"La sessualità nel carcere"

Vi aspettavo deve una forma non pagano
Allora iniziamo questo questo incontro che porterà della dell'affettività in carcere
L'idea hanno è organizzato dal Circolo di cultura omosessuale Mario Mieli l'idea ci è venuta da una da una lettera che abbiamo che abbiamo ricevuto da da un detenuto
Il quale seguiva le nostre attività in televisione sui giornali detenuto omosessuale
Lamentava il fatto che
Il circolo non organizzava niente davvero che parlasse appunto dei detenuti e in particolare della della sessualità dei detenuti
Io sinceramente non non mi ero mai posto il problema poi penso che che che sia un spaccata accada una cosa simile in tutti nel senso che quando consideriamo un problema lontano da noi non non non non non ci preoccupiamo mai di affrontarlo io non non avevo mai pensato alla alla stessa Italia detenuta avevo pensato a tante altre cose alla libertà
Alla alla alla negazione della libertà alla alla la la negazione dei rapporti sociali ma alla sessualità non non ci aveva pensato
Quindi abbiamo deciso di organizzare questa questa tavola rotonda dibattito su questo argomento
Ho iniziato a documentale e mi sono reso conto che forse era era un positivo parlare della sessualità in carcere quindi
Oggi parleremo non solo della sessualità ma dell'affettività nel calcio le affettività che che comprende anche anche la sessualità
Nel nel leggere diverse cose
Ho notato che l'Italia
Diciamo pare di Paesi come l'Italia ce ne sono altri in Europa c'è un paesi in cui al al detenuto negata la di di di di di estrinsecare la voga affettività ci sono altri Paesi però come il Belgio Danimarca la Svezia e addirittura l'ex Unione Sovietica e quindi la Russia l'attuale che permetta ai detenuti che spinse gare sia l'affettività che la sessualità per esempio in Belgio ogni tre o quattro volte l'anno e consentì sono consentiti del dei permessi che dura mi che durano minimo un fine settimana proprio e che hanno proprio lo scopo di come scopo la la continuazione dei dei legami affettivi e sociali in Unione Sovietica addirittura mettono a disposizione del detenuto
Uomo o donna che sia una volta una volta ogni tre mesi per per periodi variabili che vanno da un minimo di tre giorni a un massimo di di di una settimana
Sa consentono per periodi variabili di ospitare in una stanza all'interno del del carcere il coniuge
O un'altra persona del del del sesso opposto e questa stanza sono attrezzate con con letto vicinanza permettono ai detenuti di vivere per un breve periodo
Ogni ogni due o tre mesi la dalla propria vita affettiva e sessuale
In altre in altre in altre situazioni nei Paesi che che che che ho citato per il sono permessi i colloqui senza sorveglianza nelle stanze che sono preposte a questo a questo scopo
E presenta un divano letto quindi in in alcuni Paesi si se si tiene conto di queste in realtà
Anche in Italia si dovrebbe tener conto di questo nel senso che c'è una legge che lo prevede legge che non è mai stata non è mai stata attuata
Qui a parlare approdare di questo di questo argomento abbiamo Sabrina Mingarelli che uno una una volontaria di Ora d'aria che opera nel nel carcere minorile di Casal del Marmo anche nel carcere minorile chiaramente sentito e sentito questo problema
è costellato uccelli che un'altra volontaria di una Dalia che lavora nella sezione femminile del carcere di Rebibbia immane
Avremmo detto così
Grazie
Perfetto
E diretta benissimo è e aspettiamo Giorgio Panizza Ali che no ancora non si vede che è un detenuto attuale nato attualmente sta scontando l'ergastolo in semilibertà per reati di tipo politico
E che ha scritto un libro doghe si intitola il sesso degli angeli pubblicato da Kaos però sulla sessualità nel carcere quindi io non so passo la parola Sabrina Mingarelli che ci parlerà della sessualità dei minori
Del dell'affettività
Termine
Che forse più complessivo e grande forza anche meglio quello che nell'interesse dell'associazione
La situazione era Dario infatti ha promosso una proposta di legge di cui poi forse parlerà più dettagliatamente
Rossella che riguarda appunto la affettivi Italia possibilità appunto per il detenuto di estrinsecare la sua effettività di mantenere per rapporti effettivi che va coltivato
Prima della detenzione questa esigenza è stata poste realtà anche in tempi un pochino più lontani per la prima volta si è parlato di sessualità in carcere nell'ottantotto in seguito caso abbastanza particolare che alla richiesta da parte di Raffaele Cutolo di avere un figlio con la sua con sua moglie non detenuta
Anche magari attraverso la fecondazione artificiale questa lettera è stata un po'un sasso gettato nell'acqua ha fatto ha cominciato a porre il problema
E a cominciato a fare interrogare chi comunque si interessa di carcere chi lavora all'interno del carcere su cui potesse essere risolto il problema della privazione di sessualità dei detenuti
Il primo esprimere un'opinione è stato l'ex responsabile degli istituti di pena italiani Nicolò Amato che al è stato restituito alla sua carica un anno fa più o meno
E che in un intervento che invio ai maggiori giornali entro cui Repubblica si interrogò per la prima volta e ammise in qualche modo anche la sua diciamo in preparazione su questo argomento
E da lì poi i la cosa si è voluta con alcune proposte di legge una di un onorevole della democrazia cristiana presentata nell'ottantotto
Molto parziale in quanto riguardava principalmente solo i detenuti proponeva diciamo per i detenuti
Che avessero buona condotta la possibilità di avere degli incontri con i familiari non controllati visivamente e per i definitivi definitivi sono quelli che hanno ottenuto già hanno già avuto processo quindi hanno fare stati giudicati hanno già la pena da scontare eventuali permessi suppletivi finché il direttore può concedere discrezionalmente
Per l'appunto favorire il mantenimento dei rapporti con le persone che erano con gli affetti che non fuori dal carcere molto più mirato sul problema della sessualità sono state invece due proposte di legge presentate dal gruppo radicale
La prima da parte dell'onorevole Staller e l'altra dal gruppo radicale al completo Pannella Aglietta e così via tutti quanti firmatari la proposta della Staller era stata diciamo considerata anche quasi provocatoria in quanto prevedeva delle cose molto dettagliate
Era prevedeva anche delle cose molto particolari ad esempio puntava l'indice sulla compare disinformazione riguarda la contraccezione all'interno degli istituti di pena
E quindi proponeva la distribuzione dei contraccettivi che sono liberamente in vendita al di fuori del del distruttivi pena anche la discussa anche all'interno degli istituti prevedeva delle zone all'interno del carcere in cui egli che tutti potessero incontrarsi e così via entrambe queste proposte che hanno più un mirata
Sono poi caduta insomma non si è più dato adito a discussioni di questo tipo interna terminanti Parlamento italiano
Nell'ottantanove poi questo per una breve con storie come si è posto il problema insomma in Italia nell'ottantanove c'è stato un convegno abbastanza importante a Lamezia Terme in cui
In cui è intervenuto anche Center muti anche ex detenuti di leggendo come metodi per artefici tra gli altri anche Alberto Franceschini
E erano presenti anche gran parte dei direttori e vicedirettori degli istituti di pena italiani un convegno specifico per la prima volta sul tema appunto della sessualità in carcere
Ora io devo dire che la mia esperienza un po'parziale perché quando si parla di sessualità in carcere in tutto questo che è stato insomma l'iter della discussione del problema in Italia insomma si è sempre partì dal presupposto di affrontare il problema per quanto riguarda i detenuti adulti anche perché chi ha posto il problema spesso appunto erano detenuti che si trovavano in carceri appunto di vita che mi Sutil piena per adulti
Il problema dei minori è in qualche modo sempre tenuto in secondo piano e devo dire che per quanto riguarda l'istituto minorile di Roma che è uno dei pochi istituti misti che ci sono in Italia da Roma in giù non ci sono più carceri che possono ospitare ad esempio ragazza son tutti quanti istituti minorili maschili vissuti pena maschile
Quindi è è un po'sanno istituì misto chiaramente problema trattandosi anche di adolescenti che quindi vivono un periodo in cui il plesso età da determinate caratteristiche proprie
Il problema in qualche modo si pone si pone tratto in termini diversi contro l'amante all'istituto di pena maschile non c'è una netta separazione tra sezione maschile sezione femminile i ragazzi e le ragazze
