L'intervista è stata registrata lunedì 16 maggio 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Carcere, Giustizia, Mafia, Palermo, Pentiti, Pianosa.
Rubrica
05:56
15:00 - CAMERA
15:00 - Roma
18:30 - Roma
9:30 - Racalmuto
10:00 - Caltanissetta
COMMERCIANTE
Radio radicale quello che vi proponiamo adesso è uno dei tanti casi che caratterizzano la giustizia italiana ancora lungi dall'essere elemento caratterizzante di un Paese definibile civile
Abbiamo al telefono Piero uccello a trentotto anni di Misilmeri in provincia di Palermo e commerciante è già stato uno studente di Sociologia
Alleghiamo chiedere di raccontarci innanzitutto quando eccome è iniziata la sua esperienza giudiziaria allora colonia Sperto giudiziaria ha avuto inizio il ventuno rinvenuta che per Di Maggio
Nel mille novecentonovantadue quando a causa di un ordine di custodia cautelare emesso dalla Procura di Palermo
Su sollecitazione di alcuni inquirenti che operano dal territorio in cui vivo è stato spiccato nei confronti di un ordine di custodia cautelare per associazione a delinquere di stampo mafioso
Omicidio
Che cosa ti hanno imputate esatte nei io ero l'imputazione era gravissima e umili anche allo stesso tempo
In quanto ogni che accusava proprio di essere un associato del
La mafia
E di avere partecipato attivamente ad alcuni omicidi e di essere stato addirittura il mandante di altri omicidi tenendo in considerazione di un fatto
Che mai malgrado la lodo malgrado gli inquirenti di Michel Meredith
Afferiscano che abbiano avuto delle informazioni a proposito la mia a partecipazione a questi questi fatti criminosi
Mai si è provveduto a verificare ignea libri ecco anche perché anche perché alcuni di questi omicidi sono stati compiuti in orari in cui io avevo attività commerciale aperta
Quindi in orari in cui io mi trovavo attivamente dietro un banco del negozio età non è mai con ideali becero statico ecco Piero Kittie accusava
Io sono stato arrestato o in base a una dichiarazione de relato cosiddetta dichiarazione dall'alto fatta da un capitano dei carabinieri che a sua volta aveva ricevuto delle propalazioni
Da un presunto pentito ma pentito poiché non si è dimostrato in quanto
Per quanto concerne il Codice di procedura penale si può definire pentito chi si autoaccusa e chi accusa allo stesso tempo però questa persona che e il capitano dice da darebbe questa persona cui il capitano dice di avere a assuntore dichiarazioni non si è mai accusata di nulla
Né tanto meno ha dato spiegazioni o fatti specifici di quelle che erano stati fatti criminosi che perdono verificati amiche nel approvò detto questo il mafioso questo il mafioso che sanno fare
L'aspettava ventaglio povero provetto ad anonimo e come naturalmente tu questo partito non l'avrei mai riconosciuto no
Non lo posso negare perché lo conoscevo perché è amico di media età è un paese di circa quindici mila abitanti bene o male ci si conosce tutti oltretutto da tenere in considerazione che è un negozio di ferramenta e colori quindi sto tutto il dietro ha detto tutto il giorno dietro un banco asservito alle persone quindi bene o male conosco e mi conoscono tutti al mittente anche perché giocavo nella squadra di calcio locale quindi capita è un pochettino per la mia persona
Ma può essere conosciuto o meno data da quasi la totalità dei temi che numeretti Camera perché questo presunto pentito ha fatto il suo nome ma guarda io
Da quelle che possono essere dei miei meno la mia pre diciamo il Momo il mio modo di cantare io credo che questo pentito non abbia fatto mai nessuna dichiarazione
In quanto il capitano dei carabinieri facendo una dichiarazione de relato la l'affare dopo quattro mesi che questo avrà il compito è morto
Dichiarazioni che non hanno né verbali a supporto quindi quando questo pentito avrebbe fatto tali dichiarazioni
Non c'è nessun verbale che il capitano ha fatto firmare a questo signore né tantomeno ci sono delle intercettazioni telefoniche o della registrazione di queste dichiarazioni del pentito
Da tenere in considerazioni che queste dichiarazioni o propalazioni sono state fatte
Individualmente al capitano altre volte in cui il capitano che ha trovato fare interrogare o a o a colloquiare con questa persona assieme ad altre due
Marescialli della compagnia di Misilmeri e mai questo pentito
Che permetta di tirare in ballo almeno il mio nome negli altri nomi senti ha detto che conosce di questa persona che tipo era
Come Titti poi ma guardato al neon a una persona comuni fino a un paesano come tanti altri niente né niente di particolare ti posso dire che aveva dei rapporti di amicizia con con mio padre
Diciamo di dare una conoscenza un po'più approfondita con mio padre in quanto in quanto offre contavano più o meno la stessa la stessa piazza ma ma niente di particolare diciamo
Ma colui appunto che tipo di rapporti avevi allora
Ripeto è un rapporto di conoscenza come posso avere con con quasi la totalità dei dei miei concittadini ecco ma lui era diciamo un cosiddetto mafioso guarda questo non non spetta a me
Stabilirlo anche perché questa persona come tante altre che sono stata accusata
Non hanno mai avuto subito procedimenti specifici né tantomeno condanne quindi non sono io la persona più adatta a a determinare fosse o non fosse un mafioso che posso solo dire che una persona come tante altre queste decisioni in questi
Questo intento il lasciò ai i tribunali alle persone
Di competenza
Se ti torniamo al momento in cui ti comunicano che cosa lo stato di detenzione nove
è un ordine di custodia cautelare vengo tradotto nel carcere di dall'Ucciardone
Petto punto quindici giorni di circa quindici giorni in isolamento
Tu non è mai stato in carcere non assolutamente non avevo nemmeno subito ma è una contravvenzione nemmeno per divieto di sosta quindi come è stato interni con questo è un altro fatto che io mi sono sempre reputato una persona di Fini però
Ho partecipato attivamente alle organizzazioni
Per la sinistra o anche quelle che potevano essere l'estrema sinistra come Lotta continua
