chiamata immediatamente sul posto apparizione sentite che è organizzata ma non torni h ventiquattro per cui sin dal primo momento
La squadra che era di turno
è intervenuta sul posto nello stesso pomeriggio del diciannove della domenica diciannove
Ecco ricorda in particolare chi intervenne nell'immediatezza sui luoghi
Il suo ufficio
Un
L'America al degrado una Vergara
Che era una è molto esperto per i sopralluoghi poi potrei eventualmente consultare gli atti anche perché io in questo periodo non ho potuto recarmi a Palermo per verificare un po'di corsa per cui devo basarmi sulla memoria che con Monti comincia a perdere colpi
Ho capito che nelle non abito più a Palermo no no abito a Modica
Della Torre splendida città senta
Lei ricorda invece o conosce tale Farneti
Farne ed era il collega che aveva da subito
A Palermo visto che io ero fuori sede il dottor Martino Farneti Martino Farneti lego conosciuto forme di quando come in che circostanza su nel ricordo lo conosco perché volevo polizia scientifica
Eravamo Boingo andino il rapportino alla Direzione centrale della polizia sentimentale che era a Roma
Quindi diciamo dottore Farneti del dottore farne ed era il responsabile della balistica e quindi lo conoscevo sia direttamente sia per i rapporti di lavoro quindi sia direttamente sia per i rapporti di lavoro ma era il responsabile dell'ufficio balistica di Roma sì pensare e quindi prestava servizio a Roma o o in Sicilia prestava servizio a Roma a Roma
Ecco lei sa se il dottore Farneti in quel momento si trovasse il diciannove di luglio si trovasse in Sicilia eventualmente
E se sì per quale motivo se stava già svolgendo trenta credo che sia arrivato nella stessa serata però
Nella sera del diciannove qualcuna da Roma il partito di sicuro
Vede credo che sia stata proprio dal TAR Farneti lei sa se il dottore farne testé stesse occupando di altre indagini sembra relative alla strage in quel periodo a Palermo no non non mi ricordo non lo sa lei si è occupata anche la strage di Capaci
E siamo indagini
Due strage una dopo l'altra purtroppo sì dico lei personalmente se ne occupò per la strage di Capaci se si è in quella contesto ebbe contatti professionale anche con dottor Farneti
Penso proprio di sì
Ma dottor Ferretti stava stabile in Sicilia quel periodo proprio per occuparsi di queste stragi oppure
No totale delle no sarà venuto per qualche breve Periodo palle tornando a lavorare a Roma di questo ve ne ha ricordo è una sua deduzione
è un ricordo che si ne ha un ricordo
Senta
Presidente io chiedo di sottoporre alla dottoressa una nota
Proprio a firma del dottor Formenti
Relativa alla dicendo della strage che ovviamente fa parte è già agli atti del fascicolo quindi non è nulla di nuovo eventualmente o comunque non è la produrremo sì prego mandato se ne è a conoscenza di questa noto sarà mai vista prima
Ok per letto
Sì quindi le chiedevo dottoressa se ha ha avuto conoscenza di questa no possono prenotare la vertenza conosceva già
Se ha partecipato alla sua relazione se se confrontata col dottor cornetti
Guardi cinque giorni il lavoro era pazzesco quindi tante a parte che sono passate tantissimi anni e non ricordo tante particolare
Non so se questa relazione per me è come se fosse la prima volta che la che la leggo
Anche perché non è indirizzata al gabinetto di Palermo
Ma indirizzata a quello di di Roma quindi servizio deve omessa trovando il dottore Farneti operava su in Sicilia riferiva sempre alla proprio ufficio cioè non transitavano le informazioni e le notizie dal vostro era uno ci rappresenti come il rapporto diretto cuore fosse
Che rapporto ha detto a me proprio di recente sì la relazione sull'attività svolta sebbene noi ne va inoltrata esclusivamente su Roma o se c'era una collegamento anche con gli Uffici territoriali insomma per comprendere anche l'evoluzione delle indagini attività svolta
Il collegamento con l'ufficio è logico che ci fosse a quel tempo però è chiaro che essendo dipendente dal facente parte della direzione centrale della valle si è semplificato effettiva direttamente anche a Roma
I i nostri contatti erano continue però non posso ricordare tutti i particolari degli incontri delle discussione che abbiamo avuto so soltanto che erano al giorno e del lavoro
Ingredienti in mente
Non solo non trova parole per descrivere il lavoro che abbiamo fatto in quei giorni
Sconvolgente proprio
Quindi dico di questo relazione diretta non ha non ha ricordo mille con l'altra cosa dottoressa lei arriva sul posto la ha detto il pomeriggio del giorno venti del lunedì essa ecco ma prima di arrivare sul posto la domenica pomeriggio la domenica sera e lunedì mattina ha modo di rapportarsi anche telefonicamente con i suoi colleghi con i suoi subalterni per seguire o per capire cos'era successo cosa fosse successo
No perché praticamente ci sono state tante problemi prima che io riuscissi a partire ad Abano praticamente lunedì successivo giorno avente era previsto uno sciopero dei mezzi degli aerei
E io sono riuscita a prendere l'ultimo volo utile nella mattinata del lunedì grazie agli all'interessamento dei colleghi di Padova e che mi hanno prenotato il volo di ritorno ricorda l'orario del woodoo suolo
Sarà stato verso mezzogiorno all'una l'ultimo volo possibile non mi ricordo l'orario esatto
Senta lei quando si reca quindi
Arriva a Palermo si prega immediatamente sullo posto o sono abbastanza ho lasciato i miei bagagli a casa
Ho acceso lo scaldabagno e sono andata direttamente mi sono fatta accompagnare direttamente sul posto quindi direttamente in via D'Amelio ecco giunto in via D'Amelio chi trova il suo ufficio sono delle attività in corso ricorda
Nel momento in cui lei arriva quale fosse la situazione
Delle indagini al momento in cui arrivò la c'era una grandissima confusione perché c'erano tutti mezze brucianti
Della il cocci a terra c'era di tutto frammento dei dei dei tutto diventa verde di carrozzeria Debbie
Cioè è indescrivibile quello che c'era allora ricordo soltanto che ho cercato di per rendere atto di prendere coscienza della situazione
Di organizzare al meglio il lavoro con le squadre della polizia scientifica perché le prime i primi interventi erano già state fatte il giorno precedente anche c'è stata l'iniziativa di un sovrintendente che è andata alla sezione elicotteri per capire cosa era successo ha fatto un buon un giro sulle le con l'elicottero per riuscire a capire
Dove era il luogo dove era successo questo questa esplosione e sono state fatte delle riprese proprio per iniziativa di questo vendendo e della polizia scientifica che dall'alto ha potuto fare le prime riprese
Poi le squadre sono stata Organa perché tanto personale che era libero dal servizio quando ha visto e capito quello che era successo sia messa a disposizione e quindi sono state organizzate i turni a detta dei sopralluogo perché il sopralluogo in questa situazione ha avuto una durata di deve essere giorni perché non si può Oddo siccome come sopralluogo si documenta tutto quello che è possibile
Per cercare le prove le fonti di prova e che poi servono per il dibattimento quindi si cerca di fare tutto ciò che è necessario proprio per documentare sia descrittiva Mendès sia fotograficamente
E quindi diciamo che le le le operazioni attività proseguono ininterrottamente finché non venne sanata esami anche nel periodo notturno
Penso che anche nel periodo notturno ci sarà chi presiede lì sul posto perché poi i rilievi si possono fare fino a un certo punto con la luce della della notte comunque sono state fatte
In continuazione in servizio di piantonamento di documentazione senta ma quando lei arriva sul posto le dice qualcuno dei suoi funzionari
Cos'è successo c'è già l'idea di una ricostruzione della dinamica di anche per l'ardire quello che è successo ma sicuramente avrà ma avremmo parlato però non mi chieda non mi posso ricordare cosa abbiamo dette cosa ho fatto
Senta quindi qualcuno le dice
Nello specifico qual è stata la causa di questo
Di questo evento
è chiaro è chiaro che e che è esploso un ordigno per cui
E quindi dico che si è esposto l'ordine lo capite immediatamente arrivando sul posto oppure ci vogliono degli accertamenti specifici per l'andata contro anossica questa si capisce subito che specie lo capiscono immediatamente è anche dove è collocato l'ordigno è una circostanza che viene facilmente individuata non richiede degli accertamenti quest'
Se si può individuare da chi all'occhio esperto coglie esplosive il posto che ne deve durato subito
E viene individuato subito anche se si tratti di una collocazione di una carica esplosiva all'interno di un'autovettura o se si tratti la collocazione da una carica esplosiva in altra sede
Penso che gli esperti lo capiscono subito
Senta lei
Ovviamente con l'avrà saputo che questa carica esplosiva era stata collocata all'interno di una centoventisei se ecco questa circostanza che si trattasse di un'autovettura che fosse una centoventisei lei ne ha personalmente ne è a conoscenza quando quando viene a conoscenza di questa circostanza è un dato che si apprende subito è un dato che viene fuori invece solo dopo o lo svolgimento di alcune attività di indagine
Credo che nei primi giorni però con esattezza non mi ricordo mi ricordo che mi è stato riferito del blocco motore che è stato rinvenuto lì a distanza del luogo dove era esploso
Che quel blocco motore apparteneva a una centoventisei questo sì
Questi sono i i primi dati di cui lei ha un ricordo senza era ovviamente sappiamo dalla storia che non è così ricco ma c'erano delle analogie con altri episodi precedenti con altri attentati già avvenuti nella cioè organizzazione di questo tipo di attentato c'è rendendo sul posto recandosi sul posto di rendere conto che ci sia qualcosa di simile ad altri episodi già avvenuti
Delle simili non sono in grado di no non sono in grado di rispondere a questa domanda non è in grado di rispondere
Senta lei si occupa anche di accertamenti nei giorni immediatamente successivi presso l'autocarrozzeria la autocarrozzeria Orofino
Esse si che tipo di accertamenti ha svolto
Sì mise me da quello che ho potuto mi sono messa in contatto con nell'ufficio di Palermo in questo periodo
Mi est sì mi sono ricordata di un sopralluogo che è stato chiesto il giorno la successivo alla strage il giorno venti
Il furto di delle targhe di un'autovettura che era venuto in una
In questa officina senta lei ha un termine usato un termine specifico sopralluogo sei ecco porrà per andare al tribunale se tecnicamente il termine sopralluogo è diverso la perquisizione per voi tecnicamente
Il sopralluogo dal comma della polizia scientifica serve per documentare quello che è successo per salirà le fronde dei dei prova di un reato