Chiaramente occupano dei bracci Diversi del carcere ma fanno diverse attività in comune
Attività in comune in cui chiaramente si sviluppava rapporti affettivi come comune Ciaccona normale insomma in tutte le situazioni in cui adolescenti si trova insieme
A scuola ad esempio o in quelli che sono di attività come il cuoio ceramiche personale attività tipiche che si fanno i rissosi pena come attività insomma manuali
O oppure nel nell'occasione della messa domenicale insomma si sono un po'le occasioni normali in cui i ragazzi e ragazze si trova insieme in cui possono anche insomma conoscerci conoscersi anche scambiare degli affetti tra loro
Devo dire che comunque per quanto riguarda la mia esperienza fare attività con i ragazzi in gruppi misti non è una cosa che accoglie mai particolare diciamo entusiasmo da parte delle strutture di cessione del carcere
Questo perché perché si teme appunto che il rapporto in qualche modo poi possa degenerare verso spetti gli sessuali devo dire quindi che problema è principe cioè è in gran parte esorcizzato da parte delle strutture
Per cui si tende comunque a considerare la possibilità di far incontrare ragazzi e ragazze Sempre in situazioni molto controllate molto istituzionalizzate
Noi siamo soliti come gruppo di volontariato organizzare anche delle uscite delle GT dei ragazzi fuori dal carcere e richiedere un gruppo misto per questa occasione una cosa estremamente difficile anzi praticamente impossibile
Così come anche fare delle attività che magari sono un po'da quelle che sono state mente controllati dal personale carcerario
Intergruppo i misti anche questo crea grosse difficoltà
Un aspetto particolare di rappresentato dai gruppo detenuti nomadi all'interno di questo problema più generale insomma di creare comunque gruppi di aggregazione miste in cui ragazzi possono comunque scambiarsi idee perlomeno e il gruppo nomade infatti per quanto riguarda il la parte femminile ha costituito in gran parte da ragazze che pur avendo un'età che varia e quattordici e diciotto anni
è spesso ha già avuto almeno uno o più matrimoni e spesso ha già avuto un figlio
E il fatto di fare attività miste con i ragazzi nomadi è una cosa che viste in maniera molto negativa da parte delle stesse famiglie dedite parte gli stessi campi ne abbia avuto esperienza
Di genitori che si sono lamentati presso l'istituto perché il ramo delle foto in agilità che erano in cui erano stati ragazzi e ragazze insieme perché si teme appunto che quello che è l'istituzione del matrimonio rom che è una cosa che non so se sapete ma viene normalmente combinato dalle famiglie si stabilisce un pranzo che lo sposo paga per la sposa a seconda del fatto che lei sia più matrimonio che sia bella o altre cose in sono persone requisiti sulla base della quale si istituisce il pranzo questi matrimoni che sono spesso combinati prestabiliti sin dalla tenera età si teme che con il confronto di altri ragazzi insomma con l'incontro con altre persone possono in qualche modo vacillare e devo dire che effettivamente per quanto riguarda l'esperienza spesso cioè comunque da parte delle ragazze a Roma e da parte dei ragazzi rom una direzione diversa e la scoperta una diversa dimensione d'affettività
Quella che appunto le la scoperta del poter scegliere conoscere qualcuno e anche un ambiente ristretto come quello del carcere comunque optare per la persona con sé quello però menti dell'imposta quindi di fatto insomma una risposta di questo tipo da parte dei ragazzi Ciampi
Questa quindi è più o meno la situazione all'interno di un minorile
Proposte devo dire per la sessualità per gli adolescenti io ecco devo dire che per quanto riguarda le impossibilità che sono state prese in considerazione come quella di istituire ad esempio come nella vecchia proposta di legge radicale delle stanze o cose del genere
Le trovo come una in qualche modo intrusione comunque nella prendersi del singolo perché comunque una cosa come persona
Può decidere ma i tempi e anche i modi in qualche modo sono imposti comunque sempre l'autorità carcerarie quindi a me sembra che possono essere l'asta degli strumenti
Per continuare il controllo su quello che anche la privacy del detenuto che un suo diritto inviolabile
Per quanto riguarda i minori poi essendo la fase dell'adolescenza comunque la fase in cui l'esperienze con l'altro sesso
Esperienze sessuali in generale sono nella fase di formazione di creazione della personalità istituzionalizzare le all'interno i dettami della vita stessa carceraria diventa un ulteriore comprimere lo sviluppo insomma di questi ragazzi quindi io essere molto cauta nel proporre spazi o ore da destinare all'amore insomma all'interno del carcere questa comunque una mia personalissima opinione
E una cosa comunque importante da dire che spesso nascono rapporti all'interno degli istituti
Che sono rapporti che rarissimamente comunque reggono alla prova del tempo una volta usciti i ragazzi dall'istituto chi rimane dentro comunque prestissimo per di contatti con chi è uscito
E se i ragazzi escono contemporaneamente rarissimamente riesco a portare avanti il rapporto fuori di quell'ambiente protetto ma soprattutto isolato il e il carcere
Quindi poi info d'applausi rapporti adolescente una cosa che rientra in parte anche nella norma voler comunque
Istituzionalizzare questi rapporti io sono del parere che si tratti di una forzatura rispetto a quello che la struttura che la fluidità dei rapporti tra minori
Quindi io perlomeno questa è la mia esperienza all'interno del minorile credo che per quanto riguarda gli adulti ci sono comunque dei problemi ben specifici che sicuramente Rossella conosce meglio di me
Però io prima di passare all'asse la volevo fare un un brevissimo
Inciso insomma sembra una una riflessione da da quello che diceva Rossella
No Sabrina vent'viene fuori però quello che che che poi e il problema reale cioè in calce dovrebbero essere soddisfatte le necessità primarie
E la sessualità e l'affettività a tutt'oggi non viene considerata una necessità primaria no e questo questo ebbe abbastanza abbastanza buffet abbastanza strano la sanità e l'affettività
C'è una cosa che ci accompagnano dalla nascita come effettività coi come sessualità sino sì dando ad una certa depositi trasformerà affettività totale
E non viene comunque considerata una necessità primaria quindi questa la cosa che mi sembra abbastanza buffa dottrinale per quanto riguarda invece la distribuzione degli anticoncezionali nelle carceri a me sembra di importanza fondamentale perché poi comunque volenti o nolenti gli incontri sessuali nelle carceri avvengono magari non assumono delle delle valenze diverse per esempio in un carcere maschile sicuramente
Si si si amplificano i rapporti di tipo di tipo omosessuale io dico che in questo caso il rapporto di omosessuale io lavoro in un in un circolo di cultura omosessuale sono omosessuale a mia volta
E dico questo comunque i rapporti di qualcuno sessuale nel carcere maschile penso anche in quello femminile assumono una una valenza di di di devianza
Perché una persona è costretta a subire la il rapporto omosessuale non lo sceglie non non è frutto di un percorso no
Quindi avvengono IRAP la sessualità comunque e in qualche modo non non voglio dire soddisfatta ma insomma si da Pozzuoli ci stanno
Quindi mi sembra importantissimo la diffusione degli anticoncezionali soprattutto dei preservativi nelle carceri nel nel nelle prigioni come mezzo di prevenzione dei DS
Mi sembra mi mi sembra fondamentale volevo volevo fare questo questa generazione
Io non raggiungerà tra altre cose che un problema di cui spesso si discute anche per quanto riguarda la scuola italiana è la mancanza comunque di informazione su quelli che sono gli aspetti la sessualità quindi i ragazzi italiani di adolescenti degli anni che vanno a scuola ne sappiamo benissimo che non sono informati mi sulla contraccezione nessuna possibilità appunto della prevenzione dei eventuali malattia contano sessuale
Come potrebbe essere sempre ai DS chiaramente una struttura come quella del carcere minorile
Anche gli stimoli che ragazzi possono avere i ragazzi che normalmente di una vita normale diciamo che sono fuori
Possono avere dalla realtà circostante dalle informazioni che hanno tramite i giornali o comunque tramite anche una discussione più completa una informazione più diretto da parte dei vari canario Società nel carcere questo di nemmeno e una mancanza secondo me gravissima all'interno del minorile è proprio questa che riguarda l'aspetto dell'educazione sessuale dell'individuo