Facente parte dell'indiani metropolitani e via discorrendo quindi bastava che questi inquirenti considerazione che quando a me è stato spiccato questo famigerato un mandato di cattura
Il capitano aveva preso possesso alla compagnia di Misilmeri da appena quattro mesi quindi non era assolutamente nemmeno in grado di conoscere quelle che erano le persone cioè quello che era stato il modo di diritti di comportarci dalle persone che il duca incluso in questo specifico mandato di cattura
Comunque appartiamo un po'più da ammontano a vicenda c'è il problema non nasce dal fatto della conoscenza o meno
Di questo o dopo in Tito che come come lo vogliamo definito collaboratore
Il problema nasce dal fatto che
Diciamo e io ho subito questo mandato di cattura non tanto perché io fossi reputato un mafioso ma in quanto chi presuppone chi presuppone bada bene il termine dei presuppone che mio padre fosse un mafioso
Poiché è mio padre purtroppo malauguratamente è perito in un non
Chiamiamole dualità con una persona di settantacinque anni oltretutto accertata Alterio scusa erotica hanno avuto una colluttazione con con un coltello trasporto di cose qualcuno vuole
Indicare questo questo questa lite che poi ha determinato la morte sia di mio padre che di questo per trovare i settantacinque anni come un omicidio di mafia
Ripeto non entro dei meriti investigativi e giudiziari vivo perché non mi compete in quanto non sono né un investigatore né un magistrato né niente di tanto però mi pare sembra un pochettino a Bobo da andare ad individuare una lite fra due persone di cui una di sessantadue una di settantaquattro anni come un omicidio mafioso avvenuto avvenuto conto concreto con uno due coltelli che proprio tutto purtroppo non sono mai stati il titolo mio padre era in pensione dal Venezia
Era un pensionato quando è successo il fatto però era stato tempo impiegato mania di Palermo ecco ma tu hai mai saputo i motivi di quella lite no guarda io con mio padre io sono sposato adesso da da dieci anni vivo per per conto mio da dodici
Quindi oltretutto avevamo una vita familiare
Diversa perché lui aveva il suo lavoro io avevo i miei ventenni con il mio lavoro e la mia famiglia
Chi cadeva come come come tradizione siciliana la domenica per pranzare assieme tutta benissimo un po'quelle che sono le nostre tradizioni siciliano e la domenica c'è sempre quando unione familiare che portava me e mia sorella non affrontare una mio padre
Niente di più di tanto però il fatto stesso che io fossi il figlio maschio
Io la persona indicata
Posto morta no oltretutto nel perché nemmeno invitato lo stesso mio padre ha subito ma i procedimenti tantomeno condanne specifiche questo ci tengo anche a sottolinearlo
Considerata anche da parte degli inquirenti lo devo purtroppo non lo posso nemmeno legale perché però da parte degli inquirenti era considerato una persona integralmente inserita in questa associazione però non giustifica il fatto che anche pur volendo dare per buono il fatto che mio padre fosse mafioso decreto Dino aveva mai avuto condanne né tantomeno procedimenti penali però io voglio dare per Moro questa loro
Presunzione di colpevolezza rimpalliamo produzione innocenza parliamo di produzione di cotone
Secondo giorno giustifica il fatto che io stesso che mafioso senti anemone almeno troppi onorevoli hanno lasciato il venti che il tre di maggio del mille novecentonovantadue il recluso dal carcere de Murcia ricorderà forse se abbiamo perso anche sottolineare
In che contesto è avvenuto questo arresto no
In maggio novantadue è stato dove è stato arrestato io per la precisione due giorni prima che succedesse la strage di Capaci
Quindi l'altra che è stato il ventitré il ventuno di maggio allora io sono stato arrestato ecco la data precisa non ricordo un po'capirai dopo quattordici mesi di carcerazione preventiva di cui dodici trascorse ottenuto di cui ti raccontano dopo
Capirai come si possa uscire fuori da quella
Da quella situazione ecco intanto descriverci la vita all'interno dell'Ucciardone che carcere
Ma guarda io sono stato quindici giorni ripeto nel nella famigerata non affezione che è una frazione di isolamento
Dopo questi quindici giorni sono stato portato alla stessa sezione che rappresenterebbe giovani adulti
La Peugeot una reazione dove novantanove per cento delle persone detenute l'hanno comuni cosiddetti comuni
Ecco ma
Per esempio che tipo di cene c'era anche totalitaria di trattamento generale il trattamento generale per quello che all'Inter quello che porta all'interno d'
Qualche ristruttura Galceran essendo animali piante perché mi mi sembrava per esempio non so quando si andava alla mattina l'aria eravamo come un gregge di pecore
Che veniva avviato al pascolo il parco verrà presentato ovviamente dalla dalla da quei cinquanta metri quadrati che aveva costituito dallo spiazzo che ce l'ha concesso per una sessantina di detenuti
E che tipo di difficoltà ha incontrato ma le difficoltà che si possono incontrare all'interno di qualsiasi struttura carceraria per una persona che hanno sempre vissuto nella correttezza di una civiltà c'è capirai
C'erano delle situazioni il poco paradossale per non parlare poi del sovraffollamento dalla sporcizia del nel modo non certamente gentile con cui gli agenti trattavano quasi la totalità dei detenuti sì ma ti senti no e io tempi mi riguarda ti posso dire che noi per esempio in cella in una cella che era qualcosa come due metri e cinquanta per quattro metri e cinquanta eravamo in sei persone
Oltretutto muri scrostati sporcizia dappertutto poi per quanto riguardava l'esempio successo diverse volte che qualcuno si è sentito male non tanto alla nostra cella ma nella cella accanto per la rivale un medico si è dovuto fare un bel po'di caciara per venti venticinque anche mezz'ora
Sbattere quelle che erano le posate delle grate per attirare un po'l'attenzione di quelli che erano gli infermieri e occhi preposto alle alle cure
Secondo Tecce c'era un trattamento particolare a seconda dei reati imputate ai detenuti per esempio vero diciamo che
In un certo senso potrebbe anche esserci cioè ma trattamento speciale dove nel senso che riveniva trattati in meno peggio
