Le mafie e l'Antimafia. La 'ndrangheta in Calabria, in Italia, in Europa e nel mondo

Pacifici segue
Ringrazio intanto dottor Gratteri presidente Morra per questa opportunità
Una serata che sappiamo
Viene seguita da tantissime persone perché il tema è un tema estremamente attuale
Lo facciamo in una giornata particolare perché mi piace ricordare una frase
Entrare nel confesso anche della giornata che ce l'abbiamo oggi che ricordo la memoria della Shoah la verità tanto più difficile ad esempio per quanto più a lungo la si vieta la Giunta ho scelto questa frase non a caso per
La stessa cosa vale per circa troppo tempo ha rinnegato le mafie in questo Paese e non solo
Un'altra citazione d'obbligo nell'anno del centenario dei Sciascia nel libro della il giorno della civetta Sciascia scrive la mafia ed era troppo vera
Ovviamente
Sono temi che ci toccano tutti e che che ci riguardano da vicino cercano scoprire perché ma dicevo questo incontro organizzato la presidenza alla Commissione parlamentare antimafia ci hanno dato un titolo il titolare la 'ndrangheta in Calabria in Italia e nel mondo
La 'ndrangheta dei colletti bianchi la 'ndrangheta la massoneria deviata l'infiltrazione mafiosa nella roggia massoniche e qual è il prezzo che paghiamo per la mancata trasparenza di questa situazione
E cosa significa bisogna incentivare e premiare i comportamenti corretti
Comincerei con una prima domanda subito al procuratore lettere chiedendomi come si sente
Dopo una settimana tribolata
Sapendo che lui è forse uno dei nomi più
Che vengono più interpellati dei rispetto a tanti altri
Perché spesso le sue parole vengono strumentalmente frainteso o comunque c'era un significato che spesso il diverso da quello che in realtà si vuole dare
Come come Stato targate
Però per il microfono
Allora sto bene perché nel mille novecentottantasei sono allenato
Adatta chi leggere o sentire cose false in tutto o in parte a perché da sempre ho cercato di di applicare il codice senza se e senza ma anche quando
Di dire sempre quello che pensa essere non posso dire la verità sto zitto
Dico le cose anche quando so che mentre di come stanno danneggiando ma la libertà ovviamente apprezzo libertà e anche questa lusso di poter dire ciò che si pensa anche a costo di rimetterci
Questo bene sono allenato prende così si tipo di attacco io dico per sensibilizzare l'esempio che ho spalle larghe nervi d'acciaio e soprattutto sono allenato hanno fare parli di reazione
Quindi sono un buon incassatore perché a sono allenato alla guerra
Da tutti i punti di vista
Quindi oggi mi sento più forte perché o una squadra nel mio ufficio
Vi magistrati di primo ordine di valore anche il giovane sono stanno crescendo molto bene
Sono ragazzi molto preparati accuse chiunque giuridico io ho visto formando sul piano della deontologia del comportamento delle reazioni
Pone la polizia giudiziaria di qualità migliorata di molto rispetto a quando sono arrivato io
Quindi stiamo facendo molte cose cose importanti stiamo lavorando molto bene
Non solo in termini di quantità perché questo lo ha certificato la il ministero delle Giustizia affermando
E il distretto di Catanzaro il distretto che più al prodotto
In Italia c'è stato l'unico con segno positivo in tutto il periodo del corrente
Questa è una grande soddisfazione per un distretto come quello di Catanzaro rispetto del sud dove sembra spesso veniamo additati come gli ultimi sogni CR Torino
Invece questa volta siamo stati gli unici in Italia dove il segno positivo tutti gli altri hanno prodotto di vero
Questo grazie al all'abitazione ai magistrati indipendente impiegati
Che ne viene incoraggiate a non avere paura a sapere convivere cotte come convivere con il Covent perché quando c'è stato il Covent il problema con l'Inter sembra io mentre molte altre hanno pensato subito a chiudere a sigillare
A tenere la gente a casa Lockdown eccetera io invece ho chiesto il fronte del Ministerio ottenuti e ho comprato mi sono studiato le direttive dell'INAIL
E quindi osservatorio metterli nelle dice che ci vogliono Cioffi generati reati innescò il mio è un palazzo delle dove io
Lavoro è un palazzo di fine Ottocento delle code gli assetti SPD ottiene sempre aperto e poi abbiamo il Paese dove sulle sulle scrivanie poi la possibilità di lavarsi le mani nei corridoi con
Il disinfettante
Tra l'altro la sanificazione l'inizio quando ancora non avevamo le macchinette per per misurare la febbre ho chiesto al all'acronimo Cresto alla Croce Rossa militare sono venuti avviso ce l'avrebbero il Martina
Ho fatto abbiamo chiesto alla spinta ancora ne abbiamo avuti quindi nessuno aveva dei il mio ufficio era l'unico ufficio
Che dove il novantanove per cento dei i figli dei dipendenti hanno lavorato negli in altri uffici in tantissimi altri uffici hanno lavorato il cinquanta per cento della forza lavoro ogni giorno
Quindi è molto importante come impostare l'ufficio come il come trasmettergli la la la serietà e la responsabilità di quello che sembra quindi siamo allenati siamo pronti a qualsiasi tipo di attacco
Non faremmo il gioco di chi vuole fare confusione
Permettere per togliere di serenità e i miei colleghi perché io del io sono il parafulmine io sono la testa d'ariete del mio ufficio i miei ragazzi miei colleghi
Devono stare tranquilli sereni come e la polizia giudiziaria perché prima di arrivare al loro devono toccare
E io contro nessuna nessuna preoccupazione nonostante gli attacchi in questi giorni
Una perché senza mentre noi abbiamo le carte posta dal perché io sono perfettamente convinto che tutto ciò che vi ho fatto è stato fatto col Codice mano nel modo ortodosso sopra anche nelle
In qualche espressione che è stata equivocata da alcuni in buona fede da molti altri baratterebbe
Presenza mobile anche perché no no e allora sul punto colgo l'occasione anche perché io ho grande fiducia dei giudici ho rapporti di molto buoni sereni con la quasi totalità dei magistrati
Dei giudici in particolare già soprattutto con il Presidente la corsa bello è stato un grande magistrato un grande uomo che ci è stato vicino in questi anni di grande difficoltà
Di grande team tribolazioni e per il distretto di Catanzaro non finirò mai di ringraziare il suo essere stato prima che un grande ma egli è stato un grande gentiluomo
Bene presidente nuove lento tutto a posto come sta
Gli attacchi sono rientrati
Commissione antimafia dopo quelle dichiarazioni che ha fatto che hanno provocato tanti volerne che c'ha ripreso a lavorare ancora se fare niente
Allora in verità il ventitré novembre si è originata una polemica di cui non voglio
Parlare in alcun modo
Poi però qualcuno ha inteso promuoverlo con molto ritardo
Un'azione volta impedire che la commissione lavorasse attraverso la minaccia di dimissioni da parte delle opposizioni in tutte la commissione sta lavorando proprio ieri si sarebbe dovuta svolgere una plenaria con l'audizione del generale accetto che è a capo della commissione centrale ragionare di problemi afferenti
Il trattamento di testimoni e collaboratori di giustizia
Purtroppo per questioni relative alla crisi di governo che si è conclamata appunto nella giornata di ieri questa audizione non si è potuta svolge per prassi istituzionale perché alcuni componenti la Commissione soprattutto alcuni capigruppo sono anche in qualche modo coinvolti nella gestione
Delle dinamiche della crisi perché fanno parte dei direttivi di alcuni gruppi parlamentari che sono direttamente coinvolti e e impegnati
Però le posso garantire che ad esempio questa settimana se non ricordo male ben quattro comitati stanno lavorando la settimana passata e quella prima ancora i comitati hanno lavorato come è giusto che sia
Poi l'auspicio e che tutti quanti ragionando sulla priorità da attribuire all'azione di contrasto alle mafie si avverta la responsabilità di tornare in Aula per appunto concorrere allo sforzo di procedere in questa direzione
Poi gli altri hanno minacciato promesso
Forse
E qui ma va be'mi taccio insomma auspicato dimissioni però a tutt'oggi dimissioni non sono state minimamente avanzata vero è che mi permetta di fare questa riflessione il dottor albanese
Il nostro Paese vive una grave crisi sanitaria che è soprattutto anche una crisi economico sociale noi forse dimentichiamo un'azione importantissima che è stata promossa da questo governo e che probabilmente sarebbe stata adottata anche da altri governi
Quella di impedire i licenziamenti quanto meno fino al prossimo trentuno marzo
Quando però questa misura dovesse cessare di avere Effetto noi ce l'aspettiamo un dramma livello occupazionale e pertanto in questo momento a mio avviso non soltanto noi dobbiamo fermare preventivamente l'azione delle mafie ma dobbiamo come è avvenuto nella giornata odierna
Effettuare sequestri e confische in misura tale da convincere tutti gli italiani che e questa è la tesi del dottor Gratteri
No convenga compiere reato alcuno se noi riusciamo innanzitutto attraverso modifiche normative
