La riforma della pubblica amministrazione: intervista a Giacinto della Cananea

Radio radicale torniamo con le nostre consuete conversazioni con il professor Giacinto della Cananea anche ricordo ai nostri ascoltatori docente di diritto amministrativo
Alla Bocconi di Milano professore benvenuto buonasera aveva già certo olimpico e allora oggi parliamo della Cenerentola a dello Stato italiano della pubblica amministrazione e di come andrebbe riformata che cosa prevede il nostro governo ecco questo è un con poco grandi che
E non soltanto che gli specialisti ma per tutti i cittadini italiani perché innanzitutto noi dipendiamo della nostra vita quotidiana molto più dalla punta di pubbliche amministrazioni e rispetto al Parlamento un alla magistratura che pure sono fondamentali organi e dello Stato ma è soprattutto diventato un uno snodo Kucha alle e controverso in vista
Dell'attuazione per il grande piano Next Generation you e per il quale l'Italia
Potrà ricevere importanti finanziamenti che sarà in grado di più chiarire e efficacemente
Che figli le risorse che man mano verranno attribuite dall'Unione Europea per questo motivo o svolto un confronto un'analisi comparata
Tra il che hanno italiano nella stesura del tutti chic gennaio quella che il Presidente del Consiglio
Ha inviato al Parlamento e e altri due piange i paesi europei nostri partner da molto tempo cioè la Germania e la Spagna e Kampen pertanto è guardare nella carta
I vicini perché si possono trovare degli aspetti che ci possano servire da lezione occorre anche renderci conto di scelte che noi non riteniamo di voler fare
Due sistemi poi completamente differenti sia quello tedesco quello dei cosiddetti cugini italiani
Abbiamo sei mila euro sorride che da penetrante che prima dunque la la Germania è è uno Stato
A sutura federale che Spagna c'è un sistema di suddivisione dei poteri su base territoriale con delle autonomie differenziate per esempio per la Catalogna e in misura maggiore per quelle il paese basco e questo è interessante anche perché da noi molti sostengono che per alcune regioni bisognerebbe accentuare i testi profili di distinzione
è subalterni planare ma riteniamo come il nostro specchiano nazionale affronta il tema dell'amministrazione io estrema sintesi indicherò che lo affronta
In un modo interessante a livello delle enunciazioni i principi
Lo affronta
In un modo molto meno soddisfacente sotto il profilo delle scelte più tra marchi che e soprattutto è molto insoddisfacente per quanto riguarda
Le che dal compiere veri lungo il percorso ormai diamo imparato che questo è uno dei suoi pallini il monitoraggio aria
Allora per il primo perché il nostro piano che è stato a una ampiezza notevole rispetto a quelli di altri Paesi
è anche pieno di espressioni un po'ridondanti perché in questi fa riferimento a un nuovo Rinascimento europeo di cui la maggior parte però diciamo facciamo astrazione essa questo tipo di operazioni retoriche e soffermiamoci su un punto nel piano si dice con molta chiarezza
Che attualmente l'amministrazione un fattore di ritardo
è uno dei fattori responsabili del basso livello di crescita del Paese e finisce con molta chiarezza che ciò che vorrebbe creare un'amministrazione capace competente e cliché
Perché tutto anche la parola Marta e di questi tempi e tifosa Spada bisognerebbe notare liberali in un'amministrazione tapiro capace competente
Bisognerebbe rinunciare a la alla distruzione introdotta da più di vent'anni con il cosiddetto sistema delle spoglie ma non blocchi Teachers iniziano ad esempio si propone qui farebbe fatica a ritirare le pubbliche amministrazioni e a questo
Mette a disposizione risorse molto finanziarie molto consistenti per sette miliardi
Poi nostra consapevolezza anche del fatto che il problema che attualmente affligge molto i cittadini e le imprese e è la complessità e la lunghezza dei procedimenti amministrativi
E però questo problema che pure e così importante e sul quale noi abbiamo già da tempo conflitto a fuoco poteri dovrebbe fare non soltanto ci sono le risorse molto meno consistenti inferiori a cinquecento milioni di euro ma soprattutto ci sono delle affermazioni molto generica perché che ci dice
E che che intende fare un censimento di procedimenti
E ma non ci spiega che con quali criteri dovrebbero essere scelti tutti definiti e poi per fare che cosa quanto cedimenti dove semplificare subito quelli che riguardano per esempio maggiormente la vita dei cittadini