Siamo di fronte a ragazzi che hanno da quattordici a diciotto anni la fase importantissima riscoperto appunto della prova dimensione sessuale e il completo disinteresse del carcere per quanto riguarda la funzione educativa e rieducativa nel carcere dovrebbe avere nei confronti di questa cosa
Appunto la mancanza totale
Anche in quei casi esemplari è capitato recentemente che siamo stati ragazzi imputati di crimini sessuali quali lo stupro
E l'atteggiamento nei confronti di questi ragazzi non è assolutamente di rieducazione o comunque di comprensione del problema che ci può essere tra un ragazzo di quindici anni di sedici anni che stupra una sua coetanea Maccia appunto una in silenzio pressoché totale riguardo a tutto questo mondo all'interno della sistema educativo carcerario italiano anche per quanto riguarda i minori
Allora io sono rossa la come vi dicevo sono circa cinque mesi che collaborò con
La pubblicazione di Ora d'aria che il giornale che grazie agli articoli diciassette di cui abbiamo rappresentante che da poco fa diciamo questo tirocinio a Rebibbia è un punto di contatto dice con il mondo esterno e le detenute quindi io posso personalmente
Ho fatto un quadro un po'così generale della della mia detenzione durante la quale è stata
è stata proposta una legge sull'affettività episterno praticamente come nasce questo a Rebibbia le donne di di Rebibbia gli occhi parlo al plurale noi perché mi riferisco appunto al Periodo in cui ci sono stata anche anch'io
E essi è un problema molto forte quello della sessualità e dell'affettività
Però abbiamo cercato di inquadrare questo questo tema pensando che la sessualità fosse un un tema poco proponibile all'interno di di un carcere italiano
E non mi stupisco come dice lui come dicevi tu che
Un un argomento così importante come la famiglia affetti la sfera emotiva il sesso come no io non mi stupisco come questo possa non essere minimamente presente in carcere perché non non non ci dobbiamo scordare che il carcere è è affine e punizione
Afflittività e repressione quindi noi donne di Rebibbia abbiamo sicuramente scartato l'idea di promuovere una legge che minimamente avesse qualche accenno con il sesso perché nell'opinione pubblica sicuramente
Vede il detenuto come una persona che vive già bene nega si sente spesso dire il benvenuto Savasta una pacchia c'ho la televisione a colori shock tutto minimamente pensare di
Di fargli fare del sesso autorizzato sarebbe è è improponibile è improponibile perché essi vi è un detenuto vive drasticamente proprio anche uno il colloquio che è l'unico momento di contatto con la famiglia lo si vive in una maniera tragica Rebibbia cioè bancone del genere ospita dieci persone
Detenute con tre rispettivi familiari quindi si tratta di trenta quaranta persone dove non si riesce nemmeno a comunicare questo per quaranta minuti la settimana sono se uno fa la somma delle ore
Di colloqui permessi a Rebibbia in un anno
Se si finisce col considerare che
Che si possono vedere i genitori parenti familiari figli per tre quattro giorni l'anno e questo è un dato voglio dire che fa pensare parecchio
Quindi noi la sessualità ovviamente l'abbiamo non subordinata però l'abbiamo messa senza quando piano rispetto all'affettività pensando che l'affettività cioè il riavvicinamento del detenuto alla propria famiglia
A questo punto prevalesse su ogni cosa lì quando sei detenuto il sesso di Manca indubbiamente matti manca di più la famiglia ci manca di più
Il figlio di manca più la vicinanza proprio qualcuno su cui far avere fiducia su su cui appoggiarsi un attimino il sesso indubbiamente dobbiamo interni determinante soprattutto se si pensa a delle vene lunghissime voglio dire
E questo ovviamente e a Rebibbia femminile esistono rapporti insomma tra donne come esistono al maschile poi posso fare delle aziende le riflessioni che sono uscite tra di noi
E che la a me sarebbe stato mi sarebbe piaciuto che ci fosse stato un espongo esponente di Rebibbia maschile perché in dissi
Cita ci sarebbe dovuta essere importante a questo punto no
Notare la differenza per esempio tra un rapporto omosessuale maschile è un un rapporto omosessuale tra donne noi
Abbiamo così per sentito dire per
Per qualche amico conoscenti che uno al maschile sicuramente rapporto tra donne è un rapporto più legato più a ad un affetto di base
E più aerea ed anche più permesso e più almeno all'interno del carcere femminile i rapporti si hanno e sono alla luce del sole perché si risolvono più
Proprio con gesti di di di affetto di carezze
Successivamente poi il sesso però il visto più in una maniera esteriori in una maniera molto più più raffinata più dolce se vogliamo dire mentre so non si punto per sentito dire che all'interno del carcere di Rebibbia là dove ci sono transessuali c'è il panico
C'è il panico sia perché
Ovviamente dalla dagli agenti dopo proprio tra di loro perché gli uomini
Sono sono più cioè ritengono più di demonizzare un rapporto tra due uomini e si creano dei meccanismi particolari mi diceva un un detenuto politico di Rebibbia per cioè c'è il transessuali transessuali hanno una sezione a parte però ci sono
Mille sotterfugi da parte degli altri che se tu Civardi dicono assolutamente io non non avrei mai un rapporto con loro con un uomo passano con loro quelli che che invece fanno di tutto scambi di spesa pace
C'è anche questo insomma
Vorrei usavano la sbagliata però c'è uno scambio anche di non è un pagamento però ci sono dei sistemi i transessuali che sono stranieri che quindi spesso non hanno non hanno di che campare loro lo fanno anche con questo fine essa è è verità e gli uomini
Esiste ma è una se si crea una patologia particolare nell'uomo che ha un rapporto con un con un con un Vieri e poi non non lo ammetterebbe mai quindi credo che anche a livello così psicologico
Lo vive in maniera molto più ore repressiva e frustrante un un ragazzo un uomo per le donne ripeto eh no eh quasi a parte che è è proprio alla portata di tutti i rapporti tra due donne a Rebibbia sono comunissimi la sera il sessanta per cento forse il settanta per cento delle detenute
Ha rapporti tra di loro
Ho poi c'è invece chi magari la per la prima volta che della rete della detenzione per esempio detenute che ti dicono io non avrò mai rapporti poi la detenzione si si allunga si trasforma e spesso succede che con tranquillità poi viene visto da un rapporto tra donne
Quello che poi succede in quel tempo io vi posso assicurare che con esperienze proprio personale
La maggior parte dei rapporti si chiudono all'interno di Rebibbia ce ne sono questi sono eterni amore girati proprio sono sono sembra ridicolo però l'amore che nasce tra due donne
Io posso parlare solo di quello è forte
E anche perché legato a dei dei meccanismi di affetto si creano questi rapporti così interpersonali proprio di ti fanno rivivere la tua maternità fatto di di essere una donna quindi madre il più delle volte ed è una serie di di sensazioni di di emozioni proprio così familiari eccome se tua hai la tua amichetta del cuore che però poi il rapporto si si si instaura diventa più rafforzato
E non è comunque demonizzato come lo è quello maschile
Ho e comunque noi ripeto non non abbiamo voluto nella proposta di legge che abbiamo emanato insomma abbiamo comunque proposto che adesso stare l'attenzione della Camera
Si è appositamente cercato di non parlare di sesso anche perché pensiamo che l'Italia sia dal punto di vista anche legislativo oltre che di opinioni non sia pronta assolutamente a permettere sesso nel carcere ma voglio dire discorso diventa anche più complicato perché fare del sesso per un detenuto che ha moglie o viceversa
Va bene ammettiamo che ci sia la legge che lo propone dice sì il sesso si può fare in carcere tu hai il marito ti fai il colloquio già sarebbe abbastanza
Insomma
Frustrante perché il termine è questo ma il problema si deve aver chi non ha una famiglia cioè il detenuto che non ha famiglia una detenuta
E anche lui ha diritto al sesso ovviamente per se parliamo poi di vene lunghissima una persona che dieci vent'anni in carcere
E e lo Stato come potrebbe abbiamo non ci siamo chieste da donne come potrebbe sopperire a una richiesta del genere certe ci sono per esempio nella colonia mi sembra in in alcuni Paesi ci sono le visite sanitarie cioè lo Stato in carcere
E.T. ti porta la donna con l'uomo insomma non non ti porta la la donna e ti scarica il prezzo della del della prestazione sul libretto cioè il libretto ovvia voi non mi auguro che non ha non abbiate