Che all'UDC ardore all'interno dell'Ucciardone Al Bano male la differenziazione ripeto io sono stato messo assieme a dei comuni
Oltretutto dei ragazzi intorno a venticinque ventidue trent'anni non più di tanto quindi trattamenti speciali io non non ne ho visti non non credo anche o forse anche perché il mio peso per esempio penso non era consiglio dell'appartenenza del considerato una persona di una certa caratura ad una certa nell'ottusa risulta importanza quindi non a tal proposito purtroppo non ti posso dare delle nel delle citazioni molto approfondita però ripeto io ero imputato di quattrocentosedici bis devo dire che forse per di più che da parte degli agenti di custodia cela una certa dare un certo tono di importanza chi accusato di quattrocentosedici bis da parte degli altri detenuti
Ma erano della corte che a me personalmente magari davano quasi fastidio capisci c'è quella ricorrenza che per me era un fatto Chambeyron prestato un tipo un po'alla portata non non non non non mi interessava tutto stato di carenza
Tenuto un po'in considerazione diverso dal ma ripeto non tanto dalle dalle guardie carcerarie mare dagli stessi detenuti che che erano costrette a espiare le loro pene o o quanto meno che erano indagati che si trovavano all'interno del carcere dell'Ucciardone
Allora dopo circa quindici giorni dopo anche sì o no al ribaltone Borsellino vi hanno
Altra dopo dopo quindici giorni dall'isolamento sono passato dell'assetto dei comuni di panno quindi dal ventitré dallo ventuno maggio io sono stato arrestato ai primi di giugno sono passato dal Comune
Da tenere in considerazione che il diciassette di luglio purtroppo a causa del del troppo dolore e lo posso anche dimostrare con dei certificati medici a me morta la mamma
Oltretutto ti devo dire che
Un certo senso da parte del della direzione del carcere accertata
Una certa disponibilità quando è stata avanzata richiesta da parte dei miei legali per potere avere l'opportunità di visitare mia madre nel punto in punto di morte
Questo lo devo ammettere apertamente anche se poi purtroppo per dei cavilli burocratici
Fu per una questione di notizie errate mia madre si trovava ricoverata in un istituto da parte della scorta era stato capito che si trovava in un altro istituto ospedaliero
Meritoriamente sono stato portato dall'altro istituto
Ovviamente mia madre non non l'abbiamo potuto trovare e la scorta trasporto abbia voluto li accompagnerà al carcere o in grado io gli avessi spiegato che Home ovviamente c'era stato questo orrore che si trovano Fatebenefratelli e non non al civico
Lo stato di accompagnato alla a lì accompagnato all'Ucciardone riaccompagnato in cella
Quindi capita e un po'anche la mia condizione psicologica in quel momento il sapere che mia madre era morente o o addirittura che fosse già morto
E non avere avuto l'opportunità di di poterla vincere vedere purtroppo parla per riuscire nuovamente a ad avere la possibilità di ritornare al parla della mia madre abbiamo dovuto operare una forma di protesta trent'rumoroso
Devo essere sincero da parte della direzione del carcere dopo questa protesta rumorosa mi è stato consentito di visitare mia madre questo di palude diciassette di luglio
Andiamo all'ateneo di Martino allora parliamo del dal diciassette passiamo al ventuno di luglio fatto della secondo dal venti luglio che la strage quando è stata compiuta purtroppo la strage del giudice Borsellino
Che oltretutto non vorremmo da condannare apertamente
Qualsiasi sia la matrice che che fosse mafioso che che possedeva da parte dei servizi cioè la condanna come ho sempre condannato apertamente queste qualsiasi altra forma di violenza ci tengo ergo proprio perché sono accusato di essere un violento i miei capi d'imputazione erano un omicidio non erano né il furto nella truffare altre cose a me mi si accusa di un di un delitto gravissimo che a me fa solamente ribrezzo
Ecco è quindici Pengo particolar modo a dichiararmi contrario non non ho non ho remora dichiararlo apertamente perché la mia coscienza non lo permette oltretutto
Andiamo avanti nere e allora andiamo al trentuno di luglio alle tre di notte
Sono le tre del mattino
Siamo stati svegliati
Dai dagli agenti di custodia devo dire che da parte degli agenti di custodia per quanto concerneva il carcere dell'Ucciardone di Palermo c'era stata sempre una sorta di non belligeranza chiamiamola così
La Bafin ma di qualche ora da parte dei detenuti nei riguardi degli agenti
La disponibilità nel nel rispetto delle loro funzioni da parte degli agenti di custodia quella macchina
Stranamente non erano né cordiali
Non tanto meno disponibili cioè disponibilità rispetto tempra quelli che erano i loro compiti
Diciamo che erano completamente trasformati siamo stati portati in quello che andrebbe finivamo il canile che sono delle cellette anguste di circa quattro metri per quattro metri
E ci siamo ritrovati in cinquantaquattro detenuti all'interno di queste tre stanzette
Dalle tre tre e mezzo del mattino fino a circa le otto
Intorno alle otto siamo stati chiamati singolarmente siamo stati c'è stata fatta una perquisizione corporale integrale quindi denudati completamente
E siamo stati Carlo caricati a gruppi di tre in alcuni cellulari
Mi sono accorta sbirciando dallo spioncino poi quando siamo usciti dall'esterno dal carcere all'Ucciardone che ogni cellulare avente sposta una gabella della polizia comunque uno schieramento imponente di di forze dell'ordine che dovevano scostarsi che ci hanno scortati fino all'aeroporto
Di di Punta Raisi
Una cosa da considerare che poi riprenderemo anche dopo ovviamente costituita dal fatto che di questi cinquantaquattro
Indicati super boss Leo esponenti di massimo livello dell'associazione mafiosa
Più della metà eravamo indagati di cui buona parte dal primo reato come il mio caso
Ti posso Pappadà poi accenti molto semplificative c'era un ragazzo oltre a questi quest'anno ettari indagati quindi circa a venticinque ventisei persone che eravamo indagati
C'è un ragazzo di Marsala che si trovava detenuto per un'estorsione di cinquanta mila lire