In quella situazione è stato chiesto per il sopralluogo per il furto de dei target di una autovettura che era custodita in quella autofficina però non è stato specificato il motivo per cui era stato chiesto il sopralluogo e quindi in quella circostanza il personale che si erano recata sul posto a ha fatto l'interventi
Descrivendo il posto dove va collocata l'autovettura alcune prestata asportata
La la la targa e credo anche i documenti relative all'autovettura stressa
Ecco e poi è stata fatta la relazione di sopralluogo fotograficamente e descrittiva mentre
Senta quindi di sopralluogo si tratta le ricordo nel corso di questo sopralluogo vi furono degli a spetti o dei dati che di indussero ad approfondire degli accertamenti
O gli accertamenti
No
Ricordo per esempio se vi fu una vicenda che riguardava il lucchetto di accesso alla non ho capito che guarda il lucchetto di accesso alla alla Carrozzeria se vi fossero dei segni di effrazione per l'accesso all'interno dello stesso o viceversa se non vi fossero questi segni di effrazione sì sì
Il Hill Occhetto era era arrugginito e quindi era stato
Ed è stato manomesso in precedenza quindi c'era un dato che non rispondeva alla denuncia presentata che non risponderà alla quanto rappresentato in denuncia dalla loro fino sì esatto nato espandeva in cui non rispondevano a a quanto rappresentato in luglio ricordo se c'era anche la questione relativa ad un sigaro che fu rinvenuto sul posto
Un sigaro fugato non ho capito mi scusi ricorda se ci fu anche un faceste gli accertamenti anche con riferimento a un da un sigaro
Consiglio fumato delle sanno dovremo ed esiliate per ricordare questi particolari non lo ricordo bene
Senta privi
Anche con riferimento a questo furto delle delle targhe erano targhe di con la macchina lo ricorda
Ricorda alla quale macchina fornirò stato sottratte questa targa una senta aveva già sei dico anche con riferimento a questa it situazione a questo furto ritargata una centoventisei
E la ipotesi su cui investire alate presentavano alloggi e con episodi precedenti con altri protesi attentato con no lei si è occupato delle indagini per la nostra per la l'omicidio il dottore che dice
A suo tempo era la squadra mobile non come poliziotto Maurizio Gentile
Ricorda passa come avvenne quello
L'attentato non ricorda quella di Chinnici sì
Presidente scusi della rilevanza dell'attentato policlinici francamente con la maggiore la questura una legge asili nido K perché aveva però
Pongo liste investigativa era l'asiatico rimane da ricordare magari portare ricordare quello che riconfermiamo solcavano salvo fissa
Guardiamo la mamma era un tentativo aiuto alla memoria perché rendo conto che non avevano consultato gli altri esami o parliamo ancora ancora più indietro viene violando e
Allora guarda io nel corso della mia la carriera ho vissuto tante di quegli episodi
Tragici
Che faccio fatica a ricordare in particolare dell'uno e dell'altro se non le ho vissute de nettamente le ho vissute sì perché so ho partecipato alle inchieste alle indagine
Però sono troppe le cose che che dovrei ricordare non posso ricordare tutto ricordo solo che ogni volta sono stata sconvolta da quello che era successo perché
Questo sotto un profilo umano bloccarle mondiale che sta ormai da destra professionale è difficile poi se farete affrante Meleleo pongo la domanda interne diversa lo era la prima volta che si trovava dall'a che fare con un un attentato che prevedesse l'esplosione di una alla carica di esplosivo la collocazione la carica d'esplosivo all'interno di una centoventisei
Se ne ha ricordo sì era la prima volta nel però è il mio record era la persona morta senta una ultima circostanza
Ce l'ho chiedo non perché ritengo che abbia rilevanza una perché hanno riferito altri testi in questo stesso processo volevo sentire anche la sua opinione lei conosce il dottor Bartoloni UPA
Sì ecco dice come lo conosce pro porto avevate avete
Faceva parte dell'ufficio del gabinetto di polizia scientifica quindi certo che lo conosco era un mio dipendente non subito almeno sempre il
Lei ricorda di una relazione che la dottori OPA fece sempre nell'ambito di queste indagini
Per un episodio che si sarebbe verifica si è certamente verificato sotto casa della moglie il dottore Borsellino
Avente come protagonista la moglie di Scarantino ma signora passiva no non me le ricordo
Se è stata fatta una relazione alla dalla dovrei avere avuta però non me ne ricordo
Quindi non ha un ricordo diretto di questo episodi
Lei ha avuto un rapporti col dottor Genchi
Pluchino giocato giochino Genna porte della loro sì certo
Ecco di che tipo cioè il l'attività che la vedeva legata al Genchi nelle indagini volerà anche con riferimento a questi no in questa circostanza no nelle in questa nelle indagini relativa a questo episodio no
Quindi diciamo che lei non se non ha mai incontrato il dottore geni in questa indagine insomma no
Quindi non mi risulta che il fumo processi accertamenti o comunque venti rapporti con i vostri accertamenti che si potrà non so che faceva del verde che era stato incaricato di accertamento e però non sono in grado di rispondere per
Per quello che ha fatto lui comunque certamente non aveva rapporti con il vostro nome con lei direttamente col vostro no va bene
Presidente io per quanto mi riguarda
Volano semina presenta segni autorizzazione seducente offerta soltanto un tentativo dottoressa lei ha riferito che è arrivato il lunedì
Esatto che la domenica lei venne informata la domenica nel momento in cui avvenne diciamo il il l'attentato in via D'Amelio
Ci vuole le venne informata nell'immediatezza perché insomma credo che l'Italia sia stato informato nel quasi nell'immediatezza sono state in giornata nell'immediato perché
Chiedo ad Abano e vero comunque fuori dall'albergo perché avevo degli amici in zone quindi mi trovava con degli amici fuori dalla dal centro abitato
E so che ha quando sono arrivata in albergo perché era quando ho sentito con il al per televisione quello che era successo mi sono fatta riaccompagnate immediatamente in albergo perché dovevo ho capito che dovevo rientrare immediatamente a Palermo
E quando sono arrivata in albergo trovato a mille telefonata dal ministero dai carabiniere del posto dalla polizia scientifica dal mio ufficio perché tutti mi cercavano per dedurne che dovevo rientrare
Quindi però sì ho avuto dei contatti direttamente perché ho saputo quello che era successo
Quindi in questo contesto temporale le ricorda sarebbe dei contatti con chi materialmente andò sul posto no no n nell'immediata no
Quindi lei dopo Tor organizzata il mio rientro
E non Anania data quando lessi a diciamo a perché aveva doveva rimanere anni lei nella nella serata del del diciannove non ha avuto contatti con i suoi che si erano recati materialmente lì no
Lei ha riferito un nome un attimo fa degenerare Vergara
è in condizione di aggiungere qualche altro nome chi materialmente si recò per i suoi ricordi di in quel contesto la squadra era terziaria
Non mi ricordo all'altra non erano in due Como che perché la squadra in genere di turno era nella Cavendish quattro è composta da due elementi
Vergara
No in
Il nome di battesimo di Vergara lo ricorda un mi pare che fosse che si Raffaele vergata
Cina la lei poi ebbe modo di parlare con chi era intervenuto il diciannove prima del suo intervento o opportuno successivamente con loro
Ma sicuramente avrò avuto contatti condotte perché mi sono richiesto di essere aggiornata perché aveva andò sul posto mi sono recata lì e poi e chiaro che ho parlato con tutti però non mi ricordo né come né quando ma ho parlato sicuramente condotti quelle che erano intervenute perché poi ho trascorso anche io le giornate
Lì sul posto dove da successo
Lei cioè ricorda che quando arrivo diciamo sì porto sui luoghi già la questione che poteva essere un attentato quantomeno a livello di probabilità possibilità con un'autobomba fu un'autovettura quantomeno di piccole dimensioni era già un'opzione
Sì sì penso proprio di sì
Va bene nessun'altra domanda grazie
Esterno nessuna domanda presidente parte civile insomma beh si può può andare grazie
Può andare grazie
Facciamo entrare l'altro teste
Prego si accomodi
Grazie
Può leggere quella dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci risiamo Claudio San Filippo nato a Palermo
Il ventiquattro agosto mille novecentosessantuno domiciliato per le funzioni in via Palatucci uno presso la Questura di Sassari
Avvocato silenzio sempre io Presidente avvocato Panepinto buio notturno San Filippo buongiorno senta lei
Attualmente svolge ho detto funzione presso la Questura e questo le ha Sassari si sono in queste ore diciassette storia di Sassari dico lei ha prestato servizio a Palermo sì ecco può riferire innanzitutto il tipo di attività da lei svolta con riferimento va dicendo temendo per cui è processo ma strage della di via D'Amelio
Dunque sorella fossero le sue i suoi compiti correva l'attività che lei l'ufficio che le ricoprire in quel periodo il tipo di attività svolta sì allora io sono arrivata a Palermo nell'agosto del mille novecentonovanta
Sono stato assegnato subito alla squadra mobile dalla questura di Palermo e inizialmente ho svolto un periodo diciamo di training per così dire in diverse sezioni
Ho iniziato con la sezione rapina
E poi mi sono stabilizzato alla sezione furti
Nel mille novecentonovantadue ricordo all'epoca delle stragi ricordo che dirigevo una sexy in Cina piccola di diciotto persone
Istituita dal capo della polizia all'indomani dell'omicidio di Libero Grassi la sezione si chiamava settima sezione antiracket credo che fosse stata istituita anche alla questura di Napoli nascono nobile di Napoli
In quel medesimo periodo data l'assenza del vicedirigente nonché dirigente della sezione antimafia quinta sezione
Il dottor la Barbera Arnaldo mi chiese di reggere sostanzialmente anche la quinta sezione antimafia era la sezione del DC di gente senza assumere naturalmente le funzioni di vice dirigente chiacchiero
In quelle a quei tempi il più giovane funzionario della Squadra mobile
Quindi ritengo che nel mille novecentonovantadue sicuramente al momento della strage del giudice Falcone e della scorta io reggersi la quinta sezione antimafia dirigevo la sezione antiracket ne sono certo perché
Ero funzionario di turno il giorno della strage Falcone
Successivamente verrà cioè per la strage di via D'Amelio
Dunque la strage di via D'Amelio c'è un passaggio che a distanza di trent'anni non ricordo benissimo comunque