Ma poi anche attraverso l'amplificazione di queste notizie positive se non riusciamo a Parker pire ai cittadini tutti
Che compiere reato
E qualcosa che lo Stato non ammette e che persegue e le prime con durezza allora noi cambieremo un atteggiamento mentale
Che è quello della mafiosità che permette alle mafie di aver sempre
Cliente la perché voglio ricordarlo sì c'è il quattrocentosedici bis che è l'associazione a delinquere di stampo mafioso
Ma c'è anche e soprattutto il centodieci del codice penale che prevede il concorso esterno all'associazione a delinquere di stampo mafioso in pratica tipizza il soggetto che non è in terraneo perché affiliato all'associazione ma alla stessa
Si rivolge per ottenerne vantaggio naturalmente fornendo anche esso dei vantaggi all'associazione mafiosa e allora
Semmai permettiamo
Con un'azione decisa energica oggi noi abbiamo sequestrato da parte della Procura di Pavia e non di una Direzione distrettuale antimafia che sia chiaro ma sempre per un reato associativo
Per una frode a danno dell'erario nel campo delle degli incentivi per la produzione di energie rinnovabili noi abbiamo sequestrato grazie alla procura di Pavia cento quaranta milioni di euro
E la Direzione distrettuale antimafia di uscire di Reggio Calabria è riuscita ad operare confische per centoventiquattro milioni di euro cioè in un giorno noi abbiamo recuperato oltre un quarto di miliardo di euro
Ora il proponente il procuratore Gratteri
Che è persona molto concreta molto attenta anche al centesimo che i suoi uffici debbono Spender sa
Meglio di me che un denaro sottratto alla criminalità organizzata e sapientemente utilizzato dallo Stato è il simbolo di un'azione legge dello Stato che torna a fare lo Stato
E concludo con questa riflessione noi abbiamo corso il rischio per il processo relativo all'operazione di nascita Scotto di vedere svolge quel processo fuori dalla Calabria
Si ipotizzava o Roma o Palermo perché sulla carta non c'era locali capace di ospitare per le dimensioni quantitative del dibattimento tutti coloro che avevano diritto a partecipare benissimo con assoluta
Testardaggine e anche solidità il procuratore se il patto il giro di alcuni territori calabresi in particolar modo controllati per competenza dalla miseria Ilia da lui condotta ora individuato l'ennesimo maxi padiglione anni fa utilizzato e da più tempo però assolutamente abbandonato è grazie
Ai finanziamenti ottenuti dallo Stato centrale probabilmente se non ricordo male anche dalla Regione Calabria e nel giro di pochissimo tempo
Ha dimostrato che il maxiprocesso si poteva fare con le migliori soluzioni tecnologiche oggi disponibili con tutte le garanzie di sicurezza
Per tutti i partecipanti alla mezza Terme cioè in un sito a pochi chilometri di distanza sia da Vibo Valentia sia da Catanzaro
Ora questo dimostra che quando si vuole le cose le cose vere autentiche importanti contro le mafie si possono fare però c'è la volontà che ha sorretto questa azione e non sempre questa volontà e altrettanto forte
è ovvio che non mi rivolgo al procuratore Gratteri perché se c'è una persona che più delle altre a osteggiato i sodalizi di 'ndrangheta in Calabria ma non soltanto in Calabria perché il dottor Gratteri è conosciuta apprezzate temuto anche all'estero dagli 'ndranghetisti debba allora insomma questa è la cifra è la prova provata di come le cose si possano fare sempre che si voglia farle
Per cui io son convinto che anche dalla prossima settimana con un ennesimo Ufficio di Presidenza in cui si sottoporranno delle proposte di lavoro
Ancor più innovative ed efficaci ed interessanti ne potremo tornare a lavorare a pieno ritmo
Salvo il dovuto rispetto alle regole sul copie del diciannove che ci impongono determinate misure di profilassi rifaccio no
Permettetemi solo di dire ovviamente lo sapete entrambe ovviamente non riguarda il procuratore Cazzaniga sola riguarda la corte che c'è questa richiesta da parte dei giornalisti non solo calabresi ma di tutto il mondo e poter seguire di poter effettuare la
Audito il resto
Perseguire come merita questo processo che sentii storico dirimente
Perché sancisce fare i confini e vari mutazione dalla 'ndrangheta calabrese ma proposito di sequestri a proposito di valore economico della criminalità
Vogliono anche la domanda che voglio fare al dottor Gratteri nei giorni scorsi la Fondazione Caponnetto ha quantificato in tre mila miliardi di euro il valore dei depositi illegali prodotte dalle mafie italiane depositati nei paradisi fiscali tre mila miliardi di euro
Rispetto per esempio al debito pubblico italiano che supera di poco i due mila cinquecento miliardi di euro una montagna di soldi lei lo dice sempre con la con la quale sanno per comprare l'immondo
Non le sembra un paradosso che il sistema Paese arranca soffra proprio per ragioni economiche però dall'altra parte abbiamo queste mafie cioè costruiscono un ingente quantitativo di denaro depositati nei paradisi fiscali e nel Paese non c'è la consapevolezza il pericolo anche lei l'ha lanciato il re su come questo possa essere utilizzato per comprare il Paese sappiamo che ci sono anche decine di migliaia di esercizio commerciale pronto a chiudere che hanno già chiuso che possono tenere le mani di questa Agenzia
Sicuramente queste pandemia paradossalmente diventerà nel medio periodo un vantaggio per le mafie
Nel senso che le persone perbene onesta dei piccoli imprenditori piccoli commercianti quelli che hanno attività con tre quattro cinque operai dieci operai
Stanno soffrendo soffrono ormai da mesi voi immaginate quelle che hanno sono stati un muto che hanno speso dei soldi per preparare il locale abbellire locale prima dell'estate
Poi non hanno ma hanno non sono uscita lavorarono a costo lavora
Quindi il problema delle uscite della 'ndrangheta hanno i quando parliamo
In gran fretta quando ci confrontiamo anche questi dibattiti
In questi incontri noi pensiamo ovviamente sederci libbre di Trieste per noi
Il picciotto il molto di sarà Bellutti rinvio tra quello che impara a sparare per mille euro e quello che dal portare cinque chili di cocaina Milano-Bologna modella mille euro
Pelle morta di fame
Noi ci riferiamo a quel quattro cinque per cento ingranditi visti che hanno veramente i soldi
Menti soldi vuol dire vere
Intanto bidoni sotto terra di di cinquanta cento litri piene di in banconote accartocciate ammazzerà mazzi di banconote
Soprattutto per quando parliamo di trafficanti di cocaina mancando parliamo in capo a perché il sesto che che fa estorsione in modo sistematico che presta salute o solo in modo sistematico eccetera eccetera
E ovviamente oltre attraverso prestanomi raccontare terre
Piccole attività commerciale cerca e oggi da ora in poi potranno fare salve di Phil come saldi di fine stagione quando noi aspettiamo a gennaio per la svelta per comprarci una Magliana camice quindi a prezzi stracciati concretano questa attività commerciale
E allora
Succederà che intanto il reato di usura e l'unico reato che sta aumentando in modo vertiginoso perché la gente disperata Penza spera di non fallire o spenti sospesa tra un anno due risollevarsi e terrore tira a campare prestando soldi a usura
Quando sostanzialmente l'usura e l'anticamera dell'abisso sia sul piano economico e sia sul piano famigliare dei sentimenti perché l'usurato
Cioè un pugile suonato usurato nella persona tendenzialmente diventa poi triste depresso e quindi incomincia guerre in famiglia l'usurato chiama alle due di notte fa squillare il telefono per tenere sotto stress la famiglia i figli io ricordo quando facevo indagini quand'ero sostituto facevo piccole menti indagine anche di usura sapevo di bambini di sette otto anni nove anni che faceva il PPI nel letto
Per la paura per lo stress sapevo che la la famiglia diventato in crisi anche il matrimonio quindi uno non solo perde l'attività economica perde anche la moda dei figli rispetto e l'amore della moglie
E questa è una cosa molto grave più grave che nessuno mai considero del del quale si parla poco
Quando parliamo di élite della 'ndrangheta parliamo di capimafia e quindi parliamo di bidoni sotto terra piene di banconote
Parliamo anche di soldi che vanno all'estero di paradisi fiscali ma non ebbe paradisi fiscali non dobbiamo pensare Cayman S Shell eccetera ma possiamo anche pensare all'Austria
Noi possiamo pensare anche alla City di Londra
Una invece siamo abituati a pensare a San Marino a Montecarlo San Marino stanno morendo di fa
Perché San Marino ormai gli inizi il gioco il sistema funziona più i riciclatori non stanno più portando Sondel sommarie
E infatti una grande crisi e San Marino come se fosse un prezzo del metano
Mentre l'esempio è molto facile decifrare chinarsi
Non ne parliamo poi nel paese seri quando noi parliamo di soldi portatemi Parigi fiscale è inutile pensare sognare di poter riavere questi soldi questi soldi non li riavremo più quindi possiamo fare tutti i giochi da statistiche boia eccetera eccetera sono soldi perse soldi che in Italia non tornerà
Perché