Un'altra persona
Che si trovava detenuta per detenzione di armi
Questi eravamo cinquantaquattro super Bossi siamo stati presentati all'opinione pubblica come le persone più pericolosi d'Italia quindi trasportati fino all'aeroporto di Punta Raisi almeno porta all'aeroporto di Punta Raisi siamo arrivati fino all'aeroporto di Pisa
Ovviamente con sempre con un notevole schieramento di di forze dell'ordine visto e considerato che davamo i detenuti più pericolosi d'Italia
A Pisa accedono cinque o quattro elicotteri da trasporto non ricordo bene il numero in questo momento così credo che fossero cinque elicotteri da trasporto
Siamo stati a sua volta caricati su questi elicotteri da trasporto
E portati nel carcere di massima sicurezza di Pianosa dal tenere in considerazione che che Rosa la cessione per Ripa di Pianosa
Se non vado errato dà informazioni apprese così non non in forma ufficiale era stato chiuso per circa sette anni e quindi capita in un pochettino come abbiamo trovato la la struttura carceraria al momento del nostro arrivo descrive guarda descrivere
E il
Impossibile perché si sminuire ed è sempre quella che è la gravità della situazione che che abbiamo trovato
Ritornando alla o una struttura che di per se stessa per come è stata concepita e opprimente
Perché
Niente
Sono del delle gru dei gruppi di cella dove c'è la possibilità di vivere gruppi di tre persone per ogni cella maleodoranti pieni di di qualsiasi tipo di di il tour CPA cioè ripeto era Lord dei delle grotte di adattate a c'è il non posso definirle che diversamente quindi siamo stati scaricati a Pianosa dove c'erano un foltissimo gruppo di agenti di custodia ottengo sottolinea gli agenti di custodia quasi tutti
Al novantanove per cento de giovanissimi agenti di custodia
Indigente con pochissima esperienza
Dal punto di vista quindi i cinquantaquattro detenuti più pericolosi d'Italia portati in una struttura carceraria dove la maggior parte degli agenti di custodia erano degli
Gente che magari era alle primissime alle primissime esperienze come agenti di custodia com'è stato l'impatto con queste genti diverse dalla ti posso dire solo una cosa
Io ho parlo sempre per quello che può essere il il mio modo di ripensare la cosa purtroppo non mondo dopotutto riportate a quelle che sono state le indicazioni che sono state loro lato che posso dire che non era consentito noto assolutamente di parlare con noi quindi abbiamo trovato disponibilità nel nel colloquiale con qualcuno di loro solo dopo qualche giorno
E questo qualcuno addirittura da quello che ho potuto diciamo desumere io noi allora eravamo stati presentati addirittura come gli esecutori materiali della strage di Capaci di via D'Amelio
Quindi capirai anche emotivamente
Come gli agenti di custodia abbiano potuto accoglierci io ti posso solo dire una cosa che è una mia supposizione però molte delle persone che siamo arrivati all'inizio a Pianosa
Dobbiamo lo dico sempre apertamente la ingraziare esplicitamente cosa che gli ha fatto l'onorevole Tiziana Maiolo
Perché non fosse stato per questa benedetta don forse molta gente a Pianosa ci avrebbe rimesso la vita e che è un po'era un po'quello che volevano determinata a far from
Ecco su quanto accadeva
è accaduto a Pianosa sono stati assaltati lo aveva ci sono anche delle denunce ci sono state date
Denunciati anche da detenuti da da dei compagni detenuti che si trovavano anche in cella canto comma ecco certa sono state fatte interrogazioni parlamentari all'interrogazione parlamentare ci sono delle denunce alla magistratura
Certo certo ma abbiamo seguito da vicino questa la situazione
All'epoca venne detto però erano tutte invenzioni a Piano San succedeva niente non è successo robot non lo posso dire
Purtroppo devo dire assolutamente il contrario costo di beccarmi anche una denunzia
Ecco allora cinque spiegare che cos'hai visto che cosa è il controspionaggio che ho visto io stupito quanto sogno fanno subito tutti gli altri ripeto a dire considerazione del fatto che molti eravamo
Detenuti a causa di un ordine di custodia cautelare quindi non eravamo definitivi
C'era quella famigerata presunzione di innocenza che non è mai stata rispettata
E siamo stati trattati dormita detenuti pericolosi ma da animali pericolosi che è diverso siamo stati anima vietati in tutto ecco per tutto sculture in marmo
Quindi è questo il problema cerchiamo Stati io c'è che erano delle violenze se è questo che vuol sapere che c'era ci fossero le violenze fisiche quotidiane
Lo posso spedire con
Con tutto il mio cuore ecco anche se magari
Doveroso ricordare però per meglio far capire a chi ci ascolta possiamo entrare in qualche particolare vecchi il particolare più più esplicito era per esempio quando dovetti usciva dalla cella per andare a fare l'ora d'aria
Essendo pericolosi dovevamo essere perquisiti ora io capisco la perquisizione corporale che può avvenire che può essere minuziosa quindi mi possono anche far devo dare completamente pervadente io porto portavo fuori del del del delle armi contundenti delle armi data io o dei messaggi e degli altri detenuti
Va al chiodo giustificava le dovevo essere Megaton letteralmente meno amato con le mani con i piedi da questi signori che operavano la perquisizione
Ma voi avete cercato di reagire in qualche modo guarda sarebbe stato come
Andare incontro a quelle che erano le loro esigenze secondo me non non aspettavano altro
Secondo me non aspettavano altro per potere massacrare
Cioè cosa che avveniva anche senza bisogno è la provocazione chiaro e però al momento in cui che ti fa vecchio debellato pecco per esempio
Chi poteva prendere un ceffone anche perché è una persona si mostrava
Meno preoccupata quindi un po'più sorridente fra chi cercava sempre
Di di arredo d'aspetto quanto o quanto meno il più tranquillo possibile anche per cercare di tranquillizzare questi ragazzi perché invero anche di ragazzi li trattava
E che ebbero anche seguivano degli ordini che venivano dall'alto perché la responsabilità materiale del del di quella della diciamo della della violenza era degli agenti di custodia ma errate ugualmente esplicito che erano delle direttive che non venivano a diciamo assunte a modiche
