Consiglio Direttivo di Nessuno tocchi Caino - Spes contra spem

In diretta su Radio su radio radicale inizia il consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino qui nella nostra magione di Roma mia di Elisabetta
Di Mattia tende nostra ospite Maria ducale che ci aiuterà attenere la presidenza di questo nostro incontro
Rita Bernardini c'è un impegno sempre attività in da remoto come si dice in questo questa mattinata lei farà una nella sua relazione introduttiva la farà alla riapertura dei lavori nel nel pomeriggio
Intanto alcune comunicazioni per chi ci sta seguendo non soltanto attraverso resta per me di radio radicale che ringraziamo per questa diretta anche sul canale YouTube di Nessuno tocchi Caino sul canale sulla pagina Facebook o di nessuno tocchi Caino
Anche attraverso il sito di radio radicale dove è possibile dove viene insomma effettuata anche la diretta streaming
L'invito è che sociale di condividere la diretta che noi stiamo facendo sia su YouTube sia su nessuno
Sito di Nessuno tocchi Caino
Alcune altre comunicazioni fa per quanto riguarda soprattutto gli interventi che adesso si succederanno questa mattina io ho già fatto un conto che coloro che si sono prenotati verrebbe ad intervenire ma alcuni faranno delle relazioni introduttive ci serviranno proprio istruire il nostro dibattito altri faranno soltanto delle degli interventi delle testimonia testimonianze io un conto approssimativo noi abbiamo già nel corso della giornata noi andremo avanti fino alle tredici e trenta questa mattina
Sa che Remo fino alle quindici per poi riprendere alle quindici e abbiamo previsto e andare avanti fino a sera fino alle venti e trenta ecco gli interventi che sono stati già previsti
Coloro i quali hanno chiesto di parlare sono già oltre sessanta
Quindi cerchiamo di stare nei tempi io raccomando tutti di stare al massimo dieci minuti per quanto riguarda gli interventi coloro che devono fare degli interventi invece introduttivi
O delle relazioni possono spingersi fino ai quindici minuti per gli altri stare fra i cinque e il dieci e dieci minuti
Per comunicare con la presidenza perché possiamo anche raccogliere delle iscrizioni a parlare ebbene usare diciamo le gli sms oppure in Borsa io a questo punto dopo due numeri di telefono che possono essere utili anche per ai fini della di chi ci sta ascoltando che va vuole mandare dei messaggi vuole commentare alle cose che sta ascoltando che il mio cellulare punto potete usare sia per comunicarci pensieri che poi noi prenderemo renderemo pubblici che il tre tre cinque
Sei uno cinque
Tre tre zero cinque
Vi do anche il cellulare di Elisabetta Zamparutti che la tesoriera di Nessuno tocchi Caino alla quale potete anche con comunicare preannunciare l'intenzione di associarmi di scrivervi il telefono di Elisabetta tre tre cinque
Otto mila quindi otto e tre volte zero otto mila cinque sette sette lo ripeto tre tre cinque otto mila cinque sette sette
Siamo sulla piattaforma zoom per quanto riguarda la riunione del consiglio del consiglio direttivo
Quindi la raccomandazione è quella di usare perché se no poi sono interferenze anche all'ascolto di chi sarà l'ascolto di di radio radicale usare il microfono soltanto quando si parla renderlo muto match quando corsie soltanto soltanto in ascolto
Allora dicevamo primo consiglio direttivo dell'anno due mila e ventuno inizia una nuova era
Io so che sono sicuramente in ascolto in questo momento
Dei nostri cari lire i fratelli sorelle
Mi riferisco soprattutto ai per alle persone che private della propria libertà sono state anche private del di una cosa importante del dialogo che in questi anni abbiamo potuto insieme nutrire
Facendo crescere la consapevolezza del mondo in cui viviamo ma anche la propria coscienza
Rilevando la verso valori più orientati insomma diritti umani universali mi riferisco soprattutto alla comunità penitenziaria i detenuti eccellenti come diceva Marco Pannella so che sono in ascolto dal carcere di Opera vorrei guarda abbracciarvi salutare di uno a uno
Siccome siete centinaia rischierei di esaurire il tempo che mi sono dato il limite di tempo e mi sono dato il mio intervento soltanto nel nominarli tutti però sicuramente ha scarcerato di opera dalla sezione di alta sicurezza la sezione dei comuni
Siete in ascolto
Potremmo sentirli
Attraverso le testimonianze le voci dei vostri cari che oggi interverranno parleranno a radio radicale raccontando
Di questo periodo buio di chiusura ma la cosa grave proprio del dialogo impedito non solo tra voi di quei detenuti ai vostri cari ma tra voi e noi tranne noi
Che in questi cinque anni abbiamo animato i laboratori della speranza contro ogni sperare non solo opera Voghera
Il Parma Secondigliano Rebibbia sono le carceri dove ci è stato consentito riavere
Ecco questi lavoratori lavoratori li abbiamo chiamati del del cambiamento
Davvero un grande un grande abbraccio a voi che ci state
Ascoltando dobbiamo fare in modo che quest'anno sia all'anno
Del ritorno al nostro stare insieme al nostro dialogo speriamo che sia questione di settimane non di mesi se dovessero essere mesi che siano messi e non anni di questa chiusura
Di questo esercizio direi autoritario del potere che il governo della pandemia
Ci ha imposto e continua ai on a imporci ma noi diciamo nonostante i rilievi la paura ecco ecco e proprio in quel soprattutto i detenuti lo possono capire e proprio in questi momenti che occorre essere speranza contro ogni contro ogni speranza
E e trasformare ecco questo è il laboratorio che noi abbiamo animato in questi anni trasformare la chiusura
No che ci viene imposta la chiusura che ci viene imposta dall'esterno le celle che si chiudono i portoni delle carceri che si aprono e poi si richiudono alle nostre alle nostre spalle ecco questa chiusura esternamente e l'occasione deve essere per noi l'occasione per una apertura
Che innanzitutto interiore solo spesse contro la spending liberi dentro a vi ricordate quel sottotitolo straordinario docu-film di Ambrogio Crespi liberi dentro ecco alla chiusura l'apertura interiore che apertura che cosa all'incontro al dialogo e quindi alla creazione di qualcosa di diverso no che lei che cresce mutare anche nel dialogo che noi a Lignano tranne il cambiamento che voi avete incarnato quindi nell'essere speranza
Direi quasi contro l'ergastolo
Che pena senza speranza priva di speranza e come il cambiamento che voi avete lo dico a voi detenuti
Ai miei fratelli alle mie sorelle detenute ma io ci metto sempre anche idee tenente cioè gli operatori straordinari della polizia penitenziaria i direttori delle carceri gli educatori
Anche loro vittime della chiusura
Di un sistema chiuso noi vogliamo superare tutti i sistemi chiusi
Ma anche soprattutto le carceri insomma ci sarà oggi una una relazione che io già vi preannuncio di proprio su questo concetto dei nomi
Che si danno le cose di Tullio Padovani i nomi delle cose e il titolo e lui dice ci dirà quindi non diciamo carceri dobbiamo dire
Luoghi di
Di pena ma di crudeltà penale luoghi di di di di di di sofferenza penale
Non diciamo carcere duro dice domani ci dirà padovani ma diremo sezioni
Della crudeltà della tortura della colletta penale
E poi su questo interverrà anche
Andrea Saccucci per quella iniziativa che ha incardinato alla Corte europea di vittime lo e ma padovani ritorno a lui non non dobbiamo dire residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza
No residenze pelle esecuzione di bene mascherate perché quelle sono anche le femmes pene mascherate con il paradosso con l'illegalità poi di avere ancora invece che nelle residenze della pena mascherata Beyeler nelle in carcere i Vigli non imputabili i malati che se non sono stati condannati perché non potevano essere perseguiti appunti sta penale per le loro debolezze capacità di intendere e di volere cioè sono tuttora nelle carceri sono sessantacinque ringraziamo il Riformista dell'articolo che ha ospitato di Elisabetta
Venerdì scorso nella pagina di Nessuno tocchi Caino che danno molta proprio di questa iniziativa di dello studio di Andrea Saccucci alla alla cedo quindi noi diamo i giusti i nomi alle cose per come si sono determina
Quindi facciamo della chiusura che ci viene imposto l'occasione di apertura mentale del nostro modo di pensare
Del nostro cuore del nostro modo di sentire e quindi un'apertura anche del nostro modo di agire perché quella la chiave ellisse diretto no per il mutamento per il cambiamento dai lavoratori spesso contro spero è arrivato il diritto alla speranza Davide Calì Galliani ce ne parlerà in relazione ecco queste pene senza speranza la pena l'inchino alla morte negli Stati Uniti la pena di morte negli Stati Uniti la morte per pena negli Stati Uniti di cui ci parlerà anche Matteo Matteo Zamboni
E poi il nostro grande Santi Consolo che con la sua ragionevolezza cd la no ancora parlare di piano carceri di costruzione di nuovi padiglioni di di di di di Miglio commissioni parlamentari per migliorare le condizioni di detenzione no Santi ci dirà se Baglioni devono essere leonesse padiglioni dove si impara dove si studia dove si lavora dove si apprende un mestiere
Che può servire non soltanto per vivere meglio se possibile mai vivere meglio no luogo di contenimento di che che il carcere ma preparare comunque qualcuno all'uscita da questo luogo di
Appunto di tortura di sofferenza come direbbe come direbbe Tullio Tullio Padovani Rita sarà con noi all'inizio del pomeriggio intanto dobbiamo ringraziarla per l'esempio per la lotta che resta animando che diventa anche il ristoro perché se per uno che stanno dentro quindi in una situazione di chiusura sapere che qualcuno fuori
Anima una lotta
Che insomma gli affianca lì ecco evangelica mente potrei dire visita i carcerati
Visita ai carcerati il modo di di agire di vita è questo ecco dare corpo alla opera di missili mi misericordia corporale non a caso si chiama che quello del visitare i carcerati
E lo fa con la lotta non violenza fatto trentacinque giorni di sciopero della fame nell'anno che è appena finito ha ripreso lo sciopero della fame con questa iniziativa davanti a via Reno al ministero della giustizia
Con il suo memento cioè ricordate di che appunto esiste una questione importante che non è solo credimi cattivo dire il sovraffollamento è una questione che riguarda la civiltà
La giustizia nel nostro Paese ieri è stato inaugurato l'anno giudiziario noi oggi inauguriamo l'anno radicale di Nessuno tocchi Caino
Per appunto riportare un po'di giustizia di libertà perché sia questo l'anno del riscatto all'anno della speranza
Di spesso conta spende la speranza contro ogni speranza con Ambrogio Luigi Crespi faremo ecco ne parleremo nel corso la giornata di oggi una se stessi contro spende due se il primo si chiamava spesso conta spendere liberi dentro ecco il titolo provvisorio del secondo
Sarà spesso in contrasto ben la colpa il perdono e qui si apre tutto un capitolo della giustizia che riparare non lo della giustizia che punisce
Del senso di colpa che un po'era il diciamo
La trama del della primo spes contra spende no la consapevolezza del danno arrecato il senso di colpa espresso dal protagonisti di di di di curdi quel film ecco il passaggio dopo cinque anni
E e quello verso invece ecco dare un senso alla colpa
Il senso della colpa
E quale può essere il senso della colpa se non quello che vada verso un superamento quindi rivolto al futuro
Spes contra Sperlonga rivolto al passato spes contra spenti
Due rivolto al futuro quindi il senso della colpa il futuro che ci aspetta
La conversione se vogliamo no da un sistema di punizione un sistema di a un sistema di riparazione
Siamo immersi in un sistema di emergenza in una logica dell'emergenza sono ecco gli stati di emergenza che non è solo la pandemia
Tutto se noi attraversiamo come abbiamo fatto con le carovane con il viaggio della speranza in Puglia in Calabria in Sicilia in Sicilia incredibile quante persone grazie ad Antonio Coniglio Sabrina Renna
Donatella Pietro Cavallo abbiamo incontrato
No e con questo andare attraversare i territori quindi quelli che hanno il mito del territorio in contrapposto invece alla centralità del potere delle istituzioni
Attenti sì certo nei territori
Attraversare libero non occuparmi come fa il potere per i liberali dal potere questo il senso delle iniziativa che non ha fatto che anche una teoria dell'organizzazione Antonio coniglio di questo si parlerà oggi pomeriggio e cioè abbia avuto questi immaginano nella tenda del cammello della freccia per dire
No il luogo di dimore il luogo di di di di di comunicazione di attraversamento l'arma la freccia della non violenza e una teoria dell'organizzazione
Politica che noi abbiamo abbiamo sperimentato un bisogna inventarsi costruire strutture pesanti o meno ecco le cose più leggere sotto direi quasi spirituali sono le cose che più e crea hanno
Crea non realtà
Ecco creatori di realtà i visionari sono creatori di realtà quindi prima di costruire una struttura invece dobbiamo dobbiamo pensare a un'idea ha una visione ha un orizzonte verso cui dirigersi quando questa idea questa fame
Ecco del del limite verso cui andiamo dell'orizzonte bestiole sarà diventata prepotente beh arriveranno a centinaia a migliaia dice anch'io voglio far parte di questa visione di questa idea voglio raggiungere questo orizzonte il nostro modo di organizzarsi vistare
Di stare insieme non è un caso ne parlerà degli Sabbetta che noi quest'anno rispetto agli anni precedenti
Abbiamo una forza organizzativa una forza associativa possiamo dire che abbiamo raddoppiato di anno in anno negli ultimi due anni
Quelli che eravamo il quanti eravamo negli anni negli anni precedenti ci tiene insieme una visione non una un'organizzazione
Stanziale strutturata stabile
Privilegiamo ci muoviamo verso invece forme di organizzazione le più leggere possibili
E le più
Diciamo biodegradabili ecco dal punto di vista anche per cui non sarà una tragedia se un giorno non ci sarà più nessuno tocchi Caino vuol dire che non sarà più necessario non ci sarà più il partito radicale vuol dire che non ci sarà più necessità non saprà più necessario
Quindi ho detto che il progetto del film spessi contro spendo due ne faremo uno sulle misure di prevenzione
Con ecco partendo sempre dal vissuto delle persone le vittime dei regimi di tutti del CIPE non solo di quelli politici autoritari e dittatoriali fuori dal nostro Paese o nel nostro Paese ma anche i regimi penso penitenziale
Il regime della governo della mafia Attraverso l'antimafia che spesso nei suoi metodi sì Specchia invece in quelli troppi del male eccetera
A proposito del vallette re del male pare che siano state condannate a rimanere tali la Sicilia la Puglia le regioni del sud soprattutto
La Calabria la Calabria la terra del male Gioacchino Criaco che interverrà oggi ci dirà dove abitò irredimibile
No quelli condannati a una pena senza speranza cioè di essere calabresi di vivere in quella terra siccome io regna il male l'impero del male
Vivono i malvagi vivono l'irredimibile è lì bisogna trattarli come tali con appunto
Ecco sistemi di emergenza e di occupazione del del territorio il nome di un quando una causa nobile che è quello della lotta alla alla mafia lo dobbiamo fare con lo farebbe Sciascia con il diritto con uno stato di diritto
Io mi fermo qui in questa interruzione forse anche lungaggini salutando chi ci sta ascoltando attraverso radio radicale
Ecco come faremo a farcela in quest'anno che vogliamo che sia l'anno della giustizia della libertà della speranza contro ogni ogni speranza
Io ripeto sempre come abbiamo sempre fatto
E cioè vivendo nel modo nel senso in cui vogliamo che accadono le cose
Voi che accada qualcosa desideri che qualcosa diventi realtà vidi in maniera coerente con quella visione con quell'obiettivo vivere nel modo e nel senso nella direzione in cui voi che accadano le cose
Ecco vale nella nostra anche vita interiore vita quotidiana vita familiare oltre che in quella del sistema del Paese in cui noi vediamo
Possiamo farcela certo ce la faremo con questo metodo e ce la faremo se saremo ancora di più di quanti siamo
Anche perché ci sta ascoltando
Potete essere con noi carovaniere i nomadi e persone che attraversano i territori e non li occupano qui attraversano per liberarli
Associato e di c'è il telefono di Elisabetta che potete a cui potete mandare messaggi preferibilmente perché sono entrare entrato indiretta io magari annunciò l'iscrizione
E il tre tre cinque
Otto mila cinque sette sette
Ora
Io do la parola proprio ad Elisabetta Zamparutti alla quale seguiva
Santi consolò nostro presidente d'onore dopo Santi Consolo Andrea Saccucci e poi Tullio padovano in attesa che rientri in riunione qui fisicamente con noi e Rita Bernardini
Cioè il quinto elemento imprevisto all'inizio alla ripresa dei lavori pomeridiani alle verso le ore quindici intanto Elisabetta Zamparutti
Grazie grazie Sergio e buongiorno
A tutte e a tutti a chi collegato sulla nostra piattaforma zoommare a chi è in ascolto da radio radicale che ringrazio ancora per questa diretta che un fatto importante o a chi ci segue sui canali sociale sia la pagina Facebook ossia il nostro canali più turco
Tante ne ha parlato ha messo molto in evidenza quanto nell'anno che si è appena concluso noi abbiamo viaggiato
E c'è una sorta ormai di abitudine a viaggiare che io considero un modo davvero efficace
Per riscoprire la parte vitale la parte vitale di di ciascuno di noi la parte d'Italia e anche del mondo in cui siamo immersi perché in un viaggio ci sono gli incontri e a un incontro un'avventura
Noi abbiamo affrontato questo viaggio quest'estate in particolare nelle regioni della Puglia della Calabria della Sicilia in un momento anche particolarissimo siamo riusciti ad attraversare questi territori perché poi come insomma sempre accade in un viaggio c'è bisogno di un titolo di viaggio e noi avevamo un biglietto secondo me a che il libro il viaggio della speranza il libro sul congresso che tenemmo
Nel dicembre del due mila diciannove nel carcere di Opera
A Milano e che poi Sabrina Arena con Antonio Coniglio Lorenzo Ceva Valla hanno tradotto Irina in un libro che è diventato anche una esperienza un a un modo di organizzare appunto la nostra iniziativa
Che iniziativa
Politica ma questo viaggio e questo titolo di viaggio sono anche una forma di liberazione una riscoperta
Lo ripeto da parte vitale
Che c'è
E ed è stato rigenerante perché viaggiare
E un lasciarsi andare in fondo Sergio ha parlato dell'avvio dei grandi idee biodegradabilità
E lasciarsi andare un po'smaterializzare e i e aprirsi
Per scoprire e e per stabilire nuove connessioni attraverso gli incontri e le iniziative che si possono fare e in questo lasciarsi andare secondo me sì ci si mette in una condizione migliore perché più liberi per trovare anche nuove soluzioni
E dei quasi chiamarsi riconoscersi
Come se ci fosse una una dissonanza tra di noi noi abbiamo trascorso quasi quaranta giorni in Sicilia anni il periodo bello da un prima di di Natali e incontri
Che abbiamo avuto sono stati tantissimi e se nessuno però alcuni che proprio per questa forza quasi di risonanza di riconoscenza e di riconoscimento o mi hanno mi sono rimasti proprio dentro penso
A quello che è accaduto quando Howard Acireale abbiamo incontrato Andrea Nicolosi
E con Andrea Nicolosi quando è accaduto un fatto uno di una gravità inaudita in una comunità a
Dei Camilliani chi nascono per aver cura degli appestati e gli appestati del giorno d'oggi ci sono anche i malati di ai PS
Di cui loro si prendono cura e uno dei loro ospiti a in una notte
Massacra a colpi di bastone
Proprio il fratello che più di tutti gli altri aveva voluto ospitarlo inique il di quell'uomo si era preso cura e dopo averlo ucciso in questo modo
A gli ha anche dato fuoco quindi un fatto terribile
Ma a quando abbiamo guardato i notiziari e noi non sapevamo nulla e apprendiamo dai notiziari di questo fatto gravissimo sentiamo anche le parole di fratel Carlo che di quella comunità il sanabile chiusa padroni di perdono di riconciliazione questi subito immediatamente non non c'è stato un momento di solito uno uno un fatto così grave così insidie e nella ad appurarlo diversamente attraverso il tempo
E invece lui ha risposto subito in questo modo
Ed è stato un fatto
Liberatorio sentire
A parlare una persona in questo modo a placare l'ansia
Riconcilia ma subito senza lasciare il tempo della reazione
Causare provocare molto probabilmente altro male o a o aggiungere altra attenzione o aggiungere altro dolore al dolore
Che si è già inferto e lavoro penso che se cose e fatti di questo tipo accadano ripeto nel modo in cui sono accadute ecco c'è c'è un senso c'è un una risonanza lo ripeto però che dobbiamo cercare i sentire
Cogliere credo che anche grazie a questo sia accaduto che noi abbiamo incontrato con loro operato due persone per me straordinari siamo tutti straordinari ma con Sabrina Renna e Antonio coniglio quest'estate quello che è accaduto qua parlato prima di di di connessioni che si possono è stabilire o o scoprire con loro le connessioni con
Ma
Chi era in relazione con loro sono state
Tantissime grazie al loro abbiamo fatto quasi duecento iscritti in in Sicilia facendo base ad Acireale con
Sabrina Renna incontri sono stati innumerevoli io voglio ricordare duecento persone sono duecento persone
Ma voglio anche mettere in evidenza come si siano iscritti decine di avvocati
Al vicepresidente Angela Foti dell'assemblea della regione assemblea parlamentare della regione Sicilia
Gli assessori della Regione Siciliana di bandiera Manlio Messina scarpone
Falcone il segretario regionale del partito democratico Anthony Barbagallo dirigenti di di di amministrazioni
Siciliane sindacalisti tanto della CGIL quanto della
CISL e della UIL e noi sindaci dei Comuni innanzitutto quello di di Acireale ad Acireale dove Sabrina Renna eh componente del consiglio comunale si scritto quasi tutto il consiglio o comunale e il quasi tutta a la giunta ha del del Comune ma poi ci sono anche i sindaci piazze Sant'Antonio consiglieri comunali di Santa Venerina
In dei in per non parlare poi della città di Catania dove si è iscritto il sindaco Salvo pugliese e poi gli assessori Balsamo acquistando Parisi insomma
E emersa un mondo che anni io sono militante radicale da quasi trent'anni e devo dirvi che quello chiese siamo riusciti a fare insieme mettendo davvero in connessione mettendoci in connessione l'un l'altro
In questi quaranta giorni ha ad Acireale
Per Enea è uno dei momenti più significativi della mia unità di di militante di di nessuno
Mi ha detto chi Caino puoi e ricordo anche l'apporto straordinario di Piero Cavallotti tutta la sua famiglia ed è una famiglia davvero numerosa si scritta senza contare
Tutte le altre connessioni che anche lui
Ha contribuito a a creare poi l'avvocato Paolo Ingrao sempre accompagnati da Latella Corleo e nell'i rabbini mi soffermo molto sulla Sicilia perché ci siamo rimasti molto ma io voglio ricordare anche incontri come quello di Rainaldo Graziani alla corte dei brutto
Anche lì le e le connessioni le risonanze sono state fortissime e si sono tradotte anche in quel caso in in iscrizioni ora io dico questo per dire che stiamo delineando stiamo parlando
Di uno modello dell'organizzazione dell'azione politica che ci porta appunto ad essere itineranti in questo voglio dire anche noi come abbiamo fatto l'anno scorso
Vogliamo fare anche quest'anno e dunque noi siamo disponibili a a muoverci a a spostarsi con la nostra tenda col nostro cammello con la nostra freccia e e trasferirci per un periodo se c'è un'oasi
In cui ci volete o ospitare comunque un'oasi dove ci possiamo come dire stare per per un certo periodo con voi incontrare e conoscere altre persone noi siamo disponibili e quello che intendiamo fare quest'anno tenuto conto che l'anno scorso abbiamo raggiunto un numero di iscritti davvero significativo non sono ancora nelle con dizioni di David il numero esatto perché dobbiamo ancora fare degli inserimenti nel tesseramento e il periodo dico realisticamente che e quest'anno in corso
Noire aggiungeremo e anche supereremo il
E l'obiettivo di due mila iscritti in questo momento noi tra l'altro ci trasferiremo all'interno di El sede di via di Torre argentina
Al primo piano pagheremo un giusto canone i quindi dobbiamo aumentare i gli iscritti ma non tanto per questo quanto piuttosto per tutto quello che abbiamo davanti
E dobbiamo organizzare i ricorsi alla Corte europea per i diritti dell'uomo dobbiamo realizzare un altro libro che quest'anno sarà
A più focalizzato sulle storie che il Riformista questa collaborazione con il Riformista per noi
Un altro di questi apporti straordinari che ci sono stati offerti messi a disposizione dicevo un libro sulle storie pubblicate idea riformista per quanto riguarda le vittime delle misure di prevenzione delle interdittive dello scioglimento dei comuni per mafia poi c'è il docu-film
E di prosecuzione diciamo
Di quello che è stato spesso contrasteremo con Ambrogio che Luigi Crespi il l'idea della docu-fiction sulle misure
Prevenzione e le le interdittive lo scioglimento dei comuni per mafia e poi questa grande marcia
Marcia del sale
Ecco io credo che per tutto questo pur avendo nel precedente congresso indicato l'obiettivo dei due mila noi dobbiamo muoverci dobbiamo pensare dobbiamo vedere un'associazione che abbia una base associativa di tre mila iscritti ma lo dico non perché come dire non per il fatto come dire economico finanziario certo questo importante anche a fronte di tutte e le cose diciamo perché che dobbiamo fare Matri mila iscritti significa avere tre mila persone che ci credono tre mila vissuti tre mila cuori che battono insieme ed è ed è per questo che può o fare muovere e cambiare l'assetto attuale delle delle cose e e io dico anche incidentalmente che e nelle attività di Nessuno tocchi Caino o ce ne sono state anche alcune legate ad un progetto europeo che ora e terminato e chi rispetto a questo va depositato anche un bilancio o noi abbiamo anche una sede in in Belgio e dico che avendo gestito tutto dal assente
La sezione diciamo italiana il bilancio venga
Non ha avuto né entrate mi né uscite e dunque io ho vedo questo
Operiamo per aggiungere questo risultato io ringrazio anche tutti coloro che l'anno scorso
Hanno colto quella proposta di aiutarci a trovare almeno un altro iscritto io quando ben
Sono alla creazioni a la scoperta di nuove connessioni penso anche a questo cioè se
Ognuno di noi magari provasse a
A mettere in gioco le sue conoscenze o le sue disponibilità per aiutarci a trovare un altro iscritto ecco questo sarebbe un altro contributo importante oltre al fatto di
Di iscriversi e questo io ricordo il mio cellulare che
Tre tre cinque otto mila cinque sette sette spero che e squilli
Spesso
Oggi perché
Dobbiamo dobbiamo nello stare insieme appunto creare quella forza che sia forza di cambiamento di cambiamento radicale è possibile
Grazie grazie va bene da Zamparutti alcun bene a ricordare anche il tuo numero lo ripeto tre tre cinque otto mila
Cinque sette sette per preannunciare iscrizioni mandare messaggi possiamo ma mentre parlavi arrivato questo messaggio molto bello di un un ascoltatore di Radio Radicale
Che ha sentito i nostri interventi introduttivi
E ci scrive non lo leggo perché veramente bello sono Mauro nudi col cognome da Cesena provincia di Forlì-Cesena ascolto spesso radio radicale sono molto attento e sensibile a iniziative di Nessuno tocchi Caino
Desidererei associarmi e di impegnarmi per trasmettere informare i vostri principi di diritto per tutti desidererei visitare i carcerati e sono disponibile a qualsiasi spostamento a mie spese anche lui ora vuol far parte della carovana sono del viaggio compare alla tenda al cammello la freccia un volontario visionario per dare speranza contro ogni speranza
Per non lasciare
Solo nessuno spero di essere contattato diverse dirimente utile per una giustizia giusta rispetto nei confronti di tutti abbraccio con stima
Considerazione sicuramente Mauro tutti Canetti chiameremo e soltanto Giuseppe Napoli o ci appena comunichino appena comunicato che ha fatto anche Maurizio Pistorio sono pene scritte ecco se noi ci diamo l'obiettivo di fare venti iscritti durante questa giornata
Di di di lavoro siamo già direi un due più il terzo che ora chiameremo Die Brücke Mauro
Tacesse allora io sto per dare la parola a nostro presidente d'onore Santi Consolo dopo di lui interverrà Andrea Saccucci vedremo se poi pronto lui ha chiesto verso un più per le dodici
Tullio Tullio Padovani sono abbiamo tanti visto se già da stamattina alle otto e mezza collegato con con la piattaforma sul con noi
Il magistrato Gigi Omar Modica EU prenderà la parola anche lui in questa occasione come pure Davide Galliani professor Andrea Pugiotto Matteo Sambonet giusto per creare il il clima nel quale noi vedremo questa nostra giornata i punti del nostro dibattito vi riassumo proprio dall'Ordine del del giorno peraltro che anche costituito oggetto di una comunicazione ufficiale
Di una convocazione
Del consiglio direttivo il primo punto essere speranza contro ogni speranza vivere nel modo nel senso in cui vogliamo accadono le cose il due il viaggio della speranza come modo di vivere organizzare la lotta politica avrà una sezione di dibattito che a questo titolo Calabria la terra del mare dove abito io vedi indicibili
E qui ci saranno interventi preso anche l'intervento del presidente la in questo in questa sessione poi gli scrittori Ilario Ammendolia Mimmo
Gli angeli Gioacchino Criaco Tonino non non c'è era Henson Musolino poi altri Giampaolo Catanzariti
Il
Sarà coordinato a questa parte questa questa asserzione debba dibattito da Carmen
Dalla nostra carissima
Punto di riferimento ormai diventato in in in Calabria che insomma a praticante inaugurato il viaggio della speranza questa è stato il proprio in giro per la Calabria con una conferenza nella sua Crotone mi riferisco
All'avvocato Carmen Gualtieri
Poi la la colpa del perdono le l'edizione due dispersi conta Spain terzo punto poi le misure di prevenzione interdittiva prefettizia e comuni sciolti per mafia quando prevenire e peggio che reprimere questo il sottotitolo di testa
Sessione
Però do subito la parola ecco prego di stare nei dieci minuti
Per relazione introduttiva sarà un pochino più tollerante ma altrimenti non ce la facciamo a far parlare tu
Santi Consolo bene buongiorno rosee Remigio un saluto ad Elisabetta tutti i partecipanti anche quelli che vedo presenti la per i intanto vorrei fare i complimenti arringa Bernardini perché con meno con eroica
Ostinazione con un digiuno che perdurato trentacinque giorni attirato l'attenzione sub problematiche drammatiche
Degli istituti dipende centonovanta istituti di pena
Avevamo tutti lanciato anche attraverso i mass media anche attraverso i giornali il disperato grido d'allarme che veniva dalle carceri come pure avevamo personalmente mi pare in un articolo del foglio avevo perso tempo denunciato quella che era la bomba silente esistente nelle carceri
Perché incontrare Giro per Covi
Sì diffondeva in maniera allarmante
E le trenta mila persone amministrative soprattutto poliziotti penitenziari
Che erano in servizio perché gli istituti di pena sono stati del fabbriche che non sono state mai chiuse quelle trenta mila persone erano trenta Nicola gambe attraverso le quali
Il virus drammaticamente senza che nessuno se ne accorgesse si è diffuso anche nell'ambiente Esterna
Le sbarre non conoscono
Cioè il virus non conosce le barriere delle sbarre di un istituto di pena
E allora oggi è come se ci si risveglia asse
Da
Un
Bel sogno
Constatando una drammatica realtà
Io ricordo che nel due mila e quindici la popolazione detenuta era scesa questi dati vanno tenuti presenti per valutare l'attuale
Era scesa a cinquantadue mila unità in assoluta sintonia con le esigenze di sicurezza
Dei cittadini perché si era constatato che non aumentavano le commissioni diede vinti perfetto delle diminuzioni del tasso di carceri risarcirlo
Ma già dall'ora in assenza di pandemie
No o in come Amministrazione penitenziaria auspicavamo l'implementazione dei braccialetti elettronici per aumentare le opportunità di esecuzioni penali domiciliare e altre misure alternative
A quelle detentive anche con concessioni di permessi
Nel due mila e sedici
Questo bellissimo sogno sembrava andare avanti
Non era spesso con trasparente ciò non è la speranza contro ogni speranza ma era speranza di un futuro migliore
E il ministro della giustizia annunciano agli Stati generali
Per una riforma dell'ordinamento penitenziario
A Sydney vede affinché l'esecuzione penale attenua assai i suoi risvolti di vendetta per divenire più umana e più rispettosa dei diritti delegare sì
E allora
Quel risultato così lusinghiero
Oggi naufraga
Dopo un anno di bande mia
Proclamata dalla dal consiglio dei ministri il trentuno gennaio del due mila e venti
E trascorso un anno
E i ritardi sono stati gravissimi
Il ministro della giustizia
Ha sempre dato le stesse risposte certezza della pena intesa come unica forma di esecuzione penale quelle in carcere
E soluzione ai problemi del sovraffollamento attraverso programmi di edilizia penitenziaria
Richiamo il DDL quattordici dodici due mila e diciotto numero centotrentacinque articolo sei
Quando annunciò con un trionfale roteare di coda di pavone
Che entro il trentuno dicembre del due mila e venti
Trasformando in economia
Le caserme in istituti Vibenna
E attribuendo al suo diretto collaboratore il capo del dipartimento abbasidi un potere onnipotente di proposta
Avrebbe realizzato entro il trentuno dodici due mila e venti quindi già realizzati ulteriori cinque mila posti detentivi
Che cosa ne è stato di tutto questo
Che cosa ne sarà del suggerimento
Del procuratore di Catanzaro che dice che per risolvere i problemi bisogna realizzare ulteriori venti Dini la posti detentivi realizzando quattro Mega istituto quindi sono risposte immediati che si possono dare all'emergenza pandemia o sono dei sogni del futuro
Perché noi sappiamo che per realizzare tutto questo nelle più ottimistiche previsioni ci vogliono almeno quindici anni
E allora
Noi abbiamo questo malinteso concetto della pena
Un'idonea unitamente a un pericoloso messaggio
Che si viene sempre ripetuto più in carcere più sicurezza
E quindi si è alimentato questo corto circuito di messaggi mediatici nell'erroneo convincimento che tali scelte
Si offrono ad alimentare il consenso politico ingenerando paure
Ma questo a proposito
Mi viene in mente quando diceva Pirandello
Beato Paese il nostro dove certe parole vanno tronfia e dare il via
Gorgoni dando e sparando a ventaglio la coda come tardi Taccini
E così
Arriviamo al quindici gennaio due mila e ventuno con l'interpellanza dell'onorevole Giachetti
Il quale vuole sapere che ne è stato
Della fornitura dei braccialetti elettronici per consentire più sicurezza nelle esecuzioni di bene fuori dal carcere deflazionare le presenze
E agevolare per le gli isolamenti nei reparti da destinare ai contagia
E ciò nonostante gli annunci trionfalistici
Del ministro che diceva che la situazione
Era sotto controllo
Non era sotto controllo nulla
E lui non ha avuto nessuna attenzione
Per l'opera meritevole di Rita Bernardini
Non non si è degnato nemmeno di ascoltarla o di riceverlo
E ancora una volta mi vengono in mente le riniti
Che non ascoltano
Eh sì Donini interna ripetere una prolungata Balduzzi sia ma alle vincente
Noi auspicheremmo
Secondo
La parola all'insegnamento di Atena la trasformazione delle Vigni in Eumenidi affinché tutti possiamo essere in modo collaborativo
Benedicente in
Bene fattori bene onorati
Ma tutto questo non è
Vorrei ricordare che la procedura di evidenza pubblica per le i braccialetti elettronici
Si è avviata nel due mila e sedici
E si è conclusa prima della pandemia
Nel due mila e diciotto quando non c'era questa emergenza quest'urgenza di avere una disponibilità elevata di numeri di braccialetti elettronici
E questa la dice lunga sui mega Progetti secondo procedure di pubblica evidenza soprattutto sui tempi
Ma
Noi su questa procedura
Non abbiamo nessuna trasparenza il tutto appare quanto mai opaco
Perché le tre fasi di collaudo che doveva espletare una commissione non sono del tutto chiare sono è stata resa pubblica soltanto la prima fase ma le altre due
Secondo la risposta che il viceministro degli interni Grignard Dardo le altre due non solo non sono pubbliche
Ma non si ha nessun diritto a conoscere per l'avvenire non sia diritto ad accedere alla verità
Il contratto dove davvero con una durata di Vienna alle siccome prevedeva con decorrenza dice sembra due mila diciotto la fornitura di mille o mille duecento braccialetti al mese
Noi già dovremmo esserne nell'ordine della disponibilità di venticinque ventisei mila braccialetti
Ma non è stato così
Perché è la risposta del vice ministro degli interni e ancor più critica
Non chiarisce in numeri
In quanto in quella risposta si dice
Che
E sono erano stati attivati al trentuno dodici due mila e venti dieci mila centocinquantacinque braccialetti ma ne erano stati disattivati i cinque mila novecento quaranta
E quindi vi è un residuo di braccialetti attivi lì soltanto quattro mila duecentocinquanta abbracciare
E allora non si comprende
Qual è il ruolo
Del commissario straordinaria Arcuri il quale ci si inserisce in questa fornitura addirittura con un ulteriore contratto di fornitura
Per quattro mila e settecento
Braccia lenti
Sempre con la lo stesso contraente cioè con fasto pure
Non si conosce l'entità dei compensi per quest'ulteriore fornitura poi il ministro dirà
Che di fatto non ne sono stati forniti quattro mila settecento euro ma soltanto mille che seicento con questa nuova fornitura
Però
Quello che veramente conta e la circostanza
Che oggi in tutta sicurezza
Senza compromissione dell'ordine esterno
E con una decretazione di urgenza
Si possono utilizzare diverse migliaia di braccialetti onde accedere ad esecuzioni penali alternative alla del pensiero
Questa è la verità
Cioè noi per far fronte a questa emergenza
Dopo e per prevenire il montaggio perché non possiamo dimenticare che ci sono stati fior di magistrati esperti che sul montaggio dico niente nelle carceri
Per mesi sono stati i negazionisti e oggi si affrettano a dire ad affermare che si deve si devono macinare prioritariamente prioritariamente come è giusto
Sia il il i gli appartenenti alla polizia penitenziaria sia e il il il personale dell'amministrazione penitenziaria sì e detenuti e allora questa pericolosità di contagio esiste ed esisteva veramente all'interno degli istituti
E allora noi dobbiamo ridurre il numero dei delle nubi
Ad un numero che sia conforme alle capacità ricettive regolamentari dei nostri istituti che si aggirano quarantasei mila detenuti
E tutto questo noi lo possiamo fare attraverso i braccialetti elettronici in assoluta
Sicurezza
Ma forse questo non lo si vuole fare
Perché va contraddire
Quello che da sempre è stato affermato più carcere più sicurezza
E allora per attenermi alla durata del mio intervento
Io voglio dire
Che l'esecuzione penale
In secondo tra una violenza perché il retaggio di un'antica vendetta che era in visita nella giustizia penale nella e nella condanna nell'esecuzione della pena
Ma un Paese tanto più civile quanto più attenua questa violenza
E ancora voglio dire
Che non si può ragionare in termini di pura vendetta
Perché la vendetta Gentile
E quella del lottatore per la libertà e per la tutela dei lividi e delle garanzie
E voglio anche dire
Che
Bisogna guarda bisogna guardare al futuro piuttosto che pietrificati assi
Su fatti passa su fatti reato passato che pure sono incancellabile
E concludo concludo col pensiero
Che ha espresso
Qui la il Leonardo Sciascia
Rita Bernardini affatto assieme a tutti voi
L'ha fatto un'operazione di ricerca del della verità
E di attuazione di una giustizia dell'esecuzione penale che sia più umana per tutta la collettività
E che sia arrivando per la nostra nazione
Perché se noi eliminiamo la piaga del sovraffollamento se noi crediamo più scomparsi all'interno delle nostre strutture
Per in carcere per un'esecuzione penale utile che privilegi lavoro cultura apprendimento
E che faciliti le persone in esecuzione penale nell'acquisire abilità che non li fanno tornare alla commissione di delitti
Sicuramente noi otterremo grandi risulta e quindi vi dice temo voglio concludere con Lonardo Sciascia e con il suo pensiero che è rivolto all'opera meritoria che voi avete svolto il nostro diceva Sciascia è un è un tremendo paese
Dove basta precisi attenti a tanto carico Pd Giotto per bussare alla porta della verità
Che si viene subito proclamati untori anche da chi sa che le condizioni non esistono e che si e che chi bussa non ha niente a che fare con la veste
Vi ringrazio per l'ascolto
Siamo noi santi a ringraziare te non solo per questa citazione nel nostro maestro ispiratore
Non solo
Nostro di Nessuno tocchi che Rino del partito radicale grande amico
Il CCD Marco Pannella con il quale ha condiviso le battaglie appunto per il diritto per lo Stato di diritto nel nostro nel nostro Paese sono preannunci di iscrizione di due persone Nicola Galati e Marcello Seclì che faranno a breve
Di di ringraziamo coi al tre tre cinque
Otto mila cinque sette sette che il telefono di Elisabetta nel giunta anche il preannuncio iscrizione di Gino Marchioni di Vittorio Veneto nel lo ringraziamo quindi telefonate manda tre messaggi
Bello santi anche il tuo riferimento alla adatte una al Rini che dobbiamo impegnarci che mutino in Eumenidi perché ritornino
Nella comunità con un volto bene divide con un tratto
Appunto da non male dicendo con un con una voce non sguaiata e beh il ruolo che un po'cerchiamo di avere noi no di Nessuno tocchi Caino quello di non demonizzare neanche le Erinni
Di cercare di ricondurre attraverso il dialogo sei no appunto della comunità ispirate ai principi fondamentali dello Stato lo stato di diritto la lectio magistralis
Di Marta Cartabia all'inaugurazione dell'anno accademico di Roma Tre di un anno fa era proprio centrata su questo su questo
Passaggio sono pienamente adesivo Sergio invalicabile bisogna stare attenti santi perché se poi Marta Cartabia scrive un libro
Nelle poiché c'è un detenuto del quarantuno bis che chiede di poterlo acquistare quindi acquistare attraverso gli strumenti i canali dell'amministrazione penitenziaria e gli viene negato questa acquisto perché la lettura del libro il possesso del libro di Marta Cartabia avrebbe significato una sorta di elevazione della sua del suo status criminale beh vediamo un po'che non
Di tanti di quei libri noi abbiamo bisogno che abbiamo Susani scusami Sergio dobbiamo credere nel cambiamento io voglio richiamare un solo episodio quando ho portato i detenuti in articolo ostativo
Allora quelle accompagnate assieme a Giacinto Siciliano
In Vaticano ad incontrare Indias il il Pontefice Sommo Pontefice
Io ricordo che in quell'occasione ci invitarono credo allontanare gli uomini della scorta
E non ti nascondo che mi preoccupai perché eravamo vicinissima alla folla e quindi temevo anche un tentativo di evasione
Quello che invece ha constatato è stato un miracolo questi detenuti che hanno già circondato insomma pontefice lo hanno abbracciato l'hanno accarezzato hanno scherzato con Lori
Sono stati per più di mezz'ora a dialogare e alla fine erano tutti piangenti commossi
Quelle erano persone
Diverse
Dal momento in cui avevano commesso i reati
Erano persone nuove
E la vendetta si attua proprio dolcemente
Cambiando alla persona e mantenendo in quello stesso individuo in un rimorso incancellabile per i fatti del del in passato commessi e per i dolori che ha provocato questo messaggio sia cristiana sia civile sì sia laico che ci unisce dubbi grazie
Grazie a Piersanti fai riferimento almeno un paio di quelli che due accompagnato scortato e quindi non scortati date hanno sono anche stati protagonisti del docu-film spesso contra spento
Ora però siamo al non però ora aggiungiamo
Carne al fuoco ma siamo anche come dire animalisti eccetera e quindi non so se Tullio Padovani condivido questa anche nostra linea animalista
Però diciamo non non si può parlare di carne al fuoco qui parliamo di pensiero di idee di visione ma soprattutto di nomi in giugno giusti che vanno dati alla alle cose perché l'ente rispecchi non la realtà
Delle cose
Su questo ti ascoltiamo
Maestro Sergio io amo gli animali ma non solo animalista non mangio carne ma è una scelta di gusto direi non non del monito coloro che la mangiano del resto l'Ultima cena l'Ultima cena non era vegetariana mi pare questo messaggio va già recepito insomma e e la e l'acqua non fu trasformata in aranciata dei quindi insomma voglio dire teniamo c'è il forte fondamentali ora il tema che abbiamo concordato perché lo abbiamo concordato io gente è un tema che effettivamente coglie un punto essenziale perché all'inizio si dice nomina sunto conseguenze sia lumache appieno vuol dire i nomi sono la conseguenza delle cose cioè corrispondono le cose ma in realtà non è così
Che le cose davvero fanno si dovrebbe mutare questa espressione innominata
Silente consequenziale che tradotto dal latino vuol dire i nomi debbono essere la conseguenza delle cose cioè debbono adeguarsi alle cose questo nell'ambito penitenziario non corrisponde affatto
è un universo di tipo orwelliano tutti sappiamo che in Orwell uno degli aspetti più significativi e più caratterizzanti è dato dal fatto che le cose in un altro anno il ministero della amore si occupa della guerra e si occupa di stimolare l'odio verso il presunto nemico Goldstein il Ministero della Verità si preoccupa di riscrivere falsificando la storia il ministero nell'abbondanza si preoccuparvi distribuire misere risorse di sopravvivenza infame tutto il contrario di ciò che il nome dice nell'ambito penitenziario ci siamo inquiete e non perché le cose ad un altro nome
Quando si legge colonia agricola ma si potrebbe pensare a un agriturismo ma non si tratta un agriturismo quando si legge Casa di lavoro
Ma sa cioè un luogo ospitale accogliente dove si lavorerà quindi un posto dove desiderabile andrà voglio andare in una casa di lavoro anche perché sono magari disoccupata
Quando si parla in generale di sa si usa la parola casa Casa di reclusione
Cioè ti reclutò come una casa è un posto quindi che chi ospita perché accoglie piante valore che ha intimità che abilita e così via dicendo in questo modo sia opera un vero e proprio stravolgimento della realtà perché l'operazione
Non è di tipo linguistico non è un semplice eufemismo un modo di correggere il pensiero il messaggio di organi del resto è proprio questo
Il primo potere che si esercita il potere sulle parole perché le parole poi inducono il pensiero sessili stabiliscono le vere parole
Ecco che la realtà improvvisamente appare in una luce diversa come sappiamo bene noi quando dai radicali ci sforziamo dei dare il nome alle cose
Il libero che si occupava del quarantuno bis
Intitolato una tortura democratica perché di una tortura si tratta dove la democrazia direi centra per il fatto semplicemente si tratta di una tortura che non dovrebbe esistere in un ordinamento del
E allora il che significa tutto questo
Significa che dobbiamo fare che cosa
Ben prima di tutto dovremmo chiamare le cose con il loro nome
Se la pena è quello cioè una sofferenza legalmente inflitta in misura largamente arbitraria e vedere poco perché come arbitraria spendere
Presente sì nel nome dell'istituzione in questa realtà
Non si può sottacere ma certo contrabbandare con un nome ciò che non è quindi chiamiamoli istituti di sofferenza legale chiamiamoli pure quelli che ci sono chiamiamoli e pretendiamo che siano chiamati e utilizziamo solo nomi che descrivano la realtà ristabiliamo la realtà con i nomi
Faremo un'operazione di pulizia del pensiero ma non solo questo
Diciamo indurre nuova riflessione
Perché pretendere pensavo io
L'espressione penitenziario penitenziari istituti penitenziari ordinamento penitenziario quale noi associamo c'è piccante chiamarci ambienti Seti I am alzarmi
Basta spostarsi poco e assume un altro significato la penitenziere Lia apostolica
E il tribunale della penitenziaria o in altro luogo che si occupa no di infliggere castighi ma di ristabilire il rapporto con Dio
Il luogo dove si decide di questioni etiche che consentano di ripristinare una dimensione interiore conforme a un Cannone etico religioso completo il pieno
In qualche modo la parola che usano in ambito ecclesiastico e che poi è stata trasferita in ambito economico riecheggia l'origine dell'espressione perché l'espressione pena all'origine
A una radice sanscrita che significa purezza
Quindi la pena è uno strumento di purificazione è uno strumento di purificazione non è se necessariamente alcuna sofferenza anzi non dovrebbe esserlo la penitenziaria apostolica non infliggere sofferenze indica strumenti di riedificazione morale che di per sé sono anzi una gioia non so va invece abbiamo istituti penitenziari dove si riferivano sofferenza e allora se ciò che gli ori pretendiamo di contrabbandare come mezzo di edificazione di rieducazione intrinsecamente dolore
Sofferenza sesso crudeltà
Tortura ciò che di peggio si può concepire nella dimensione di rapporti umani
Allora diamo il nome corretto alle cose ma poi chiediamoci anche quali conseguenze trarre ora vorrei arrivare al punto diciamo pratico concreto della vicenda perché se no
Si potrebbe dire che ci siamo
In qualche modo nordico divertiti ma soffermati a lo scombussolamento verbale che lascia le cose come stanno
Ma in realtà non è questo l'obiettivo
Perché vedete che mi assento lasciato profondamente direi lacerato interiormente constatare che gli strumenti ci sono
Ma vengono completamente dimenticato
Che cosa dice l'articolo tredici della Costituzione dice che nessuno può essere sottoposto a pene o o comunque a misure restrittive della libertà personale se non in forza di una legge
Allora se noi andiamo a guardare la legge sull'ordinamento penitenziario troviamo descritte le modalità di restrizione pronti a leggere le norme che descrivono gli ambienti penitenziario
Che cosa entra mentre che di conseguenza che se quegli ambienti non corrispondono alla realtà determinano una sofferenza che non è più legalmente in slitta
E allora io che ho sempre no
Cercato di imporre il problema come tutti in termini di responsabilità cioè chi risponde del fatto che questi ambienti non siano conformi a ciò che la legge prescrive
Ora ho pensato che bisogna cambiare rotta
E invece di vedere la questione in termini di obblighi da parte di taluno perché non si riesce mai ad agganciare qualcuno
Apro una parentesi
Negli ordinamenti autoritari il frazionamento della responsabilità essenziale ai fini del raggiungimento di una irresponsabilità globale ciascuno compie un piccolo tratto di cammino ma nessuno
Responsabile dell'intero percorso I volenterosi carnefici di è emersa in questo parlare di obblighi assai difficile perché poi ci abbiamo provato in passato ma non si riesce a rilanciare il punto e adesso in termini di opere l'onere una figura giuridica per cui se voglio raggiungere un obiettivo di usare un certo mezzo allora io dico tu Stato usi questo mezzo questo mezzo non è conforme a quello che la Costituzione stabilisce espressamente perché non c'è una previsione legale allora io ti dico che non potendo Tura aggiungere l'obiettivo con quel mezzo quindi lasciate e cioè migliaia di mettere fuori
Niente di mettere fuori perché quella detenzione non è conforme alla legge e se non è conforme alla legge ogni attuale quindi io chiedo di essere liberato perché sparò
Sono sottoposto permanentemente a una restrizione che la legge non prevede se nella legge si dice e si dice che i servizi igienici devono essere separate garantisce i è garantita la riservatezza è così non è quella detenzione non è legale io devo andare a scuola
Per i sensi si leggersi perché mi dovete dare il sesso come è scritto anche nel Maenza nel gesso altrimenti quella detenzione illegale io rovescerei sui tavoli di tutte le procure di tutte le magistrature possibili e immaginabili richiesta di liberazione
Fatte a asse a rifarsi ciascuna delle quali contenga la denuncia il nome legalità specifica dormiamo inondare il secondo me il sistema di carta intende farlo
Per metterlo di fronte alle proprie contraddizioni
Insomma questa divaricazione tra i nomi e le cose non può continuare ad esistere noi dobbiamo farle esplodere come tutte le contraddizioni e noi facciamo esplodere chiedendo che si punisca qualcuno constatando che quell'obiettivo
Fare eseguire la pena non può essere concretamente raggiunto perché il mezzo non è conforme ciò che la legge stabilisce ecco ad esempio dice e così chiare così evidente per l'appunto Savoldelli nessuno è disposto a riconoscerlo però sono invase evidenti
Che si lasciano vuole francamente volentieri fuori dal proprio sguardo questa evidenza noi dobbiamo illuminare con tenacia ricco assoluta determinazione
Grazie grazie a te luglio
Credo che sia stato molto istruttivo questo tuo intervento essere il potere gli addetti ai lavori
La verso ascoltato lo Loris ascoltassero su Radio Radicale bene molte ipocrisie potrebbero saltare
Perché si dia il giusto nome alla realtà alla realtà delle cose
Ora se è stato anche nei tempi Tullio di questo ti ringrazio prego quelli che sono collegati quando non hanno la parola di disattivare il proprio microfono per non creare interferenze
Ora io do la parola e prego Dio
Tirare il microfono a ad Andrea Saccucci professor Andrea Saccucci che farà nel suo intervento su una questione fatto di attualità che riguarda anche la legge
La giurisprudenza Rialto e giuridico le giurisdizioni come quello dalla Corte europea dei diritti dell'uomo Candia Saccucci Inter rara sullo questa provvedimento cautelare adottato dalla c'è il dubbio in materia di rebus o anzi in materia di di di legittimità della detenzione in carcere di persone non imputabili che dovrebbero invece essere assegnate alle cosiddette residenze per l'esecuzione di misure di sicurezza che Tullio Padovani chiamerebbe residenza per l'esecuzione dei di di pene mascherate non misure di sicurezza
Allora Andrea Saccucci dopo Andrea Saccucci io darò la parola a Valentina
Scusami Valentina se pronuncio Caffaro o Cafaro Valentina comunque che sulla scia di quello che dirà Andrea Saccucci interverrà proprio perché con Andrea Valentina seguito la questione alla CEDU sulle sulla Remus
Cerchiamo di stare nei dieci minuti sforando al massimo verso i quindici perché siamo già con un quasi mezz'ora di ritardo sulla tabella di marcia la parola The andrà grazie grazie Sergio Buongiorno appunti cari amici Banin colleghi in precedenza ritrovarsi
Con voi insieme ai radicali e vorrei anzitutto rivolgeremo personale ringraziamento a a Sergio e ai disabilità appena aveva preso a cuore con la loro solita attenzione la vicenda di cui Sergio accennato il problema in questa vicenda porta porta alla luce
Che è un problema credo molto grave anche se il problema
Abilmente di dimensioni quantitative più circoscritte rispetto a quello delle condizioni di detenzione sulle quali professor Padovani si è sia giustamente soffermato però è un problema che ci riporta molte delle cose che lui stesso ha ha detto a partire dalla importanza delle parole e e dalla divaricazione che spesso si crea fra il linguaggio e la realtà
Io farò in realtà qualche considerazione introduttiva di ordine generale su questo problema perché poi la la mia collega Valentina
Rivelerà più specificamente della della vicenda delle iniziative che abbiamo intrapreso davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo anche per capire un po'dove queste iniziative potrebbero potrebbero portarci e allora comincerei con ricordare che insomma sono passati dieci anni ormai ogni più dallo scandalo emerso dopo il sopralluogo della Commissione Marino negli ospedali psichiatrici
Giudiziari e cinque dalla creazione dalla chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari dalla istituzione delle così deterrenza delle residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza e qui subito abbiamo già una prova a abbastanza plastica del l'utilizzo distorto del linguaggio della semantica della diciamo della della pena perché si parla di residenza quindi anche in questo caso un luogo molto accogliente
Che evoca appunto quasi un soggiorno di di villeggiatura
Anche se in realtà
La
Definizione di questo istituto porta con sé riferimento a a alla misura di sicurezza la misura di sicurezza in realtà una misura che nostro ordinamento penale
Individua come strumento per neutralizzare la pericolosità la pericolosità sociale
E allora ci possiamo chiedere anzitutto se siano stati fatti dei passi avanti rispetto agli OPG con l'istituzione delle sai cosa sia migliorato e quali siano gli a spetti invece di maggiore in maggiore criticità
E a questo proposito fare proprio un riferimento alla l'articolo che Pisacreta fra l'altro ieri se non sbaglio ieri addirittura ieri prego
Pubblicato sul sul Riformista in cui vengono riportati dei dati molto significativi dei dati ufficiali che provengono dalla direzione l'amministrazione penitenziaria e che ci dicono che allo stato attuale a fronte di circa seicento persone
Non imputabili ospiti del deterrenza andiamo oltre settecento persone in un lista di a tesa
Quindi evidentemente già questo dato evidenzia la principale criticità deterrenza che riguarda Anna loro concreta capacità ricettiva
Dei soggetti che richiedono un trattamento
Terapeutico per il disturbi da cui sono sono affetti ma il dato invece che maggiormente ci preoccupa e dalla quale poi nata un po'la nostra anche iniziativa legale
Quello per cui
Di questi settecento oltre passa pazienti psichiatrici inattesa di collocamento nella dance oltre sessanta risultano attualmente in detenzione all'interno dell'istituto carcerario
Quindi sono persone in sostanza che pure se pur essendo riconosciute come affette da gravi disturbi psicopatologici che ne determinano la non imputabilità penale
Continuano a essere detenuti in carcere
Per carenza di posti all'interno della dance con la conseguente impossibilità oggettiva in questo caso di fornire loro quel trattamento terapeutico riabilitativo
Di cui avrebbero avrebbero bisogno
Qui ovviamente si apre un tema giuridico poi credo al collega Caffaro si soffermerà che riguarda la legalità stesa della detenzione perché in sostanza queste persone vengono ancora