Il sistema internazionale il sistema giudiziario non tanto non è in rete non è in sinergia vogliamo fare ma non non voglio parlare di Stati con le loro parliamo di Europa vogliamo parlare di Europa
Dinoi
Abbiamo la la consapevolezza tutti gli italiani che Elena che esistono anche sono oggi ben mimetizzato Tecnost erano più si parla poco di banche ai quando spararono proporzionalmente non è che si parlava tanto di parte ma oggi si parla molto meno
Perché le Marche si parla molto e perché le Marche non sparano
Perché non serve zona gente agenziamento asserita anzi siccome le imprese mafiose assumano dipende siccome le imprese non se la sono quelli che hanno soldi sono bene accetti anche in classi sociali alte nell'arresto grazie alla borghesia
Dove prima non entravano oggi entro anche nei salotti buoni
By spesso vediamo innestate ad esempio prima ovviamente prima del Coventry delle belle tavolate sui sui ristoranti che affacciano sul mare per attorno a questi tavoli vediamo
Professionisti di tutti tipi anche uova e le istituzioni che convenientemente fisse sedute a tavola
E diventa e non ci scandalizziamo più c'è assuefazione questa è la cosa più grave la cosa più più più triste
Ma torniamo alla domanda se io se indi in in Europa non c'è un sistema giudiziario omologo io poco da fare
L'Europa norme europee cosa ci ha portato ci ha portato alla alla moneta unica cioè portato un sistema
Finanziario il controllo anche
Discutere anche sulla lunghezza delle banane da importare sul piano economico l'Europa controlla tutto e in grado di decidere fino all'ultimo all'ultimo centesimo
Quindi l'Europa e soprattutto in Europa che discute di banche di economia che discute dei mercati
Di di soldi discute poco di politica
Con l'Unione europea abbiamo tolto le barriere
Abbiamo una moneta unica quindi abbiamo facilitato non solo noi cittadini normali ma soprattutto anche prima non c'è problema di cambiare le banconote
Con togliendo le bandiere abbiamo la possibilità di Enzo ad uscire dalla Francia Enza di uscire
Verrà il giorno e con maggiore velocità con maggiore facilità infatti è sempre a me è capitato quando ero Reggio Calabria facevo molte indagini per traffico internazionale di cocaina vedevo degli interventisti si muovevano tra e nello stesso in giornata in Germania Belgio Olanda
Noi impazzita perché dovevamo lavorare con tre sistemi giudiziari diversi rapportarci contesto egiziano ingresso loro porre il problema all'ultimo aveva tranquillamente come se noi come io mi muovo
Ma nel mio paese città lira decine dico stavo dicendo che alzarono perché mi perdo
Perché non conosco Catanzaro deve se entro dentro carenza rovente
Allora noi quindi
Se questo ha accaduto allora cosa si dice sì ma c'è Europol Interpol Eurojust
Certo però
Spesso
Questi organismi come Inter con l'Europa dove sono più delle sigle
Effettivamente non ci sono non ci sono gli omini sufficienti attraverso euro porta attraverso i loro con Lazzaro l'indagine
Le squadre investigative comuni hanno facilitato la possibilità di scambiarsi dati tra la polizia giudiziaria italiana sempre quella tedesca per loro noi abbiamo due consiglieri che hanno culture approcci diversi
Non è la stessa cosa sul piano teorico posso fare cioè squadre vestito che Comune di fatto sono due organismi che in una se
E non che non sentono che non hanno la stesso sentire che non hanno la stessa preparazione che non hanno lo stesso svolge le stesse conoscenze
Bene ho spesso avuto difficoltà Pio incide in un Paese d'Europa non voglio
Parlare tanto perché non vogliono che iniziamo di nuovo con con altre polemiche con altre cose ma a me è capitato di venerdì alle tredici e trenta un per
Vedere in un Paese europeo la sospensione di un pedinamento
Che si sta facendo nel corso dell'indagine Borbore immaginate da noi un carabiniere alla vigilia di Natale in serie
In ferie sta mangiando la vicinanza il cenone sentiti di Capodanno
Non il capitano ma l'appuntato quindi il carabiniere se l'appuntato quello che sta immediatamente sopra lo chiamo dice senti viene che dobbiamo fare un altro devono appostamenti quelle magari nella sua mente farà bestemmie ad Arcore
Ma si alza vale perché Elena mentre la regia Phalanx ricorso questa è la nostra polizia giudiziaria
A me è capitato di fare indagini nel mondo riunioni Condove attorno a un tavolo c'erano polizie giudiziarie ma il G7 di sedici Paesi del mondo eravamo sedici Paesi del mondo credette
La nostra polizia giudiziaria e lì c'era laterale Serbia tutti sedici
La nostra polizia e dieci all'italiana era quella che regola prima era quella che in quella riunione dettava legge
Eppure li avevamo i vertici delle più grandi polizie del mondo
E mi ricordo in quell'indagine in tutte quelle quello in quelli quelli quelle Polizzi quelli degli Stati abbiamo sequestrato settanta tonnellate di cocaina tutte quelle indagini le complessivamente non eravamo al Washington quel giorno in quella riunione c'erano sedici Paesi del mondo angosce
Ora
Se io vado torniamo all'Europa se io vado a Francoforte con due valigie di soldi io parto da dal mio Paese
E il vero durezza legge piene di banconote e ottanta mila euro in quella ma in quelle borse
Arrivo a Francoforte prendendo una bella macchina tedesca che mi piace
Entro con con ottanta mila euro in contanti mi posso sul tavolo dice voglio quella macchina
Io mi compro quella marca se le banconote il venditore
Negli domando che su questi soldi non ha l'obbligo di segnalare come operazioni sospette di riciclaggio autoriciclaggio
Non deve fare nulla
Non deve fare nulla
E allora perché parliamo
Io dico quando
Mi invitano in questi consessi internazionali a parlare
Io la prima cosa che faccio i primi sette minuti di ingiurie
Indìco scusate non perché mi avete invitato perché riciclaggio e perché vi ponete il problema e riciclaggio
Se invece si se se in Germania non c'è limite
Al contante
Non è il momento che stiamo discutendo sedili mentre dobbiamo portare a quattro mila euro terminò nel mille si fanno i dibattiti no
Io penso che se si delinea il contante
Si abbatte la lotta al riciclaggio madri non non saprei dire ma quasi Harding arriviamo all'ottanta per cento se non ci sono solo se non c'è il contante tutto tracciabile
Io poi con un po'di pulizia e giudiziari con un po'di finanzieri ciarliero
Ma riesca a fare il percorso a ritroso
Ma se io un Paese libanese io il Paese più ricco del Nord Europa che la Germania dove posso fare di questa operazione
Allora voi capite che nel mondo nel contrasto al riciclaggio non voglio dire contrasto alle mafie contro il riciclaggio siamo all'anno zero siamo quasi all'anno zero ripeto c'è alle semplici Eurojust dove c'è un grande magistrato nostro magistrato Eliana siamo Filippo spezzina e uno bis un magistrato che si in quattro che ci aiuta una persona perbene al mondo
Che cioè fare bella figura all'estero e lui si sente parte così forte secondo me però quando andiamo ad impattare sui codici sui sistemi dei paesi europei vediamo in Germania un parla del Belgio vogliamo parlare dell'Austria
Noi abbiamo grande difficoltà l'opera vendiamo grande difficoltà a lavorare sulla soprattutto sul piano normativo c'è perché molte volte nel mondo troviamo il polizia giudiziaria di buona volontà troviamo gente improntati uno scelti che si
Che che si identificano che riesco a trasmettersi emozione
Blair contabili storie raccontano di quello che possiamo fare
Vero non impossibili fino al due mila e il ventuno
Io ancora posso andare in giro per l'Europa con due valigie di soldi né comprare tutto ciò che è in vendita voi immaginate quindi le mafie per quindi io dico quando io dico per sintetizzare
E
Bar quasi banalizzare dico l'Europa è una grande prateria dove comunque va a pascolare
Io mi riferisco anche a questo io mi riferisco anche al dato al suo atto che la facilità di riciclare i soldi e che provengono traffico di cocaina un'ultima cosa il problema noi pensiamo alle mafie italiane ma non ci siamo mai soffermate pensare le mafie Sudamerica che sono in euro la più alta percentuale di colombiani trafficanti colombiani vive in Spagna
Ci sono delle dei cartelli colombiani che hanno in Spagna otto dieci tonnellate di cocaina ferma stoccata per essere venduta
Alla 'ndrangheta adesso tocca alla camorra ce l'hanno invece compra direttamente alla foresta amazzonica però ci sono anche delle famiglie diciamo clangore di media cilindrata che ritengono più conveniente partire con
Una le macchine partire con un camion in Spagna e portare un carico di cocaina con disse prodotti di copertura pesce surgelato altre cose
E quindi vengono comprano questa nuclei mai abbiamo fatto diversi indagine dove abbiamo dimostrato l'acquisto della cocaina in Spagna
Ma mi risulta ci risulta sul piano sia sul piano giudiziario ma anche sul piano degli studi di organismi internazionali
Che dicono che l'ottantanove per cento quindi il novanta per cento
Tende la vendita della cocaina da parte delle organizzazioni criminali colombiane su rimane in Europa cosa voglio dire irritazioni criminali sudamericane