Ah va a mo'di concerto privato cioè avevano delle direttive che venivano dall'alto è fuori da ogni dubbio questo rimanenze violenze non lo so si faceva un corridoio di circa venticinque metri
Ogni tanto si trovava questa pone ogni tanto ci dovevamo togliere le scarpe per fare questo corridoio tiene poi conto in considerazione che questo corridoio c'erano circa quindici venti agenti di custodia tutore di passare in mezzo a questa fila di agenti di custodia solo questo di posso dire polipo immaginare o possono immaginare tutto il resto
Se va be'va bene una cosa non si ricordava fischierà giovani come io mi reputo trentotto anni ma anche persone che ripeto possono aver commesso qualsiasi tipo di reato possono aver commesso reati più più orribili che ci siano sulla faccia della terra però non giustifica il fatto che lo Stato debba attuare una vendetta perché sono di vendetta trasversale si può parlare a tal proposito nei riguardi di persone che già si trovavano detenuti all'interno delle carceri al momento in cui sono successi criminosi fatti di Palermo capaci quindi e non è che si trattava o si presumeva riti che si trattasse dei dei responsabili di queste stragi chi trattava di persone
Buona parte indagate in buona e in parte anche
Condannati per associazione ma il che però non avevano a che spartire con quanto era stato consumato a Palermo capaci
Sentissero che problemi e difficoltà sono state create anche ai familiari terribili guarda io ti posso dire troppo appartiene al tempio banale ma allo stesso tempo esemplificativo di quella che era la situazione Piano Trio
Hai in quel periodo avevo da bambina di tre anni oltretutto mia moglie ha avuto fin dall'inizio al la testardaggine ore così di può dire di di portarmi le bambine a colloquio è che se io esplicitamente io ho detto che avrei preferito che non venissero al più noto perché capirai cosa significava fare un viaggio da Palermo
Fin d'ora a Piombino in treno per godere della bambina di cui una di tre anni uno di cinque anni
E poi a Piombino aspettare chiamiamo uguali capo che abbiano il capo aveva ben poco in quanto poi mi sono accorto che non era altro che una barchetta palmetta pervenire Finocchiaro quindi fare un'ora e mezza di attraversata con corsia ti condiziona rimane più di una volta
Sono stati costretti arrivare davanti all'isola di Pianosa per il mare agitato visto che non c'era nemmeno il portone ritornare nuovamente al Piombino quindi riassorbirsi un'ora e mezza di viaggio di ritorno con in condizioni di mare agitato
Ecco e ti dicevo la bambina di tre anni per esempio è stato concesso di portare il biberon
Perché cose che la cosa poteva fare scontare all'interno di un biberon e che sa quale micidiale ordigno poteva esserci all'interno del biberon o il latte che fa quale micidiale sostanza avrebbe potuto rappresentare non gli era consentito di portarci il pane
Non gli è stato consentito nel mese di luglio di di agosto quando è stato fatto il primo colloquio dopo aver appeso per circa due ore al sole
Vi potete portare una busta d'acqua dalla dal porto fino alla alla facciata dove dovevano fare il colloquio
Portando più di maggiore all'interno di un punto sotto il sole cocente di agosto
Se questa è la situazione di Pianosa anche per i nostri familiari
Da tenere in considerazione è ancora un altra cosa ripeto a dire
Chi può essere criminali quanto si vuole ma i familiari devono essere lasciati in pace perché i familiari con quelli che sono gli errori che possono aver commesso le persone che si trovano all'interno in un anno nulla che vedere i familiari venivano trattati alla stregua di come eravamo trattati noi all'interno sembra convocati in continuazione oltre tutto per venire a fare il colloquio
Io gli uomini che alle donne dovevano spogliarsi di tutto dovevano spogliarsi di tutto comprese le bambine venivano perquisite integralmente
Addirittura mi diceva a mia moglie che se c'era qualche donna che si trovava nel periodo mestruale doveva asportare quello che era il tampone o quello che portava il loro gli dagli consegnavano
Il diciamo nel il tetto intimo che ha che serviva da tenere in considerazione del centro a recitare che poi quando chi arrivava sopra
Più per il collo così faceva de dietro il vetro quindi non è che avevamo la possibilità di avere un contatto fisico con i nostri familiari c'è però malgrado questo venivano spogliati e e credo che vengano tuttora spogliati interiormente
Cioè una cosa che non non aveva nessun nesso logico cioè se non c'è la possibilità di avere un contatto fisico dimodoché chi possa trasmettere o o un messaggio o un'arma
Per quale motivo i familiari però dovrà essere completamente denudati oltretutto un'altra cosa che sembra banale ma banale nome ai familiari veniva proibita anche di portare la fede e quindi anche nella c'è quello che era il però diciamo parte integrante di una persona perché la persona quando si spostava fede diventa parte integrante di quelle persone
Veniva vietata riportare la fede non dico l'orologio non dico lavello sport e brillanti odiava perché lei sembrava Pepe dovevano volevano la fede
Senti ovvero più in generale per esempio come vitto e condizioni igieniche
Quand'era si guarda per quanto concerne le condizioni igieniche provvederà all'interno dalla cella provvedevamo sempre per i detenuti quindi per quanto riguardava i corridoi e venivano puliti da quelli che i consigli ove si considera dal momento i detenuti con un comuni del carcere che c'era
Che Pianosa è articolato in in due
Due distaccamenti diciamo una parte rappresentata dalla dalla diramazione Agrippa una parte è rappresentata dalla no comunque dalla dal carcere comune quindi per quanto riguarda le positive provvedevamo direttamente noi picchiò guardare perché mi trovavo all'interno del carcere l'utente EDP adotta
Il rito rappresentava un'ultima cosa
Come da affrontare un'ultima cosa la possibilità di avere giornali come rappresentava l'ultima cosa la possibilità di avere l'attimo