Quelli che citato più negativamente sulla capacità dei nostri prego entrature etichetta
Ecco quando partecipa
Al terzo aspetto cioè Casale al agli obiettivi interventi le targhe e al monitoraggio e letteralmente c'è ben poco di cui rallegrarci facciamo un confronto con la Germania sempre utile
Ora la Germania e anche sta ha messo la modernizzazione delle pubbliche amministrazioni al centro è una delle è il principali direttrici di riforma ed è importante che la Germania
E tradizionalmente un Paese esportatore di capitali ha collegato le riforme amministrative alla promozione degli investimenti esteri
Proprio loro bis e quindi ci chiede e perché noi avremmo tanto bisogno come in altri momenti della nostra storia di investimenti esteri
Non stabiliamo collegamento altrettanto forte ed evidente
E anche da notare che la proprio Germania e è riuscita a realizzare un accordo quanti un programma congiunto e un'amministrazione più efficiente e con il consenso sia del governo federale che dei lender cioè dei governi e che per voi equivarrebbero a quelli regionali se confrontiamo questo con la grande difficoltà che da noi chi ha nel indicare obiettivi condivisi e soprattutto linee di azione condivisa chi rende conto del tempo perduto
è morto
E che purtroppo ci mette tolte a quello che è il vero grande problema italiano sul recovery falda e cioè il l'insieme di misure concordate a livello europeo a come orizzonte temporale proprio quello che impari nove a questo piano e cioè la prossima generazione cioè bisognerebbe utilizzare gli ha detto pensioni Jan prestiti che poi che ricordiamolo ai nostri ascoltatori dovranno poi essere restituiti
E realizzare testualmente e permettere il nostro modello di sviluppo in grado ieri inadeguato e le sfide future e mentre invece una parte già non irrisoria di questi finanziamenti
Sono stati utilizzati
E per delle misure che prevalentemente vertono sulla spesa corrente
Questo io credo che sia uno degli aspetti sui quali difficilmente i nostri partner europei potranno approvare diritto finora seguito eccidi chiederanno per i futuri stati di avanzamento qui l'obiettivo otto più significativi
Pressione sono curiosa perché non le piace il lo spoil system
Parte guardi questo è un vecchio tema di discussione io ricordo e ai nostri ascoltatori che questo modello di scelta sostanzialmente di tipo fiduciario
Per cui introdotto più diventa mi sa da un governo di centrosinistra per un numero a onor del vero limitato
Di alti incarichi dirigenziali dello stato e fu mantenuto pochi anni dopo da un governo di centrodestra che mi amplino
L'ambito di operatività io sono sempre stato contrario se anche quando non pochi studiosi oltre che politici e temevano che di un accorciamento del rapporto di fiducia tra la politica e l'alta amministrazione fosse necessario per due motivi molto semplici
Il primo motivo ecco e noi abbiamo sempre avuto un problema di competente a a realizzare piani e progetti
Anche perdere perché non disponiamo di un sistema di scuole di formazione come quelle come le grandi le grandi scuole francesi mentre io temevo come poi è successo che mettere l'accento sulla fiducia tecnica come rendere detto che in realtà è una figura di tipo politico avrebbe ulteriormente appartato
E l'impulso a portare nei più alti vertici dell'amministrazione persone competenti anche reclutando le del settore privato e secondo motivo che come purtroppo è accaduto
Vi sono stati tanti casi i dirigenti e sono stati sostanzialmente sottratti alle funzioni che coltivano mediante la revoca del contratto o addirittura in alcuni casi destinati a colpiti
A tra i meno produttivi semplicemente sulla base in un criterio
Puramente politico questo hanno voluto moltissimo la nostra amministrazione così come la riduzione dei termini minimi che per alcuni anni piantata
Se ne vediamo gli affetti
In molti uffici pubblici non ci sono dirigenti
Che abbiano davanti al e un periodo di tempo sufficiente per realizzare un programma ambizioso
E le verifiche sui risultati ottenuti dei dirigenti languono essere ASS
Generosi
Io ricordo ai nostri ascoltatori intanto che lei di questi argomenti ne ha parlato sui il foglio il ventidue gennaio scorso questo lo dico per quasi sei i nostri ascoltatori vogliono andarsi a cercare naturalmente on line l'articolo se lo possono leggere lei in proprio in questo articolo parla poi delle reclutamento degli amministratori pubblici e che mette nero su bianco che lì invece le dotazioni finanziarie sono basse