Vogliono solo il l'undici no solo scusa solo il nove per cento bellamente tra ad esempio un milione di euro di cocaina
Solo il nove per cento il milione di euro scende torna in Sud America
La rimanente somma della Venere di cocaina in Spagna rimane in Europa
Perché anche i cartelli colombiani vogliono investire in Europa non voglio non ritengono conveniente investire al Sud America quindi
Quei soldi bene quindi tassati bellamente le buche nelle mani Europa quindi anche i cartelli colombiani compro tutto ciò che emerge Europa velivolo con grande supermercato dove le marche del mondo vengono e compro tutto ciò che è avvenuto privi di un problema si aggiunge un altro problema
Presentano a Roma com'è che la politica non riesce a trasmettere a percepire a trasmettere questi allarmi che arrivano in maniera autorevole anche dal procuratore Gratteri sulla necessità di rivedere qualcosa
A livello normativo per cercare di far fronte comune cercherei di bloccare il mal maniera inclusi di cui parlavo prima che sono imponenti
Perché così facendo fra non molto saremo ma ci si inventa qualcosa se non aumenta la sensibilità la consapevolezza finiremo tutti per essere comprati tra virgolette
Dalle mafie non solo italiane ovviamente europee
Dottor Albanese la risposta precedente del dottor Gratteri a mio avviso è stata illuminante tanto che potrebbe esserlo sintetizzate inserita in qualche manuale di criminologia il punto è abbastanza semplice
Io gli antichi soprattutto gli antichi romani insegnava pecunia non olet quindi il denaro non puzza anzi profuma per molti e noi viviamo in società capitalistiche in cui ai valori eticamente intensi si son gradualmente sostituiti i profitti capitalistica mento tenuti per cui la vita
Di singoli ma anche di gruppi orientata prevalentemente se non del tutto alla ricerca al conseguimento di profitto un tempo nelle nostre società che eran improntate a valori tipici delle civiltà contadine
I valori potrà rappresentare il trasferire ad un figlio cura d'un nipote una competenza una abilità anche manuale e di come esso non ci si vergognava oppure un valore era rappresentato dal da lasciare su questa terra una discendenza
Adesso non è più così che i valori cosiddetti etici sono stati sostituiti dai valori economici finanziarie per cui
Soprattutto si deve possedere eh quando non si può possedere si deve ostentare comunque per far credere che si stia possedendo
Senza senza più valutare la liceità la correttezza la moralità della modalità con cui si è ottenuto quel bene quel capitale per cui l'intorno all'esempio Oscar nazista citato dal dottor Gratteri
Se io porto capitali provenienti dall'usura che un reato a parole per tutti squallido ma l'importo in Austria oppure in Olanda
Secondo lei pur sapendo che provengono da attività illecite e io dico anche immorali e squallide
Quei capitali vengono rifiutati no vengono in fretta e furia accettati perché servono per produrre altri capitali i narcotrafficanti sudamericani colombiani piuttosto che trasferire a casa loro in Sudamerica il nove per cento delle ricavato della vendita di cocaina in Europa in Spagna
Preferiscono mantenendo in Europa ove il tasso di profitto per l'investimento effettuato eh superiore è aggiungo viene anche ripulito cioè legalizzato perché se io
Che
Ho ottenuto quei soldi dal narcotraffico con investimenti in attività legali anche apprezzate
Poi ottengo l'ingresso nei salotti dell'alta società può esser a Catanzaro oppure a Rotterdam io ho fatto quel passaggio di livello per cui frequentano magari si dovrebbe indagare su di me o anche la possibilità di bloccare sul nascere eventuali indagini per cui non ci dobbiamo stupire che questi paesi europei e non soltanto faccia ma resistenza nell'accettare la nostra normativa antimafia non sarà normativa sulle riciclaggio e sull'autoriciclaggio
Però questo non ci esime dal nostro diritto io aggiungo dovere di affrancare il dottor spiego sia e magari invito il dottor Gratteri ad accompagnarmi prossimamente presso le varie sedi europee per rompere le scatole perché così supportati anche da validi europarlamentari italiani e ce ne sono
Penso alla giornalista d'inchiesta candidata ed eletta col movimento Pignedoli penso
Alla figlia di Rocco Chinnici e quindi a Margherita chimici penso anche ad un ex procuratore nazionale antimafia
Noi sulla carta abbiamo la possibilità di rompere le scatole positivamente affettuosamente in Europa
Affinché e qualche risultato ultimamente lo stiamo ottenendo anche e grazie appunto
Alla forza politica di cui sono espressione che si è fatta promotrice di un'azione importante affinché alcune cosine nel contrasto alle mafie vengano accettate ecco io inviterò il dottor Gratteri prossimamente quando la pandemia
C'è lo permetterà
A raggiungermi a Bruxelles a Strasburgo Azalai via dopo appunto c'è Europol Eurojust ma il Parlamento europeo e così via la commissione anche per promuovere un'azione che sia al cento per cento
Di contrasto effettivo perché come diceva giustamente il procuratore di Catanzaro
Non è pensabile effettuare una seria azione di contrasto ma fino al Brennero perché poi valichi il Brennero ti trovi oltre oltre confine e cambia la musica e questo vale non soltanto per le richieste di rogatorie ma vale per tutte le azioni che con le sigle con le squadre comuni di investigazione comunque si possono e si debbono promuove noi dobbiamo far capire e questo è uno sforzo culturale dunque politico
Prima ancora che agli inquirenti ai politici che capitali in moralmente del illecitamente ottenuti
Producono Effetti ulteriormente perversi noi dobbiamo
Per ribadire che fin dall'origine la filiera della produzione del valore aggiunto deve esserci informata valori di solidarietà
Di rispetto fra le parti
E di rispetto per l'ambiente tantissime Murphy oggi sono impegnate per esempio i reati a danno dell'ambiente delle popolazioni che in alcuni ambienti si trovano a ricevere stock importanti di rifiuti tossici di rifiuti
Radioattivi che la ricca e vecchia Europa per esempio esporta altrove oppure conserva al suo interno ma in territori in cui c'è una minore coscienza ambientale
E del diritto alla salute e benissimo lo sforzo che noi dobbiamo fare e promuove un'attenzione altrettante uguale anche per il continente nero anche per nell'Est Europa ove si stanno concentrando appunto
Dinamiche criminali finalizzate alla all'attivazione di certe condotte criminali e quindi al compimento di certi reati
Due che l'Europa è un mondo ma non è tutto il mondo perché c'è certamente il Sud America ma mi lasci dire persone esperienza personale a gennaio passato
Come la commissione ci confrontavamo con l'ambasciatore italiano negli Stati Uniti e con alcuni suoi consulenti
E qualcuno ricordava come per la presidenza statunitense dell'epoca
Ma non credo che sia importante il fatto che fosse la presidenza Trump perché credo che anche l'attuale presidenza abbia la stessa coscienza del pericolo
Si sostenesse che il vero pericolo per gli Stati Uniti non fosse l'Iran
Non fosse la Corea del Nord
Forse al contrario il Messico e non per i flussi migratori e si cercava disperatamente e scioccamente di bloccare con l'elezione di un muro quanto piuttosto per la straordinaria efficacia da parte dei cartelli dei narcotrafficanti di sostituirsi Allo stato federale messicano
E tutti ricorderemo azioni militari condotte da questi cartelli volte a dimostrare la loro forza militare quando in un territorio il controllo dello stesso è appannaggio non dello Stato democratico non nello stato del legittimo ma piuttosto
Del cartello di Sinaloa quindi qualche altro cartello significa che lo stato di salute della democrazia in grave pericolo ed è là che dovrebbe scattare la solidarietà internazionale
Mi taccio e vi ringrazio
Dottor Gratteri
Mi direbbe verrebbe immediatamente una certa
Sì
In qualche modo dopo tutti questi anni
Lei è ottimista sul futuro soprattutto alla nostra Regione
Poi sulla sulla
Esigenza di accrescere la sensibilità politica istituzionale il contrasto alle mafie oggi a che punto siamo da questo punto di vista
Ma io sono in Calabria faccio questo lavoro dall'ottantasei
è un fatto lavorato sempre in Calabria
Posso dire oggi di aver di conoscere quasi tutto il territorio della Calabria dal punto di vista
Per la cagnetta della presenza della progressività della porzione più netta organizzata nella 'ndrangheta in particolare
Ma cosa dire io notato in questi ultimi anni
Che abbiamo fatto più cioè che siamo entrati in territori dove prima
Non si è riusciti ad entrare che abbiamo toccato certi centri di potere perché prima non venivano in mente nemmeno nessun ben conscio di poter toccare
A e io penso che
La gente comune
Percepisce questo alla gente comune apprezza questo
La gente comune
Molto vicino a noi
E non gli ho fatto
Grandi passi avanti nel contrasto alla 'ndrangheta non solo in termini numerici ma anche qualitativi