Certo non era un vitto che posso dire solo una cosa che in media ci si è persi dai dieci ai quindici chili ciascuno
Quindi può essere semplificativo di quello che nel diritto al piano Pizzigoni Babina dov'era l'importanza del diritto e dalla serenità che mancava più noto non tanto il vitto
Beh era tutto l'insieme che esortarono avrebbe nuovi terminal continua generale del diritto perché era costretto a vivere con l'esperienza e la dall'ultima l'ultima cosa l'ultimo l'ultima cosa che importa cioè o quanto meno non me una delle colpe principali sì ma io sono curiosa volevo
Sapere volevo far conoscere chi cosa vi davano per non mangiare per diminuire di oltre quindici chili qualcosa ci davano Borgo Maggiore le copie che Peppe
Diciamo non con credibili posso dire tiene conto del peso del periodo di luglio e agosto
Non avevamo la possibilità per parlare di cose che poi servito che può era l'acqua per esempio l'acqua potevamo vedo solo quella che ci forniva l'amministrazione non potevamo comprare nel nella fase iniziale fino al settembre del sopra vitto per esempio giusto cosiddetto stupro riprendi non potevamo comprare altre bevande
Al di fuori dell'acqua che ci portava l'amministrazione capirai che nel periodo di luglio agosto
Chiariamo anche nell'arco delle ventiquattro ore quando ce la davano con due litri da quella quanto difficile
Naturalmente acqua di rubinetto no no no no Augusta si segnalano buone c'è poi chi voleva bere l'acqua del rubinetto con tutti i rischi che comporta voglio liberissimo di farlo però
Non non era per niente bevibile l'acqua del del rubinetto
Che era allora che non sa quanto tempo è trascorso un anno una Novellino quindi dal ventuno luglio del novantadue intorno fino alla diciassette
Luglio del novantatré qua in questo periodo di tempo le condizioni di trattamento dei detenuti sono state sempre queste
Se non ci sono sappiamo essere dobbiamo essere sinceri c'è stata la prima parte che è stata lo si può definire
Terribile al solo scopo solo con questo termine per non dare altri termini e poi potrebbero diventare anche occhiali
Fin quando che non è venuto e ripeto con l'onorevole Tiziana Maiolo e fin quando che non è venuto il compagno Marco Taradash assieme ad altri parlamentari
Diciamo che poi c'è stato subito dopo il la loro venuta un periodo di rilassamento per quanto concerneva quelle che chiamiamo esemplificata veste le pressioni fisiche poiché il passatempo più alle pressioni psicologiche che non a quelle fisiche che una volta che c'era la paura che questi parlamentari potessero ritornare per evitare proprio che Susy cortili raccogliendo Edipo adesso riscontrare quella che era la quotidianità allora che per fare un po'più alle pressioni fisiche che non a quelle psicologiche
Ho capito
Poi al poco poco ci è stato concesso di avere il giornale poi ci è stato concesso la tv
Però
Un tempo ritornando un po'a quelle che erano le pressioni psicologiche ti posso fare un caso esemplificativo che è successo personalmente a me purtroppo nella cella in cui mi trovavo io assieme a un altro compagno
La Venturina porto televisore era la rotta non non era in condizione di sopportare il peso molto alle risorse
Quindi quanti sono quando sono stati montati televisori
Noi avevamo sentore che continuamente c'era o un da parte degli agenti di custodia una lamentela nei riguardi dei detenuti in quanto afferivano
Che il volume era troppo alto
Abbassa il volume prova spengo Buffalo numero non lo spengo basse era una continua tiritera che magari è diventata poi ossessiva
Mentre mi trovavo io seduto nel letto a leggere non ricordo se un quotidiano qualcosa discriminare il mio compagno di cella dormire chiedo alla gente che era preposto al servizio in quel momento
Mi chiamo dice intende abbassare il televisore detto prego Lettera aperta del territorio sono io lo sostengo
Gli ha fatto notare che io il televisore in cella in quel momento non l'avevo perché ancora nel fare l'impossibile negarlo ecco questo per farti capire un po'quella che è la loro voce
Ecco però de delle indicazioni che loro avevano
Dall'alto o se era un un problema ha generato proprio logo numero è andato il televisore
Piero dopo allora circolano da Pianosa dove si è stato condotto che cosa è successo dopo lo dando di più noto quindi dopo
Ed io non lo so e due metri di Ucciardone dopo quattordici mesi che quindi dopo quattordici mesi di carcerazione preventiva è stata fissata finalmente la data dell'udienza preliminare
Udienza preliminare che si è svolta al tribunale di Palermo
Tenendo in considerazione che dopo
Quattordici mesi di indagini diciamo di carcerazione preventiva ma le indagini duravano già dal dicembre del novantuno nei miei riguardi nei riguardi delle altre persone
Nulla è emerso nei miei riguardi come nulla poteva emergere perché c'è non per fare nel
Non so come definire la cioè non non non non per dire che mi reputo una persona onesta in tutto e per tutto ma mi reputo onesta del nel contesto civile della quotidianità nulla poteva emergere sono stato prosciolto da dall'accusa di associazione a delinquere di stampo mafioso e dagli omicidi da parte del del Gip delle indagini preliminari nella stessa giornata del ventitré luglio dal
Nel novantatré sono stato scarcerato dunque se è stato considerato estraneo alle vicende tutti volevano far vedere come fare con risorse cos'è successo poi
Io ho avanzato richiesta di risarcimento danni alla al tribunale di Palermo penso che sarebbe stato il minimo che avessi potuto fare
Quanto ai jeans ma guarda a me non interessava tanto io ho chiesto il massimo che è il massimo che si proceda su duecento milioni però non non era a me non interessava la cifra di cento milioni a me sarebbe bastato che avessero dato una lira
Non mi interessavano nei cento nei trenta che mi sono stati corrisposti che sarebbe bastato una lira però a me ha dato molto fastidio il fatto che io quando sono stato arrestato
Sono stato presentato in prima pagina dal Giornale di Sicilia con tanto di fotografia