Io credo che fossi quanto meno dopo la strage con andai a dirigere la sezione Catturandi quindi diciamo mi pongo tra antiracket quinta sezione antimafia Sezione catturandi
Stazione di altro
Senta lei ha comunque partecipato alle indagini sulla strage Borsellino
Guardi la mia l'attività sulla strage Borsellino ma posso riassumere sei Presidente mi consenta
In questo modo io non ho mai fatto parte del gruppo Falcone Borsellino sebbene il dottor la Barbera mi avesse fatto più volte richiesta non l'ho mai fatto parte perché ai tempi appunto dicevo Sezione catturandi che era una sezione che mi piaceva particolarmente ero particolarmente incline a quel tipo di lavoro
Lui nell'ordine mi chiese però non ricordo se questo purtroppo se questo riguarda la strage Falcone la strage Borsellino non certo punto mi chiese di a fine giornata quindi alle ore venti e trenta in poi mi chiese di dare un'occhiata a dei brogliacci di intercettazione però ripeto non ricordo se no brogliacci che riguardano la strage Falcone o la strage Borsellino
Quindi ogni sera alle venti e trenta sulla mia scrivania ed ero giù alla catturandi questo lo ricordo quindi stavo la Sezione catturandi mi arrivavano delle pile di brogliacci i semplici brogliacci da da leggere a dare un'occhiata ora io questo lavoro lo feci per due o tre sere poi andai da dal dottor la Barbera e gli dissi che era un loro perfettamente inutile perché non avendo io nessuna conoscenza del attività investigative si stavano svolgendo dei personaggi per me leggere quei semplici bolle ad brogliacci era sostanzialmente un lavoro assolutamente inutile non avrebbe dato abbia portato assolutamente annulla
Lui questo lo capisce di lì a poco infatti non mi non mi fece arrivare giù in sezione i brogliacci la seconda cosa che ricordo molto bene naturalmente fu questa al momento in cui bisognava redigere il rapporto sulla strage Borsellino
Mi chiese di dare una mano nella stesura di questo rapporto al collega bocche era il funzionario che si era occupato allora in prima persona della delle attività di strage io naturalmente questo lasciando perdere la difficile dire di no
A ovviamente dissi di sì è collaborare con il collega Bova alla stesura di questo rapporto che credo che porti anche la mia firma perché così volle ma Barbera ma mi è stata semplicemente un'azione ad adiuvandum nei confronti del collega assessore ripeto non avendo partecipato ad attività investigativa e di nessun genere
Per quello che il mio ricordo alle attività sulla strage Borsellino mi limitai a dargli una mano d'aiuto nel collazionare le
Le relazioni verbali tutto quello che è insomma quella mole di di di attività era stata svolta in quel momento per stilare questo rapporto finale di da consegnare all'autorità giudiziaria devo essere sincero mia no la mia attività è stata davvero molto limitata perché la parte leone opprimente la fece il collega boh molto più dentro e conoscitore c'è un po'delle attività svolte fino a quel momento
Sì questo documento di cui lei ha parlato e quello che viene chiamavate il rapporto sostanzo negli ultimi dodici mesi ecco questo ovviamente avviene in una false successive immagino perché a conclusione delle indagini svolte cioè quindi adesso ci arriviamo invece con riferimento invece proprio alla immediatezza del fatto quindi lei sostanzialmente non ha non si è neppure legato in via D'Amelio quando si dicesse una strage allora
Sul palco ricordo molto bene io
Mentre per la strage Falcone ho detto ero funzioni Tom Winsor privato tra i primissimi per la strage del dottor Borsellino
E dei ragazzi della scorta perché ero ero libero dal servizio perché era domenica ritrovo peraltro fuori Palermo ricevetti una telefonata dal collega Paolo Fassa ricco che invece per funzioni di turno che notiziava lì quanto era successo per cui dal luogo dove mi trovavo
Diciamo a una mezz'oretta di strada da Palermo con la mia motocicletta mi recai indiana meglio quindi sono arrivati in via D'Amelio diciamo un po'dopo
L'immediatezza dei fatti
Ma dico dopo nel giro di un'ora circa dallo almeno terzo infatti bisogna esserci un diciamo un'ora per un'ora e mezzo dopo quel portone diciamo quasi nella immediatezza dei fatti e così Recon li li
Avevo da spettatore o si regoli per
Napoli arrivano in vita
No io arrivai come funzionario alla sua fine aprile quindi non come spettatore
Ricordo che c'era una grandissima confusione ho davanti a me gli occhi di una grandissima confusione di di gente che andava e veniva e mimesi rapporto vorrei precisare che ero molto giovane ero
Diciamo l'ultimo dei funzionari una squadra mobile a quel tempo mi misi rapporto col dottor Fassari che invece era certamente presente via e mi misi a disposizione sua per qualsiasi tipo di attività lui volesse de mandarmi
è nel caso concreto ricorda se le fu dato delle un incarico specifico un'attività particolare lo svolgeremo no
No mi si semplicemente a disposizione di del collega tutti gli uomini che dipendevano dal dalle mine alla mia sezione quel momento proprio Intrastat soltanto la Sezione catturandi
Ho capito
Quindi diciamo che lei su sta dormendo su questa prima fase delle indagini non non svolge alcuna attività
No altro giacché consenta arrivato sul posto intanto io le volevo chiedere questo livornese rapporto ovviamente con dottor falsa di lei e giovanissimo dico ma
Si ferma lì per quanto tempo
Guardi mi fermo lì sicuramente fino a sera perché ricordo che ricordo di una intervista che fece il Ministro dell'Interno
Non ricordo che in questo in questo momento chi fosse ed era una intervista che gli feci in via D'Amelio ed era buio
Quindi era era sera
Quindi rimase fino a sera dico ma nella immediatezza di del
Del fatto
Sì comprendeva si cominciava defilata capire cosa fosse successo in concreto tenendo a parte la attentato era evidente ma circa le modalità circa quello che poteva essere successo
No guardi per quello che c'è quello era successo capivamo tutti
Su su motivazioni e su come fosse no no motivazione sulla dinamica a me interessa capire quello che fosse sulla dinamica si capisce chiaramente era stata una un'autobomba anche perché c'era una un enorme cratere davanti al portone
Di casa della mamma del dottor Borsellino quindi questo si capì che era
Era era un'autobomba pro di più penso di non poter dire questo più quindi certamente che fosse noto Bombolo percepivate immediatamente su Dio ha rotto dico
Ma anche benché fosse giovane dico comunque pur sempre funzione di polizia senta con riferimento invece alla fatto che si potesse trattare di un'autovettura di piccola cilindrata o di una FIAT di questo lei ebbe contezza in quella circostanza assolutamente no lei personalmente no
E lei personalmente quando apprende questa circostanza se la prende
Maggiore sicuramente
Guardi io non occupando di poter materialmente delle attività con tutto quello che riuscivo ad apprendere per quello che il mio mio ricordo di di oggi naturalmente quindi Combo beneficio d'inventario
Lo apprendevo perché con i colleghi naturalmente si chiacchierava per cui erano informazioni che arrivavano in questo modo
Non erano informazioni che mi arrivavano per un'attività diretta di investigazione
Per dico questa notizia che arriva anche per tramite i suoi colleghi a distanza di tempo quasi nell'immediatezza si comprende subito così come che era un'autobomba Angelo tipologia guardi sinceramente non so rispondere alle sue domande
Senta
Lei si è è occupato anche delle attività credo che abbia già risposto Marino domanda gliela pongo comunque anche di attività di intercettazioni o di altro genere di attività finalizzata a reperire la indagare sulla sul furto di questa autovettura che era stata utilizzata
No l'unica attività che può riguardare le intercettazioni ma in modo molto indiretto è quella che ho
Rappresentato pochi minuti fa per una espresse la voglia di la lettura di quei brogliacci della erano portati sì però i brogliacci letti in questo modo come leggere cose di cui non siamo completamente nessun tipo di cognizione perché quando io leggevo Luiza parla con Maria io non conoscevo lui sono conscio Maria e non conosciamo le notava
Diventava difficile anche il sogno impossibile tanto è vero che come come ho già detto andai da la Barbera dicendogli che era un'attività una perdita sostanzialmente una perdita di tempo per tutti sì
Quindi mi faccia capire la attività che poi viene riassunta nell'ambito di questo rapporto finale questo rapporto né che viene fatta lei si limita sostanzialmente col dottore Bova quello alla formazione di questi documenti degli atti di indagine dicono ma hanno svolto cioè se io le chiedo per esempio come nascono le indagini perché vanno in una direzione piuttosto che in un'altra no nella sua conoscenza e solo relativa agli atti
Di indagine già svolti da altri ministri una conoscenza diretta assolutamente sì
Io credo di non aver mai partecipato a un verbale ad un albero mai partecipato a un interrogatorio assolutamente no non ricordo in tal senso
Quindi anche sulla individuazione del responsabile lei non ci sta sostanza nostro
Senta questa
Attentato presentava analogie con episodi con altre attentati di cui già
Vi lavate o vi state occupando come tipologia di indagine
Io personalmente no è chiaro che era un attentato io sono un piccolo studioso di questa cosa tutto togliendo attualmente l'attentato di Falcone mi ricordava molto paracarro letto l'attentato alle giudice Rocco Chinnici ma
è un fatto diciamo mio di studio del dei fenomeni criminali che avvenivano sono giunti a Palermo in quegli anni ricorda anche il perché è questa analogia nel su studiano una sua valutazione l'autobomba
Ricorda che quella fosse l'autobomba proprio tassare utilizzata perché invece
Senta con riferimento i rapporti col dottor la Barbera
Lei dipendeva dottor la Barbera consorzi si era diligente la squadra mobile può rappresentare quello dei rapporti col dottor la Barbera IMI io so intanto in generale i suoi primi in particolare ma anche quelle degli altri funzionari sul Colle
Allora i miei ottimi nel senso che dottor la Barbera aveva una cioè
Ha ragione o torto da una grande stima nei miei confronti questo lo dico perché
Dottor la Barbera una persona di pochissime parole ma di molti fatti e il fatto che lui misti masse particolarmente come ovviamente come come poliziotto
Veniva fuori da tutta una serie di comportamenti che lui ha adottato nel tempo nei miei confronti lui era solito dirmi lo dico testualmente con un volo come lo diceva Luigi unisce la sei un palermitano sbirro
Detto da lui era un complimento
I i fatti concludenti se volete ve li posso vi posso dire naturalmente quelli quelli che sono stati che quindi giustificano questa sua
Questa sua come posso definirla