Noi però adesso ci troviamo ad avere ora c'è bisogno noi sul piano giudiziario abbiamo fatto tante faremo ancora
Da questo punto di vista io sono ottimista nel senso che faremo ancora appassionante
Io non so quanto arrivarono in Calabria quanto dopo quanto farò quello che sto facendo io non lo so
E c'ero io dico che non è ancora faremo tante cose importanti
Ma penso
Siamo un po'indietro
Sullo spiegare alla gente
Che delinquere non conviene mi spiego meglio
C'è un ceto sociale medio
Che pensavo non fosse così numeroso
Che nona capito che non ha percepito
L'importanza o per loro
L'utilità perché io devo fare indagini sì
Per contrastare devo fare indagini per contrastare le mafie devo lavorare col Codice Libano però è ovvio che le mie indagini
L'indagine che ho Conor ricordino incombe con il mio ufficio economy la polizia giudiziaria poi è ovvio che non perquisizione sul piano sociale
E mi riferisco questi ripercussione sul piano sociale cioè stringente che sulla carta che in teoria hanno un titolo di studio e quindi dovrebbero essere in grado di capire io non sto parlando di quello che semianalfabeta che se nutrito di cultura mafiosa perché accordi accerchiato da amici e parenti
Con un 'ndranghetisti o con
Filosofia di prenderne visione sto parlando di professionisti
La cosa che sto vedendo che stanno tanto in quest'ultimo periodo e sentire ragionamenti diligente media sul piano culturale e sociale
Dare solidarietà
A gente
Che
Per noi e ha commesso dei reati anche gravi
Per ingordigia non vi erano state necessità
E allora questo mi preoccupa e allora questo mito attenzionare chissà quanto tempo vogliamo lavorasse siamo combinati io mi sono corto
E in questi ultimi due anni
Di quanto di quanto numerosa sia questa fascia media sociale nenia
Non dico che si fa il tifo per la mafia marche da solidarietà ma che rimane male
Perché Tizio o Caio indagato
E allora dico c'è tanto da fare mi meraviglia mi dispiace e mi rattrista
E perché quando noi diciamo andiamo nelle scuole va bene parliamo ragazze va bene serve utile
Una parte di questi fine incontro ce li portiamo dalla nostra parte succede sempre così finalmente ho perso quando si parla ragazzi
Però la cosa un po'sconfortante
Che sentire i discorsi non io mentre davanti a me perché davanti a me fanno tutti tanto Siena classe sta gente che poi
Dall'altro il tema Chiossi poi quando mi vede
Il mio se via e io ovviamente siccome mi sono cresciuto sulla strada conosco perfettamente la la la mimica del del del calabrese degli 'ndranghetisti dei faccendieri enti quindi doppiogiochisti
E quindi questo questa è la cosa che mi dispiace preoccupi neri per il Paese torna la domanda io penso che sul piano investigativo del Co e giudiziario
Faremo ancora passi importanti in avanti e sono ottimista da questo punto di vista però c'è tanto da fare
E c'è diciamo che c'è una pessima cioè non c'è una una
Corale narrazione
Da parte di giornalisti scrittori o luoghi di cultura cioè se è un po'frammentata la narrazione c'è quasi come una un derby
Come se ci fossero due squadre di calcio anche l'informazione dove uno la raccontino modo Lazzaro contro un altro e certo si fa gara a chi la spara di più
Questo nuova luce a alla gente comune
Che dovrà vuole capire che vuole informarsi
Beh io raccolgo questa sua provocazione sapendo bene che questo rischio non corriamo
Per cui come dire anche il nostro mondo ha necessità di di guardarsi allo specchio perché a dire perché vuole tifare alla fine
Perché ognuno di noi il tifo e sono verso la verità
Racconto reale fatti questo il nostro compito principale ma sappiamo bene che anche nel nostro mondo ci sono défaillance sceglievano le così visione assolutamente diverso
Tra parlavo prima un polo celato alla corruzione ovviamente
Non posso non accenna alla massoneria deviata strumento attraverso il quale le mafie sono tuttora un guardiano ha fatto il salto di qualità
Sì
Introduciamo un altro un altro tema
Cioè già estremamente delicato sì posso posso dire l'anno in corso il punto non quando noi
Parliamo di massoneria deviata
Ne stiamo venendo sempre più in questi anni in ogni indagine emerge sempre più evitato il fatto che il soggetto è al contempo 'ndranghetista e massoneria
Però in questo secondo me c'è una grande responsabilità della magistratura dei giornalisti degli scrittori dei professori e degli studiosi dei politici
Illuminati
Non dico dei politici e collusioni politici illuminati quelli in buona fede quelli perbene
Perché noi sapevamo che nel mille novecentosettanta è stata creata la Santa
Serve a settanta è stata creata la stanza dove lo stesso oggetto è stato autorizzato
Ad essere
Sa avesse 'ndranghetista e far parte logge massoniche regata cosa vuol dire settanta c'è stato lo spartiacque quindi quello che noi stiamo cercando di dimostrare oggi sul piano investigativo pare giudiziario
Quello del quale oggi si sta parlando in chiaro
Giace nel settanta
Quindi abbiamo trascorso gli anni settanta ottanta e novanta due mila siamo nel due mila ventuno
Quindi non abbiamo perso tutto tutti compie quaranta anni
Cinquant'anni abbiamo perso
Quarant'anni
Per continuare a parlare solo di osso Mastro secca impegno osso
Per continuare a parlare solo al massimo di una 'ndrangheta che faceva sequestri di persona
Quando già nell'ottanta era
Era già nella pubblica amministrazione era già e intensi della politica e ha già in pezzi delle istituzioni
E quindi voi guardate pensate un attimo anche il ritardo spaventoso
Che abbiamo fatto
Quanti di noi abbiamo sbagliato a sottovalutare
A narrare quella malattia
E chiunque si fosse azzardato a a spiegare l'ardire veniva visto come un pollo con visionaria
Quando in realtà quello che noi
Stiamo vedendo oggi c'era già
C'era già quindi tutte noi dobbiamo fare il mea culpa perché tutti noi abbiamo capito in ritardo può abbiamo sottovalutato
E quello che pensavamo essere il rozzo sequestratore di persone in realtà
In realtà già avevano con dica facevano avevano contatti alla pari con Cosa Nostra americana
Avevano contatti alla pari con quelli che poi sono diventati Riina i provenzali Matteo Messina Denaro
La 'ndrangheta della provincia di Reggio Calabria già aveva rapporti di che
Conto Turina con Provenzano con Matteo Messina Denaro rapporti direi ogni anno all'affare
Con Cosa Nostra americana di New York o di Toronto
E allora
Dobbiamo stare più attenti approfondire di più ciascuno il nostro la nostra funzione dovrà dovremmo impegnarsi di più avere più coraggio
E disse e stare di più donare ogni più andare oltre a essere più generosi oltre farebbe il nostro lavoro dobbiamo
Raccontare di più dobbiamo parlare di più non dobbiamo stancarci anche se
Se più parliamo più la gente più incerti i centri di potere ci attaccano non bisogna demonizzare assi bisogna andare avanti pensare se se si è convinti di essere nel giusto
E soprattutto spendere energie sui giovane spendere energie sui ragazzi
Si è
Presenza nuova
Abbiamo seguito tutti durante la legislatura passata in particolare durante la presidenza dell'onorevole Bindi per la Commissione parlamentare antimafia per esempio delle resistenze
Con obbedienza massonica a consegnare per venerdì nove però verificare
La loro penetrazione
Adesso contesti malavitosi un graditissima secondo lei
Perché i vertici di alcuna se Manzoni che tendono a minimizzare o negare che il loro inferno possano essere infiltrato anche va Minali importante di imponenti che poi provano le cose bisogna allora il dottore che Ferri
Dottor Albanese io la ringrazio per questa domanda
Dallo subito la risposta con molta molta prudenza e poi le spiego immediatamente perché ma poi vorrei tornare su quanto detto in ultimo il dottor Gratteri perché ha detto delle cose che dovremmo scolpire nella pietra
E sono le stesse cose che poi sono state Sempre proposte dai grandi che hanno compreso la non Civita la tossicità del fenomeno mafioso
Però però l'ordine intanto io debbo dire di aver già fatto i conti con alcune obbedienza se massoniche per cui sono stato chiamato
Ad un ad un contenzioso che poi si è risolto attraverso
Mediazione semplicemente perché avevo
Detto alcune parole
In un pubblico comizio
Che sono state riportate erroneamente da un blog on line
In Calabria
In funzione di questo riportare male io sono stato oggetto
Di un'azione
Il legale
Benissimo ha imparato a conoscere anche questo mondo delle dinamiche con cui si relazione agli altri
Però io torno a ribadire quello che ho studiato anche sui libri di Nicola Gratteri e di Antonioni in caso come ricordava il dottor arterie nel mille novecentosettanta che essi stabilisce che un uomo d'onore di 'ndrangheta possano anche
Aderire ad una loggia massonica purché questo gli consenta di trarne vantaggio per l'associazione di 'ndrangheta di cui è parte di cui è membro quindi
Si istituisce la doppia affiliazione la cosiddetta Santa
Ora dal mille novecentosettanta al due mila e ventuno sono intercorsi cinquantun anni enorme Nicola Morra ma piuttosto l'inchiesta agenda ad esempio condotta in Val d'Aosta in cui esiti