Non segnava la conoscenza di queste cose fra il libretto praticamente come un libretto bancario dove tu hai tutti qua questi dipinti con economici e con con il quale fa la stesa ti compri le scarpe di conti le sigarette tutto
E viene scaricato e lo Stato in questi Paesi
Ti manda alla donna rari
Che ti fa la Pestalozzi la prestazione chi scarica il prezzo sul libretto cioè io credo che l'Italia non a parte ci sarebbe proprio dal punto di vista legale legale proprio dei prezzi giurisdizionale non sarebbe possibile perché c'è una legge la Merlino credo si chiami insomma che vieta questo quindi e comunque ci sarebbe da pensare molto anche assuefatto e e per non parlare poi psicologicamente quello che creerebbe un detenuto sapere che Ka il colloquio e c'hai
Un'ora per farle Sessa insomma non è così semplice quindi li abbiamo preferito
Preparare una legge che tendesse a riavvicinare la famiglia il detenuto alla famiglia
Chiedendo quindi un ampliamento di colloqui la legge se si si articola in sei punti che se volete io
Non so se vi interessa ve la posso anche anche proporre però è stata è stata costruita in questa maniera proprio certo la rieducazione abbiamo parlato si parla tanto di rieducazione di di risocializzazione del detenuto però in carcere questo non avviene ve lo assicuro perché non c'è a parte confesso ora d'aria che l'unica l'unico contatto l'unica finestra proprio con l'esterno un'ora due ore a settimana e non sente perché spesso ci sono problemi di personale e quindi non te lo fanno nemmeno fare il giornalino
Però oltre alloro ecco io l'anno scorso c'erano possibilità sono di di fare le elementari e le medie punto perché la Regione aveva per problemi inerenti a tangenti e cose del genere aveva bloccato i corsi quindi una persona che sa vedere divenuta a Rebibbia Roma
Ventiquattro ore su ventiquattro
Praticamente uffa le elementari e le medie niente chi corsi sono inesistenti quindi tutto il discorso di risocializzazione nullo al momento anche dal punto di vista legislativo c'era c'è la legge Gozzini che è stata fatta per per dare maggiori possibilità al detenuto di di riavvicinarsi alla famiglia con un graduale riavvicinamento ad all'esterno con i permessi con le licenze premio
Però questa legge viene è un periodo che non viene più applicata proprio perché c'è la tendenza di nuovo al concetto di carcere come repressione perché il carcere è visto così
Ecco Insinna OSCE così e quindi cioè più passa il tempo e più torna indietro questo personalmente lo posso assicurare
Quindi abbiamo fatto una legge che avvio facesse in modo di fare un colloquio con delle sale più idonea quando ci sono i bimbi di fare in salette private perché io ho una bambina di sei anni quando fece ricollocamento gli aspetti con ansia è un è proprio un momento di oasi tutti prepari tutta la settimana aspettando i tre quarti d'ora di colloquio poi arrivi sms al mercato
All'asta diciamo caos indicibile petulanti il tavolo così col velcro io mia figlia è il più delle volte non me la facevano toccare farla scendere dal bancone perché se non si costruisce la vista
Cioè parliamo di un carcere dove non c'è manco possibilità di divenne tra imbraccia io ho avuto tantissime discussioni per questo
Quindi immaginate voi se si possa parlare di sessualità neanche il femminile non ha voluto fare per inibizione ok perché ha cercato di affrontare il problema dal punto di vista realistico esiste sicuramente e questo lo ripeto il sesso in carcere si fa
Si fa lo sanno tutti i tre uomini e tre donne però non non non siamo riusciti a trovare la maniera di fare una legge che lo o inquadrarsi nella maniera giusta perché è complicato molto complicato
Quindi abbiamo preferito affrontare il problema affettività che sicuramente e la cosa che più tocca ai detenuti alle detenute madri poi in maniera particolare
Quindi abbiamo fatto una proposta di legge che migliorasse le sale colloqui le ampliasse desse la possibilità a chi ha bimbi di fare colloqui all'aria verde infatti adesso si fa una volta al mese
Un colloquio di sei ore alterato ci sono dei bravi all'interno di Rebibbia col personale che non ti stacchi che non ti vigila a due metri di distanza perché quando fa il colloquio la vigilia di Shelley
E tu se qui ce l'hai proprio che ti punta gli occhi e ovviamente non non sente però
E pesante fare economie così quindi da questo momento che lo desideri lo aspetti proprio con una con ansia di prepari Manenti vedi di tutta la mattinata preparati a paralizzante fanno nervosi per la prima cosa quindi abbiamo chiesto colloqui spazi migliori duratura più lunga
Possibilità detenuto automatico di ogni sei mesi di avere una licenza premio di quindici giorni da trascorrere con i familiari
Altri oltre quelli con la quale i colloqui sono di quattro ore di dare altri colloqui ventiquattro ore di raddoppiare i colloqui noi abbiamo creato questa legge
Ve lo ripeto in maniera di da cercare
Direi di rafforzare i da qui rapporti interpersonali con la famiglia pensando che al momento sia l'unica cosa che e detenuti desiderano per lo meno al femminile che lo desiderano in maniera in maniera molto forte e sentita
Voi volete a sapere tutta leggere la posso dire quello che è uscito fuori dalla dagli incontri del giornalino con le detenute che è durato più di un anno e abbiamo ascoltato un grande lavoro di ascolto di tutte le detenute anche venerdì va diverse nazionalità però ovviamente le straniere a Rebibbia non hanno familiari
Quindi per loro
Altro discorso ed è molto pesanti sono detenute straniere che non fanno colloqui per dieci quindici anni
Si riduce il loro contatto con la famiglia le telefonate a sei minuti e ha telefonato e possono fare quattro telefonate al mese se hanno i soldi ottenuto una telefonata per esempio in Thailandia o in Nigeria
Di sei minuti viene viene a costare quaranta cinquanta sessanta mila lire e se tu non non ha i soldi non puoi telefonare
Quindi già per le
Ecco siamo a questi livelli quindi pensare se fosse proponibile parlare di sesso
Noi pensiamo di no cioè se ne può parlare Sanzo parliamone tra noi
Ma a livello di opinioni e di legislatura crediamo che che l'Italia non sia pronta comunque esistono e lo diceva anche Luigi in io mi sono meravigliato quando ho sentito che in Russia
Mettiamo Russia
Attualmente l'insieme
In Russia
Tu lavori tutta la settimana ovviamente lavorano che lavorano lì
In maniera abbastanza pesante però hanno il fine settimana alla durante il fine settimana hanno la possibilità di trascorrere due giorni con con i familiari in apposite non sono Garzonio però non mi viene il termine casette insomma Ricci c'è tutto ce la cucina la camera da letto
Viene data la possibilità di continuare la propria vita affettiva
Detenuto Rosati ha commesso un reato e lo vuole pagare
Però sarebbe anche giusto che e poi è previsto un dalla dalla legge insomma dalla Costituzione italiana il reato le fatture dei pagani tu
Non è che ho devono magari gli altri e si trovano ai rapporti con la famiglia Olivia in maniera disastrosa questi si ripercuote anche su di loro sui bambini soprattutto per mia figlia è stato uno choc e come per la mia Grillo per i figli di tutti
Che reagiscono ma in maniera diversa però
Lo sento non ho voglia si raccontano tante vigilie all'inizio ieri si erano Spedale aveva tre anni e mezzo
Quando ha cominciato sa si avvicinava i sei anni sarà capito che non era in ospedale e anche se lei lo ha
La immagazzinano bene lo accusato bene non ne parliamo mai io ho cercato di affrontare il discorso lei non ha mai voluto c'è stato di fargli capire che si sono come sbaglia di Binni sbaglia ingrandimenti se esiste il collegio esiste anche per i grandi sono Savo pagando era una punizione lei ho accettato però non non ne vuole parlare
Quindi voglio dire da portico un colloquio che
C'è bisogno di è difficile spiegarlo a parole quello che un colloquio però può provocare a una bambina un bambino
O anche alla madre perché ci sono tantissime madre immagini che lo vivono in maniera terrificante fatto stesso della perquisizione nato a mani settanta anni viene a seconda della vigilia della gente che c'è la rigida dice
Può essere perquisita egli possono far fare anche le flessioni voglio dire siamo parlando di di un carcere che è abituato a queste forme non ma al momento non no non so se volete fa delle domande io sono qua
Noi siamo qua
Allora io faccio un alto un'altra parente diamo un'altra parentesi volevo dire che molto spesso voi il