Private della loro libertà personale all'interno dell'istituto penitenziario in assenza di un qualsiasi titolo legittimante quindi siamo proprio al di là di ogni il limite anche costituzionalmente imposto per l'attivazione della della libertà
No io vorrei invece riprendere il discorso del professor Padovani sul sul linguaggio perché secondo me una chiave di lettura effettivamente
Appropriata per inquadrare questo problema
E l'alternativa linguistica né affetti
I esponente carica di significato con riferimento al trattamento dei pazienti psichiatrici delle persone
Affette da vizio totale o parziale di mente che
Determina una rinuncia da parte dello Stato a ogni pretesa punitiva nei loro confronti quindi siamo al di là
Della pena in questo caso
Ebbene l'alternativa linguistica fra d'esempio trattamento internamento
Allora si parla di persone internate nelle nelle Renzo e quando in realtà forse si dovrebbe parlare di persone bisognose di un trattamento sanitario le mense sono state istituite con la dichiarata finalità di garantire una cosiddetta sanitarizzazione delle misure di sicurezza
Misure che erano state immaginate appunto come strumenti ho ricordato prima di neutralizzazione della pericolosità sociale ma che in realtà in questo caso assumono una finalità viceversa che non è soltanto quella di proteggere ovviamente la collettività dall'eventuale il rischio di condotte di lesive
Posti in essere dalla persona affetta da disturbo psichiatrico ma neanche una finalità di protezione della persona malata
Da se stessa anzitutto ed in cura della persona malata funzionale
A suo reinserimento sociale che in questo caso passa attraverso una la somministrazione di un trattamento medico sanitario
E l'alternativa anche fa
Appunto reinserimento e segregazione allora come vogliamo intendere le Renzo che come un luogo di segregazione in cui nel quale
Espungere dalla contesto sociale persone che possono corre un rischio ovvero con un luogo di cura e di reinserimento e ancora la alternativa tra sicurezza e riabilitazione questa forse mi sembra la la dicotomia più significativa nel continuano ancora oggi a parlare appunto di persone non imputabili perché affette dal vizio totale di mente
Per effetto delle psicopatologie da cui sono affette che vengono assoggettate a misure di sicurezza non a misure di trattamento non misure di cura e quindi credo che
Lo stesso utilizzo di questa formula misure di sicurezza dia o la misura
Della
Incapacità del nostro sistema di farsi realmente carico dei bisogni delle persone in questo caso di persone che debbono essere devono essere curate e devono esserlo perché altrimenti rischiano di porre in essere atti autolesionistici e non sono pochi i casi fino ad oggi di pazienti che si sono tolti la vita in carcere per mentre erano ancora in attesa di un collegamento all'interno di una di un pensa cioè il caso cui appunto fatto evocato anche nella nell'articolo di Elisabetta di Valerio quartieri che nel due mila diciassette si è tolto la vita a Regina Coeli Herrera
Appunto inattesa di una Collocamento irruenza ma nel frattempo continuava a essere illegalmente detenuto all'interno
Del carcere ma abbiamo altri esempi del dicembre due mila e venti la notizia di un altro paziente internato in una remissione a Carovigno in Puglia che ha affetto da malattia terminale non è riuscito ad ottenere una udienza per il riesame della misura di sicurezza in tempo utile affinché potesse poi essere trattato dall'esterno della dance nel modo che il suo stato di salute
Imponeva quindi siamo qui veramente a molto oltre i confini i confini della della legalità e aggiungo aggiungo credo veramente che
Per risolvere questo problema
Non servirebbe poi tanto
Non servirebbe poi tanto offrire mettere in atto un piano di rafforzamento delle strutture territoriali delle Renis
Capace di offrire un trattamento a quelle settecento persone che ancora oggi sono in tesa di posto disponibile
E questa apparentemente la
Si tratta di un obiettivo a portata di mano e e apparentemente tutti
Concordano su questa necessità intendendo non soltanto i garanti
Per la tutela dei diritti dei detenuti non soltanto Nessuno tocchi Caino non soltanto le associazioni che hanno a cuore la tutela dei diritti delle persone private della libertà ma anche le istituzioni basta leggere la relazione del DAP o ieri vari interventi
Del ministero della Giustizia tutti riconoscono la necessità di porre mano con interventi concreti alla situazione dell'eterna affidatele Renza al fine di superare le criticità attuali ma allo stesso tempo nessuno ancora fa niente o non si vedono almeno all'orizzonte delle degli interventi concreti per cui quello che in realtà
Noi crediamo nella pratica il solito scaricabarile
Delle responsabilità per cui nessuno dei soggetti istituzionali delle autorità coinvolte e poi incapace di assumersi direttamente la responsabilità di queste situazioni da un lato i giudici di sorveglianza sono in evidente difficoltà nel disporre magari la scarcerazione la rimessione in libertà di un soggetto
Che
La cui pericolosità sociale per il disturbo psichiatrico da cui è affetto è stata già accertata dall'altro il direttore del carcere senza l'autorizzazione di un giudice non assumere iniziative sue proprie quindi ci ritroviamo in una condizione in cui queste persone spesso continuano a essere mantenute dietro le sbarre pur senza poter ottenere in carcere nonostante tutta la sforzi la buona volontà anche degli operatori
Penitenziari un trattamento che sia effettivamente adeguato rispetto alla loro condizione psicopatologica in questo contesto si inserisce per l'appunto l'azione le azioni che sono state promosse davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo e che la Corte europea dei diritti dell'uomo fortunatamente a dimostrato di voler prendere in serissima considerazione tra l'altro anche con una rapidità inusuale per questa giurisdizione internazionale tra l'altro anche con l'adozione nei confronti dello Stato italiano di misure cautelari che sono come tutti sapete
Un qualcosa di piuttosto eccezionale nella pratica misura cautelare che ordinò al governo italiano di disporre il trasferimento immediato di dei ricorrenti detenuti ancora in carcere in una struttura in penso o in una struttura
O in una struttura dove possano ricevere un trattamento adeguato
Ecco io mi fermerei qui lasciando poi la parola alla collega Cafaro e sentire inviando soltanto l'auspicio che questa nostra iniziativa davanti alla Corte europea sostenuta anche a tempo debito dare interventi
Di terzo da parte di associazioni
Che si occupano della tutela dei diritti dei detenuti in passato notare ad una riforma del sistema deterrenza o a e a un'assunzione del problema che non ovviamente non guardi soltanto ai singoli ricorrenti ma guardi su a tutti coloro che attualmente soffrono questa questa sì di questa situazione
Al di fuori della legalità costituzionale io vi ringrazio e
Passerei quindi la parola alla collega Cassano
Passando per Sergio ovviamente non non se se pare passi per me
Allora intanto zainetto il turismo microfono Andrea
Allora prima di dare la parola Valentina Cafaro vorrei dare nota del fatto che uno non solo preannunciato mandato su Wine ha già fatto l'istituzione con un versamento
Con un bonifico Alessandro Moriconi lo ringraziamo
Mentre Michele peronisti che di solito si scrive verso la fine dell'anno ha deciso di anticipare i tempi iscrivendosi sia Nessuno tocchi Caino che al partito radicale
In questi in questi giorni grazie anche a Michele che ci sta seguendo attraverso Radio Radicale dalla dalla Calabria ho visto che sono collegati un sacco di amici
Poi prenderanno la parola nei tempi previsti dal nostro ordine dei dei lavori ricordo il numero di Elisabetta che il tre tre cinque
Otto mila
Cinque sette sette perché vuole mandare messaggi tipo leggeremo preannunciare l'iscrizione o farla direttamente con la carta di credito annunciare il mezzo con cui lo si fa già ne abbiamo cinque o sei faccio questo conto
Diciamo la mente cerchiamo di arrivare entro la fine della giornata ad almeno venti iscrizione ora vorrà sarò un pochino più stringente dobbiamo rischi siamo circa mezz'ora di ritardo sulla tabella di marcia quindi rispettiamo i tempi al massimo dieci minuti di intervento
Cedo la parola Valentina
Buongiorno a tutti grazie mille e a sarò veramente molto bene al giorno solo qualche considerazione in più è stato quelle nella professor Sarkozy e abbiamo presentato contenzioni al professore alla collega Giulia Bologna questo ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Perché ci siamo resi conto che nonostante effettivamente i numeri a siano consistenti ma Nardelli dimensioni
Di cui parlava in attesa domani è comunque stiamo parlando di una situazione che interessa un'intera classe di soggetti una classe di soggetti particolarmente vulnerabili
Che stesse diciamo a hanno anche ma un problema di capacità di togliersi la situazione nella quale si trovano e adesso restano appunto all'anno numeri parliamo di circa settecento soggetti eh quelli attualmente illegittimamente detenuti sono intorno a all'alla sessantina ma in ogni caso si tratta di un problema che quanto ritengo personalmente si pone in maniera e la veramente importante anche rispetto a tutti gli altri seicentotrenta chi comunque sono destinatari di provvedimenti che dispongono la necessità questi soggetti tigrino necessità che questi soggetti vengano curati e che attualmente non lo so non sono comunque evitare a nonostante ci sia appunto una c'è però gli esiti reiterazioni mandano valutazioni di pericolosità sociale
Piuttosto consistente
E per quanto riguarda diciamo nella stessi casi i casi di cui ci siamo occupati si tratta appunto di quella classe di soggetti che nelle more villa Passerini Gerrans sono rimasti legittimamente detenute abbiamo detto in carcere
Non ha legittimità della detenzione di cui diceva che il professor Sarkozy è stata riconosciuta da tutti i soggetti sia a livello istituzionale che a per quanto riguarda i soggetti che si occupa della tutela delle persone private della libertà personale le stesse diciamo praticabile a sistema standard nazionali isontina qui un po'dell'anche il problema il località Ranze cioè al fatto che le esecuzioni la gestione dei ministri insicurezza che identiche
In seguito alla riforma raccolta dalla chiusura degli Opg sono state attribuite alle Regioni
Appunto dicevo mai stata questi soggetti il programma che si punisce ancora non sicuramente indicazioni che attiene alla sulla base di una inesistenza di qualsiasi titolo giustificativo perché un provvedimento che prevede l'internamento in una ressa e disagi certo non è idoneo a giustificare l'edizione in carcere
E passatisti Rampelli
Una situazione strutturale attualmente sono pendenti alcuni casi di Sant'Agostino Bea ma appunto abbiamo c'hanno tenuto a sottolineare che si trattasse di una situazioni in Terra Santa la classe di soggetti idea è quella astratti ringrazia istituzionali a attualmente esistenti di diciamo sollecita è chiaro che alla purché l'adozione di misure generali che ha in qualche modo possano tanto vuole sentire a ritornando a quest'anno anche L'Aquila responsabilità tondi Belloni possano imporre allo Stato italiano di cercare di trovare una soluzione idonea questo organo lui diceva il professore si tratta
Installati di una un'attività collanina creazioni di settecento posti all'interno di queste strutture che non dovrebbe richiedere un particolare sforzo davanti Stato italiano i ci sembra seriamente assurdo che questa situazione vada avanti
Cinque anni che fondamentalmente tra piano e della dal fatto che la capienza di queste anch'essa è stata stabilita sulla base delle delle tradizioni dei numeri i soggetti che hanno di erano detenuti intatto negli ospedali psichiatrici giudiziari nella querela risuonano senza prendere in considerazione di iniezioni attendibili sui numeri dei soggetti che avrebbero potuto quindi sino ad anni queste misure di sicurezza che è inutile
E quindi da qui a dire appunto che la lega sta le Generali alla alla Corte europea
Questo insomma è tutto
Grazie grazie a Valentina anche perché essa è stata nei nei tempi allora beh intanto cioè ridicolo Sabrina che è stato provveditore alle
Somma delle regionale ma forse anche del Triveneto degli istituti penitenziari ora anima un progetto molto molto interessante sulla una visione del carcere
Corrispondente al dettato non solo costituzionale interno ma anche ai fondamenti euro pei per quanto riguarda i diritti umani soprattutto il trattamento delle persone private della libertà
C'è una visione di un carcere che corrisponda alla Convenzione europea sui diritti dell'uomo
Deciso di iscriversi anche quest'anno al Nessuno tocchi Caino lo ringraziamo
Dopodiché ora procediamo cercando di stare davvero nei termini perché se prendiamo un po'di ritardo allora se pronto io davo la parola ora professor Davide Galliani che è membro del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino
Che interverrà su pena di morte e pena fino alla morte negli Stati Uniti Davide se ci sei ti do la parola
Sì grazie Sergio mi senti mi sento benissimo chi sentiamo
Sì in realtà
Visto il numero stratosferico di iscritti che prima idea Ciarrapico che nel sessanta
Facciamo maggio così con nonché volevo dire l'ho buttato giù nel gruppo un articoletto di una panchina indefinito ha più fame i nerazzurri Spitzer insieme il penso che uscirà sugli specchi Orizzonti
E quindi anche se un po'inusuale rimando diciamo ulteriori argomentazioni Parco il sto qui dico soltanto Pagliara
La tesi
La tesi principale di quel di quell'articolo e su però a lasciarmi dato che di dieci minuti ne userò veramente la menta
Lasciami però prendere due minuti per condividere con per una una riflessione e non riguarda il tema piena di morte pena perpetua
Riguarda Nessuno tocchi Caino
Non so e non mi interessa più di tanto quale sia la procedura corretta possiamo parlarne furbo possiamo sentirci un attimo
Però subendo un sentimento Nursind Paolo della pancia
Che civile c'è un po'il bisogno per Nessuno tocchi Caino di parlare di nessuno Pelino
Cioè una sorta di punto è il suo consiglio direttivo insomma di io riunione allargata allora attuare voi parliamo di noi stessi
Cioè noi come organizzazione parliamo della organizzazione
Di colore i senza alcuna
Come dire nel particolare
Motivazione mantengono il fatto che il percorso che abbiamo iniziato
Oramai da una una decina di anni
è stato molto molto forte molto molto impegnato con tantissime
In cui esiste
Quindi non lo so Sergio come come funzionerà a livello procedurale però mi sembra che
O quanto meno a me sembra se è necessario condividere in qualche riflessione su nessuno occhi ai no
Dico subito non tanto perché negli ultimi tempi nei congressi nei consigli
Sì post intanto molto di frequente delle vittime
No
Non tanto perché
La giustizia riparativa il perdono siamo pieni
Che stanno entrando prepotentemente in Nessuno tocchi Caino e su quali come tutti i temi è opportuno riflette non è questo il punto
Il tutto sommato vorrei un domani sì parlerò attrae noi Dinoi mettere in risalto
Non è quello ma anche una una questione
Che parte da la riflessione di Di Tullio Padovani se se vogliamo come una voglia che ti chiama improprio Ciampa domani i è obbligata a ad una ad una riflessione
Per mio punto Sergio qua poco facciamo attenzione che quando noi parliamo di speranza corriamo un rischio fortissimo vogliamo un rischio di banalizzare il termine vogliamo un rischio di far evaporare il significato di quel termine
Va bene il cambio nominativo dell'associazione con la Giunta disperse scomparso ma non è un problema di far
Da questo punto di vista ma dentro nella questione speranza ci stava molto molto molto di più di una faccenda solo tra virgolette di denominazione va
L'associazione
L'unico modo molto molto chiaro a me spaventa spaventa ogni volta che si usa il termine speranza
Spaventa perché o no paura che diventi una moda
Ho paura che domani tutti Pogliano o pretendano di parlare e di speranza
Però la cosa che più nono coi dobbiamo fare chiarirci tra di noi che cosa intendiamo con questa benedetta parola
Come viene intende un cd ma vuol dire
Non lo so chiarirci tra di noi che cosa vogliamo fare avere se vogliamo
Io non darei come dice Tullio Padovani e le procure di carta vuol dire che dobbiamo tenere un profilo operativo concreto
Una attività quotidiana di tutti i giorni
Oppure si è allenarlo
Salvatore Ferrara indisciplinato Milano accordo eccezionale per telefono il tuo c'è come si dice
Eh sì accesso scusate favorevole ad accendere quando prenderai la parola però chiedo scusa pensavo fosse spento solo poche
Una no occorrono
Ok door to scusa Davide Van straniere insomma per per farla breve Sergio lo sento dentro non non pensare assolutamente male non non sport criticando sport soltanto dicendo che vorrei condividere delle riflessioni su noi stessi
Senta dentro che
Stavo forse un po'allontanandoci
Da
Demi classici per i nostri ok
Per
Andare in in campi molto molto molto difficile molto molto molto molto complicati
Insomma soltanto questo di certo uno non non non voglio qui iniziare la riflessione perché mi limito soltanto a domandati se non ritiene opportuno quando uno deciderai
Convocare un un consiglio direttivo un congresso con gli occhi tubolari per parlare io stessi di quello che vogliamo fare fare fare Dagrada di iniziando proprio dalla questione
Dalla questione speranza in in un secondo invece il tema anche omessa avvisa o nell'intervento Dino o prima senta quindi insomma rimando assolutamente agli è un fatto anche nel nel tempo in questi sette anni più o meno dal due mila tredici più o meno da Winteler più o meno dalla quarto congresso di Nessuno tocchi Caino nel carcere di Padova
Andiamo come viene tirato dentro nel nostro cammino la magistratura di sorveglianza
L'ergastolo ostativo è un problema che era un problema soprattutto di sorveglianza
Ed era un report alla Cassazione
Sollevare su la liberazione condizionale ma insomma
Il
La questione di costituzionalità sul perverso quella importante particolarmente quanta rilevata da
Da Spoleto pervenuto poi abbiamo sempre avuto la sorveglianza molto molto vicina nel senso UDC individua nei con la magistratura di sorveglianza ogni come questione
A dobbiamo dobbiamo iniziare a guardare un pane in più la magistratura il cognizione
Però dobbiamo entrare intendiamo
Nel giudizio di di cognizione perché dentro lì ci sono il futuro delle nostre battaglie ovviamente incominciando
Dall'ergastolo per che il problema del impulsi tira dentro per definizione il problema dell'ergastolo e quindi un tutti
Primo poi dopo uno dopo che son passati quarant'anni al giudice che solleva la questione su cui l'articolo ventidue andammo a trovare poi dentro lì
Come sappiamo ci sono antimissili pieni e quindi sopra il punto era quello di portare un po'di più dentro il giudizio di ricognizione il popolo per lavorato così intensamente o la sua Brittan
Ma il fermo Quiberon togliere poi
Su grazie
Grazie grazie a te Davide anche perché insomma i tuoi interventi sono sempre creativi costruttivi io non penso mai a male quando tu parli perché anzi tendo sempre a pensare al bene perché il rischio è che se uno pensa qualcosa a cui quel Kakà qualcosa per una forza straordinaria che proprio quella della mente e del pensiero poi si realizza siccome insieme realizzeremo del bene faremo Del Bene
Diciamo direi quasi come stile come linea di condotta come metodo pensiamo bene quindi penso anche bene nel tuo intervento e della tua sollecitazione peraltro questo è l'anno del congresso
Quindi ci sarà il congresso l'unico l'unica questione e e che i nostri congressi saranno tutti in presenza per una semplice ragione perché vogliamo che siano presenti i detenuti
E quindi sarà in un carcere come abbiamo sempre è fatto e quando ci verrà consentito può essere la scadenza naturale sarebbe dicembre di quest'anno se quei scusi non fosse pur di farlo
In un carcere lo sposteremo però avremo i Consiglieri direttivi e su quelli ci possiamo permettere di fare ogni così termine orribile da da remoto ma ma non in solitudine
Molto vicini nel dialogo che deve connotare la nostra
Vita di associativa quindi spesse conto Aspin il senso della speranza il significato che diamo la speranza noi siamo partiti da insomma appunto dai classici
Sono c'ha ispirato ha ispirato Marco che poi ci ha trasmesso l'ispirazione ma diciamo il il peccato tra mille virgolette originale stai in quella lettera di San Paolo ai romani essere speranza contro ogni speranza da lì elaboriamo ancora sulla speranza che io ricordo una splendida esegesi di quel passo fatto da padre Guido Bertagna che ascolteremo oggi pomeriggio sulla tema del perdono c'è
Che era proprio il passo della di San Paolo nella lettera ai Romani che lui ha elaborato ha commentato in uno splendido laboratori abbiamo fatto proprio nel carcere di Opera
In cui lui dava suo significato a quel passo spesso incontra Serna ma noi siamo degli innovatori siamo i creativi siamo dei visionari insieme Davide sommo parlando con noi in questa riunione di oggi il consiglio ti abbiamo messo soltanto come diciamo dibattito su Nessuno tocchi Caino in termini proprio di modello di Teoria della organizzazione quanto meno quest'idea che non deve essere pesante
Non solo nei contenuti ma anche nel modo di fare nel modo di organizzare parlo di Nessuno tocchi che
Io non corro cuntista organizzativo la nostra teoria nell'organizzazione e la teoria di formiche no una persona in una dietro l'altra la catena che si crea che tiene insieme ecco questa visione
Scusami religiosa di Nessuno tocchi Caino
Attenti però religiosa significa viene dare il Lirico quindi quello di riferimento classico dal latino onirico LEGO insieme tengo insieme
Ci tengo tanto che noi siamo insieme non solo io tema tutti noi perché ognuno di noi e prezioso
Perché si ognuno di noi è unico e irripetibile guai a omologare guai a uniformarsi quanto più diversi siamo tanto più creiamo diversità cambiamento
Procediamo in questo cammino insieme a Davide grazie per questo tuo intervento ora io do la parola e Matteo se ce la fai a stare nei cinque minuti così guadagniamo un po'un po'di tempo Matteo Zamboni del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino morte per pena negli Stati Uniti è questo il tema che ci hai comunicato di voler svolgere a te
Grazie Sergio buongiorno e buongiorno a tutti cercherò di stare tra i cinque virgola nei dieci cercano di fare tutto in cinque minuti mi leggo subito all'intervento bellissimo di Elisabetta di questa mattina sul viaggiare è un periodo in cui non si può viaggiare proprio per viaggiare un po'anche con Nessuno tocchi Caino
Nella misura in cui abbiamo preparato il mio intervento di TAR praticando appena scontro Regno Unito il caso riguarda un'estradizione negli Stati Uniti d'America
Il punto in fondo è chiedersi se un Paese europeo ossa estradare un individuo negli Stati Uniti d'America sapendo che gli sarà imposta la pena dell'ergastolo e conoscendo tutte le criticità che gli archi scritto circondano l'ergastolo nella legislazione americana
I per fare questo intervento abbiamo coinvolto un avvocato e un professore americano che ci hanno aiutato ci hanno fornito molti dati e su questi dati che io faccio questa presentazione oggi partiamo subito dicendo che ci sono due forme di al gatto negli Stati Uniti c'è larga tono normale per cui dopo venticinque anni condannato alla possibilità di accedere a forme di liberazione condizionale
Ma c'è anche l'ergastolo senza possibilità di accedere a forme di liberazione condizionale
Parlerò di cinque punti spero di farcela in cinque minuti parlerò dei numeri del ricatto gli Stati Uniti che sono in costante aumento parlerò delle ragioni di questo momento parlerò dei profili discriminatori inerenti una disciplina dell'ergastolo
E infine parlerò dei rimedi giurisdizionali che sono disponibili per le persone condannate all'ergastolo per poi concludere sul caso del mercato dei minori
Partiamo subito dà i numeri non ci sono mai stati negli Stati Uniti così tanti condannati all'ergastolo come al giorno d'oggi dal mille novecentottantaquattro le condanne all'ergastolo sono quadruplicate
Al momento un detenuto su sette negli Stati Uniti sta scontando la pena dell'ergastolo
Tra questi detenuti che stanno scontando la pena dell'ergastolo sempre di più vengono condannati all'ergastolo senza possibilità di accedere alla liberazione condizionale qua stiamo a vedere le ragioni di questo uno direbbe solo aumentate le condanne all'ergastolo perché sono aumentati i reati
E invece non è vero i reati nel mondo occidentale anche negli Stati Uniti sono in costante calo e in particolare i reati violenti oggi sono la metà rispetto ai reati violenti che venivano commessi nel mille novecentonovantuno quindi la conclusione che l'aumento della riapre legato a scelte di politica scelte di politica criminale populista che fanno leva sull'emotività delle persone fanno leva su carri molto mediatici utilizzano il concetto di buttare via la chiave e che in fondo hanno permesso l'aumento della platea delle persone condannate all'ergastolo
In primo luogo aumentando la lista estendendo la lista dei reati che sono punibili con l'aria
Secondo uno studio di Defenders in project che ha una ONG americana
Oggi un terzo dei condannati allargato negli Stati Uniti è condannata per omicidio un altro terzo è condannata per reati violenti eppure i il terzo terzo dei condannati allargato negli Stati Uniti ad condannata per reati non violenti e anche per reati decisamente lievi
Qui c'è uno studio dell'American Civil Liberty Union che come un po'farebbe Nessuno tocchi Caino ha fatto interviste ai centoquaranta ai detenuti condannati all'ergastolo negli Stati Uniti
E da delle storie che sono tragiche di quegli individui che sono stati condannati all'ergastolo per esempio Pera possesso di trentadue grammi di marijuana oppure per un che giù in un supermercato una persona a Roma tre cinture in un supermercato è stata condannata all'ergastolo
Oppure per furto di benzina com'è possibile questo per possibile perché sono state anche approvate delle leggi particolarmente dure nei confronti dei recidivi cosiddette riscontrai silos
L'idea che alla quarta condanna la pena imposta che ha comunque una piena draconiana
Ovviamente queste leggi vengano applicate sull'assunto che ci sia un più alto tasso di recidiva agli ergastolani fra coloro che commettono i reati
Più gravi ma queste realtà non è vero ci sono studi per renderla uno studio fatto nel due mila tredici dello stato della California
Che dimostra che il tasso di recidiva tagli al gatto Laricchia riescono ad accedere a forme di liberazione condizionale è inferiore all'uno per cento cioè inferiore rispetto al tasso di recidiva meglio dei gruppi di individui
Questo mi porta al terzo punto cioè al conseguente profondamente discriminatorio di questa disciplina
Tutti sappiamo che negli Stati Uniti la popolazione appartenenti a minoranze etniche sopra rappresentata in carcere
Bene e la sovrarappresentazione è ancora più grave ancora maggiore per quello che riguarda la popolazione degli ergastolani ad oggi metà degli ergastolani negli Stati Uniti appartengono ad una minoranza etnica
Ancora più grave il fatto che la proporzione diventa ancora maggiore riguardiamo alle persone condannate all'ergastolo per reati non violenti il settantacinque per cento delle persone condannate all'ergastolo per reati non violenti negli Stati Uniti appartiene ad una minoranza etnica
Vado avanti veloce non sono soltanto le minoranze etniche però volevo dire le persone più vulnerabili che subiscono le conseguenze di questa pena disumana
Sono anche le donne molto spesso sono anche i minori su cui poi tornerò nelle mie conclusioni andiamo a vedere un secondo quali sono i rimedi che sono disponibili negli Stati Uniti per una persona che è stata condannata all'ergastolo che vuole ottenere una comunicazione della pena per riempire la pena della reclusione o ligure pepata condannata all'ergastolo senza possibilità di accedere alla liberazione condizionale ottenere la commutazione con l'ergastolo con la possibilità di accedervi come dette in media dopo venticinque anni diciamo subito che non ci sono dei rimedi eccezionali per la grande differenza con la pena di morte
Il condannato alla pena di morte ha diritto ad un appello straordinario per farci convocare la pena avvilito adesso da rappresentato dall'avvocato pagato dallo Stato
Questo non è vero per i condannati all'ergastolo c'è una trave del giudice Scalia ampie ex giudice della Corte Suprema di sicuro nomignoli progressista che dice che la verità è che è molto più difficile far revocare una condanna all'ergastolo e una condanna alla pena di morte e questo è confermato da vari studi
Per esempio lo studio che per la parte immobiliare nel due mila nove
Quindi detto che non vi sono rimedi straordinari mi sono sono i rimedi ordinari negli Stati Uniti fondamentalmente la richiesta di carattere previdenziale il primo rimedio e tuttavia abbiamo prodotto nell'intervento di cartoni Nessuno tocchi Caino alla Corte europea dei diritti dell'uomo dei dati sulla grazie per i diritti alla negli Stati Uniti che dimostrano che solo lo zero virgola zero tre per cento delle richieste viene accolta
Un dato che peraltro è drogato dalla politica dell'amministrazione Obama che ha concesso mille centosettantacinque provvedimenti di grazia contro una media di dieci quindici provvedimenti di grazia concessi dagli altri presidenti
E quindi neutralizzano questo dato alla fine le possibilità che una richiesta di grazia abbia successo negli Stati Uniti dello zero virgola zero uno per cento
Vi è un secondo rimedio che Tapie introdotto nel due mila diciotto che è una richiesta al US Frison hospice e poi il cui eventuale diniego può essere impugnato di fronte ad un giudice
E tuttavia abbiamo dimostrato nel nostro intervento Diliberto che nemmeno questo rimedio rimedio efficace abbiamo fatto uno studio su settantacinque provvedimenti di concessione di libri questa liberazione condizionale dietro appello per questo rimedio introdotto nel due mila dodici su settantacinque Calì in nessun caso è mai stata tenuta in considerazione
La il percorso di rieducazione del detenuto e in fondo la sua riabilitazione
Ovviamente quando parliamo di tenere in considerazione il percorso di rieducazione di abitazione del detenuto onde ottenere la commutazione della pena dell'ergastolo in una pena che gli permetta di avere almeno la speranza di essere liberato un giorno
Il discorso diventa particolarmente critico quando parliamo dei minori e questo è il mio ultimo più gli Stati Uniti sono l'unico Paese occidentale
Permette irrogazione della pena dell'ergastolo a persone che erano minorenni al momento in cui hanno commesso il reato
E oggi nelle prigioni americane ci sono più di dodici mila persone che stanno scontando la pena dell'ergastolo anche spenta possibilità di accedere alla liberazione condizionale
Per reati che hanno commesso quando erano minorenni
Su questo però concludo su questo però perché su questo c'è una nota positiva
Il fatto cioè che vi siano sentenza della Corte Suprema degli Stati Uniti che se non ha ancora vietato di imporre larga o no ai minorenni mi ha comunque molto limitato l'applicazione c'è una sentenza del due mila dieci in gara contro l'ordine in cui la Corte Suprema ha stabilito che è vietato dare l'ergastolo stenta liberazione condizionale ad un minore
Se non per il reato di omicidio
Quel patto intenta poi è stata ulteriormente sviluppata nella giurisprudenza successiva ci sono calati del due mila dodici del due mila sedici in cui la Corte Suprema degli Stati Uniti stati Uniti ha ribadito e benché non sia vietato imporre larga o nei confronti di un minorenne questo dev'essere comunque riservato cavi di delitti gravissimi
Perché questa conclusione mi portano a dire che c'è una nota di di speranza una nota positiva in tutto questo discorso
Perché guardando queste sentenze della Corte suprema e guardando i commenti in dottrina di tutti gli studiosi che si occupano di questo tema gli Stati Uniti si sente risuonare il linguaggio della speranza si vede che via coordinamento della Corte suprema è molto simile rispetto al ragionamento della corte europea e la tendenza all'interno della Corte europea dei diritti dell'uomo Sample
Sembra esplicitamente cita questo mi porta le mie conclusioni
La conclusione che cosa possiamo fare noi
Bene in primo luogo noi possiamo continuare la nostra battaglia giuridica qui in Europa
Ogni volta che noi otteniamo una pronuncia della Corte europea una pronuncia di un giudice italiano o di un altro Paese europeo mai poi siamo più rocciosi che questo pronuncia porterà i suoi frutti anche Oltreoceano perché ci sono anche nostri colleghi che combattono le stesse battaglie e che raccolgono i nostri tuttavia questa capiscono a conclusione che sta molto bene per me per noi avvocati ma per fortuna nessuno tocchi Caino non è formato solo da avvocati quindici mi chiedevo anche che cosa possiamo fare tutti noi come associazione come società civile
Secondo me il punto e di porre le domande giuste porre le domande giuste porta la l'opinione pubblica a dare le risposte giuste
Questo mi è venuto in mente leggendo un articolo sui sondaggi Gallup la casa di sondaggi Gallup dal mille novecentotrentasei ogni anno chiede agli americani
Siete favorevoli ad imporre la pena di morte per una persona colpevole di omicidio e gli americani rispondono sempre in maggioranza anche qui una nota positiva è che il dato sta scendendo la maggioranza il tasso inviando
Bene l'anno scorso Gallup ha chiesto agli americani
Per una persona colpevole di omicidio ritenete più adeguata la pena di morte o l'ergastolo senta liberazione anticipata e gli americani al settanta per cento hanno risposto l'ergastolo senta liberazione anticipata
Ora questa il cambio nell'opinione pubblica in realtà dipende molto dai camion e la domanda in questa domanda possiamo dire che è già una domanda più giusta rispetto alla domanda che termina in considerazione solo la pena di morte
Tuttavia io voglio concludere dicendo che già questa domanda di Bersani non è giusta perché abbiamo visto prima ma prendere le statistiche
Non solo le persone condannate per omicidio vengono punite con la pena dell'ergastolo anche solo un terzo delle persone come me solo un tempo migliaia tonali è stata condannata per omicidio
Allora mi leggo in conclusione alla bellissima intervento del professor domani cerchi amare le cose con il proprio nome
Negli Stati Uniti indagato lo senta di senza possibilità di accedere la liberazione condizionale si chiama mai impreciso nel Kuwait ausilio possibili Chiossaro ed è sembra riferito con un acronimo che l album o P
E in fondo è come chiamiamo anche l'ergastolo io larga quello più duro in Italia all'ergastolo ostativo
Una cosa che può non risuonare nell'opinione pubblica allora io dico chiamiamo le cose con il proprio nome non chiediamo alla all'opinione pubblica è d'accordo sul mercato senza possibilità di accedere all'opinione
Cento possibilità di accedere alla liberazione condizionale chiediamo più semplicemente siete favorevoli alla pena di morte favorevole alla morte per pena
E io voglio sperare e spero e la risposta sarebbe diverso se la domanda fosse posta in questo senso
Grazie
Grazie grazie Matteo dobbiamo procedere c'era un sì però è un po'allora intanto chiedo ma al professor Andrea Pugiotto anche lui membro del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino di prepararsi per intervenire sarà soltanto preceduto dalla lettura di un messaggio che ricevo da Mariolina nobile che leggo volentieri oggi mi iscriverò Nessuno tocchi Caino ripetendo l'ufficio Espresso con iscrizione dello scorso anno di un'unione laica delle forze e magari nella sede di via di Torre Argentina con Non c'è pace senza giustizia nel ricordo di Sergio Stanzani e di Marco Pannella per riconoscersi in un nuovo viaggio insieme attraverso parole come dialogo e amore affinché sinti in conseguenza Reja Rumo
Grazie anche a te Mariolina per questo messaggio per il preannuncio di iscrizione se qualcuno vuole continuare ad informarci lingue esso intenzione di iscriversi ripeto il telefono che ormai è diventato un telefono verde quello di Elisabetta Zamparutti tre tre cinque otto mila cinque sette sette
La parola all'attraverso Andrea Pugiotto
Grazie Sergio mio intervento dedicato a Licastro Scardino sembra essere arrivato al capolinea dove c'è una mappa ed orientarsi in attesa della sentenza della Corte costituzionale
Perché sembra arrivato al capolinea perché il ventiquattro marzo è fissata l'udienza in cui la Corte incostituzionale giudice relatore Niccolò Zanon
Si pronuncerà sull'ordinanza conclude la prima sezione della Corte di cassazione ha dubitato della conformità costituzione di Cassano sportivo
Siccome le domande precedono sempre risposte a quelle formulate nella Cassazioni sono davvero singolare ripercorrerò velocemente anche a beneficio degli ascoltatori di Radio Radicale
La prima è particolarmente insidiosa perché la cassazione denuncia parole spesso in passato dalla stessa Corte costituzionale una sentenza del mille novecentonovantasette centosessantuno che così suona se la liberazione condizionale linguisti mutò che in virtù della sua esistenza nell'ordinamento rende non contrastante con i principi rieducativo e dunque con la costituzione pena dell'ergastolo
Vale evidentemente la composizione reciproca
Persino non Arturo e così la stampa in argomento attiva fin qui adoperata della legalità sul Comune
Che non sarebbe incostituzionale purché non sia il caso perché il gas suonando con gli disse anni come Charlie realizzazioni condizionale
Diventa un boomerang quando lo si adoperava nei confronti della variante autostima deriva solo torni indietro egocentrici con
La seconda domanda posto della cassazione e chiama in causa la Corte di Strasburgo
Milan Cassazione invoca un diretto precedente convalidare la famosa sentenza violando due usata negli mila diciannove che ha condannato il nostro Paese proprio in ragione dei regimi ostativo applicato l'ergastolo
E lì gli unici europea infatti è un meccanismo che limita eccessivamente ora continua di rilasci dell'interessato e la possibilità di esami mirati e con ciò dice racconta lei non viene violata la dignità umana
Che inerisce a ogni persona anche anche eliminare certifica
Precedente non trascurabile la sentenza violando due riguardando dice la Cassazione una vicenda pienamente sovrapponibile a quello oggetto evidentissimo
Dunque nei suoi esiti intende battiti indubbiamente vincolante
Perché è espressione di un orientamento consolidato Coburgo e perché calcolo esatto della quaestio ora conosciuta Mandela incostituzionale
Minimo quesito posto la Consulta nicchia minga a uno di nuovo un obbligo di coerenza di silenziare
Qui la cassazione fa riferimento alla sentenza lucido cinquantatré del due mila diciannove della corte costituzionale
Una che ha aperto una breccia nel muro dello spirito licenziataria riconoscendo la possibilità anche gli ascolani molto attivo di non andare il beneficio del permesso no
è una sentenza con cui la Corte custodia smontato la presunzione legale in secondo cui chi non parla pur potendolo fare eh socialmente pericoloso
Per legge infatti coincidenza uscendo niente oso prove invincibile della permanente adesione reo sodalizio criminale
Non contano dell'avvenire sul silenzio non contano sul percorso rieducativo durante gli anni di reclusione
O dipendenti o rimane in cella sempre in questo vince il piccolo quattro ebbene quella sentenza bellica diciannove della Corte costituzionale censurato questo automatismo
Secondo la Cassazione la ratio di quella sentenza deve valere anche inquietare branzini condizionale
Che traguardo quindi un percorso di organizzare di Culver mi sorprende è il punto bene
Inattesa del ventiquattro marzo
Credo che sia opportuno segnalare alcune importanti novità in la prima è strettamente ecologici uguale e riguardano i singoli il il giudizio di costituzionalità che si svolgerà alla la cucina umbra il ventiquattro marzo e già molto partecipato
I giudici costituzionali infatti potranno avvalersi di ben cinque amici curiae depositati la cancelleria della Corte uno di quelli elaborati totalmente da Mishima utilizzabili
Tutti a sostegno delle censure di legittimità
In una giungla dei sì segnalo il volume che raccoglie gli atti di un seminario preventivo ad hoc realizzato negli stadi Ferrari il venticinque settembre scorso e nessuna disponibilità di punti undici giudici
La seconda novità è particolarmente clamorosa perché viene dal Parlamento
La Commissione parlamentare antimafia approvato il venti maggio scorso una sua relazione sull'articolo quattro visse
E in quella relazione si prende atto alla luce della giurisprudenza e quindi c'è invece le due cortili diritti che cito testualmente
La preclusione assoluta in mancanza di collaborazione con la giustizia non è più compatibile con la Costituzione e con la convenzione europea i diritti dell'uomo
Ripeto non di più compatibile con la Costituzione e con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
è vero che la relazione poi prefigura nuove soluzioni normative per la concessione dei benefici penitenziari nei confronti di un condannato per un reato ostativo in una che collabora Pinzi ce ne può parlare ovviamente
Ma qui e ora alla vigilia della decisione della Corte mi importa hanno assunto di partenza
La commissione antimafia riconosce l'incompatibilità costituzionale convenzionale mandato jeans a
La casa novità anch'essa di grande rilievo direi anzi di assoluto rilievo è una recente ordinanza del ventinove ottobre scorso del tribunale di sorveglianza di Firenze
Con la quale per la prima volta viene accolta la domanda di ammissione alla liberazione condizionale presentata dal megastore allo stop il mondo non collaborante e non rientra anche l'ipotesi di cosiddetta collaborazioni com'è stato possibile
è stato un possibile superare Napier milioni assoluta
Grazie alla nuova dell'impudenza costituzionale inaugurata dalla sentenza numero trentadue nel due mila venti sul divieto nelle attività penale
Che oggi la Corte stende anche alle norme dell'istituzione penale che incidono sulla qualità della libertà personale debiti
Con l'ordinanza fiorentina si affaccia così una nuova regola generale suscettibile di diventare diritto vivente
E non una regola generale suona così
I condannati per reati ostativi commessi prima dell'otto giugno mille novecentonovantadue data di entrata in vigore del decreto legge che ha inasprito l'articolo quattro su possono accedere ai benefici penitenziari a prescindere dalla verifica di una collaborazione effettivamente ostacoli Tizio
Una regola questo che vale anche per gli ergastolani senza scampo non più senza speranza
Se condannati a vita anteriormente all'entrata in vigore del decreto legge numero duecentosei dell'otto giugno minime duecento
Devo chiudere segnalando doveroso quindi ma guardando Ibra
In controtendenza rispetto alle precedenti
La recente sentenza numero duecentosessantadue mila venti della corte costituzionale con la quale è stata respinta con infondata
La censura mosso a nei confronti della normativa del governo se ha strillato concernente l'inapplicabilità del giudizio abbreviato ai diritti punibili con la pena dell'ergastolo
In forza di questa normativa non è più possibile convocare in trent'anni di detenzione una condanna Grasso uno per chi abbia optato per il giudizio abbreviato
Questa sentenza Pardubice nati nel giugno di gironi della corte penso da duecentoquarantacinque cv disciplinanti scarcerazioni abilità adottato nell'emergenza Hong
Ora numero duecentosettantotto sulla sospensione della prescrizione no urgenza sanitaria
E sembrerebbe non segnalare un preoccupante cambi di passo al Palazzo qua
Il dubbio che la Corte costituzionale stia ripensando alla giurisprudenza del non voto apprezzati in tema di molto così Funari dapprima è stato adombrato in dottrina
E prime consegne cattivi pensieri fosche previsioni
Entrambi dei pensieri delusioni oggi tuttavia essere scacciati secondo me restituendo la giusta dimensione ad acqua e sui cicli Grasso il voto imminente alcuno
Quella questione crea le condizioni per il superamento dell'ultimo effettiva formali formalismo ricacci gravità cioè di tema fino andammo diciotto alimento consentirà finalmente di allineare
Il Codice Penale dell'ordinamento penitenziario al rifiuto della pena di morte espressi in maniera inequivocabile articolo ventisette comma quattro della Costituzione questa mi sembra la posta in gioco
è bene che vi siano pienamente consapevoli i giudici di Palazzo della Consulta che hanno l'occasione di scrivere una pagina epocale della giurisprudenza costituzionale bandendo dall'ordinamento l'ergastolo senza speranza e senza scampo
In fondo è così semplice da capire a mio avviso può utilizzare c'è l'orizzonte costituzionale quello del recupero del condannato all'onda sociale
Allora davvero il fine nell'appena esige la fine della pena
In lingua
Grazie grazie Andrea questo tuo intervento che ci sia avvicina la sentenza importante che tutti aspettiamo della corona di marzo della corte costituzionale
Che tutti noi solo aspettiamo aspettiamo sia nel solco della precedente sentenza che riguarda riguardava il permesso premio in relazione alla hall ostatività rispetto a reati previsti dall'articolo quattro bis a marzo si discuterà dell'estensione noi ospitiamo anche alla liberazione condizionale della appunto degli vige intimità costituzionale delle
Del divieto di concessione di benefici per i detenuti condannati
Per reati previsti all'articolo quattro bis
Spero che questo tuo intervento possa essere ascoltato non soltanto nelle Aule parlamentari ma anche nelle Aule di giustizia o nelle sedi delle più altre giurisdizioni
Perché appunto e l'amicus curiae che tu hai sintetizzato in questo tuo l'intervento proprio in senso letterale non siamo contrapposti a ma siamo insieme a amici appunto
Della di chi deve decidere dei tribunali e delle altre giurisdizioni che devono devono decidere
Ora di questa sessione di dibattito avremmo un ultimo intervento poi passeremo in al primo punto all'ordine del giorno relativo soprattutto negli interventi anche di parenti detenuti che ci saranno ancora ascoltando dalle varie dalle varie carcere io do con molto piacere la parola
Io nostro ritengo caldissimo Niccolò di mestiere fa il il giudice con non so di quale corrente credo di nessuna corrente mi faccia parte perché se di di di indipendenza si parla della della magistratura rispetto ai vari poteri beh luglio indipendenza la incarna nella sua nel suo modo di pensare nel suo modo modo modo d'essere e quindi una clinica indipendente per per antonomasia sto parlando di Gigi Omar Modica
Che interverrà o sulle riflessioni che lui sta facendo sulla base proprio della sua esperienza nelle aule di giustizia e magari offrirà a annoi contributo che potremmo condividere per l'Inter sia migliorata l'amministrazione della giustizia ripeto da un punto di vista non di una persona che quel campo ogni giorno opera la parola pregi ci e massime
Sentita se basta va bene
Allora
Sinistra ombrello scelgono amministrando Lerna
Senz'altro interrompi
Se vanno oltre
Banda intervengo perché ma in spirito passeggero nascesse
Cioè lo faccio in modo trovi volentieri
Diciamo la base di questo intervento
C'è una a volontà
Spenta intervengono correranno Nancy
Un Corning votare nero su bianco
Non è migliorare va bene ma si sta
Perché insomma Livorno vedo che tutti si lamentano tutti ma nessuno fa
Con tutti parlano di riforma del processo penale concretano ma nessuno ovunque no non è cosa da
E mi riferisco soprattutto
Alle riforme a costo zero
Perché tutti siamo capaci
Riformare il processo penale Emiliano dai sacchi c on cannibale Missoni
Lana tsunami la giustizia
Dichiaro che sembra siamo Cirulli denari
In questa direzione qualcosa ma ma denaro non ci sono
è in mostra mamme vengono varianti
No quelli Leviatano utile
L'amministrazione
Quindi allora cominciano a Montanelli aggiungo segni imminente sono vissuto Bellavista immensa quotidiana
Nelle Aule ordine in tribuna
Tra i tanti problemi che questo Paese ha c'è quello per il quale chi
E
Costano dispiace ma chi era rimasta incinta nei bagni
Gambe Mario delle varie strutture
Poi a dimenticare abbiamo cosa significa
Perché forse non l'ha mai fatto l'aver strane dignità
Addirittura significa fare concretamente il giudice cioè trattare concretamente i processi e per cui poi non hai posto dei problemi
Cosa che invece chi poi giornalmente si sbatte contro si codici questi processi le parti invece allora io farei così leggere velocemente questo nel poi se abbiamo tempo magari approfondisco uno due o tre temi quindi col velocemente il meno quindi io
Non vi parlerò dei del problemi una separazione di carriere dell'obbligatorietà dell'azione penale della riforma il sistema elettorale del CSM
Dalla posizione di fuori ruolo del del processo penale telematico tutte cose
Qui sappiamo che ha molti dicono per non fanno e extra sappiamo tutti io ho buttato giù queste premesso che
Il processo penale non funziona
Il processo penale non funziona
Non vogliono capire sì o no i numeri parlano chiaro il numero elevatissimo di prescrizioni di processi che si allena no
E ci deve indurre a trovare delle soluzioni se non ci sono i fondi Starr aumentano i magistrati a metà in uno dei cancelli eccetera eccetera bisogna trovare delle soluzioni c'erano non possiamo limitarci a lamentare e poi è bello sto gioco con il quale i magistrati danno la colpa alla politica la politica dava corpo ai magistrati gli avvocati danno la colpa ai magistrati Etò nessuno concretamente e fa delle proposte per andare avanti allo quindi quali sono le direttrici di possibili riforme a costo zero allora trasparenza totale bendati
Cosa che attualmente non c'è
Trasparenza dei flussi dei numeri bisogna poi introdurre il principio dal tagliando periodico del processo noi tutti facciamo il tagliando le gomme dell'auto facciamo la revisione facciamo non si fa un tagliando processo ogni due-tre anni
La politica si siede e si si siede
Con gli avvocati con i magistrati con i professori universitari e ogni tolte anni si dice questo ha funzionato questo non ha funzionato vediamo di fare qualcosa concretamente terre migliorare
Sempre a costo zero
Prendono i soldi ma non ci sono lo sappiamo tutti quindi altra cosa al pragmatismo
Tutti vorremmo avere il processo ideale ma vediamo di adottare un un un atteggiamento pragmatico
Un'ultima cosa
Maggiore garantismo direi allora se queste sono le direttrici quali potrebbero essere alcune riforme va bene Galles scaraventò velocemente quelle che io penso
Bisogna riformare obbligatoriamente alle proroghe il sistema delle proroghe Toro indagini innanzitutto proroghe intercettazione e qualche idea ce l'ha cerebrali
Bisogna riformare il patteggiamento bisognerebbe patteggiamento più conveniente
Rispetto agli altri esiti io ritengo che sia è stato letteralmente criminale
Prevede per il patteggiamento lo stesso beneficio di pena che tesi previsto nell'allegato
Magari non lo era all'inizio nemmeno in quanto sono tutte cose un giornale ma numeri alla mano ritengo che sia criminali oggi mantenere per il patteggiamento lo stesso sconto di pena che è previsto per l'abbreviato
Ed è chiaro che gli avvocati soprattutto se il mio turno patrocinio in mezzo
Nel novantanove per cento dei casi che fanno c'è un abbreviato ricominciamo ieri appello cioè nel ricorso per Cassazione ci hanno un piccolo stipendio garantito per i prossimi dieci anni
Poi i bisogna modificare riformare il sistema delle notificazioni
E a fare qualche idea sul punto
Bisogna fare qualcosa sul sulla motivazione della sentenza se volete bisogna riformare l'udienza preliminare che non filtrava un bel nulla io personalmente la abolirei
Le stesse cose che fa il GIP le può fare benissimo il giudice del dibattimento alla prima udienza
E avrei qualche idea sul punto altra cosa importantissima di gruppo nessuno
Bisogna registrare lei sì bisognava odio registrare obbligatoriamente secondo me sarebbe meglio video riprendere tutte le sommarie informazioni testimoniali
Il costo sarebbe bassissimo il vantaggio è che no ci sarebbe già elimineremmo l'ottanta per cento delle testimonianze in giudizio
Perché se tu registri inesistente
E a quel punto e la somma l'informazione Chiara c'è la voce
Ascolti quello che il testimone diciamo ha detto la lo svago detto quindi eviti l'ottanta per cento delle domande contestazioni durante il dibattimento
E poi ci sono anche esigenze di garantismo
Che potete immaginare
Su cui
Parliamo bisogna riformare il concorso in magistratura
E prevedere principio
Per il quale prima a fare l'avvocato
Ti formi e poi fa il giudice
è fondamentale una prima esperienza come avvocato per mille motivi se volete
Ne parliamo meglio
Bisogna potenziare il principio dell'ufficio il l'ufficio del giudice
Bisogna potenziare l'ufficio del giudice
Il visto che e io visto che non ci sono i soldi pena superano i magistrati e io personalmente non assumere magistrati perché il numero dei magistrati più che sufficiente secondo me affronta
Le tendenze
Quanto meno potenziamo l'ufficio del giudice quindi in maniera tale che il giudice possa delegare la scrittura e provvedimenti semplici delle sentenze semplice al proprio ufficio composto da collaboratori hai qualità delle direttive è interamente in questa maniera si smentiscono più veloce e più processi
Poi ancora il ad esempio io ventuno introdurrei nella valutazione dei magistrati il parere invece avvocati ritengo che questo un parere ritengo che questo sia fondamenta per migliorare il rapporto fra avvocati e giudici
Abolizione del del carrierismo il limite al gratuito patrocinio
Riforma dell'intrusione di garanzia
Riformare
La revoca delle misure cautelari cieco introdurre questo principio
Non so fino a che il minuto sono e introdurrei in questo minuti giudice o abbiamo finito
Con Prodi che vaga accanto va bene
Introdurre questo principio per il quale
Per questo con una piccola cosa
Il tempo dei magistrati prezioso così finisco trenta secondi
Quindi i
Introduce il principio per il quale già si tombale per le misure cautelari reali
L'indagato farà la richiesta al pm
Se il PM raccoglie la cosa si chiude lì
Se il PM non accogliere il DNA passa la palla Agip perché bisogna passare sempre dal Gip il quale nel racconto il portale del PNL così fosse allungano
E la difesa fa la richiesta
Se il PM raccoglie la cosa si chiude lì non si distrugge secche non accoglie allora sì interviene il CIPE anche questo sarebbe una semplificazione
Va beh queste sono solo alcune idee
Ce ne sarebbero tante
Bene grazie grazie davvero
Magistrato Gigi Omar Modica
Insomma questo prima di fare il magistrato bisogna fare l'avvocato la valutazione dei magistrati nel partire anche dagli avvocati innanzitutto insomma
Siamo una rivoluzione
Nel senso però costituzionale del giusto processo di quelli che sono i fondamenti del amministrazione della giustizia secondo le norme convenzionali record le norme costituzionali
Tu hai detto ci servono alcuni mesi ancora per elaborare questo tuo Progetto dacci dentro ne abbiamo bisogno riduce di qualche mese
E poi nel ritorniamo a parlare magari facciamo possiamo fare l'avanzamento lo stato di avanzamento dei tuoi lavori ogni seduta che faremo del consiglio direttivo nei prossimi messi grazie ancora Gigi ora entriamo in una nel primo punto in realtà queste sono state tutte le relazioni introduzioni del nostri punto del dibattito nostri lavori essere speranza contro ogni speranza di vivere nel modo nel senso in cui vogliamo accadono le cose
Ora io cedo la Presidenza Maria brucare è membro del consiglio direttivo i nessuno tocchi Caino che introdurrà presiederà questa sessione di dibattito annuncio soltanto che dopo nel suo intervento avrà la parola Titti Favara che la figlia di Corrado che nostro partecipante protagonista nei laboratori di opera il TG magari due parole spendo io per presentarla dopo
O i l'avvocato Veronica manca l'avvocato Monica amo spioni e così gli altri ma intanto la parola a Maria blocca
Ecco cinque buongiorno a tutti
Io sono particolarmente felice di introdurre questa ossessione dei nostri lavori perché quella che darà anche la parola
Ai familiari del dei nostri amici detenuti che sono quelli che animano
I laboratori di spes contra stemma è che in questo momento ci mancano davvero moltissimo ci mancano gli incontri gli abbracci le loro voci gli scambi quelli che negli ultimi cinque anni ci hanno dato forza al cuore per dare vita
A tutti i nostri progetti
Io vorrei partire dall'articolo ventisette della Costituzione e spero di non dire banalità ma vorrei partire da lì proprio perché e c'è quella parte la prima la parte precettiva di questo di questo articolo che dopo settanta anni di vigenza della nostra Costituzione forse vorremmo che uscisse dalla fase programmatica e divenisse finalmente attuazione e piena ecco il divieto di trattamenti inumani e degradanti i pene contrario al senso di umanità
Ci fa pensare che è già nella i padri costituenti era presente un concetto ossia che nel momento in cui si priva una persona della libertà personale nell'ombra si ammira sicuramente il concetto di abuso e quindi da quell'abuso bisogna bisogna trovare protezione
C'è anche qui mi rifaccio il bellissimo intervento del professor Padovani il fatto che quando oltre alla privazione della libertà si aggiunge qualche altra privazione qualche altra limitazione allora già siamo nel campo
Dell'illegale perché
Vero che bisogna pensare che se le cose non si comportano come prevederebbe il loro nome già sì abbiamo il campo dell'illegalità e mi piace pensare al bellissimo impegno del nel momento in cui era a capo del DAP il nostro Santi Consolo
Che passava proprio attraverso una rivisitazione delle parole del carcere
Perché appunto le parole poi corrispondesse la verità delle cose quindi
C'era la camera di detenzione che non era più la cella per pensare a un luogo dove si riproduce al massimo ciò che siamo all'esterno
Quindi essere dentro il più possibile simili a come saremmo fuori godere delle stesse cose vivere i rapporti umani
Allo stesso modo