Indicato come l'esecutore materiale di non ricordo adesso chiuse cinque o sei omicidi e come mandante anche tre o quattro quindi stuzzicato in prima pagina come Ralph Fiennes
Come un associato quando sono stato prosciolto riceve un trafiletto di di una decina di suoi
C'è questa
Una ingiustizia ulteriore che ha subito
Senti quando si sono verificati casi del genere uno per tutti quello Tortora quando si parlava dell'eccessiva lunghezza della carcerazione preventiva quando alcuni soprattutto i radicali
Dicevano appunto che in Italia oggi come oggi ci vuole niente per finire in carcere tu cosa pensare
Ma guarda ritrovate io mi sono tanto da deputato un di sinistra però guardavo tutto con un'ottica un po'estranea devo essere sincero lo devo ammettere purtroppo
Molto spesso tutti noi non ci rendiamo conto di quanto grave sia la citazione del cerchi di quanto grave sia il modo in cui viene gestita la giustizia in Italia perché oggi come oggi purtroppo chiunque
Può trovarsi nelle condizioni di essere un recluso di trovarsi e indagato per citazioni che non gli competono soltanto che è un familiare o un amico una persona corsia che ti ha presentato c'è stato vicino è stato un banchetto di Stato matrimonio ha avuto modo di conoscere persone che poi magari è stata accusata di gravi reati
E io adesso mi sto impegnando attivamente
Affinché non abbiano a ripetersi cariche purtroppo non sono sporadici purtroppo per quanto riguarda il sistema giuridico d'Italia stanno diventando la non dico la quotidianità
Ma sono all'ordine del giorno cioè io non credo che il mio caso con il caso di Tortora cioè io perché ho avuto il coraggio di tirarlo fuori
Perché non non me la sentivo più debiti crediti di tenermi dentro quello che non non appartiene solo a Beirut troppo perché adesso appartiene ha un sacco di gente
Perché non chi ha subito queste ingiustizie intende farsi partecipe dei vivi
Dividerli di dichiararlo apertamente non c'è nessuna nessuna vergogna del dire io sono stato in galera io non lo nascondo io sono stato in galera
Accusato di gravissimi fatti e non lo nascondono ma posso nascondere fa parte della mia vita ma non fa parte la verità avessero mafioso perché non non non mi ci sono mai deputato non lo sono mai stato nel perimetro inciderebbe nel Parlamento e nel mio modo di essere
Ritornava dirti
Sono stato prosciolto il ventitré luglio del novantatré
Il diciassette di dicembre del mille novecentonovantatré vengo descritto nel registro degli indagati tristezza i reati di cui appena quattro mesi prima dello stato prosciolto
Prenda in considerazione che sul mio conto che era indagato per due anni senza che niente fosse venuto alla luce perché niente potrà venire fuori
Spetta se è stato iscritto nel registro degli indagati anche dopo avere avuto nelle note al cimento
Mi è stato notificato un avviso di garanzia mi è stata fatta una perquisizione nella mia abitazione
Io vi ho mandato anche la copia non ricordo adesso è stato dal mese di marzo credo che nel mese di marzo quattordici marzo credo che sia stato mi è stato notificato l'avviso di garanzia per gli stessi reati di cui ero stato prosciolto dal mese di luglio dello scorso
Questo credo suppongo sempre su sollecitazione dello stesso inquirente
Ma cioè avvocati hanno linea Bolzano riusciti a sapere qualcosa di più no riuscite a sapere tutto e benessere purtroppo di quando ci sono delle indagini in corso
Non non si riesce ad avere nessuna delle citazioni purtroppo devo dire io ho dovuto riprendere l'avvocato per quanto concerne questo avviso di garanzia
Lei si sta interessando di parlare con i sostituti procuratori in merito a questa o a quella che dovrebbe essere questa nuova vicenda cioè io adesso mi sento detenuto delle mie stesse paura il problema è questo capisci cioè dopo quanto subito
Io mi ritrovo a vivere malgrado libero
Lei paura di quando io mi trovavo a Pianosa ma non è paura generata dal fatto che indaghi sulla mia persona perché io non otto nessuna paura che si indaghi sulle persone
Posso cosmico schiave è la mia vita al al millesimo
Ma che vengano fatte delle indagini corretti non come come come sono stati gli indizi che sono stati manipolati affinché venisse spiccato un mandato di cattura nei miei riguardi la mia paura non è che si indaghi sulla mia persona
E che le indagini sulla mia persona e su tutte le altre persone vengano eseguite in modo corretto e non per che per soli fini carrieristi sì qualcuno
Indichi
Lui è il colpevole il colpevole ha bisogno prima di essere accusato nel mio caso in qualche altro caso di prove certe
Allora Piero ma intanto come
Ecco perché io e la mia vista ritorno alla vita siamo ormai il ritorno alla vita normale l'inizio è stato capirai dopo dopo quanto subito io comincia di prendermi dopo circa dieci metri alla mia scarcerazione
Perché in un primo tempo detto non riuscivo a guidare avevo problemi di orientamento e via dicendo anche in quella che era la la la la via normale dialettica il mio al ritorno al lavoro è stato un po'un po'faticoso devo dire anche degli impegni non mancavano
Però non riuscivo a quantificare il lavoro che ogni giorno Nemo davanti non riuscivo a svolgerlo appieno il
Le mie funzioni all'interno di quello che il mio record ecco Misilmeri dicevamo
In apertura di questa conversazione un piccolo centro in provincia ne informerò Muti devo dire che da da alcuni anni a questa parte dove getti dei fatti di notevole gradi gravità fuori da ogni dubbio
Ma non per questo che deve colpevolizzare il primo che capita o per il solo fatto che io sia il figlio di una persona ritenuta appartenente all'organizzazione
Che come lettere mafioso forse un fattore genetico cioè il solo fatto che mio padre possa essere stata una persona che abbia condiviso ripeto o mio padre non ha mai subito né condanne specifiche
Nel nel tanto vedo progetti specifici in merito all'applicazione però da parte degli inquirenti ha ritenuto una persona affiliata a questa organizzazione che investono in grado scusami non credo che ci sia nessuno è scienza medica che abbia determinato anche la genetica nella mia la Margherita di una persona che è un fattore genetico altrimenti io devo avere paura per quello che porta alla onde che sarà un domani l'avvenire dei miei figli perché mio padre era tale io sono palline figlie saranno tali mia nipote varie cioè è un fatto genetico