I risultati Tele otto volevo dire che il carcere attualmente non dovrebbe avere un un valore punitivo ma un valore rieducativo c'è il calcio dovrebbe avere la finalità di di educare dire inserire l'individuo nella società civile
Fra virgolette o società civile perché poi
E chiaramente con questi presupposti sicuramente non può farcela con con la negazione dei diritti elementari del delle necessità elementari non può farcela molto spesso un individuo che esce dal carcere qui disadattato dal di di quando centrato ha più difficoltà ad inserirsi nella società
Di quante di quante ne avesse prima
E poi che molto spesso questi traumi queste quel queste questi problemi diventano irreversibili per esempio io nel libro di Paniz Arix solidali sono soli costa di diversi diversi esempi perdente riportato l'esempio di un ragazzo che se si citato in carcere
Ha motivato il suicidio dicendo che appunto si si era suicidato perché diventato omosessuale nel calcio ed era diventato omosessuale non perché avesse accettato rapporti sessuali con persone del suo stesso sesso bensì
Diceva di essere diventato omosessuale a furia di fare piacere a se stesso
No
Quindi questo per esempio risulta l'irreversibile un altro un altro risultato irreversibile faccio un alto dopo otto un alto do un'altra storia un altro esempio un un un ragazzo che una volta uscito dal carcere non riusciva ad avere rapporti sessuali
Se non in situazioni di rischio
Per esempio Donal non riusciva ad avere un orgasmo
Diceva dell'organo soltanto facendo sesso in una stanza d'albergo e lasciando la porta aperta
No perché era era stato abituato negli anni precedenti a fare sesso in situazioni di rischio quindi dalle entrato nella sua sfera sessuale rischiano quindi e che ha avuto molti problemi a risolvere risolvere questo fattore quindi molto spesso gli affetti della della della carcerazione sono sono irreversibili non so non so se non sei diversi prima sono difficilmente superabili diciamo in alcuni casi anche vedersi bili rispetto alla sede di affettività la la la la necessità proprio io la definisco sede perché non mi viene data la migliore
Per esempio e curioso luminoso curiose novantuno della parola più adatta
Vedere come la della preparazione a questi colori delle questi colloqui telefonici molto spesso le persone prima di avere un colloquio telefonico vanno dal barbiere
Vestone abbigliamento particolare che quello insomma insomma maniera elegante la giacca la cravatta
Solo per un colloquio telefonico incredibile allucinante questa cosa no necessitava una necessità talmente grande di avere un contatto con l'esterno
Do ad assumere questi comportamenti no che non sono non sono giustificabili in altro modo
Io a questo punto inviterei a fare a fare delle domande perché insomma la
Situazione penso che sia abbastanza interessante all'orale
Poi c'è
Se la flebile
Dunque io vorrei fare una domanda entrambe si è parlato di omosessualità nelle carceri come una necessità come un bisogno per soddisfare determinate esigenze no
Io ho un amico che è in carcere omosessuale e nel momento in cui si è scoperta la sua omosessualità all'interno del carcere si è venuta a creare una una forma di emarginazione discriminazione e così via dicendo ecco la mia domanda e questo come si insomma l'esperienza le conoscenze vostre come si pone una realtà omosessuale come scelta all'interno delle carceri che genere di supporto fra virgolette poi protezione si può creare intorno a questo individuo
Io ripeto posso a parte credo che anche se in maniera implicita credo di averti loggetta Betty già dato risposta perché al femminile ripeto è vissuta in maniera molto
E discreti minaccia c'è molta discrezionalità intorno non anziché quello che dici tu è vero però nel maschio al maschile succede il panico fino a me
Pedara diceva che una volta Nando Dalla già andandogli specie dal dentista ho intravisto da lontano un transessuale
Dice a me mi ha sconvolto il mi sembrava una donna e dentro di Luís si sono creati delle dei tubini proprio e e e si dice io preferivo non andarci più perché era era una cosa incredibile quelle emozioni che gli scatena poi mano mano che si avvicinava realizzava che era un uomo si dissolve Erasmo da solo però vista in questa maniera comunque e si sono i bracci speciali per i transessuali c'è immaginazione ma se non fosse così sarebbe un una tragedia una sezione perché il signor ripeto io non non te lo posso dire personalmente che Sasso al femminile però al maschile succede il panico specie ci sono proprio i litigi ci sono le storie di di gelosia
E poi ci sono meccanismi particolari
Fanno di tutto magari per c'è un mi dicevano che c'ha l'aria che da sulle finestre del della sezione dei transessuali dall'aria per esempio sotto quest'area
Di tutto ragazzo accaduto che vedete affacciasse spaccato la testa una
Lo fanno in maniera ironicamente vera e per divertirsi poi invece il più delle volte sono quelli che hanno rapporti di nascosto voi
E a livello in molto intimo credo che per un uomo sia sconvolgente per un uomo che si ritiene normale per vigore virgolette si è sempre ritenuto tale
Scoprire all'improvviso dentro un carcere che quella particolare immagine emigra sensazioni crea sicuramente una patologia vengono emarginati sicuramente anche per questo da parte dell'istituzione chic cioè il tentativo di Maldini di emarginare li immaginano perché messi in sezione succederebbe il panico uno poi il problema sanitario anche insomma
Tutte le
Sì certo
L'emarginazione però in questo caso è dovuta dalla dei detenuti stessi dalla maggior parte un detenuto non si dice quasi mai io sono omosessuale uno scopre all'interno del carcere
Ho
Non lo screening non lo scopre non lo dice a se stesso in qualsiasi caso non trova metterebbe mai
Naturalmente perché ti ripeto è difficile per reperire per i ragazzi che si tengono normali è difficile da l'accettazione di all'improvviso di cambiare la sua vita sessuale da oggi al domani e completo ribaltarlo per l il c'è l'uomo scappa questo aspetto questo suo ruolo che deve mantenere in ogni caso anche da detenuto soprattutto da detenuto
Per le donne Diliberto Herbie non c'è questa emarginazione
Io a ho vissuto con delle ragazze che avevano storie anche da fuori Filippo entravano insieme e continuavano la loro la loro relazione con tranquillità e se all'inizio anch'io all'inizio ho avuto qualche problema di non di accettazione che non è non era questo però di convivenza aveva dei problemi all'inizio
Però questo non mi portava immagina nessun come me la maggior parte delle donne comunque non c'è assolutamente emarginazione
Per le donne
Da meno probabilmente da meno fastidio vedere due donne in mano nella mano fa si riduce a questa inserzione
Passa un bacetto va mano nella mano
Però l'atto fisico dà meno fastidio da quindi per le donne non c'aveva emarginazione
Secondo me è abbastanza interessante è stato quello di tutta la cosa
Ragazzo ha posto un problema abbastanza interessante quello che quando si parla di omosessualità all'interno del carcere
Si tende a parlarne come il frutto della necessità di trovarsi comunque soli uomini o sole donne in in una sezione quindi più come una cosa secondarie che viene dopo una scelta in qualche modo coercitiva del la persona si trova apporre devo dire che per quanto riguarda la mia esperienza minorile non ci sono mai stati casi di ragazzi che si dichiarasse non sessuale e che quindi affermassero loro Scelta in maniera dichiarata quindi non si è mai posto neanche un problema di loro protezione eventualmente dagli altri ragazzi
Una cosa interessante comunque che vorrei sottolineare riguarda questo tema nella testimonianza di una persona
Di un ex militanti di Mickey di prima linea che nel suo intervento a quel convegno di cui parlavo prima dell'ottantanove
Tendeva proprio a ridimensionare quello che l'immagine classica che sia del dei rapporti omosessuali in carcere
Cioè intendeva dire che quello che è l'immagine tradizionale del rapporto ad esempio che nasce per la sopraffazione dei più vecchi di quelli che pertanto che stanno nel carcere su i nuovi arrivati
O tornando infine addirittura quasi ottocentesche della diciotto istituzione dei ragazzi per fame agli altri compagni di di pena insomma
è un aspetto che realtà almeno in base a questa testimonianza dovuto molto meno
E che ieri a partire i eventuali rapporti omosessuali che nascono all'interno del carcere nascondo proprio per una scelta affettiva per un comunque
La scelta di una persona che si vede come la persona con cui condividere delle cose quindi al di là dell'ottica di sopraffazione tipica che si associa a queste cose