Invece siamo ancora nell'emergenza emergenza è un termine che piace moltissimo al nostro legislatore moltissimo i nostri governanti noi l'emergenza la facciamo vivere
In eterno ora siamo in emergenza di pandemia dopo oltre un anno che la soffriamo
E siamo in emergenza di giustizia da sempre perché appena si inserisce un concetto di straordinarietà eccome se se divenisse immediatamente immanente quello che ci è successo con il quale con il quarantuno bis con le normative
Del doppio binario dell'antimafia
E quindi si stilano questi concetti di insicurezza sociale ai quali poi agganciamo la possibilità di essere dominati perché naturalmente quando siamo insicuri siamo meno liberi cerchiamo in qualche forma in qualche modo una protezione esterna
E questo ci porta individuare dei nemici
E qui proprio che nasce il diritto penale del nemico mentre invece dovremmo percorrere inseguire il diritto penale minimo perché la norma penale dovrebbe essere il ricorso estremo per contrastare qualunque forma di illegalità o illegittimità invece si tende a questo Pam penalistico che tutto punisce perché appunto più puniamo più uno Stato forte più noi siamo protetti e sicuri
Ed è stato anche oltre all'anno dell'emergenza l'anno della solitudine per i nostri amici detenuti perché naturalmente quando è esplosa la pandemia si è dato loro un messaggio che è stato quello della paura ancora una volta si è detto loro che bisognava distanziarsi e certo non poterono in quelle condizioni patenti sovraffollamento si è detto loro che dovevano curare al massimo l'igiene
Noi abbiamo visto con le visite del partito radicale che ci sono carceri dove dai rubinetti viene viene messa qua di colori veramente improbabili quindi l'igiene no non la potevano curare e anche lei professor Padovani ci parla proprio del vennero del carcere della parola cesso che deve essere rispondente a come ha come ce l'aspettiamo mentre ci sono i bagni alla turca che valgono anche come Iozzo ci sono situazioni veramente in cui Lizzani non è non è percorribile non è assolutamente ottenibile nel quotidiano e quindi a queste persone viene detto dovete avere paura ma non avete come proteggerne nel frattempo è stato detto loro anche che i loro familiari non gli avrebbero più avuti vicini
In presenza che loro avvocati avrebbero avuto difficoltà a raggiungerli che insomma la solitudine avrebbe preso possesso delle loro vite perché anche i volontari le attività didattiche diverso
Tutto quello che anima il loro vissuto quotidiano sarebbe stato sospeso
E in quella sospensione dicono ancora mentre i contagi crescono mentre Rita completamente inascoltata dal ministro della giustizia passeggia davanti al ministero con i meravigliosi compagni con un cartello memento che a memoria
E che una suggestione di presenza che deve essere ascoltata ecco in mezzo a tutta questa fatica però troviamo anche un governo che non ci ascolta e abbiamo veramente bisogno invece che guardi dalla nostra parte vediamo dei segnali che fanno paura perché per esempio in quell'emergenza che dicevo poc'anzi che mi è particolarmente cara
Che quella del mondo dei reclusi al quarantuno bis ci sono dei segnali davvero
Di grande grandissimo disagio quello che ricordava Sergio l'apertura all'apertura dei nostri lavori che si impedisce a un detenuto di comprare un libro della dell'emerito giudice della Corte Costituzionale Marta Cartabia insieme al professor Celotto
Perché perché aumenterebbe il suo prestigio criminale
è un messaggio di una gravità inaudita e bisogna soffermarsi sul messaggio perché è come se si dicesse
Quello che diceva il procuratore
Fascista contro Gramsci bisogna impedire a questo cervello di funzionare per almeno vent'anni
Ecco il la persona detenuta deve sospendere la sua capacità di cognizione di formazione di creazione è un momento in cui anche c'è
La negazione perché per la negazione un detenuto della possibilità di acquistare una dirigo una rivista pornografica
Ecco il tribunale di sorveglianza concede dipartimento dell'amministrazione penitenziaria impugna perché perché la sessualità non deve essere interessa come un diritto soggettivo perché anche l'ambizione di esercitare la propria fantasia
La possibilità di vivere quella sera che appartiene a ogni persona in modo naturale strutturale che è quella della sessualità deve essere sospesa non può essere vissuta nemmeno come astrazione perché qual è la pericolosità di questo in che cosa ci opponiamo cosa ci dà fastidio che siamo uomini
Che il loro cervello possa funzionare
Viene anche impedito un avvocato di mandare un provvedimento di un'autorità giudiziaria a un detenuto con la motivazione che è tra le maglie di questo provvedimento l'avvocato potrebbe surrettiziamente aver introdotto dei contenuti illegali
Quindi si butta anche sull'avvocato il sospetto
è in sostanza cosa si fa si inibisce chiunque dal cercare vicinanza contatto occasioni di aiuto a queste persone che sono detenuti in quarantuno bis
Allora mi rifaccio alla sentenza viola chiudo così
La sentenza viola dice che lo Stato ha degli obblighi positivi di consentire a qualunque persona detenuta di a stirare la libertà di essere restituite alla società maestranza non cervello qui che evito di funzionare
Di aspirare al ritorno in fretta
Vi ringrazio sono contenta di essere qui do la parola a Sergio perché introduca il prossimo intervento
Grazie grazie Maria
Sì ora io davvero sono molto lieto di di parlare con la
Titti Favara
Perché lei ci racconti il il periodo che sta attraversando
Diciamo la la sua famiglia nel senso della famiglia
Sia di persone libere sia di persone detenute tra le persone detenute c'è un carissimo nostro
Animatore e protagonista
Più diciamo generose costante costantemente presente ai laboratori spessi conto spente del carcere di Opera Corrado Corrado Favara mi rivolgo a lui
Per rivolgermi a tutti a tutti gli altri
Io Titti vorrei che tu è la prima volta intanto attiva al microfono da ogni anno se volgarmente attivamente ecco Concetta Favara per noi conosciamo
Da molto tempo anche Titti
Io vorrei che tu il è la prima volta che tu prendi la parola direi pubblico almeno in questo pubblico sesso radio radicale sei in una riunione di Nessuno tocchi Caino
Io non so se troverà e lo stesso la stessa riservatezza la stessa come dire
Umiltà con cui Pellegrin per la prima volta potremo sempre sempre stato no attento umile Corrado ha preso la parola
Nei commi nei laboratori spesse contrasta in carcere nei congressi di Nessuno tocchi Totti che in e poi a un certo punto si è liberato ed era il frutto di una libertà interiore che aveva conquistata
E i suoi interventi erano sempre preziosi per noi abbiamo non è questa che ti faccio Titti allora con tuo papà
In questo periodo intanto quante volte vi sentite tu i tuoi fratelli poi mamma Ortensia lo sentite lo vedete anche con le cosiddette video videochiamate vorrei sapere
Ecco come state voi e come sta lui come lo senti tu in questo periodo di chiusura che ripeto per noi può essere anche se siamo davvero speranza contro l'istanza anche occasione di apertura innanzitutto interiore ecco come è stato papà e come state voi in questo periodo in cui non vi potete vedere fisicamente
Allora ti ringrazio innanzitutto della premesse che fatto e spero di non deludere le tue aspettative grazie anche per avermi dato la possibilità di intervenire e dare voce in qualche modo anche a mio padre con no mi stiamo un po'come tutti noi stiamo vivendo male questa situazione il tutto è ovviamente amplificato dal fatto che c'è
Mentre magari poi ci si rifugia nel terrore della famiglia noi non siamo un demente una famiglia già la possibilità riscaldarsi tramite un abbraccio
C'è da dire che sicuramente abbiamo redige chiamate più telefonate rispetto a a quelle previste solitamente però quello che uno sguardo una carezza che magari durante i colloqui seppure Brady
Era possibile scambiare questo è stato ridotto appunto a una videochiamata fatta per telefono
Devo dire che ad oggi su domani custodite rilancio perché mio padre appreso confida
Quindi ti lasci immaginare la la sofferenza perché già il colibrì per sé spaventa il non poter Risari vicino non poterlo confortare come si deve non potervi dare magari l'assistenza che si dà un caro
La paura che non fosse seguito come ogni umano dignitosamente merita ringraziamo avvio ha superato questo brutto momento
Come hai detto ben tu prima ciò che ci rende un gruppo forte no Nessuno tocchi Caino quello degli enti dipende diciamo un gruppo forte proprio la diversità quella che il carcere a di tensione tende a levare con Lo Moro tramite l'omologazione a i detenuti
Per quanto riguarda la speranza che intanto punto si nomina come non sentito prima citare il professore Galliani a mille sfumature sia per noi familiari che abbiamo la speranza di poter di vere la normalità un giorno con i nostri cari e la speranza per i detenuti ritornare a vivere nuovamente
In libertà vicino agli assenti cari che sono poi motivo di invitano io ti dico questo servizio grazie uccideremo addio spero qui davanti a tutti per quello che state per dare appunto una speranza chi comunque la persa anche perché il tempo volte sicuramente può aiutare altre volte distrugge quello che appunto una persona la personalità
La speranza appunto di un giorno vedere la luce no il sole
Io incidendo Malgieri dirti c'è prima dice di mio padre è una persona molto attiva
Durante i corsi convegni devo dire Chiello è perché tramite voi appunto percepisce la speranza di poter tornare a bere Piaf ad avere a che fare col mondo esterno
Un mondo che ovviamente da tanto tempo non non conosce più
Io inoltre ci teniamo anche dire che non non sempre si può parlare
Di detenzione secondo quella che dovrebbe essere distrutte con l'esperienza familiare insoluto di mio padre la detenzione non è sono una pena per il reato commesso ma è pronto un altro condanna temi e diverse dalla condanna che il detenuto poi riceve no
Perché non si vive per il modo di vivere adesione siamo uno io non vedo mio padre da un anno
Perché appunto i colloqui sono stati sospesi perché noi ci troviamo in Sicilia invece voi ed è tenuto a Milano qualche modo ci ha privato di quella familiarità di quell'unione familiare di quell'attimo di normalità di quell'ora normalità chili vivevamo un quando eravamo insieme
Una volta al mese giusto per diciamo che già avevamo cercato di trovare una un equilibrio nel la in una situazione di diciamo che di equilibrio ha ben poco
Purtroppo il covi dove oltre ad amarlo lo ha anche distrutto psicologicamente
Perché seppure bisognino necessario del detenuto avere a fianco la famiglia figuriamoci in questi momenti dove sicuramente psicologicamente e l'urto è abbastanza forte
E il mio padre devo dire che è stato assistito comunque bene perché ha avuto curata per le cure necessarie Perrelli prendersi abbiamo temuto per lui e per la sua salute
Mi chiede di come stiamo io e la mia famiglia e ti lascio immaginare perché su di noi ha avuto penso troppo grande psicologicamente e moralmente soprattutto mia madre sei noi lavoriamo abbiamo delle attività che ovviamente perché percorribili sono state bloccata in gel quelle ma devo dirti Gelli impatto di questa situazione io la ritrovo grave anche nei riguardi di mia madre ad esempio perché ti lascio immaginare una moglie che non può stare vicino al proprio marito che già si trova detenuto e quindi alle sue sofferenze in più assunto da co-leader
Noi dovevamo fidarci di quella mezz'ora quando vedevamo il mio padre già ovviamente usava quella mezz'ora per rassicurarci
Però dietro quella videochiamata c'erano tante domande sta dicendo per davvero che sta bene lo stanno curando avrà e attenzioni giuste
Cosa dicono realmente i medici siano attendibili quindi sai
Le preoccupazioni sono state tante questo aggravato soprattutto sull'aspetto psicologico di noi di immagini dei miei cari soprattutto mia madre e mio padre sono quelli che hanno accusato fortemente questo problema
Poi anzi Milito il mese
E l'hanno perdonami lì dove appunto non è stato possibile sedersi e per un detenute per la famiglia e i colloqui sono saltati perché proprio saggio della famiglia ritenuto che è spogliato di tutto
E la sua dignità
E della sua moralità della sua personalità della sua persona e l'unica cosa è che gli rimaneva e chiedi rimane appunto il l'aspetto dei propri cari Kitiara famiglia chi sia un un genitore chiunque esso sia ma un assente sincero di chi ti vuole bene nonostante tutto questo purtroppo però gli è stato privato pure
Quindi ti lascia immaginare un po'quello che quello che è lo Stato psicologico oltre Gea e di salute
Di chi in questo momento e stabilendo detenuto il Comintern
Basta pensare a come lo vediamo noi che voglio dire un giorno ci sentiamo l'Armani l'attimo dopo il giorno dopo siamo distrutti psicologicamente perché non sappiamo cosa ci aspetta
Loro che in qualche modo io parlo per il mio padre ha cercato anche tramite voi Venere degli impegni di creare una normalità in un contesto che non è per nulla normale
è stato appunto privata ingeriti questo
Ma io ti ringrazio fitti per questa tua testimonianza di che ci raccontano solo di te mi quello che sei tu come pensi tu e la tua famiglia ma ci racconta
Molto anche di Corrado di come fatto Corrado potrei dire buon sangue non mente da questo punto ne ha fatto venire in mente picchi mentre parlavi
Rispetto ancora quel passaggio che hai detto distrutto psicologicamente per via anche del virus che lui contratto della malattia c'era da cui poi ne è uscito io
Non credo non posso pensare che una persona come Corrado per come l'ho conosciuta sia coi po'davvero essere distrutta psicologicamente perché credo che sia uno
Dei più convinti direi quasi praticanti del motto spessa contro Aspin
E se perché te lo dico perché mi viene in mente
Una missione che abbiamo fatto in un carcere africano
Eravamo nel Niger con Marco Pannella Matteo Angioli Marco Perduca c'era anche col per radio radicale che ci accompagnava Stefano Mastrella Marco Maria previsione se non ricordo male sì c'eravamo questi ebbene lui fece una sorta di come dire discorso in un passeggio in un'area aria dovettero come si chiama in un
Cortile mo'tipicamente insomma non ecco nel cemento armato né alle alle alle pareti
Che lo limitavano né sul sul suolo ma proprio terra rossa tipica africana tutti con i detenuti seduti per terra e Marco spiegava loro spesse contrastare parlava in francese non molti di loro anzi pochi di loro conoscevano il francese pur essendo francofono quel Paese
C'era però la traduzione che delle parole di Marco che parlava in francese veniva fatta dalla direttrice del carcere ai detenuti
E e Marco che spiegava spesse contro Aspin me e vedeva un po'il punto interrogativo sul volto dipinto sul volto dei che non conoscevano bene il francese e tanto meno il latino e lui la spiego così e vale anche per sette vale anche per i detenuti e lui per i parenti per in questo periodo
Matrice dovrebbe tessere speranza in canasta contro Esperanza perché e lui usò la parola per amore
E cioè per l'amore che voi donate Chievo inutilità dei vostri cari e per l'amore che voi ricevette dai vostri dai vostri cari quindi dovete essere speranza per chi vuole bene e io credo siccome sa Corrado che vi volete bene essa quanto voi sappiate
Il bene che lui vuole ecco questo è una cosa che sicuramente porterà a superare anche questi momenti difficili gli attivi di chiusura e la libertà interiore di cui parlavo prima
Rispetto alle chiusure alle reclusioni che nelle quali siamo un po'costretti chi più chi meno loro di più noi forse di meno ma questo Espérance sperimento della chiusura l'abbiamo fatto anche noi in quest'anno
In cui appunto siamo stati come dire distanziati c'hanno costretto ad essere e in collegamento da remoto come siamo in questo momento ma non lo sanno e sappiamo anche che esistono i collegamenti non fisici non locali
Questo sicuramente ci fa ancora stare insieme contenti con la tua famiglia conigli detenuti corride tenenti perché ripeto è una situazione di chiusura la soffrono anche gli operatori penitenziari del detenuto ai poliziotti la polizia penitenziaria direttori educatori eccetera momento che supereremo supereremo perché vogliamo che questo sia l'anno appunto della sperare e contro grazie a te Fichera li do la parola Maria
L'uomo
Difficile
Anch'io ringrazio Titti e manda un abbraccio speciale a Corrado
Veramente forte speciale
Ecco adesso
Proseguiamo
Aspettate che mi sono persa sì dando la parola ad una collega che molto importante nel nostro però da loro si è si è iscritta appena a Nessuno tocchi Caino e quindi anche lei ha fatto questo passo importante per il nostro anno della speranza
Ed è Veronica mancate molto impegnata in questo ambito nell'ambito che ci occupa e che anche redatto ultimamente un libro molto bello proprio sui regimi ostativi e sull'articolo quattro bis
Ecco Veronica
Dove Veronica chi può aver Anita
Si era questa
Altrimenti vado avanti e poi vediamo la la parola
E allora Doyle col il dà la parola alla collega Monica mozioni del foro di Parma che anche lei con noi anima i laboratori disperse contrastandola
E che è un iscritta naturalmente a Nessuno tocchi Caino ecco tu ci sei Monica porta come sa bene qui
Bene per precede valutare a questo ordine Jedi
Grazie non si tocca l'invito è morta felice di riuscirei a rivedervi dal vivo visto che mancavano da un po'
Ringrazio soprattutto Along Maria perché m'ha dato un assistente incredibile per introdurre alcuni argomenti che normalmente sono abbastanza leone ultima ruota del carro ecco diciamola in questi termini è parliamo soprattutto di quarantuno bis cercherò di essere telegrafica sport sulla base punto di di questi impulsi che sono stati dati dall'introduzione di di Maria anche per lasciare spazio agli altri alle altre voci che sicuramente parlano di probabilmente di esperienze detentiva ordinario
Ecco il carcere di Parma va be'perché non mi conosce essendo responsabile dell'Osservatorio del carcere di Parma della camera penale
E purtroppo una realtà talmente complessa che comprende tutte queste queste peculiarità ovvero il regime quarantuno bis il in regime di alta sicurezza S uno S tra e i detenuti comuni e quindi abbiamo vissuto quest'anno particolarissimo delle della esperienza ha colpito ecco la chiamo così perché è in realtà purtroppo l'esperienza per tutti
Con la
Diversità anche nel trattamento dei detenuti e dei familiari dei detenuti e sono sono assolutamente vicino alla
Alla giovane donna che ha parlato poco fa
In modo assolutamente stile erotico permettetemi il termine perché quello che è accaduto nei reparti quarantuno bis è assolutamente fuori dalla realtà arrestato quanto abbiamo visto accadere per esempio nelle sezioni ordinarie
Arrivo al punto la normativa emergenziale purtroppo ha sempre caratteristiche di imperfezione o perfettibilità nove chiedermi agenziale spesso viene redatta con questa modalità frettolosa che qualche volta dimentica alcune vicende alcune vite
Pan per esempio appunto della negazione quasi assoluta del contatto con le famiglie appunto per i detenuti ristretti in un regime differenziato quarantuno bis perché parlo di negazione quasi assoluta
Perché a fronte di una situazione emergenziale che ha impedito gli spostamenti in Italia delle persone e quindi dei familiari anche dei detenuti di persone ristrette nei regimi comuni o di alta sicurezza che hanno potuto fruire Diego al quantomeno di colloqui tramite scarpe quindi hanno potuto almeno vedere i volti dei propri familiari rincuorare lì con un sorriso
Avere la possibilità di stringersi virtualmente in un abbraccio
Al proprio familiare ritenuti quarantuno bis senza alcuna spiegazione logica hanno avuto un diniego assoluto all'accesso di questa comunicazione a mezzo Skype
Che non avrebbe avuto nessuna giustificazione in termini di sicurezza poiché le linee di comunicazione
Attraverso le quali si eseguono le telefonate potevano essere le medesime linee con le quali si eseguivano le videochiamate quindi detenuti quarantuno bis hanno vissuto un'esperienza ritengo drammatica nella quale la recinzione è stata totale familiare impedite allo spostamento per ragioni di emergenza sanitaria di corretta
Limitazione del rischio di contatto e quindi di diffusione del virus mai impedimento assoluto di questi contatti visivi
I familiari sono trovati nella scelta di poter usufruire del colloquio solo recandosi presso le caserme dei carabinieri o delle o delle questure per per fruire di una telefonata di durata assolutamente minimalista tu quello che può essere condotte spesso e volentieri per la mia esperienza con i miei assistiti al quarantuno bis hanno ritenuto per tutelare i propri familiari di dire non andati in una caserma mettere a rischio la vostra incolumità ad eventualmente prendere contatto con anche delle delle zone che potrebbero essere assolutamente più ora a rischio di contagio e quindi rimane terreno a casa e c'è siamo del tutto questi contatti altra esperienza che ritengo assolutamente folle e quella della normativa che ha determinato un'assoluta differenza tra i detenuti ammessi al regime di semilibertà i detenuti ammessi alla lavoro esterno
A Parma per esempio non penso in tutta Italia questi detenuti che hanno già avuto un apprezzamento sulla loro affidabilità
Vivono in una sezioni vivono normalmente diciamo nelle ore serali del rientro dal loro lavoro in una sezione detentiva che è unica in uno spazio che è unico
Ma una normativa molto intelligente per cessare la per limitare i rischi della diffusione del virus ha previsto l'introduzione dell'articolo ventotto della normativa emergenziale per cui ci sono state licenza prolungato per cui detenuti semiliberi hanno praticamente cessato di ritornare in carcere
E quindi hanno proseguito una vita quasi normale sono stati riammessi alla normalità con le limitazioni che abbiamo tutti noi cittadini
Mentre i detenuti al mese l'articolo ventuno
Allora
Fanno le stesse cose che vivono la stessa vita che vanno a lavorare all'esterno straordinariamente non hanno avuto permane si prolungati quindi si ritrovano tornare tutte le sere in carcere
Senza poter fruire al semplice permessi ordinari che in un anno di pandemia sono stati ampiamente
Usufruite spesi ecco
Anche qui ho apprezzato molto quello che ha detto Maria perché purtroppo dovremmo ricordarci che la normativa emergenziale dovrebbe essere una risposta urgente alla primo momento in cui accadono dei fatti imprevedibili
Ma poi deve essere oggetto di ripensamento di valutazione di studio perché alcune cose che possono sfuggire ad una prima lettura devono essere poi riviste sulla base dell'esperienza delle persone
Parlo per esempio dell'esperienza dei detenuti che purtroppo sono morti si sono ammalati hanno avuto necessità di cure ospedaliere ma ci sono malati anche per patologie differenti rispetto alla il coronavirus
E nell'ambito delle strutture detentiva
I cosiddetti reparti detentivi all'interno di strutture ospedaliere non hanno potuto fruire
Divisi per perché ovviamente questo era una condizione assolutamente necessaria per la tutela della dell'ospedale terrà per evitare in aree ospedaliere
Ci fosse un via vai di persone oltre a quelle che sono già legate alla necessità di sicurezza quindi alla polizia penitenziaria che deve necessariamente entrare tuffarsi quindi muoversi con una certa regolarità ma persone che hanno avuto un impossibile tanto in questo caso di avere un contatto visivo con i propri cari perché semplicemente non è stata prevista la possibilità io organizzare neppure colloqui con la modalità Skype quindi con una modalità assolutamente semplice da realizzare nel due mila e venti nel due mila ventuno dove proporrà con un iniziale momento di smottamento diciamo tutti noi ci siamo attrezzati a queste a queste forme di tecnologia cui non eravamo abituati quindi credo che questo periodo abbiamo dovrà prova la speranza nella quale io voglio sempre credere ma la speranza soprattutto di dare effettività
A questi percorsi
Perché i percorsi devono avere anche una risposta ogni tanto ovvero le le fatiche che certi soprattutto certi detenuti che hanno storie detentive lunga che hanno pene detentive
Senza termine quindi sono finite mai che hanno pene detentive per reati ostativi devono poter avere anche una risposta
Effettiva da parte della magistratura da parte del negli organi di sorveglianza per poter continuare ad alimentare questa fiammella di speranza
E da ultimo mi collego
E poi credo che misuri non cinesi hanno quasi in esaurimento all'intervento del prefetto dal professor Pugiotto che ho apprezzato tantissimo
Mi unisco alla speranza questa volta nella
Dell'avvocatura tutta affinché la sentenza della Corte costituzionale ponga veramente una un affine decreti la fine di questo di questa il illogicità del del Gastone ostativo perché è purtroppo l'esperienza che che io sto vivendo in una una realtà detentiva come quella di Parma dove sono ospitati tantissimi detenuti
Gaston anni reati ostativi che ha hanno un pregresso in storie che ormai hanno avuto una definizione assoluta anche dal punto di vista storico sociale
Parlo dei detenuti finiti in una stagione della cosiddetta Stidda
Non non c'è più non esiste più non non non non è una realtà sociale
Esistente ecco dico questo genere di percorsi si accompagna spesso e volentieri non solo alla richiesta e al buon comportamento dei detenuti che salgono percorsi
Ma se compagni anche al coraggio dei magistrati che devono dare una risposta ferma devono dare una risposta a reale e concreta alla volontari al detenuto di reinserirsi
E troppo spesso ho visto in questi anni purtroppo anche a fronte di scelte ma assolutamente non sindacabile mi pare i detenuti di nonna
Seguire la via dell'inesigibilità dell'accertamento dell'esigibilità della collaborazione scelta di assoluta negazione anche per l'applicazione della sentenza della Corte costituzionale per quanto riguarda i permessi perché vincono richieste del
Delle prove diaboliche
Una in un irraggiungibili uno alla sostanza nulla di quello che un detenuto può fare in un percorso detentivo
Interno se non viene ammessa all'esterno con una una missione appunto a quanto meno un permesso anche limitato anche di pochi ruoli anche in un territorio diverso dal proprio
Giovane di provenienza di commissione di reati ecco sono esperienze che purtroppo sono destinate ad abortire quindi anch'io mi unisco al professor Pugiotto ovviamente nel mio piccolo
E nella mia esperienza assolutamente più modesta rispetto alla sua nell'auspicio che ultimamente si possa dare il colpo di grazia all'ergastolo ostativo per l'ammissione alle varie misure alternative perché non è più pensabile creare e accettare un doppio binario sulla base di una scelta è una scelta assolutamente morale personale non censurabile la scelta di non di non giungere ad un accertamento inesigibilità in collaborazione talvolta nel processuale per le difficoltà dimostrare Laurent assoluto accertamento dei fatti di una sentenza di condanna tra l'altro è semplicemente una scelta personale intima che non credo possano trovare una risposta negativa poi nella ammissione alle misure alternative
Quello anch'io è una occlusione scusami Hulu
Avviati alla conclusione convocato Rosa organico Rosa Maria greche l'esperienza parmense è è stata conclusa grazie mille tutti buona prosecuzione dei lavori
Grazie infinita tela per per i tanti spunti che come sai condivido siamo compagni di lotta anche paura
Buona giornata grazie infinite anzi
E intanto ci ha contattati la collega Monica ma anche Veronica manca che è impegnata in una direttissima quindi cercheremo di recuperare il suo intervento nel corso dei lavori magari più tardi
Adesso invece do la parola al collega Salvatore Ferrara anche lui iscritto Nessuno tocchi Caino cane naturalmente anche lui un compagno per le nostre per le nostre battaglie ci sei Salvatore
Dopo Salvatore do la parola alla collega Maria Teresa Pintus poi Umberto Baccolo ed Elisa Torresin è chiuderà questa sessione la giornalista Antonella Ricciardi
Salvatore Ferraro indagato hanno tutti ecco in buongiorno a tutti grazie grazie Maria grazie Sergio dell'invito
Io conto di mantenere il mio intervento al di sotto dei dei dieci minuti proprio solo per lanciare alcune brevissime suggestioni dal mio punto di vista che il punto di vista di un di un civilista orientato alla tutela dei diritti della personalità e quindi parla tutela del dei diritti
Costituzionali lei si sotto il profilo anche di tipo risarcitorio partirei proprio dal da quello che che ho sentito
Oggi anche in questi giorni dall'importanza delle parole
Mi soffermo in primo luogo proprio su su sul sui le nostre
I nostri amici sulle persone private della libertà sul concetto di custodia e di detenzione che implicano di perse
Il concerto della dell'alterità
Cioè i i detenuti non sono proprietà dello Stato ma sono altro vanno rispettati per questo
Quindi non rispettare una persona che si tiene in custodia implica delle responsabilità
Quindi richiamo un po'la suggestione aveva lanciato il professore va domani sul mi parlava di concerto di onere io feticcio Cure concetto di responsabilità sono d'accordo sul fatto che si debbano inondare i tribunali
Di richieste dal mio punto di vista risarcitorie circa una lesione dei diritti costituzionali quindi quando la pena diciamo non viene
Effettuata mi dentro i canoni della legalità costituzionale a mio avviso si può agire in sede risarcitoria in quel caso
Si saltano in più impunità perché non ci sono le indagini non c'è lo Stato va direttamente a giudizio questa è una mia idea che implica anche una sinergia tra penalisti e civilisti ma potrebbe essere un'idea che potremmo anche sviluppare sulla salute
Ma anche sulla sulle pene degradanti
Cioè sulle modalità con cui vengono vengono effettuati anche i trattamenti detentivi quando la questione diventerà anche numericamente significativa io credo per questo porterà anche lo stato anch'prendere delle delle decisioni conseguenti
L'altra questione e che invece riguarda per i diritti del dell'imputato poi assolto con formula liberatoria
Ecco credo che dovremmo forse
Rilanciare una una battaglia sul principio della soccombenza nelle stesse nel processo penale cioè chi dovuto lo diciamo svenarsi per subire dei processi dai al termine dei quali risulta ampiamente assolto
Ha diritto dovere dal mio punto di vista refuso recluso interamente le spese
E ha dovuto affrontare ciò potrebbe anche comportare una maggiore prudenza in alcune azioni penali che sono perpetua per senza dovuta cautela sul posto di vi saluto di e vi ringrazio per da straordinario pipa che veramente conto di di speranza
Per tutti grazie presso tattica attivamente all'attore
Intanto do una una bella notizia di un regalo di quelli che tutti dovremmo ricevere che il nostro e fare anche giusto del mi dice Elisabetta il nostro senza celava allarga il fotografo meraviglioso che ha dato una storia I volti del congresso di Nessuno tocchi Caino spesse contrasta Emma
A regalato alla fidanzata Raffaella Laurenti l'iscrizione a Nessuno tocchi Caino mi sembra che sia proprio un grandissimo messaggio d'amore che diceva Marco che quello conta l'odio per i poveri Castro anzi
Ecco poi volevo ancora dire che Paolo Mantini
La moglie Luisella dal Salento ci ascoltano preannunciano la loro iscrizione ci stanno seguendo con il consueto interesse che religioso che appunto ci lega adesso Vidor nuovamente il numero della nostra Elisabetta perché continuiamo ad essere presenti con le iscrizioni
Alla nostra opera di di speranza e di persuasione di convincimento che Rita intanto passeggia con il suo memento allora tre tre cinque otto mila cinque sette sette
E do la parola alla collega Maria Teresa Pintus che mi fa pensare perché riguarda un suo assistito un'altra vicenda tremenda tra quelle che evocavo poco fa che è stata addirittura santificata dalla Cassazione il che ci preoccupa non poco proprio da quella prima sezione che invece tante finestre ha aperto nell'ultimo hanno alla speranza riguarda appunto un quarantuno bis che aveva tentato di mandare a un compagno di detenzione in un altro istituto un modello di reclamo
Per dare una mano a questo a questo compagno di viaggio e la Cassazione ha detto che anche così
I detenuti in quarantuno bis aumenta il suo prestigio criminale imponendo una sorta di supremazia rispetto i suoi ai alle persone che con lui vivono quella quella sofferenza quella quella disperazione quindi un segnale anche questo di di grande preoccupazione ecco Maria Teresa ci sei
Andiamo avanti
Allora adesso do la parola in attesa che Maria Teresa ci dia notizie di San a un Marco Umberto Baccolo ed Elisa Torresin che sono due compagni di di viaggio che abbiamo raccolta in quella bellissima
Avventura della corte dei brutti è che hanno veramente
Aderito al dal messaggio d'amore al percorso di speranza di Nessuno tocchi Caino con una folle passione facendo delle dirette con le quali hanno accompagnato e accompagnano il digiuno di Rita Bernardini e di quanti di noi ci sono uniti a lei nella lotta non violenta per l'amnistia per condizioni carcerarie più più adeguate ai diritti umani e insomma sono sono dei compagni veramente preziosi Umberto
Grazie grazie verranno evidenziando tutti i terreni il nostro intervento sarà brevissimo e sarà diviso in due parti la prima riunione seconda divisa e sarà diventò un prende tirare le somme
Della loro in questi due mesi esso con il le nostre speranze proposte per il lavoro di quest'anno che è nato come dodicesimo
Ci sono problemi Alberto
Non ci sentiamo più
E cemento è caduta la linea di Umberto Sandra B aspettiamo che si allora riesce ad ascoltarci Alberto esce rientra nella nella piattaforma vediamo se diciamo a ripristinare il collegamento
Mettiamo un attimo altrimenti guadagniamo tempo per facendo intervenire subito Antonella Ricciardi
Credo di averlo di in via ce l'abbiamo di nuovo Umberto ed Elisa
Usate davvero presentata alla Commissione lavoro presieduta dal mattino propriamente come stavo dicendo
Abbiamo deciso quando è cominciato il loro sciopero diritta di prova pare a aiutarla nel cosa facendo utile per sul tema a sostegno quindi non il tredici novembre ogni giorno della settimana ogni sera per un'ora giorno abbia di avvocato indire età con figure di ogni genere che a trecentosessanta gradi hanno provato a rappresentare doveva aver luogo attorno al mondo del carcere figure istituzionale come detenuti parenti di detenuti famosi di caldi ma spiega uno un celebrità come gli ultimi sconosciuti che non avendo confuciani riguardo perseguire hanno due scoprire i principali del primo verbale
Invece condivisa il primo scopo di quel territorio quello del sensibilizzazione e quindi del espandere io impossibile la diciamo l'attività di persone che riflette sulle mancate il secondo che è quello che il vicinanza ai parenti dei detenuti di informazione lungo nelle rende Ojetti dura le conclusioni
Beh diciamo che il primo la sensibilizzazione è indubbiamente il discorso più o o Complesso chiarisco
Anche la maggioranza dei italiani del carcere della situazione carceraria non importa nulla sempre che voci sbattano contro per un loro parente loro spesi un loro caro veicolo finisce in prigione
Orsini perché numerose interessante dal momento ben retribuiti ma spesso sempre per quello e una grande difficoltà è riuscire a fa interessare al tema carcere e diritti dei detenuti chi pesa sia qualcosa che non lo riguarda nel modo più assoluto
Soprattutto in questo momento in cui a livello politico sociali non stiamo vivendo una delle fasi più giustizialiste della storia Italia reticente
Ma quello che io penso è che la politica non forme già il pensiero dei italiane i cittadini ma segue la loro pancia quindi la politica di oggi semplicemente
Farà approvata andremo pubblicità sul bisogno di sicurezza risentono molto italiana sulle loro paura è evidente che noi vediamo che moltissime persone non agli organi di polizia in cancelleria dove sia AirOne ho anche sentito dire hanno anche la televisione solo ricavano dall'ambiente al nostro ufficio con quest'idea voi avevate che sono lì da respingere ma oltre e li manteniamo ci vuole quando sento documenti un record o della violenza nelle varie denunce che vorrebbe chiunque Ettore documenti terribili e quindi ovviamente una politica come guerra di Stellini cinque stelle che muore mirare nella pancia dell'elettorato fomenta acque compatti dietro a questo il commento bene se però se però l'Italia non meglio il cittadino o niente
O cominciasse ad avere una terza sensibilità sul tema se ci fosse un cambiamento culturale per cui tutti in premessa
Passano che in carcere riguarda tutti gli organi di e che anch'egli ha sbagliato l'olandese subire violazioni dei diritti umani sale circa capisse
Che
Uruguay rinvenuta citando punizione severa che genera odio rabbia ma la riabilitazione e il reinserimento cioè che queste tutto guardando ora una politica andrebbe di conseguenza seguendo sempre la pancia degli italiani
E facendo propaganda cinque la politica andrebbe di conseguenza per quarto fondamentale l'opera del sensibilizzazione quello che noi abbiamo notato nelle nostre diverte
è che sono andati meglio del previsto molto seguito in parte stiamo continuando conseguiremo documentate Maneggio Ravizza delle persone che li segue le sono persone già interessate prima sono infermieri detenuti sono lì che risiede bisogna trovare questo sarà il mio obiettivo di questo due mila ventuno hanno penso all'olimpico trovare dei meno per atterrato alle persone che normalmente non vogliono sentir parlare di carcere e non interessa e non alloggiare impieghiamo comprendere meglio governando artigiane pensa come lui e dando il giusto informative come spiega Elisa ma
Bisogna avere questi e ci sono opere strategiche sto cominciando a pensare di applicare generando io ad esempio dal mondo di cinema della organizzazione di eventi culturali musicali cominciano a organizzare programmando una serie di dire con ospiti interessanti del mondo della musica del cinema dello spettacolo
Su cinema cancellare occidentale per riuscire ad attirare ascoltatori che normalmente un lavoro ingaggio nulla potrebbero non avere sulla musica Surgiva
Perché scusami nel interrompo Adela paralleli fa perché almeno un po'in ritardo e di chiedere scusa e che dovrà rendimenti sappiamo benissimo che a volte addirittura pena di morte certi firma hanno fatto più di di di di altre volte specifiche l'emozione che porta un film fa riflettere del personale organizza il secondo estratto delle violente
No di stare vicino Carmignani Dimitri Bugini
Soprattutto quest'anno è stato molto difficile molto dolorosa allora se si tratta di persone grossolana segnali assortiti locali che una notizia e non sanno neanche no sì internet
Si tratta di un'innovazione molto generose che con loro partecipazione iniziative aumentino no
Ci siamo resi conto di quanto una regina corretta informazione Bersani ci sono i familiari dei detenuti che non conosco neanche la firma di impianti e ieri delle persone private della libertà
Messo una lira cerchiamo di anche uno spazio di approfondimento dei cinque miliardi gli avvocati i cardinali di volontariato associazioni di Intini concludo dicendo lontane di ammirazione nazionali cinquantatré mila su ci sono molte persone sono sensibili alla tutela dei diritti umani presente possano essere sensibilizzati funzionamento quindi credo che dovremmo porci come obiettivo interni creare costruire un fronte comune tutte le linee e le associazioni è inutile queste persone classe no nell'Unione io credo che un fronte così grande non potrebbe più essere ignorati dalle istituzioni
Anzi
Grazie a teli sa anche di essere stata così brave di è venuta incontro alle nostre alle nostre esigenze di scaletta continuate con il vostro meraviglioso impegno reale grazie grazie a te
Do la parola la professoressa Antonella Ricciardi che è una giornalista lo scorso anno si è iscritta a Nessuno tocchi Caino e che ha seguito con passione segue con passione le vicende del carcere lo ha fatto per la vicenda né molto cara di Cutolo che è una persona in quarantuno bis in condizione di malattia veramente veramente drammatica
E adesso sta seguendo la vicenda per noi tutti molto dolorosa di Francesco Di Dio che si è spento nel carcere di Opera
Dove si trovava da moltissimi anni con una malattia tremenda che il morbo di Barber lo aveva già fortemente minato dandogli delle sofferenze davvero davvero inaudite
Quindi adesso questa giornalista si sta occupando di un caso appunto che per perché ci sta molto a cuore
Colgo l'occasione per mandare un abbraccio davvero affettuoso alle sia Maria e Concetta di Dio nel libro spesse contrastarla c'è un bellissimo ricordo di Francesco che era anima pulsante dei nostri laboratori scritto da dal da Sergio D'Elia
Ed è con noi Francesco tutte le volte che che siamo opera un pensiero d'amore per lui ecco professoressa
I saldi a tutti innanzitutto complimenti per le attività che veramente vi fanno onore sì io ho seguito da vicino insomma con passione questi ed altri casi e insomma penso che sia un merito anche veramente pieno quello di Nessuno tocchi Caino per quanto riguarda il fatto che Raffele Cutolo possa essere curato meglio in un centro clinico esteri d'altra parte non è autosufficiente quindi si può pensare auspicare che sia collocazione che insomma definitiva sebbene sia purtroppo ancora gravato dal quarantuno bis però un atto di civiltà curarlo
Meglio non può muoversi in modo sufficiente per i problemi particolari al diabete i piedi
Però ricordiamo anche il caso di Francesco Di Dio e sappiamo insomma una vicenda straziante
Una delle più strazianti che ho potuto seguire ricordiamo insomma purtroppo è deceduto Francesco Di Dio nel carcere di Opera nel giugno del due mila venti e giustamente Lizzie
Chiedono di poter aprire i filmati sulla videosorveglianza per capire meglio cosa estri possa essere accaduto
Al loro congiunto questa richiesta è stata comunque diciamo posta al carcere di Opera da parte dell'avvocato Eliana Zecca però ancora non si hanno questi filmati inoltre la famiglia chiede legittimamente di avere foto dell'autopsia
Pochissime sono state consegnate alla famiglia alcune ancora insomma moltissime ancora hanno una sono state la famiglia non le ha potute
Visionare e quindi sarà giusto in qualche modo chiarire i motivi del decesso di Francesco che ripeto non sono chiarissimi c'è comunque il dubbio che dovesse essere curato meglio
E e al di là delle ipotesi che andranno chiarite comunque diciamo ci sono dei dati di fatto su questo caso che devono essere evidenziati Francesco un tempo era stato la Stidda quindi insomma questo sodalizio mafioso aveva comunque con pagato molto duramente questo errore ma la sfida dei fatti organizzazione disgregata
Soltanto pure gli venivano legati ancora tutti i benefici nonostante anche la sentenza della Corte costituzionale del due mila diciannove insomma valuta il diritto stesso che diciamo così appunto a firma con importantissimo principio di civiltà che non sempre la non collaborazione con la giustizia sia dovuto a pericolosità sociale si possono anche temere rappresaglia insomma si può essere contrari alla detrazione è un dato di fatto che la sfida praticamente estinta
è un dato di fatto che purtroppo Francesco era gravemente malato ricordiamo appunto questa per grave malattia autoimmune all'ultimo stadio che lo affliggeva
Addirittura era mutilato di un piede per questi problemi e quindi chiaramente era soggetto particolar persona particolarmente a rischio per quanto riguarda il coronavirus purtroppo gli è stata e gli è stato negato differimento
Della pena però comunque la direzione sanitaria del carcere poteva agire anche autonomamente
Facendolo ricoverare insomma in struttura esterna
Ci potrà essere anche diciamo questi sono quanto misura diciamo primaria
A favore della sua salute il ricordo ecco questo è un altro dato di fatto al di là delle opinioni che una dottoressa di Milano primaria primario dell'ospedale Sacco la dottoressa catalano nel due mila sedici
Aveva comunque insomma attestato che Francesco dovesse essere insomma curato meglio all'e sterno avesse bisogno di cure esserne continuative perché comunque le sue patologie
Erano cronica insomma non sarebbe potuto guarire da questa Mattia se non con delle terapia esterne che almeno in parte forse l'avrebbero potuto a salvare lei comunque però lo doveva monitorare superiori sì avrebbe potuto diciamo portare avanti una cura con cellule
Staminali ma sempre fuori
Ricordiamo anche il modo con cui veniva tenuto Francesco purtroppo non li avevano neanche diciamo fornito una protesi per il piede che gli mancava la zia aveva anche se era anche offerta insomma di comprarne una carrozzina ma alla fine non hanno dato seguito a questa richiesta della zia Maria Di Dio quindi veniva tenuto in una condizione molto drammatica
E data e un'ala giorno e notte insomma da quello che che viene raccontato e d'altra parte bene Francesco era stato condannare all'ergastolo purtroppo a diciotto anni
Quindi la condanna durissima un ragazzino
Orari Gordiano che comunque l'ergastolo o qualunque cosa se ne pensi però per essere distinto dalla pena di morte non può essere sempre Buttitta
Sì
Senza attenuazioni il carcere non è un ospedale e quindi insomma in in molti casi casi di persone molto anziane di persone malate anche i giovani si rischia l'omesso soccorso quando non si ammettono anche misure diciamo extraurbani qualcosa anche di meno di un beneficio semplicemente e insomma il diritto alla cura altrimenti voglio dire ripeto si rischia di morire per omesso soccorso e la pena di morte per quanto inaccettabile crudele a volte risulta anche insomma che fa soffrire di meno in pochi minuti finisce tutto invece quando si fanno decenni di carcere pochissime ore per le scarse curare insomma è nei fatti si soffre ancora di più quindi ripeto ci sono dei dati di fatto
Che mi hanno colpita in questo caso di Francesco e che è un caso altamente simbolico sane rappresenta tanti tanti altri
Quindi io veramente auspico anche a nome della famiglia
Che si possa chiarire il caso che servirà a non farà cadere casi del genere e si potranno aprire questi filmati della videosorveglianza
E le ulteriori foto dell'autopsia ricordiamo che la video sorveglianza è riuscito a chiarire sta chiarendo vari casi e che in certi casi appunto vi sono stati di violenze ai danni dei detenuti ricordiamo anche la questione del carcere per esempio
Di Santa Maria Capua Vetere il mio vuole essere veramente un discorso non anti istituzionale ma un discorso a favore dello Stato di diritto
Credo che consentire ai detenuti di curarsi meglio sia una questione di civiltà è sia un rafforzare lo Stato di diritto
Lo stanno per essere rispettato giustamente deve rispettare e credo che sia un discorso alla fine per il bene di tutti
Quindi quindi il mio auspicio arco concludo con l'auspicio che si potranno aprire i diciamo così questi e questa documentazione perché nel caso di Francesco e ci sarà maggiore sensibilità per evitare assolutamente altri casi del genere in futuro
E insomma con questo penso di poter concludere vi faccio i miei complimenti e lavori di un attimo proseguimento grazie grazie morte ad Antonella Ricciardi genuinità Ennio
Noi restiamo naturalmente vicinissimi alla famiglia di Francesco Di Dio e seguiamo l'evoluzione delle sue le sue vicende delle sue delle indagini che lo che lo riguardano e ci uniamo all'auspicio che che si acquisisca tutto quanto è utile per fare chiarezza su questa storia di grande di grande dolore per tutti noi adesso purtroppo la collega Maria Teresa Pintus ha una difficoltà a collegarsi con noi e quindi speriamo di
Genova
Craxi se i capelli sono eseguite perché io non avrei mai allora ultima interazione dalla nostra ultima interazione avevo capito che non riuscivi sono contenta che tu ci sia Gesù lavoratore dolente e ti prego di danaro evidenzia treno enti
Tranquilli se facesse un saluto e ringrazio veramente riavere Menni nuovo invitato a partecipare ovviamente al nostro direttivo saranno potentissima che si riprenda che si riprenda anche in maniera così ferma determinati e io purtroppo non ho seguito esso fa ciò ovviamente a una mia una mia mancanza protraggono seguito fino a questo momento niente droga perché essendo in via Giordano umana per Milano
Non ho potuto insomma collegarmi Rossana opera uscita dalla il carcere che in Albania
Dove hanno trasferito il mio assistito da pochi giorni non so se avete già trattato alla problema ricavavo appena sentito il gesto l'ultimo pezzettino è dell'intervento precedente relativa al diritto alla salute ecco il mio assistito era a Tolmezzo
Era uno dei tanti di Tolmezzo o meglio uno dei tanti CRAL quelli che è ovviamente quarantuno avevano tu che hai preso il cor bidello è stato trasferito allo stesso al periodo comunque come del è stato trasferito senza Isacchini fatto nessun tipo di contro l'opera in partenza ed è stato spostato a Novara ovviamente due adesso è negativa negativo già da un mese però dico comunque lei tra seriamente che stava facendo l'assenza invece ieri sono stata a Milano
Dopo un altro che ha assistito è tenuto lo stesso al regime duro ed è
In sedia a rotelle perché ha problemi Hogan non non le augura più a completamente la parte sinistra del corpo fa realizzata è la parte destra con grosse difficoltà con vari neoplasia che sono state riscontrate in in varie parti del corpo
Questa è la situazione attuale della della Sai nel della sanità diciamo all'interno delle degli istituti penitenziari poi io ripeto purtroppo non ha sentito gli altri interventi e quindi non fosse interloquire si nient'altro che il spero che questa non sia una no comunque nel quale si riesca a far capire a quello che effettivamente il valore del dalle persone ed ecco e quanto valgono e che non sono numeri ovviamente però mi dobbiamo però dobbiamo tra impegnarci devo essere sincera abbinato ad degnasse molto adesso sono aperto anche la nuova
Sezione quarantuno a Nuoro quindi insomma e in quanto non sono senza la moglie aggiungendo perché è comunque solo ove nominati lei tra della salute dei tutte le loro restrizioni saliranno sempre più sempre più importante e stringente quindi questo è io spero che ci si riesca a a allontanare anche a farci sentire sempre di più perché altrimenti non andiamo da nessuna parte
Grazie grazie per avermi dato la parola che adesso dopo continuare a guidare se non mi multano entrambe ascolto finalmente se recita catena come farà ascoltare ben
Bravissima non farti notare sono sono contenta davvero che siamo riusciti ad averti
Grazie grazie mille a buon lavoro Bonanno noire sempre così
Non andremo determinanti grazie Maria Teresa buona giornata adesso chiudiamo questa sezione
Sospendiamo fino alle ore quindici alle ore quindici riprenderemo puntuali con la sezione successiva che si intitola il viaggio della speranza come modo di vivere e di organizzare la lotta politica
La prima prendere la parola sarà Cecilia Gabrielli seguirà Isabella Falbo e poi si collegherà Rita Bernardini per la sua relazione grazie a tutti ci vediamo dopo
Ori del consiglio divino direttivo di Nessuno tocchi Caino è stata una mattinata molto bella molto intensa con interventi dire tutti ognuno a suo modo straordinari
Il pomeriggio non lo dedicheremo ci sarà una coda della sezione dibattito sono attività cui nella nell'ultima parte dei nostri lavori abbiamo dato la parola persone che frequentano il carcere per proprio mestiere la propria professione ma anche sono impegnate nei laboratori spes contra spende parenti detenuti tra cui il mero intervento una testimonianza
Di Titti Favara la figlia di Corrado chiesta adoperata siamo in diretta su Radio radicale siamo indiretta anche sulla pagina Facebook di Nessuno tocchi Caino anzi condividete la condividerete alla voi che potete e anche sul canale YouTube di di nessuno tocchi Caino
Allora io intanto do nota di iscritti che sono giunti proprio in questo questi ultimi minuti l'ultimo proprio Pasquale De Salve nostro carissimo amico proprio seguace di Nessuno tocchi Caino anche del Partito Radicale salentino che al rinnovato proprio oggi l'iscrizione di la sua iscrizione come pure questa è una nuovo ingresso è un nuovo giunto direbbero in carcere che e il figliolo di Michele di Federico tanti illo figliolo si chiama Michele Cipro giovanissimo creato da poco maggiorenne si può forse non ancora va be comunque è una giovane marmotta
Ho Formica come ha detto Federico perché tour vuol far parte della Teoria di formiche che sono le persone concatenate legate insieme in una processione
Usiamo questo termine sempre perché qui non c'è nessuna come dire oltranzista cattolico perché stamattina poi usato il termine religioso ma nel senso etimologico
Del della parola
Pannella l'avrei come Maria Teresa Di lascia l'avrebbe capito benissimo spesso di Pannella si è parlato nel porto di un capo religioso nel senso non solo di spirituale ma anche nel senso letterale del termine cioè di colui che riesce a tenere insieme allegare le le persone anche il sei luglio Pannella era diciamo spesso
Si chiamava alle grandi tradizioni alle religioni monoteistiche e io un po'lo sportello dicendo va bene se al massimo possibile mo'o notavo vista non sono un monoteiste ha se non fosse una contraddizione in termini che il teismo prevede appunto potesse perdere anche un qualcosa che sia di un unico di mono e quindi non di olistico come è proprio di quella di quella religione però non voglio fare arrivare tardi al quindi ho già detto Pasquale De Salve Michele Michele tantinello poi controlleremo ora qui sui nostri cellulari che daremo avanzi dove ognuno soltanto così non credo Cassino
Quello di Elisabetta Zamparutti che il tre tre cinque
Otto mila cinque sette sette per preannunciare iscrizioni per mandare messaggi chiarendo alcuni li abbiamo letti stamattina
Per restare insieme noi anche se non siete collegati sulla piattaforma Azuma ci state seguendo attraverso la diretta dei FM di Radio Radicale il sito la diretta streaming sul sito di Radio radicale il canale
Per il gruppo di Nessuno tocchi Caino il canale YouTube
Bene ci potete anche accompagnare in questa se sarà molto intensa questa serata con messaggi o o Bozza al suo cellulare di Elisabetta che ripeto trentacinque
Otto mila cinque sette sette nove il piacere di dare la parola Cecilia Gabrielli
Cecilia Gabrielli è un'amica tutto ore tutrice dei Giuseppe grassone Giuseppe Grasso negli anche una sua pagina Facebook molto frequentata ma è soprattutto Giuseppe un insomma assiduo frequentatore protagonista dei nostri laboratori nel carcere
Di di opera stamattina abbiamo sentito la figliola di Corrado Favara ma ricordo Orazio con Lello purtroppo la sorella non poteva intervenire oggi una questione medica da da risolvere
Come pure il insomma i familiari di Gaetano Sangro Vito mito Baio mentre avremo oggi pomeriggio pomeriggio Roberto Cannavò al freddo sole che interverranno più tardi però Giuseppe grassone le autore di un bestseller molto molto bello ma soprattutto di messaggi di cartoline che ogni tanto mi manda e che li rendono molto perisce allora Cecilia raccontaci cosa sta in questi giorni in questi mesi ormai possiamo dire in questo anno di chiusura invece accadendo a te che che che conoscevi Giuseppe ma anche ecco che che voci che umore che spirito viene da opera
Grazie a tutti è bellissimo il venerdì anche se sto in questa proforma
Grazie Sergio in primo luogo per avermi invitato a parlare e per avermi dato l'opportunità di fare una sorpresa Giuseppe Mecca Giuseppe Lobefaro scoprendo adesso e mi ha chiesto di intervenire parlare di pandemia reclusione e anche un po'inevitabilmente quindi affettività e io ti ho detto che sarei partita dalle lettere Giuseppe
Però quando poi mi sono accostata al cassettone della scrivania dove conservo famiglia chiede che attraversano gli anni mi sono resa conto per la prima volta che nelle lettere c'era meno della metà della storia di questi mezzi
Perché gran parte di quello che c'è stato delle parole scritte e dette sono neri è meglio
E sono Nerino chiamate e da qui cominciano le novità la pandemia arrivava nella nostra vita portando dei mezzi di comunicazione nuovi pensate un po'per Giuseppe persino incito a raggiungermi sul telefono portatile
Strumenti che prima erano inconcepibili e allora la prima domanda che lascio qui è davvero era necessaria una pandemia per farci capire che si potevano utilizzare questi strumenti in sicurezza
La risposta ovviamente è no ride no perché non c'era la volontà di interessarsi di queste cose dispendio di energie
Comunque attraverso questi mezzi vi lascio immaginare la rivoluzione culturale che essi rappresentano per chi è fuori dal mondo ininterrottamente da ventotto anni abbiamo un abbiamo vissuto all'inizio l'inizio è stato abbastanza scioccante Giuseppe è stato sempre molto forte e consapevole disilluso e e all'inizio ci siamo detti fortunati ieri da vagabondi delle stelle quasi manifestiamo
Perché abbiamo detto vedi la fortuna di avere una vita interiore e di non dipendere in alcun modo dagli altri perché dagli altri non valere nulla tutto quello che ti possono togliete l'annuncio tolto
Significa non dover rinunciare a nulla quindi per noi non è cambiato sostanzialmente non abbiamo continuato a andare al ristorante al cinema-teatro o le facevamo prima cioè solo insonni
E in questo ripiegarsi appunto a colpi di prima nella vita interiore Giuseppe si è messo a sudare più alacremente perché giustamente ha detto il laboratorio interrotto tutte le attività il gruppo di letture interrotto
E io mi metto a studiare vado avanti con gli esami sta prendendo la seconda laurea in filosofia e stare in questo modo di guadagnare tempo no nella speranza che un domani
Quando da fare una vita più intensa
Avrò meno tempo per studiare e mai come nelle prime settimane ha ringraziato un'università in quanto quale occasione per daziaria uno a un professore straordinario che Stefano Simonetta che con la sua squadra di tutor porta in carcere l'entusiasmo del sapere
E saper studiato da un tordo anche dell'opportunità di collaborazione in alcuni lavori di ricerca Congar sita in Calabria sotto la cattedrale la professoressa Franca Dente varie sue studentesse hanno condotto hanno compilando delle designazioni ha collaborato a quella bollata alta qualche tesi di laurea hanno in questi mesi di pandemia però poi insomma l'assenza del collaudo visivo che ha un po'al traguardo no quello che viene considerato una roccaforte dell'affettività in carcere anche se con l'affettività scusate la franchezza non ha proprio niente a che fare