Nanni vuole inizia nei miei confronti forse perché lui capì che effettivamente poteva essere un buon investigatore i fatti sono sono abbastanza significativi secondo me
Il primo parte
Devo avevo già detto la mia diligenza della sezione antiracket all'indomani dell'omicidio del povero imprenditore Libero Grassi lui c'è il seme come funzionario ed ero sempre il più giovane della squadra mobile cessione come funzionario per andare a dirigere questa sezione non solo mi diede carta bianca per la scelta di questo piccolo nucleo di sedici diciotto persone
Per creare questa sezione chi era una sezione si creava ex novo mi mi disse scegli diciotto persone crea questa sezione lasciandomi totalmente ha facoltà di scegliere i chiunque io volessi
Che è un fatto molto atipico per la Barbera questo
Cosa che io feci Crescenzi diciotto i diciotto componenti della sezione subito dopo ed è il secondo fatto abbastanza concludente per quello che ho detto prima nel corso delle attività investigative che nacquero
Per la
Per l'antiracket a Palermo non ci imbatte in una conversazione telefonica tra due persone dalla quale si comprendeva
Che è uno di questi due potesse favorire latitanza
Di un latitante si chiamava Pietro Vernengo ai tempi era un latitante molto importante addirittura la sua fuga dall'ospedale Civico di Palermo fece tremare lo stesso ministro dell'interno
Io andai dalla berbere dissi lei telefoni venuto fuori questa cosa
Ritengo sia opportuno passare l'informazione alla Sezione catturandi che era la sezione ovviamente deputata a questo tipo di attività lui mi rispose assolutamente no questa è l'attività che seguì to che seguirà i tu
E così fu fui anche fortunato perché arrivai alla cattura Di Pietro Vernengo quindi questo è un già un secondo fatto a Barbera voleva che le
Come dire le attribuzioni delle sezioni venissero rispettate assolutamente quindi mi meraviglia molto quando io sempre giovanissimo funzionario
Mi affido quell'indagine importantissima in quel periodo storico
L'altra brucia ha detto quando andò via il
Dice dirigente la squadra mobile nonché dirigente della sezione antimafia a quel tempo era la sezione più importante alla squadra mobile
Lui semmai come reggente
Escludendo qualsiasi altro funzionario più anziano di me più preparato di me probabilmente a quel tempo
Quindi sono questi sono fatti
La Barbera parlava poco chi faceva soprattutto pochissimi complimenti ai a chiunque soprattutto hanno i funzionari quindi questi sono dei fatti oggettivi in cui io posso stesure lui avesse grande stima nei confronti
Senta ma dico questo come rapporto personale invece nel sotto il profilo lavorativo
Sulle scelte investigative sulle attività che voi portate avanti il rapporto qual era stabilito lui come muovervi cosa fare lasciava libertà come miei confronti mai nel senso che io ogni sera
Salivo Daloui fine giornata rappresentavo quello che era l'attività svolta i progressi fatti
Nel corso della giornata lui mi stavo ad ascoltare pochi bus Cimone carte finiva la giornata dico ma lui non c'era questa indagine no non deve andare avanti in questo modo quest'altro sì così oppure come mai non sembra fermarsi come mai
Senta
Con altri suoi colleghi che lei risulti sì e no non lo so neanch'io farlo senza invece sempre nell'ambito di questi rapporti lei conoscendo il dottore Genchi chi certo
E i rapporti tra dottor Genga La Barbera ricorda quali fossero guardi quelli che vedevo io erano non ottimi rapporti nel senso che Federico c'era una grande confidenza tra i due
Quindi mi rendevo conto che devono essere basta Anza vicini
Poi
Capii pure c'era stato un problema si sono improvvisamente il dottor Genchi spari dalla squadra mobile
Sì disse che c'era stata una una lite però non so non conosco il motivo della lite tra i due quindi lei non ebbe mai contezza di questo del motivo per cui si interruppero questi rapporti del dottor Genchi al dottor la Barbera no
Arnaldo no
Ha mai saputo se il dottor la Barbera si fosse
Opposto o comunque avesse ritenuto non idoneo dei suggerimenti delle indagini le piste investigative suggerito al dottor Genchi non ho mai
Senta con riferimento invece al dottore boh
I rapporti tra il dottor la Barbera il dottor boh odierno
Ma per quello che il meglio non ricordo ottimi
è un ottimo
Dico dottore Bolero con funzionario del dottor la Barbera stimava come lei oppure era un funzionario che riteneva poco affidabile o no
No guardi poco affidabile assolutamente no io penso che non ci fossero funzionari che la Barbera
Ritenesse poco affidabile all'interno la squadra mobile guardi del racconto www brevissimo episodio di un collega che dirigeva la sezione furti quando io andai a fare il vice di questo di questo collega
è un collega che di cui la Barbera non aveva nessuna stima per svariati motivi anche perché era un collega che si comportava male nel senso non era molto attento nelle sue sua attività io lo so perché ero ero il suo vice quindi insomma lo vedevo
Questo collega è durato pochissimo ascolano persona Barbera poi revoca scendere via sostanzialmente quindi questo per dire che in quel momento storico non penso ci fossero colleghi che la perverranno stima se all'interno la squadra mobile
Senta ma il dottor la Barbera era solito confrontarsi con voi cioè fare delle riunioni con voi col funzionare con con i funzionari con l'altro personale per un aggiornamento in tempo reale delle indagini nei fatti dei briefing quotidiani periodici oppure teneva Luís i dati delle indagini
Presente questo guardi a parte il fatto che ognuno di noi così come facevo io immagino facessero anche gli altri si andava nell'ufficio dottor la Barbera anche durante il giorno per rappresentare qualche necessità o qualche urgenza
Certamente una riunione così possiamo dire plenaria avveniva la sera la sera era il momento a fine giornata intendo
Era il momento in cui tutti quanti i numeri ci vedevamo nell'ufficio dottor la Barbera soprattutto per far firmare le carte che non erano carte urgenti quindi quello era un momento di di di confronto con tutti quanti noi pro io non ricordo di grandi discussioni di attività investigative anche perché poi ognuno era poggiolo sulla propria quindi a rappresentava direttamente al capo era più che altro un incontro tra colleghi che avveniva la sera si scambiava due parole posto che l'attività a Palermo era molto molto frenetica quindi non c'era tempo per scambiarci insomma anche nella banalità Sco Servizio così possiamo dire
Senta lei ricorda di avere visto il dottor la Barbera il giorno alla strage sul posto la strage io credo sotto la bandiera non ci fosse
Ciò fosse fosse fuori fuori sede fuori Palermo sì
Ricorda anche dove si trovasse quel giorno questo non lo so
Posso dire che era fuori anche per la strage Falcone
Le risulta
Di una inclinazione un che si deve fossero inclinate anche i rapporti col dottore Boltro dottor la Barbera il dottore boh
Perde le vicende personali del dottore boh
Guardi io conosco qualche vicenda persona dottore boh
Che però ci sono queste domande perché si tratta argomenti che altri testimoni hanno riferito insomma Silvio nel contesto io so di qualche impicco problema dottore Boccardo un problema personale intendo il dottore Bova aveva aveva avuto però questo non credo dovesse incrinato
I rapporti tra i due mio non ha avuto mai contezza ecco
Rapporto personale cosa intendano porto familiare
Sì
Cioè che si era separato dalla moglie situazione le risulta che abbia avuto mai problemi di droga o di frequentazione soggetti facessero uso di droga all'Inter chi dottore boh o assolutamente no assolutamente
Le dico questo perché c'è stato riferito proprio al dottore Genchi all'udienza dell'undici gennaio due mila diciannove lei ha ebbe modo di di indagare anche su un'altra vicenda che riguarda la sparizione di una somma di denaro all'interno degli uffici della questura
Non proprio dalla stanza al dottore boh si era un altro motivo diciamo probabilmente di di discussione magari un può essere stata una discussione con il capocomico dottor la Barbera no io non ho indagato su quel furto
Scusi nono in non ho indagato ma non se occupato sono assolutamente no
Ma ricorda l'episodio di cosa si trattava cos'era successo l'unica cosa che so me lo disse se non ricordo male proprio dottore Bova erano sparite una somma di danaro nel cassetto di una scrivania
E com'era denaro personale al dottore Bova non lo so l'ufficio questo non lo so
Senta o no non lo ricordo adesso non lo ricordo
Senta
E lei ricorda se nell'ambito ovviamente del sue l'ufficio che dirigeva a questo punto e non direttamente anche con riferimento al gruppo Falcone Borsellino diede un apporto contribuì anche alle indagini su Pietro Scotto
No che non lo ricordo o no che non diedero martedì uno Mondini non ricordo di aver fatto attività investigativa verrà gruppo Morcone Borsellino in generale e sulla persona di Scotto Pietro
Non ricordo di aver fatto attività su Scotto Pietro
Ma lei ha parlato dell'arresto di Pietro Vernengo
Ecco con riferimento a questa episodio
Lei ricorda se il dottor Genchi collaborò contribuì anche lui alla svolgendo questa attività e all'arresto del Di Pietro Vernengo
No guardi le dico cosa no allora mi ricorda la mia risposta è no
Però che non contribuì in questo senso o no che no no no io non ho mai avuto rapporti con otto Genchi per la cattura di Pietro Vernengo giudizi Pietro Vernengo giusto credo neanche per le altre cattura gli ho fatto negli anni a seguire una cosa però è certa nel momento in cui localizzano Pietro Vernengo andammo a catturarlo facendo un blitz si materializzano
Moltissime persone
Perché la cattura molto importante arrivarono anche da Roma quindi questo dopo la cattura sì quindi moderna che qualcuno io invece parlo prima per esempio con riferimento le microspie erano state installate ricordo se furono estradato dall'ufficio oppure
Guardi le microspie per Pietro Vernengo erano i primissimi modelli
Io non mi ricordo chi riforniva probabilmente una rete esterna con qualora fosse infine l'esame io questo con questo mondo questo particolare in cui momento storico non lo ricordo però ricordo si altamente che non le primissime microspie ambientali ricorda anche certamente che non le Colo Colo ufficio dottore Genchi scusi ricorda anche che non le collocò l'ufficio del dottore genti questa
O di questo non Arrigo non lo ricordo potranno può darsi per uno non mi ricordo sinceramente
Senta lei ha
Fatto espresso riferimento anche a una collaborazione col dottore boh per la stesura del rapporto ai può dare una collocazione storica cronologica in quale Periodo avviene in quale anno avviene
Che non vada dal rapporto né mi pare che siano