E anche all'ottica di coercizione cioè come il in qualche modo il rimedio la privazione di rapporti fra virgolette normali insomma che l'immagine tipica che sia devo dire che comunque per quanto riguarda la mia esperienza chi comunque ha fatto una scelta omosessuale insomma non normalmente non lo dichiaro perlomeno questo una cosa che non filtra attraverso l'istituzione quindi
Io a proposito di questo volevo volevo dire che io penso che il problema dell'omosessuale nel nel carcere dipende dal fatto perduto cioè c'è un problema di cultura no cioè la cultura che perché quella dominante che la cultura maschilista
E che vede il rapporto omosessuale femminile di che voglio dire di cui tutti siamo vittime della cultura maschilista ci fermerà bene il rapporto omosessuale femminile come un qualcosa che accettabile perché stuzzica la fantasia erotica femminile ma maschile quindi non è così abominevole come quello che può avvenire fra due uomini perché appunto il rapporto omosessuale tra due uomini significa negazione della virilità dell'uomo no
Però poi d'altra parte nel carcere è normale che che che che che che che che che che vengano dei rapporti omosessuali
Faccio faccio un paragone nel carcere
Avviene secondo me
Sino a creare il tipo di struttura sociale che tipico è un esempio cretino non lo prende delle nuove come oro colato
E quello che che avviene per esempio nel nelle scimmie no allora di scimmie ne
Di tutti i tipi
L'unico l'unico esponente del branco che ha diritto ad avere un cappotto di divo Edolo sessuale con tutte le donne del branco e il capo branco la figura dominante tutti gli altri si devono accontentare di avere rapporti fra di loro quindi nelle scimmie per esempio frequentissimo l'omosessualità
Obbligata non Scelta no
La stessa cosa si viene sino a creare nel calcio nel senso che acque in questi casi non è non è quello simile perché qui non c'è la possibilità di avere un rapporto eterosessuale ma la figura attiva no l'assumo le figure dominanti quelle che che hanno la capacità di di imporsi sulle figure dominate
E sono quelle che appunto costringono con gli altri con vari mezzi con varie Cocco con la violenza in in in tanti modi dichiarate aprioristicamente di essere omosessuale
Significa diventare automaticamente una figura dominata e non avere la possibilità di diventa una figura dominante quindi significa essere passato
Alle armi fra virgolette da tutto da da da da tutte le figure dominanti no quindi è chiaro che che perché un un omosessuale in carcere ha il problema di di di vivere l'atomo sessualità perché significherebbe dover sottostare
A tutti i costi per forza a i desideri sessuali tutti gli altri quindi io penso che
Non so se
Se se se se se chiaro quello che volevo io
Danilo Doris
Io volevo chiedere che prima hai detto che praticamente nella carcere femminile appunto questo c'è innanzitutto distinguere il rapporto omosessuale fine a se stesso invece la relazione omosessuale che implica affettività implica un rapporto appunto tra due persone più completo
Che addirittura dicevi sessanta settanta per cento qua delle donne arrivano appunto avere un una relazione di questo dico anche maniera tranquilla non essendo neanche giudicare da Cary
Però ovviamente di questo sessanta settanta per cento io penso che ecco una scelta omosessuale a priori la l'avevano fatta comunque in pochi sono la percentuale comunque sempre Passeri fra cinque o dieci per cento io credo
Anche se questa storia ecco come dice l'ho vissuta bene prodotte queste donne era quello questo tipo di rapporto coi anche magari uscendo fuori dal carcere il ritornando alla vita che avevano prima eccetera cioè creare il loro una patologia oppure riescono a
L'uso Monno
Sì è vero è vero che la percentuale alta e alta all'interno al momento che terminava Pennati incanto così per la maggior parte in termine anche il rapporto
Per quanto sia una sia carino sia così limpido trasparente GT almeno non non giudicato male come può essere quello tra due uomini comunque vero
Quando si ritorna fuori sì la donna ritorna nella sua normalità di madre e di moglie
Senza strascichi evidenti anche se credo indubbiamente la no
Un una seguente patologie patologia sci sia però penso che Madonna sappia Boy convivere con questo non crea questo non crea meccanismi così
Così violenti così emotivamente dannosi questo te lo dico per esperienza personale
Per esperienza di vecchie donne e ragazze che ho conosciuto in carcere sulle reti anche nei miei incontri fuori sono di nuovo ma Madrid moglie il più delle volte non ho non lo non lo confessano al partner diciamo
Uno strascico ci sarà però in maniera in maniera molto leggera
So se mi sono spiegata
Tornano alla normalità e non hanno sicuramente strascichi
A livello conscio non non sono così forti questo sono certa perché è successo anche a me io ho avuto un un rapporto di più di qualche mese con una ragazza non mi era mai successo prima
C'ho pensato prima di prima di avere di giungere diciamo alla conclusione che che sarebbe
è stato accettato da Bersagliera c'ho pensato non è stata ma posso automatica assi
Vendevo esse pure io così perché se no non non Bengodi data perché appunto la maggior parte come dire con con running con questi rapporti io mi sono fatta tanti problemi
No però non problemi per cui stavo male senso mi son fatto tante domande più che problemi poi successa l'ho vissuto è stato anche l'unico è terminato
E ci sentiamo ogni tanto però io sono tornata quando sono uscita sotto Natale ad essere come prima otto però è con mio marito o non lo sa presenta non glielo direi mai e poi mai
Perché sono sicura che non l'ho non l'ho concepito ebbe ma non riuscire manco a a fargli capire minimamente
Quello che io posso ritrovato è perché questo c'è stata
è stata una parente si positiva della quale non mi non mi vergogno insomma so qui a parlare venne
Però non ci sta non è che le dico addio col fatto attirano però essa è stato l'esperienza
No non non mi ha creato dei disguidi interiori credo che la maggior parte di cose di dicasi sia sia come Nino
Esso richiesta sono che dopo
Europea
è diversa perché comunque doloroso sì del ministro per lo stesso tipo di rapporto che c'era questa di condizionali sociale sessantanove
Viene citata storica il tuo rapporto omosessuale
Nuovo necessità di estendere l'assessore invidiarcelo però la solita di come libera scelta sessuale viene additata come devianza anche all'interno
Cioè dunque fa citato perché sono molto bisogna invece chi ha scelto nella sua vita situazione resterà comunque degli atti e
Quindi però domina ANAS sicuramente sarebbe
Tutto questo
Infatti l'edizione aveva ragione infatti molto spesso alla al all'ammissione della dell'aver avuto un rapporto sessuale viene
Imputata come causa quello che diceva di prima
Lo non lo scambio nel senso io avevo bisogno dico resto lui ce l'aveva
E me l'ha dato in cambio di un rapporto no quindi non non perché io ho ceduto ad avere un rapporto omosessuale ma perché avevo necessità di una cosa che l'alto costo ed era se si quindi giustificare
Con questo che si fa in questo modo quindi al grande sogno realistico su sono sotto resterà un mistero rientra extra la
Standard Regalia difficile
Dipende dipende da che punto è la pratica per il cambio di sesso sei arrivata a livello anagrafico e quindi anche un nome femminile per l'anagrafe sta nella sezione femminile o se invece ancora non è arrivato questa
Rendere mi pare una un luogo sono state
Una condizione come la nostra all'ultimo istante uomo
Insieme ora ci sono
Vi è totalmente negativa tratta siano
Che ne esattamente sigillati i rapporti sessuali
Vicino Farina accetta provocando
è fa composizione
Il problema non si pone neanche per l'istruzione carceraria perché comunque si ricrea l'interno con la struttura carcere si crea una struttura un modello di diciamo casa punitiva che era quello del collegio dell'ottocento un modello già ben collaudato in cui comunque si prevede la separazione dei sessi
E quindi all'interno del carcere problema diciamo del rapporto della possibile esplicare la propria sessualità non è preso neanche in considerazione
Perché comunque la struttura repressiva prevede due ambiti separati e incomunicabilità la loro per i minori ecco c'è questa comunque situazione diciamo un po'quasi quindi coperta tolleranza perché di fatto ufficialmente anche lì c'è una separazione in due bracci per cui ragazzi non possono incontrarsi