Ed è un po'sia cominciato a mancare passando immensi anche perché ancestrale un momento in cui questi colloqui erano ripresi poi la durata massima di un'ora
Ma sempre con plexiglass dispositivi di protezione di lascia immaginare pensate a famiglia come quella Giuseppe Giuseppe ha una mamma che saluto la signora Francesca di ottant'anni
Con i suoi acciacchi e se ne parte dalla Sicilia stendiamo già tre giorni piena Armenia immaginate questa cosa per andare lì da suo figlio uno vorrebbe tre pezzi da sì ma come si fa
Che che significa come come possiamo accostare l'affettività dopo fatto intimo e privato a questi fenomeni no
Questi sono così diciamo una garanzia anche un mantenimento minimo di rapporti ma con l'affettività queste cose non hanno nulla a che fare
Immaginate che quando sia il colloquio visivo si sta nella stessa stanza cinque sei anche i più problemi famigliari possiede inconcepibili oggi terrà come cambiata da percezione dell'affollamento no leggendo i rapporti sociali comunque sia inglesi sia un passaggio cominciava a farsi pesante la situazione però anche qui non sono mancati gli episodi belli
Perché né a ridosso della chiusura alla vigilia della seconda ondata quando stavano per chiudere di nuovo la Lombardia
Agli studenti che servono i detenuti iscritti all'università hanno messo appunto quella che io ho definito una rete di rastrellamento dei libri nel tempio
Perché nel tempo una notte e un giorno hanno fatto il mondo vecchi studiava ricevesse in tempo prima della chiusura i testi per l'esame stava preparando anche quello successivo commissari straordinari
è arrivata con la seconda ondata anche la pandemia ribaltati in carcere ci sono stati dei contatti anche Elena la sicurezza quelle sono state settimane atroci che per quanto mi sforzi non posso raccontati in alcun modo
Perché quella paura bisogna viverla e non è semplicemente la paura di ammalarsi o che gli altri si ammalano ma per Giuseppe
Nella paura era collegata al fatto di perdere anche quel minimo di contatto col mondo che avveniva pensate di per Giuseppe Balboni positivo se fosse arrivato avrebbe significato non potevo uscire
L'ascella nemmeno per fare una telefonata ebbe nel gruppo e ieri di fatto con l'arrivo della seconda ondata avevamo vissuto diverse settimane chiusi in cella a due
Hanno dovuto rinunciare alla famigerata Saretta Piccinnu Giuseppe su Puglia e lavora
E solo recentemente hanno ripreso la possibilità di uscire un'ora al giorno a camminare alla Tom
Per fortuna si è conclusa alla fine di questa secondo ondata ci siamo dette a un certo punto guardandoci no mi ricordo la faccia di Giuseppe che mi fa ma ti rendi conto che ci stanno mancando colloqui dissimili
Che è come dire tieni conto che ci stanno mancando le briciole però la verità è questa setificio letti Mutri
Quando dico al buon anche quelle sì mancano anche quelli
Niente Giuseppe continua a studiare sta facendo esami con la maglia del trenta message Terni
Con ottimi risultati speriamo che quest'anno cinque consenta di raggiungere nuovi risultati dignità e anche di brani tratti in comune
E detto questo niente perbene penso che il mio racconto sia stato sufficiente a dargli un'idea è certo profondamente diverso da quello che forse finte aspettavi perché ho sentito Sergio per quando mi domandarvi raccontaci com'è cambiata la vostra mica in questi mesi
Che aspettano una differenza non più raccontassi da una privazione ma in realtà questa privazione non è così sostanziale
Perché di fatto partivamo già private vi ringrazio ringrazio Nessuno tocchi Caino che assente attende margini della società che margini che disegnano i contorni ci danno la forma canile senza di un corpo se margini non sanno bene Cammarata anche l'essenza
Grazie buona serata
Grazie a te Cecilia per questo bell'intervento e davvero inutile che te lo dica sto per dirti ti prego quando senti seppure in video chiamata Giuseppe
Lilli che non ci siamo perché ci saremo presto anche come si dice in presenza non da remoto anche se per per il remoto non è simile non è il passato remoto neanche il lontano dal mondo e lontano da dagli uomini nel senso che anche a distanza io so che Giuseppe ci sente e noi sentiamo lui come una non un'assenza ma una presenza grazie alle ancora buon lavoro
Ora in attesa di avere allora se Rita che credo che mi stia ascoltando si pronta per intervenire perché in a dobbiamo collegarci con la con il californiani c'è un fuso orario pazzesco per cui temporalmente siamo ancora alle prime ore del mattino
Però direi prima di telefonate di collegarci con Isabella Falbo la sorella di Fabio io ritratti da rotti prego in parola
Una mattina ero impegnato non potrà poteri essere con noi è stata una bella mattina non bisogna quando tu sei la riuscita a seguirla
Però ora ben cinque stai
Tutto bene ma c'è Radio Radicale per riascoltare rende penso che stanotte Niki sentirò la mattinata che ho perso ma luogo a ragnatela diciamo da un altro punto di vista perché sono stata collegata per un dibattito sul coronavirus in carcere nel tempo del populismo penale e con la Camera penale di Busto Arsizio so che radio radicale ha seguito anche questa iniziativa e sì mi dispiace anche per non essere stata capace di di organizzarmi per essere presente proprio in questi minuti
Alla manifestazione che sta baciando il partito radicale davanti all'ambasciata russa qui a Roma manifestazioni si stanno facendo in diverse città d Italia e non solo
Come partito radicale per re la repressione che viene fatta in Russia partire dal caso Navalny
Nei confronti delle opposizioni che con un'Europa Sempre più taciturna rispetto a quello che avviene nelle non democrazia
E credo che questo cioè il fatto di di non essere stata capace di organizzarmi e insomma umani mi rammarica molto
Detto questo voglio un po'raccontare agli ascoltatori di radio radicale ai membri del comitato direttivo di Nessuno tocchi Caino questa iniziativa che prosegue perché ne Cecilia ha detto alcune cose rispetto alla condizione delle carceri però guardate la condizione e e questa è che da un momento all'altro in qualsiasi in carcere italiano
Possono scoppiare dei focolai per esempio noi abbiamo qui a Roma il carcere di Rebibbia Nuovo Complesso
Che fino a qualche tempo fa aveva registrato pochi casi che si contavano sulle dita da di una mano ma all'improvviso
Rinunciando proprio chiudere le sezioni
E quando diciamo un chiudere le sezioni significa che sono proprio chiusi di ne abbiamo terreni bloccate a Rebibbia il positivi sono uno circa centoquaranta
E in tutta Italia i positivi almeno quelli che ci dicono perché qua questi dati non sono assolutamente attendibile quelli che civico il dato ufficiale riecco diciamo
Ci dicono che i positivi al colpi di sono oltre cinquecento
E e il ministro della giustizia che ha fatto la relazione ieri in Cassazione in un in occasione della inaugurazione dell'anno giudiziario ha detto che il ministero della giustizia ha fatto tutto il possibile
E anzi dolori possibile tutto quello che era necessario per fermare i corpi delle carceri e nei tribunali vedete
Il loro dicono sempre una cosa questi del ministero anche il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Sienna questi casi tranne qualche eccezione
Sono tutti di asintomatici emessi
Gli asintomatici però sono in grado di trasmettere il coronavirus e ce l'hanno
E se colpiscono o persone che hanno problemi di fragilità dal punto di vista della salute
Le cose possono diventare veramente drammatiche oggi nel Scorpius questa cosa
è stata detta in occasione delle inaugurazioni dell'anno giudiziario presso le Corti d'Appello
No non si spiegherebbe altrimenti allora ho detto che i positivi sono cinquecento cinquantasei mi pare gustosi al muro o poco più viene o cinquecento nella le carceri
E allora si spiegherebbe come hanno fatto in una zona periferica di Pechino che conta settecento mila abitanti ad allarmarsi
In un modo incredibile tanto che lo siamo venuti a sapere anche non lui
Perché hanno registrato un cento quattro positivi noi abbiamo cinquecento tutti asintomatici quasi tutti non ne abbiamo cinquecentocinquantasei nelle carceri
Cioè un luogo chiuso e a pagarne le spese
Sono un po'tutti coloro che fanno parte della comunità penitenziaria
Il ministro se anche vantato di aver ridotto come se fosse stato un merito suo
La popolazione penitenziaria in realtà noi sappiamo che il due decreti storiche sono stati fatti non sono serviti a niente
E che invece la riduzione sensibile ma che J. che ci dice che comunque il sovraffollamento non è stato abbattuto e è stato questo si è verificato grazie all'opera non di tutti ma dividersi i magistrati di sorveglianza che hanno che si sono basati con nell'ordinamento penitenziario che in vigore non con i decreti Ristori
Che sono stati fatti e in base a quello hanno concesso la possibilità di misure alternative
E anziché la detenzione in carcere perché è è veramente rischioso
E anche la dignità che si vive in carcere insomma addirittura nelle sezioni in due sezioni su tutte le di Rebibbia
Cioè non è possibile nemmeno fare nell'ora d'aria allora voi capite che niente affetti e niente contatti
E niente Ora Daria stare un po'chiusi come topi in trappola
è qualcosa dal punto di vista psicologico veramente veramente incredibile coi ci sono anche i familiari che soffrono moltissimo
E pensate ai bambini che non vedono più cui genitori che siano donne o uomini reclusi
E alcuni di questi bambini stanno avendo conseguenze molto gravi dal punto di vista psicologico allora questa è la situazione
E purtroppo finora questo momento quello che è stato fatto avere quasi pari a zero allora dicevo dell'iniziativa memento quella che facciamo
E tutti i giorni e dal lunedì al venerdì davanti anzi nella vasca prospiciente
Il e il ministero della Giustizia Sandro Veronesi che mi ha accompagnato martedì scorso e che tornerà ad accompagnarmi nella chiacchierata di un'ora che facciamo tutti i giorni chiacchierata camminata
A definito questo ora di conversazione l'ora d'aria che mi sembra muto
Molto pertinente insomma allora andare avanti e indietro conversando e e devo dire che protagonisti da Sandro Veronesi fino a questo momento Luigi Manconi Fulvio Abbate il garante della Campania Samuele Jean D'Aiello
Hanno dato de sembra incredibile tutti e del le e hanno fatto tutti degli interventi diversi l'uno dall'altro
Però hanno dato anche il dimensione della loro percezione che è veramente molto elevata della condizione penitenziaria con Fulvio Abbate
Che a uno scrittore possa apparsa partecipando al Grande Fratello vip e io non lo sapevo perché la televisione proprio non la guardo
E non ce l'ho e e funzionante addirittura c'è venuto in mente fatto ma raccontano i tutù adesso stai in una cella che cosa come come le immagini con relativi perché lui ha definito il carcere qualcosa
Che praticamente non esistente non esiste perché non si vuole chiesi Istat quello che cioè dietro quelle mura sono state sospese praticamente quasi tutte le attività trattamentali quindi il tempo del Coni di in carcere è il tempo è il tempo infinito vive diviene veramente finito chiusi in cella è l'unico riferimento
è la televisione
E uno spazio degradato in cui li uno pensa sogna immagina una sapendo che in un ambiente ristretto degradato dove dove non si sa anche che qualcuno chi pensa chi considera un molti e anche quelli in quarantena o isolati per il compito e non riescono nemmeno ad avere il contatto con il medico e io è anche difficile farle camminare la fantasia perché si è sopraffatti dall'angoscia
E allora queste passeggiare tra l'altro voglio annunciarvi perché fa parte di Nessuno tocchi Caino che lunedì prossimo quindi dopodomani
Alle ore tredici la diretta di questa ora a Bari a davanti al ministero della giustizia
Sarà con Giampaolo Catanzariti che è che presiede insieme ai cargo Polidoro l'Osservatorio carceri dell'Unione delle camere penali e anche lì so che verranno fuori
E perché i parchi cosa vengono fuori vengono fuori soprattutto le storie vengono fuori e un po'quello che nessuno tocchi che egli non fa con il viaggio della speranza no
E perché credo che il il modo con l'intuizione radicale sia proprio quella di immergersi nei problemi delle persone
E tentare di risolverli è e di risolverli
Il vedete in questi giorni proprio con i contatti che abbiamo un costruito nel tempo è successa una piccola cosa
Ma insomma una donna russa che che si chiama Anastasia non dico il cognome
Che era detenuta a Sassari e alla quale il governo aveva dato tranquillamente
L'estradizione in Russia sono quella Russia nella quale e accadono i fatti di repressione di cui vi ho parlato per la quale stanno manifestando i segretario la tesoriera i militanti del Partito Radicale
Proprio in in questi minuti così tranquillamente per da avevamo dato l'estradizione per una custodia cautelare fra l'altro per reati non commessi
In Russia senza far simile il governo italiano
Dove sarebbe andata a finire questa donna che ha che è sposata con vitali con un italiano chieda una figlia di sette anni e quindi la figlia sarebbe rimasta qui la madre detenuta non si sa dove in Russia
Va be'e grazie a Roberto Giachetti devo dire grazie ma soprattutto allora capacità di un'avvocata iscritta Nessuno tocchi Caino come e Pina di critico che e c'è un fatto arrivare tutta la documentazione abbiamo potuto subito buttare giù
Ho il testo di un'interpellanza urgente Maria Elena posti pure si è mobilitato dice Macchi costoso del facendo e bene l'interpellanza non è stata depositata perché ad un certo punto è proprio parlando dialogando meno male che abbiamo avuto ascolto
Che in Maria Elena Boschi si è fatta valere è insomma questa donna è stata messa perché l'avevano promessa in carcere
Cioè messa in carcere a Sassari in attesa di estradizione
E insomma questa donna adesso è in detenzione domiciliare con la propria bambina
E la lotta non è finita perché da un momento all'altro il governo italiano ad Assad ha chiesto come noi avevamo suggerito dei chiarimenti su questa estradizione che presenta molti punti oscuri
E poi magari bisognerà continuare a lottare ma ho citato questo caso per dire
L'attenzione e li immergersi nei problemi degli altri vedete Gandhi diceva
Che il crimine è una sorta di malattia
In quel caso di Anastasia manco c'era il crimine ma al di là di questo è una sorta di malattia e come tale dovrebbe essere trattata ora ed ero che noi e ci appelliamo santi ed è giusto alla responsabilità individuale
Ma spesso
Insomma sappiamo che il crimine è un prodotto
Che se tondini altrimenti non avrebbe però senso anche le statistiche insomma se tu vivi in una zona degradata hai un'alta possibilità di commettere reati
Se tu vivi in una zona dove non è possibile studiare e dove l'abbandono scolastico è elevatissimo ecco che si eleva la possibilità di commettere reati è proprio una cosa che avviene né che avviene se tu vai a vedere che cosa succede
Nei quartieri degradati di Napoli o di Roma o di altre metropoli dove l'abbandono scolastico eh elevatissimo
è è dove e cioè de le istituzioni e quindi i comuni nel progettare la città hanno deciso a Roma cada Tor Bella Monaca no di raggruppare tutti gli emarginati lontani possono delle sorte di e carceri e periferiche dico questo perché difficilmente queste zone hanno servizi luoghi dove è possibile incontrare il sei e dove c'è il degrado appunto un po'come le carceri
Per cui questo immergersi il affrontare i problemi e delle persone naturalmente mentre va avanti questo sciopero della fame
Come potete immaginare mi interrogo tutti i giorni su quali possano essere i risvolti perché lo sciopero della fame implica killer dialogo
Implica Panarelli gli interlocutori del lei il dialogo in adesso il ministro della Giustizia al ministero della giustizia stalli per il disbrigo degli affari correnti ma se pensate gli affari correnti ma quali sono gli affari correnti
E son tutte emergenze stiamo affrontando comitale all'emergenza del coronavirus e stiamo affrontando l'emergenza
Nell'emergenza l'emergenza Covi deve nell'emergenza perenne della violazione dei diritti umani nelle carceri e il disbrigo degli affari correnti
E ed effettivamente noi abbiamo voluto perché ogni giorno lasciando un messaggio o attacchiamoli davanti
Proprio sul muro del ministero il primo giorno che cosa abbiamo detto chiunque tu sarai qui ti aspetteremo
Perché è un obbligo per ma colare la sottolineava spesso questa parola
C'è un obbligo di intervenire quando si opera sono violati i diritti umani fondamentali
Non voglio insalate noi in questo momento e ci stiamo occupando
So che nel Partito radicale né Nessuno tocchi Caino si occupano solo di questo
E ci stiamo occupando dell'appendice no quella che Marco definiva la l'indice della giustizia che non funziona
Ma c'è stata una dichiarazione oggi del procuratore generale della Corte d'appello di Milano che ha detto cioè voi vi ricordate
Vedo la faccia di Deborah Cianfanelli questo momento vi ricordate
E insomma le denunce che abbiamo presentato sull'irragionevole durata dei processi per cui chiedevamo provvedimenti chiediamo marchi
E chiediamo provvedimenti di Amnistia e poi per le carceri soprattutto in lutto ma
Hanno diritto
E già prima c'era l'irragionevole durata andito che il settantacinque per cento delle udienze Salzano
Cioè in questo momento voi pensate qua lei Norne Massa si stanno accumulando per cui quasi io sono sicura che non potranno fare a meno di un provvedimento di amnistia non possono permetterselo
E del a meno che appunto i processi ci sono sono lì non si scende al brano e anche perché poi hanno fatto questa riforma della prescrizione che è quello che è insomma no per cui nemmeno decadono poi per cui la prescrizione come sapete io esagero
Italo quel quell'ora lì arrivano mica un attimo no no siccome non voglio che tu finisca siccome abbiamo una telefonata dagli Stati Uniti non vorrei farla stare in acqua è io finito e poi prende realmente corso della nostra serata ha voglia di intervenire
No io volevo dire aggiungere solamente una cosa che una delle passeggiate fra quelle che faccio tutti i giorni sotto il ministero della giustizia anziché una magari più di una perché la cosa durerà a lungo voglio fare almeno a con qualche ex detenuto siccome con dice Nessuno tocchi Caino non ho problemi a trovarne ma anche con il partito radicale
E penso troverò questo personaggio per per ascoltare e dalla viva milita di chi conosce il carcere per averlo per essere stato attraversato sul suo corpo dalla vita penitenziaria
Proprio i consigli e le proposte
Che si possono fare ma che noi abbiamo già fatto su suggerimento di molti detenuti a chi ha ha l'obbligo di intervenire in questo momento grazie
Grazie Rita rimanendo ascolto ripeto Poirier tranquillamente riprendere la parola ascoltando un po'anche del dibattito che ora che ora apriremo non prima è aumentato la parola a una persona che ci sta seguendo dagli Stati Uniti e che è la sorella di Fabio Falbo Isabella Fabio Falbo un detenuto l'alta sicurezza di Rebibbia è uno dei più attivi animatori del laboratorio spesso i contrasti di Rebibbia
Ed è anche una figura di riferimento importante in quella sezione ma non solo ma anche per altri detenuti in altre sezioni di altre carcere in tutto questo anno di pandemia essendosi lui laureato
A pieni voti con la menzione come in giurisprudenza diventato il come dire lo sportello di primo soccorso per chi ha bisogno
Di una difesa legale non solo ripeto una sezione alta sicurezza di Rebibbia ma anche nel in varie carceri d'Italia primaria altri che poi io
Ha detto nelle preparo prima le istanze per la gli assi arresti domiciliari piuttosto che per la detenzione di micidiale la sospensione pena per gravi motivi di salute Luís che non è in buonissime condizioni di di salute tono io mi occuperò come ecco il comandante di una nave che rischia di naufragare cessano l'ultimo e cento a sud di luglio scritto sul Riformista
Un ritratto riconoscendo lui la insomma una sorta di autore di di praticante del l'opera di carità corporale vestire gli ignudi ma anche quella di visitare i carcerati è insomma per stiamo parlando di Fabio Falbo spero che ci stia ascoltando e che lo salutiamo e salutiamo anche tutti gli alti della sezione di alta sicurezza del tribunale e delle del carcere di Rebibbia non so se Isabella Falbo ci sta a ascoltando se ci stai ascoltando poi prendere la parola
Sì grazie sono sono qui
Motivi proprio di di a orari non sono riuscita a seguire negli interventi precedenti ma ho ascoltato un po'
Dunque intervenuta dando l'onorevole Rita Bernardini ringrazio Sergio ed Elisabetta per avermi invitato a questo evento ed aver mi dato la possibilità di dare voce a mio fratello e a quanti come lui vivono una situazione drammatica purtroppo esacerbato ormai da diversi mesi dalla
Da questa pandemia che tiene quindi la popolazione carceraria letteralmente appesa ad un filo sottile vorrei prima di tutto collocazione rendere grazie a fare uso di Elisabetta l'onorevole Rita Bernardini per per il vostro lodevole impegno sostegno che offrite a chi non ha voce
E e per le vostre iniziative
Che sono a volte al riconoscimento reagisce rispetto dei riti diritti umani
Mi riferisco anche allo sciopero della fame che l'onorevole accennava che che che volto a sua scuotere le coscienze ma anche purtroppo se parecchie coscienza rimangono dormienti
Io dico che dall'inizio della pandemia diverse nazioni si sono subito adoperate adottando misure per contenere il diffondersi del virus della popolazione carceraria
Come abbiamo visto dando libertà centinaia di detenuti qui in California
Si parla di inverte centinaia di rilasci preventivi dallo scorso marzo
I numeri sono una previsione di Ventimiglia ad oggi
Questa pandemia risollevato il problema del del sovraffollamento delle carceri
E in Italia e nel mondo ma bisogna ricordare che per questo problema in Italia è stata condannata nel due mila tredici alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Quindi diciamo è un problema che riguarda un molto da vicino l'Italia
E che si spera chi porta si possa risolvere e io
Cioè è un po'come dire
Abbiamo stiamo vivendo da divertimento Keeling il dramma della lontananza
Anche se l'unico fatto positivo è stato dall'inizio di questa vicenda è stata la possibilità del colloquio a distanza
Utilizzando queste piattaforme che ci sono a disposizione durante le quali Nino i familiari abbiamo avuto la fortuna di diciamo di vedere i nostri cari videochiamata
Ma per esempio penso a tutti coloro che svariati motivi
Non hanno questa opportunità
Ritirati e quant'altro
Come sappiamo le prigioni sono degli amplificatori di malattie infettive in una situazione attuale di colorite dove il distanziamento alla misura indispensabile per prevenire contagi
E le prigioni concede di pochi metri quadri che ostinano ospitano
Diversi detenuti con un solo bagno di rendono inevitabili inevitabili inevitabili in entrata inutilmente focolai di copie da
C'è poi da a considerare lo stato di totale abbandono e isolamento dei detenuti che da mesi non hanno più il contatto fisico con i propri familiari e che a quanto pare dovranno aspettare ancora un periodo molto lungo si parla di altri due anni prima che collochi possono tornare ad essere quelli di prima
Le recenti collochi con Fabio constatato una una forte anche a preoccupazione manco anche molto dispiacere disillusione per l'indifferenza
Da parte delle istituzioni
Che il comportamento politico nel nostro Paese che a differenza di altri paesi
Considerati incivili autoritari
A un Parlamento una Costituzione che avrebbero potuto permettere di mettere anche solo per il tempo della pandemia provvedimenti normativi
Per decongestionare le carceri
Provvedimenti che invece sono stati presi proprio da quei paesi che per quando vengano ritenuti incivili otto militari hanno invece dimostrato molta più efficienza e umanità intervenendo in maniera molto proattiva dall'inizio della pandemia tutelando così la salute della popolazione carceraria
E per popolazione carceraria scindendo ovviamente non solo i detenuti ma tutti coloro che operano nel contesto carcerario io penso anche molto nel quartiere
Poi tornano nelle loro famiglie
Con la paura di di di di di rischiare di infettare la propria la propria famiglia
In Italia invece ci sono stati ritorni in carcere di gente
Scarcerata originalmente perché gravi motivi di salute Fabia mi accennava di casi in cui i giudici hanno rigettato istante di scarcerazione ritenendo ritenendo che queste misure erano rivolte
Esclusivamente a coloro che hanno comprovate gravi parte dovuti patologie ma che poi gli stessi giudici hanno rigettato
Istante proprio di individui che presentavano un quadro clinico allarmante
E su questo punto c'è anche da considerare come questa pandemia dimostrato che colpisce chiunque
Che dico che ci si può ammalare
Tutti e con gravi sintomi anche persone ritenute strane come è successo anche nel reparto di alta sicurezza di Rebibbia mi diceva Fabio che sono ammalate persone
Apparentemente sane che e comunque giovani e facciamo anche facevano sport quotidianamente
Quindi Fabio diciamo che accennava inoltre che c'è stato cantando sbigottimento leggendo le motivazioni di rigetto relative all'istante durante la prima fase codifica riguardano persone all'ora non contagiate ma che ora lo sono
Quindi diceva che mai secondo i giudici mancavano i riferimenti medico scientifici e si è paragonato il carcere a qualunque altro luogo
Al momento bisogna che lo Stato si chieda di chi è la responsabilità è una perfetta perché una delle persone a cui era stata rigettata l'istanza dovesse morire perché ora e contagiata
E quindi e in una situazione tale di emergenza è uno Stato di diritto non può fare altro che farsi carico di risolvere in modo umano questa emergenza corride
E deve farlo utilizzando gli strumenti normativi a disposizione per decongestionare le carceri
Per esempio consentendo a coloro che hanno una breve pena di di di essere rilasciati così come prevede l'ordinamento che penitenziario in particolare si può pensare ad una soluzione di questo tipo fari lasciare l'autorizzazione di permessi di necessità
Ex articolo trenta dal giudice per chi è in attesa di giudizio e quella di permessi premio ex articolo trenta dal magistrato di sorveglianza per chi è invece definitivo
Dove anche quanto recitato asserito varie volte da Fabio durante i nostri colloqui
Allora Isabella
Un articolo di Fabio queste cose qui da ben delineate e anche scritte bene sono state pubblicate sull'ONU sulla sulla pagina di Nessuno tocchi Caino che non questo venerdì
Appena scosso ma l'altro è uscito insomma con un articolo a firma sia di Fabio che di Giuseppe di Giuseppe Perrone
Fabio peraltro ieri mi ha mandato una una Lettera corposa immagino piena anche di dialisi delibere li alle istanze di di di ordinanza istanze che lui stesso ha ha presentato la legge erano mi è arrivata ieri la leggero e vedremo insieme come dare continuità al lavoro che lui dall'interno sta conducendo tentare di portare un po'di
Direi quasi di pace a in un luogo fatto perché invece al punto la pace non vi è non non non vi sia non vi sia la tranquillità l'armonia eccetera
Io ti ringrazio Isabella per questa tua testimonianza se senti Fabio ce lo abbracci ce lo saluti il e procediamo procediamo abbiamo davvero urgenza di andare un po'a un ritmo più più serrato con una serie di interventi guarda io li elenco in maniera tale che uno sa che ordine
Di divieti scritto appare iscrizione a parlare e collocato ora tra un attimo darò la parola Antonio Coniglio seguirà l'intervento di Sabrina Renna di Simona Giannetti di Donatella Corleo di Anna Briganti di Fabio varcano over
Dobbiamo cercare di stare nei cinque minuti al massimo dieci minuti perché io vorrei i iniziare non dico quindi talmente perché non ce la faremo mai ma un previsto dalle sedici alle diciassette e trenta
La parte importantissima secondo me di questa nostra riunione che dedicata a un esempio alla Calabria abbiamo detto la terra del male tra virgolette dove abito non li irredimibile i e ci sono anche qui molti interventi già altro vedo già rappresentati su questo
Su questo mosaico già pronti per intervenire quindi andiamo procediamo
Allora questa parte si chiama il viaggio della speranza
Come modo di vivere organizzare la lotta la lotta politica nel dare la parola ad Antonio coniglio come non ricordare che siamo abbiamo vissuto praticamente negli ultimi mesi
In Sicilia dove ci siamo trasferiti in una prima volta con Rita poi io ed Elisabetta e con Antonio coniglio Sabrina Renna abbiamo animato questo viaggio della speranza che significa molte cose anche rio relative sembra un modo nostro di essere di organizzarsi di di far vivere la lotta politica con quali strumenti con quale modello anche anche organizzativo non è un caso che da questo modo d'essere poi sono venuti anche risultati straordinari ricordava Elisabetta stamattina con un sono almeno duecento ieri andiamo a così a memoria iscrizioni patti in un neanche in un in un mese
Mentre a Roma altri operavano perché ciò avvenisse mi ricordo in particolare qua come non nel ricordare Giorgiana e Gennaro che dalle la loro situazione
Anche di anche loro di come dire distanziamento rispetto al lei possibili contatti perché un conto è avere la possibilità di incontrare persone
Cioè convincere chiedere prendere iscrizione un conto doverlo fare invece restando chiusi in casa ciononostante insomma oltre cento iscrizioni sono giunte soltanto grazie
Alla lavoro di religiosa di Gennaro questo per dire che cosa anche nella relazione di Elisabetta stamane si accennava noi vogliamo riprendere questo modo di vivere convinti come siamo che il modo di vivere poi decide anche del destino della nostra lotta dalla dalla nostra lotta politica c'è una coerenza strettissima tra come viviamo e e anche gli obiettivi che noi ci diamo è la credibilità coglierlo al conseguimento di quelli di quelli obiettivi quindi altre regioni
Magari accadesse quello che è accaduto in Sicilia anche in Calabria anche in Puglia prima ma soprattutto in Sicilia quindi armati di freccia
Ma cavalcando non si può dire in groppa a un un cammello
Con una tenda sulle spalle siamo disposti a partire a viaggiare ad attraversare ripeto territori non per occuparmi ma per liberarmi grazie al dialogo alla conoscenza
Agli incontri preziosi che nel viaggio si fanno direi quasi che il fine del viaggio il viaggio stesso perché nel viaggiare c'è l'impegno cioè lo scoprire nella ricerca è un modo anche di di fare di organizzare allora Antonio ne abbiamo fatto insieme l'esperienza quindi sei non soltanto un teorico dell'organizzazione ma anche un pratico perché così abbiamo vissuto negli ultimi mesi insieme Sabrina che vedo lì bella come sempre
Sorridente come sempre accanto facciamo in guerra facciamo un contratto Antonio incontrato non riesce dieci minuti ed è cinque minuti Samuele
Va bene ma società sarò tollerante lo sa la parola bene
Ma io devo necessariamente ricollegarmi alla tu l'introduzione di questa mattina un paradosso che tu hai propinato a tutti noi tu hai detto ad un certo punto
Potrebbe venire un tempo nel quale Nessuno tocchi Caino del partito radicale questi fenomeni politici potrebbero anche non esistere più un paradosso
E io penso che in questa affermazione ci sia l'attuale idea della identità di un'organizzazione di lotta politica
La identità di una organizzazione di lotta politica e la sua funzione storica quando Sturzo fa il Partito Popolare look qua perché deve preparare lo Stato a suffragio universale come il più uno stato uno classe deve valorizzare il municipalismo
Quando garantistici rende pure dalla lezione di marzo lo quando guardando alla realtà italiana quel momento storico ecco no in come Nessuno tocchi Caino abbiamo la consapevolezza di questa funzione storica e vedremo quale ma io mi permetto dire che ha una funzione storica
Che va oltre la politica perché tutto è politica ma la politica non è tutto c'è qualcosa che viene prima e che va oltre la politica e che ha una certa visione della vita
Che diciamo ci caratterizza come elemento Giuliani a dispetto ad altre organizzazioni cosiddette tradizionali
Perché veramente quelle organizzazioni tradizionali su che visione della vita
Fondano la loro azioni su una visione che ha una visione meccanicistica
Riduce sionista
Guarda da una macchina epigono questo e il pistone questo e il motore queste la testa dopo e la somma di questo o condurre la all'altra mamma
Ragionamento generale io organizzo sul territorio la sezione locale del faggio il segretario poi faccio la sezione regionale poiché secondo una climax ascendente
Ecco noi non siamo questo votiamo questo perché questa visione del mondo che ha una visione e lei antica che il tema di Eraclito tutto scorre come un fiume non ci si può innamorare la stessa qua
Che la missione della distinzione tra la materia e l'anima la visione cartesiana cogito ergo sum nel momento in cui penso io escludo questa è una visione che organizza la realtà secondo categorie noi e loro il bene e il male
Distanti il territorio chiuso lo stato d'uso Smith pia questa visione dei politici che la missione New London a che cosa ha portato allo stato chiuso alle guerre ha portato alle separazioni ha portato come tu hai detto in Sicilia in diverse occasioni ad essere diabolici cioè a dividere
Noi abbiamo una visione diversa io sto leggendo in questi giorni in un un'opera che mi avete consegnato un sigaro per il Tao della fisica di carta
Che addirittura vuole mettere insieme la fisica le nuove e intuizioni della fisica la fisica quantistica con la filosofia orientale
Con la dimensione agonistica quella che pensa che bisogna guardare al tutto ha uno spirito vitale che avvolge tutto e questo vale nella vita
Qual è la nostra religione il nostro Paese e religiosi e l'umanità
E se questa è la missione dell'essere religiosi e l'umanità tutto l'umano in ciò che è umano e non è estranea dando ragione a uno per categoria per separazione noi pensiamo che in questo mondo ci sia uno spirito vitale e che poi certamente questo spirito vitale per una serie di distorsioni di natura temporale il contesto posta in polvere Rita diceva citando Gandhi crimine è una malattia e allora quello spirito vitale può diventare una mancanza ma può anche diventare psicotico siti litigo può avvelenare la vita
Ma noi non possiamo usufruire come antidoto
Quel male Landi
L'antica questo una anche quell'altro secondo una visione all'OPA antica delle cose noi abbiamo questa visione olistica e questa visione olistica del mondo che è la missione dighe
Dice che deve e a proposito di quello che succedeva intorno a lui per capire e descrivere una realtà vivente si cerca sempre innanzitutto di Giovanni via lo spirito
Allora si è in mano piena di rammendi inerti a cui manca solo il nesso della ditta la chimica le dà il nome Sirbu
La rissa estesa e nemmeno se ne va bene
Ecco questa realtà toglie lo spirito vitale quello che noi vogliamo non non venga tolto
La chimica da un nome lo diceva questa mattina Tullio Padovani e sono nomi dissolti di separazioni che poi devono violare il logo rosso il principio quello dello spirito diciamo vita
E questa visione delle cose però si traduce in una precisa l'idea della organizzazione tematica però organizzazione politica che è quella del viaggio come metodo organizzativo del viaggio di rapido del viaggio di Brusca
Noi andiamo in giro e andiamo in giro non come la vecchia signora carica di pregiudizi andiamo in giro senza che il giudizio sia inficiato dal pregiudizi
E non crediamo che ci sia un demiurgo che debbo organizzarci
No non crediamo questo crediamo che ci sia uno spirito vitale che debba diciamo avvolgere tutto di noi c'è Spinosa c'è Giordano Bruno di noi c'è Maria Teresa rilascia io voglio concludere questa riflessione con una poesia di uno scrittore di Amerigo Cavagnis
Che parla di vita anche della nostra Italia dello Stato di diritto e del viaggio che facciamo dice che avanza
Quando ti metterai in viaggio per Itaca devi augurarti che la strada sia lunga
Fertile in avventure e in esperienze
Il stregoni e i Ciclopi o la furia di Nettuno non deve non sarà questo il genere di incontri c'è il pensiero resta alto è un sentimento fermo guida il tuo spirito il fuoco
In Ciclopi e le stregoni
Nell'emirato Nettuno Inga operai se non li porti dentro Sellani ma non dell'imminente conto
Devi augurarti che la strada sia lunga che i mattini d'estate siano tanti quando nei porti finalmente conviene gioia toccherà in terra a tu per la prima volta negli empori fenici indulge acquistava delle perle coralli EPA nominando il tutta merce fino anche profumi del penetranti di ogni sorta
Più profumi inebrianti Gargoyle va in molte città egizia imparare una quantità di cose da ridotti
Sempre devi avere in mente Itaca
Raggiungerla sia il pensiero costante soprattutto non affrontare il viaggio fatti duri a lungo per anni e che da vecchio metta il piede sull'isola pur ricco di tesori accumulati per strada senza aspettarti ricchezze da evitare
Indagati ha dato il bel viaggio senza di lei mai ti saresti messo in viaggio che cos'altro ti aspetto
E se laddove povera non per questo l'Italia di Abu Dhabi russo quanto ormai Savio con tutta la tua esperienza addosso già luogo hai capito ciò che Italia vuole significa ecco noi non dobbiamo temere l'ira di Nettuno
Non dobbiamo temere elesse stregoni ciclopiche non ci portiamo dentro
Noi dobbiamo far sì che il viaggio duri perché la forma come dicevo Pannella la durata delle cose e dobbiamo essere grati ad una cosa al viaggio ossesso perché questo viaggio che rende una vita degna di essere vissuta grazie
Bene non so se l'è sentito gli applausi io li ho sentiti mise vi sono riesce generati e quindi grazie Antonio per questo bellissimo intervento
E ora allora la parola
Sabrina Renna
Diciamo se posso sintetizzare l'ho già detto altre volte
La persona che non riesce occorre il tempo in mezzo tra il dire fare laddove con il fare
E coerente con il dire laddove il il pensiero non è della serie io dico quello che penso ma spesso e questo il vero pensiero penso a quello che dico ed quando lei dice vuol dire che qualcosa è stata pensata dopo di lei interverranno abbiamo questa bella sequenza
Simona Giannetti
Donatella Corleo Corleo reduce dalla manifestazione del partito radicale a Palermo Anna briganti
Fabio qualche Hanover chiudiamo questa questa sessione per poi aprire quella della sulla terra del mare dove abitano i cattivi la Calabria ma vale per molte regioni del sud Sabrina
Grazie granate sei zero
Il titolo di questa sessione è il più appropriato e il viaggio della speranza come modo di vivere organizzare la lotta politica io dico innanzitutto che il nostro è un caso in cui la teoria della organizzazione non è un concetto per così dire astratto ma da dichiarare da fatto di enunciazioni di principi ma di dichiarazioni gli intenti che tuttavia diventa no poi una teoria dei fatti di parti quest'anno gara Elisabetta se ne ha consegnati tanti
E non è sono il dato numerico come dire lei tesseramenti
Dietro ogni tessera c'è un nome c'è un vissuto c'è una poesia della vita è un modo di interpretarla è intende la c'è una visione delle cose del mondo da interpretare per cui dico vale la pena di di lottare
Lo stato di diritto non è stato in quest'anno due mila e di si è appena concluso che ha appena come dire trascorso solo una una occasione per fare delle elezioni o una lezione ex cattedra è stato processo dinamico una lotta vera è stata la lotta di chi nelle carceri non si è rassegnato ad una stragi di diritto di chi commedia Rita Bernardini a digiunare atto per il diritto alla vita e la vita del del diritto è stata la lotta di chi nelle Aule di tribunale caro avvocato Giannetti non ha ha accettato di essere silenzi Arda
Di nel Mezzogiorno di Italia non posso che fa riferimento anche a Pietro Cavallotti e non ha accettato completa disperazione
E l'aberrazione delle misure di prevenzione segnasse Irem irrimediabilmente il destino della propria vita
è stata una lotta che prosegue nel due mila e ventuno forti di una storia che è una storia viva un minacce sanguigna
Forti di di un viaggio della voglia di di compierlo di andare come direbbe Persson Alla ricerca del tempo perduto
E il tempo perduto in questo Paese dalle nostre parti la irragionevole durata del processo
Sono gli automatismi sono le preclusioni e Sissoko parole l'esecuzione penale ma anche un modo di interpretare se vogliamo in carcere come discarica sociale come cimitero dei vivi in cui connesse si voglia ancora ad oggi un valore quell'affermazione terribile
Lasciate ogni speranza o voi che entrate ma noi in questa speranza non l'abbiamo persa perché ontologica per così dire ecco essenziale e dentro di noi fa parte di noi
Dei in Sicilia Elisabetta nella terra in cui è stata costo questo concetto di irredimibile Ida per esempio abbiamo con nessuno di Caino fatto centinaia di iscritti e questo è un fatto importante perché ognuno di questi iscritti ha una propria storia da raccontare e ha soprattutto un viaggio insieme a noi da compiere
Non solo per raggiungere una metà ben precisa ma come spesso ci siamo detti
Per il piacere di viaggiare dal viaggio della speranza nasce questo questo grande esempio a quindi noi possiamo non rassegnarsi ad un destino segnato da un destino imposto perché come ho detto in altra sede l'ho detto citando proprio lui Ignazio Silone il destino una invenzione
Della gente IH rassegnata
Il destino che ci vuole irredimibile di quel destino che ci vuole e vittime di un maleficio quel destino acqua cui dobbiamo necessariamente sostituire questo nuovo incantesimo dello stato di diritto
Ringrazio io oggi particolarmente Sergio Elisabetta Rita che quotidianamente lavoreranno
A quindi è si possa alimentare questa detenzione questo incantesimo è il loro è un modo di vivere un modo di stare insieme
è un modo anche di fare ed interpretare ed intendere la politica per affermarmi ancora una volta il primato
Che si afferma portando laddove si perde la libertà una parola di comportò dove si porta comune aggiornamento ma dove soprattutto bisogna portare più Psicologi bisogna portare più assistenti sociali bisogna portare più percorsi di formazione e e di lavoro all'interno del carcere e significherebbe questo liberarci definitivamente del buio del quarantuno bis abbiamo vissuto il due mila diciannove nel segno della sentenza di Onna Cannizzaro il due mila e denti è stato proprio all'insegna del viaggio della speranza e in questo mi permetto di dire e deve essere l'anno per continuare a piantare semi di speranza
Il male pare un notiziario ce lo siamo più volte detti ma i germogli di di speranza sono duri a morire
E se riescono talvolta persino a scacciare la la zizzania e immani contenuti nel famigerato vaso di Pandora
Nel vaso di Pandora la speranza stai in fondo
E non fa in tempo a risalire prima che il basso potesse di Giuda la nostra speranza invece è che nel fondo di quel di quel vaso Del Balzo dei mali italiani sa riferendo e sono sicura che la speranza riuscirà venir fuori prima
Nel basso si rinchiudeva voglio concludere Sergio con una cosa che mi hai insegnato in questo viaggio che oggi voglio ricordare insieme a se vuoi costruire una nave non devi per prima cosa
Affaticati
A chiamare la gente a raccogliere la legna a preparare gli attrezzi
Non distribuire compiti
Nell'organizzare il lavoro ma invece primari sveglia negli uomini la Nostalgia del mare lontano e sconfinato
Appena si sarà risvegliata il loro questa sete
Si metteranno subito al lavoro per costruire la nave ecco io vorrei che non distante non vista ennesimo mai questa Nostalgia del mare lontano è sconfinato grazie
Grazie grazie a te Sabrina grazie
Sì l'aforisma di Antoine de Saint-Exupéry giocatore non sono io non so se resta abbiamo il Piccolo Principe la nave che appunto questo risma
Di Antoine de sente scrive di che lo ricordava Antonio Maria Teresa Di lascia eccoli
Primo regalo che lei mi fece io stavo ancora in carcere al proprio in piccolo principe
Che una insomma è un saggio appunto di storia dell'organizzazione di teoria politica di teoria della lista Pianico di come bisognerebbe saper vivere Non tutti ce la facciamo
Con la speranza contro ogni speranza incarnando la ci arriviamo a proposito di questo c'è Michele frondisti che ci sta seguendo
E che mi suggerisse gli suggerisce a proposito del tema che affronteremo fra un po'sulla Calabria punto mi ricorda Augias ha definito la Calabria terra irrecuperabile
Senza speranza
è giustamente Michele dice e noi invece rispondiamo spesso con trasparente ma ne parleremo tra un po'
Allora intanto vorrei pregare a proposito di Calabria vedo già la bella faccia come una luna sorridente di Gioacchino Criaco a proposito di appunto irredimibile
è anche quella di Ilario che però pregherei di mettere muto il suo microfono per perché ancora non devi intervenire pro si sentono i rumori di ecco perfetto bravo
Invece dove sta ecco la sai Simona il microfono aveva già aperto ecco acceleriamo un po'i tempi è così ce la facciamo stare nei termini Simona ai la parola
Grazie Sergio sì Teo e Gene ma la parto da tracce mica ce l'hanno già definita quando invece siamo obbligati a intervenire violazione dei diritti fondamentali
Ecco questo è quello che venne la lotta politica cui ignari in cui Miani stai facendo parlare c'ho inserito in questa sessuali grazie e allora per cui mi sento di dovere a parte i costi cinque o sei mesi in cui la giustizia sta soffrendo in particolar modo
Di una grave malattia cioè quella dell'esclusione vinca Nino da solo concesso essere l'avvocato di Canino vuol dire anche difendere il processo come il nuovo dove l'imputato deve essere presente e dove i diritti imputato devono essere sempre ricorda il processo non è della del pubblico ministero non è dell'avvocato finale dei giudici di pace solenne anche da parte offesa
Per quanto mi riguarda ho sempre detto che ritengo che il processo penale debba escludere la presenza della parte civile che si chiama parte civile quindi guardare
Portano il sesso le istanze civilistiche di risarcimento del danno pesa sulla libertà di scelta del giudice
Generalmente non ho mai sentito una parte civile chiedere di non essere in corsa degli anni perché avventura visto cioè se ci fosse ragionevole dubbio quindi evidentemente sterile la sua presenza corre l'obiettivo del processo che accertare responsabilità penale dell'imputato perché dico questo perché siamo in un momento storico in cui la difesa deve farsi sentire Cesar portarci perché acceleri significa essere undici in questo caso purtroppo i ricordi Arezzo ancora in Cile senza riguardi Carandini fondamentali comunicati perché sono quelli diciamo indica i i fondamentale indagato e la sua presunzione di innocenza e diritto ad andare a cessa dove si racconta provammo incontra Vittorio quindi con il diritto alla prova contraria
Diritto ad avere indagini trasparenti mancherebbe delle indagini perché noi sappiamo che ci sono casi in cui le indagini vengono minimamente svolte Neri vengono fatti degli accertamenti a favore dell'indagato cosa pensare
Vorrei bisogno d'obbligo prevista ma anche anche laddove non vi riservata comporterebbe alcuna sanzione nei confronti degli inquirenti cambi provvedesse quindi mi viene da pensare Symphony
Di regolarsi appena poi vede una sanzione in caso di in applicazioni probabilmente è una regola non è una regola è una clausola stile Emanuele gli annunci
Ancora se in questo momento fare una non perché vicenda i diritti fondamentali del invoca sebbene dei livelli economiche sia la scusa perché invocato venga chiesta l'ho messo verso cioè stupidi process rivendico accesso del pubblico ministero il processo della vittima viene chiamata parte offesa richiama Rizzo perché cinematograficamente forse sarebbe monumentale del processo e quindi censo vuole essere atto in videoconferenza lato pensa adesso l'avvocato dando il suo assistito dove l'avvocato è costretto a dove vendere richiede delle sue omissioni inserendosi con la propria uccide in modo anche in agguato rispetto appena da doni del Pubblico ministero
Gliene voglio ricordare il testo che sia vedi caso riferito alla vicenda che ho raccontato comunque ne dobbiamo ricordare che le cose si sappia perché se non raccogliamo sulla Sacconi problema sta accadendo e il tema è chiede la revoca la testa usati verso processuale sono sono parti avverse e contraddittorio spesso anche cardo
E affinché la difesa sia istintiva deve essere messa in condizione di intervenire nei confronti del Pubblico ministero con delle obiezioni definitive e non di facciata e quindi se si interviene anzi può essere l'avvenimento del difensore e grave viene tolta però alla difesa questo dubbio semmai norme in caso perché evidentemente è successo a me Nabil venne è successa prima che sia successo migliori sia stando considerato possibile questo è un non è possibile il processo in questo in videoconferenza perché in questo modo né Pati non sono garantiti dice
Mi ricordo
Mi ricordo voglio ricordare una razza che visse Andrey aprendo il concesso di Danilo Dolci andrebbe punto parlare per primo di rimonta e poi il suo difensore più è Giovanni
E mancano ad esempio dice non oggi ma preghiera sarà neanche di accompagnare in camera di consiglio ecco queste sovraordinati Andrey numero si capisce ora Calamandrei in questi pagamenti tutto il significato del process cioè l'avvocato quando con Zegna distorcente dei nani della Consiglio consegno imbracciare una un'assistenza
Viene qui tutto quello stipati in quel processo sia analizzato nei migliori temo possibili condotte le norme della nostra Costituzione né dirette né diritto della presunzione di innocenza
In quello del rispetto dell'altro in quello del ragionevole dubbio e tutto questo deve avvenire alla residenza dei consiglieri lo né nei procedimenti in cui sappiamo Cinzia un collegio
E addirittura ci sono dei giudici Ducati cognitive ciascuno nella loro stanza neanche Conenna gara sia della segretezza della Zilioli dell'agibilità della decisione sono ormai noi potrà essere sicuro che il il giudice anche in un togato nella sua leggenda
Scambiare qualche parola qualcuno che magari accettabili viene quelli LEA sarà sarà il futuro da culture annidate nei prossimi quindici venti trenta sempre dell'imputato
Non possiamo permetterci che quand'erano Andrea dice l'anima il processo dovrebbe stare dovrà RAI in quota condono invece oggi due nel mondo desidero imputato lo lasciamo a casa facciamo il progetto in Trentino facciamo una teste ma noi indichiamo l'invasività dieci facciamo resta coste sette mila manifestano ad una e l'unico di cui si parta e l'unico
Assente
E il punto è che io sentivo oggi
Furbo velocemente rendono stanno lavorando l'inaugurazione dell'anno giudiziario di lampi dispiaciuto sentire Juan se il il ragionier rari certi che comunque certamente è una piana ma debba essere risolta con con gli strumenti telematici la la ragionevole durata del processo deve essere richiedesse sono oggi Gorizia costituzionalmente conformi al diritto no scavalca quando il diritto dell'imputato ecco quello che secondo me non può può cadere in uno stato di diritto che ho Rizzoli carino deve tenere presente e lo Stato di diritto
Lo Stato garantisce i diritti boh non sacrifica il diritto dell'individuo improprio Melfi ciò che quello che spende cessi vero cd perché è un processo Innocenzo quella sua dura non siamo in grado importante termine possiamo sacrificare le garanzie dell'imputato risente in aula che guardi suo accusatore vissuto giudice panni campo verso un uomo acuta documento eh chiaramente
Una lotta vilipesa di ciascun difensore che parte presenza fisica dell'imputato in aula le la la degli processo in Corte d'appello non vuole essere il cartolaio perché il miliardi allora non possiamo pensare vincolati ancora una volta essere affidate in gestione il diritto di difesa nel nuovo che i luoghi gli incurabili bar senza sua difesa non ha concesso Anna semplicemente una condanna per una presunzione
Dico colpevolezza
Tutto il resto è evidentemente collegato qui bateau racchiudere
Ad una situazione politica di veri intervenire qua anche una consapevolezza prego della magistratura che quella dovere agire la garanzie dei diritti fondamentali dell'imputato nel possiamo pensare che ci si stupisca che Pubblico ministero viene quindi non vuol dire anzi pensa circondariale lo sa benissimo i pubblici ministeri no Narvik giudici siamo indipendenti e assolvano perché Pubblici ministeri sono convince inagibile abbiamo chiuso il braccio essendo incarna doveva essere condannato evidente ne sono convinti
Tant'è che sono molto dopo quelli che all'esito del processo chiedono voi una soluzione anche lei dubbi sia stato ostile Ciampi che spesso non dico di ragionevole intervenuta una una quasi l'assenza di prove qui c'è una forte necessità di separare interviene due cisterne renderebbe di giudici ribelli questo lo voglio dire perché
Tante volte le persone richieda una cosa c'entra il CSM Nicola processo perché sennò inchieste generale la ordinamento giudiziario lezioni modifichiamo l'ordinamento giudiziario mentre il processo semplice motivo perché il processo ma il magistrato lo fa i pubblici ministeri e novanta i giudici dall'azienda ecco a qui il Pubblico ministero convocarli imputabili sì Pubblico ministero e separato dal giudice si sente in dovere si sente la responsabilità disse giudicato stile pubblico ministero non si sentirà giudicato come imputato che fino a prova contraria liquefatta sollevato un po'impazzita suggestioni il Pubblico ministero sarà sempre convinto che ogni sentenza di assoluzione sia un gran problema tesi giudice finché il giudice non delineata di incontrare lui pubblico ministero in un corridoio dovevano essere squadra inatteso
Assorbendo noi non avremmo ma giustizia Samperi messa o no ed è per questo servono dicesse sorgesse
I giudici avrei potuto da rispondere alle parole il Pubblico ministero e si chiede che i giudici
Storia infatti così edonista la pubblicità dell'udienza né fondamentale chiudo dicendo che come diceva Leonardo Sciascia il il processo pubblico che se in questo caso vere controllare che l'amministrazione della giustizia avvenga inesistente un indirizzo fondamenta se noi cugina celebrare concessi Mundo ora se noi pensiamo celebrano in videoconferenza messo cittadini potrà ma e il controllo e l'andamento della giustizia e qui ci sarà pochi voci costrette a raccontare saranno comunque però corpo niente dell'irreale attuale sui diritti difesa e l'imputato siccome ognuno di noi potrebbe essere canino ognuno di noi dovrebbe avendomi garanzia quella che viene un'aula in cui essere convocati ciascuno dei cittadini possa entrare in giudicare si riunisce sia veramente colpevole innocente ascoltando i testimoni e quando nella sentenza verrà da poi poiché vantare sulla base dei marò
E si unì anche dichiarative e documentari possibili conseguenze evidenzia erano giusta e comunque si sia veramente netta il nuovo tempo italiano una tendenza che a villa dagli scambi interi le ma ho da un video dove ci sono tre persone non può essere una sentenza investa essendone debbono il
Io ringrazio
Grazie a Simona c'è stata perfettamente nei dieci minuti Moro io rivolgo un appello ai prossimi quattro interventi perché io davvero urgenza di passare alla parte che secondo me può essere emblematica di tutto questo nostro consiglio direttivo che è quella sull'esempio calabrese la terra del mare dove abito vidi irredimibile ora io quattro interventi una Thema correvano Anna briganti Fabio varcano per Matteo ANCI davvero la preghiera la raccomandazione è quella di stare non è dieci minuti ma in alcuni minuti
Vi ringrazio in anticipo se voi accogliete questa
Raccomandazione intanto annuncia annuncio che Clara Cacace si è iscritta
Chi ci sta seguendo può annunciare anche l'iscrizione Nessuno tocchi Caino al partito radicale attiva mandate un sms un Vozza Elisabetta Zamparutti soltanto cellulare tre tre cinque
Otto mila cinque sette sette mai Donatella
Buonasera a tutti buonasera a tutti io purtroppo questa mattina oggi uno di quei giorni mi sarebbe piaciuto avere il dono del dell'ubiquità oppure di essere una Pina non pretendo la Santissima Trinità
Ma un abbinando i sarebbe piaciuto imminente ma mi riprometto di riascoltare gli interventi che da qualcuno saputo essere stati molto molto interessanti e quindi che sicuramente per me che non sono un addetto ai lavori
Possono essere soltanto fonte di arricchimento sì storno da una manifestazione che si è tenuta come in molte altre città italiane e se ne sono previste altre a Mosca appena arriva a Parigi
So che è stata per la partecipazione al solito di informazione è ostracizzato partito radicale è è quello ma comunque io sono contenta perché era una manifestazione anche se noi avendo arrossa fino a domani che aveva fatto e tra l'altro hanno era già legale tutto nella legalità tutto tranquillamente infatti problemi no no non abbiamo avuti e vengo al viaggio io ho ascoltato anche alcuni mi sono collegato accertata dal contabili però non mi nascondo che ho difficoltà perché sono un po'stanca parte quando si organizzano manifestazioni o qualunque cosa
Un po'di di di di stanchezza si accumula e tra l'altro anche io sono in digiuno quindi oggi sono stanca devo essere sincera non mi era mai successa ma sarà un cumulo di e di fatto di il viaggio il viaggio in viaggio la speranza certo per non muovere da un filo conduttore del preciso poi certo ciascuno di noi il viaggio lo vive in maniera assolutamente individuale e del bene e giusto sia così
Per me viaggio nella speranza in questo frangente politico del partito di Nessuno tocchi Caino con incomincia tre anni fa quando ho avuto davvero piacere
Di i studia chiare perché non sono un tecnico le proposte di legge del partito di Nessuno tocchi Caino sulle interdittive
E soprattutto il piacere di conoscere delle persone straordinarie come Pietro Mariotti Massimo Niceta l'ingegnere nera no ultimamente in questo percorso quando siete stati critici anche a Palermo
Aria sole Vizzini che non e si occupa di interdittiva è tanta altra gente che questo viaggio ripeto lo vive in maniera individuale
