Osservatorio Giustizia - Lorena D'Urso intervista l'avvocato Michele Passione

Buona pomeriggio attutita Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista del foro di Firenze Michele e passione che abbiamo in linea grazie
Avvocato passione ancora una volta per aver accettato il nostro invito in questa rubrica che vogliamo dedicare all'emergenza carceraria la situazione
Delle carceri nel nostro paese anche nell'alla luce dell'ultimo anno appena trascorso con l'emergenza codino hard dunque io partirei dall'articolo del dubbio anzi per meglio dire dalla lettera
Sul dubbio di ieri sabato due gennaio di Giovanni Maria Flick e Luigi Manconi che lo ricordiamo due settimane fa hanno sono stati ricevuti dalla Presidente del consiglio Giuseppe Conte assieme a Gherardo Colombo e allo scrittore Sandro o Veronesi
Scrivono fra l'altro Flick e Manconi in questa a Lettera abbiamo scemi a lato come anche le misure di prevenzione più elementari quali il ricorso alle mascherine siano largamente disattese da qui la nostra richiesta di sci prendessero in considerazione
Provvedimenti condivisi da operatori del settore i sindacati di polizia penitenziaria centinaia di docenti di diritto penale
Magistrati di sorveglianza il Garante nazionale delle persone private della libertà e personalità eminenti come il procuratore generale della Corte di Cassazione Giovanni Salvi
Destinati a ridurre in misura rilevante la popolazione detenuta
Lei rivolgendosi a la Presidente del Consiglio in quell'incontro si mostrò molto interessato alle nostre proposte si impegnò a discuterle cori da ministro della giustizia a ricevere la dirigente radicale Rita Bernardini
Allora come oggi sciopero della fame e ha visitare un carcere l'incontro con Rita Bernardini c'è stato e così la visita all'istituto romano di Regina Coeli ma le parole che successivamente ha avuto modo di dire nel corso della conferenza stampa di fine anno ci hanno lasciato profondamente perplessi
Abbiamo ascoltato solo ed esclusivamente su Casini rassicurazione sul fatto che la situazione delle nostre carceri sia pienamente sotto controllo di ridimensionamento dello stato di diffusione del contagio in carcere con la sottolineatura del il numero ridotto di persone ricoverate sottoposte
A terapia intensiva eccome sempre da mezzo secolo una sola indicazione di prospettiva la costruzione di nuove carceri
Ne abbiamo ricavato la sensazione che il nostro incontro sia stato pressoché inutile non pretendevamo certo che lei seguisse i nostri suggerimenti ma speravamo che almeno in una qualche misura ne tenesse conto ce ne rammarichiamo e tuttavia continuiamo ad avere fiducia nella possibilità di qualche ulteriore riflessione da parte del governo su un tema tanto delicato e dolente così molto in sintesi
Il l'assunto insomma il contenuto di questa di questa letterale la Presidente del Consiglio di Giovanni Maria Flick che Luigi Manconi
Avvocato passione come come commentare
Dunque intanto buon anno a tutti commento con la dolente constatazione che le migliori intenzioni dei delle persone che lei ha richiamato quindi presidente emerito fili
Il il professor Manconi quant'altri si sono spesi perché qualcuno si muovesse
Restano purtroppo desolatamente tradite da un un'inerzia che non è certo come dire
Vicariato a da una visita a Regina Coeli per quanto importante dal Presidente del Consiglio dei ministri
Sappiamo che insomma in sede di conversione il Dl Ristori non ha trovato quelle risposte che erano state da più parti e non mi riferisco solo alle persone che abbiamo citato ma anche da i professori di diritto penale da l'avvocatura penale da tanti detenuti che hanno partecipato credo siano ancora partecipando al digiuno a staffetta promosso e comunque