Però poi di fatto essendoci attività in comune gli incontri avvengono quindi si è in una situazione insomma di maggiore tolleranza forse perché si pensa comunque agli adolescenti sempre in un'ottica sì esatto sessuata insomma in un'ottica
Diciamo
Con un modello repressivo passato insomma quindi per quanto riguarda gli adolescenti problema ancora meno si pone ancora meno che rispetta gli adulti lì proprio non è neanche non c'è problema della separazione perché non si prende neanche in considerazione l'idea che i ragazzi possono comunque incontrarsi
Quindi come struttura il carcere o non prevede assolutamente questo e tra altre cose un rischio che vorrei sottolineare
è che comunque detenuti che hanno lunghe pene
Potevano comunque soffrire di una serie di per permessi le cosiddette licenze e così via le semilibertà eccetera per questo insomma c'è una legge apposita la Gozi io legge Gozzini che regolava questa possibilità di far uscire il detenuto per curare insomma il suo cosiddetto reinserimento
Da una no anche forse da due anni a questa parte
La legge Gozzini sta subendo dei continui delle continue restrizioni che sono cominciati dettate dall'emergenza alla lotta contro la mafia per cui se cominciate appunto a togliere i benefici di legge a quelli che avevano articoli commessi prostituzione a delinquere di stampo mafioso con o camorristico ma poi comunque si sta estendendo questa comunque dei Ricci delegittimazione di queste gite del settantanove se non sbaglio
E anche mi sembra a livello di società comunque ci sia una richiesta sempre un maggiore e rigidi Rizzi della struttura carceraria al suo interno per cui credo che anche un modo intelligente in fondo di porre il problema dell'affettività e di rapporti con chi è fuori quali poteva essere quello di incentivare con che rapporti fuori
Tramite licenze stanche venendo meno quindi prima si farà ancor più stringente secondo me
Non so ci sono altre domande
Io mi chiedevo per quanto riguarda i malati dai gas all'interno del carcere
Cioè
Normale che se il virus si propaga ritmico si galoppa avanti nella società civile in cui bene o male c'è una certa
Sommo
Informazione per la prevenzione il reprobo all'interno dei carceri quanto questa malattia si diffondesse e soprattutto
Come si muovono le istituzioni di fronte a un malato dai se in carcere per esempio sono sottoposti a visite a
Così insomma
Per esempio per la per vedere se se sì è sieropositivo me
Minorile non ha idee anzi mi piacerebbe
Saperlo
Allora
Non è una tragedia un incubo
Chi è malato di Arezzo in carcere è destinato quasi a morire CE
Le visite già l'apparato sanitario è è abbastanza attrezzato
Il prelievo per l'HIV non è obbligatorio però lo però lo fanno tutti lo fanno lo ripetono ogni sei mesi scatta che poi in carcere
Anche perché chi è sieropositivo la maggior parte dei casi sono tossicodipendenti quindi in carcere tiri txt ristabilisce quindi ricomincia
Ad amarti a volerti bene e ricominci pura fa i controlli perché fuori con la vita legata la rassegna Grande Enza non c'è mai tempo non c'è mai spazio non c'era colonia passa in secondo piano rispetto all'eroina
Le visite sono molto molto specializzate Shell immunologo che poi tra l'altro è un primario credo del Gemelli non mi ricordo dello Spallanzani
Ma quindi sono sano curati in questo senso la ti danno la Z atti e che la sono la pasticca che si prendono e si prende sotto un tetto dittici quattro ora insomma sotto i tre quattrocentododici quattro ti propongono la pasticca Franzetti
Il più delle volte non ci sono i medicinali ammessi tipo inferno che indispensabile per praticamente quello che succede fuori succede lì dentro
Fatto delle medicine la carenza sanitaria
E anche gossip probabilmente subentrante un discorso di di di economia di finanziamenti che io non so bene però per esempio chi prendeva Zenatti doveva prendere queste mie medicine connesso il più delle volte non c'era
Però ecco il punto tragico non è tanto è perché sta male veramente nel senso quando sei sotto i cento T quattro per legge dovessi scegliere sospensione pena
Questa è una viene quasi mai io sono stato a Rebibbia una nei dieci
In anni dieci ho visto morire quattro persone
E per le quali abbiamo fatto istanze su istanze citando tutti i decreti perché venerdì ne escono questo dittici Zotti cento T quattro è uscito poi è uscito aggiornato con delle tabelle
Armi migliorate però la gente non esce perché c'è il la burocrazia la proprio le lungaggini burocratiche legate alla sorveglianza perché è un magistrato di sorveglianza dinamica attiva sospensione pena
Deve fare tutta una trafila
Accertarsi del ecco con le fotocopie del di tutta la situazione sanitaria ci sono tempi lunghissimi virtù per richiedere la tua cartella clinica
Non basta la semplice domandina devi fare un'istanza particolare che va all'ispettorato poi loro ti danno l'ok allora tu attore spesi dei fare le copie poi mandarla prima che arriva prima che il magistrato la prende in considerazione la gente muore io ho visto morire quattro persone
Morire no nel senso stretto a me significa che dopo c'è uscivano in in ospedale allo Spallanzani da quindici giorni morivano questo senza però ecco ti fanno arriva alla fine
Non non esiste io credo che dovrebbe essere automatico proprio adesso che il carcere faccia una relazione immediata appena alla situazione fisica proprio sa quei livelli vinti debbano uscire entro ventiquattro ore perché poi fa un testo che si veda Screen tests credo che segnare insomma
Tempo di cinque giorni cioè i risultati dovrebbe essere domani no gente in carcere sieropositiva sta male
Sta male non non c'è nessuna voi non c'è un'infermeria adatta c'è il personale adatto più delle volte sono le detenute che riguardano io ne ho avuta una una ragazza signora Simona
Poi oltre tutto per una pena di sei mesi c'è un reato
Che è minimo se vogliamo un furto pistola trentatré chili era anche novanta
Lei l'aveva era colpito qua come quasi tutti gli occhi il sistema nervoso centrale quindi non non non vedeva lei camminava Barilla comunque la chiamavano lei non andavano non riusciva fa proprio a camminare non è che ci assale ascensore c'è ma non lo può prendere per esempio lo possono prendere solo le vittime agenti di custodia
Si chiamano poliziotta adesso
E non c'è una carrozzella non cioè non è attrezzato per falsa la gente malata venti dopo che il magistrato dall'ok più delle volte per il ricovero Boy
Allo Spallanzani il magistrato non tiri don Tita alla sospensione pena quasi mai perché si pone un problema di coscienza
è tossicodipendente sta malata io la metto fuori la fine quale alla stazione si buca more che probabilmente il più delle volte anche così
Comunque
La realtà è questa che la sorveglianza evidentissima ad applicare le leggi esistenti però è è molto restrittivo pure il fatto di dei cento Tc quattro perché c'è gente che avveniva lì alti però sta male sta male lo stesso perché dipende poi dalle dalle malattie
Correlate critiche ti colpiscono ecco
Pertini l'occhio magari cioè trecento ottici
C quattro a trecento però assai malissimo non ci vedi non Mancini poi eccola ne abbiamo fatto quando quando c'ero ancora io abbiamo fatto
Una lettera alla sorveglianza per conoscenza al ministero di sanità dove si chiedeva un'alimentazione più adeguata per la gente malata di AIDS oltre il fatto che la quasi tutte non hanno la dentatura
Il dito è tutto uguale per tutti non è che ci sono Semini quindi e questa ragazza Simona nomina non mangiava niente salito dei gratta la frutta e conosciuti attua coscienza
Perché altrimenti c'è un pezzo faceva carni che ti passano che pure dura perché Rebibbia pure grandioso trecento detenute
Vuole non vuole il cibo non eccellentissimo
Turno
Tutti i sistemi Sacha un grande a falsi aria Battarin cibi
Quindi ti dai da fa
Però io vi non gli specialistici sono se questa quello che volevi sapere le visite le fanno Titti assicurano la cura non alti fanno uscire
Esce la fine esci proprio bell'ospedale Spallanzani il più delle volte dopo dieci giorni tornata alla vigilia Trichet ti dice non c'è più è morto questi sono sono i livelli
I testi
Rimangono
L'uso di questo volevo dire che quei molto spesso non non è soltanto la cura medica quella che serve a alla persona sieropositiva o al malato di AIDS
è il appunto il supporto psicologico infatti noi per per esperienza ci sono anche dati scientifici
Che
Una persona che usufruisce di un di un sostegno psicologico a ne ha un decorso della malattia che è molto più più lento rispetto ad una persona che non usufruisce di un supporto psicologico