Quattro
Mille novecentonovantaquattro fulminee allora guardi nel quelli mediatico che messa in che mese portava il rapporto come paga offre primi aprile-maggio due
A fine maggio allora sarà stato sicuramente ai primi dell'anno che chiaramente non lo squillo abbiamo scritto nel giro di giorni la volevo
Chiederei fu un periodo lungo e laborioso in cui De Rica sta alla stesura di questo sì mi ricordo che si impieghiamo del tempo esso però non glielo so quantificare però non è ovviamente non l'abbiamo scritto in un giorno sicuramente parliamo di dimessi in cui la vostra attività era Triad prevalente dedicato a questo
Non lo so quantificare esattamente quanto tempo fa io prestai Damiano modestissima opera nella stesura di quel rapporto
Non glielo so dire però certamente non è stata una settimana ero un lavoro abbastanza lungo e complesso quindi se non è stata una settimana ovviamente non sono stati neppure giorni
E non è stato hanno saranno messi dico quando era vuoto quattro cinque mesi
Obiettivo far dare questa risposta no io non faccio dare ora sta cercando di ricordare nel ricordo no dice non furono settimane quindi non furono eppure giorni che è un'unità di sarà stato Romano sociale lettera i un numero che non è non era quello che io ricordo
Va bene comunque in ogni caso è certo che si trattasse della data interporto il documento che ci sia un solo modo però assolutamente bocciato da dire siamo nel novanta quattro assolutamente senta lei ricorda se il dottore boh arrivo
A occuparsi di queste indagini
Dopo un suo trasferimento dall'ufficio comma della Toscana è ricordando il periodo
No peritonite io non lo ricordo o un vago ricordo che il dottore boh lasciò la squadra mobile di Palermo per andare se non ricordo male a dirigere il commissario di Volterra in Toscana
Poi però non so poco
Cioè Point sono con lui ritorno alla scuola mobile di Palermo ecco però le vicissitudini che luogo riportarono a Palermo non la conosco
Senta lei è a conoscenza dei rapporti a prescindere dico dal un'indagine la contributore della queste indagini nello specifico ai rapporti che intercorressero tra fra Scarantino Vincenzo
Profeta e Aglieri
No assolutamente io non ho mai visto Scarantino Vincenzo sì non lo ha mai visto ma non ha mai anche non si è mai occupato di indagine non lo riguardassero appoggino la strage no no assolutamente no
Sa se fosse un pregiudicato mano
Se noi chiediamo ciclistico di sigarette in ogni parola ma i tempi no no no non conoscevo assolutamente Scarantino nuovo era un nuovo allarme assolutamente ai tempi assolutamente sconosciuto
Questo documento
Senta lei ricorda se alla all'esito di questo rapporto ha sostanza ma da cosa era la
Cenere conclusiva cos'era una relazione finale diciamo sull'attività di indagine svolta dalla polizia giudiziaria sì
Ecco ricorda anche se
Venivano indicate individuati i responsabili i soggetti responsabili la strage
Quindi comunque coinvolti si
Sì
Ricorda se ne ha ricordo diretto se tra questi fossero anche l'appartamento le Commissioni provinciali e regionale di Cosa Nostra
Guardi un ricordo diretto non ce l'ho ce la farò Carosi come era appunto il rapporto finale io ritengo che noi avessimo applicato diciamo quello che era il teorema Buscetta
E cioè
Cioè che anche membri delle commissioni soprattutto quelli che insistevano sul i venti esclusi capi dei mandamenti insistevano sul sull'ovvio delle stragi dovevano necessariamente essere a conoscenza e quindi
Sicuramente saranno entrati a far parte del rapporto il rapporto ricorda in particolare se vi fossero anche i fratelli Graviano tra questi soggetti
No in questo momento non ricordo non lo ricordo
Senta invece per ne ricorda di un mai avuto conoscenza di un ma anche tramite la stesura dal rapporto né di un appunto che venne redatto da allora SISDE il tredici agosto del novantadue ve lo sottopongo quando e già prodotto
Dottore faceva appunto del SISDE dal tredici agosto giorno gli attivare abbiamo del dei servizi
Pare che l'abbiamo sottoposto diversi testi
Controlliamo
Sì è il presidente sottopongo il documento riservato il centro SISDE Palermo per reca la data del
Tredici agosto del mille novecentonovantadue
No guardi io per me questo o lo sto guardando lo sto vedendo adesso per la prima volta
Ecco le volevo chiedere questo i rapporti vostri ovviamente parlo come uffici della questura con i servizi quali erano all'epoca
Guardi so che i servizi frequentavano la squadra mobile io per quello che
Posso dire qui perché mi consta personalmente con i servizi ho avuto un solo rapporto positivo nel senso che soltanto una volta nei miei undici anni disconobbe di Palermo servizi mi hanno passato una nota che poi si rivelata fondata ed era per la cattura di di un latitante che si chiamava onorato e che peraltro questo latitante anche abbastanza importante perché era stato il killer relativa Salvo Lima dall'onorevole Salvo Lima
Quello fra è stato l'unico rapporto in undici anni ho creato comunicazione in undici anni che ho ricevuto dei servizi positiva nel senso che altro avevano indicato una villa Mondello sbagliando il lato della villa dissero che la destra invece la tanto la sinistra non è stato era un dettaglio
Poi per il resto per quello che mi riguarda io a non ho mai avuto rapporti diretti con i servizi B non ho mai ricevuto altre nota
Significativa da questo punto di vista però so che venivano a scuola ecco ma venivano per assumere informazioni sulle indagini per riferire al servizio centrale cioè la motivazione che la terapia con ritengo di sì cioè un altrimenti non
Non saprei dire qual era il motivo della loro visitarla ufficio investigativo penso che venissero a apprendiamo apportare corsa sarebbe stato meglio portare
Informazioni
Senta ma collaboravano alle indagini sorte
Non le so rispondere come come mai no io dico per quanto risulta a lei no no no allora la risposta è no
Ecco come fornivano quest'le le informazioni anche i riferimenti sulle indagini di Fusako non connota come questo eh dico ma questa informazione loro come le assume
A questo non lo so
Se c'erano degli e colloqui del acquisizione informazioni presso di voi per avere non notizie sullo stato delle indagini su indagini particolare importanza evoca questo non lo capisco non riesco risponderle perché come non è mai successo
Senta senza lei a conoscenza se il dottor Arnaldo La Barbera appartenesse servizi
Se me lo chiede ora si non lo avesse chiesto autoformazione avute da no non ha altre fonti aderenza in greco sconoscevo assolutamente che la Barbera
Avesse fatto parte o comunque fosse inserito nel
E i libri diciamo contabili dei servizi
E lei personalmente ha mai avuto rapporti ho fatto parte dei servizi no assolutamente no
Senta lei ha
Saputo ovviamente della vicenda
Conosce i motivi per cui c'è questo processo in corso per la ritrattazione di Scarantino Vincenzo ne ha avuto conoscenza diretta una prece norma partecipazione alle indagini
Di questi fatti per esempio con riferimento al luglio del mille novecentonovantacinque quando Scarantino rilasciò un'intervista in televisione dicendo che erano insomma aveva rivelato del dichiarazioni false sulla ricostruzione la strada della strage di via D'Amelio
Noi forniamo a mia conoscenza una conoscenza semplicemente giornalistica di comune cittadino
Senta lei ha quindi dico neanche nei corridoi insomma si parlava di questa vicenda in questo nuovo no
Senta lei e lei invece ha conoscenza del di un altro collaboratore di giustizia tale figlia Sinibaldo
Non lo conosco
Dico neanche sotto il profilo investigativo l'indagine però ha un cognome che l'omicidio
Senta lei aveva rapporti ovviamente si con la del responsabile della sala intercettazioni
Dell'all'epoca della Procura della Repubblica nodo la questione Maggi della questura si si ricorda chi era il suo interlocutore Chiera responsabile all'epoca dei fatti
No il nome non me lo ricordo
Non lo ricordo
Se se me lo dice Sickness confronto se sollecita così la mia memoria dico di sì o no non lo ricordo no senta lei ricorda se e in questo rapporto ora procedere con la stesura dal rapporto ONU ovviamente
E ne ricorda ne prendeva perderà tratte condensando il contenuto scrivendo ovviamente di quello che veniva riportato sostanzialmente in questo documento ricorda se venivano evidenziate anche delle connivenze o dei rapporti
Da sottoporre all'attenzione relativi a connivenze di uomini delle istituzioni con esponenti di Cosa Nostra
Ricordo se uno dei pazzi ove i capitoli relativi alla questo rapporto non riguardava proprio questa vicenda
Guardi tutto credo di no nel senso che non
Non riaffiora nella mia mente in questo momento questo questo venivano evidenziati dei problemi di convivenza o comunque di rapporti dubbi quindi quantomeno da approfondire tra il dottore contrada esponenti le famiglie mafiose
Non sono mai nel rapporto questa parte non c'è
Il dottore signorina un giudice no no il rapporto questa questa questo aspetto questo taglio nel rapporto non c'era
Nel giugno dico che non era già ora ne ha ricordo lei non Enrico ero io sì sicura intorno ricordo io secondo me non c'era per quello che il mio ricordo forse l'unico l'unico aspetto unico riferimento che potrebbe esserci è quello relativo al Castellucchio package
Fox for voterò Castellotti legge cosa la la parte d'indagine furono svolte del proprio per verificare se vi fossero
Quelli Castellotti legge veniva fuori per la sua posizione era uno del posizioni idonee per a far partire il d'impulso del telecomando quindi era
Era un un luogo che si prestava molto all'attenzione investigativa credo che i colleghi abbiano lavorato su questa
Su questo su questo aspetto il risultato di questa indagine lo troveremo documento culture abbiamo fatto riferimento fino adesso questo rapporto conclusivo anche corna riferimento a queste indagini
Non lo so se emessa la data novantaquattro perché ferrovia Sicer ciò che succede dopo
Perché secondo me non lo possiamo prova secondo me per quello che il mio ricordo adesso devo purtroppo se avessi saputo trent'anni fa che oggi sarei stato seduto qui forse qualche cosa in più ma sarei annotata magari però i tempi non potevo mai pensare di trovarmi di trovarmi qui oggi io ho un ricordo
Spero che sia un ricordo reale che è l'unico un unico l'unico riferimento diciamo così era Android Castellotti legge ma come luogo di possibile
Luogo favorevole per rallentarla terre per il telecomando
Io questo ricordo qui
Senta lei ricorda o a conoscenza di rapporti del dottor Arnaldo la Barbera con esponenti
Mafiosi ovviamente non rapporti investigativi ma rapporti personali di amicizia di frequentazione ma assolutamente non