Proprio il professor De Rita Bernardini lo ricordiamo ha annunciato proprio subito dopo la conferenza stampa del Presidente del Consiglio Conte annunciato che riprenderà a breve il loro sciopero della fame la sua iniziativa non violenta che appunto aveva visto la persona partecipazione di di molte personalità di eminenti giuristi ma anche di tantissimi detenuti appunto a giorni la Bernardini riprenderà questa iniziativa in attesa appunto di vedere te provvedimenti concreti che finora insomma appunto non non si sono visti
Chi guardi io disse durante questi giorni di chiamiamole così vacanziero
Previo oltre a rimettere a posto la mia biblioteca ho rivisto un film meraviglioso anche con Christine McQueen che racconta diciamo l'iniziativa non violenta che si trasforma poi in un insomma in in una morte di vari detenuti nelle carceri britanniche mi riferisco l'esperienza di Bobby Sands somma e e e quindi ho riflettuto sulla diciamo fin dove può spingersi un'iniziativa come queste la che naturalmente non mi auguro porta a queste conseguenze per Rita a cui voglio bene tutte le altre persone coinvolte
Ma perché fu utilizzando quel paragone così drammatico e così importante mi sono chiesto se davvero un'iniziativa molto forte come quella ferita post stesso apprende nursery di odio nei giorni cioè non i riti di una frasetta che in tanti abbiamo fatto
E più di una volta ma un'azione così pervicacemente intrapresa
Posso trovare effettivamente ascolto da parte di chi chiudendo gli occhi sui dati di realtà quindi qui non si tratta di rispettare prerogative del legislatore che vanno sempre salvaguardate perché sono democratiche
Perché sono poi sottoposto al giudizio degli elettori ma si tratta di interrogati sul fatto che un legislatore che chiede a noi tutti i sacrifici
Che non è più o meno diligentemente poniamo in essere limitando le nostre libertà costituzionali chiude gli occhi su dati di realtà cioè su quella che è la condizione carceraria che ne sappiamo essere patologia l'abbiamo detto tantissime volte l'unico posto al mondo dove entri saranno che aprono una cartella clinica il che vuol dire che il carcere necessariamente fa male e fa ancor più male in periodi come questi non sto a ripetere
Tutte le obiezioni che sono state mosse alle giaculatorie di Marco Travaglio per cui il carcere più sicuro che fuori sto a queste fesserie
Pensiamo insopportabile a leggerti e offensive per chi non solo crepo si ammala maschilista comunque male in posti dove per dirla tutta e banalmente non sia notizia dei positivi ha finto mastice si ha notizia di quelli che sono ricoverati in ospedale sono messi in isolamento perché già sintomatici ma dove insomma
Se Marco Travaglio andasse in galera come ci andiamo noi saprebbe benissimo che banalmente non c'era neanche le mascherine in cella certezza di sette otto persone con un unico gabinetto alla turca insomma quindi stiamo parlando di questo
Quindi che le devo dire io penso che non ci sarà ascolto perché non c'è ascolto attorno a questi temi
Così come mi chiedo se poi davvero troverà una qualche forma di risposta all'appello che è stato mosso da alcuni interroganti a seguito del quale che è stato un atto di impegno della Camera dei deputati a valutare l'interrogante sono fra gli altri Liliana Segre la De Pretis dimentico sicuramente qualcun altro ma insomma c'era
Anche una nota di Mauro Palma e della stessa Liliana Segre che segnalavano l'importanza di una distribuzione dei vaccini all'interno del carcere per le stesse ragioni di cui abbiamo appena detto cioè carcere un luogo dove ci favorisce il contagio quindi così come accade i pazienti in RSA sono limitati nella loro capacità di locomozione
E non solo di locomozione insomma di cura e di questione importante la somministrazione del vaccino lo sarebbe ancor di più in luoghi come il carcere
Dove non vi sono solo persone anziane ma vi sono anche persone giovani e quindi al di là della come dire priorità che si vuole assegnare ai giovani piuttosto che agli anziani e la somministrazione del vaccino io credo che quello che importi è la condizione di come dire menomazione fisica di esposizione al contagio