Come dico io il viaggio e la speranza come ho vissuto i tramite l'ascolto l'ascolto delle storie che abbiamo intervistato Sergio nel corso di Del Lungo o soggiorno siciliano che avete fatto tu Elisabetta nel nel
Cogliere l'espressione dei volti nel delle persone con cui parti perché l'ascolto è legato alla all'altro sei unica e il corpo parla con le parole
Non è Nunno
E il corpo è fondamentale eh
Lui questi limiti amici imprenditori che abbiamo conosciuto io ascoltavo attentamente e vi confesso ma io ricordavo sente
Negli occhi perché se è vero che gli occhi sono lo specchio dell'anima
E Gianina
Corpo è tutto collegato ora non voglio filosofeggia e perché non è il mio mestiere
De ripeto il viaggio un fatto individuale ciò non toglie che se sia un peso concludendo io vi invito al viaggio chi ci ascolta
In un paese la mia terra la Sicilia la Calabria con Rio ascoltare che ci rassomiglia tanto versasse mila tutti a tutti quanti non c'è Calabria Sicilia Meridione quando si parla di persone di persone è se solo conoscono Mister X allora il lavoro che c'è sotto ma voglio dire anche qualora conoscessimo Mister X
Anzi possiamo fare in modo che Mister X diventi mistero
è è con questa attenzione che io continuo il mio il nostro il vostro di tutti quanti viaggi della speranza è grazie grazie Sergio Elisabetta attività continuano ad ascoltarti ettolitri ascolterò complice anche
Proprio Johnson sono un dosso anche un po'di
Non lo so che cosa ha voluto non cappuccino doppio caffè e non so che cosa fare perché turno bisogna le pupille visibile la le palpebre mi si chiudono grazie lasciò sono stata brevissima Sergio poiché mi inviava brava volava brama antenne faccio roccioso io visto che non lo fa nessuno
Grazie a Donatella ora da
Il giusto riposo nel diritto allora
La parola ora D'Anna briganti che del viaggio della speranza in Puglia è stata l'animatrice della organizzatrice
Rinnovo l'appello a tutti o noi siamo disposti a viaggiare attraversare le cose ma anche se c'è questa cosiddetta pandemia abbiamo fatto più incontri della pandemia
Siciliana dirittura è stato un periodo era addirittura zona rossa che non insomma in periodi in cui non c'erano non c'era il distanziamento
Nel così detto distanziamento sociale dopo Anna briganti Fabio Vaglica Hannover
Sì allora grazie grazie Sergio grazie a tutti per bellissimi interventi che mi hanno mi hanno preceduto come ci siamo visti agli inizi di settembre cui dello scorso anno qui in Puglia
Abbiamo incontrato tantissime persone durante questo nostro viaggio che è partito da Manfredonia fino ad arrivare praticamente al Capo di Leuca conta Piano e lo splendido professor Augusto Fonseca
Abbiamo parlato di ecco come ricordava del boia battono scolastico abbiamo incontrato dei docenti di scuole medie di scuole scuole superiori abbiamo parlato di quartieri degradati con Davide Scarano e la sua associazioni al totale di con con con riguardo che resti don Emanuele ferro parroco della della città vecchia ditta Taranto abbiamo veramente parlato di umanità ecco il fatto
Noi ci siamo resi conto perché sì di fatto io un po'spostata la anni come dire il collante tra tanti compagni della Puglia che hanno insieme a me
Lavorato affinché questa questa questo viaggio
Annesse nonostante le restrizioni settembre i contagi in aumento quindi anche la paura di incontrarci fa sembra menti
Avesse comunque un senso e un un no o dei contenuti insieme questi compagni noi abbiamo effettivamente questa in accennata questa grande esigenza quella di di costituirci in un'associazione in un'associazione che sia un'associazione pugliese che sia un'associazione del partito radicale di Nessuno tocchi Caino
Mio già parlato con Giuseppe Napoli l'avvocato Giuseppe nato nel con il professor Conso Fonseca
Con con altri ecco iscritti che ci sembrano no cui essere che che non vogliamo siano delle meteore né che invece a diano come dire delle delle gambe a queste idee e che siano grande continuino nel tempo tu oggi hai nel tuo discorso introduttivo hai detto una cosa che è andato un attimo di di non di disco uno scossone detto potrebbe un giorno al partito radicale ho vissuto titoli non esistere più ma no io utilizzandone assolutamente noi io invece voglio che questa Casabella questa casa libertaria
Radicale ci sia ci sia sempre non a caso voglio dire mia figlia e iscritta al partito radicale e a Nessuno tocchi Caino
E voglio che le nuove generazioni continuino a quello che che facciamo noi anche se nel nostro piccolo ecco quindi insomma
A breve ci incontreremo sicuramente utilizzando questi questi mezzi tecnologici
Per per definire per per capire come come procedere e dare effettivamente corpo quello che corpo il futuro ecco
Futuro perché noi potremmo anche non esserci più ma ci deve essere comunque un'associazione che deve continuare ad operare sul territorio
Grazie
Grazie a te hanno anche anche per i tempi se un domani non non ci dovesse più essere nel Partito radicale Nessuno tocchi io non volevo vorrà dire che gli vivremmo in una terra non del male in cui ecco della libertà
Terra liberata e quindi
Che serve la terra liberata se ci sono uomini liberi il partito radicale Nessuno tocchi Caino
Questa è la domanda con la quale lascio la parola Fabio Vaglica muovere pregando davvero la brevità poi seguirà dopo di lui Matteo Angioli e poi passeremo la Calabria
Va in fase si sente relativo al microfono ennesimo benissimo io
Già stamattina dal lavoro
Mi trovo tante cose interessanti che hanno a che fare con l'attività professionale con in particolare
Il Colucci di questi mesi nella frequentazione delle carceri
Nelle frequentazioni con i detenuti nell'alternarsi di scoprire detenuti scusi i e quant'altro
Passando né indenne malgrado le comunicazioni sulla situazione interna
Siano per vari motivi deficitarie trovo tante voltando materiale interessante riascolto ero alcuni interventi tanti e però poiché non sono all'altezza di fare interventi di spessore
Pongo solo o alcuni problemi che ho affrontato circoli Ring affrontare sempre con la fatica
Mi doversi fare carico di così magari il mendicante per strada
Prima questione
Nella
Due mila e diciotto del consiglio regionale della regione Trentino Alto Adige
Con questo dico che mi voglio occupare rapporto in particolare di alcuni aspetti della pena con il territorio locale fosse per alcune derivazioni da esperienze locali sulla ragionare globalmente agisci localmente globalmente agire localmente va approvato in Consiglio regionale del Trentino Alto Adige una mozione sul i introduce o sulla l'introduzione di un provveditorato carcerario specifico per la regione Trentino-Alto Adige con una sede individuando tra oscillante fra Trento e Bolzano come avviene per la presidenza della Giunta regionale
La presidenza del Consiglio regionale e i problemi del bilinguismo
Approvato questo ordine del giorno questa mozione
Sulla quale basso la voce modestamente una manina nota anch'io e in realtà tutto quanto è stato dal Consiglio regionale abbandonato
Sia dalla previa la maggioranza di centrosinistra che dalla maggioranza diversa che esiste in Consiglio regionale adesso
Io ritengo che Pandev ragioni esistono tanti motivi per riprendere questa questione che porterebbe che anche Trentino-Alto Adige un provveditorato specifico come si sta in Calabria e Sicilia e Sardegna in Lombardia delle altre parti appunto ci sono delle macro regioni governate per quanto riguarda il Provveditorato dalla istituzione e che li aveva definiti in quella maniera geograficamente individuando ovviamente
Funzioni che sono deriva attenta ordini e direttive del DAP tanto più importante io ritengo la presenza di un provveditorato scorato ero locale in quanto dobbiamo sempre più stare attenti alla fase del trattamento all'interno della quale occorre che le famiglie gli enti locali lavorino e collaborino o sempre per che il trattamento vada a buon fine
Ovviamente il vice aprirebbe la grande parentesi di che è stato del trattamento durante il periodo del criterio del Codice
Lo so perché ho voluto verificare personalmente disastro totale ma il disastro non è imputabile ad altri se non evidentemente a quanto è accaduto il problema è sempre per ritornare su ragionamenti inerenti amnistia che
Poiché vi è un diritto al trattamento e di trattamento è soltanto la funzione della pena viene caducata da questi eventi vi è una ragione in più per intervenire per vedere un provvedimento ovviamente
Che Wanda sopperire alla carenza di trattamento
Primo argomento e liquidato questo vado velocemente non prima
Di comunicare perché averlo scordato che ove non fosse ancora iscritto rinnovato quest'anno Nessuno tocchi Caino
Con tutto il cuore visto il lavoro che Elisabetta Sergio Rita e tutti gli altri sono facendo lo ripeto con tutto il cuore comunico che lo fa cioè per preferisco dire che il cuore piuttosto che adesso subito dopo la testa ma prima il cuore
La mia riscrizione a Costa associazione che
Importante
Lo dico anche per la mia vita professionale secondo passaggio un'altra riflessione che voglio fornire a voi e mi sono guardato un po'le norme relativamente a i garanti mi impongo una serie di problemi lo pongo sempre a partire dalla così una dal Trentino vuol Zandonai garanti sono indietro come Bolzano non ancora un carcere nel carcere di Bolzano è una cosa terribile l'ho visitato numerose volte con consiglieri regionali parlamentarie terribile veramente
Ma questo no cacce terribile non venderà sul garante il problema è questo
Lo pongo come interrogativo spero che qualcuno possa rispondere
Il garante per quanto riguarda la Provincia autonoma di Trento è organo del Consiglio bravi provinciale uno due allora ho guardato le varie legislazioni legislazioni regionali e trovo
Un aspetto che mi sembra interessante deve domando il garante
Relazionare sulla propria attività tramite conferenze stampa Udinese il garante quale organo di un assemblea espresso dalla sembra chiedo scusa relazionare all'Assemblea
Riguardo a quest'ultima questione chiara la legislazione della Regione Toscana che prevede una relazione specifica è sottoposta al voto del Consiglio
E con evidentemente anche una parte discussione per ultimo passaggio sempre sul garante a partire dalla questione ovviamente dell'ultimo rinnovo del Garante in provincia di Trento
Garante organo del Consiglio
Per quanto riguarda ovviamente le scelte dei nomi
Da un re in Lizza per candidature a seconda che vengono comunque purché siano lo di organi sottoposti alla la Giunta va consiglio vi sono diverse norme di diversa portata qual è l'elemento più importante differenza
Che per quanto riguarda la nomina all'interno di società quant'altro previsto dalle Giunte Provinciali da quinta provincia di Trento ricordo la Giunta provinciale
Regione qui come fosse una regione die il criterio della presentazione dei curriculum e le audizioni per quanto riguarda garante e organi del Consiglio no
Io voglio solo ricordare ma e quindi vuol deve porre il quesito Ginko una mia scelta personale su questo chiudo che unico appiglio o unico appiglio unico a persona concorde nel chiedere che vi fosse uno screening mediante raccolta di cui Gounod e quant'altro e audizioni per la scelta del garante
Dei detenuti in provincia di Trento è stato il Consigliere dei Cinque Stelle un chiuso grazie
Grazie grazie a te Fabio
Anche per hai posto delle questioni ora non so chi poi il richiamo scortato in questo momento potrà rispondere fino a poco fa c'era Bruno Mellano che il Garante
Delle persone private della libertà del del Piemonte
Conoscete da una vita voi due vi potete poi anche coordinare sentire ma le proposte se tu o hai bisogno anche di un sostegno
Poi tranquillamente dirci come lo possiamo fare come Nessuno tocchi Pierino come porti partito radicale proprio sulle questioni che tu hai posto perché siano risolte nella tua
Nella tua regione e ora io do la parola a Matteo Angioli che mi pare sia già collegato Matteo davvero quasi telegraficamente perché siamo ormai vicini a un'ora di ritardo rispetto alla tabella di marcia
Mai Matteo
Grazie Sergio non c'erano tutti
Sì sì sarò molto breve la volevo semplicemente intervenire
Per due cose a al Foro che volevo comunque mi premeva condividere anche con questa assise con questa Assemblea
Ricorrente col suo vero il progresso che stiamo continuando a fare anche grazie a nessuno chi felino
In in Europa in particolare a Strasburgo al Concilio d'Europa l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
E che
Ha visto anche una
Crescita dei sostegni in questo mese con un evento tenuto il quindici gennaio data di nascita di Martin Luther King al quale appunto anche Nessuno tocchi Caino naturalmente ha partecipato
Oggi tra l'altro e l'anniversario della morte dell'assassinio del Mahatma Gandhi quindi diciamo ci ricordano anche in questo frangente
Quindi appunto il la l'aggiornamento consiste nel fatto che il progetto di risoluzione
All'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa che è quella dei che raduna i quarantasette Stati membri è stato calendarizzato ed è finalmente quindi in ufficialmente entrato nella parte centrale del del dell'esame
Che vedrà su una prima approvazione si tutto naturalmente fila come previsto a giugno mentre per la adduzione
Con votazione ovviamente in assemblea plenaria dovremmo arrivare a settembre ottobre alla sessione quindi della prossima il prossimo autunno
Io credo che sia in questo un risultato che ci interessa perché ci permette anche di immaginare nuove iniziative che rendano ancora più visibile e più intrecciato e come dire concreto quello che possiamo fare per portare conoscenza rispetto anche al territorio della giustizia credo che possiamo immaginare alcune iniziative spero che avremo modo di parlarne
Compiutamente dunque quando potremo per avviare quindi un'applicazione un'attuazione
Di questo nuovo diritto in Italia ma non solo perché poi si tratta naturalmente di iniziare un lavoro di avviare una un lavoro che possa permettere di coinvolgere sì un numero maggiore di questi quarantasette
Paesi che compongono il l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
E vi saluto ritornando a quel quindici gennaio scorso la data di nascita di Martin Luther King con una bellissima brevissima lettura di una lettera che ho scoperto nel che ho scoperto nella nella nell'organizzare la giornata io mi ero dimenticato che nel mille novecentocinquantotto Martin Luther King era già stato oggetto di un attentato da parte di una donna nera tra l'altro che lo accoltellò durante una nel pomeriggio in cui lui firmava gli autografi per il suo primo libro
Praticamente quando questa signora si avvicinò gli conficcò una un tagliacarte all'altezza del del cuore il la lama per fortuna si fermò poco prima dell'aorta ma lato toccava l'aorta quindi medici
Spiegarono che se lui avesse starnuti Vito la lama avrebbe toccato fatalmente perforato quella Orta
Martin Luther King ha raccontato questo episodio più volte ha detto di aver ricevuto moltissime lettere
Da presidenti da politici eccetera ma ce ne fu una in particolare che l'otto con quello di una ragazza di una studentessa
Che lei scrisse così caro reverendo King sono una studentessa di prima media anche se non dovrebbe avere importanza vorrei menzionare che sono una bianca
Ho letto sul giornale della sua sventura e della sua sofferenza ho anche letto che se avesse star Lotito sarebbe morto
Quindi le scrivo per dire semplicemente che sono felice che non aperta al nutrito
Ecco che con questa semplicità che io vi volevo leggere questa lettera perché credo che sia la semplicità anche che ci fa andare avanti grazie ciao
Grazie a te Matteo ora io chiedo a all'avvocato Carmen quartieri vorrei che attivasse al microfono così la vedo
Tra terzo a costituita ormai
Chiedo Carmela di introdurre questa sessione del nostro del nostro dialogo del no al nostro dibattito la Calabria la terra del male dovrà abitano gli irredimibile
Più avanti quando arriveremo ci avvicineremo nella parte in cui darò la parola Mimmo Gangemi Dario Ammendolia Gioacchino Criaco poi una breve introduzione la farò io ai loro ai loro interventi intanto procediamo così con la tua introduzione poi parlerà Tiziana Maiolo poi Peppe Belcastro
Poi Salvino Galluzzo e poi andiamo insomma verso la metà di questa sessione con interventi Mimmo Gangemi Ilario Ammendolia cerchino Criaco Enzo Musolino Tonino non c'era non so se riuscirà a raggiungerci Giampaolo Catanzariti che oggi pomeriggio era impegnato in un'altra conferenza tipo quel tipo questa
L'avvocato Carmine perché io l'ho conosciuta uno al all'inizio della carovana del diritti Nessuno tocchi che in un viaggio della speranza in Calabria con una bellissima conferenza di presentazione del libro di Antonio Coniglio Sabina Renna Lorenzo Ceva Valla c'è appunto il viaggio della mattina speranza ed al lavoro
Ci sentiamo spesso pulegge Cologno Pasquale che interverrà nell'ultima parte del nostro consiglio direttivo intanto do la parola The Cat
Da sarà domani richiamando l'attenzione garantirne nell'area di organizzazione chili intende descrivere inquilini vorrei poter Englaro era in gara pizza
Ma sicuramente il lineamenti che si staglia dell'opinione pubblica nazionale neanche in terrazza barella Calabria quella che tataro è una terra del male o male che sembra essere circoscritto grossolano
Nei nostri confini chissà perché come scrive in un il male più attrattivo moderna la verità forse anche basta e anche no non negli anni abbia troppo dominium descrittivo uomini e donne nella migliore delle ipotesi minima descritti come buoni completamente sotto il NARS i commi totalmente incapaci di poterci guardare attorno a me headquarter risolve i nostri stessi problemi o nella pensare nuovi siccome addirittura collusioni in antico non si stanno comunque un altro
E quindi centrale da un'analisi musicale ad adempiere non è stata data al Ryanair forse quella camion macchine esistere a noi lo lo stato di guerra
Uno stato di guerra negli ultimi quindici lire Carnia è diventato sempre di più a livello mediatico no immagina della Calabria inoltre bene e il male assoluto dorme rigide linee non sono i cittadini vengono chiamati a schierarsi
Vengono chiamando questa battaglia SD Santoro dei mezzi che vengono utilizzati in questa battaglia o si spostano da quella dell'opinione comune naturalmente ancora veramente giudicati aspramente criticati
Vengono così Martin considerati dei senatori ecco io penso che nella presidio erano assolutamente impennaggio questi in margine far presente che i carabinieri già farà quello che è uno Stato di diritto che comunque ci deve rappresentare è poi c'è il ruolo degli avvocati
Che è molto duro secondo me molto difficile e molto complicate costa cara soprattutto per i penalisti questi si aggirerebbe viene per fortuna non sono una bella vista
E perché mi rendo conto che furono Hidalgo aperture totalmente delegittimato imperialisti faticano a trovare ok giuste iberico autoplay aiutano gode il diritto alla difesa contro sicuramente un dolente lo Stato di combattere
Questo nome condiviso in mente disposizione ma ennesimo uno che non è assolutamente facile così come non è pagine maneggi indegni quasi mattina analisi stai buttando semplice in quella di una cultura del sostato
è connessioni nostro successo nostra incapacità fosse possibile quindi ogni Sottsass incessante della 'ndrangheta
Se esiste un imprenditore inglese capacità per le sue qualità sull'indulto è andata ma anch'io ho avuto successo quasi quasi da noi in Italia non è possibile non è possibile sicuramente dietro la 'ndrangheta
Sicuramente rigida
E così come anche nella politica se non quelli voi riesce ad andare avanti a essere la perché raccoglie voti nel bacino di utenza della grandine insomma laterali sta diventando separatamente voglio rubare Del Barone Pirandello Giuliani dice la Calabria come alibi danneggiandola chiedo scusa la 'ndrangheta grandi sia in grado la 'ndrangheta comminano invita tutto quello che non va in Calabria mamme Sandra Sebring chiudesse diventando anche la 'ndrangheta unanimi ambire le cose che vanno in Calabria
Sicuramente c'è personale nella redazione da combattuta va combattuta nel pieno rispetto delle regole dello Stato di diritto e non sa dobbiamo essere i primi a volere guasto io tenendo
Noi gallesi impegnarsi MPS era tutta per
Analisi incredibile di questi temi inutile Procaccini
Ad ogni
Elettrizzato sentenziare nella di questa corrente della speranza conserva una mezzi pesanti soltanto ha cuccagna ore a camminare degli attrezzi e quindi io nominato dal mille qui i carabinieri tale perché no Catania Sergio declinare tutti duttile ventinove anzidetti ringrazio di non entrare la io dando una lingua divani nazionale sicuramente sarà l'amor proprio più bravi più competenti insidie mi disse inorganiche antico brutti
Carmen è molto più bravi di tre medesima natura ora vediamo il mettiamo tutti alla proroga ispirati
Cominciamo allora con la uno di loro con alligna carissima
Amica compagna Tiziana Maiolo che sulla Calabria scrive che insomma anche perché lì ma Nessuno tocchi che non vale anche per lui per quello di cui parlerete ora no perché poi in questa ossessione della difesa giusta legittima sacrosanta delle vittime e di Abele poi si rischia un po'di diventare Carini no e quindi insomma nessuno tocchi quello lì anzi diciamo dai Nessuno tocchi grazie Nessuno tocchi Gratteri
Tiziana la parola tre grazie per l'introduzione famoso né niente ampio offerto il l'indumento
Centrato moltissimo per l'invito io sono molto fra noi non c'è mai scusami bizzarra karma mutanti non è giusto
Io mi sono alla
No di dicevo io sono porto anche un cognome Calabrese sono molto fiera di questo mio padre
Era calabrese era uno stretto conversare del nostro amico Criaco che ha fatto l'introduzione anche a un sollievo che è stato ripubblicato da Rubbettino qualche anno fa
Che abbiamo presentato alle alla settimana del Libro di Torino
Meno che mai come in questo periodo io mi ricordo delle vie origine calabrese vecchio realtà poi sono nata e cresciuta al nord anche sì
Ovviamente sono stato molto insolita l'avevo fatto anche una campagna elettorale molti anni fa in Calabria che ha portato un po'sfortunata meritorio Sgarbi che siamo stati poi indagati per otto mesi per concorso esterno in associazione mafiosa proprio grazie a quella campagna elettorale
Quello che mi dispiace alcun immagino un'immagine bruttissima della Calabria di oggi
Quando vedo che Lino Bove che il ministro della giustizia
Vai nuove nuove l'anno giudiziario non come sarebbe normale al palazzo di giustizia e non so se a Catanzaro non c'è più un palazzo di giusto si sono se c'è stato un terremoto
Ma nella cosiddetta aula bunker di Lamezia dove si sta celebrando un così detto maxiprocesso questo è il mio grande dispiaceri come dire poco dopo quasi quotidianamente come il giorno di San sono felicissimo di aver ripreso
La mia professione di un lavorava in un bellissimo giornale con un bravissimo direttore dove posso occuparmi delle cose più secondo me sono importanti
E noi abbiamo questo procuratore capo della Repubblica
E nel quale ha delle caratteristiche molto particolari io seguito sia come giornalista e come parlamentare tutte lì le le famosi se non veri dal terrorismo
Alla alla con la Tangentopoli fino appunto alle inchieste di mafia
Il maxiprocesso di Falcone e via dicendo però qui
Veramente è stato messo in piedi undici e ricco che non ha avuto mai eguali in Italia allora noi abbiamo un procuratore che quando è stato promosso ha detto che lui avrebbe prima disfatto e poi ricostruito la Calabria come si fa con il lego come fanno i ragazzini con il lego
Voi ricorderete che ci fu uno che dice che voleva rivoltare l'Italia come un calzino e gli abbiamo seguito la brillante carriera fino alla pensione luogo in cui non voleva andare quindi ne abbiamo questo procuratore che invece di fare quello che dovrebbe fare un semplice procuratore cioè quando c'è una notizia di è nato a volare avviare delle indagini e voglio vedere se portare qualcuno se ha degli elementi sufficienti a processo per poi vedere se sarà colpevole o innocente no
Lui è un magistrato in lotta cioè lui stava lottando contro la 'ndrangheta
Scosse come tra l'altro in Italia il Pubblico ministero non è sottoposto all'esecutivo non è il capo della polizia che deve lottare
Io devo dire che questo magistrato o non possiede gli elementi minimi quello che nel diritto di quello che lo Stato di diritto di quello che il codice etico procedura penale
E via dicendo non conosce le norme o se no non si capisce perché qua o se no diciamo che è come minimo si è montato la testa allora lo schema della sua attività è sempre lo stesso grande Bliss
Con grande conferenza stampa e grande inchiesta peccato però che anche come professionalità non siamo ai livelli più alti
Della di quella della magistratura perché io ho fatto scritto un articolo quelle di io ho chiamato il flop di carattere e ho fatto l'elenco di tutte le inchieste da lui iniziati con grande e fan fatica e sì che sono finiti pezzetto dovette dopo pezzetto distrutti prima di tutto perché ovviamente moltissimi
Home di chiede scusate Agip molti arresti molti custodie cautelari eventualmente prima l'Egitto poi il tribunale del riesame e poi la Cassazione
Come minimo e le liti ma diede dimezzano prendiamo questa sua l'inchiesta più importante rinascita Scott perché è in corso calcola fatto pochissime udienze
è in corso in questo momento hanno in questa a una di Lamezia Terme sono nell'ordine delle migliaia e siamo stati più che dimezzati no e poi man mano che si va avanti nel col tempo vedremo anche come finiranno le sentenze perché nel frattempo sentenze ci sono già state e queste sentenze hanno visto la gran parte almeno la metà se non il settanta per cento degli imputati portate concesso che vengono assolti ora si può andare avanti in questo modo e potremmo di giudici esteri in grado di esaminare le posizioni ogni volta di tre quattrocento persone che vengono ma catturati con una specie di pesca a strascico senza strascico
E ogni volta con questa caratteristica che bisogna infilarci almeno un politico
Ora
E politici regolarmente poiché finisce no il caso più clamoroso è quello di Oliverio l'ex presidente della regione Calabria
Ma siccome vengono tirati dentro soltanto sulla base della reato associativo spesso addirittura con il concorso esterno se non comunque con l'aggravante dall'articolo quattrocentosedici dall'associazione per delinquere
Cosa che non ha
E nulla ente finiscono in una bolla di sapone soprattutto questa parte del appunto con quel suo visti gli imputati perché oltre che le le nessuna conferenza stampa io novanta si è anche lamentato finirebbero in niente se non ci fosse illa illa la nocciolino la ciliegina sulla torta
Del politico no e addirittura si lamenta si è lamentato pubblicamente
Del fatto che le sue conferenze stampa erano sparite dalle prime pagine dei giornali
Per cui questo schema non è lo schema da Stato di diritto allora io mi domando l'UE indice che lotta e non deve lottare perché non è il magistrato che deve lottare ma in Canada in questo momento
La lotta alla 'ndrangheta la lotta dello Stato cioè delle forze dell'ordine perché quello deve fare la lotta e deve combattere un fenomeno criminale un fenomeno criminale anche molto radicato chi la sta facendo
Cioè che ha una delega in bianco del ministro del ministro degli interni delle forze dell'ordine a un magistrato vestito da sceriffo
Non ci si lamenta se non ce le sue le lamentate non vanno sulle prime pagine sulle prime pagine dei giornali e poi c'è un'altra cosa che vorrei dire
Lui si stava c'è no anche il motivo intorno io ho letto il libro di pallamano e quindi quindi a questo e molte cose del CSM ne sapevamo però naturalmente ne ho apprese anche tanti di nuovi lui non ha parlato dell'ex pronto Ettore generale
Di Catanzaro Lupacchini Otello Lupacchini
A sarebbe stata invece una bella storia da raccontare cioè su come palla Mare e riuscito a far fuori il procuratore generale per un'intervista
Per un'intervista poi pensate quante interviste ha rilasciato il procuratore Gratteri compresa l'ultima in cui ha pronunciato come tutti abbiamo letto sul Corriere della Sera anche una frase
Un po'pericolosa non voglio dire ricattatoria ma insomma sicuramente pericolosa perché la storia poi si vedrà quando il giornalista gli chiede
Ma come mai i suoi provvedimenti vengono poi annullati dai dei giudici e lui dice nella storia poi è la storia che cosa
Cosa vuol dire
Lui chiede ci sono quindi i giudici collusi
è quello di dice non posso rispondere ora io ho fatto per vent'anni la corista giudiziaria quando il magistrato ti dice non confermo e non smentisco non posso rispondere ma non smentisce tifa danno la conferma c'è chi è giornalista lo sa
Cioè che c'è il magistrato vuole smentire smentisce quindi noi siamo nelle mani di questa di questa situazione è un altro un'altra cosa voglio dire poi mi disse se le voci ho finito finisce voglio raccontare soltanto questo
Un distratti dal dizionario di alla conclusione
Perfetto che si chiamava Tiziana Macrì
Chi era la preside ente del tribunale che doveva giudicare il famoso processo Rina Peshitta succo otto no quindi e quello che si sta celebrando a Lamezia io ho colto e di martedì ieri la ricusata la ricusata non entro nelle tecnicalità
Ma per una questione meramente banale nella mente sottile sì scusi sibila e su cui c'è giurisprudenza di Cassazione contrapposta
è riuscito a farla riposare da Salvi tende ad alzarsi avvilire la sua ricusazione per cui lei poi si è potuto seduta poi astenere no
Allora
Solo due cose devo dire di questa giudice che non corrono su mi viene di cui si parla molto bene io non la conosco né personalmente né altro modo
La prima cosa che lei aveva presieduto un tribunale che ebbe giudicato un'inchiesta di Report del dottor Gratteri che si chiamavano i media in che l'aveva distrutta e che aveva assolto due terzi degli imputati portati in giudizio
E la seconda e la seconda cosa che devo dire è che lei lei era una quindi questa con la seconda condomini e chiedendo mentre lei presiedeva e ormai si sapeva che si sarebbe astenuta ha cercato di parlare Epicoco altrove si è permesso di dirlo lei stia zitta
Ora io so che proprio anche in Calabria era capitato che un imputato avesse detto al magistrato lei stia zitto e gli hanno aperto un fascicolo in procura allora io mi domando se il proponimento mi può dire al giudice
Evidentemente questa giudice proprio non gli piace come non gli piaceva il dottor Lupacchini
Concludo soltanto dicendo che in questo momento quindi in Calabria purtroppo non si sta facendo giustizia ma non si sta neanche combattendo la 'ndrangheta
Questo è successo della procuratori cantieri
Grazie grazie grazie Tiziana ora un avvocato che fa torneo eletto segretario della Camera penale di Roma doveva essere con noi oggi anche Giandomenico Caiazza Presidente Unione Camere penali al il poi il presidente anche dalla Camera penale di Roma
Sia Giandomenico che ossia Lula Giandomenico reduce da un tour de force pazzesco un mal di testa insomma giustamente riposando credo che Vincenzo invece impegnato nel cosa inaugurazioni degli anni giudiziari e accetta sullo stesso non è segretario Belcastro però è Peppe Belcastro insomma nostro carissimo
Amico avvocato responsabile del
Commissione carceri delle delle Camera Penale di Roma allora Pepe ebbe scarso mi raccomando stiamo nei tempi perché abbiamo ancora molti interventi su questo
A te la parola per
Un attimo che lo devo individua individuare
Pepe deve attivare il microfono
Ecco mi mi vengono spesso manca l'orario bene grazie Sergio grazie di questo invito porto chiaramente i saluti del di Vincenzo Comi presenta la Camera penale che stamane come giunto ricordavi a intervenuto alla inaugurazione non giudiziario presso la Corte d'Appello di Roma e quindi diciamo questo gli ha impedito poi di fare le cose che ha dovuto spostare al pomeriggio sai che non sempre sono anche Comus anche al sabato non noi non facciamo pause della Camera Penale di Roma e da sempre in sintonia con con Nessuno tocchi Caino con il partito radicale sui temi centrali nel carcere due detto bene io non sono segretario comunale sono responsabile referente per la direttivo della commissione carcere è questa sintonia sì esplica in tanti modi non abbiamo fatto qualcuno incontro già qualche giorno fa su su vari temi tra cui anche questo intervento di oggi guarda il tema che voi sottoponete è un tema diciamo assai interessante che io vorrei tagliare in maniera un po'diversa se mi consenti intanto io sono doppiamente colpevole perché sono per un versante calabrese per l'altro avvocato penalista e quindi diciamo ce le ho tutte per cui insomma siamo parlo da una prospettiva privilegiata sebbene io ormai da trent'anni sia stato adottato dalla capitale
Comunque parlo da una prospettiva che rimane una prospettiva privilegiata
Di opere intanto che la questione come spesso accade su materie di questa dimensione di questa portata sia una questione di metodo
Perché processi così complessi di analisi naturalmente non non si può partire dall'idea che ci che qualcuno desideri così diverse dagli altri
Noi siamo a fasciati e quando dico siamo noi intendo dire l'avvocatura la magistratura sia quella requirente che quello giudicante e inquirente che quella giudicante
La politica io parlo diciamo di di quella parte della società che ha a cuore i destini della Società aste e quindi dico noi siamo fasciati tutti da un unico sentimento che è quello di vivere un giorno in un sistema in una società in una collettività in cui non ti dico che il crimine si è radicato perché questo è sostanzialmente impossibile ma in cui la criminalità organizzata sia radicata in cui si possa respirare diversa questo è un dato che io prendo come dato di partenza che accomuna tutto l'operato de di coloro che siedono attorno al tavolo
Quindi tanto degli avvocati per dirla il ragionamento di parti contrapposte quanto dei pubblici ministeri
Allora io mi sono domandato se questo è il tema e cioè se il tema è quello di come dire affrontare una questione per raggiungere un medesimo obiettivo il che non entro in che punto della questione
Il dialogo si interrompe cioè in quale momento le nostre strade si dividono ora io ho sentito l'intervento di Tiziana Maiolo che mi ha preceduto
A me non piace diciamo personalizzare le questioni perché se si personalizza la questione si rischia di perdere di lasciar fuori dalla dal contesto una serie di elementi di valutazione che invece sono utili quindi al di là di alcune esperienze di carattere personalistico pm ovviamente non ride non non interessano credo che parlare dei delle idee anziché parlare degli uomini possa forse condurci un pochino più lontana possa farci fare almeno sia uno strumento diverso per farci fare ho un un passo in avanti Marco Pannella e quindi nomino qualcuno che a voi sta molto a cuore e anche a me
Marco Pannella diceva la politica o e cultura o non è ora io vorrei rubare questa frase di Marco Pannella e portarla nell'ambito di cui uno cupo e vorrei dirvi quindi che a mio avviso il processo penale o e cultura o non è perché vi dico questo perché al fondo dico io vi ha detto prima arriviamo un certo punto noi abbiamo lo stesso intento le stesse intenzioni stesse speranze come uomini di diritto operiamo nella stessa direzione
A un certo punto però le nostre strade si dividono e la pensano in maniera totalmente diversa allora io mi sono domandato cosa fosse
Le le nel quale fosse l'elemento che ci spinge ragiona rimane diverso io credo che si tratti di una misunderstanding epistemologico sul processo penale e tutto tutto si risolve in questi e negli interventi che mi hanno preceduto io questa cosa già raccolta Tiziana Maiolo la Decca implicitamente va bene il processo penale uno strumento finalizzato l'accertamento della responsabilità soggettiva
Cioè delle responsabilità di coloro che vengono coinvolti nel processo che era Simona Simona Giannetti prima diceva il processo penale dell'imputato non è del difensore non è dell'avvocato non è del giudice non è nemmeno della persona senza viva dio da quando siamo arrivati ci pare insomma Aiello dal tribunale le linee quello dell'Areopago il tubo il processo penale non è più nemmeno della persona offesa è soltanto dell'imputato allora
Il punto qual è
Se noi usiamo uno strumento che è finalizzato all'accertamento della responsabilità
Come se fosse uno strumento finalizzato a eradicare fenomeni socio antropologici distorti come la criminalità organizzata noi stiamo facendo una diciamo stiamo commettendo un gravissimo errore
Quindi è soltanto su questo tema che si dice solo su questo punto partendo da qui che forse riusciamo convenzionale risolvere quanto meno a capire il problema che abbiamo davanti ora io in Calabria
Terra che ho abbandonato
Con il dispiacere di chi se ne va dalla propria terra trent'anni fa in Calabria qualche processo credetemi lo vado a fare lo faccio allora io mi rendo conto che questa impostazione l'impostazione di tutti i processi di criminalità organizzata
Si parla sempre di indagini che hanno sgominato il fenomeno che hanno intacchiamo sono riusciti sì forse come effetto secondario come Collateral bene gestirebbe qualcuno sono anche riusciti in questo ma l'obiettivo non può essere quello
Perché in questa questa prospettiva che viene nemmeno nascosta nelle parole nel io ho sentito anche requisitoria dei pubblici ministeri che stimo moltissimo
Che hanno concluso dicendo questa indagine di svela un sistema ci consente di capire no quest'indagine non deve consentire di capire questa indagine dovrebbe accettare determinate responso stabilità
Mi fa che apre una parentesi Sergio perché io questa cosa la dico ogni volta che il posto questa sarebbe la cultura della giurisdizione quella in in forza della quale noi non dovremmo arrivare a separare le carriere questa secondo secondo Nordio sarebbero avvolta metafisica dell'intelletto perché quindi contraddizione ce n'è veramente poco e chiudo questa pare allora cosa discende da questa impostazione
Del processo penale quindi dell'attività giurisdizionale oltre che dell'attività investigativa discendono almeno quattro conseguenza alcune delle quali già ne avete accennate ma mi piace
Mi piace ribadirle ricorda intanto che il sistema diventa un sistema e come se fosse un puzzle all'interno del quale tu devi incastrare dei tasselli
E quando il tassello non entra e tu non è che puoi buttare il palazzo se tu hai fatto un'indagine che ha duecento imputati ha richiesto come dire esborsi incredibili ha impegnato risorse uomini e e poi c'è un un tassello che ti farebbe saltare il patto non è che se tanto contento di buttare alle ortiche tutto quello che fate allora magari inconsapevolmente sempre in buona fede io non discuto mai della la buona fede di chi mi no non avrebbe senso gabinetto fare
Il discorso di chi è più brutto sono sicuramente più brutto io però al di là di questo dico tutto forse il tassello tu colleghi qui e l'angolo di storico del tassello in quei tasselli quegli angoli sono i pezzi della vita degli uomini e delle donne che sono coinvolti nel processo
E vaglielo a spiegare a loro quando a distanza di sei sette otto dieci anni si viene a capire che in fondo forse quel tassello con quel pazzo c'entrava poco o nulla e quindi che forse sarebbe stato bene non forzata
Dall'altro lato
L'altra conseguenza che la prospettiva diversa da quella dell'accusa diventa la prospettiva della convivenza è in questo quadro anche l'avvocato purtroppo quando magari non alle spalle troppo larghe quando caratterialmente non riesce a mantenere larga in questo senso io sono molto d'accordo Presidente conduttore crack occorre tenere lo allargava la propria scrivania occorre mantenere quella lucidità che ci consente di esercitare in pieno la nostra funzione
Però capita che sito di schieri dall'altra parte si convivente invece no noi come dicevo prima difendiamo i diritti non definiamo delitti ma non dico solo noi non dico sono gli avvocati ma i politici sono forse quelli più bersagliati
Ci sono gli schieramenti si radicalizza in questa maniera
Succede poi che tra le varie letture possibili di un fatto ogni fatto ma hanno può essere letto almeno in due maniere sì drenaggi sarebbe quella che è aggrada al sistema che aggrada alli all'ipotesi che già si porta dietro una struttura investigativa succede insomma che l'imputato e mi avvio assolutamente alla conclusione che l'imputato che la anziché essere un soggetto accusato di qualcosa chiamato a rispondere di qualcosa e che quindi ha la pienezza del diritto difensivo e soprattutto una presunzione di non colpevolezza che lo assiste fino alla sentenza passata in giudicato
Anziché essere un imputato che non c'è oggetto di questa natura diventa appunto come dice l'intitolazione di questo Direttivo un irredimibile
Magari perché sapendo di non aver commesso nulla non desidera affatto almeno nella fase in cui la sentenza non è stata ancora pronunciata intanto meno passati in giudicato almeno non desidera affatto per l'appunto essere redento allora
Ricchiuto questo breve intervento perché vedo che i tempi purtroppo sono ingenerosi ma diciamo è giusto che lire tutti abbiano la possibilità di esprimersi in ore ancora i luce
Se potessimo diceva Battiato se potessimo tornare a quote più normali forse potremmo affrontare i problemi socio antropologici in chiave politica cioè lasciare alla politica di fare il suo la creazione del lavoro la creazione della cultura i centri di interesse dei giovani quelli sono gli strumenti che possono contribuire a sradicare il fenomeno della criminalità sotto il profilo antropologico
E lasciare invece al processo il suo compito tra virgolette io dico più limitato ma consentitemi un compito delicatissimo e atroce perché l'esercizio del potere di gestire disporre della libertà degli altri individui è sicuramente un esercizio assolutamente drammatico però dell'uomo sull'uomo e credo in tutta sincerità con tutta la sincerità di cui dispongo eviteremmo sicuro beneficio tutti tanto gli avvocati quanto i pubblici ministeri grazie per questa possibilità di intervento auguro buon lavoro e ascolterò compiacere finché potrò gli altri interventi grazie
Grazie grazie a te Peppe no colpa mia al personalizzato io ho detto io nessuno tocchi Gratteri non coi gli altri alcuni mi hanno seguito su questa scia come spero non faccia Salvino Galluzzo a cui do subito la parola pregandolo di stare come Peppe Belcastro nei dieci minuti massimo di intervento allora la parola all'avvocato per Salvino Galluzzo
Grazie grazie Sergio difficile diciamo non persone non personalizzare diciamo la discussione
In Calabria no dove comunque da discussioni in qualche modo va bene
Assorbita
Dal problema dal problema che viviamo in questi mesi in queste settimane dal problema del quale si è occupato anche
Zagrebelsky insomma non è che se n'è occupato ora finalmente anzi dovremmo dire
Finalmente la rete il problema Calabrese quello che stiamo vivendo in Calabria e assurto ai ai a livello nazionale sarà sotto l'attenzione della stampa nazionale
Il venticinque gennaio per l'appunto
Il il il professor Zagrebelsky ha detto parole chiarissimi finalmente proprio sugli argomenti che ha toccato poco fa il collega Belcastro
Ha detto questo parlando per l'appunto delle indagini e della intervista di Gratteri e naturalmente della del del modo in cui si muove la procura di Catanzaro
Qui siamo sotto il minimo della cultura istituzionale che comporta l'accettazione dei limiti del proprio ruolo non di oracolo repressivo del male
Ma di parte in una procedura che si svolge davanti ai giudici secondo le regole del processo di quali giudici sentiti i difensori devono applicare con prudenza nelle cure di ammissibilità e di valutazione delle prove
Con esiti che la legge vuole anche diversi da quelli proposti al pubblico ministero le regole strette del risolveranno rendono poco adatto alla lotta contro fenomeni siano essi criminali di malcostume
E se sono disegnate per assicurare il giusto processo a ciascuna delle persone contro lo fa il Pubblico ministero che è un'accusa penale menzionando ciascuna persona accusata il pensiero va ai processi concentrare gli imputati perché essi come sia possibile la doverosa approfondita valutazione individualizzato
Parole chiarissime
Parole che ovviamente sconfessano un metodo dopodiché questo metodo a me interessa poco indagare sulla buona fede o sulla mala fede di chi lo esercita
Il problema vero è che questo metodo sta distruggendo ha distrutto centinaia di persone già sta distruggendo centinaia di persone questa cosa la sta facendo con la diciamo singolare in qualche modo fin qui eccezione di questo prese di posizione del professor Zagrebelsky lo sta facendo con il plauso della stampa nazionale e che la stampa locale
Questo è un vulnus tremendo perché noi qui come dire non è che siamo a discutere sul fatto che magistrato o diciamo della procura della Repubblica sia o meno dipende in buona fede e cioè che ritenga in cuor suo di far fare del bene
Qui il problema è che questo tipo di indagine questo tipo di impostazione è stata non attende di essere smentita
Nel prossimo processo rinascita scotta è stata già sentita in decine di processi nei quali sono stati colti della sbarra ripeto migliaia di persone e che hanno avuto un esito diciamo Fausto per le tesi dell'accusa in una misura diciamo ridicola penso che qualcuno l'avrà fatto questo tipo di di statistica
Io ricordo il processo quello del la l'operazione marines con centoventicinque persone arrestate di notte in cui è stata diciamo circondata da elicotteri
Diciamo da migliaia di penso che fossero più di mille
Le persone i militi incaricati che sono intervenuti in quella circostanza quel processo nella centoventicinque imputati sono stati otto otto i condannati
Ora
è chiaro noi dobbiamo andare un po'al di là di questa della vicenda di Mattei però la vicenda della vicenda diciamo della procura di Catanzaro e del questo modo di di questo modo di svolgere le inchieste questo motivi di intervenire pesantemente sulla vita e le persone qui a monte di tutto cioè purtroppo lo devo dire cioè c'è una c'è una scarsissima considerazione
Dei diritti individuali ma questo dico in generale in Italia in Calabria poi c'è come dire questa coltre che è stata stesa su questa terra
Che vuole praticamente i calabresi dei dei degli italiani di rango minore dei figli di un dio minore dove può succedere quello che sta succedendo che ormai non succede più nemmeno in Sicilia cioè i maxi processi ormai soltanto in Calabria si cela dove può succedere che la provincia di Reggio Calabria sia la prima provincia intendo in termini in termini assoluti come numero di interdittive cioè vi faccio un esempio in casa quando quando a Reggio Calabria ci sono settantacinque interdittive nella provincia di Reggio Calabria nella provincia di Napoli ce ne sono venti
Ora
E e pensabile che i regionali anche la provincia di Reggio con altre con meno con cinquecento mila abitanti possa esprimere quattro volte le interdittive della provincia di Napoli
Io non è che diciamo aspiro al fatto che le province di Napoli abbia il quinto polo dell'interdizione dai fatti evidente è chiaro che c'è qualcosa che in Calabria
è successa sta succedendo è probabilmente quello che sta succedendo in che s'è già successo in Calabria e che diciamo si prepara succedere se qualcuno non interviene è decisamente è qualcosa che prelude speriamo di no ma a quello che potrebbe succedere anche a livello nazionale ora questo fatto qui di scegliersi il giudice no cioè di avere la possibilità da parte dell'accusa di
Come dire azzoppare un magistrato giudicante riposando
E diciamo il preludio ed è stato il preludio dell'intervista in cui praticamente si è detto guarda magistrato che se assolti
Non è detto
Che la tua sorella il fatto che tu sottoposta non possa essere utilizzato contro di te
Qui siamo arrivati di come dire al limite abbiamo già superato ampiamente il limite della della legittimità dell'apposizione di un pubblico ministero c'è qui un Pubblico ministero cioè colui che detiene il potere di intercettare il potere di costruire accuse parliamoci chiaro intercettare le persone
Vuol dire anche poter costruire perché oramai è chiaro che qui non è che abbiamo delle procure che agiscono sulla base di notizie criminis non è che c'è un reato dopo di che io ma ad accertare chi lo ha commesso
In realtà si costruiscono ancora racconta bene
L'ottimo paragonare no quando parla della del fatto che il re in seconda rotto proprio le palle hanno deciso di tirar fuori un fascicolo in cui si parlava dei suoi genitori un fascicolo
Un fascicolo diciamo in cui si parlava di questa vicenda vi Villari suggeritore queste e metodo
Chiaro che viene utilizzato da parte della magistratura inquirente quando si vuole colpire qualche persona allora è chiaro che i giudici
Cioè coloro che sono saranno chiamati a giudicare mi processi dei degli imputati porte della sbarra dal procuratore della Repubblica di Catanzaro sanno già perché sono stati chiaramente avvisati che potrebbero essere oggetto di attenzione da parte della procura dicono sale queste diciamo il il chiarissimo messaggio questa denuncia
Ora parlare di Catanzaro il pallone della Calabria in un contesto diciamo in questo contesto per noi che scontato cioè parliamo di cose che noi già sappiamo benissimo
Parliamo di cose che nessuno a livello nazionale a parte questa diciamo questa nota di Zagrebelsky in qualche modo sa
Parliamo però di qualcosa che già se vogliamo ampiamente superato dall'impatto devastante che avrebbe dovuto avere non ha avuto questo libro di Panama ora è vero che Palamara
Come dire
Cioè parla di cose che noi già sapevamo in qualche modo tutti immaginavamo ricorrenti ci ma qui stiamo parlando di ci sono delle cose ci sono dei particolari
Diciamo specifici riferimenti specifici a vicende che dovrebbero comportare voglio dire forse se disse che queste cose si parlasse e riguardassero normali cittadini cioè sarebbero già stati immediatamente arrestati qui parliamo di vicende clamorosamente gravi mi qualcosa che se si fosse in Calabria si chiamerebbe associazione a delinquere di stampo mafioso voglio dire di questo si tratterebbe
Cioè parliamo di accordi tra persone per colpire uno piuttosto che un altro cittadino uno piuttosto che un altro politico parliamo di un metodo e viene utilizzato e che viene in qualche modo conclamato da parte di chi questo metodo in qualche modo l'uva gestito lo conosce bene lo conosce dal di dentro
E che ancora oggi non vedo abbia un riflesso nazionale il riflesso nazionale che meriterebbe una reazione nazionale che meriterebbe questo libro cioè allora qui è chiaro pure che e come dire in un'Italia che funziona così in un contesto in cui il potere viene gestita esercitato con questo con questa idea cieco con l'idea che si possa al fuori dal proprio ruolo e contro diciamo contro quello contro il mandato che ciascuno di noi ha nel momento in cui viene nominato magistrato piuttosto che membro del CSM piuttosto che procura della Repubblica quindi contro la ragione per cui uno occupa un ruolo la Regione legare la ragione
Istituzionale per quello occupa ci sono delle persone che si riuniscono e che decidono per ragioni come dire di carriera per ragioni di opportunità per ragioni loro per ragioni personali
Quindi che piegano il ruolo esercito ragioni personali e lo fanno sotto gli occhi di tutti e cinque di queste cose si può raccontare in un libro
E tutti che pubblicato quindi tutti lo possono leggere questa cosa scritta e raccontata da chi non da una persona qualsiasi che magari va be'ricostruita ma da chi questo questo sistema lo ha vissuto dal di dentro ancora in Italia non è successo niente
E questo è clamore allora che vorrebbe che ci aspettiamo in Calabria una cosa dico se vogliamo quello che noi stiamo venne in Calabria chiaramente tra e prendendo e drammatico eccetera ma è come dire
E levi fenomeno più manifesto di quello che il male italiano
Allora che poi tutto questo poi ci dovremmo interrogare come mai in Calabria questo mare italiano si manifesti questo modo più violento se vogliamo
E lì ognuno ha le sue idee io ritengo che la verità Como dal sistema e vero che non fa parte del sistema ma fa comodo al sistema tenere un Gratteri in Calabria Gratteri calabrese vengono usate in Calabria che come dire come se fosse
Il suo il suo orto in questo orto lui può fare quello che vuole lo lasciano fare
Nessuno interviene intanto alla fine di subisce quello che si richiese che subisce sono o diciamo i calabresi giustamente sono abbiamo ribadiamo figli di un dio minore
E naturalmente non voglio fare il Calimero e però ripeto questa è la sono le considerazioni inevitabili e allora per cui lei nonostante le ci siamo è esso allestito dalle dieci minuti e no arrivò il più puro
Finisco subito erano in tutta questa storia io lo voglio dire più che altro per per come fatto di colore diciamo racconta la vicenda anche della del giudice Franco il giudice che faceva parte del collegio della cassazione che l'ha poi giudicato
Berlusconi la conosciamo la vicenda e come è finita con questo giudice Franco che come dire
Era contrario allora sentite porre fine alla comunque avallata
La sentenza che sposi definito che questo il giudice ha utilizzato il fatto di essere contrario gli e di poter manifestare anche all'esterno la sua contrarietà a quel tipo di fatto che fosse una porcheria l'ha utilizzato per fare carriera anche lui allora dico e difficile in un contesto del genere
E difficile come dire
Che uscirne questo voglio dire e difficile uscirne l'unico a cosa che secondo me possiamo realmente per la quale noi possiamo davvero combattere e di ridurre il potere cioè ridurre tentare di convinte di batterci perché questa legislazione emergenziale che poi è quella che dà eccessivo potere nelle mani di di queste di queste persone
Venga in qualche modo dobbiamo combattere con la legislazione emergenziale la legislazione della che combatte la mafia la legislazione contro il terrorismo quella che ha dato a questi a questo gruppo di persone a un a un nucleo ristretto di persone un potere enorme
Deve essere secondo me combattuta in questo contesto il fatto della Calabria deve essere visto cioè quello che sta succedendo che è già successo in Calabria e che sta succedendo in Calabria
Deve essere guardato dall'Italia come un grande monito un po'per tutti perché purtroppo in Calabria si sono verificate
Questo è questo diciamo deborda mento della della giurisdizione della del del della parte inquisitoria le degli inquirenti ma vi parlo anche della parte amministrativa per l'appunto di di discutevamo della dell'interdittiva antimafia che diciamo può darsi il rischio è che questa cosa venga in qualche modo esportata anche nel resto d'Italia
Grazie a voi grazie grazie a te Salvino Gaza l'avvocato Salvino Galluzzo
Ora abbiamo una sequenza di interventi di tre persone che io conosco da un po'di tempo
Tutti e tre fanno di mestiere insomma scrivono
Sono le persone cui io faccio riferimento quando devo pensare alla Calabria come non soltanto la terra dove pare che non ci sia possibilità nessuna speranza cederebbe ecco ma per me sono le persone che incarnano la speranza di quella di di quella terra
Nella quale da una parte ce lo stato come la sua la sua logica del suo modo di fare emergenza lista dall'altra cioè l'antistato col suo modo da fare violento
Per certi versi emergenza vista anche quello non c'è una terra di mezzo nel quale posso additare qualcuno che poi la terra che noi andiamo che noi coltiviamo che noi vogliamo
Produca frutti nel segno del diritto della libertà della giustizia
Quindi in mezzo non c'è nulle chi osa appunto stare in mezzo a questi due eserciti
Che si fanno la pace ovvero feroce almeno apparentemente lo fanno poi ha ragione Tiziana quando dice ma dove sta la lotta alla 'ndrangheta in in in Calabria nel senso nei nei termini proprio concreti di smantellamento eccetera si fanno le grandi operazioni eccetera
Sto parlando di Mimmo Gangemi Ilario Ammendolia e di Gioacchino Criaco prenderanno la parola proprio in questa in questa sequenza
Quando io devo pensare alla Calabria chi evade chi è la cultura quale insonni ragione della cultura del diritto dello Stato di diritto penso a queste persone
Quindi quando accade come è accaduto al minimo no che a un certo punto promuovere o nel presentare un siamo in termini più asettici un convegno una una cosa del genere sì senta il bisogno di dire
Stiamo attenti
Ai garantisti ai anziani falsi garantistiche o cioè quali rischiano di essere fiancheggiatori legittimanti la 'ndrangheta eccetera
Insomma la prima le prime persone che mi vengono in mente sono appunto Mimmo Gangemi Ilario Ammendolia
E anche Gioachino anche se Gioacchino non abita a Limassol volendo fare abita qui a Milano che in Calabria anche se so che questo periodo proprio in Calabria perché di Africo
La terra la il paese degli arredi indicibili
Bene allora e chiaro Mimmo Gangemi allora lui si sente le so anche con la generosità discende difendere
Il questa visione diversa non manichea
Che non è pongo al miglior metterle garantismo non piace preferisco parlare di diritti di Stato di diritto
Queste il termine giusto quella terra in cui non deve additare nessuno perché c'è un essere soltanto il bene quel mare che si contrappongono legni con una l'un contro l'altro
Armato
Alcune delle cose che sono successe al minimo no viene denunciato viene rinviato a giudizio perché ha difeso
Se stesso e e gli altri che osano esprimere questa visione ripeto da Stato di diritto i quella terra lo fa con veemenza lo fa
Nel modo in cui lo si fa in altri luoghi d'Italia cosa sarebbe successo uno e che vada alla caserma dei carabinieri a denunciare Pertoldi o quello mia
Come dire ha insinuato che io eccetera si risolvono con delle diciamo degli incontri con una stretta di mano con delle scuse o no lì sì diventa tutto giudiziario diventa tutto penare
Per cui ora Mimmo Gangemi ora si trova ad affrontare un processo non so se per diffamazione per cosa è quello che i in una terra ricca come accade a molti calabresi