Insomma tengono escluderli fra l'altro ed esclude senta lei ricorda in particolar modo di essersi anche interessate per svolte le indagini sulla vicenda dei tale Galatolo
No no
Questa sarà un'attività investigativa che svolgeva probabilmente la sezione antimafia Lumia
Io ho un documento a sua firma non lo so magari glielo sottopongo si capire di che si tratta
Sì turbolento loro non lo ricordavo perché capisco di che si tratta evidentemente dottor la Barbera avrà chiesto di predisporre queste schede informative di riproduzione fotografica di lì di questo caso divide la Francia cioè un'attività assolutamente ordinaria
E di che Gerry attività mi scusi meno strappa
La di predisporre una scheda informativa la riproduzione fotografica relativa in questo caso sta varando il cartellino fotosegnaletico di Angelo Galatolo
Ecco relativo un'attività di indagine ha un ricordo di del perché le motivazione del contesto in cui viene svolto questa attività no no come certamente attività di indagine confronti ricavato
Sì che evidentemente si tra l'altro c'è anche una mia firma assistente in auto
Assistente
Forse Maniscalco forse maniscalchi a cui ho delegato Ifil la la riproduzione della Scheda cioè la Navarra alla stesura della scheda informativa la ricerca della del cartellino fotosegnaletico
No sinceramente quindi sicuramente un'attività di indagine senta con adesso io le sottopongo un altro documento che adesso ovviamente pongo da parte troviamo allontanarmi dal
Microfono le chiedo anche se ricordo di avere svolto delle indagini
Con riferimento anche a tale Tomasello Tomaselli Salvatore
Non mi dicevo
Proprio con riferimento alla vicenda della strada sarebbe un soggetto che si accompagnava con Scarantino in un certo contesse avessero sottopongo questo documento eventualmente per aiutarlo a sua memoria riferire vendono al tribunale il tipo di attività svolta
No anche allora indire quello insomma pensare che quella nota fosse un'attività investigativa insomma quali erano
Non sarà inutile investigativa è ben altro di questa io non ho assolutamente nessun ricordo posso azzardare una va bene è sua la firma che porta quella Ticino firme mi ha sostenuto
Posso azzardare un'idea
Siccome esempio lavoravo io su la cattura di Pietro Aglieri non è escluso che la Barbera avanti abbia chiesto di fare questa questa nota anche per come dire a corroborare alcune informazioni e ne avevamo su su su Pietro Aglieri
Però io sono sincero non nuovo assolutamente ricordo di questa notte
Se io ve avessi ipotizzato questo blackout totale leve portato una serie di note a sua firma magari sì sì verrebbero alla sua memoria prova a dire
Ferroviario capisco che come attività da di quando non era un fatto sicuramente tantissime perché chiaramente i colleghi erano
Superò baratri quindi penso che
Molti di noi si sono prestati a fare un'attività
Come dire di supporto sono sceso ce ne sarà se può riferire andando con riferimento a questa nota l'attività di supporto in cosa consisterà ecco che tipo di attività per ma la quantità di supporto sarà consistita nella nella
Fornire delle informazioni se che riguardavano Pietro Aglieri che qua leggo Pietro Aglieri ma non ho non ho ricordo di questa nota assolutamente
Tace allegato con interrogatorio di Candura
Non so
La guardia c'erano non solo nell'ambito di immagino che se io una delega in Francia
Sì ma di una vera si trovano sponde così allora ce lo direbbero che riterranno che io avevo riscontro ecco se può riferire al tribunale che ritratta capirono risanate
Chi sarebbe questo Tomasello cosa avete accertato cosa o non mi ricordo mentre aumentava notano dottor anche in occasione con l'avvocato posso dire sicuri e degli accertamenti esperiti hanno permesso di identificare Tomaselli Salvatore per l'omonimo di Francesco da perno cinquanta
La fonte confidenziale si è appurato che il suddetto Tomaselli da tempo ha ripreso contatti con la famiglia mafiosa di Santa Maria del Gesù la quale lo usa come corriere per il trasporto i conti di riti droga sempre a dire della fonte del Tomaselli Salvatore troverebbe rifugio poiché si è reso conto elementi reperibile presso un immobile disponibilità della di lui sorella Maria Grazia era per non cinquantanove collegata con sé al disco già con un getto generalizzato ubicato in Carini via punti Chelini via Ponticelli ho esternato l'utenza in un certificato
Giochi Renzi ha detto ma se mi Salvatore
Diciassette due dell'ottantasei è stato tratto in arresto per traffico senese stupefacenti ed altre unitamente ad Augello Roberto nato a Palermo nel cinquantasei Lucera di sette a Palermo nel sessanta Lucera Domenico a Palermo sessantadue Marano Giuseppa Palermo cinquantadue Pietro Aglieri Catapano cinquantanove
Nell'occorso fu rinvenuto e sequestrato chilogrammi uno di rovina grammi cento di hashish e un revolver cardiologo per calibro trentotto special con relativo munizionamento
Otto tutta questa attività
Che non mi ha riguardato perché non entri in polizia probabilmente in quel periodo
Al fine di acquisire elementi di prova non sussumibili altrimenti somme tra sinuosa opportunità di volere mettere un dell'intercessione telefonica
Sull'utenza in oggetto iniziata volendo altresì autorizzare per necessità esigenze logistiche per il per esigenze logistiche laccio presso gli impianti una sala sconto di questa squadra mobile
Mi vergognerei se ne fa una richiesta di intercettazione nei confronti di questo soggetto Tomasello che soggetto che troviamo nel indicato anche come un identikit da Candura
Nell'interrogatorio reso carceri dove di questo non sa conosco sconosco assolutamente questo particolare
Lo sconosciuto escono scende fatto questa richiesta di intercettazioni da cosa nasce una richiesta d'accettazione non lo so avvocato quanto dottor fronte deporre cioè nel risiko sono passate Fendi Janne però ci sono noto a sua firma chiosa lo scontro con un dato invece vuole ricevere questa indagine non è adesso rende non siamo abituate ad ascoltare in questa una serie di persone che hanno dimenticato tutto ciò che è successo però
Abbiamo tutti un compito
Ognuno per la veste che ricopre che è quello di giocare quello che i suoi rivali feriscono quello che non ricordo nascono dire che io non ho mai partecipato alle Najima fatto niente c'è un'attività riescono a chi giova sconosco cosa vuol dire perché questo è quello che io ricordo poi lei mi porta questa nota nota certamente mia
E c'è una cosa che non richiedono intercettazione relega la chiedono la chiedo io la sto chiedendo perché chiese questa intercettano mosso non lo so intanto perché non più nell'indagine che seguì io
Quindi non è un anno io ho scritto questa nota di di quindi diciamo che lei a che ora nota che le chiedeva qualcun altro mi faccia capire non è l'attività o capitali cioè assoluta non c'è un'attività investigativa mia su questa cosa nel suo ufficio e quindi chi questa nota lei la religione le interesso su richiesta di chi ce lo faccia capire una cosa è un accertamento dello del del dirigente alla squadra mobile che controfirma questa nota insieme a me
Quindi del dottor la Barbera chiacchiere firmare una nota per attività hanno svolto da lei a questo punto c non è la prima volta che succede
Intessendo io chiedo di sottoporre un'altra nota datata questa volta sedici aprile del mille novecentonovantatré della questura di Palermo squadra mobile
Con l'indicazione Gruppo B immagino sviluppo Borsellino
Rivolta alla procura della Repubblica di Caltanissetta dottore Cardella
Con delle attività che reca almeno apparentemente la firma del dottore Sanfilippo adesso vedremo se si tratta di attività svolta oppure no
Sì credo di poter dire che la stessa cosa cioè in quel in quel momento
Come dire le attività investire tirerà Scola nuovi erano estremamente sotto pressione quindi non escludo anche di questo notaio mia la firma è mia tra riconosco anche di questo dato io non ho assolutamente nessun ricordo non escludo e sarà certamente così
Sono atti tutte attività di supporto che noi facevamo entravamo nei gruppi Falcone Borsellino quando ancora non c'era probabilmente ritengo non c'era ancora il il servizio Gruppo Falcone-Borsellino uno occupi inteso come servizio di polizia giudiziaria quindi non escludo anzi sarà certamente così
Che ci si chiedeva di dare una mano nella stesura anche di richieste e di accertamenti
Ai colleghi del gruppo del gruppo in questo caso il gruppo B quindi dal gruppo Borsellino rientra certamente in quest'ottica certamente non mi non mi tiravo indietro né io degli altri colleghi a dare una mano d'aiuto a scrivere note a scrivere richieste di intercettazione per rendere per il gruppo in questo caso per il gruppo Borsellino così come non ci siamo mai tirati indietro
Nel dare una mano d'aiuto nel fornire uomini e mezzi per fare attività di perquisizione di di ed eventualmente di di arresti se se se se se ne furono fatti a quei tempi
Anche questa è una nota certamente mia nel senso che è firmata da me è una nota relativa a quale tipo di attività è una richiesta di intercettazione telefonica divario utenza
E ha certamente relate di alcuni soggetti
Ma immagino siano questi Graziano Domenico Graziano Giovanni Girgenti Giuseppa che sarebbero sostanzialmente i soci della impresa edile
Unico neo Mestre nel palazzo da cui è stato attivato il cognome Graziano mi ricorda certamente gli imprenditori edili di Palermo
Legga quella nota non c'è solo una richiesta di intercettazione ci sono una serie di indagini sia di tipo societario sia credo anche di altro genere per verificare il patrimonio l'attività ai collegamenti le così sono attività sono io le chiedo questa pietà l'ha svolto il suo ufficio visto che la firma la nota no non gravata da altri
Penso che siano penso che sia un'attività svolta da altri è firmato io collazionato in questa richiesta di intercettazione telefonica la mia attività suo il sui gruppi sulle sulle stragi Falcone Borsellino se c'è stato è stata semplicemente un'attività di supporto e di collazione di atti che poi abbia firmato questo che sente su di lui che Stalin caccia sono telefonica certo l'ho fatto ma l'ho fatto con questo spirito cioè con lo spirito di dare una mano d'aiuto cercare di sgravare determinati lavori a colei che stiamo facendo dell'altro la questa che mi preme
Chiarire è capire sostanzialmente a questo punto