Derivante dal contesto in cui ti trovi che dovrebbe essere utilizzata quale parametro per decidere su quando e dove a chi cominciare a distribuire vaccino vediamo
Insomma le dice possiamo nutrire provocare nuove speranze pesci però insomma Richard Sempre Marco Pannella spesso contrasti avrebbe almeno certa però poi ecco oltretutto va ricordato che un anno difficile come questo
Non poteva che avere un effetto negativo anche sui suicidi secondo il dossier di disse il curato da ristretti orizzonti morire di carcere
Nel due mila venti sono stati cinquantasei che è un numero uno piuttosto alto
Anche su questi sono bisognerebbe fare una riflessione anche su questo naturalmente il partito radicale Rita Bernardini ha continuato a denunciare
Queste situazioni rimanendo purtroppo appunto spesso inascoltata
Ora c'è il il ricoveri found i fondi del Recovery Fund che per un nuovo sistema penitenziario dovrebbero arrivare all'Italia
Dovrebbe dare all'Italia oltre duecento miliardi di euro è una parte di questi fondi andranno alla giustizia e al sistema penitenziario per essere spesi
Anche su questo lei pessimista
Allora lui intanto perché sappiamo tutti quanti sta temperie di venti sul l'utilizzo dei fondi del Recovery Fund
Cioè c'è attorno a questo tema grande cioè insomma
In ballo un'ipotesi di crisi di governo ma al netto di questo io ho letto a spanne quelle che sono le indicazioni di utilizzo di questi fondi per quanto riguarda il settore giustizia esco più nel dettaglio
Diciamo il il pianeta carcere diciamo così di nuovo molto edilizia costruzione conservazione molta polizia penitenziaria
Sulla quale anche in tempi recenti ci siamo fermati a discutere a proposito di una quota parte di riserva per i ruoli di direzione per una ridistribuzione del personale penitenziario
Che mese Golino home dirli gente che vengono come dire ammantata ad altro titolo che realtà rivelano altre finalità polizia penitenziaria e personale civile ma insomma sono temi che abbiamo già trattato quello che qui vedo è che le risorse sono utilizzate per se non ho letto male ma non credo la assunzioni di cento unità cento di Area pedagogica educativa diciamo sorvolo sulla inutilità dello zero
Nel mentre le risorse sono più maggiormente previste per che ne so il cablaggio degli istituti io utilizzo insomma qualcosa che non attiene a una funzione orientata della pena mi paiono come dire
Cifre e allocazione di poste in bilancio se vogliamo dire così
Che trascurano quelle vigente di cui stiamo parlando cioè poter stare meglio in carcere nutrendosi dell'apporto di agenzie che dovrebbero orientare il decorso della pena
Per un verso che invece vengono ma del resto quando io ricordo che proprio abbiamo parlato abbiamo citato Mauro Palma alla presentazione rapporto annuale
Del Collegio dei garanti quando si insediò il governo
Cinquestelle lega e quindi diciamo alla prima occasione di partecipazione del ministro a quell'evento così importante dove il Garante illustra quelle che sono diciamo le linee di di Alcyone sviluppate durante l'anno
Il ministro non la mando a dire sembrano due mondi sembravano sono due mondi che parlano letteralmente lingue diverse ancorché spesso come dire
Che quotidianamente si debbano confrontare l'uno con l'altro perché l'idea del ministro è sempre stata tutto intramoenia e poco e niente extramoenia siamo un cassiere
Ma paradossalmente sale su volersi tenere dentro le persone senza prevedere la possibilità di favorire una loro immissione sul territorio dove si preoccupa che cammina tenendo evento di farle sarebbe e invece manco per idea perché la risposta è quella che sappiamo
E quello che stanno insomma gli ascoltatori questa radio che o perché hanno avuto la sventura di frequentare il carcere dal inutili o perché sono operatore del settore o perché sentono spesso qualcuno che come me in questo momento come tanti altri in altri momenti propongono riflessioni sul tema più o meno saranno il carcere non è quella roba di cui si parla