Che se vivono in Calabria e fanno un furto di galline nessuno gli toglie il quattrocentosedici bis ma anche se un calabrese si trasferisce a Milano nella periferia di Milano e fa che ne so una ne abbiamo incontrati in galera di onesti i rapinatori così si definirà non solo io sono un onesto rapinatore Mauro mi hanno dato la 'ndrangheta non è qua perché perché sono calabrese eccetera
Ora di cosa stiamo discutendo stiamo discutendo del fatto che noi dobbiamo difendere l'idea non dobbiamo ecco rassegnarci all'idea che in quella terra in quella terra non vi sia speranza le persone che la stanno incarnando sono quelle di cui gli ho detto che ho presentato partire a Mimmo Gangemi quale chiedo ma davvero cioè non è dal dal facciamo qui processi che sono un'altra sede cioè chiedo di di dire se insomma se possibile io che lo conosco una persona determinata tutti ti puoi minacciare in in Calabria ma non Mimmo Gangemi il quale si sa difendere e non certo si fa come dire condizionare da far dal fatto che qualcuno lo abbia denunciato addirittura rinviato
Rinviato a giudizio conosciamo la vita di Mimmo conosciamo la sua letteratura conosciamo il suo impegno e quindi ma questo qui è il caso di dirlo Nessuno tocchi davvero minimo Cancemi come Nessuno tocchi Criaco Nessuno tocchi Ammendolia e nessuno tutti quei pochi che in Calabria di petto sono speranza
Contro ogni stanza
A te la parola Mimmo vi prego di stare tutti i treni dieci minuti sentite sì se ma io da questa mia esperienza ma andrò velocemente sul punto
Traggo due conclusioni uno al chiaro tentativo di mettermi la museruola
Avesse euro all'altro è
I la constatazione che non è vero che la giustizia sia lente velocissima nei miei confronti è stata certamente velocissima perché ne nel giro di pochissimi giorni io sono passato alla denunzia esposto davanti a un vicequestore che appunto in macchina all'avviso di garanzia al rinvio a giudizio per cui smentisco assolutamente nei confronti miei la giustizia Tata acceleratissimo ma non faccio che apprezzare per questo fatto
Voglio parlare di altro io non mi trovo molto d'accordo con quanto asserito dall'avvocato Belcastro prima riguardo la personalizzazione o meglio mi trova d'accordo
Sul principio che è giusto non personalizzare le situazioni
Però nel caso specifico solo raccordo con la dottoressa Maiolo perché
Non si tratta di personalizzare sulla figura del procuratore capo di Catanzaro
Si tratta dei parlare dell'unica voce calabrese che riesce ad oltrepassare
Il Pollino
E lui è l'unico ascoltato nel resto d'Italia non abbiamo lo né politici né operatori di altro genere che riescano a da farsi ascoltare come riesce a farsi ascoltare lui per cui tutto il bene e tutto il male
Che si conosce
Della Calabria deriva dalle parole del procuratore che parte io ero nulla di personale o di particolare contro il procuratore di Walter ancora lombarda è stato per cui per cui finché questo non succede io
Non ho motivi di rancore personale però debbo biliare atto che Lori la voce autorevole che riesce a ergersi dalla Calabria corno
Quanto diceva Tiziana Maiolo corno queste competenze in pompa magna in cui diventa nello stesso tempo inquirente e giudicante con questa esaltazione di i Landi operazione di polizia che poi della maggior parte dei casi o in tutti sì diventano delle grandi bufale e non piuttosto quello che dice lui di indagini che di che dovranno essere
Mostrate ai carabinieri nelle scuole nelle scuole di formazione oppure agli studenti nelle università
Puntualmente questo lo si verifica si verifica però un danno terribile per la Calabria perché ha ragione l'avvocatessa Carla bene che ha interrotto introdotto l'argomento Calabria
Lei si è creata attraverso questa voce autorevole in Italia una idea della Calabria che completamente fuorviante della realtà
Sì coniata l'equazione calabrese uguale tra garantista io che come Gioachino come Lario che girò l'Italia anche per presentare i meli bio mi accorgo di come veramente ci sia una disinformazione terribile su questa terra hanno l'idea che noi viviamo in uno stato di continuo pericolo che io mi ricordo quando fui finalista
Al Bancarella una o no la ragazza discolo superiore mi chiese se è vero che noi prima di i svoltare in una traversa sporge Mammolo spicchio di testa per vedere se arrivano pallottole in senso contrario io credevo che si potesse le feci
Un segno di questo genere si mise a piangere perché mi chiedeva una cosa vera perché si era tanta permeata delle calzate passatemi il termine che vengono spacciate sulla Calabria che si era convinto che il nostro modo
Dividere fosse quella e dicevo sono d'accordo con Carmen quando quando dice che con queste immagini che si creano della Calabria chi quale dei nostri giovani si sogna
Di impiantare qui un'attività produttiva sceglie il vero cioè la Lombardia Ceglie il Piemonte se il cervello altre zone sceglie quelle zone in cui non succede che in automatico il tuo
La tua volontà di di imprenditore
Non sia macchiata subito all'etichetta branche Abba l'ho fatto e lo facessero in Calabria subito si ventilare ebbe il sospetto che dietro Ge
La Drang Paoli soldi riciclati come diceva l'avvocatessa prima se non lo fa per cercava Brise il giovane che tende per e pertanto ad emigrare immaginate quale imprenditore forestiero si sognerebbe di venire a
Portare le sue attività in Calabria e con questo voto dissacratorio di gestire la nomea di questa terra
La verità è che in Calabria a noi viviamo due paure una e la paura della 'ndrangheta che c'è inutile negarlo anche un mostro terribile da estirpare
Ma nel contempo dirà ma anche la paura della giustizia e questo loro è sano non appartiene allo Stato di diritto nella nella democrazia nei principi di libertà perché avere paura della giustizia un fatto gravissimo che peggiora la situazione
Ma di fatto
E torno alle reti a strascico di cui parlava Tiziano Maiolo noi assistiamo quotidianamente
Con una frequenza eccessiva a questo acquisto
Tirare in ballo un mare di persone che poi alla luce dei fatti risultano completamente Innocenzi questo induce il cittadino normale quello che non ha vergogna da nascondere quello che cerca di camminare
Corretti tutela a temere
Che ci possa incappare da innocenti allora e che certamente questa poca credibilità della giustizia che si estende questa paura
Non aiuta la giustizia in una terra dove c'è un bisogno terribile di avere un'ingiustizia credibile e efficiente per davvero
Io leggevo l'altra giornata proposto dal procuratore di Catanzaro che sono che il numero di mille innocente all'anno che vengono rimborsati in Italia per ingiusta detenzione sia un numero fisiologico veramente è una è una cifra che mi fa a rabbrividire anche perché o la conoscenza del fatto che circa un terzo degli arrestati giustamente vengono poi rimborsati per ingiusta detenzione perché hanno diritto al rimborso per ingiusta detenzione solo chi non si avvale della facoltà di non rispondere in fase di interrogatorio
E solo chi non ha con le sue azioni posto ragionevoli dubbi
Alla al magistrato che dimostra che estensibile al tutti l'aver inculcato nella testa del giudice un ragionevole dubbio di cui una cifra a te stabile intorno ai tre mila che avrebbero diritto al rimborso per ingiusta detenzione di un numero di tre mila persone finite in carcere giustamente allarme pare una cosa aberrante e che non possono essere passare fra la il fisiologico dello loro giudiziario mi domando qual è il limite entro il quale un errore giudiziario
Dipende e un fatto fisiologiche diventa piuttosto una bruttura io un credo che percentuale del cinquanta del cinquantacinque per cento come regolarmente si sono verificate in tutte le grandi operazioni di polizia e dei conseguenti processi in Calabria non sia accettabile e io sono dell'idea che e preferibile un no
Degli dei colpevoli illibertà
Piuttosto che degli innocenti galere il dato fatto il dato di fatto certamente vero e che le grandi operazioni di polizia degli ultimi trent'anni registra una percentuale di innocenza
Delle fasi delle varie fasi processuali sempre superiore al cinquanta per cento con punte anche del novantaquattro per cento e questo forse dovrebbe farsi farci pensare che in Calabria avvenuto meno lo stato del diritto e c'è una deriva autoritaria che dovrebbe fra riflette e ai membri a cinque o chiudere voglio solo far notare come ci siano anche i figli e figliastri
Io vi accorgerete anche voi delle grandi sospetta colonizzazioni
Di queste operazione di polizia la conferenza stampa alle parole roboanti ma questo accettabile fino a un certo punto accanto a questo c'è la regolare uscita in ma netta uno per uno in una sfilata tipo sfilata di moda esce non lo è stato in manette tra due poliziotti viene fatto montare sulla volante e subito viene dato il via al secondo anche lui in manette accompagnato da due poliziotti ai lati in una per poi il re del partito alle volanti tutte assieme beh io la c'è l'articolo credo
Centoventitré del Codice di procedura penale che vieta assolutamente la questo tipo di spettacolarizzazione dimostrare un uomo in manette o il suo volto cosa che è regolarmente succede a meno che non ci sia la sua autorizzazione ebbene nessuno e mai stato incriminato per un fatto di questo genere e mi pare che che un ulteriore una delle tante dimostrazione che la legge non è uguale
Davvero per tu sì perché a anch'essa figli e figliastri e che da noi quella signora bendata che rappresenta la giustizia e che ha in una mano la spada nell'altra la bilancia e la benda sugli occhi ogni tanto quella benda dagli occhi se la toglie per sbirciare e vedere con che ha a che fare grazie a
Grazie a Mimmo grazie davvero
E anche che e rispettato i tempi di intervento
Cosa che chiedo anche i prossimi intervenienti impone uno si potrebbe chiedere ma che titolo ci sono questi qui che parlano intervengono esce diciamo di tutti quelli che sono intervenuti
Non di non dico quasi ma tutti sono iscritti a nessuno tocchi Trino insomma questo e quello che ci tiene insieme in alcuni casi anche iscritti al al partito radicale come il caso di di Mimmo Diving Mimmo Gangemi
Ora io do la parola a proposito di questo c'è sempre un nessuno vuole comunicare un messaggio preannuncio iscrizioni eccetto il telefono di Elisabetta il tre tre cinque
Otto mila cinque sette sette la parola ora va a Ilario Ammendolia cui seguirà l'intervento di Gioacchino Criaco mi raccomando rispettiamo i tempi
Sì anzi Sergio grazie a tutti voi
Per avermi invitato la mia massima solidarietà bimbo che a dicembre ovviamente si saprà difendere si difenderà e lo difenderemo detto coeso la Calabria del Mali
Incerto cioè un po'di verità questo perché se per del male significa la Calabria ammalata in parte ammalata lo dimostrano i giovani che senza speranza se ne vanta
Lo dimostrano i centri interni che sono ormai deserti lo dimostrano le campagne abbandonati
Lo dimostra soprattutto il patto lo dico in termini molto esplicite lo dimostra soprattutto il patto che nella Calabria cessi la 'ndrangheta
Che può con la sua prepotenza della sua violenza ammazzare rubare imporre ma il gesto del ci sono soprattutto in giro lavati alibi e libertà
La Gibellini vignetta
L'altra in di democrazia
Ecco in questa cosa ci dovrebbe non riflettere perché la Calabria ammalata pur c'è invece la l'immagine della Calabria come terra del male che non è vera che costui queste immagini della Calabria come terra del Bari del male è stata costruita e non di recente sempre io voglio cercare solo qualche esempio no quando parlo di questo già nell'Ottocento un ufficiale francese elevano il vigeva legge la Calabria è un paradiso abitato da Diabolik un paradiso abitato da diavoli il generale Myers che è stato mandato a dirigere le operazioni di repressione rivolgendosi ai calabresi diceva voi siete il belve feroce che venete insieme e allora c'è il bebè e io vede in grado dal vostro essere umani che degradava generale Manes ma cosa facevamo cosa faceva di calabrese
Quindi così terribile per essere definiti
Lui abilità abitanti di un paradiso qui però sono diavoli oppure per essere degradati la muovermi a belve feroci che cosa non cinque
Si oppone queste era il loro libretti questa era si opponevano ai disegni
Di oppressione dei dominatori
Allora opponendosi siccome nello porse si esercita anche violenza allora noi che inventa eravamo le belve feroci
Fino al punto è questo sono fatti storici per esempio che il successo accudiva il successo in centinaia di nostri Jensen fino al punto che coloro che si opponevano venivano di decapitati il tagliavano la testa la testa veniva influenzata
Veniva dispensata su un palo e se entrava con queste scene dell'orrore nei paesi nel Paese allora chi erano i barbari il portatore dell'ordine e delle civiltà
Oppure eventi i calabresi ora mi sono soffermato sulla storia vado rapidamente annuncia
Queste immagini della Calabria TQ abbiamo parlato
Oneri è stata costruita perché qualcuno ci voglia male allora dice noi dobbiamo dipingere così calabresi
Perché in questo modo per un fatto di vero razzismo questi è un fatto congeniale che succede sempre
MMS spose la folla diventa criminali che va all'assalto ai forni perché così si può reprimere la folla Nerio nel romanzo di Nievo la folla diventa poi Paolo fa paura ma perché bisogna reprimenda allora in nome dell'ordine bisogna reprimere
La 'ndrangheta oggi è funzionale a questo disegno
Oggi non ci sono più le picche su cui si le teste mozzate vengono issati
Ma oggi c'è un altro fatto oggi CEE un'informazione un'informazione che utilizza la 'ndrangheta perché poste si debba dire che è un problema della Calabria non sono i mancati investimenti non è la mancata e repressione non è la mancanza di un progetto non è questa riduzione ha lo Stato coloniale nodo è la 'ndrangheta è badate bene che la 'ndrangheta appartiene al lordo hanno registrato in occupata
La 'ndrangheta eh cosa loculo cosa delle classi dirigenti cose incoraggiata da questo non danno stati maestra
Non dallo Stato versate ma da questo tipo di Stato è stata in congedo incoraggiata e ci state inoculato
Allora stivaggio di parlava prima di Elena certa Scott del questo è l'ultimo perché noi porremo parlare di almeno cento perché io la domanda che mi faccio in questi giorni è credente mi angoscia
Io queste cose le dico da trent'anni dato ancora pendente che Breschi che lei dice oggi un po'mi rinchiusi asma Longo ne mortifica
Per che voglio dire da trent'anni che c'è questa situazione rinasce Vasco
E ieri ultima dove il numero degli arrestati deve supplire alla mancanza di prove deve mai del ecco noi non abbiamo come è successo al maxiprocesso di Palermo dove si diceva
Lei ma accusato di questo di questo di questa di questo e gli altri insomma cosa cioè e c'erano a supporto dei testimoni divenisse mordere no cui abbiamo un numero enorme
Non deve mai mancare la ciliegina Sirchia ammette le Iene sentiamolo meglio che adesso ha assolto galline che è stato il cui mandato di arresto è stato annullato del tribunale della libertà
Chiesa anche certo come dice Travaglio orrore un giglio laica mai vanto di non essere Giglio del campo non significa per non sia portatore dei diritti e Chievo chiunque Logos accusati di associazione a delinquere senza prove
Un ma alzano i ragionamenti sono queste Cesa perché serve per andare sui giornali nazionali allora
Qualcuno che cosa succede
Quest'operazione di immagine questa grande operazione di maggiore che si fa sulla Calabria impatto che oggi Dencheva bene Tiziana Maiolo il ministro della Giustizia vada nell'aula bunker
E dai dati in una regione dove la strada sulla gente del sei resta interrotta in cinque anni cinque anni perché non si interviene dopo avere comprato il respiratore bravi ammalate di Coventry ci vogliono sei mesi
Dove per fare un tampone ci son volute quattro cinque mesi nella zona nella locale del ci sono volute quattro cinque mesi si riesce in poche messe a mettere su Laura Bon crea l'aula bunker perché l'aula bunker
E costruire la location costruire l'immagine dare questa e mostrano in vetrina questo popolo di criminale da una parte lì dei giustizieri parlava
Allora io non voglio fare nulla nulla
Nel mio figlio non voglio farmi perdere molto tempo il problema della Calabria oggi non è un problema come dicono le classe dirigente regionali responsabile coloniale astiene subalterne molto spesso a quelle nazionali non non è questo il problema non è un problema dei lavori pubblici il problema della Calabria di quei quei cioè la necessità di far rialzare la schiena questo popolo rassegnato dare di nuovo la speranza
Dare di nuovo la speranza dare la voce e la loro la vignetta la certezza che quando debuttò nella portarsene tu non hai fatto niente
Non può essere il carabiniere che viene ad arrestarti perché tu deve temere che possa essere nuovo di 'ndrangheta che avviene per importi e qualcosa poco può essere il carabinieri che viene sta non può funzionare così noi dobbiamo mostrare i calabresi
Un altro son tipi
E non basta dire abbiamo fatto diceva dal presidente la vista l'alta velocità ben venga l'alta velocità
Ma non è questo il problema o io de della Calabria in questo e e allora io vorrei che questo forse il messaggio
L'associazione Nessuno tocchi perché io ero il partito radicale e tutte voglio dire
Ma perché perché questo sistema partitocratico ed io sono stato del partito comunista voglio dire elemento con la mia militanza comunista no però nello stesso tempo queste sono una partitocrazia senza partiti una partitocrazia senza politica una partitocrazia prima di idee
Allora soltanto con una forza che viene dal basso e che ha una che ci marcia riconquistare e un come dire questa nostra aspirazione alla libertà
Alla fierezza vi è solo un popolo che ha scritto anche delle ragioni importante nella storia d'Italia e d'Europa ecco
Io queste cose vorrei che riemerge sono di nuovo io vorrei che ci possono sì
I come dire e tiene via che il giornale che le televisioni si occupassero della Calabria
Ma per cogliere quest'ansia per non far parlare esempi soliti noti sembri solo dei voti perché dicono
Una non verità una bugia sistematica Pjanic congeniale all'oppressione
Ma adesso
Voglio veramente chiudere dell'intervento ringraziando indiano dicendo che se non siamo in grado di raccogliere questa nostra aspirazione alla libertà
E quando dico questo no non possiamo sulla viaggiare sulla stessa lunghezza d'onde
Della classe dirigente o meglio dominante perché per me libertà non è la libertà pentendo non le classi dominanti palme ordine non è il loro da noi grazie a Non è la loro democrazia partecipazione monello nude look partecipazione la stessa la legalità non è la loro legalità
Non è la stessa legalità loro e allora noi dobbiamo cambiare il codici noi dobbiamo cambiare il cambiare la frequenza delle ombre altrimenti per la Calabria non ci sarà speranza grazie
Grazie grazie Dario ora abbiamo per questa sessione dibattito negli ultimi l'ultimo intervento se l'ultimo intervento che è quello di Enzo Musolino ricercatore
Universitario ma per me è un filosofo filosofo del diritto ci siamo conosciuti da un paio da un paio d'anni abbiamo presentato insieme libero il viaggio della speranza Reggio Calabria nella alla fine di settembre
Scorso
Ti prego Enzo di stare davvero se ce la fai anche meno le dieci le dieci minuti perché dopo si apre un'altra sessione dibattito sono me straordinaria posso già anticiparlo
Che spersi conta spende la colpa il perdono titolo provvisorio dispersi conto spende due il film il docu-film di Ambrogio e Luigi Crespi questa sessione sarà introdotta da Andrea Nicolosi ho visto già che collegato tratte Carlo Mangione padre Guido Bertagna ci saranno Luigi Crespi altri altri interventi
Grazie Sergio grazie agli annunci Greco barili di Nessuno tocchi Caino
Poi toccherà quindi fare una riflessione sull'eccezionalismo centonovantuno scusami viene Gioacchino Criaco Ippoliti nell'ultima che pare d'oggi no
China è chiaro che se andate ricordo al avevo timore che venisse così di irredimibile per eccellenza cancellati anche la sono Nessuno tocchi Caino
State sentendo sì sì sì sì benissimo scusami che Ernesto ma ma fino fino a un certo punto cioè quello che abbiamo sentito fino adesso al di là della della conditi condivisibilità
Delle cose serie dette dimostra è che la Calabria comunque e va a finire sempre in quell'angolo c'è come una questione di giustizia anzi come una questione prettamente criminale
Non si riesce ad andare oltre eh e a spiegare una terra che così complessa così straordinaria
Di e di risorse
E di cultura l'anziano una questione criminale non siamo una questione e da trattare nelle aule di giustizia e non siamo una questione da risolvere con la costruzione lampo delle delle aule UPR siamo altro soprattutto non siamo quello di cui negli ultimi giorni con un autorevolezza concessa mediaticamente Augias petto
Una terra terza irredimibile analizza per gli articoli sono imprevedibili per eccellenza da quando un altro grande intellettuale del nord Corrado Stajano nel settantanove disse la stessa cosa gli anticorpi sono riottosi ribelli europei riuniti Lecce sempre la stessa sentenza che per per una coincidenza straordinaria sia parti viene poi sempre adatti ai politici un piatto articoli studiarlo da dalla perduta gente Pizzarotti Bianchi ha ai ragazzi dal quarantotto di Besozzo sulle europee ora al pane nero viatico di Giorgio americano alla Lantella gli strati c'è stata una progressiva altro atto ipotizzarsi eone della gara decente quello dell'area ricordi subiamo da più di un secolo nel solo lo subisce tutta la Calabria e è come diceva Ilario nella questione di un confronto una questione molto più semplice a bordo può anche esserlo banale erano come il il ragazzino più fragile
E e in una classe di scuola che viene preso di mira dagli altri che sono più forte una sorta di selezione
Naturale Gabriele la Calabria ha esordito così e in Italia ha esordito come variazione compensativa
Per essere più teatrale e letterario cioè e l'atto costitutivo del dello Alitalia può anche essere dal punto di vista del Tanaro lo è sicuramente ore di vide amici schiere
E cosa pare che a un certo punto entro il direttore con un nuovo respinto un ragazzo dal diviso molto Bruno coi capelli neri con gli atti con gli occhi grandi e neri con le sopracciglia e a ovvero raggiunta sulla fronte tutto vestito di di nero con una cintura di marocchino nero intorno alla vita
Il direttore dopo dopo aver parlato al baretto del maestro e uscì lasciandoci il ragazzo questa è la presentazione del calabrese cioè la presentazione cento anni fa del calabrese che è identica a quella e allora tiene fino alla presentazione della calabrese che ha fatto Corrado Augias
Qualche giorno fa in una trasmissione della Rai che e e e una delle puntate dei suoi giudizi sulla Calabria era partito qualche mese fa dicendo che la società calabrese spesso coincide con il suo sistema criminale cioè in parole povere tutti i calabresi sono 'ndranghetisti seconda seconda puntata la Calabria e una verrà perduta terza puntata e riparatoria
Anzi nella seconda punta alla Calabria verrà perduta perché nelle elezioni e di gennaio scorso aveva la possibilità di eleggere un grande imprenditore al presidente della Regione Calabria invece ha preferito
è un'altra e no inglese è una battuta cinese la rivoluzione e si limitava ad essere l'elezione dell'imprenditore del Tonno Callipo cioè noi siamo calabresi e sappiamo quanto poteva essere rivoluzione quella o quanto non no non poteva esserlo
Elisa fondate e riparatoria e la Calabria se non si ricorda e quindi no e tutto questo quadro partendo da un interprete
L'azione della grande dal punto di vista permanente giudiziaria cioè luglio tratto queste conclusioni perché se quei processi
E penali rappresentò noi vorremmo semplicemente non essere più interpretati attraverso la la giustizia
Cioè ma essere interpretato o meglio aveva il diritto di raccontarci attraverso quello che è accaduto veramente non c'è senza sentirci nell'occhio Merino ma è un fatto
Visibile è visibile a tutti che la Calabria è diventato l'elemento consolatorio qualunque male ci sia in qualunque parte dell'Italia e comunque un male minore rispetto al male che ne apprezza è verissimo noi abbiamo un sacco di problemi la 'ndrangheta un problema grandissimo ma non è l'unico problema anzi nella catena dei mali calabresi
E è un problema derivato da altre problematiche che sono la mancanza di governo della Regione la mancanza di opportunità la mancanza di normalità della gara ecco la normalità anziché stabilisce con i processi e nemmeno sei-sette dissero i magistrati più bravi
Del mondo la normalità si ristabilisce facendo entrare in questa Calabria in un contesto di normalità
Questo tipo di progetto di obiettivo non c'è mai stato non c'è stato cento anni fa non c'è stato centocinquanta anni fa
Non c'è adesso essere velocissima costruire un'aula bunker e non essere velocità a a costruire una un ospedale una scuola o una linea ferroviaria significa proprio quello che tu non vuoi costruire e la normalità e con troppa spiegare quale sia l'ordine di grandezza del di tutti i problemi calabresi
Si è un po'siamo in bottiglia anche noi per avere un minimo di rilievo dobbiamo sempre a partire da una vicenda giudiziaria anche ma questo vorremmo uscì vorremmo parlare
Di problemi e di cultura da un punto di vista e e e che più ampio vorremmo che questo spazio ci fosse andato e allora dobbiamo lottare per conquistarci questi spazi minime Augias ma sulla RAI e e e spiega come siamo noi calabresi e e non rientra che ci siamo nati e cresciuti e non abbiamo lo stesso spazio Perrone
Fare una storia che evidenza debbo essere migliore ma che può essere anche peggiore magari sia io perché a gennaio potremmo dire delle cose
Straordinariamente più negativa rispetto a quelle che ha detto Augias ma quello che vince altre se non è l'unica discussione il mare
E è un messaggio generale che viene da fuori in discussione quello diventa la realtà
E la realtà diventa qualcosa di diverso di egli negativa a volte convince se tu spieghi e identità vera dei fenomeni mafiosi c'è la Calabria e ha finito per essere raccontata
Come non solo solo dal da un punto di vista criminale ma comunque per non rese con la narrazione Barbato c'è tutti i racconti che riguardano gli sono narrazioni
Ed è Tabar superficiale no Covaciu superficiale sempre il dado perché dice
Augias centocinque comuni e sciolti drammatica l'ascoltatore normale semplice parte del ci sono no centocinque comuni calabresi che sono stati materasso senza fare discussione sulla sulla legge consente di scioglimenti ma in realtà ci sono comuni che sono stati assolti due tre porte quattro volte
Se andiamo a vedere sembra Studies Solti
Venticinque per trenta comuni
E includono ma indire un dato e palesemente Palazzo noi che lo conosciamo ma che diventa la devi ma per il mondo esterno e il mondo esterno a un certo punto a al problema se sta guardando una fiction quando si parla della e la Calabria se siamo veramente degli allievi perché se noi diventiamo quella cosa
Ce li mettiamo centocinque comuni sciolti per mafia diventiamo il fallimento dalla rivoluzione perché non votiamo per un imprenditore che sta nelle simpatie più di un giornalista famoso noi diventiamo nulla noi non abbiamo bisogno di parlare
Di della questione giustizia per per per Valditara abbia sopra soprattutto non non dobbiamo lasciarci rinchiudere negli sforzo è unico procuratore da sarà così o procuratore di Catanzaro noi vorremmo che il procuratore di Catanzaro fosse e un rappresentante dello Stato fosse un organo investigativo che ai processi come succede e i i in altri di innanzi in altri posti vorremmo del fosso procuratore
Normale che facesse il suo lavoro e che il non voto fosse quel lavoro la cartina di tornasole di una regione Garten altri problemi ed Benante dimensioni e noi dormiamo sempre la che alle finanche paramano adesso e la storia del momento è quella di Panama Paraguay è un è un calabrese ed è uno del è è dell'Aspromonte quindi che tra un po'si ritornerà parlare dell'uccisore visto che era nella regione
Romana della provincia di Lecce di Reggio Calabria e non non usciremmo più noi non abbiamo bisogno di chiuderci in una questione criminale ma abbiamo bisogno di attrici avulso all'istruzione niente molto più ampia
E che mette a nudo le responsabilità di tutti anche dei calabresi soprattutto le responsabilità dei dei calabresi ma non non può essere limitato in tutto a un discorso pubblichiamo la 'ndrangheta non esistiamo
Non è vero non possiamo esistere e anzi in più assistiamo più normali acquisiamo i fenomeni e criminali spiegati anche con un apporto e culturalmente calabrese possono essere di tutti noi siamo tutt'altro che vendibile chi parla di noi come terra perduta e a tanti proprio per tante persone che sono perse e non si deve dimenticare che migliaia migliaia di calabrese di calabresi hanno perso la vita per opporsi alle ingiustizie che impedivano dalla 'ndrangheta manca l'ingiustizia che venivano dallo Stato cento anni dico ottava cento anni di lotta senza resa ancora abbiamo dei calabresi che non si sono arresi e non si arrenderà
Grazie a Gioacchino grazie Gioacchino veramente un intervento che fa appunto contro l'assegnazione contro l'indifferenza contro la resa appunto
Ora davvero la parola Enzo Musolino per l'ultimo intervento di questa parte rinnovo la raccomandazione Enzo a a stare nei termini di tempo
Grazie mille grazie Sergio grazie a tutti gli amici e i compagni Nessuno tocchi Caino
Mi ha colpito molto stamattina nel bellissimo interventi che ci sono stati che si ci si è concentrati anche sul ruolo delle delle parole
Le parole avete detto solo le cose o meglio dovrebbero essere la verità delle cose che spesso invece solo la maschera per le otto unite avete richiamato anche voi quel anche questo accade in Calabria si scambiano eccezionalismo giudiziario e vorrei si parla qual è il punto di questa retorica
La retorica si detto prima anche spesso interventi che mi hanno preceduto una retorica giudiziarie trascende il diritto in tempo di pace siamo in una fase come se in Calabria ci fosse una sorta di guerra non dichiarare contro una parte di territorio occupata l'antistato questa è la retorica che passa però devo vedere se volessimo portare all'estrema conseguenza questa questa retorica almeno ci aiuterebbe ad uscire dalle eccezionalismo la dichiarazione e quindi andrebbe fatta andrebbe fatta una dichiarazione di guerra contro la Calabria come in Colombia è stata rotto una parte di territorio occupata dalle FARC almeno avremo un pochettino di chiarezza giuridica in più
Cioè perché oggi celare il posizionamento della norma normalità c'è appunto il tentativo surrettizio di stilare il più possibile lo Stato lo Stato di diritto anche retoricamente anche con le parole
I magistrati ci sono i canali eccezionali solo magistrati in trincea solo magistrati decidono uno stato di eccezione continuo lo dice lo decidono anche in maniera giusta molti impegni IVA in qualche modo anche superato il feticcio dell'obbligatorietà dell'azione penale diciamo siamo in questa in questa situazione ecco perché i terroristi sono un centinaio ecco perché le operazioni di polizia assomiglia alla rappresaglia perché ci sono due ecco perché la responsabilità individuale obbligata
E ubriachi e le responsabilità il popolo di gruppo c'è una giustificazione perché accade di tutto questo perché a tutto c'è una guerra non dichiarata
Ecco perché il pubblico ministero ridente immediatamente il giudice eccome il brogliaccio di polizia sono sentenze ecco perché la critica artista intelligenza con il nemico e questo in matematica da questo punto di vista la giustizia sostanzialista la ragion di Stato di potere embrionali nei momenti in cui l'ultima giusto ma ci siamo siamo di fronte alla motivazioni giuste alterità
E di fronte alla verità e la giustizia le riforme sonora prima tutti le forme il diritto quella strage di diritto che parallela Scippa una strage nippo
E qui a dire la norma di fronte alla giustizia e all'abilità in una guerra non dichiarata in topolini inutile orpello
E deposto il diritto come rottame metafisico ci ha insegnato venivano in all'inizio secolo poca tutti i rivoluzionari deposto il diritto la giustizia divina che la giustizia automatica sommaria appunto senza lavoro
Grazie ad un certo punto di vista arriviamo ad una forma di alcuni tramite l'utilizzazione della e le dinamiche ingiustizia una teorizzazione passa per processi che diventano riti dopo opere protesica possono affiancare tutti io ricordo regionali anche delle forme particolari come dei quelle che sono state delle pieghe delle chiede in preghiera sotto e uffici di procura alle cinque della mattina durante i processi in corso
Che cosa significa quindi se c'è una veglia di preghiera di pericolo muratori impegnati in un processo in corso che allora il processo nel dibattimento è inutile la verità risiede nell'Enda Cile ed ecco perché emerge il ruolo forte consumo un con la vittima l'incompreso in passato e Nicola Nicolosi stazione poi diciamo diciamo ad un certo punto di vista retorico filosofico storico ora professionismo dell'antimafia di Sciascia siamo di fronte a Verona farsi invita che ostentano una diversità ontologica e candidato a un capo dell'ufficio di procura Leccio prima dell'intenzione di fare un intervento sarà e a ridurre dove ci si può si può giocare neanche una partita pence perché non ci si sa che Garcia di fronte non ci si può affidare ci indichi si ritrova nell'altra
Il consiglio ai giovani magistrati che fossero appunto venuti in Calabria dal Consiglio era può frequentare nessuno frequenta devi solo tra tipo
Ma se il giustizia come dice la Costituzione e amministrata in nome del popolo come ci si può sottrarre popolo del territorio come ci si fa fare strane
Signor presidente questa prassi strane ritorni giudizi del fortino delle procure allora questa è l'occupazione di Colonia e occupazione riservarci
Ce l'ha insegnato il congresso di opera del crimine diciannove niente Fini anche soprattutto quegli immobili solo pregiudicati dell'utenza
E allora e così capitale Rocca soluzione il governare liberale una presunzione assoluta pericolo che sta sociale ossia cavigliere irredimibile incaricata alla in realtà dell'immutabilità del reo
E tutto un approccio moderno teologico appunto conosce come la contingenze pareri pare firma della modernità
Come la possibilità esistenziali del fattore tipo sette consiglieri dell'Occidente fino fisso un'appartenenza di caste io
La loro collaborazione ce lo insegna la Corte europea dei diritti dell'uomo e anche ore tre ore per la vita dei propri cari però neanche messo e quante critiche ha avuto questa sentenza che in Calabria
Contro queste prese di posizione di buonsenso ci sono stati accusati i giudici della Corte europea episodi strani conoscere appunto di non conoscere questo territorio per inutile
Ogni inverno registrare i marziani invece potranno essere coloro che superare giuridicamente il problema nel caso concreto cedere definitivamente dal novantuno al all'autoconsumo all'automatici una fissità etica finita indica ristoranti da ultimo criticata dall'accesso nella rete in tutti nemici anche il mondo cattolico ha superato questo moralismo valori viviamo in Calabria incerti atteggiamenti giudiziale
E il diniego per presunzione il diniego di qualsiasi per il superamento dell'altro della presunzione di pericolo ex associa la burocrazia operosa rinchiusi degli Illuminati
Può essere considerato in quota anche una forma parlamentare bene che stiamo vivendo anche anche in gara
Perché di fatto è questo che si sta realizzando uno sei comma un uno schema per l'appartenenza al lumicino Kennedy invece la possibilità di nuovo pericoloso un inizio
E questo portano porta allo scioglimento dei unico sia anch'io che poi vengono tutti superati da interprete la cassazione lei dirti metri prefettizie senza processo
Gli arresti che sono già sentenza e che mettono il torto più così o a fare una i calabresi in questo senso sono anche dei quindicenni
Il dibattimento processuale perse sempre aperto contraddizioni abolire è un accertamento che si fa è uscito ieri lo scopo non era nei certezza che inchiodano fatto diverse ma in forma né il frutto di una conversione incerta di indagini garanzie prova località pubblicità entrarono nell'Italia ricitare il dibattimento penale sta per essere superata in Calabria in Italia questo nessuna incidenza irrevocabile quindi i processi e straordinari con unico punto con l'obbligo del doppio perché l'evidente naturali proprio originario colpevolezza terremo dello sposo socialmente sia Holes Muttley esce ogni resistenza
Lo schianto del fatto sorridere mirabile produce deserto c'è speranza
Il portato di certezza ontologica la sostanza esplodente di una guerra giusta giusta organo li scelgo io ritengo che viene Rossi su Maneggio Signorini tutta l'umanità
E quando c'è un iniquo c'è una guerra giusta che senso ha dei limiti gli argini le forti prevale solo dall'arbitrio e la nomina fatto trionfa alla figlia
La sia di un potere salvifico bisogna ricambio di tutto a far saltare tutto ripartire l'edificazione di una società perfetta e abbiamo che qui nell'intento di un'edificazione con la società perfetta un'attrice giudiziale
La punto dove anche il diavolo concreta può diventare l'esempio di una nuova forma di Edizione nazionale la nuova forma di indirizzo sociale popolare isterica epocale da consigliare come esempio per la Calabria queste diventarlo anche la relazione e la formazione e la strutturazione delle nuove alcolico
Ora Calabria per tutta che appunto va smontata e rimontata con il un letto e uno tutte tutte in Totti stentato Lazio Sergio
Grazie a te Enzo grazie al terzo lavora passiamo alla penultima sessione diciamo di di discussione di questo nostro consiglio direttivo e nella sessione
A questo titolo che dovrebbe essere intitola provvisorio anche il titolo del nuovo docu-film indiani Ambrogio Crespi scontro Aspem la colpa e il perdono
Io vorrei in questa versione interverranno Andrea Nicolosi CalPERS Carlo Mangione padre Guido Bertagna senatore Roberto ma avanti Luigi Crespi altri ancora Alfredo stole che vedo lì che c'ha seguito praticamente tutto oggi avevo visto prima Roberto Cannavò
Non so se ho la CIR ritorna ad essere collegato al freddo sole Roberto Cannavò sono due dei protagonisti della primo film di docu-film di Ambrogio spes contra spende liberi dentro io vorrei che questa sessione venisse introdotta da Andrea Nicola Rossi
Andreoli colossi figlio di Rino Nicolosi fa l'avvocato io l'ho conosciuto incontrato avuto dire e anzi la fortuna di conoscerlo sentito parlare di suo padre da Marco Pannella
Molti anni fa
Venticinque anni fa venticinque sì almeno venticinque anni fa
E l'incontro fra Marco Pannella Rino Nicolosi è stato un incontro che probabilmente ha cambiato la vita di di Rino ha cambiato anche quella di Marco come avviene spesso per gli incontri se gli incontri sono tra persone autentica tra persone vere tra persone
Sì che hanno una loro unicità singolarità
Bene sono quegli incontri cambiano
Io mi sono incontrato con Andrea Nicolosi una la persona più dolce più riservata che aveva abbia conosciuto negli ultimi negli ultimi tempi e insieme abbiamo deciso di lui per la prima volta di parlare di suo papà
Nel giorno dell'anniversario il ventiduesimo dalla sua morte e grazie a lui ho poi conosciuto anche fratel Carlo sia Rino che Andrea hanno frequentato Andrea continua ancora a frequentare la comunità di San Camillo degli infiltrati Camilliani
Ha riposto a due passi dalla tenda possiamo dire che non avevamo come allestito nel nostro viaggio della speranza in Sicilia
Dove è accaduto proprio a due passi dalla nostra tenda che nella tenda di San Camillo quella sì si chiama così
Fratello Nardo una notte attacca arde che il suo diciamo colto il suo beneficiato la persona che lui aveva adottato curato
Tirandola fuori dal carcere dalla condizione di dipendenza in cui si trovava ecco questa persona era diventato l'assassino di trattenerla
Leonardo ucciso
In una notte davvero tragica per anche credo per la persona che aveva fatto violenza fino alla morte fratello Nando fratel Carlo era stato uno dei fondatori di quella di quella di quella comunità e mi ha fatto molta impressione ascoltare le sue parole
Immediate di perdono dopo quel fatto gravissimo ma di tutto questo vorrei umana la cosa che potremmo fare Andrea che tu introduci parli dialoghi con fratel Carlo ma anche coinvolgendo padre Guido Bertagna quindi questa prima parte
Anche senza che io riprendo la parola diciamo la conducente voi soprattutto tu Andrea a cui do subito la parola
Buon pomeriggio Sergio latte Elisabetta per tutti i conventi grazie per l'invito grazie per le tue parole
Mi dai la possibilità all'interno di questa esenzione sulla colpa il perdono di ricordare un amico perché certe Leonardo è stato o anche un caro amico
Non c'è richiamare era già responsabile della comunità fondata da da fratel Carlo la agli inizi degli anni Novanta
è stato quindi il successore di fratel Carlo la guida di questa comunità di accoglienza per malati di AIDS
La dirigeva da venticinque anni e Paolo
L'uccisore di frate Leonardo è stato come dicevi tu Lia colto con un fratello era stato servito accudito Amato
Per questo l'omicidio di fare per Leonardo ci tengo a farlo vedere a chi e magari non ha avuto la possibilità di vedere la trasmissione
Andate in onda il dieci dicembre
Ancora appunto per questo è un omicidio veramente sconvolgente
Ma ancora più sconvolgente il perdono mi cui accennavi che fratel Carlo a nome dei Camilliani
Andato Paolo immediatamente dopo l'omicidio
L'incontro del dieci dicembre del viaggio della speranza tu non hai potuto fare almeno di riferirti alla parabola del Vecchio Testamento di Caino e Abele
Ricordo lucidamente che fratel Carlo si è opposto acché Paolo si appellasse a Caino di frate Leonardo si riducesse solo quello anche se di fatto è stato il carino di frate Leonardo
è questa frase di fratel Carlo
Paolo Paolo
è una frase che
Sostanzialmente dai senso del perdono dato fratel Carlo dei Camilliani a Paolo
Che un perdono
Probabilmente vissuto è maturato come necessità
Come necessità
Del vivere bene nella giustizia e nell'amore come necessità in relazione all'essere cristiani e nel dire da cristiani messaggio evangelico che un messaggio di amore incondizionato
Quindi anche di perdono e di pace
Perdono necessari in relazione all'unicità e preziosità del fratello che sbaglia anche se gravemente
La cui prospettiva di redenzione di salvezza è costata il sangue di Gesù Cristo
Quindi un costo altissimo incommensurabile che non può essere contrastato peggio
Vanificato da lenti scure dell'offeso il giustizialismo nel desiderio di vendetta in buona sostanza nel disamore
Perdono colpi come necessità in relazione al bisogno di misericordia che ciascuno di noi a e avrà inevitabilmente per tutto il corso della vita
Nonostante il nostro impegno la nostra buona volontà addominale si elevasse si accresce nelle virtù sappiamo che anche la volontà più tenace nonostante la volontà più tenace tutti sbagliamo sbagliamo quindi tutti abbiamo e avremo bisogno di misericordia
Visto medico ritmi misericordia che riconosciamo quotidianamente
Nella preghiera del Padre Nostro
Rimetti a noi i nostri debiti
Il momento li mettiamo i nostri genitori
Questa è la preghiera che ci ha insegnato
Gesù stesso
Che ci chiede di perdonare prima di comunicarci super donne
Una preghiera che contiene implicitamente quindi questa richiesta sull'atteggiamento misericordioso che dobbiamo avere verso verso i nostri fratelli e compagni di cammino
Perdono quindi come necessità in relazione alla onesta consapevolezza che chi non perdona non ha diritto ad essere perdonato dall'unico vero giusto giudice che pur essendo giudice di misericordia non può mai abdicare alla giustizia
Ma fratel Carlo quindi che qui con noi e ci seguirà la tendenza in Camillo
Vorrei chiedere di parlarci per quello che vuole quello che può ovviamente
Del colloquio che ha avuto di recente con Paolo proprio il cinque gennaio scorso ad un mese esatto dalla morte di frate Leonardo
Mi domando
Cosa cosa ti ha spinto fratel Carlo dopo aver espresso già pubblicamente perdono Paolo ad andare oltre
Ad andare a trovarlo all'istituto penitenziario di Caltagirone
Con quali intendimenti sentimenti ci sei andato
E poi se Paolo accertato il tuo il vostro perdono
Il perdono è più di una speranza
è un atto di amore di misericordia che genera speranza mi chiedo e ti chiedo quale speranza ha generato il perdono di Paolo di Vogue ed il vostro incontro ti lascio la parola
Beh intanto grazie nel saluto tutti
Come un po'è stato detto dal primo momento sentivo questo bisogno mi sapere Paolo Messa perché io conoscevo oltre che batte Leonardo da ventisette anni conoscevo Paolo da sette anni
Quindi per me è stato un dolore hanno spesso tra virgolette due fratelli o nello stesso giorno
Subito dopo l'accaduto mi sono messo in contatto con il direttore del carcere di Caltagirone ma non è stato possibile poterlo incontrare era troppo presto ancora non c'erano neanche svolti i funerali di Leonard poiché tramite l'avvocato di Paolo ho fatto richiesta di poterlo incontra provvidenzialmente insomma e arrivato preciso venticinque gennaio proprio a un mese esatto
Ecco quando io mi sono ritrovato dicono da Paolo una semplice domanda
Paolo
Come stai
Perché credo che non persone uccide un'altra persona
E uccide una persona che aveva un grande legame
Del Leonardo non penso che possa stare bene quindi il nostro colloquio iniziato proprio con lei
Paolo Messa e ho trovato Paolo morto mortificato Paolo o occhi bassi che mi dice sarebbero Carlo anche perché non ci conoscevamo oppure dice all'inizio quando l'avvocato mi ha chiesto
Se io ero disposta in contrasti avevo detto di no
Allora io ho chiesto come mai detto di no e lui dice cosa ti dovevo dire
Mi vergognavo provano imbarazzo poiché dice l'avvocato un po'mi ha fatto vedere e quindi siamo
è chiaro che ci sono delle indagini in corso
Io quello che ho voluto dire a Paolo detto guarda Paolo io sono qua non solo come Carlo ma sono qua come a nome anche dei Cabiria
E di che noi ti vogliamo bene
Ti vogliamo bene nonostante o questo gesto che arrecato sofferenza tutti e poiché tosare Paolo perché lui stava con la testa abbassata
Io sono convinto di una cosa che la sofferenza di Leonardo dal punto di vista temporale
è stata sicuramente più breve della tua
Cioè mentre Leonardo in poche ore ecco ha vissuto sicuramente qualcosa di grande la tua sofferenza durerà molti anni anche perché ritrovi in una situazione che sicuramente non è una situazione
Dopo essere
E lui mi guardavano negli occhi proprio sgranati quasi a dire ma quasi Chiesa vigenti ad esempio è come se l'uso in questo momento vive una sofferenza maggiore rispetto a quella che ha vissuto il Leone poi mi ha detto che giorno aveva chiesto di parlare col cappellano ancora non c'era stata una possibilità
Le ho chiesto qualche cosa così come essa nella cella chi ci sta se la televisione era possibile diciamo mi aveva fino a tarda vanno gli diceva il giorno di Natale era stata connessa
Entro il giorno di Natale sono stata ammessa anche se poi dopo la messa ci sono stati dei tafferugli che non riguardavano lui quindici sono state restrizioni condannata nella dopo Natale fino al cinque gennaio non poterono più uscire dalle da Lecce
Ecco io credo che questo gesto che si è quasi rivestito di straordinarietà
Personalmente lo ritengo un gesto scontato ma nel senso più bello del termine un gesto normale un gesto dovuto da in una dimensione così come andrebbe trovino in una dimensione in cristiana penso che Leonardo insomma
Ha dato la vita per questa comunità questa realtà
E anche per lui stesso perché era andato in passato in carcere a renderlo e quindi penso che anche e soprattutto in questo momento ha visto con occhi di benevolenza questo questo gesto
Che più di vicinato dipendono di rendersi di vicinanza e di affetto
Perché il perdono il percezione di io chiesto donando qualche cosa lui mentre mi piace vederlo come un gesto così di vicinanza di affetto Empoli dipende anche
Chiaramente il perdono
Non nasce in maniera così
Immediata cioè c'è un momento in cui bisogna superare la sofferenza
Una sorta d'istintiva resistenza no al e ci si apre al fratello quindi era un percorso magari in alcuni può essere più immediato in altri per altri invece no magari per altri ci vogliono anni prima di arrivare a maturare un perdono soprattutto in in casi di offese così gravi
Va a questo proposito
Parlando insomma
Soprattutto dei conti che bisogna fare con tre stessi Gaetano che un sandalo al convegno di Opera
Diceva giustamente che il tribunale più terribile è quello della propria coscienza cioè il tribunale con cui non si può venire a patti
Con il Tribunale penale si può scendere a patti con la propria coscienza no
Padre Bertagna proprio volevo chiedere
Se questo gesto del perdono di fratel Carlo dei Camilliani di questo incontro con Paolo può essere utile
Paolo a non farsi inghiottire dalla disperazione
E non farsi schiacciare dal dal tribunale della propria coscienza
Non so se ne in ascolto fa del dati grazie grazie Andrea grazie fratel Carlo innanzitutto rinvio premetto quello che spesso mi sono trovato premettere
In questi anni
Tanti ormai di lavoro con con le vittime anche con i responsabili
Che di fronte all'esperienza al vissuto no
C'è sempre la necessità di una serie di un supplemento di ascolto
Perché
Che è sempre qualcosa che più evidentemente sfugge
Che invece bisogna che credo bisogna resistere alla tentazione di ricondurre qualcosa di chinotto conosciuto
Anche ad alcune ad alcuni schemi no
Sembrerebbero evidenti
Il cristiano perdono per esempio no
Quindi fatta piazza pulita di tutto questo
Credo ci si mette in ginocchio e si ascolta profondamente
E quindi credo che sulla tua domanda si la la visita di fratel Carlo può essere un grosso aiuto per colpa Paolo
Per uscire da dall'essere ostaggio della propria storia
Cioè dall'essere dal dal
Come dire dal rischio di schiacciare la propria vita
O di vedere sarà schiacciato dall'esterno
Dagli altri sul male commesso cioè tu sei il tuo male
Gabriele per visite di fratel Carlo e l'atteggiamento che che l'ordine Camigliano avuto e che voi e mi ci avete gli dice tu non sei tu male
Non sei tu male
Non ci ha dato vita vale di più
Tenuti come venendo qui
Il venire evidentemente vale come mille discorsi no
Chiedono la presenza chiedono il mio talento
Che la vittima
E quindi e mi metto in ascolto della della della tua storia anche di quello che tu stesso che lei nuclei commesso non sarei
Non sai bene addominale che cosa la provocato quando tipo di di percorso
Interiore c'è
Fino ad arrivare a quel momento non
Quindi veramente un riprendere un cammino
Con questa disponibilità a camminare accanto ad accettare che non ci siano
Grandi risposte se non quella che ho detto prima
Che che è estremamente autenticamente evangelica cerone
Fondo con quello che racconta Vangelo di Luca nel dialogo sulla croce tra cesure
E il così detto laddove buon ladrone che poi è un malfattore nel Vangelo interessante anche quest'anno il buon ladrone l'abbia chiamato noi col nostro perbenismo c'era il perché abbiamo bisogno di giustificare che in qualche modo questo non era poi così cattiva pessima gara cattivissimi
Qual è il problema
Qual è il punto che cosa che cosa ha visto gesuite lui che cosa distribuite su in quella situazione di uno con crocifisso con una con una morte da maledetto
Ed ecco credo che sia tutto questo Complesso e mai finito percorso di affiancamento quanto dura una vita intera probabilmente
Non so se la risposta Andrea quello che chiede
Ricordando l'intervento di Rita Bernardini sempre al convegno di Opera sull'imprenditore del dell'associazione di nessuno fondi canino
Sulla necessità di educare gli amministratori della giustizia e di rappresentanti dei dipartimenti penitenziari alla consapevolezza del loro ruolo esercitarsi verso una giustizia più giusta
Credo che sia più che mai necessario ancor prima ed oltre a questo impegno di Nessuno tocchi Caino promuovere la cultura del perdono
Secondo me l'unica che può fare rivivere il valore della dignità il valore profondo della dignità di tutte le persone
Il perdono la misericordia in senso cristiano come quella che viene testimoniata oggi dei Camilliani
Va a anche oltre il concetto il valore di dignità affermato dalla nostra Costituzione
Ecco come si fa promuoverla questa cultura del perdono sicuramente fratel Carlo I Camilliani sono una testimonianza tangibile
Che che che riesce accogliendo il sei nomadi come si fa nella vita di tutti i giorni come possiamo fare
A educare al CIO il perdono ducale del pedone
Va da Carlo
Beh io credo che tipo Andrea conosce la nostra idea le nostre opere mi riferisco un una casa per malati degli sì senza fissa dimora
In fondo perdoni accoglienza
Perdonare significa accogliere l'altro
E questa accoglienza un po'quello che diciamo ci sforziamo di vivere ogni giorno
Ora Paolo ha compiuto un gesto molto grande molto forte molto tragico ma non è che altri ospiti accolti ribassato a volte non hanno creato problemi
Cioè la tenda non non non è stata incendiata per la prima volta anche il centro di accoglienza della speranza quindi diciamo che diciamo quello che ci riguarda e un'accoglienza che si fa ogni giorno con persone tra virgolette particolare o speciali
E quindi avendo gli ascolti non vuole non perdonano ma lo fa leggiamo ogni giorno
Andrea frequentato anche le nostre mense Dino alcolizzato viene si chiama conviene il caratteriale viene è in fondo ogni giorno a dicembre da accogliere perdonare qualche cosa questi nostri
Quindi diciamo che certo Paolo siamo una del gesto estremo
Però non ci si improvvisa quindi anche in questo perdono per Paolo non è che nasce come un fungo nel senso e lo sforzo che ogni giorno cerchiamo di fare ma penso anche nelle famiglie quando ci sia coglie nonostante il carattere risicoltura alla fine ci si perdona proprio perché ci sia coglie e allora li perdono quindi ha una dimensione seriale una dimensione quotidiana
Che nell'ambito professionale nell'ambito familiare un po'siamo chiamati a vivere incerto maggiore l'offesa del dolore il gesto e chiaramente maggiore è come quando si cioè un'asticella esimente per fare il salto diciamo Paolo alzato l'asticella molto in alto elise avvisando che la nostra la nostra capacità di arrivare fino là però ripeto e nella quotidianità estivi per cui ogni giorno
Grazie attuato il cavo allora io direi Andrea la stessa domanda Guido Bertagna chiudiamo questo
Ciclo dopodiché io darei la parola sempre su questo punto e in questa in questo ordine Giuseppe di Leo
Point al freddo sole senatore Rampini
Roberto Cannavò Luigi Crespi
Allora seguiamo questa questo ordine nel dare la parola Guido Bertagna ringrazio fratel Carlo ringrazio soprattutto del per avermi aiutato a seguire
Questa partita condurre questa parte grazie a voi grazie tessere Guido ma Guido Bertagna
Sì proprio cenno quel giorno
Mi sembra che fratel Carlo già dato numerosi elementi
Su cui son qui tornare su cui riflettere mi pare in se è vero se è vero che
Il l'esperienza del perdono arriva chi ci arriva e raggiunge come dire nel patrimonio che di fede cristiana a il suo vertice quando NTV è Dio stesso che che che che sia si fa carico del peso nella allora tuttavia
Questa esperienza di un'accoglienza profonda in un'accoglienza che va oltre il cliché gli schemi o anche in il male ricevuto
Per
Più grande del più grande dei confini del dell'esperienza cristiana ed è il più grande naturalmente dei confini della chiesa dei credenti e dei cioè la il patrimonio di di di vita di di risposte tipica che contrastano ogni forma di morte non non è evidentemente un'esclusiva
Del del patrimonio Cristina
Quel meraviglioso questo no perché perché perché Dio si fa conoscere dentro in dialogo con le persone
Assolutamente in maniera libera creativa al di fuori di ogni schema erano come dice il Vangelo di Giovanni Gesù nelle acque lungo colloquio Como notturno con Nicodemo non lo Spirito soffia dove vuole e ne senti la voce
Del il passaggio ma non sai dove viene e dove va
Quindi voglio dire c'è qualche cosa
Di di potente no come dell'immagine dello spirito oltre che anche che il vento che che questa che scompone i capelli che chiude sbatte le porte cercano però tu non sai dove viene e non sai dove va e e non sai dove ti porta
Questo nome
Vale di più devo oltre i confini del mondo
Mi permetto di dire stretto di grande
Allora grazie Guido Bertagna chiedo per cui chiedo di nonostante non fosse il caso di religioso silenzio con cui voi avete accompagnato le vostre parole quindi non ci sono state interferenze pur avendo avuto voi tutti microfono accesso contemporaneamente che d'ora però di come si dice così vilmente multarlo
Per dare la parola a Giuseppe di Leo
Quindi siamo veramente molto in grave ritardo abbiamo un'altra sessione dibattito quitte davvero di essere sintetico come pure Alfredo sole che seguirà e poi a senatore Rampi e Roberto Cannavò e poi ci sono altri interventi in questa cessione per Giuseppe
Grazie Sergio mi sentite scarico spero di sì sì se cinque minuti vanno bene vanno bene garanzia intanto vi ringrazio per avermi invitato mi limito aiuti mentre interventi molto significativi
Ma la cosa porterà in questi tre interventi sul piano politico se siete d'accordo
Avete all'inizio qualcuno ha parlato fatto le necessità che lui si faccia una riunione un'assemblea
Per capire che cosa significa il termine speranza io spero che convocati
Per questo non si pone di non ciascuno di noi non porti cali Pini più o meno prestigiosi dal Tommaseo al De Mauro ma porti un volume che questo qui
Lo faccio vedere
Ecco qua lo faccio vedere si legge
San Paolo le lettere
Opera fondamentale perché costruisce l'archeologia politica in Occidente e più in generale la politica nell'espressione spesso con trasferendo tanto usata da Marco Pannella e tanto umana c'è un'espressione attiva una dimensione attiva una diminuzione passiva
La quella passiva è la vera speranza di ricevere speranza quella attiva ed essere speranza ecco io credo che noi dobbiamo tenere presente questo aspetto nella politica istituzionale occidentale che sicuramente lo dico a Guido Baccani Bertagna è un limite temporale il limite anche culturale però è anche una
Giuseppe purtroppo l'andata via la la tua voce poi anche l'immagine si è fermata in un frammento davvero inquietante c.t.