Anche la cittadina oltre che dall'avvocato e o colori ha svolto questa indagine c'è scritto su questo foglio trascrisse la svolta personale del suo ufficio hanno svolto altri suggerendo o no ed è un non sono stata svolta da persone del mio ufficio perché non c'è quindi un motivo per cui la sola redazione della nota finale viene affidato alla quale mi faccia capire è una collazione di atti è una una richiesta di di scrivere la la la richiesta di di intercettazione telefonica svarione consumi record e alcuni il mio record la Questura di Palermo accadeva sovente che un gruppo di persone svolgeva un'attività di indagine poi c'è un'altra faceva la relazione di sovente ad subito dopo le stragi
Non possiamo dirlo perché è stato un periodo davvero molto particolare dove molti molti equilibri e molte logiche sono certamente assaltate questa fa parte di questa questa idea che le che le ho detto
Le ricordo che io come ho detto all'inizio
Mi sono occupato pure dalla lettura di brogliacci cinque quindi voglio dire sono stato interessato da dottor la Barbera sfoggerà delle attività anche non mi competevano nel senso che non ero io il dirigente delle sezioni interessate e Bica non avevano assolutamente nessun tipo di di di utilità in questo caso utilità la vedo perché evidentemente mi sarà stato chiesto di
Redigere
Una decreto intercettazioni telefoniche sa della vegetazione telefonica nei confronti di queste persone alle quali mi sarà stato dato certamente che materiale sufficiente al potere fare questa nota
Ma l'indagine quell'intercettazione telefonica di questa persona non l'ho fatta certamente io o comunque uomini del mio ufficio
Che era ricordo la Sezione catturandi
Che non la proposta in poi preoccuparsi di questo tipo di attività però avere il tempo per erigere l'azione per quanto gli altri uffici sì lo faccio volentieri o portandoli al casa anche a mezzanotte per diciamo che si è limitato a questo io presente rappresento che così la testa anche nella mia lista ovviamente chiedo al tribunale di consentirmi di poterlo ricitare
Semplicemente al fine di potermi munire dei tutta la documentazione cartacea delle decine di attività che risultano svolte
Almeno apparentemente a firma del dottore San Felipe qui nelle domande di poterlo ricitare quando sarà il turno della mia vista anche per verificare perché ripeto tutto poteva immaginare fuorché di fronte a una nota di questo genere
Sei mi venisse detto che l'attività non sono state svolte per cui a questo punto la mera produzione documentale che faremo comunque
Non sarà sufficiente quindi io ovviamente quando sarà il turno per la difesa del dottore boh chiederò di poterlo ricitare in modo da avere tutte le noto sottomano e capire tutta l'attività che è stata concretamente svolta con riferimento a questa indagine anche perché per noi è di rilievo anche comprendere se queste indagini sono state realmente svolto sei il testimone ci dice che assolo redatto una noto con una richiesta intercettazioni per attività svolte da altri
Per aver meramente collazionato un'attività investigativa svolta l'altra a questo punto bisogna capire poi chi concretamente svolto questa attività al fine di potere ricostruire quello che è successo perché veramente
Diventa difficile in questo modo andare a stabilire come stanno le cose per cui io da questo punto di vista
Per oggi devo completare necessariamente il mio
Il mio esame in questa sede anche speravo di evitare di doverlo ricitare però ovviamente che dal tribunale di consentirmi di poter recitare per questa necessità ovviamente nono la copiosa documentazione perché non ho decine sicuramente forse anche centinaia di note a firma del dottore San Filippo vedevo questo punto recuperare sottoporre per verificare la documentazione avente non ci sono problemi del tribunale io mi riservo di poterlo recitare come presta quindi ho concluso
Io se posso Presidente posso
Il Pubblico Ministero e residente c'è un'opposizione firma su questo punto nel senso che l'esame è previsto per oggi la documentazione l'avvocato la conosce segreti del contestare lavora lavora o Pola potrà andare a prendere nel senso che al limite possiamo capire dallo Paul prevede l'opportunità di uno squalo di una pausa per acquisire la documentazione a far ritornare
Il le dietro San Filippo per mostrargli negli atti che peraltro a distanza di tempo ha già indicato
S atti a sua firma di cui non ricordo sostanzialmente era diciamo il contenuto se non per come ha fatto ad adiuvandum per la sezione alla quale della squadra mobile che era impegnata in altre indagini visti i tempi insomma in cui questi fatti accadevano ritengo sia assolutamente superfluo quindi insomma
Se se c'è la necessità di mostrare la documentazione non si faccia oggi perché certamente stressanti pomposa certo ritornare
Per poi poter dover dire che non ricorda perché si tratta di documentazione
Sottoscritta ritiri in quasi trent'anni fa
Se il tribunale fra l'altro ricorda di avere emesso un'ordinanza sul punto molto specifica sulla questione del del ritorno o meno dei testi indicati nelle liste difensori si riporta a quanto già statuito naturalmente se diciamo cogliendo anche l'indicazione del pubblico ministero se è necessario
Fare una pausa per consentire all'avvocato Panepinto di procurare i tempo
In realtà l'applauso è una storiella quattro ore cioè come facciamo da a parte dovrei andare a parte che voglio dire sapendo che veniva questo testa a deporre diciamo era abbastanza ovvio prevedere lei non ricorda se nulla disconosciuto no no prevedere di portare tutta la documentazione possibile Resende dell'andata com'è questo io non lo so cosa cioè non so che bicchieri documentazione si si tratta però voglio dire
In giornata stesso possiamo comunque risolverlo andando andiamo avanti era la sanatoria prego socio senta posso soltanto una cosa
Peraltro a giustificazione di quello che ho detto
La intestazione della della categoria infatti non riporta come dire
La mia e sezioni riporta categoria M punto uno slash novantadue MO-BO Gruppo B
è la firma non riportare a mia firma come dirigente di sezione ma porta geneticamente il funzionario di PS dottor Claudio Sanfilippo quindi è chiaro che questa è un'attività che è stata fatta da me
Così come gli ho raccontato non è il mio ufficio che scrive perché il gruppo B io non ho mai fatto parte del gruppo B non ho mai fatto parte del gruppo Falcone Borsellino e addirittura firmo come semplicemente come funzionario della pièce quindi questo sta a corroborare il fatto che io ho semplicemente fatto un'attività di supporto
E non un'attività investigativa il senso tecnico bisogna attimino ritornare un po'indietro in quei tempi e in quel caos che si viveva all'interno nascono perché altrimenti molte cose che sembrano strane
Effetti ai tempi non lo erano su affatto
Possiamo proseguire l'esame
Sì no io dottrina a allora l'avvocato Seminara
A su una domanda presidente nessuna domanda
Avremmo bisogno dei cinque minuti di pausa solo per contattare la la cancelleria se se possibile sospendiamo per dieci minuti vogliamo proseguire il Pubblico ministero grazie presidente
Dottor San Filippo Bongiorno Dida scaricamento
Alcune domande
Che riguardano cioè in quel periodo quindi detto
Di non aver saputo che se non successivamente attraverso i telegiornali della diciamo del legame fra il dottor la Barbera e il gli Agenzia dei servizi di sicurezza
Le chiedo se
Lei ha conoscenze ha conosciuto il dottor
Dessena
Signor Pubblico ministero buongiorno intanto sì io ho conosciuto dottor De Sena nel senso che è stata una conoscenza molto molto superficiale
Dottore se n'era un personaggio abbastanza importante la nostra amministrazione quindi quando ogni tanto veniva a Palermo e veniva a trovare dottor la Barbera è capitato lo vedessi e quindi di conseguenza salutarsi
Quindi questo è a conoscenza di questa di questo rapporto di questa conoscenza
Del tempo non non è a conoscenza diciamo di scambi di informazioni che avvenivano tra il dottor De Sena il dottor Rota Albera no
Senta
Con riguardo a Scarantino
Le volevo chiedere lei ha detto che non lo ha conosciuto sì ricorda se le informazioni fornite dello Scarantino ebbero al suo ricordo
Una Inf una un'utilità nell'arresto di Calascibetta Calascibetta che credo fosse sia stato arrestato
Se non sbaglio nel novantaquattro
No io il
Scarantino non lo conosco non ho mai visto in vita mia tre non le so dire se son d'devo riportarmi ai tempi naturalmente che notizia di dei giorni nostri
Ne conosco anche io perché i giornali leggo anche io no ai tempi assolutamente no
Lei ricorda se Scarantino quando era nella località protetta ebbe mai a telefonare in questura per poter parlare col dottor la Barbera comune altri funzionari no assolutamente
Senta mi avvio alla conclusione una circostanza lei ha detto di essere stato
Di essersi insomma subito al momento della notizia avviato verso vi era nei
Le chiedo avrà naturalmente lettore
Notizie che riguardavano la famosa borsa il dottor Borsellino
Lei ha avuto modo quel giorno di sapere di venire a conoscenza in che modo quella borsa arrivò negli uffici della squadra mobile
No assolutamente no io ricordo la scena come vi ho detto all'inizio di questa grandissima confusione ricordo l'autovettura blindata dal dottor Borsellino
No no assolutamente nessun ricordo di della Borsa dottor Borsellino io ricordo di avere visto la borsa del dottor Borsellino soltanto tre giorni dopo posata sul divano della stanza del dottor la Barbera
E non ho mai saputo chi l'avesse vista lì ne quale fosse né è stato mai oggetto di colloquio col dottor la Barbera con altri funzionari con le fosse contenuto no non so non so
Chi l'avesse portata lì sinceramente non non ricordo di avere mai fatto monogamo commenti con altri colleghi in quel periodo
Senta lei è arrivato a Palermo nell'anno
Il sogno da Palermo nel nell'agosto del mille novecentonovanta nel novanta
Lei ha partecipato alla all'arresto di Salvuccio Madonia
No non l'ho fatto io
Nella mia sezione
Va be'grazie non ho altre domande grazie
Presidente voto Crescimanno dalle quel giorno
è un solo chiarimento per quelle che sono state le sue esperienze dirette di rapporti con i servizi di sicurezza
Le informative le sono arrivate utili o non utile poi si rivelarono ricorda come le arrivarono gli arrivano direttamente arrivano prima gerarchica o come altro
No guardi le diciamo arrivavano con note classificato se non ricordo male riservate e Mele passava il capo della mobile se erano informativa diciamo che potevano interessare la sezione che stavo dirigendo in quel momento
Quindi comunque sempre tramite il camper il capo della squadra mobile sì assolutamente sì va bene grazie prego
Presenta due domande anch'io l'avvocato prego per la registrazione buongiorno
E sulle domande poc'anzi a cui ha risposto alla difesa degli imputati vorrei comprendere meglio come dire il suo ricordo rispetto al periodo che lei ha accennato rispetto al quale il dottor boh è andato via da Palermo ecco intanto se lo può se per il suo ricordo circostanziare meglio temporalmente