Chi ha denaro a sto punto non so facciamo dopo uno una pulizia etnica cioè non sono divorati vale anche a questo
Dicevo l'impatto con la gente tu hai la sensazione che ti guardi intonso sguardi la tentazione dello sincero la solidarietà è stata o manifestata
In modo esplicito nei miei riguardi perché ripeto mi conoscono per quello che è stato sempre il mio lavoro non mi conoscono per altre cose
Che mi potevano conoscere tutto l'unica cosa che mi dà fastidio ricchi può dire fai bene o male vediamo sempre in un paese della Sicilia
Lei diciamo che gli inquirenti hanno voluto che io diventassi assumessi un povero inviante dal per dal mafioso anche per il mio comportamento purtroppo
Non non non determinata a questo a questo modo di diversa del marchio cioè non sono Leon tipo arrogante da tanto vedo uno presuntuoso
Però Tajani c'è sempre quel modo di assicurarsi vedi assediata quasi in modo diverso l'unica cosa che mi dà fastidio un certo senso è questo
Lettera f curata da persone che magari primati salutavano trovo cialde Lucio ecco la RAI questa familiarità che tu mi chiami sta mancando questa familiarità da parte del dei miei clienti che prima mi chiamavano ciao Piero cerchiamo di errore o magari
Lo fanno con un po'più di distacco cioè io non voglio essere un mafioso solo perché qualche capitano che fatto questa convinzione ecco questo è il mio problema
Piero a suo tempo sulla giustizia venne fatto un referendum per la responsabilità civile dei motivato qualche venne vinto con una grandissima maggioranza aggiunto ecco però poi venne fatta una legge che stravolse quel risultato
Adesso ci hai detto che hai fatto richiesta di risarcimento Rea e ottenuto un minimo indennizzo manovra in qualità di fare immediatamente il problema
Minimo indennizzo ma ripeto a dire per me non è tanta la quantificazione del dell'indennità ricerca una ad una vertenza ed esperte dalla da parte della mia famiglia sono state sostenute
E la mia famiglia e noi e io vivo del del lavoro del del mio negozio
Quando non piove grossi proprietari terrieri del presule rifacciamo drogate offre coccolati volevo chiedere e fare anche questa richiesta di risarcimento è stata una cosa semplice oppure no
Devo dire dovesse vincere è stata una cosa semplice o io ho prodotto per esempio perché era esemplificativo il fatto che nel periodo dalla mia mancanza dei quattordici metri della della mia vacanza mancata un'attività commerciale c'è stato un calo del CIPE di circa il il trentaquattro per cento del sia dal fatturato che rincalzi
Ho capito quindi ieri ho prodotto la documentazione che quindi dichiarazione del redditi fatturato come fatture emesse come fattura di incassi scontrini fiscali che dimostravano che nel periodo della mia mancanza è questo ma dovrebbe dire allungate io ero solito
Dedicarmi all'attività commerciale che con cui opera da da quattordici anni uno Otello solito operare per quelli che erano diciamo le le indicazioni fornite da dagli e dagli inquirenti
E adesso nonostante tutto hai fiducia anche
Natura vicende in qualche modo guarda verso la cava in maniera positiva guardo alla mia colpa purtroppo questa diretta da una persona troppo fiducioso io do sempre sono stato una persona che ha avuto grande fiducia nel prossimo purtroppo scusami
Purtroppo mi ritrovo in una situazione che mi fa vedere il prossimo sempre con estrema fiducia ma a essere un po'più titubante
Cioè non ministro della giustizia si chiama Biondi è stato coloro che hanno condiviso che la battaglia per la giustizia giusta che cosa gli direste
Contenibile io ti dicono che faccio parte attiva di quello che il gruppo Pannella di Palermo del forno dei riformatori
E noi abbiamo espresso un comunicato alla stampa dove manifestavano amo la nostra
Diciamo la scelta positiva operata da parte del neo Presidente Berlusconi nella scelta del del ministro Biondi al Ministero di Grazia e Giustizia quindi oltretutto lui viene da parte del
Di un gruppo dell'intergruppo forense quindi vede dovrebbe vedere tutto secondo l'ottica un po'diverso perché il problema della giustizia italiana nasce anche dal fatto dal dalla valenza che oggi ha assunto il Pubblico ministero
Rispetto a alla alla valenza di quella che è l'avvocato CEE
Ho il nuovo codice di procedura penale il nuovo Codice accusatorio purtroppo che doveva essere più garantista nei riguardi chiamiamo che poi è un termine secondo me improprio definire garantista
Ma quanto meno doveva dare la possibilità a c'è una persona doveva essere considerata colpevole solo in barca delle indicazioni precise
Purtroppo per quella che la valenza che che ha avuto che ha tuttora il Pubblico ministero mette in una posizione di inferiorità
Il l'avvocato rispetto al pubblico ministero il sub parte che era il jet purtroppo oggi non riesce ad esprimersi appieno io in un certo senso metterlo deputate fortunato di aver trovato
Un un CIPE ricordarlo quando una certa con un certo pezzo per quello che era il suo compito ma quanti e quanti casi ci sono in cui il Gip purtroppo non riesce a descrivere appieno quella che è la sua ala sulla sua posizione dalla sua forza e anche dove diviene succube del del delle indicazioni del PM
Bene direi di concludere qui questa conversazione ovvero buon lavoro io chiederei all'arbitrio ringrazio
Tutto all'aria radicale io purtroppo dovrò ha modo di seguire la trasmissione perché Misilmeri ed una zona d'ombra quindi posso seguita solo radio radicale dei periodi in cui mi trovo in città purtroppo sono sempre minimi sono circa due ore alla settimana
Beh chissà ha forse tra non molto anche a Miss Mary sarà possibile ascoltare Radio Radicale per il momento
Ti saluto ancora una volta era Piero Cello trentotto anni di Misilmeri in provincia di Palermo che ci ha raccontato la sua esperienza
Nel suo caso di giustizia ancora ingiusta
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