Furono i svelati a gennaio del due mila e diciannove quando l'informazione di garanzia ordinanze di custodia cautelare
Fecero capire a tutt'Italia quanto meno che la 'ndrangheta c'era anche abbondantemente sotto il Monte Bianco sotto il Monte Rosa sotto il Cervino
Quindi in Val d'Aosta ed è quell'inchiesta che ha dimostrato in funzione di intercettazioni telefoniche ed ambientali
Che era volontà della locali di 'ndrangheta costituita ad Aosta
Infiltrare le la locale Loggia massonica per essere ancor più pesanti per essere ancor più decisivi
Nei contesti che tornano perché notoriamente
La massoneria in Italia tratto Cecchi culturalmente attrezzati importanti
Io ricordavo che intanto la massoneria si è diffuso in particolar modo in Calabria grazie all'influenza
Dell'elemento murattiano quando la Calabria è stata sottoposta nella prima metà dell'Ottocento nella primissima parte dell'Ottocento al controllo napoleonico e napoleoniche diede al ginocchio mira la possibilità e controllare appunto la punta dello Stivale si diffuse poi presso soprattutto le professioni giuridiche e questo spiega come tanti anche oggi
Fra coloro che esercitano la professione forense oppure la la professione giudiziaria la professione di magistrato sia atti tratti
Da questa realtà associativa
Che a mio avviso dovrebbe esser anche capace di disvelare appieno tutte le sue attività sempre che siano coerenti con i valori dello Stato repubblicano
Però la nostra storia recente ci insegna
Quanto spesso ad esempio Licio Gelli sia stato in Calabria
Non soltanto a Reggio Calabria ma anche nella città da cui provengo e cioè Cosenza ove e stato numero due del Gori
Un ingegnere Ettore Loizzo citato dal gran maestro dell'epoca
Il dottor Giuliano Di Bernardo che a Reggio Calabria in pieno dibattimento ebbe a raccontare quanto lui stesso visse da protagonista nel mille novecentonovantadue
Allorquando chiese essendo da pochissimo Stato eletto Gran Maestro chiese al suo secondo cioè al vice rettore Lorenzo qual è la situazione in Calabria eletto nello Izzo
Situazioni domande esattamente sto andando a memoria benissimo in Calabria diamo trentadue logge affiliate al Grande Oriente d'Italia di queste trentadue ventotto sparò controllate dalla 'ndrangheta
Anche Di Bernardo ebbe un soprassalto come ventotto e che cosa facciamo la risposta di noi suo fu niente altrimenti mi ammazzano ricordo di Bernardo in aula
A Reggio Calabria di aver deciso in quel preciso istante di volare in Inghilterra per conferire con il duca dica in erano
Esplicitare la situazione ora cosa o da aggiungere le mafie tutte soldi soprattutto potere di relazione il dottor Gratteri ricordava come troppo spesso al tavolo con in grandi etilisti si segga no per pranzi e cene non importa se di prima comignoli o di matrimonio o in vacanza
Sì salgano anche ceti borghesi espressione di un mondo che un tempo era distante ma che adesso vive sempre più la prossimità volta ad ottenere il vantaggio questo mondo
Istituisce la relazione al fine di ottenere esso stesso un tornaconto la soddisfazione di un bisogno il vantaggio
E il mondo del concorso esterno
In associazione a delinquere di stampo mafioso non sono direttamente affiliato ma mi rivolgo all'affiliato per ottenere ad esempio la riscossione di un credito di difficile esigibilità
Perché attraverso le vie legali non so se ci riesco e se ci riesco ci metto quattro anni
Se ci mando certa gente presso il venditore può darsi che in quattro mesi ottenga tutto quello che debbo tenere ecco questa frequentazione affatto sicché
Le mafie crescessero di rilevanza in funzione delle relazioni dei rapporti sociali che riusciva ad istituire ribadiva Totò Riina il Revere corleonesi
Che sarà un adesso aveva avuto loro i corleonesi la capacità di farsi dare al loro stesso tavolo avvocati magistrati politici loro sarebbero stati dei pastori dei Caprari violenti capaci di strategie militarmente importanti ma non così
Efficaci nel nel portare sulle loro posizioni pezzi ristampato pezzi di libere professioni che avrebbero poi supportato i loro progetti criminali e allora noi dovremmo chieder con più insistenza
A chi è iscritto ad associazioni che impongono il vincolo dell'obbedienza assoluta di fare una scelta netta non si può servire contemporaneamente dio e mammone
Se sei un fedele servitore dello Stato se quindi sei un pubblico dipendente non puoi lavorare per contesti associativi che magari remino contro lo Stato
E non casualmente
Pochi minuti fra citavo Licio Gelli perché Licio Gelli è stato il promotore di una loggia massonica
Che aveva come proprio scopo il sovvertimento dell'ordine democratico repubblicano
Volevo volevo ricordarvi che siamo collegati da uno sedicenne della notte si notano lasciando spazio eh eh no io devo ricominciare andare a letto e perché volevo con ci sbrighiamo pochissimi minuti cioè
Intanto volevo preannunciare che ci sono alcuni colleghi
Che vogliono fare della domanda un il però permettetemi e quindi cominciando subito a proporre
Soffice qualcuno cioè una mano d'aiuto per cominciano a fare domande ovviamente ce ne sono una quindicina di colleghi sono prenotabile questo ci fa piacere perché significa in questo dibattito in qualche modo è stato interessante però permettetemi di leggere due righe a proposito di quello che diceva poco fa il pesante nuovo
Giuliano Di Bernardo nel processo dalla che da stagista a Reggio Calabria con la domanda
Del procuratore aggiunto lombardo dello scorso così penso che il punto di giuntura tra mafia e massoneria sia nel rituale
Quello usato in Massoneria quello della 'ndrangheta hanno una cosa in comune
In entrambi i casi si usa un rituale che ha lo stesso significato cioè vincolati ad un segreto una volta che sei dentro
Questo secondo me ha facilitato molto la compenetrazione in Calabria la mafia e massoneria penso che questo ci sia sempre stato
Dove sono atti pubblici
Che danno una chiave di lettura su cosa è accaduto negli ultimi trenta quarant'anni cinquant'anni come ricorda l'autore
E rispetto a scenari di questo genere che è poi l'avvocato corruzione del proprio prodotto hanno prodotto ma poco oggi purtroppo viviamo la soluzione più evidente
Rincorrendo anche forme di garantismo
Spesso rischiamo di dimenticare
La vera storia la crescita dell'isola della 'ndrangheta
Secondo lei dottor Cattaneo questa osservazione Bernardo
Corretta trova elementi fondanti ha necessità di essere approfondita alcune da quel mondo di informazione
L'abbiamo anche noi dimenticata no ma è già chiaro nel settanta perché non mente in cui per creare la dote della Santa viene cambiato anche il rito viene avere non ci sono più mentre del per il picciotto per il camorrista l'Oscar rivista abbiamo come San abbiamo Santilli vento
Per per sì nel con la creazione la Santa abbiamo personaggi come Mazzini Garibaldi Cavour personaggi del Risorgimento a tutte e tre avevano in comune e il dato di fatto che erano massoni sì
E idee dalla dalla Santé in poi e non abbiamo più come riferimento dei santi
E a protezione della dote mamma zone anche se pare sia stato trovato di recente lo scritto su dove Mazzini spiegava di non essere è stato mai Mazzone di non essere Mazzone massone quindi Garibaldi sicuramente possiamo delegare il Baalbek Cavour erano erano dei massoni per la formazione della santa
Commercianti riferimento anziché San Michele Arcangelo Santa Nunzio Santa Liberata ci sono questi tre personaggi del Risorgimento
Che erano l'azione bene non solo se cominciamo con con qualche collega se vuole fare qualche domanda vediamo che c'è ovviamente
Chiesi presenti e dica per contrastarla scriveva
Damiola Rondinella Calabria Russo ventiquattro cioè lei ci sanitario pecco ogni quindi contingente
Sì precisa non si indica il ventisei una ha esordito che stiamo per noi abbiamo perfetto nella sede Totti come detto Michele sono dalle rondinelle dica la Brinis ventiquattro emittente televisiva
Calabrese per cui di atterrò al perimetro delle mine tre Regione
Io all'inizio del collegamento dottor Gratteri addetto delle parole che mi sono rimaste impresse
Che poi ripete sono interamente quelle delle spalle larghe che non ci dà provocazioni
E chi ha detto che è legato alla guerra fino ad oggi ha messo a segno determine di colpi che gli hanno fatto vincere un po'di battaglia di ieri però essendo allenato a questa guerra tolto dopo
Guerra dottor Gratteri come gli ha detto allo stesso tempo alla fine lavoro a vincere questa quelle che cosa bisognerà fare per vincere questa guerre quali saranno i mezzi da
Che utilizzerà anche dovranno essere utilizzati per poter sconfiggere estirpare questo mani detenuto che caratterizza la nostra regione la ringrazio Batman esterno dell'economia non una seconda domanda pure per ottimale relativa non
Dario Sasso allora ecco allorché guardi sul piano della tecnica di indagine
Della strategia ho le idee molto chiare
Lei ha sentito anche nel mio intervento parlavo di questa sì dispiacere