Dovrebbero essere rapportate e noi dovremmo tornare a gettato organizzare e gestire tempestivamente i concorsi pubblici perché questo potrebbe ha detto a apparse alcune eccezioni che riguardano uffici pubblici molto particolari
L'errore purtroppo da molti da troppi anni viene commesso e quello di rinunciare al concorso
Che è lo strumento con il quale tutti i cittadini sono messi in condizione di competere ad armi pari dell'amministrazione copro curarsi le risorse migliori ad altro si aspetta anche sul punto che le toccava prima quello delle competenze e quindi risultati
Guardi per il tempio un aspetto importante per cui il confronto con la Spagna è interessante
Noi abbiamo attualmente da da molti anni e questo è noto dei consistenti ritardi nell'utilizzo dei fondi europei
Sostanzialmente noi per riuscire a spendere di per trenta o quaranta miliardi che ci vengono dati dei vari farci che spesso abbiamo bisogno di accelerazioni
Molto consistenti ad un certo punto per evitare di perdere quei furbi e in queste operazioni così
Considerati te a botte non tutto fatto meglio ora da domande da cinque da un perché a questo livello di performances
Fatte le dovute differenze fra le parti del Paese e anche ci sono dei progetti
Che vengono realizzati meglio e altri con maggiore letti ma la domanda è
Comunque faremo a dimostrare di essere in grado di gengivite un importo molto più consistente come quello che avverrà nei prossimi anni
Dal vecchio Generation il più senza un consistente miglioramento donne di un a eventuale nucleo amministrativo posto al centro con compiti di coordinamento ma tenta migliorare la capacità di programmazione e poi rispetta delle varie amministrazioni a livello nazionale se a questo punto di vista del Tempio Spagnolo interessante perché la Spagna entrata
E appena prospettati dalla Comunità europea a data dedicato grande attenzione acquisti fu di e anche nascente alla fine dello scorso anno
Approvato pure decreto che prevede nuovi strumenti di cinque citazione dei procedimenti meccanismi di collaborazione fra il settore pubblico egli settori privato
E quindi diciamo il passaggio dalla metà enunciazione dell'Obiettivo spendere meglio alla individuazione dei strumenti per garantiti che quell'obiettivo si possa realizzare
Insomma
Come indicato nell'articolo per citare un vecchio detto Roma che dettagli all'epoca in cui le per più gotica per Gelmetti assediava una città proprio nella nella penisola iberica mentre a Roma escute altrove si definisse si agisce
Il timore che
Intorno alla nostra capitale e al nostro Paese che che costa accresce per il in pratica fiducia che da più parti in Europa
Si è alimentato l'anno scorso quando venne negoziato questo ambizioso piano
Allora
Ed ascoltatori ormai sono abituati la nota di chiusura però in cui c'è sempre una
Visi io ne positiva favorevole verso il futuro
Sì questo diciamo io penso che la ci porta a vedere una nota di fiducia sotto due profili
Il primo è che noi consideriamo le precedenti stesure del nostro piano nazionale cioè e quelle dello scorso anno e le confrontiamo con il piano
Che è stato trasmesso alle Camere il dodici gennaio si possono vedere dei consistenti miglioramenti anche in in alcuni aspetti importantissimi come la giustizia e la pubblica amministrazione
Resta molto da fare e il fatto che ci siano stati questi cambiamenti
Chiunque gli abbia promossi qua colti ci fa sperare teme sul fatto che ulteriori miglioramenti possano essere apportati secondo aspetto che ci fa che ci induce ad essere almeno in parte fiduciosi che dalla Commissione europea continuano avvenire
Non soltanto moniti ma anche delle implicazioni che a mio avviso possono essere utilmente raccolte e per attenuare i difetti di origine del nostro piano non c'è molto tempo ma c'è ancora del tempo che speriamo possa essere prossimamente utilizzato e meno nascente ripartire beh speriamo che qui costa avere una prospettiva più orientata di quanto lo sia adesso alla prossima generazione anche che alla prossima edizione
Professore almeno rimane che ringraziare alla ringraziamo il professore Giacinto Della Cananea che ricordiamo è docente di diritto amministrativo presso la Bocconi di Milano grazie grazie o il porfido arrivederci