Avvocato Bongiorno un giorno circostanziare temporalmente non riesco assolutoria mosse le do qualche riferimento lei ha detto che nel novanta è venuto a Palermo Giusi
Nel novantaquattro fine maggio novantaquattro si e conclusa all'opera parlavamo del rapporto Onetti quindi nel novanta lei è venuta a Palermo e c'era il dottor Bonesi novanta si era già lì Salerno sì
Quindi nel novantaquattro era certamente di quindi bene o male quando è andato via non se lo ricorda come
Ma non non non riesco a collocarlo temporalmente ricordo perfettamente il dottor boh
Lascio la squadra mobile di Palermo per andare in Toscana e se non ricordo male per andare a dirigere il commissario di Volterra dove peraltro poi sono andato una volta trovati ora lei ha fatto anche riferimento
Sulle circostanze bene o male o sui motivi che potrebbero avere in un certo qual modo diventato questa scelta o comunque rispondendo alle domande del difensore che dell'imputato ha fatto riferimento a un problema di carattere personale se non ricordo male
Guardi è una mia presunzione quindi vale anche il tempo che trova naturalmente inizio presumo che lui abbia lasciato la scuola mobile di Palermo per quei fatti ma non ero assolutamente certezza
E presume anche che l'abbia lasciata per quell'altro episodio che ha menzionato
Presumo di sì si sia sia stato come dire una sorta di un coacervo di situazioni per cui penso che sia stata una scelta del dottor boh per altro
Monotono indicazione da parte dottor la Barbera era chiuso questo non glielo so dire perché sarebbe erano rapporti tra il dottor bonzo torta vera io
Sinceramente non li conosco
La mia idea ma ripeto la mia idea qui in questo momento in questa sede non vale assolutamente nulla e che dottor Bobby ha lasciato ascolano Piperno a causa di quelle cose ma è una mia sensazione
Senta ma poi lui è tornato dopo quanto tempo bene o male se lei è un ricordo
Una no sì non credo che sia passato moltissimo io ripeto non riesco a collocare temporalmente le cose purtroppo è un mio limite
Ora per la sua esperienza specifica e anche per il contesto in cui ha operato in quel periodo temporale in quel luogo per poter tornare
Diciamo sostanzialmente al di là degli aspetti formali io procedurali è stato chiamato dal dottor la Barbera CID doveva esserci un un certo qual modo un imprimatur o una decisione che partisse dal dottor la Barbera perché tornasse a Palermo
Anche qui le posso dare una mia idea era ivi incluso tasse se
Siccome è una mia idea soltanto cioè
La mia idea è è questa cioè per
Per essere andato via in quel modo e per essere tornato a Palermo io credo che le cose sono soltanto due però delle due non le so dire quale o che il dottor la Barbera lo abbia richiamato
A Palermo sì gli abbia chiesto di rientrare a Palermo o che lui abbia in qualche modo parlato col dottor la Barbera per rientrare a pane
Quindi ciò che lo imputo sì arrivato direttamente da la Barbera
O che l'input è arrivato dal dottor Bottaro io questo assolutamente ad esempio da chiunque sia partito l'input senza l'imprimatur del dottor la Barbera non sarebbe mai potuto tornare a Palermo ritengo assolutamente sì
Cioè e come dico io ci va bene grazie
Tante dall'avvocato sono o un chiarimento dottor San Filippo
Lei sa con riferimento a queste domande che le sono state poste diventando il rapporto fra lei e il dottore Bova era di confidenza critico del rapporto tra di grande amicizia e grande amicizia ecco lei sa o ricorda se il dottore Bova avesse presentato
Da tempo uno una domanda di trasferimento
Che poi è stata autorizzata
Della quale non aveva memoria
Fu questa la causa per cui fu trasferito si trasferì a in Toscana per tornare al rientro mani può darsi sì
Figo ricordo non ha di questi no no no non ho detto è stato anche a Volterra siccome sono stato a trovarlo penso rivolgendosi magari sapere ne avevo fatto un'istanza non mi ricordavo neanche d'averla fatta adesso mi trovo fuori ma chiederò di rientrare al più presto
Guardi non posso escluderlo assolutamente tracce ma non non me lo ricordo sinceramente va bene nient'altro
Grazie
Devono fare un'ultima dove non ci sono altre domande devono fare un'ultima domanda questa attività
Di cui lei ha parlato di supporto diciamo così attraverso la redazione di atti alcuni dei quali le sono stati mostrati rispetto ad altri colleghi suoi che facevano le indagini le ha detto non partecipava questa indagine però in qualche modo li aiutava in questa maniera
Ma questo aiuto che lei forniva lei era è stato richiesto da con da qualcuno nel senso era la dottor la Barbera che le diceva collabora con in questo senso aveva un ordine di servizio specifico o soltanto era un discorso informale ecco
No guardi non c'era un ordine di servizio specifico come ho detto stamattina all'inizio dottor la Barbera aveva grande stima grande fiducia nei miei confronti quindi spesso e volentieri mi sussume Evans volgere delle attività e non erano proprio tipiche della mia sezione
Quindi non c'era un ordine scritto dottor la Barbera di fare o non fare una determinata attività anomala diceva le assicuro che dire di no dottor la Barbera era molto davvero molto molto difficile quindi obiettivamente qualsiasi cosa mi dicesse no ai bene o male tutti quanti la la facevamo maggior ragione in quel momento storico che ripeto bisogna necessariamente calarsi in quel in quella situazione particolare all'interno della squadra mobile a parte i tutti quanti noi quindi non non soltanto da parte mia da parte di tutti quanti noi eravamo a disposizione se così possiamo dire per qualsiasi attività
Era necessario fare ci volesse ci volesse delegare però pur fare qualcosa per dare per dare anche un nostro contributo alla all'attività investigativa di quel tempo
E quindi voglio dire valeva per i singoli atti oppure in generale era diciamo una sorta di mandato in generale che le le veniva dato di di essere a disposizione diciamo così su richiesta di chi svolgesse le indagini
No guardi generalmente erano a disposizione nel senso che io ricordo
Per dire un'altra cosa spesso e volentieri mi si chiedevano uomini per fare delle perquisizioni affari per fare del dei rastrellamenti che mettevamo naturalmente a disposizione immediatamente e poi di volta in volta io ricordo dottorato ad era mi chiamava perché le armi
Fammi questa cosa fammi quest'altra cosa sempre ma non soltanto per la per le stragi il signor presidente anche per altre per altre attività che non erano inerenti alla mia sezione probabilmente oggi lo dico perché perché evidentemente è stato così probabilmente Luis aveva una grande fiducia in me quindi aveva anche una fiducia come dire anche riguardo alla riservatezza delle delle attività che mi che mi delegava forse per questo e quindi accadeva che mi mi chiedesse di fare degli accertamenti anche di cose che non riguardavano la mia sezione io ieri facevo io li consegnavo e poi Luís penso che il vigilasse alla sezione competente penso che poi non lo so che uso ne facesse di questi atti
E che lei sappia questa diciamo questa modalità riguardava anche altri suoi colleghi cioè era lei soltanto che ho altri diciamo uomini di fiducia verdura dottor la Barbera
Svolgevano questo tipo di supporto anche loro
Guardi questo con certezza non so dirglielo perché il dottor la Barbera lavoro un po'compartimenti stagni
Posso presumere che un altro collega che lui utilizzasse in questo modo fosse il collega Luigi Savina del quale aveva una stima a infinita quindi posso presumere che anche lui
Facesse un'attività del genere ma soltanto una mia presunzione non è core non le è capitato di diciamo di collaborare con qualche altro suo collega per questo stesso tipo di supporto no no
Ma
Posso Sorrenti allegando la domanda che ho posto il tribunale mi sembra di capire dalle risposte che lei ha fornito che questa attività di supporto lei la forniva le veniva richiesta scuse al dottor la Barbera o anche da suoi colleghi funzionale
No no soltanto dottor la Barbera ma
Va bene non ci sono altre domande può andare grazie grazie buongiorno buongiorno
Allora la prossima udienza dal calendario il diciassette marzo corrente
Per l'esame ed è abbiamo detto il diciassette il ventiquattro mila eravamo rimasti Giuseppe
Il diciassette per i collaboratori no no no no no cioè un equivoco erano rimasti presente per il diciassette l'udienza
Per il ventiquattro per i collaboratori dipendeva dal diciamo dalla disponibilità del tribunale sì mi pare che ne possiamo confermare il ventiquattro
Di attiva ci stiamo attivando per ventiquattro infatti offre
Frontone Maniscalco
Uno dei punti
Va bene va bene
Presidente per il diciassette eravamo già orientativamente accordo per Maniscalco di e Santoro per far non male quindi il e il ventiquattro ore ma i collaboratori no lo chiedo perché chiaramente se dovessi citare qualcun altro per il ventitré dal diciassette al ventiquattro avere difficoltà quindi se ci fosse un problema per il ventiquattro i collaboratori
Magari diciamo saperlo prima perché sa nominerà ecco complicato al diciassette citare eventuali altri testimoni per il ventiquattro
Allora lo Stato mi mi dicono dalla cancelleria che l'unico problema che uno dei due forse non è più collaboratori se fa
Lo Forte che allora non si ha più collaborato
Quindi potrebbe esserci difficoltà alla
Sia ma io credo che anche Fontana se più
Non è più con lavoratore appunto
Spuntano insomma
Papon Pavarotti si siano Fontana
Va be'comunque eventualmente anche informalmente cercheremo di di quindici avversari ormai immancabile San Polo mentre scusi ma avvocato non sono pochi per due due sia per i suoi testi potremmo se la giornata dedicata sì cervo Inter due testi mi sembrano fra noi somalo immensa cioè non credo non credo che siano testi forse Maniscalco
Sì più credetti di Santoro ma non credo alla sanatoria offerta annotano umani scalda il problema poi presidente della 'ndrangheta le risposte oggi cinema infatti è in erano tutti estranei cento però si arrenderà rispondendo ne avevamo una né ci eravamo come testi del Pubblico ministero almeno quattro se non cinque adesso due per la per ogni volta così non finiremmo più
Presidente mi perdoni io per quanto
Forse contro l'Olanda
Server metamorfosi poi il diciassette ramo soltanto la mattina bisogna infatti questo ricordavo
Che il diciassette abbiamo solo la mattina anzi si poneva il problema inverso che Maniscalco infatti questo meritava alla galleria ecco perché abbiamo fissato soltanto due
Va bene allora restiamo restiamo così Ambra Giorgia grazie
Buongiorno
Grazie