Piglia laddove invece quello che si è smarrito nell'Occidente dal politico occidentale la missione neonatologica
Si è discusso molto della situazione calabrese il grave problema della politica Lina Calabria a mio modo di vedere che si è dimenticata la grande lezione di Gioacchino da Fiore
Perché dico che è importante la dimensione Amato logica e qui metto un secondo libro vi Giandanilo
Perché la dimensione più neonatologica su cui sono stati maestri libero il messaggio evangelico e culture ellenistica i Padri della Chiesa
Hanno i Padri della Chiesa e la tempistica saputo implementare la filosofia ellenistica il diritto romano con il messaggio il messaggio cristiano
Questo che significa tv passivo significa che se noi siamo
Solo soggetti passivi di speranza non abbiamo capito una lezione impauriti che è quella di essere attivi perché Paolo africana e dava calci nel sedere a situati moto era un V duro
Voleva che ciascuno fosse il protagonista del proprio destino si contesto sociologico il compenso culturale ma Pacelli il tornei mai lascia il a due venivo dico fra il bene
E il mare
Perché dico che è importante tenere presente questa dimensione perché su un pianoro della teologia sacramentale istituzionale però è un'istituzione che dura dal due mila
Al concetto di perdono si legga il concetto un pentimento al concetto di perdono passivo ricevuto dossier collega il concetto pentimento attivo
E le due cose sono sì ma la gommati che usando un termine dei il diritto greco antico ci un allarme mossi vanno insieme non si può separare l'uno dall'altro attenzioni
Perché se noi separiamo l'impegno perdono dal pentimento il pentimento dal perdono creiamo quello che nella politica e il populismo
Perché vedete se noi affidiamo il tutto alla dimensione giurisdizionale è chiaro che l'altra faccia della medaglia come risposta alla mancanza alla crisi al declino della politica occidentale e la risposta populista giustizialista
Quindi io inviterei
Accanto alle considerazioni giunse sono state fatte
Andare bloccarlo da Guido né da quelle che ho anche sentito ritenere presente questa simbiosi questa dicotomia imprescindibile inscindibile l'uno dall'altro
Che ha creato un una grande invenzione della visione pneumo antologica della politica di grandi interpreti rivendicato Spiritus di Benedetto Croce a las le costituente era uno rivolto non solo a Dossetti o a Giorgio la Pira o al Moro a Fanfani era rivolto a tutti i padri costituenti che doveva non sapere implementare le culture politiche che erano state carpacci deve essere contro il fascismo ma che dovevano dimostrare di essere capaci pone costruire un sistema in cui è stato costituzionali di diritto
Pentimento
Prima direi quasi e periodo uno questo per un rispetto alle hostess compra spenderà un rispetto alla libero arbitrio di chi ha sbagliato era sbagliato Villani
Tenendo presente che altrimenti la risposta al populismo non potrà essere efficaci perché è vero che la politica tutto è politica e la politica non è tutto ma la teologia politica spiega praticamente tutto a cominciare da Sanpaolo palco perché io sposo e chiudo qui Sergio sposo benissimo l'idea di presentarci per discutere sul concetto di speranza
Ma non con il dizionario di Tommaseo né con il Grande dizionario dell'italiano e dell'uso di Tullio De Mauro ma con questo grande capolavoro della filosofia e della teologia politica che ha costruito l'Occidente che sono nelle Henry di San Paolo
Spesso con trasferendo diceva Marco Pannella non so quanto consapevolmente e lo ripeto dicesse ma il suo grande intuito politico circa perdonare il fatto che non fosse un esegeta a Urbino finissimo grazie di nuovo
Grazie anche a Giuseppe certo discuteremo di questo raccogliendo anche distanza di questa mattina di nel professor Davide Galliani
Proprio a Bologna non possiamo aprire un dibattito su questo la vedo diversamente da te pur non avendo letto se non attraverso l'esegesi
Di Marco Pannella ma soprattutto di quella mirabile esegesi di quel passo popolino che Guido Bertagna
Ha fatto davanti ai detenuti del carcere di Opera nelle nel teatro intitolato poi a Marco Pannella perdono no
Siamo sul piano proprio del dono
Che tale nella misura in cui è gratuito unilaterale quindi non ha nessuna premessa nessun presupposto
Come quello che tu dicevi cioè quello del pentimento per atto Unni laterale e gratuito che si fa come spiegava raccontava Marco Pannella i detenuti seduti in quell'assolato cortile nell'aria di un carcere di Niamey
In Niger per amore l'amore che si nutre nei confronti dei propri cari dei propri fratelli o l'amore che si riceve dai propri cari dai propri fratelli
Sempre unilaterale non c'è scambio non c'è contratto non c'è però discuteremo di questo non ora perché
No nel senso che si può continuare però dando la parola ad Alfredo sole protagonista del docu-film del primo di Ambrogio Luigi Crespi
Prego davvero di stare in pochi minuti poi il senatore Roberto Rampi ripeto Roberto Cannavò Luigi Luigi Crespi intanto la parola tre Dossola
Già
Paolo sinceramente vorrei dire qualcosa su quello che ho sentito adesso su Paolo sul perdono pentimento
Un un la vedo anch'io un po'diversamente come detto anche perché tra perdurante nel Sud o segrete Van Persie
Quando una persona può essere perdonata
E quando una persona una intensa veramente
Cioè sinceramente si si parla di Paolo dentro e Paolo sono straordinarie ma parlo del parto primari pentirsi
Perseguita persiane
Cosa sappiamo del perdono che gli è stato dato nulla Zhang conosciamo soltanto sua pentimento
Qua c'è un'altra cosa invece che ho sentito prima di perdonare
Quella persona vanno a trovarla in carcere che ha fatto un grave un CDA ma Santoro il fratello
Quello è il vero parto per nel senso che ritenendo fosse subentrato dopo se perdono la persona quella persona interna coscienza
Di quello che ha commesso
Allora poi può scattare un pentimento che non è
Quel pentimento che deve soddisfare comunque chi ha abbandonato dall'altra parte
Né qualcosa di così interiore e non è facile spiegarlo
Allora bisogna entrare in quella coscienza che il perdono non deve essere andato con lo scopo peraltro deve comunque pentirsi
Intanto il perdono fatte che lo vai fa salve
Chiodi Jean male che Cantona invece una certa
Come dire uno stato mentale più tranquillo sapendo e poi puntare anche quello che ha subito se in un barcone non riuscirà mai nemmeno a comprendere il pentimento degli attori
Quindi cosa devo sì lo so cinque minuti sono poche non lo cercano in qualche modo
Noi dall'inizio de questo tutta non s'avventura che dura ormai da cinque anni
Sergio e tutti gli altri siete venute lì a opera avete trovato delle persone che
Un nessuno ormai rotolato
E non avevano speranza e ha sapevano di non avere speranza ronde no no abile redento contromano
A parte un esame di coscienza senza la pretesa o la presunzione che qualcuno lo notasse in qualche modo li perdonarsi e magari poi sarebbe stato assente
Non era così
Ha detto
Speranza contro ogni speranza è vero lo siamo stati
La dimostrazione che io voi ci guarda sono qua a quest'ora
Dovrà essere carcere
Con la mente al parco zero l'avevo cinque anni fa
Questo è cambiato grazie a persone che sciando del vicino comunque che accompagnano o tutti poveri di pensiero diverso da quello che viene prima
Allora il perdono
Ecco detto così perdonare qualcuno non è mai piaciuto
Cioè l'essere perdonato non io perdona ma anche ad essere perdonato de qualcuno dicevo
Quello che invece mi interessa più che altrove se quella persona che ha commesso un reato
Ha capito d'aver commesso davvero qualcosa di sbagliato forse alle volte lo comprende meglio se dall'altra parte di chi ha subito gli tende la mano
Allora quel momento lo spiazzo e perché un comincia un po'preghiere come Bossi io ho fatto del male
E invece mi prendono la ma
Inizierà un lavoro interiore qua il perdono cosiddetto prima del pentimento poi salgono
E quindi spesso sono soltanto parole e noi non abbiamo bisogno di Parona questo momento abbiamo bisogno del pack
Noi cerchiamo di lavorare di più sulle persone
Indipendentemente se poi boh devono essere perdonato come nuova intanto lavoriamo sodo
Libereremo tante persone ma non liberarle dal carcere ma da quel carcere con carriole per questo dal primo passo
Tutto il resto minato
Grazie
Grazie grazie al freddo con Alfredo è Roberto faremo la seconda edizione di spessi contro Aspem anche voterà proprio intorno alle riflessioni di questa sessione del nostro del nostro dibattito cioè vorrei che si capisse no che in realtà non stiamo creando dei temi mettendo sul tavolo dei temi da discutere sono sempre volti a iniziative a obiettivi
E noi abbiamo l'obiettivo quest'anno di fare di nuovo un film con Luigi Ambrogio Crespi
Proprio su questo che sia il seguito dispersi conto spendere liberi dentro il volto dei protagonisti rivolto al proprio passato al danno arrecato ecco al senso poi della pena
Con lo sguardo volto al futuro alla conversione verso un sistema di riparazione non più il senso di colpa e quindi peccato e quindi il lei il castigo eccetera
Invertiamo un pollo ordine perché Luigi ci deve lasciare tra pochi minuti quindi faremo Luigi Crespi subito poiché Roberto Rampi e Roberto Cannavò Luigi
Luigi ci senti
Paolo non so cosa è successo dove andavi alle diciannove e trenta
Non so se ci sta seguendo allora facciamo in questo modo Roberto Rampi
Così Sergio grazie buon pomeriggio saluto e ad Elisabetta si pone a tutti gli altri un abbraccio
Fortissimo a Rita con cui ci siamo sentiti ieri stiamo preparando una sorpresa io mi prendo pochissimi minuti per mettere sul tavolo e quindi anche come contributo per iniziative future
Confermando la mia adesione Nessuno tocchi Caino spes contra spero e quindi a breve anche formalizzando la alla fine del suo intervento Sergio così lo dovrei
Sollecitarlo giustamente come fai in questo tema io credo che noi dobbiamo affrontare la il titolo anche del ministero che abbiamo in questo Paese come gli altri
Cioè il tema della giustizia perché la giustizia non può essere confusa con la legalità
E questo è un grande tema che riguarda oggi ritaglia perché c'è un problema di legalità che tante volte noi solleviamo il problema di legalità formale delle carceri ci trattano la giustizia è qualche cosa di più dalla legalità
E ce ne accorgiamo poi quando affrontiamo il tema del mondo quando guardiamo tutti quei paesi dove mancando la democrazia la legalità
Diventa il volto per garantire l'ingiustizia a tante volte anche nel nostro Paese anche le nostre comunità e così tante volte legalità e giustizia in non coincidano quindi secondo me questo è una grande questione e forse il la giustizia andrebbe superata in un rapporto con una parola diversa che la giustezza e a me sembra che la giustezza faccia tesoro di delle cose meravigliosa che abbiamo ascoltato negli ultimi di minuti cioè il tema del perdono il tema della comprensione dell'altro perché la giustezza è una costruzione di un punto di equilibrio più in armonia di una di una mo'punto di caduta tra le tensioni secondo me questo tema della giustizia giustezza che fare anche con un'altra questione che a me sta molto a cuore anche qui mi ritrovo in quanto scontato che invece è il il dramma il pericolo la violenza intrinseche inevitabile che c'è sempre
Per quanto riguarda il giudizio ogni giudizio contiene una violenza e il giudicare l'altro è un atto di violenza in ogni caso è sempre un atto di violenza
Può anche essere un atto necessario in termini organizzativi appunto John di un potere temporaneamente costituito ma non deve mai diventare un giudizio sulla persona quindi quello che veniva detto in maniera beh spiritualmente molto potente
Chi ho davanti o davanti il colpevole o davanti ed aggressore orda Mantilla li ruolo che ha compiuto violenze no ho davanti una persona una persona nella sua unica straordinaria enorme unicità nella sua complessità nel suo continuo cambiamento nella sua continua trasformazione
Io ogni giudizio è invece un atto di chiusura di tutto questo movimento che una persona contiene che la inchioda
Qualcuno insomma è chiaro che se dico inchioda porno le parole evangeliche che ho sentito fino a poco fa
Che la inchioda in un punto non lasciandogli invece la possibilità di dividere ecco io credo che noi abbiamo una in norme indigenza politica o culturale perché cultura e politica si tengono perché non esiste
Politica senza cultura fare politica senza cultura e gestione del potere gestione arida del portiere gestione drammatica del potere che che alimenta
La violenza invece non abbiamo un enorme problema di ripensare il sistema di giustizia nei paesi che diventi un sistema di giurie di giustezza e chissà diventi un sistema che supera il giudizio che non vuole fare appunto lo vuole in giustiziare nessuno non vuole
Punire nessuno non vuole infliggere da nessuno una colpo perdono non vuole giudicare l'altro vuole
Molto più semplicemente riportando appunto lo Stato alla dimensione che dovrà decadere molto più semplicemente organizzare la vita delle persone della relazione tra le persone in modo che ci sia un rispetto reciproco l'uno dell'altro e che funzioni questo rispetto anche accompagnandolo con delle norme
Che aiutino a raggiungere un obiettivo piuttosto che un altro questo è anche il quanto è scritto rispetto al tema della lettura della funzione del carcere la nostra Costituzione e quanto GE totalmente inapplicata
Allora io credo che una comunità straordinarie come quella di nessuno tocchi Caino spes contra stemma ci permette di riflettere ci permette di ragionare di individuare degli obiettivi e poi ognuno per la sua parte
Io ci metto una parte di riflessione ci metto da parte di pensiero e poi ci metto la parte di azione politica perché in questo momento il per quel che sarà o anche un compito istituzionale sono a disposizione nessuno diciamo per quel che posso per quel che riesco per quelli che sono i miei limiti per tentare di portare avanti appunto questo impegno questa riflessione
Grazie grazie al senatore Roberto rampe del del PD
Grazie anche per il annuncio del tuo rinnovo della tessera di Nessuno tocchi Caino
Ora abbiamo recuperato Luigi Crespi quindi Luigi Crespi poi Roberto Cannavò
Importante avere Luigi perché con lui e con Ambrogio dovremmo fare l'edizione due dispersi contrada spesso ma abbiamo definita abbiamo dato questo titolo provvisorio non Luigi la colpa il perdono e ai la parola so che devi andar via che ci fa anche comodo quindi balle Rai per pochi minuti vai
Attiva al microfono Luigi
Avvisarvi tu quando sono quando il tempo sta per finire mai allora io credo che faccio parroco ho fatto un po'fatica oggi a seguirli
Per i miei impegni di lavoro ma c'è un tema secondo me è importante che quella che voglio introdurre e in maniera trasversale sia a quello che è stato raccontato sulla Calabria sia a quello che è stato detto fino adesso poco tempo su tutti i temi centrali della giustizia quella giusta c'è il tema della capacità ad essere compresi lo abbiamo un dovere quello di divulgare quelle di essere compresi da chi chi ci ascolta
Il fatto di essere compresi nella pienezza le nostre intenzioni fa il nostro il nostro pensiero al nostro la nostra volontà trasforma in qualcosa di molto importante di qualcosa che rende possibile un cambiamento un'evoluzione una crescita dalla paura della vendetta
Dal dall'isolamento dalle servitù utile che l'ingiustizia crea in modo naturale
Quindi io credo che la capacità di essere compresi di essere seguiti di aumentare questa sensibilità del mondo sia un compito che sia prestato soprattutto alle persone che fanno il mio mestiere
Io sento di molti avvocati molti giuristi egli mi sono domandato una sono nel posto giusto c'è un livello di sofisticazione
Nei vostri ragionamenti delle corse riflessioni io a volte rimango affascinato a volte compresso un po'annoiato ma tengo duro tengo duro perché so che è proprio della parte chi viene prodotta critica che introduce la noia c'è la crescita c'è l'attenzione e lui che devo fare più fatica perché le cose buone nuove arrivano senza patti
E io vi devo dire una cosa parallelamente al al finché inizieremo agita girare c'è il destino di mio fratello di un compagno di di una di quelle persone che insieme a Elisabetta insieme a Sergio ha costruito questo numero c'ha messo il suo cuore c'è un pezzettino della sua anima in tutto questo percorso perché questo percorso iniziato iniziato un acconto costretto in via di comunicazione un modo di stare vicino alle persone di e di espandere il nostro pensiero iniziato una mattina una sera scusa
In piazza Farnese tra le titubanze con un po'di freddo e da lì è nato
Quel viaggio che è stato quel film che poi diventato un libro che poi diventato o una vittoria clamorosa in Europa che poi è diventato centinaia di divisioni poi diventata la libertà per le persone che l'hanno vissuto è diventato qualcosa di straordinario di vivo qualcosa che andava oltre il concetto di figli e di arte
Di bellezze in forse era proprio l'arte con la sublime quella che capaci di cambiare l'anima delle persone bene quella è la più grande opera d'arte che mia e di mio fratello più grande opera d'arte che ho potuto fare nella vita
Sì qualcuno dice cosa hai fatto così dice il contratto con gli italiani gli sputi in faccia
Quella è una cosa per il quale voglio essere ricordato spesso contrastare però come faccio a non essere contento di andare a misurare gli amici che abbiamo intervistato in carcere vedere com'è andato il loro destino vedere quanto siamo invecchiati come è cambiato il Paese cioè sarà un viaggio straordinario ma amici e compagni il nove marzo il nostro regista con lui che anche impregnato la sua vita in una lotta è stata silenziosa e rispettosa sarà sottoposto al giudizio della Cassazione io schietto a tutti i compagni di Nessuno tocchi Caino di stare vicino a questa persona che mio fratello ma è il mio fratello veramente
Non è solamente ci chiede mi avete segato
Che è successo
Questa questa rigetta era prima però mi pare una gara Valentina gli operai ordinari questi dubbi
Pensavo che fosse arrivato mio fratello quindi io vi chiedo veramente di leggere il libro scritto da Marco del premio il caso Crespi non vi voglio annoiare su quello che hanno fatto a mio fratello né sul modo straordinario in cui ha reagito è una storia di Nessuno tocchi Caino
E vorrei che noi tutti
Abbiate la forza di stare vicine di gare di quel pizzico di solidarietà di vicinanza il mio fratello merita come uomo come persona come padre come fratello ma soprattutto come compagni di Nessuno tocchi Caino spero settimana prossima ricominciare a girare
E spero assolutamente anzi sono convinto con l'aiuto di tutti i lo presenteremo il dieci marzo questo film che è un film che certifica che cosa
Certifica che i radicali vige Nessuno tocchi Caino che ignorando chi chi ha sempre rifiutato la comunicazione se non attraverso provocazioni
Se non attraverso e linguaggi estremi
I è anche capace di costruire le cose che stanno consultare consenso nel tempo
O i radicali in questa occasione secondo me hanno fatto qualcosa che è un modello e vedrete che questo modello verrà copiato dai il cinema
è un linguaggio profondo il cinema è un linguaggio che racconta che sostituisce il trentotto per certi versi la propaganda la pubblicità
Che è un linguaggio inadatto ai processi di cambiamento quelli civili quelli culturali quelli dell'uomo di cui ci occupiamo noi
Io avrei finito se
Bene Luigi nell'astanteria Luigi non avere dubbi tu staremo fossi tu avrei qualche dubbio ma siccome stiamo parlando invece di se peggio di Pannella
Andiamo proseguì tornò nell'ombra noto faremo a votare non saremo come un sol uomo con un solo fratello con con con Ambrogio nuovi di Nessuno tocchi Caino del partito radicale quindi Luigi certo già sono programmate le prime riprese lo faremo a Milano tra tra l'otto e il nove di febbraio già ci sono degli appuntamenti con una i protagonisti della prima serie del primo docu-film ma anche con con altri che si sono che si sono aggiunti all'insegna di questo discorso che facciamo sul perdono la giustizia riparativa possiamo già anticipare che sono d'accordo a partecipare a questo anche
Gherardo Colombo ad esempio poi altri Giacinto Siciliano di nuovo ritorna come come protagonista
Andremo a risentire
Santi Consolo che c'ha raggiunto di nuovo qui e poi di Alfredo sole Roberto Cannavò Gaetano Sang raro
Al freddo Baglio chiese per citare solo quelli che sono in condizioni non più di cattività ma appunto anche Grazia spesse conta spenti sono diventati da liberi dentro anche liberi liberi fuori
Proseguiamo per concludere questa parte con l'intervento di Roberto Cannavò mi dico tutti e Elisabetta Rampelli Loris Facchinetti Francesca Mambro Mauro Toffetti Sonia Sommacal Pietro lo so mi rendo conto dovevamo iniziare alle diciannove poi abbiamo spostato al diciannove trenta finire andremo secondo me con un'ora di ritardo però l'impegno quale è quello che in una prossima riunione del consiglio direttivo sarà direi quasi esclusivamente dedicata all'ultimo dei punti all'ordine del giorno del consiglio direttivo
Dico città da parola ora Roberto Cannavò
Buonasera a tutti
Ha appena ieri sera sono stato in una chiesa a a ricordare i dieci anni della morte di un ragazzo di nome Andrea che è stato ucciso da un pirata della strada
Quindi
La mucca mamma Elisabetta Cipollone dopo la morte del figlio dopo il dolore e riuscito in qualche modo diciamo a creare prossimità con i carnefici nelle manone con i camerieri del figlio
Cioè dicendo questo qua perché ne approfitto per dire che la mediazione penale che esiste nella Costituzione secondo messe potesse essere messe in atto e non in giacenza sarebbe un opportunità
Per i parenti delle vittime
Per i carnefici che recuperano la coscienza va bene la perdono per me molto complessa come complessa anche la banda ma la bambina banalità del male la banalità Del Bene
Quindi io prendo nella prossimità dell'uomo con l'uomo
Crebbero fermamente che questo lo dico perché ho avuto la possibilità no fortuna di avere fondati comprende di vittime di mafia in questo caso conosco percepisco che il loro dolore
Non è una ricerca di perdono ma verso l'alto nella ricerca di vedere attraverso gli occhi di chi ha commesso il reato quindi attraverso un gli occhi dell'uomo uno recupero
Di quella persona la dare vita al chi non c'è più quinta procura all'al proprio caro
Credo anche fermamente a
Queste persone qua a hanno bisogno sembra di essere
Di creare questa vicinanza con noi perché solo con noi attraverso noi possono veramente i nascere
Le cicatrici rimangono quelle quelli sono o inevitabile indelebile però possono dare vita voce anche alla speranza di cui si balla e si è parlato e si porta avanti con spesse Honduras Emma
Quindi io esorto a tutti quanti noi ma soprattutto è chiara in questo momento il potere come uomo come funzione istituzionale di commuovere bento più velocemente
La a mediazione penale
Perché una relazione tra chi ha sbagliato e chi ha subito fine lo sballo quindi significa dare voce alle coscienze dare voce alle persone
E soprattutto desidero dire anche a tutti quanti noi di commuovere e cercare di promuovere ci sta anche un grande Perini per le vittime della mafia
Perché esiste un garante per i detenuti quindi perché ha sbagliato paradossalmente non esiste grande per le vittime della madre spesse Conde spende l'associazione che nessuno dei perché Caino
Grande anche per le vittime di mafia ma lo dobbiamo istituzionalizzare questo fatto qua vanno come Christian grazie
Grazie grazie a fare Roberto anche per la brevità delle tuo
L'intervento per non scapito però anche del contenuto
Come dicevo ora do la parola se riusciamo a stare davvero in pochi minuti non penalizziamo troppo l'ultima sessione del nostro dibattito la parola
Elisabetta Rampelli che Presidente del Tribunale Marco Pannella e allora essi Facchinetti che il tribunale Marco Pannella e che segretario poi Francesca Mambro Mauro Toffetti sono insomma carattere Elisabetta
E così buonasera strumenti
Tema abbastanza complessa e difficile quello che di cui stiamo parlando a un tema anche non gode certamente di facilità né nella elaborazione dei pensieri né nella comprensione del più
Con un agile portando
Il contributo del percorso perseguendo durante la sua vita chi c'è andato la strada del giurista di già dato la strada della vittima gay del soggetto arrestato ingiustamente attinto che a esternato sotto il profilo filosofico dei concerti molto belli
La strada è difficile il viaggio che abbiamo deciso di intraprendere un è un viaggio pieno di ostacoli
E la cosa importante è che tappa dopo tappa pappa dopo tappa ciascuno di noi arriva in un porto più o meno sicuro l'importo che ci dà la possibilità di buon de degli un minimo denominatore ci unisce e che è in condizioni poi di amplificare quella la nostra importazione della vita la nostra impostazione della Società e in quell'organizzazione sociale di cui parlava Rampi
Il binomio colpa perdono che il morti in questa sessione del nostro Consiglio secondo me
Deve essere integrato perché alla colpa perdono uno dobbiamo far seguire la redenzione ed allora
Colta tendono redenzione
Anche l'emissione dobbiamo far seguire un altro avverbio che subito dove subito significa accettare subito se esiste una colpa
Perdonare subito senza giudicare e provocare la redenzione subito quindi io credo che per essere brave ovviamente non dilungarmi in discussioni molto bello e molto appassionanti matti purtroppo a questo dato è la vera non ci danno la possibilità di approfondire che l'impegno del futuro dovrà essere proprio il subito eh l'organizzazione sociale dello diede la necessità di rendere comprensibile come diceva anche Crespi il nostro percorso
Quindi siccome io sono un avvocato come sono tutti i giorni a contatto con quella giustizia non giustezza diffusa grandi parlava
Dobbiamo
Accelerare noi perché il processo che acceleri perché l'esecuzione sia Geller e soprattutto le risposte del processo d'esecuzione sanno celere
Perché l'esecuzione sia un'esecuzione del richiedente preventivate rieducativa
Perché cessino quelle misure anticipatori e quindi le misure famose interdittive intanto hanno visto impegnato Nessuno tocchi Caino nelle sue battaglie di quest'anno perché sono profondamente ingiusta
E perché cozzano con qualunque tipo di intendimento che può portare ad una corretta e giusta organizzazione sociale
Ho un'idea mi è venuta l'idea mentre sentivo mentre ascoltavo le le storie che si sono succedute oggi potremmo anche realizzare una sorta di trasmissione tipo antenna felice no cioè un un luogo in cui la dimostrazione della redenzione diventa tangibile per tutti coloro che invece sono attinti dai fenomeni di giustizialismo quelli appunto del chiude a chiave il punto la chiave no far conoscere il percorso rieducativo delle persone secondo me veramente di estrema importanza ci sono delle storie meravigliose quelle storie che noi apprendiamo
Ogni volta che partiamo da soli o in un carcere ci troviamo di fronte a quelle persone che stanno appunto tentando il loro processo di reinserimento nella società
So che è molto belle storie di vittime e carnefici che si riconciliano
Storie di Terni etici che invece si li educano e che fondano delle realtà importanti per essere di sostegno rispetto a coloro che ancora questo percorso non hanno compiuto ed allora dare voce a queste situazioni secondo me diventa una chiave di volta per per tentare di abbattere questo muro di giustizialismo che si è abbattuto in maniera così violenta sul nostro Paese
E che indubbiamente stenta a fare emergere invece la realtà delle cose stenta a facci vedere l'attuazione dei principi costituzionali nei quali non tre gamme di cui oggi tanto si era parlato
E quindi il viaggio della della speranza questo viaggio che appunto la la la conoscenza mi come dovrebbe essere amministrato da una società dovrebbe anche approdare nelle scuole per cui il Lido dovrebbe essere diffusa questa cultura non la cultura della del per non non la cultura della mancanza di giudizio la cultura dell'inserimento sociale cioè la cultura dell'attribuzione dei valori corretti alla vita e alle attività pochi anni di tutti noi perché domani
Noi e quindi subito dovremmo cercare di cambiare i connotati di questo Paese è questo in questo nostro Paese dovrà diventare il farò per l'attuazione dei diritti
Nell'uomo a livelli internazionali Nessuno tocchi Caino si è spesa molto per il combattere questa lesione dei diritti umani
E moltissime iniziative sono state in parte dove l'Iran per gli avvocati ove i soggetti che erano diciamo contrade regime incarcerati brutalizzato iper i bambini detenuti condannati a morte per gli avvocati arrestati in Turchia
Per la sterlina che è diventata il simbolo un puntino di questa di questo modo di intendere chi lotta per il rispetto dei diritti dell'uomo e delle libertà e quindi attraverso queste battaglie continuamente noi affrontiamo continuamente non facciamo io vorrei che portabandiera vessillo di tutto ciò fosse il nostro Paese ma per farlo lo dobbiamo diffondere questa cultura e fare in modo che non prevalgano invece quelle spinte che oggi ci portano appunto
Alla situazione attuale dei detenuti nelle carceri ci portano ai processi ingiusti si portano a una giustizia che amministrati in maniera molto dubbia
E ci portano soprattutto a quella che oggi lo definisco la Repubblica dei pubblici ministeri con tutte quelle incongruenze
E quei drammi che costantemente ci vengono raccontati ai quali noi assistiamo spesso impotenti perché negli errori nella politica hanno andiamo il potere di intervenire in maniera incisiva con quest'auspicio io vi lascio spero di essere stato sufficientemente breve
E augura tutti buon lavoro
Grazie grazie di Sabetta non so ecco vedo anche Loris Facchinetti della spesa telecamera a a la parola Loris
Sì cavo Sergio ciao Elisabetta retta buona serata a tutti coloro che sono ancora superstiti una giornata così un'intensa
Oggi partecipato a una vera e propria cascata di esperienze di cultura i sentimenti
E mi ha fatto molto riflettere tocca ascoltare anche nel diversità culturale
A nelle diversità
Anche i giornali che certe volte di prescrizione di mondi predilige
E questo mi ha fatto riflettere e un giro la mia riflessione a voi tutti voi
Per farne forse nel tempo magari anche un vero e proprio nuovo incontro del direttivo per confrontarci su questi temi per quanto riguarda la colpa il perdono non mi addentro molto perché ci vorrebbe discutere
Per giorni e giorni venti aggiungo solo che a colpa perdono e redenzione che aveva cenato risolvendosi raggiungeva contro il perdono riaccogliere aggiungere anche accoglienza
Ricordando che nell'accoglienza forse ci sono tutte queste parti Marco Pannella è stato un esempio un modello magnifico di questa accoglienza alla capacità di accogliere chiunque senza giudicarlo
Offrendo a tutti la possibilità di costruirsi una lira non giudicando nulla
E vivendo accanto senza remore senza problemi di questa accoglienza forse è la cosa più importante che Partito Radicale Nessuno tocchi Caino dimostra il dossier
E da qui riparto per la riflessione di fondo
Io constato sempre di più che al di là gli aspetti organizzativi sempre difficile difficilissimo Nessuno tocchi Caino il partito radicale si manifestano sempre più come una comunità una vera e propria comunità di persone diverse ma con dei valori comuni estremamente forti e una capacità di dolore se
Ora di fare di fronte alla crisi
Enorme drammatica del sistema democratico occidentale di fronte proprio il momento storico che viviamo
Che pieno di incognite pieno di difficoltà soprattutto per le generazioni che verranno io credo che questa comunità
Dovrebbe diventare un intervento che diventa anche scuola per esempio modello di un nuovo modo riguardare il futuro della società me che aiuti a creare una nuova classe dirigente
Motivata dei valori del dono ai Comuni del perdono
E dell'accoglienza e non solo quindi tutte le capacità sono notevolissime di quest'anno ambiente che io chiamo comunità
Potrebbero essere messo di un progetto molto più grande molto più ampio e si sviluppa in questo modo io proporrei addirittura uno se il consiglio impossibile in un incontro su questo su questo tema qual è la missione in questi tempi così difficile nella comunità Nessuno tocchi Caino del Partito Radicale
Tutto qua
Grazie grazie Loris Facchinetti anche per la brevità ora per concludere questa prima parte mancano gli interventi di Francesca Mambro Mauro Toffetti Sonia somma calma
Francesca tutto ecco amici sono i santi perché le ok ciao a tutti buonasera sono perfetta di essere qui con tutti voi
Cioè dove le parole la corte del perdono o belle
Pesanti
Soprattutto il discorso di un senso di colpa io ritengo che questi siano due sono due parole che appartengono allo spirito un po'a una sfera privata che è quella del dialogo con se stessi
Non c'entra niente lo Stato in questo lo stato deve amministrare la giustizia una giustizia che sia giusta che non lasci dietro di sé
Né i rancori nelle furie e nell'illusione che sia stata fatta giustizia
Ecco perché per esempio per me la giustizia riparativa è molto importante partecipo a al gruppo della giustizia riparativa da diversi anni
Perché
è un percorso di assunzione di responsabilità anche migliore confronto con se stessi per incontrare nel persone coloro che sono state vittime di scelte irreversibili
E quindi c'è un dialogo ma in tutto questo
Lo Stato e deve amministrare la giustizia non può entrare con un discorso di perdono oppure chiedere il pentimento
Questa secondo me è una violenza anteriore
Che non non risolve il problema
Non lo risolve e non non spiega
E non porta da nessuna parte
Lo stato tra l'altro non posare gli stessi mezzi dell'antistato
Deve avere altre regole che non siano la forza
E quindi questa è una è qualcosa che su cui bisognerebbe anche riflettere
Ma forse quello che è stato fatto per riflettere proprio il film Aspes contrastando l'abbiamo visto
Come questo argomento sia stato sviscerato no
E poi va be'io prima parlavo con Valerio dicevo appunto Dio non ha agito su Caino perché Caino si era pentito agito su Caino perché calino era la sua creatura
E sentiva la responsabilità della sua creatura
Quindi uno stato deve sentire la responsabilità dei propri figli
Che siano buoni o siano cattivi e poi semmai intervenire sul reato
Certo siamo in uno stato purtroppo con l'anno mille difficoltà e con una società che sta cambiando in peggio da certi versi però noi comunque come Nessuno tocchi Caino non non non ci arrendiamo non ci fermiamo continueremo da a a raccontare le storie che la cosa più importante perché si sappiano perché siano testimonianze e poi ad affiancare tutti coloro che queste storie vogliono raccontarle vogliano
In qualche modo condividerle
Questo credo che sia nostro dovere
Dopodiché
Purtroppo siamo in una situazione molto difficile questo io me ne rendo conto insomma basta accendere la televisione basta guardare e trasmissioni televisive
Nessuno si mette nei panni dell'altro
Questo non accade mai
Non sono né con la
La situazione è più difficile che io vedo in questo momento proprio il il il mutare della della sensibilità che sempre
Più incattivita cioè nel senso che ai fatti è vero che bisognerebbe far conoscere bisognerebbe andare ma non so alle scuole come diceva tutto prima di Sardegna però questo non toglie cioè lo Stato deve essere presente lo stato deve esserci con la una giustizia che se la giustizia ingiusta
Non può essere diversamente
Ecco perché altrimenti veramente ognuno si alza e dice io penso che così sia la scelta migliore così va bene e invece non non può essere non può essere assolutamente
Lo Stato deve rappresentare se stesse e essa ed è forte quando non si tira indietro di fronte alle proprie responsabilità non antica né alla politica ne ha la pancia del Paese ma ricorda tutti
Deve fare il suo lavoro deve svolge il suo ruolo
Se questo se questo venisse compreso non solo dalla dalla popolazione aperta la gente la ma dei politici stessi forse valere qualcosa cambierà il fatto che poi ci siano dei politici più attenti e sensibili soprattutto che hanno il coraggio di assumersi le proprie responsabilità questo ecco già questo momento in cui uno può sentirsi come dire
Contento
Poi per il resto non voglio prendere altro tempo
è e appunto il fine non giustifica i mezzi
Sono i mezzi che giustificano scene questa è una grande verità e su questo vi do tutti una buona serata
Grazie grazie Francesca prima di dare la parola Mauro Toffetti e poi la Sonia Sommacal un breve messaggio piacere di leggere di una persona che altri due persone che hanno seguito
La trasmissione ci vogliono di cioè Tuccillo etica comunque il mio
Che hanno seguito la nostro consiglio direttivo tutta la giornata di oggi caro Sergio grazie per questa giornata sarai stanco non lo sono stanco
I lascio il mio pensiero se vuole il mio percorso perdonare altri prima di tutto un gesto di amore verso se stessi
Lasciare andare non reagire il silenzio presupposto che può portare in dono l'azione grazie ancora Mariano surroga sopra convinto che con lui anche Francesca corrono ovunque
Che c'hanno ascoltato grazie Mariano e Francesca ora do la parola Mauro Toffetti
Ecco mi buona sera a tutti un abbraccio a tutti in modo particolare adesso Francesca che si è dimenticato di dire di dire qualcosa per l'emozione e che ho colto tutta ti seguo Francesca su quello che hai detto e voglio anche ringraziare il dottor Fabio Falbo che è stato nominato da da Sergio per la sua attività altruistica nei confronti dei compagni detenuti ecco io credo non ci sia la redenzione io credo ci sia la liberazione quindi vedono questo punto di vista che è un po'buddista Manai mai Anna no questa questo concetto che si si si concentra in una parola San scritta che dice Bondi città Asquini questa predisposizione altruistica verso gli altri per evitare la sofferenza alla sofferenza
Tutti gli esseri senzienti ivi compresi anche i piccoli insetti e piccoli animali ed è per quello che io sono convintamente vegetariana quindi non metterò carne al fuoco ma soltanto hamburger
Gettare gli anni
Sulla griglia
Ecco colpa e perdono io credo che dal mio punto di vista annunci sì alla colpa ma ci sia un azione terribile un'azione che non ha dato scelta da altri sulla quale bisogna sicuramente lavorare e su questo lavoro ci dobbiamo concentrare quando vidi per la prima volta spesso contra Spee mail film
Io rimasi colpito perché raccontava il cambiamento il cambiamento che dell'uomo profondo ed è alla portata di tutti ma bisogna che tutti siano messi nella condizione di poter cambiare e quindi questa è l'azione nella quale si è introdotto pesantemente
Il laboratorio spes contra astenne questo è il tema della nostra azione quotidiana nelle carceri contro la pena di morte tutti gli ambiti di lotta sulla giustizia giusta
Io vi faccio questa proposta e la leggo per stare nei tempi perché è un progetto che mi che ho a cuore quello è un progetto di prevenzione quindi sfruttare utilizzare in modo potente la comunicazione del film quindi di Spence compra spente quindi un'azione e che porta quindi a intervenire in modo preventivo su quella che l'azione deviante comunicativa nove il professor Gaetano De Leo ha così ben scritto in diversi libri e quindi l'obiettivo di questo progetto sarebbe quello di intervenire prevalentemente sul gruppo dei pari
Identificati per facilità di esecuzione in progettuale nell'ambito della scuola anche prima no Elisabetta hanno minato la scuola bisogna is in the agli Sabetta Rampelli bisogna partire dalla scuola è un mio Progetto nelle compagni né i compagni di classe in istituto quelli che sono i prossimi in quei contesti sociali come il quartiere il vicinato dove i giovani vivono le loro relazioni
L'azione vorrebbe intervenire su culture su cultura di riferimento e sulle azioni di leadership perché coinvolgono quelle situazioni proprio di border line quindi dove c'è quel contesto situato e agito promuovendo un confronto mediato con l'esperienza di questi nostri compagni amici cittadini ristretti alcuni non più detenuti
All'ergastolo ostativo
Ecco il contesto sociale che è oggetto di intervento è situato nella periferia sud dove per di Milano quindi l'abbiamo identificata con alcune realtà quindi sono la città di Opera Rozzano Assago Corsico Buccinasco all'interno di quelli che sono gli istituti di primo e di secondo grado dove l'utenza è quella popolazione di ragazzi fra gli undici e i diciannove anni che sono quei giovani preadolescenti
E adolescenti che potenzialmente sono ad alto rischio di devianza che vivono e crescono in contesti al limite apprendono delle grandi disparità sociali dove si confrontano diverse culture e alcune su cultura e dove è presente un'alta concentrazione di malavita organizzata alla metodologia prevede o potrebbe prevedere cinque fasi di intervento quindi la proiezione all'utenza del docufilm spes contra spente
Liberi dentro una discussione guidate assistita sui contenuti del docufilm quindi il disagio la devianza il disimpegno morale
La carriera degli anche la cattura il Processo la detenzione con ristrette all'ergastolo sportivo e l'esecuzione penale
Tutti i protagonisti del docu-film hanno attivato la loro azione deviante comunicativa
Il pre adolescenza alla hanno consolidate in adolescenza e hanno scelto una cartiera deviante
Nella prima età adulta nella giovane età adulta
Il poi un lavoro di classe con la propria docente con il proprio docente referente sugli elementi della Provvidenza Simone della discussione del filma
Fino ad arrivare a a alla stesura di una traccia liberano quindi di una di un tema libero e una serie di questionari che vengono somministrati per poter portare a casa una raccolta dei lavori di classe che dovrà essere poi normalizzata dai dati emersi dai questionari
In un approccio quantitativo è una lettura
Qualitativa e poi la restituzione con la scrittura e la pubblicazione di un libro bianco come volete
Sull'evidenza registrate elaborate raccolte durante l'esecuzione del progetto con un'équipe multidisciplinare che mi piacerebbe potesse essere fatta da uno psicologo sociale da un educatore che opera in carcere che abbiamo già identificato da un avvocato penalista che probabilmente troveremo
è un esperto di esecuzione penale e dai protagonisti del docu-film perché no sarebbe meraviglioso ed alcuni volontari di Nessuno tocchi Caino
Ecco questo è il progetto sul quale mi accingo a partire erano già mandato le e-mail agli istituti alle scuole che sono qua ecco un po'è un po'è un progetto che è facilmente replicabile
E perché oltre all'esecuzione penale
Ho visto la potenza comunicativa di spes contra sperando che mi piacerebbe intervenire anche nella prevenzione e nella costruzione di una cultura di legalità
Di cui oggi ho sentito spesso parlare di abbraccio ho finito
Grazie grazie Mauro ora l'ultimo intervento di questa parte prima poi di affrontare l'ultima un posto è criticata nato il protrarsi del dei tempi sulle interventi sugli ultima c'è un clima come dicevo prima faremo prossimo consiglio direttivo direi quasi esclusivamente incentrato su misura di prevenzione interdittiva prefettizia comunque intanto ora la parola solo mia
Somma cadavere hanno
Intervento chiudere
No no no non è una molecola nuova Sonia c'è un cosa pazzesca voce due dispositivi accesi contemporaneamente
Provato di nuovo
Non lo devi attivare il microfono
Deve attivare micro deve attivare microfono Sonia
Non so cosa è successo come una
Quando POR Simone non va bene qui c'è un'eco pazzesco è come se il c.t. alla tua voce ritornarsene per la seconda volta nel nel microfono impedendo
Grazie
Sogna non va bene
Impossibile ascoltare
O
Rocco passi allora possibile non si può ascoltare ti prego di di rimanere con il microfono spento
Semmai se riesce a risolvere il problema lo ripeto è come se tu avessi contemporaneamente anch'esso
Bisogna inoltre provato le corsie sogna prova Rebuffi
Occorre credo
Non non D'Amelio maggiore s'
Niente allora stante la prossima volta normale il problema infine Solinas io ti vedo su due i sostituti ci sta uno sul telefonino e l'altro segreto devi spendere
Ora prova e come hai fatto proprio ora parlare attivando il microfono del telefonino
Non lo devi attivare il microfono dell'iPhone
Non è attivato quindi non ci sentiamo
No Sonia mi dispiace
Adesso si sente attese la tabella del intonse allora sono edificio senza modalità dal dal suo inizio aveva tavoli
Allora come dicevo
Ma anche un ultimo punto da trattare ma messa in questi termini sembra un po'la cenerentola della della riunione di oggi i la affronteremo in maniera più seria e con una dedizione migliore la prossima volta un consiglio direttivo che abbia al centro questo punto che riguardo alle misure di prevenzione interdittiva prefettizia comuni sciolti per mafia quando prevenire è peggio che reprimere
Interverranno in questa sessione Pietro Cavallotti Paolo in né in questa sequenza Paolo Ingrao l'avvocato Paolo ignora l'avvocato Pasquale Simeri
L'avvocato Mirko la Martina e l'imprenditore Roberto Orlando e cerchiamo di stare nei dieci minuti in maniera tale che non facciamo troppo troppo tardi e do la parola parola per l'introduzione Pietro Cavallo
Sì buonasera conti grazie Sergio no più che altro semplicemente a questo non so avuto volevo parlarvi di tante cose però insomma Mieli mi riservo di farlo la prossima volta
Vorrei semplicemente accennarvi la cosa di cui parlerò la prossima volta in maniera più più diffuso
Io credo che siamo alla vigilia di una nuova stagione di sequestri di confische non soltanto in Italia ma anche nel resto d'Europa
Il diciannove dicembre dell'anno scorso è entrato in vigore il regolamento sul riconoscimento dei sequestri e delle confisca questo significa che
Sequestro disposto dal tribunale di Palermo esempio può avere esecuzione anche a Parigi sul sito del ministero della giustizia anzi sul sito del ministero degli Interni
Già apparso la notizia secondo la quale a gennaio di quest'anno ha avuto esecuzione in Romania il primo sequestro di prevenzione ora la prossima volta spiegano il motivo per cui secondo me
Questo Regolamento non può riguardare i provvedimenti di prevenzione lo vedremo la prossima volta
La seconda ragione per cui Italia credo che avremo una nuova stagione di di sequestro e confisca legata al Corviglia
Non so se se ci avete fatto caso Beggiato un po'di tempo che diversi magistrati soprattutto magistrati di punta
Avvertono sul pericolo infiltrazione della mafia nell'economia c'è la mafia sarebbe
Approfittando della crisi economica per impossessarsi dell'attività economica
Recentemente il dottore ed eravamo ha detto che nessuna attività economica può dissi
Al sicuro dal rischio di infiltrazione economica e queste veramente grave perché se voi pensate ecco le misure di prevenzione con le interdittive antimafia
Non servono prove sufficienti pericolo soprattutto per le interdittive per colpire una determinata attività d'impresa cioè di rendete conto dei del pericolo veramente di i sequestri e interdittiva tappeto che stiamo correndo
Poi boh vorrei dire un'altra cosa che riguarda più che altro gli sforzi che ha Pia compiuto Nessuno tocchi Caino in quest'anno ma inutile ripetersi perché molte cose già dette da l'avete letta oggi nel corso della giornata quello che mi sento di dire che
Rispetto alle misure a temi come le misure di prevenzione l'interdittiva antimafia scioglimento dei comuni lamenta Nessuno tocchi Caino è l'unico organizzazione che ha preso a cuore questo problema
Non c'è una forza politica non c'è un partito politico che abbia messo nella propria agenda il problema delle misure di prevenzione
Quest'anno eravamo riusciti a fare approvare un emendamento alla legge di bilancio che prevedeva la costituzione di un fondo
A favore delle aziende dissequestrata era un fondo di circa quaranta milioni di Euro ovviamente il fondo non risolverà il problema dell'agile dissequestrate Sergio ma era un punto di partenza cioè lo Stato finalmente riconosceva e ci sono dei soggetti danneggiati da misure di prevenzione che poi vengono revocate che questi soggetti meritano di essere in qualche modo aiutati per ragioni ignote passa alla commissione ingiustizia
Viene praticamente rigetta dalla commissione bilanci siano hanno trovato quaranta milioni di Euro
Per aiutare le persone che lo Stato ha danneggiato per questo sono d'accordo con te quando dice Ilaria parlamentari sigla seguiamo però non è quella decisiva perché la politica è sorda
Qualcuno dice Marigia spetti da un governo che a un ministro della Giustizia come buona fede si va bene buona fede forse il peggiore ministro della Giustizia di tutti i tempi però anche gli altri governi e si sono avvicendati negli anni non è che hanno fatto meglio
Sotto questo punto di vista per le misure di prevenzione quindi è un problema generale che non riguarda un partito politico l'altro un problema di bolidi a questi temi non si trovano tra
In alcun modo
Poi gli devo dire pure
Soprattutto in quest'anno abbiamo avuto riscontri molto positivi
Da parte di imprenditori che che ci hanno contattato che si sono rivolti Annoni voi ne avete avuto contezza
In occasione della vostra permanenza in Sicilia ebbe quasi un avvicendarsi in quotidiano di persone che chiamano che vogliono sapere che cosa stiamo cercando di fare e che tipo di aiuto possiamo dare
Mi rendo conto che forse Luca assistenza legale più che l'iscrizione a Nessuno tocchi Caino la gente cerca un una persona qualcuno a cui poter si confidava con cui potersi confidare ti Sergio ieri sono stato al telefono per cinquantasei minuti
Con un intenditore che mi ha raccontato la sua storia
Mi ha comunicato policy sarebbe scritta Nessuno tocchi Caino cioè mi ha raccontato una storia assurda quando poca quando tu pensi di avere capito tutto sulle misure di prevenzione quella di concerto con degli amici di non avere capito veramente nulla
C'è questo questo imprenditore sa che cosa mi ha raccontato
Che aveva avuto qualche quindici anni fa le misure di prevenzione
Non tutti sanno che chi è stato sottoposto ad una misura di prevenzione ed era per un certo periodo di tempo comunicare le proprie variazioni patrimoniali superiore a dieci mila euro l'uno lo sapeva l'avvocato non è che l'aveva detto ok
Dopo la misura di prevenzione si metta a lavorare con il figlio
Il figlio aveva un'impresa il padre lavorava nell'impresa del figlio mi fanno un processo penale per intestazione fittizia il classico
E gli fanno corona confisca era omessa comunicazione dei suoi acquisti cioè il figlio aveva acquistato il patrimonio il padre viene accusato di non avere comunicato gli acquisti compiuti dal figlio cioè la morale della favola è che questo signore è stato assolto dall'accusa di intestazione fittizia perché non c'era alcun attribuzione fittizia
E poi l'hanno condannato per omessa comunicazione sul presupposto che in beni erano a lui intestati c'è una cosa assurda e gli hanno confiscato pure dai cervelli di origine lei cita mi vengono confiscati perché non le ha comunicate lei mi diceva che cosa dovranno comunicare sereno del figlio c'erano di mia figlia ebbene c'è una sentenza che lo riconosce
Cosa veramente assurde di cui magari parleremo diffusamente nei la la la prossima volta ECC tengo comunque a precisare che la prossima volta diporto cure saluta infatti dell'avvocato Conticchio è l'avvocato che ha difeso il signor De Tommaso nella famosa causate Tommaso contro Italia caldo tombola svolta in Italia sistema delle misure di prevenzione è una sentenza che viene sempre richiamata