Di aver constatato che man mano che noi facciamo indagini importanti devo meglio la mano che non alzeranno il livello vediamo sempre più o ingenti appartenenti a classi sociali
Come che danno solidarietà se a prescindere senza aver letto orrido
In quello che noi abbiamo scritto che noi abbiamo fatto
E allora noi abbiamo bisogno per questo seconda fase che è la più importante e più delicata e più difficile Creta
Noi abbiamo bisogno di voi giornalisti
Noemi ho bisogno di voi che facciate una esatta narrazione dei fatti
Io non voglio mi auguro non voglio una una
Una narrazione edulcorato narrazione non non ho bisogno di di complemento ormai dei capelli bianchi sono vecchio e non ho non ho bisogno di che non non sono un magistrato
Un giovane che magari è sensibile complice o buono magari una volta ci facevo mi faceva piacere mi fa piacere anche ora essere attrezzato per il lavoro ex però voglio dire non vi preoccupate di questo c'è cercate di spiegare alla gente
Cioè il comunicato stampa vi serve come punto di partenza come base di parte saper notizia ogni dovete avere la pazienza il sudore e il sacrificio
Di andare a leggermi
L'ordinanza
Tutta tutta
Di andare a leggere tra le pieghe delle trascrizioni di intercettazioni telefoniche per capire il nostro credito per capire il senso e per carpire dove nasce da quale centro di potere nasce quell'indagine
E e porvi domande qual è il contesto sociale qual è l'humus
Come è sbucato questo dal nulla da dove è venuto chi c'era dietro che il puparo di questo buco che all'improvviso lo fatto nascere diventato
Quello che non voglio aggettivare molto per perché non voglio che tipo venga accusato che farlo d'indagine quindi io vi chiedo a voi giornalisti questo tipo di discorso
All'IMI e alle nostre conferenze stampa con sette numerosi se battenti complessivamente siete bravi
Però vi chiedo uno sforzo teso che si sente male pagati male esso vi siete pagati poco ma molti di voi lo fanno perché ancorassimo
Si onorano per lavoro pensate perché il lavoro bellissime difficile però vi chiedo dedicato un po'di tempo in più andare più in profondità erano Tizio in modo tale che la gente capisca
Quello che stiamo facendo quello che si sta facendo perché serba come messaggio per educare all'anno convenienza delinquere per spiegare ai ragazzi
Per spiegare ai ragazzi
Quello che sta accadendo quello che stanno facendo gli adulti che infangano le città
E vede le ferie della Calabria
Grazie cioè Dario grazie a voi con la destra non è il solo qui
Paolo Rosario ormai una rilevanza era da scrivere
La scena si apre oggi si sente aveva
Allora buonasera a tutti buonasera il procuratore Gratteri volevo fare due domande velocissime Zebbo sicura ora una una va bene allora la domanda riguarda procuratore Gratteri ha parlato della lettura dell'ordinanza che importante che fa capire a fondo i problemi dalla recentissima operazione basso profilo emergono delle ramificazioni che arrivano molto a fondo anche in piccole realtà realtà che a volte sono anche scollegate potremmo dire dai centri di poter noti la domanda è questa al di là del concentrare contro l'azione giudiziaria come su quelli che sono i grandi nomi i nomi che più hanno influenza si arriva alla fine di queste ramificazioni dove portano come nascono i contatti proprio con queste piccole realtà da parte dei grandi centri Garboli gestiscono il potere a livello ecco del nucleo
Grazie a Paolo scrive su grazie a voi la nuova Calabria Catanzaro grazie al terzo
Prova ne facciamo un'altra domanda così d'accordo va bene anche posso essere sincero non ho capito bene questa domanda cioè per favore querela quale tipo di ramificazioni in tende coniche dal punto di vista fisico delle persone
Delle persone nei saggi collegamenti ad un certo punto ci si concentra molto su quelli più rilevanti ma ad un certo punto in quelle zone d'ombra aumentano la domanda e si arriva poi anche alla fine di queste ramificazioni notte va be'orecchiabile adesso vediamo un qualcun altro collega
I n dal Belgio straordinarie
Assente ora schierato tra i caratteri onorevole mora dottor Albanese al San Michele una domanda ansioso Torrechiara criteri se posso mi sentite
Se i rivali vale
Questa bloccato tali caratteri ha parlato di una valigia con ottant'anni la banconote Henderson tanti Stornara in Germania e fare un riciclaggio e così e come mai e ci sono già cinque direttive europee e norme antiriciclaggio dal due mila a quindici poiché vengano aggiornati anno dopo anno chiaramente no sul sufficienti ci può spiegare perché sono obblighi soltanto per le istituzioni bancarie per esempio per notai eccetera come mai
Ancora siamo a quel livello se viene fatta immessa aggiornata direttiva europea antiriciclaggio anno dopo anno e due come valuta le cooperazioni
Sia internazionali in termini magistrati europei che comunque collaborano tra diversi Paesi abbiamo visto l'operazione bollino calcoli coinvolto in Italia ma anche il mio Paese il peggio ed altro
CRI è lei ha un ottimista sotto questo aspetto anche sul fatto che comunque sta nascendo una procura europea tutto qui dal denso per il dottor Hatteras grazie la il prossimo con l'aria ciò avrebbe
Prossimo collega
Ho
La collega
E niente
Bene feriti Dario sono alle però
A fare quadrato al gratin sì allora per quanto riguarda ramificazione sostanzialmente non è che si riesce a
A dimostrare sul piano giudiziario si riesce a dimostrare tutto quello che si ascolta
O tutto quello che presidente conversazione poi possedere utili ai fini della prova quindi noi a un certo punto poi bisogna fermare bisogna mettere un punto tirarlo la Rete e
Poi capire ciò che rilevante sul piano penale ciò che non è rilevante molte volte certe persone incertezza firmò certe persone sappiamo perfettamente che sono delinquenza il primo perfettamente che sono gli entrambi artisti
Nel periodo questo non basta per poter restare ovvio dobbiamo trovare le prove e molte volte non riusciamo ad arrivare alla prova
Però loro sono fortunati sono particolarmente attenti oppure nel momento in cui lo ha commesso un'azione una condotta
Loro su
Non hanno lasciato tracce e quindi non è che poi tutte le ciambelle vengono col buco non ci troviamo ce la mettiamo tutta in base le energie che non sono illimitate delle nostre forze dell'ordine che
Per fortuna sono di altissimo livello sul piano della della preparazione della professionalità e anche un buon livello gli uomini e le donne
Della procura distrettuale antimafia di Catanzaro
E quindi questo accade accade che a un certo punto non tutti non per tutti si riesce a ad arrivare a un livello accettabile di di di prova per poter chiedere nemmeno una per poter fare una richiesta di rinvio a giudizio Mennoni diciamo va bene alla prossima perché chi delinque
Prima o poi anche dopo cinque anni otto anni dieci incarto Juan se non ci sarà Gratteri c'era l'altro dovette ritorno se per quanto riguarda la direttiva europea so che ci sono diretti verso il piccione raccomandazioni
A livello europeo su anche sul riciclaggio e anche sul contrasto al crimine però io voi
Devo vedere sul piano pratico sul piano sostanziale visitati queste direttive come lei attorno queste direttive come le applicano
Lei ha parlato esempio l'operazione il Pollino io lo conosco bene perché quell'indagine propiziata io quando ero eccetera
Ed era proprio quell'esempio che io stavo facendo quando gli stessi transitanti di cocaina si muovevano tra Belgio Germania Olanda nella stessa giornata quando proprio
Al e in in quelle parte di territorio al confine tra questi tre Stati che diceva un un groviglio di alberghi ristoranti e pizzerie sì
Tutte gestite da italiane molti molte di queste attività commerciale erano attività di riciclaggio
E il fatto che ci sono queste agenzie ovvio che io tra virgolette utilizzo che io sento quasi quotidianamente perché noi lavoriamo continuamente con queste agenzie
Però non non è quello di cui abbiamo bisogno noi io avrei bisogno di un sistema giudiziario dove la Guardia di Finanza di Catanzaro e poi tranquillamente fare indagini Francoforte cioè io vorrei un'Europa federale
Dove la polizia federale si può muovere e come la polizia belga si muove in Belgio la polizia italiana si muove in Italia io quel sistema penso
Non al dato il fatto che io devo fare una rogatoria internazionale anche se facciamo parte del trattato di Schengen quindi io posso scrivere direttamente al procuratore federale procure al procuratore di DDT Francoforte per stare all'esempio
E quindi poi lui legge la rogatoria poneva trovano ma trova gli chiedo i telefoni vedi contare non merita omicida
Dopo venti giorni perché noi in Italia quando decidiamo intercettare una persona in in via d'urgenza io in dodici minuti ho allacciato il telefono
Dal momento in cui l'ho pensato al momento in cui io lo faccio passano dodici minuti quindici minuti non di più
E mentre si affaccia rotolo internazionale chiedo al procuratore di Francoforte dei telefoni