Rispetto a questo per esempio noi abbiamo presentato nel circolo Mario Mieli abbiamo presentato alla Provincia
Un Progetto di quello per attuare con i nostri psicologi
Un un servizio di sostegno psicologico ai detenuti di Rebibbia
Il progetto è stato finanziato dalla Provincia ci sono problemi con la direzione la direzione sta creando problemi al all'entrata degli psicologi nella dentro dentro al carcere per il sostegno psicologico abbastanza abbastanza incredibile qui oltretutto come diceva lei è assurdo burocratizzare una malattia che non può essere burocratizzare infatti provvisorie ci sono persone che con trecento t quattro stanno malissimo
Le persone e io ne conosco per esempio la ragazza
Simona ferraresi se non sbaglio che ha scritto un libro dove sotto il cielo che parla della sua esperienza di sono così direi di esse che ha quattro tutti quattro quattro e sta benissimo no quindi non è possibile valorizzare molto spesso il questo accade anche con con le pensioni perché sotto i trecento t quattro dove il malato di AIDS zero positivo ha diritto a riceve una pensione quei tempi burocratici sono talmente lunghi e quando la pensione arriva la la persona già già all'altro mondo quindi questa è la la situazione del carcere minorile
Al minorile è difficile avere un quadro della situazione per quanto riguarda la diffusione dell'AIDS perché di fatto non esiste un sistema di screening pianificato
E questo unito anche alle cose che diceva prima Rossella particolarmente grave per quanto riguarda la situazione delle carceri italiane perché contravviene in maniera esplicita a quelle che sono le direttive
Lanciate dallo Homes nel mille Dorazio mondiale della sanità nel mille novecentonovantadue è stato varato difatti un piano a cui in Teoria dei governi però dove si esibiscono civile fanno parte dell'omonimo insomma dovrebbero adeguarsi al che prevede tutta una serie di norme anche molto specifiche per quanto riguarda l'accoglienza la cura e anche la non discriminazione del malato di AIDS all'interno del carcere prevedendo ad esempio che chi è affetto dalla dall'HIV non debba essere privato di quelle che sono esempi diritti semilibertà o di vicenza quindi debba essere per quanto riguarda i diritti posto nelle stesse identiche condizioni degli altri detenuti
Ma abbia appunto tra i suoi diritti anche quello di una cura adeguata
A minori Lennon c'è una struttura immunologica costante presente tant'è vero che tra i ragazzi del minorile una cosa ha detto a forma di protesta piuttosto diffusa che rientra nella categoria dell'autolesionismo di cui spesso si parla in associazione con il carcere
è quella di procurarsi dei tagli piuttosto profondi sulle braccia soprattutto in modo tale da poter essere ricoverati in ospedale uscire anche per un po'di tempo dal carcere nomina biondo astrologa viste tantissimi ragazzi che arrivavano fasciati fino agli avambracci insomma
E in questi casi ci provo un problema di Kiba soccorrere questo ragazzo per come sono stato effettuato uno screening su tutta la popolazione carceraria
E non essendoci quindi dati precisi su chi è ammalata e chi no c'era una certa titubanza parte del del personale carcerario ad avvicinarsi appunto al ragazzo che sta male
Quindi proprio ciò disguidi di questo anche in quest'ordine insomma ragazzi che si italiana o come si dice nel linguaggio appunto di chi sta all'interno del carcere
Offrì ragazzo sveglio fatto quotidiano all'interno della della struttura anche al minorile
E non c'è neanche prevenzione in questo senso cioè diventa un problema che soccorrono perché non si sa se il ragazzo è sieropositivo hanno quindi non da qui a proporre un'obbligatorietà del trust passa parecchio insomma non non vorrei che fosse inteso in questo senso quello che sto dicendo
Però visto che la popolazione carceraria per quanto riguarda soprattutto i ragazzi italiani è costituita nella maggior parte dei ragazzi che sono dentro per reati connessi a tossicodipendenza
E qui sono giovani che hanno nel maggior parte dei casi tossico dove dipendenza per sostanze che essi iniettano per via endovenosa e quindi a forte rischio di AIDS
Non c'è né un controllo quindi non c'è neanche qualora venisse all'interno della struttura carceraria un ragazzo con casi esempi di AIDS conclamato comunque con problemi di salute connessi tra di esse la possibilità di curarlo
Perché per quanto riguarda i medici specialistici c'è il dentista il dermatologo che avvengono ogni tanto come forma quasi volontariato altrimenti sono infermiera garantire l'assistenza diciamo sanitario quotidiana
Quindi non c'è neanche una struttura che possa farsi carico di un eventuale cura di un ragazzo malato
E soprattutto quello che ancora più allarmante senza appunto andare a voler prendere decisamente l'aspetto più diciamo di cura era stato della prevenzione
Avendo all'interno del carcere ragazzi che molto spesso una volta usciti o anche l'appena usciti in licenza la prima cosa che fanno è tornare ad acquistare droga e a farsi insomma
Non c'è assolutamente prevenzione o comunque sensibile sensibilizzazione sul problema dello scambio di siringhe oppure sul muso
Del profilattico quindi c'è per quanto riguarda minorile una carenza sia nell'individuazione del problema quindi anche una scarsa possibilità di effettuare tester ragazzi
Una compete mancanza di strutture per lo meno qui a Roma non so se poi in carcere che magari sono un pochino più strutturati ma potrebbe essere quello di Bologna al Ferrante Aporti a Torino che hanno strutture un pochino più complesse anche lì come nel caso di Torino dovuti più che altro a casi rivolta con fu nel settantanove a Torino insomma almeno a Roma non ci sono strutture per potersi far carico del ragazzo che sta male ma soprattutto non c'è neanche assolutamente non è affidato per nulla problema della prevenzione con incontri
Non se ne parla insomma approvata Sciuto che si presenta solo nel momento in cui gli agenti di custodia corrono il rischio nel dover soccorre un ragazzo con l'unico momento in cui si pareri e di essere intervenni morire
A questo proposito la l'inizio del del fisco sono ero un po'preoccupato per quando si arriva a dire che il non proprio negli stessi obbligatorio mi sono attimo rincuorato anche perché appunto
Il test obbligatorio non è sicuramente un un modo per per risolvere il problema non è fuori non lo è diventato un un uno dei modi per risolvere questo problema è per esempio fornire le persone che ci lavorano alle persone che ci lavorano dei guanti data da da da chirurgo perché oltretutto sapere che non è che un ragazzo sieropositivo e quindi soccorrerlo in quel caso col guanto significa dire a tutti che quel ragazzo sieropositivo e quindi sotto con la discriminazione invece il soccorso deve essere fatta a tutti indistintamente usando le precauzioni cioè con i guanti di lattice che poi voglio dire costano costano snellire insomma non non non non sono non sono
Come dire precauzioni costosissime sono molto semplici sono delle stupidaggini che vanno prese nei confronti di tutti i detenuti quindi non sapere chi è sieropositivo e che in novembre per attuare dei dei dei modi di soccorso Diversi inattuale
Del demone Rizzo Cozzi colpi di soccorso comune a tutti in modo anche da da non creare discriminazioni in questo senso
Se un ragazzo che sta all'interno del minorile volessi sapere il persona interesse personale come è legittimo se sieropositivo meno problema che alcuni loro si possono porre in considerazione appunto delle cosiddette occasioni di rischio che possa eventualmente avere avuto
Non c'è comunque la struttura precisa ti possono rivolgersi
Eventualmente nel caso andassero licenza posso chiaramente rivolgersi alla struttura privato comunque così però il carcere non offre questo servizio
Io parlavo appunto del caso del soccorso come l'unico momento in cui il problema viene posta all'interno la struttura carceraria è una schiacciante fragrante insomma
Così tutti che hanno paura ma il problema poi la volta passata la paura passa insomma non non viene affrontata
Ci sono altre domande
Nessuno nessun'altra domanda volete aggiungere qualcosa qualcosa voi
Tutto lo chiudiamo qui
Ringraziamo
Sabrina Mingarelli Rossella ton cioè difficilissimi invece per questo aiuto non ringraziamo Giorgio Panizza aria se
Anzi sarà punito crudelmente darla dal sottoscritto prossimamente
Negò con questa con questi con questa serie di dibattiti che abbiamo organizzato quest'anno abbiamo chiuso per quest'anno ci ci rivediamo con l'anno prossimo dopo l'estate
Ciò