Si sono fatti tanti convegni su questa sentenza ma credo che molti non abbiano sino in fondo ho capito la portata di questa sentenza e c'è una per la prossima volta l'avvocato Conticchio poi oggi avrebbe dovuto intervenire interverrà la prossima volta
Il signor Di Vincenzo ingegnere Di Vincenzo Min pende uno degli imprenditori assolti dall'accusa di mafia con la confisca definitiva di tutto il patrimonio
E dodici racconterà la sua alla sua storia e ci offre importanti puntini di vista su cui poter riflette io concludo semplicemente ringraziandovi per tutto l'impegno che voi avete messo ogni volta voi mi ringrazia te lo ha fatto l'avete fatto anche oggi va fatto Sabrina Renna però io io credo una cosa che cioè in merito il merito quale chairman capitato assai cosa
Quindi io reagisco perché c'è in gioco la vita della mia famiglia
Ma voi mi state impegnando veramente per gli altri cioè io mi chiedo ma ma chi ve lo fa fare passare
Un mese più di un mese dalla vostra vita qui in Sicilia a parlare con il nuovo sistema inutili o o aziende veramente era da ammirare io forse se non fosse stato colpite in prima persona da questa disavventura non so
Se oggi sarebbe qui a parlare di misure di prevenzione e stato di diritto e altro
Ah ma voi ve devono essere veramente riconosciuto grande grande emendamenti dispiace di non poter fare il più però sono sono fiducioso e credo che la strada che che voi avete tracciato
è quella giusta cioè noi qua stiamo facendo una battaglia non violenta chi fa della della violenza la sua la sua arma
Io certe volte penso mi mi sconcerta volta vado in tribunale la legge è uguale per tutti e mi scorse mi sento preso in giro Sergio mi sento veramente presa in giro
Poi i pensò di mollare perché certe volte non ha senso
Cioè lei cosa mi devo dire cosa mi deve andare a difendere in un'aula di giustizia rapisce poi però mi demoralizzato ogni sento interventi come quello vostro il perdono il deserto
La lancia la tenda e mi rincuora mi piace questa idea del viaggio e della traversata nel deserto o di si parlava di Paolo di Tarso perdono qui invece dobbiamo fare la traversata nel deserto no
Di la liberazione del popolo nella sfida la schiavitù dalla schiavitù del popolo ebraico questo dobbiamo fare passaggio nel deserto dalla schiavitù alla liberazione quindi invece lasciare con questa immagine non voglio più abusare della vostra pazienza e do la parola a chi verrà dopo di me
Grazie grazie Pietro grazie Pietro davvero per le tue parole va io insisto tu non sei su questo tema il nostro non sono testimonial direi la nostra guida il nostro il nostro leader
Chi ce la fa
Chi ce la fa a fare dice Rino noi a occuparsi delle misure di prevenzione beh forse per perché lo facciamo in maniera preventiva perché magari un domani potrebbe accadere anche a noi che magari sequestrano tutti i nostri preziosi beni la sede del partito radicale con annessi e connessi quella di Nessuno tocchi Caino Rosaria perché ci occupiamo di misure di prevenzione
Concorso esterno in associazione mafiosa perché stiamo lottando perché nella lotta alla mafia dica il diritto passa la bella questa battaglia da fare quindi lo facciamo in maniera preventiva
Per questo ci occupiamo di misura di prevenzione allora vedo che Francesco Morelli qui con noi ne abbiamo un po'complicato la giornata la vita c'è una famiglia c'ha una bambina da accudire eccetera però e più forte di lui
Sembrava che ci avesse ad un certo punto non ho visto più invece c'è dirlo subito la par la parola poi vedo che ancora c'è Paolo Ingrao Pasquale Silmaril Mirko la Martina Roberto Orlando
Qualcuno ha detto che si interverrà la prossima volta però siamo ancora qui
Intanto la parola te Francesco Morelli professor Francesco Morelli Università di Ferrara
Cliniche legali che hanno deciso di adottare con una micro Clai messa in questa nostra battaglia adottando un caso all'anno vediamo vediamo cosa ci racconterà con la promessa che saremo ancora più esaustivi è molto più dirigenti nei confronti di questa tematica alla prossima riunione del consiglio direttivo a te Francesco
Grazie vi ringrazio ringrazio no io ritengo di ottenuti in sottofondo perché oggi giornata dedicata alla bambina che link Palma infatti mi scuso per la mia comparsa improvvisa
Sarò anch'io molto breve però prima di entrare nel vivo del nostro discorso spiegando che è un po'quello che a Ferrara abbiamo inteso fare d'accordo con nessuno tocchi Caino e sotto la solita guida Di Pietro che effettivamente manifesta sempre impegno lo spessore davvero per un atto noi volevo appunto ripeto non avendo risentito chiaramente vado un po'per la mia strada mi dispiace lo confesso ma oggi non era possibile fare diversamente
Rispondi rispondi e dunque è dunque volevo semplicemente diede in questo stendendo le parole di diserzione di Di Pietro
Proprio visto che appunto c'è la bimba e parliamo di lei l'altra volta per una serie di ragioni di chiedeva cosa fosse il principio di uguaglianza ecco e poi dipingerà spiegare la bambina una cosa del genere perché non è che questa via recitare no però o inutili infatti considera e allora siccome ho imparato in questi nove anni di paternità che i bambini sono ecologisti
Gli ho spiegato che il principio di uguaglianza è il primo fondamento il fondamento sano dell'egoismo umano cioè nel momento in cui noi vogliamo essere sicuri di essere trattati in un certo modo di avere certe garanzia di certi diritti la cosa più intelligente che possiamo fare per avere questa garanzia garanti Biaggi
Quindi questo per la chi ce lo fa fare e ha esattamente inquadrato da Sergio infondate fondamento egoistico del principio d'uguaglianza è come lo facciamo esattamente per questi a bassa voce alta noi a bassa voce
Effettivamente l'abbiamo scusate effettivamente e inno che è questo il punto questa ispezione ricollego anche ad un'altra esperienza che unisce con le confische non c'entra niente c'entra
Perché io ho da ieri mi reco in libreria cercare libri intervista di Luca Palamara e non c'è
Non c'è perché ha venduto moltissimo
Bene certo punto mi son chiesto ma tutte queste persone che sono tante non possono essere tutti i giuristi che leggeranno questo libro o cosa penseranno allora viene che Benito la paura che
Potesse sorgere quel sentimento un po'tipicamente della della polemica italiana per cui no a un certo punto monta la polemica di alcuni di molti e quindi si grida al linciaggio morale in tema di strati e invece io ho detto sarebbe bello che invece di fare questa retropensiero sbagliato contro
Appunto i i magistrati la categoria dei magistrati sarebbe bello che da questa vicenda come data s'imparasse a capire
A dare rilevanza al valore della legge ed ecco la legge come categoria di protezione che prescinde dall'umano magistrato dall'umano imputato dall'umano Pubblico ministero da da
Chiunque
Che forze manca nelle confische prevenuti ma anche del tutto in tema di confisca i preventivi a una legge assente la le il danno principale della legge delle confische Valentina la sua totale assenza
Allora confermato crimes che un centro di studi della macrocriminalità a Ferrara con l'aiuto di Sergio e con l'aiuto imprescindibile rinunciabili Antonella Massa
E sotto la vostra sollecitazione dopo che voi avete studiato il percorso questo tema in maniera stupenda dal punto di vista giuridico umano la nostra obiettivo è quello di studiare con un pool di studiosi tra i quali si annoverano molte persone ma dico subito Daniele Negri frena orlati che la direttrice Alessandra noni dorato Castronuovo Ciro gran fiducia Ducoli agricoli già tutte persone dello staff di questo centro che si occuperanno proprio di capire
La giurisdizione nelle confische preventive la legge nelle confische preventive dove stai dove manca
Senza rifugiarsi risposte omnicomprensive non c'è funzione bastano andando a cercare proprio i singoli momenti i singoli momenti in cui deve intervenire la legge anche prendendo spunto dalle esperienze che abbiamo con voi vissuto perché attenzione si è aperto un mondo conoscendovi nelle confische preventive conoscendo Nessuno tocchi Caino conoscendo tutte le persone che hanno portato la loro esperienza di fronte agli occhi i nostri occhi di giuristi
Quindi molto brevemente partiamo dal vizio originario delle confische preventive che non hanno ah è presentano questa aporia questo paradosso assoluto per cui il reato evocato non debba essere provato quindi ci fonderemo partiremo dalla presunzione di innocenza che non ci stancheremo mai di rivendicare
A questo tipo di procedimento per quanto tutte le giurisdizioni superiori possano avere le teorie contrarie prospettazioni diverso il fondamento quando si evoca un reato dello stato di diritto è la protezione dei singoli quando si evoca un reato sta nell'accertamento della giurisdizione perché altrimenti non c'è protezione per i singoli
Non c'è alcuna garanzia per nessuno e a prescindere dalle storie dei singoli siamo tutti sotto un fuoco imprevedibile perché come diceva Sergio domani io
Cose che sono state dette anche ai miei colleghi questa cosa mi rammarica moltissimo
Se io ho un capisco che è nella legislazione antimafia ci sono strutture giuridiche a cui porre rimedio a questo punto mi si può anche evitare faccia chiesto agevolando il fenomeno criminale perché proteggo io rivendico il ruolo che la legge garantista
Allora sì ma è un fuoco sotto il quale siamo tutti allora attengono a questo deficit un totale di comprensione della presunzione di innocenza quindi evocato un reato segna c'è sia certa con i membri di una giurisdizione poi man mano analizzeremo tutti i difetti per procedimento della confisca preventiva che minano proprio il fondamento del vivere civile a cominciare dai suoi presupposti assolutamente varie non tassativi oppure tassativi ma non accertati nel procedimento di confisca preventiva perché si tratta di reati da di condotte che corrispondono a che non vengono accertate avvengono soltanto evocate
Nei tant'è che poi come ho anche scritto è come ho scritto mutuando le le le confesso con un certo orgoglio anche mutuando le osservazioni di Pietro non si può affermare confiscati patrimonio alla mafia perché piccoli patrimoni vengono confiscati confiscati ma le condotte che corrispondono a reati di stampo mafioso non vengono accetta quindi la frase giornalistica confiscati trenta milioni alla mafia e scorretta punto di vista sì al giuridico cioè linguistico
Quindi per cominceremo a declinare un tutti questi problemi fino ad arrivare poi a però il problema dell'incompatibilità assente traduce che sequestra il giudice che confisca
Alla totale quindi un un un procedimento che si fonda su un pregiudizio istituti procedimentalizzato CEI e il procedimento che è strutturalmente cioè il pregiudizio
Del giudice che confiscati a questo punto è pregiudicato da se stesso una dinamica che il procedimento penale conosce benissimo rifacimento preventivo
Perlomeno fino a voi a toccare tutti gli aspetti della della dimensione sovranazionale con l'aiuto che fin qui ci è stato dato e che ci sarà dato ancora della di Antonella Massa che qui domina questo tema con grandissima come tutti sapete
Professionalità indice aiutare siamo felicissimi e fino boia capire dove possano porti se ci possa essere una prospettiva cosa che e in carta imprescindibile per il ristoro di chi venga colpito da confische che poi si rivelano ingiusta
Tutti questi temi verranno studiati verranno declinati in modo che però non rimangano in quella nel nell'iperuranio dei giuristi che pensano pensano pensano fortuna che il vento non ci mancherebbe ma verranno invece queste osservazioni questi risultati verranno Offerte Nessuno tocchi Caino perché questa volta il momento di mettere le mani e la pasta quindi è il momento di mettere a disposizione questi spunti queste osservazioni queste ricerche indirettamente
Di chi ne ha bisogno per la sua vicenda personale per la sua vita per la sua Rizzo patrimonio per la sua storia insomma quindi questa nostra ricerca questo nostro impegno passa da Nessuno tocchi Caino perché a questo grande significato le l'appoggio di questa associazione il significato è quello di creare un filo diretto dai risultati della ricerca noi giuristi pretendiamo di essere utili in un Paese che non ci tiene più tanto utili ma in realtà guai se venisse meno questo impegno eh sono ben contento che non partiamo noi stessi e dobbiamo passare attraverso l'Umanitaria associazione che
Come nella tradizione del Partito Radicale vive il il diritto in una dimensione funzionale rispetto a al al benessere tra persone quindi tutto questo verrà appunto riversato sperando che abbiamo
I risultati raggiunti siano
Appunto
Utilizzabili basterà
Dalla dalla dalle mani dell'associazione proprio perché ci fosse solo un filo diretto tra l'esigenza è lo studio noi giuristi noi giuristi questo possiamo fare questo faremo con un grande entusiasmo eh soprattutto con grande gratitudine nei confronti di chi c'ha coinvolto in chi ha creduto nelle nostre il nostro lavoro il PCC affidato questa questo compito che noi viviamo con molto molto entusiasmo e parlo a nome anche di tutto lo staff del direttore i più serena orlati tutti i ragazzi e professori che ci lavorano insomma quindi di spero davvero che ci sia un per chiudere proprio poco sperare che questo nostro lavoro faccia vedere a tutti con me
C'è una legge che deve coprire deve compiere l'intervento dell'Autorità nel nelle vite delle persone perché l'autorità dello Stato il soggetto nelle democrazie più pericoloso che esista è una fase brutta nel dire perché solleva sempre grandi sopracciglia
Però è la realtà
Lo Stato democratico essendo il soggetto più dotato del più forte della struttura sociale e il soggetto più pericoloso delle democrazia
Ecco perché cessa di essere controllato dalla legge controllato da diritti controllato da garanzia garanzie nel senso duplice
La garanzia protegge ed è garantito che lo faccia
Quindi garanzia rispetto dei diritti ma garanzia anche rispetto a se stessa cioè garanzie e garantito che la garanzia funzioni quindi non basta che ci sia la presunzione d'innocenza dobbiamo garantire tutti i giorni che essa funzioni
E in questo speriamo il nostro speriamo di farlo bene
E speriamo che tutto ciò accade oggi RIS vendi non tanto una l'astio nei confronti di un nuovo ed ulteriore nemico
Ma risvegli la necessità del valore della legge banalmente della se quindi io con questa brevissima panoramica di legge mi taccio faccio andare avanti i lavori sempre disposizione ovviamente e vi ringrazio moltissimo
Grazie grazie a te Francesco grazie al professor Francesco Morelli dell'Università di Ferrara che affianca questa nostra iniziativa sul la questione della poiché lo Stato di diritto fondamentalmente anche nel momento in cui lo Stato ha a che fare con il delitto perché se non è di diritto nel momento in cui affronta il delitto rischia di diventare da Stato di diritto in stato di delitto detto questo abbiamo gli interventi ora dell'avvocato Paolo e Ingrao nostro accompagnatore nel nel viaggio della speranza in Sicilia di novembre e dicembre
Poi seguiranno gli interventi di parte avvocato Pasquale sì ma l'avvocato Nicola Martina e di Roberto Orlando a te la parola Paolo
Grazie grazie Sergio
Io io sono onorato sono entusiasta di di poter partecipare per la prima volta questo a questo Direttivo di Nessuno tocchi Caino mi sono spesso emozionato e ho sentito gli interventi che mi hanno dato veramente una spinta ulteriore a coltivare
Con grande amore quella che è la mia professione che è fatta anche di soccorso di attenzione di vicinanza nei confronti di chi ha sbagliato e sta espiando la la la sua pena
Il tema del del nostro tardi intervento in quello relativo alla alle misure di prevenzione quando prevenire peggio di reprimere io parlo da Canicattì questa è una terra di frontiera che può essere esempio della prevenzione che è diventata peggio della peggiore repressione scusate il gioco di parole
Noi siamo collocati farà Caltanissetta Agrigento e lungo le strade che conducono a questi capoluoghi di provincia fu uno purtroppo uccisi due giudici Livatino essa entra e e quindi questa che è una terra di frontiera alle all'esito di questi eventi come comprensibile su di l'attenzione giusta giudiziaria nei confronti di questa area territoriale che venne spaventosamente incrementato
Vi risparmiamo la la la storia dell'epoca ci furono arresti operazioni giudiziarie che di fatto smantellare un ogni sodalizio criminale qualificato che era presente in zona
Il Comune di Canicattì androni Anduin contro lo scioglimento ma coi ecco arrivarono anche le misure di prevenzione
Venne venne applicato una sistematica capillare pressione a tutte praticamente a tutte le attività imprenditoriali che erano presenti in zona ufficialmente venivano colpiti i patrimoni utilizzando il sistema della prevenzione
Ma l'unico effetto che si è sortito è stato quello di di abbattere salvo le migliori salvo limitate eccezioni
Lele le le migliori attività d'impresa dei tempi
Faccio presente che questa ha era una zona fiorentini sia qui gente laboriosi siano aveva sperimentato avviato forme innovative di coltivazioni agricole i commerci avevano avuto un fiorente sviluppo la stessa Canicattì nell'ottantasette
Al centro dell'hinterland era stata fra i primi cento comuni della Piccola Grande Italia veramente vivevamo in un unico gigantesco giardino gravato di vigneti a tendone presenti Olivetti all'interno di quest'area ciò Rivano numerosissime attività commerciale
Qua erano presenti tutti i più importanti uffici periferici statali non presenti anche banche territoriali banche in zona
E molte il quest'area disse negli anni novanta una straordinaria immigrazione moltissimi
Moltissimi abitanti di altri paesi gli altri di altre aree della Sicilia si trasferivano a Canicattì perché qui c'era lavoro benessere si viveva bene
Oggi questa zona ecco prevenire peggio di reprimere oggi complice anche la congiuntura economica certo però questo oggi qui abbiamo un deserto economico e sociale
Si sopravvive purtroppo con un con una forte con un senso di impotenza rispetto alla forza e all'aggressione di uno stato che mai sazio
Sei niente attraverso gli strumenti dell'interdittiva oppure delle misure prevenzione un'ipotesi ogni progetto di rinascita economica nella zona
E qui non è stato tralasciato nulla signora
Qui sono stati sottoposti a sequestro supermercati attività di distribuzione alimentare aziende agricole e di trasformazione dieci prodotti agricoli
Suo tecniche e di trasformazione può prodotti lattiero e caseario imprese edili e di movimento terra aziende di commercializzazione di prodotti informatici
Di realizzazione di impianti gli impianti fibra ottica concessionarie automobilistiche nulla è stato lasciato indietro tutto è caduto sotto la scure delle misure di prevenzione
Inutile dire che le amministrazioni sono state spesso anzi quasi sempre affidata a ben pochi noti amministratore giudiziale
Può inutile precisare che moltissimi se questi si sono conclusi con la restituzione dei beni o meglio dico con la restituzione di quello che di quei beni restava ai legittimi proprietari
Che stessi proprietari che spessissimo come diceva prima il professor Morelli non avevano neanche avuto la sventura di essere attingeva procedimenti penali
Purtroppo chiaramente dopo le restituzioni sentivo prima il mio carissimo amico Pietro Cavallotti si si rimane l'impotenza nell'impossibilità di riavviare ogni attività economica dopo che è stata paralizzata da anni di scempi e di malamministrazione
Insomma questa qui si è fatto terra bruciata non attorno alla criminalità che non c'è più ma l'attività d'impresa all'intelligenza della gente che vive in questi luoghi
E piano piano da qui sono scappati tutti sono andati via i giovani sono andati via l'erba sono andate via le banche ciò andatevi anche quei pochi criminali che erano rimasti che è bene dirlo anche la criminalità parlo da umile penalista
Ha avuto un'evoluzione che tiene conto anche dei tempi e quindi sodalizi
Quelli qualificati organizzati qui non hanno più radici non esistono praticamente più
E la anche la criminalità ha subito un'evoluzione residua una criminalità spicciola di natura predatoria e quella forse legata al commercio di stupefacenti
Sinteticamente questo è l'ambito territoriale in cui mi trovo a vivere
E il medico spesso in quest'ambito sull'aggressività di certe scelte di politica criminale che vengono adottate dalle procure territoriale
Quindi qui sia accolta con grande sollievo caro Sergio l'arrivo della carovana che nello scorso settembre di quest'anno suscitò grande and interesse grande attenzione
Conoscendo Nessuno tocchi Caino noi abbiamo lanciato un seme di speranza abbiamo riscoperto riscoperto anch'io
Che esiste la possibilità di coltivare un'idea diversa di giustizia che sappia essere ferma senza essere vendicativa capace di non perdere il senso di una di umanità e la capacità di distinguere il giusto da quello che è giusto o non è
Io vi ringrazio sono onorato di aver partecipato a questo incontro
Insieme a voi amici Nessuno tocchi Caino che come dissi ma tempo fa selezione riesce a coagulare sofferenza dissenso rabbia li trasforma in un seme di speranza di bellezza e di luce vi abbraccio
Grazie grazie Paolo Orsi vedremo presto per continuare insieme questo viaggio che della speranza
Ma che soprattutto di una visione no di un mondo che certo diverso da quello in cui siamo da quel in quello in cui siamo immersi ma avremo la forza proprio perché abbiamo la visione di qualcosa di diverso a multarlo
Prima un attimo prima di dare la parola a Pasquale Simeoni
Notizia un po'triste sopra tutto per me che l'ho conosciuto
Andreani Colosimi nero comunica ora nel viaggio della speranza c'è stato anche questo incontro
Che a Catania grazie ad Andrea abbiamo fatto non soltanto con fratel Carlo che ci ha fatto conoscere questa esperienza bella proprio del perdono di cui abbiamo parlato stasera ma anche una persona che io ho conosciuto non so come dire forse una vita fa
Chissà quante sono le dite che noi viviamo no nel corso della nostra esistenza
C'è una prima vita di sicuro quella segnata dalla l'unto dall'odio dalla violenza dal dolore inferto dalla delitto e poi c'è una seconda vita che invece volta a riparare il danno compiuto nella prima vita sto parlando di Santo Tucci
Che che io ho conosciuto nel carcere ma nel carcere più duro che ci possano essere in Italia era addirittura il periodo
In quello che non si chiamava ancora Anto Novissima dell'antecedente del predecessore quarantuno bis l'articolo novanta Santo Tucci
Che ci ha lasciato in queste in queste ore chissà quanti sono in quelli nelle carceri che si citano scottona tiranno incontrato o conosciuto lui è davvero al passato
Della sua vita almeno metà in in carcere parliamo di entrato giovanissimo parliamo di almeno quarant'anni e passa se non di più più vicino all'anno Izzo secolo in carcere
Appunto io lo ricordo in questo momento come di un compagno di grandi speranze che lui ha nutrito dopo una vita disperata che ha che ha vissuto mi piace ricordarlo anche come un grande giocatore di calcio quante partite insieme abbiamo giocato in spazi geometricamente impossibili per il gioco del calcio che sono i cortili
Delle carcere delle nelle nelle sezioni di alta sicurezza volte triangolari invece che quadrati oppure troppo quadrati per capire dove mettere le porte per giocare
Ecco ricordo Santo Tucci recuperato restituito alla vita dopo a una seconda vita dopo la prima e la seconda la dedicata con una passione anche alla riparazione ecco da una giustizia che punisce hanno giustizia che riparta Bluey ha dato questo contributo
Va be'ciao Santo
Va be'incontrerai la su qualcun altro con cui giocare al calcio Beckham Marco Pannella lo incontrerai non era un grande anzi credo che non abbia mai giocato
A calcio forse la pallacanestro terre
O a pallavolo per la sua altezza ma anche giocare a pallavolo a Santa tu non fossi una gigante
Grazie va be'grazie Andrea per avermi ricordato dato l'opportunità di ricordare Santo in questo in questo momento ora io do la parola
Pasquale sì Marie all'avvocato Pasquale si Marie che il tessuti un intervento di questa nostra giornata seguirà l'avvocato Mirko la Martina Boiron bell'imprenditore Roberto Orlando a te la parola Pasqua
Sarà Sergio buonasera tutti quelli che hanno avuto la forza della Resistenza per rimanere ad ascoltare tante cose importanti interessanti che sono state dette finora
Chiaramente in questo momento non potrò sviluppare l'intervento per come l'avevo concepito
A me è stato assegnato un tema anche a che fare con argomentazioni complessa perché si parla di giurisprudenza quindi gli anche di un linguaggio particolarmente tecnico che certamente evitano
Per dando dunque della del comunque delle del l'argomento che intendo sviluppare perché
Oggi e l'ho riconosciuto Sergio
A durante la tappa di Crotone del viaggio della speranza Nessuno tocchi Caino ci offre l'unica valuta in Italia in cui si possa discutere di argomenti scomodi argomenti difficile come sono le misure di prevenzione
Vent'direttive anche scioglimento dei consigli comunali
Perché esiste un un un pensiero unico esistono narrazione unità
Che viene diciamo ripetuta viene sviluppata in tutte le sedi che ci descrivono questi strumenti come frontiere avanzate nella lotta contro la criminalità
Di strumenti di di diciamo di altissimo livello qualitativo attraverso cui lo Stato combatte il cancro del della mafia
Però in realtà chi vive nei territori gli interventi che mi hanno preceduto sono eloquenti viveva nei territori sa che non tutto ciò che viene raccontato corrisponda alla realtà
E questo volevo ricollegarmi a quanto avevo detto Gioacchino Criaco parlando dell'intervento i di Augias sul numero di comuni sciolti per mafia in Calabria
Una cosa che si ci comprendeva anche spero che il mio intervento che lo scioglimento per mafia non necessariamente implica che un comune si è infiltrato ossia condizionato dalla mafia perché vedremo
Andando contro per non non essendo dirlo contro le stesse indicazioni netto della corte costituzionale va giù anche della legge la giurisprudenza amministrativa costruito una un istituto che un qualcosa a sé stante e che è diventato un vero e proprio mostro
Che si autoalimenta
Perché come è stato detto da anche da magistrati dell'abitazione antimafia di Reggio Calabria intervento durissimo contro l'abuso pelle interdittive dello scioglimento spesso per la evanescenza dei presupposti che ormai li contraddistinguono utilizzati da funzionari rapide e folgoranti carriere
E vedremo se riesco a mostrare una tabella che ho fatto non è esclusa anche una utilizzazione politica dello strumento perché ci sono delle strane coincidenze di impennate nell'utilizzo di questo strumento in concomitanza con l'assunzione per la carica di ministro parte determinati non c'è comunque spengo all'interno del al tema della dell'intervento mi riallaccio a un discorso dico già impostato insieme a Sergio diffusione della pubblicazione vediamo comunque Brendel diciamo nel futuro
E alcuni dati che secondo me sono essenziale e l'essenziale che si conoscono perché perché è il primo dato che viene evocato in un certo senso legittimare lo strumento dello scioglimento è il fatto che sul tram centocinquantuno decreti emanati sino ad oggi dal mille novecentonovantuno solo ventitré sono stati annullati
In sede amministrativa
Chiaramente se uno sceglie il verbale dato numerico dice evidentemente la percentuale del malamente talmente bassa che evidentemente lo strumento è stato utilizzato in maniera compare vantaggi diciamo
Leggendo le motivazioni dei provvedimenti cioè le targhe chiedendo del del TAR del Lazio ma da da dieci anni ma anche del Consiglio di Stato che si comprende come l'esito delle dei ricorsi sia pressoché scontato in relazione a due
Quanto ai fondamentali da un lato diciamolo lo dicevo già l'evanescenza dei presupposti che sono ormai richiesti per l'adozione del decreto di scioglimento
Diversamente da quanto si portate pensare anche da una certa vocazione facevo riferimento e quasi ormai raro è un comune venga sciolto perché sono riscontrate delle effettive che l'opzione di infiltrazione perché l'elaborazione giurisprudenziale del del diciamo dei giudici amministrativi
Rimanga a indica
I cani come elemento necessaria e sufficiente per lo scioglimento del consiglio comunale
Due circostanze che prescindono totalmente l'accorciamento cioè la resistenza di una radicamento della criminalità organizzata sul territorio è il disordine amministrativo dell'amministrazione
Non è necessario quindi anche in assenza conclamata di condizionamenti
Rispetto agli amministratori nel consiglio comunale della giunta il fatto che gli amministratori siano ritenuti no non sufficientemente dice
Rispetto a vicende che possono riguardare sia gli uffici che addirittura le controllate i gestori dei servizi un possibile avvicinamento impieghi invero lunghezza Giaccherini contro indicati
Ed è considerato da parte del Consiglio di Stato come una un elemento idoneo a determinare lo scioglimento e consiglio allora è chiaro che in questo in questo modo
Noi non ci troviamo più all'interno del perimetro che è stato delineato dalla Corte costituzionale
La famosa sentenza centotré del novantatré Kenneth salvarlo nel Salvatore il per salvare la legittimità quindi nelle riconosce la legittimità costituzionale della prima formulazione della norma introdotta dal nel mille novecentonovantuno c'era premurata di ieri delimitarne l'ambito di operatività stabilendo che fosse necessario comunque
Accertare elementi chiarissimi di condizionamento
E non solo devono essere concreti rilevanti e convergenti ma dovevano anche Linda influire in maniera causalmente riconoscibile sulla libera determinazione delle qua siamo totalmente al di fuori di questo perimetro e non è un caso e rispetto a la moltitudine di incidenti di legittimità costituzionale che sono stati sollevati con riferimento anche alla normativa della delle interdittive
Qui delle norme che Codice antimafia sulle interdittive per quanto riguarda il invece il la norma sugli strumenti o non soltanto tre i casi e di pronuncia della Corte costituzionale in cui il Bari bene soltanto uno
Su iniziativa dei TAR mentre due sono stati sollevati dalle regioni la violazione di prerogative regionali nella nella formulazione bella della norma e il TAR in parole ciò Comba
Ecologista del comparto nel proteggere a sua ricostruzione per la sua ricostruzione di questa di questa fattispecie l'altro elemento che preclude
Sostanzialmente ogni possibilità di accoglimento dei ricorsi la sostanziale limitazione del diritto di difesa alla verifica di legittimità estrinsecato il problema
Bene i DAR non entrano mai nel merito delle degli elementi che vengono portati nelle relazioni prefettizi per dedurre la possibilità il concreto pericolo di condizionamento la dell'amministrazione comunale
Perché si dice il il lo strumento natura preventiva e quindi è sufficiente
La verifica della probabilità
Quindi secondo lo schema probabile no
Indi condizionamento di rischio di condizionamento per rendere giustificabile il il il provvedimento allo stesso tempo e la la caratteristica del del giudizio impedisce il quale di poter entrare nel merito delle
Singolo circostanze
Evidenziate parla
Dalle sue
Quindi chiaro che queste caratteristiche
Non solo prendono
Quasi blindati di provvedimenti perché e il a il il ministero a la possibilità di utilizzare qualunque circostanza per poter giustificare procedimenti dal dall'altro lato l'amministrazione sciolta non può chiedere la verifica
La veridicità di gioco di quanto viene affermato venne linee decreti
Ma allo stesso tempo si presta alla si presta alla strumentalizzazione noi abbiamo avuto provincia di Reggio Calabria
Le situazioni dove eclatanti di di profeti gli hanno spinto sull'acceleratore con decine e decine di Comuni sciolti di pochissimo tempo
Sulla base di questi anelli elementi evanescenti tanto da destare come dicevo anche il la la protesta da parte della stessa per la stessi magistrati della Procura
E allora no
Qual è il il punto
In cui credo che Nessuno tocchi Caino può può svolgere può svolgere una un ruolo essenziale
Anche attraverso i canali che
Ma Nessuno tocchi Caino possono voi arrivare alla alla alla diciamo alla penetrazione di massa cioè quello di rendere più evidente possibile questa caratteristica dello strumento certo è uno strumento e non certifica l'infiltrazione non certifica
L'inquinamento di un'amministrazione dell'amministrazione comunale ma semplicemente ieri indi consente al alla l'amministrazione l'esecutivo di poter di poter diciamo commissariale di come poter commissariare un ente quando lo ritenga più opportuno può non non non mi
Diciamo per la mia esperienza professionale non sono mancati casi in cui ho avuto riscontri bella circostanza che
Le commissioni d'accesso avevano già il mandato di sciogliere quel comune loro lo rendevano chiaro anche a a coloro che venivano ascoltati in sede Series
Quello che voglio dire per concludere visto che superano i dieci minuti perché
L'unica strada in questo momento dal punto di vista giuridico percorribile ovviamente
L'intervento la Corte costituzionale
Il il momento in questo proprio questo specifico momento lo ritengo propizio perché
La Corte presieduta dal dal giudice coraggio contrariamente al suo nome se già contraddistinto per una sentenza molto deludente sulle gengive antimafia
Dove a da magistrato del Consiglio di Stato a
Ride allineando la giurisprudenza costituzionale a quella consiglio di stato materie interdittive recependo totalmente la teoria del cavallo coperto la teoria degli elementi sintomatici
Quindi Rinaldo una forzoso una sorta di timbro costituzionale a quella giurisprudenza che
Ritengo che sia il il vero diciamo sigillo su questa stagione
Della paura e bella ed è sospetto
Per cui mi auguro che ci sia il coraggio ha tentato di dimostrare una sezione del il Consiglio di Stato del del TAR del Lazio nel mille duecento del mille nove del nel due mila diciannove quando ha annullato una serie di decreti prendo brutalmente stroncata
Dal consiglio di stato preceduto da Frattini chiara
Diciamo evidenziato la la proprio un ruolo di tutore dell'ordine costituito attraverso una serie di motivazioni che motivi ritengo non
Cosa che non non vi leggerò ma che certamente dovranno essere portato all'attenzione perché però sono proprio la matrice autoritaria in questo momento
E installata nel instillato dentro il il la giurisprudenza amministrativa purtroppo anche sta penetrando nella giurisprudenza così
Prandelli migliori grazie
Grazie a te Pasquale per questa relazione anticipo di un passaggio ben più articolato che pubblicheremo di sicuro sul libro che faremo su questi temi racconti le storiche racconterà le storie gli imprenditori vittime di questo mondo
Diciamo un po'perverso di intendere
La la lotta alla mafia
Mancano due interventi intanto vedevo che mentre lo saluto perché ne sono a corto rammento intervenire annuiva Nino Di Guardo il sindaco di Misterbianco con il quale abbiamo fatto
Iniziative anche una bella serata di presentazione del suo libro del nostro viaggio della speranza proprio nella piazza di Misterbianco
Durante il viaggio della speranza in siciliani non sarebbe sacrificato anche intervento a quest'ora però alla fine a fare una proposta anche per dare continuità a questo nostro dibattito l'avvocato Mirko la Martina Martina e poi l'intervento conclusivo di Roberto Orlando intanto do la parola al tennis
Mirko non ti sento
Ai attivato il microfono
Prova a parlare
Prova a parlare bene di sentire perfetto mai
Buonasera a tutti tanto vorrei salutare e ringraziare Pietro Gallotti che solo pochi giorni fa ma abbiamo potuto sentirci per la prima volta mi ha invitato me
E l'ingegnere Di Vincenzo che che rappresento questo a questo incontro quindi non c'è stato il realmente
Occasione per per programmare per sviluppare un uniti in discorso io cercando di rimane dentro
Anzi
Ho ben al di sotto
Dei dieci minuti che
Ci sono che sono previsti
E appunto facendo tesoro di quanto si diceva prima cioè la possibilità di ripetere un incontro che abbia ad oggetto la la questione delle misure di prevenzione
Credo di essere chiamato a in qualche modo raccontare senza entrare troppo nel tecnico la alla vicenda che ha caratterizzato la la misura di prevenzione a carico del dell'ingegnere Di Vincenzo che un po'è la sintesi di quello che si diceva prima di quello che segnalava in particolare il professore professor Morelli
è una vicenda nella quale in realtà la come dire
Cinesi che aveva prima dove stesse la legge nelle misure prevenzione io credo che soprattutto nel caso dell'ingegnere Di Vincenzo la legge un po'
Mirko non ci sentiamo
Proprio di no non mi sentite ora si va in banca dico nel caso dell'ingegnere Di Vincenzo purtroppo probabilmente la la
La legge non è mai stata applicata perché è uno di quei casi in cui il il sistema penale lo ha assolto dal reato di associazione mafiosa per gli veniva contestato addirittura la corte d'appello di Roma lo riconosce vittima di un clan Gelain se che rispetto all'episodio in contestazione viene accertato essere stato diciamo soggetto che in qualche modo voleva e sorgere denaro regia di Vincenzo e invece poi la corte d'appello e prima ancora il tribunale risente guardi Caltanissetta a ritenuto di applicare applicando una misura di una misura di prevenzione totalitaria
Si potrebbe chiedere ma Dordolo dove sta la novità bene la novità sta non solo nel fatto che all'ingegnere è stato confiscato il patrimonio pur in presenza di una sentenza assolutoria
Ma nella circostanza ulteriore che quella confisca e parlo di una confisca molto molto rilevante
è stata disposta senza minimamente accertare un'eventuale senza mai seguire alcuna perizia
Sulla sulla congruità delle del suo patrimonio
Senza mai verificare se la la Di Vincenzo era un'azienda che pensiamo mente anzi pressoché esclusivamente di appalti pubblici non è mai stato accertato che la la Vincenzo abbia acquisito un appalto per una una qualche ragione illecita
Nonostante tutto questo gli è stato di Salvi è stato confiscato un patrimonio che andava venne ben al di là della negli anni c'era frutto di una di un'attività imprenditoriale iniziata dal padre negli anni settanta
Che e rispetto alla quale abbiamo portato all'attenzione
Raduna una consulenza che accertava il modo
Quasi
No quasi assolutamente matematico la la la comunità e la correttezza del suo patrimonio
E allora per diciamo per stringere rispetto fatto anche che ci troviamo ad un'ora piuttosto piuttosto tarda
Io credo che il sistema delle misure di di di prevenzione non non possa non posso tollerare queste storture perché un Paese democratico che si si si fregia di di di dire e di riaffermare nella propria Costituzione
Che le condanne devono necessariamente passare attraverso attraverso un'attività un contraddittorio attraverso un'attività di accertamento concreto non può consentire che venga annullata l'esistenza di una famiglia di un di una persona
Non sulla base di un sospetto
Perché così facendo a mio modo di vedere si si consente di
Di di prestare il fianco si tre
Mirko si è bloccato di nuovo
Uniche bloccato di nuovo
Mi sentite ora si fa dicevo si condensi consentire sin con con la le misure prevenzione così come sono impostate consentono molto spesso purtroppo
Abbiamo dei casi di cronaca che non citerò perché sono a tutti noti
Di in cui le le purtroppo le le
Le le
Le il pregiudizio prevarrebbe sulla sulla sul procedimento
Mi auguro che la sentenza la sentenza del Tommaso possa in qualche modo aprire un po'la strada
A ad un sistema che onestamente e è un sistema barbaro è un sistema che io non non riesco da da difensore a condividere
Logoro
Mirko ci sono dei problemi con il tuo collegamento se forse è il caso che il tuo davvero chi avvia la conclusioni perché davvero difficile ad ascoltare anzi non è possibile proprio non ci sentiamo o che
Mi dispiace ok
Non ho mai conclude
Dicevo dono ho concluso dicevo questa è l'esperienza che che abbiamo vissuto con l'ingegnere di Vincenzo e auguriamo mi auguro che possa possa essere da monito per il futuro anche anche per per altri che possano purtroppo vivere questo genere di situazioni grazie
Grazie a te Mirko certo dobbiamo riprendere questa questo tema in una prossima riunione lo faremo con anche l'attenzione e la cura solo il tempo necessario da dedicare l'intervento ora di un imprenditore che è stato vittima ruoli tuttora vittima voce racconterà del sistema le misure di prevenzione per come viene applicato nel nostro Paese
De Roberto Orlando
Buona sera buona sera a tutti ringrazio ringrazio e lo spazio che mi viene viene dato di certo non la vostra dialitica perché io sono
Un piccolo Alfabeta imprenditore come si dice però dal nulla io e mia moglie la mia consorte avevano creato una un fior fiore di aziendina che era un lascito soprattutto dal padre Kevin punto in bianco
Sì diciannove di luglio del mini due mila sedici
Siamo stati tratti in arresto per una presunta intestazione fittizia che grazie a Dio dopo quattro anni
Ottantotto udienze
Faccio presente che io risiedo nel nord e sono stato arrestato al tribunale di Reggio Calabria dove io
Non sono mi sono mai recato in vita mia non conoscevo neanche si può dire la Regione perché l'ultima volta Ghana in quella regione li avevo diciassette anni sono stato arrestato al all'età di quarantacinque quindi faccia conto io
Che frequentazioni poteva avere in quel territorio come dicevo sono stato tratto in arresto io e mia moglie per un presunto intestazione fittizia che quali sono quattro anni ottantotto udienze non maxiprocesso in un'aula bunker
Abbiamo trovato finalmente la luce dal sole perché siamo stati assolti con formula piena
Nel frattempo nel corso del del processo che è durato quattro anni
Duane dopo ci siamo visti notificare una misura di prevenzione
Ripeto praticamente è stato un copia incolla della stessa ordinanza che è stata fatta
Dal Tribunale di Reggio di di Palmi la stessa praticamente il PM ha fatto un copia incolla che come beh San Pietro conosce bene queste queste cose
E adesso noi il il dodici di marzo avremo la discussione di questa misura di misura patrimoniale che sarà fatta questa misura patrimoniale
Che sentendo degli interventi che sono stati fatti non sono spaventato sono terrorizzato
Perché
Come lei ben sa come tutti sanno i lo Stato italiano
Dimostrare valido la documentazione voi andare indietro nel tempo di dieci anni loro
Si inventa una data che presumo armi reso più interno tu sei socialmente pericoloso da quell'anno ed eri
Praticamente ricostruire tutta la cui attività dei trent'anni che
Chissà mensa è difficilissimo perché tante carte vengono smarrite perché tante cose nessuno tiene negli archivi perché gli archivi adesso sono dieci di digitalizzati prima no
Ed è una cosa moltissimo perché ti viene tolto il diritto alla difesa perché cosa fanno
Faceva già misure di prevenzione bloccando ti le aziende sequestra utile l'azienda e Turi punto in bianco ti ritrovi ad avere zero zero soldi zero moneta prepotente difendere
E
Come può affrontare uno una cosa del genere e le ripeto esseri Chiarato socialmente pericoloso in una regione dove io non sono mai stato dove io grazie a Dio io mia moglie siamo come si può dire casa lavoro abbiamo avuto mai mai una frequentazione e perché la legge da penale
Che io ho affrontato su dove sono stato assolto con formula piena
Poi viene fatto questo diritto che secondo loro non detto è una prassi la forma da da penale passa amministrativo quindi io posso essere assolto nel triplo posso essere stato assolto in tribunale
Del penale però però
Tra virgolette c'è il rischio che
Alla misura di prevenzione posso essere condannato quindi un imprenditore che vive come me di questo lavoro che vengo condannato con la misura di prevenzione
Mi viene evocata la patente io vivo sui camion sui escavatori
Mi o un cantiere a cielo magari a dodici tredici quindici chilometri di distanza non potremo ancora anche più andrà a lavorare perché è impossibile
Cioè anche questo sistema tutto capestro tutto sbagliato e cioè oggi come oggi come diceva Muti interamente stati fatti da molti legali che ascoltavo qui
Un esperto in materia magico Levaggi tutti dobbiamo aver paura perché a sto punto bisogna stare attenti anche con chi si prende un caffè
Perché se si viene visti da un poliziotto che in quel momento benissimo perché quello che è successo a me fondamentalmente sosta è stato fatto un processo di presunzioni e di supposizioni mai di un dato ma o da oggettivo giusto
Verificato e questa la mia paura e che praticamente mi ricorda
Intervento del dell'ingegnere la sintesi il non la sentenza quello che è stato fatto un ingegnere che da da vittima di mafia si è trovato il patrimonio confiscato
Io so solo Brea perché fondamentalmente vorrei intervenire la né nella prossima puntato dove veramente si toccherà il tema del profondo di queste cose qua però oggi come oggi tanti imprenditori penso giù il Meridione siano in nel mio stesso caso
E che si trovano praticamente in una guerra dove hanno tre mila soldati
Una pallottola nel fucile e lui con la Proton solo deve staminale tre mila soldati praticamente una guerra persa io stasera dopo tutti gli interventi che avete fatto io non sono spaventato sono terrorizzato
Gianni è stato ribadisco durante l'amministrazione giudiziaria le mie dita è stato portato al fallimento è fallita
Io domani se mi dovessero restituire mi restituiscono la ditta fallita
Che Kimi Chini ridarà più la forza vitale di di di di di di ripartire soprattutto io oggi sono lo Stato è fallito nome suo però il fallimento è in testa a me i conti non posso bio aprire un conto corrente
No no non posso accedere al credito non posso far nulla
Posso soltanto veramente arrampicarmi sugli specchi per portare a casa un pezzo di pane per poter difendermi Restivo reporter difendermi che io ho ho ho fatto quaranta udienze
Partendo da mille trecento chilometri stanza io mia moglie dormendo in macchina perché non si poteva permettere neanche più l'albergo per dormivamo in macchina degli autogrill come gli accampati roba che senza nessun togliere ecco
Però vacche
Non mi è cioè di punto in bianco
Essere povero perché un giudice schiaccia un pulsante come d'altronde dicevano anche sulle interdittive per i comuni con lo scioglimento dei comuni che non c'è una vera propria legge che ti sancisce per essere sciolto per mafia devi avere frequentazione o vi devono essere dei mafiosi nell'amministrazione
Cioè deve essere veramente un reato di mafia vi siamo spunto su supposizioni e io oggi mi sono ritrovato in questo calderone per supposizioni del degli organi investigativi per supposizioni dei del PM e soprattutto ho avuto la fortuna da quel lato di aver trovato un collegio giudicante che sia stato all'altezza di riconoscere già nostra totale estraneità e che mi auguro mi auguro primo entra nel merito di trovarlo Alcalá misura di prevenzione
Che
Che il Signore come si può dire me la mandi buona anche se quando mi verrà restituito quello che mi è stato tolto mi verrà restituito un un pugno di sabbia
Non è farò niente che la mia vita imprenditoriale sarà ed è rovinata non perché oggi come oggi non si sa non si avrà non si dia più la forza di alzarsi perché praticamente impossibile io il mio il mio intervento lo concludo qui perché visto anche giustamente da stamattina che avete iniziato la a cioè programmazione soprattutto gli interventi non voglio togliere l'altro che in pochi nera diritto dopo di me e soprattutto anche vista allora
Ringrazio per questo spazio che mi è stato dato combatterò questa guerra anche se sono siamo veramente soli contro un esercito di tre mila persone
Come Pietro pensa mi faccio spalla col nostro leader inconfutabile che Pietro noi ce la metteremo tutta la come dimostrare il nostro i nostri beni grazie a Dio siamo riusciti a ricostruirli però ci son tante persone che non riescono a tante persone clou come voi avete ben specificato e ben fatto notare è stato accolto il loro patrimonio ingiustamente ingiustamente Ripa ingiustamente perché io non vedo come possa essere socialmente pericoloso
A Reggio Calabria è una persona civile con tanto di di che faccio perché le dico anche che nel due mila otto con degli amici fondano un'associazione benefica per i malati oncologici come io oggi posso essere una persona sola socialmente pericolosa
Qui in Liguria intera di Liguria dove non ho mai avuto ma neanche la minima virgola questo che non mi riesco ad Arpa c'erano a rischio né per me né per mia moglie soprattutto anche per mia moglie che grazie a Dio è una donna
I vecchi tempi casa chiesa e lavoro
E tutto qui io altro da aggiungere che il rammarico di una giustizia malata perché in Calabria la giustizia malata ripeto dalla parte la parte inquirente io parlo Acquasparta inquirente perché il gruppo non tanto dell'aspetto spento
Se toccata come come si dice solo dire arresti spettacolare aspetto
Nominata speziata regolarizzazione mi scusi che ne sono di certi interventi e al però ho avuto la fortuna di avere un collegio giudicante all'altezza all'altezza di poter capire veramente perché Santo un collegio che ha capito anche grazie all'aiuto del mio avvocato che è stata una concausa un lavoro certosino riuscita a capire
La nostra totale estraneità mi auguro che la signora mi sono nella misura di prevenzione ci sia la volontà di leggere le carte perché di questo si si parla di leggere le carte perché lui non è poi un vero e proprio dibattimento si tratta proprio del giudice si mentali legga le carte e da lì si può capire
Che la nostra estraneità e totale
Io vi ringrazio vi saluto grazie del dallo spazio che mi è stato dato Sarasate Roberto Messaggero Roberto con il tuo intervento noi concludiamo questa giornata
Questa giornata di lavori dedicheremo più tempo alla questione delle misure di prevenzione codici leggi regimi detti antimafia
Spesso usati invece il conto del diritto
E contro la Costituzione sarà diciamo il tema di una iniziativa borchie vogliamo organizzare la grande marcia del sale l'abbiamo chiamata se non riusciamo a farla fisicamente
Per via dei divieti di stanziamenti eccetera la organizzeremo in maniera solo ecco l'idea che mi veniva di fare una sorta di giornata di una di maratona virtuale o di marcia virtuale
Ecco di tutte quelle categorie abbiamo sentito parlare di proposti intervenienti terzi interessati dissequestrati e indebitati perché dopo il dissequestro in realtà cuoce
Della come come dire la devoluzione del debito in campo a quelli riconosciuti innocenti i cui danni sono stati dissequestrati i cosiddetti prevenuti intenso
Perdette sciolti per mafia bene sarà questo
La fanno questi i protagonisti della marcia se la potremmo organizzare in maniera virtuale
Se quest'anno non si riapriranno
Le strade alla partecipazione fisica lo faremo attraverso radio radicale
Lo lo chiudiamo qui questa giornata è stata lunga credo che circa sessanta persone hanno potuto prendere la parola alcuni no perché poi ci sono stati Sorin condimenti inconvenienti di collegamenti eccetera faremo meglio la prossima volta undici iscrizioni mi dice Elisabetta con annotata dire ancora se non aveva già fatto il sole fa no tra tre e cinque otto mila
Cinque sette sette
Chiamarci mandarci messaggi annunciare la vostra adesione buona serata a tutti grazie grazie a Radio Radicale
C'erano
Uniamo
Potrà uno Chavo
Dai tutti
Ciao ciao ciao ciao ciao