Gli italiani che sono lì che stanno transitando o che stanno riciclando io ho bisogno di quel mediamente passano quindici giorni venti giorni capisce qual è il problema cioè la farraginosità del sistema cioè mentre il trafficante già di ritorno
Da Francoforte torna nuovamente in Calabria e io mi sono con la rogatoria immane quell'ancora non l'ha letta
O quello ancora non mi ha risposto lei ha parlato della procura europea sì la procura europea abbellite ci mancherebbe altro ma lei sa che la cioè quali sono i propri poteri oggi della procura europea
Sa che la procura europea quali titoli di reato possa dare non c'è tono per corrompere può operare in materia di mafia
Opere
Per quanto riguarda le attività sempre connesse ai reati finanziari
Ma sei se il reato di associazione dell'inchiesta mafioso non esiste nei Paesi europei
Cenni il procuratore europeo
Mi può fare un indagine di quattrocentosedici bis e quindi se io dico se io dimostro che inni in Germania ci sono venti locali di 'ndrangheta ad esempio
è lui e il e il procuratore
Dell'ente devi diretti Francoforte stiamo sempre Francoforte
Il re delle mezzi mi dice che voi ce tu mi contesta il reato di associazione in questo prima su verso a base se se l'interfaccia se in Germania non c'è e lui non può aprire un'indagine per l'omologo dell'assunzione in questa angosciosa
Lo può aprire un'indagine per un reato fine quindi partiamo dorata finestre reato fino non c'è
E se ne sappiamo che le Marche sparano sempre meno sembra cerchiamo che le macchie
Non commettano reati indicibili
Rimaniamo al punto di partenza
Perché vede molte volte le norme vengono parte vengono scritte da gente che non ha mai operato sul campo
E quindi non sa di cosa c'è bisogno di Cesano luminari che hanno scritto autonomi su su su un argomento che hanno scritto volumi su argomenti però poi mancando l'aspetto sostanziale pratico non sono in grado di tradurre ciò che serve
Sul piano operativo
Allora c'è bisogno di c'è bisogno di di di più coraggio l'Europa dovrebbe avere più coraggio dovrebbe essere più forte nell'attività e
A livello europeo osare
Partire dal sistema giudiziario italiano per omologare i codici partire dal sistema giudiziario italiano
Con una con una modifica con omologazione al rialzo non debba altrimenti stiamo per me
Altrimenti dico sempre
Facciamo un fermo pesca
Non andiamo a metterci attorno a un tavolo in Europa a discutere di omologazione dei codici perché attenzione noi oggi siamo molto deboli sul piano internazionale
Siamo molto debole sul piano europeo noi non siamo in grado in questo momento su un piano europeo diventare leggenda
Nemmeno dove siamo bravi nemmeno dove siamo più brave degli astri
E questo lo dimostriamo su quasi ogni giorno
Io mi ricordo
Inizio del Governo Lenzi ministro Orlando
C'è stato a Roma un convegno internazionale importantissimo
C'era
Il meglio del magistratura
Degli addetti ai lavori diciamo così per semplificare
Del mondo
D'Europa scusate non quello del mondo era un altro
Un altro incontro di tre giorni che aveva
Non è stato fatto stile abbiamo partecipato eravamo a a Rotterdam questo incontro a Roma ricordo in un palazzo vicino Palazzo Chigi
E era c'era il semestre italiano stava stava per finire il semestre italiano in Europa c'era voi il semestre lettone della Lettonia
Ebbene per parlare di omologazione dei codici dovevano partire dal sistema lettone allora io ho detto fermato il ritratto il fermo pesca
Non andiamo a sederci non è perché Dinoi rischiamo dica dove cancellarli cancellare in tutto o in parte un secolo e mezzo di antimafia
E quindi non possiamo permetterci questo bus quindi per andare a discutere anche di lotta alla mafia dove noi possiamo dire una volta di essere i più bravi
Quelle più avanti nel mondo su questo penso che lo possiamo dire
Senza tema di smentite non io sicuramente non Nicola Gratteri ma altri grandi magistrati in altri grandi investigatori quelli che hanno fatto la storia dell'antimafia non Nicola tratterrò sottofondo di B
Ma la magistratura italiana male forse il relitto e delle cose di delle forze dell'ordine italiane sono
Tra i primi nel mondo mettiamola così forse non ci dicono che siamo Baresi
E allora
Visto che abbiamo questo
Questa questa in questa corsa questa grande esperienza che noi possiamo trasmette che ne trasmettiamo perché noi ad esempio molti di tipo non tutti di Bolzano ad esempio c'è una scuola internazionale dove mi sembra stasera minimi sottotono inciampa dove mi chiamano per conversare non dico che va da insegnare e una scuola internazionale di dove insegniamo latte la la tecnica d'indagine
Per questo pensate che a questa scuola internazionale che assieme nella reggia di Caserta in una
Saranno merito novanta Paesi del mondo cioè poliziotti di novantatré Bondo sono accreditati chiedono di partecipare a questa elezione alla scuola in queste scuole internazionale
Dove si spiegano le tecniche indagine si esprimono in banche dove si spiega la braghetta nel mondo
E quindi
Vuol dire che io che un po'di esperienza ce l'abbia e vengono dalla dall'Africa del Nord America Sud America dall'Australia dalla sia dalla Cina la Russia
Vengono partecipano a questi questi a queste elezioni
Quindi sono interessanti quindici riconoscono questo questo questa capacità
Queste qualità
Però poi noi non dobbiamo tenere non dobbiamo non basta tenere per l'Italia c'è per noi per fare un salto avanti per fare un salto di qualità noi abbiamo bisogno che l'Europa
Così che l'Europa prende questi de partiamo dall'Europa altrimenti il nostro lavoro è un lavoro no ma nemmeno a metà
Perché guardate che si cela strutture c'è il locale la struttura base i riti di affiliazione quelli servono per ottenere gli idioti avviluppati attaccati per controllarli come tanti soldatini
D'accordo però i soldi gli affari
Si fanno i gli investimenti si fanno da romanzo
Quindi in Europa quindi ora si ci stiamo spostando nell'Est europeo
Quindi il Nord America in Australia
E allora se io non posso nemmeno in Europa
Creare un sistema giudiziario omologo ripeto partendo dal sistema italiano
E allora continuiamo a parlarci addosso
E queste che dobbiamo cioè dobbiamo incominciare a volare alto dobbiamo incominciare a pensare in grande incomincia ad avere la forza ad avere una politica i politici
Il prestigio di spessore
In grado
Di
Di andare a Bruxelles e discutere con autorevolezza guardando negli occhi le persone spiegare Progetti idee sega è un bene cosa accade in Germania cosa accade in Belgio cosa accade in Olanda
Ciò in questo modo riescono a capire riescono sarà Segantini spiegargli che quello che è accaduto infine Lombardia
Venti anni fa dieci anni fa trent'anni fa può cadere barra star cadendo in Germania
Questo dobbiamo spiegare
Bene
In modo con esempi pratici e ma in modo autorevole
Non con la pacca sulla spalla
Da tecnici serie capaci quali siamo
Ma credo che si possa considerare avviato alla conclusione di questa serata anche perché il dottor Gratteri prima ci ricordava che a quest'ora normalmente
Luis impose il partito di Morfeo e quindi abbondantemente all'anno non è l'unico io ringrazio sia il dottor Gratteri sia il dottore albanese perché si son presto di volentieri a queste esperienze che come Presidenza della Commissione antimafia siamo promuovendo
Al fine di far diffondere la cultura dell'Antimafia attraverso la conoscenza che i diretti specialisti possono offrire del cessa
Io ricevuto però debbo anche dire tantissimi messaggi di apprezzamento per l'iniziativa anche nel mentre di conseguenza non posso che esserne contento di essere stato sgomento
Di un diffusione di saggezza perché vincere albanese Nicola Gratteri da questo punto di vista debbono essere considerati dei saggi in materia
E quindi vi do l'appuntamento per il prossimo Guernica che sarà domani sera con il dottor Davigo
Con Marco Lillo se non ricordo male comunque con un giornalista che ci aiuterà a comprendere come si debba combattere con più efficacia la corruzione che è uno strumento con cui le mafie
Stanno sostituendo l'intimidazione perché come si ricordava si spara sempre di meno ma si corrompe molto di più
E questo a mio avviso è determinato dal fatto che prima dottor Gratteri c'era un codice morale
Più o meno condiviso da tantissimi vino italiani per cui certe cose non si facevano adesso basta che una banconota si senta appoggiare insomma sul tavolo immediatamente il codice morale dimenticato e si chieda un pochino piuttosto quante altre sorelline accompagneranno la prima banconota per poter essere quantomeno della partita
Sono una boy contento perché il dottor Gratteri ma ha fatto sapere che sarà con noi anche in altre occasioni lo stesso discorso vale per il dottor Albanese ma non sono detto niente del genere ma l'ha fatto capire con il sorriso e quindi quindi alle estorsioni si saggia consiglieri do la buonanotte a tutti e vi ringrazio perché comunque c'è da ancora da lavorare parecchio perché la giornata
Per il dottor Dario magari finisce ancora per altri deve continuare e vi ringrazio e alla prossima grazie buona sera a tutti settore albanese
Ciao