Nelle risposte che il ministro da tardivamente l'interrogazione parlamentare c'è un luogo dove tutto va bene ma è un luogo dove non funziona niente e quindi in tempi come questi dove fuori piove fa freddo e c'è il virus
Potete immaginare che cosa c'è dentro sì sì Santità
Forse con l'unica nota positiva di questo periodo sta nel largo utilizzo della tecnologia per le videochiamate
Che fino sinora non era mai stato insomma consentita no
Iezzi per carità per la verità nell'utilizzo delle videochiamate peraltro ma assolutamente a macchia di leopardo cioè non non è neanche ben chiaro chi lo possa fare quando lo sa fare perché lo possa fare cinque non pallino
Ma ha finito per chino per vicariale in alcuni istituti la possibilità che i difensori incontri ai loro assistiti o comunque vi sia una forte raccomandazione che ripensi utilizzino Sky piuttosto che il contatto diretto ora sappiamo bene quanta quanto sia necessario essere accorti per evitare di portare il virus in carcere oggi riceve lo dal dal dal carcere stesso
Però insomma quando ci sentiamo dire che vietato ma non perché ci sia un ovviamente il detenuto positivo
Ho la sezione dove ci sono dei casi ma così prudenzialmente in via preventiva il contatto fra difensore assistiti
Vuol dire che anche l'utilizzo di queste risorse sicuramente positive e vorrei dire da porre da stabilizzare ma non in maniera tale da vicariale il contatto diretto con le persone che ovviamente e tutt'altra cosa
Chi presta poi in una lettura distorta perché come sempre poi utilizzare strumenti buoni in maniera cattiva anche in questi termini quindi ma io sarei molto contento se potesse implementare quello che c'è di positivo e di evitare che questo qui queste cose possono essere poi
Lo strumento per indorare la pillola ecco la pillola ma la persona più d'una mano scelta per quanto riguarda invece la come Dl nudità
Giurisprudenziali che lei segue lo sappiamo con grande attenzione apportato alcune stanze anche davanti alla alla Corte costituzionale
In quest'anno appena trascorso ecco per fare un po'il quadro per le spiegare ai nostri ascoltatori quali quali novità ci sono state anche con possiamo dirlo con con luci ed ombre no
Che cosa non possiamo guardare insomma dei le novità di di di stanno lei le cose più più rilevanti sono ospiti ci sono i più rilevanti che sono loro a vedere
Allora costretti come siamo in un limite temporale che impedisce l'analisi diffusa delle delle sentenze che adesso richiamerò però diciamo negli ultimi tempi proprio negli ultimissimi tempi
La Corte costituzionale ha fornito risposte
Molto
Come dire sembra sembra banale dire molto accurate nel nel nel se l'analisi dei dei quesiti che non sono i posti parlando della corte costituzionale
Quindi con il massimo rispetto che si deve a quelle pronunce e con la consapevolezza che erano tutti temi molto difficili da risolvere le ultime tre sentenzia e per diciamo più o meno ordine d'importanza mi riferisco a quella sulla prescrizione durante il Periodo Covito ciò meglio la sospensione del decorso dalla prescrizione durante il periodo corride quindi la sentenza duecentosettantotto del due mila venti
Mi riferisco alla sentenza duecentoquarantacinque del due mila venti in materia di tutela della salute del detenuto e decreto legge diciamo chiamiamolo così anti scarcerazione secondo la lettura
Sbagliata che si è data la detenzione domiciliare insomma in tempi di di di pandemia e poi i la risposta dalla porta ha dato in relazione alla preclusione al rito abbreviato per i delitti puniti con la pena dell'ergastolo
Sono
Sentenze diciamo che consegnano pur essendo legata a temi assolutamente diversi gli uni agli altri
Una lettura della corte che io come dire vorrei dire leggermente distonica rispetto a quelle che sembravano da ultimo le aperture che la corte aveva dato con sentenze storiche che abbiamo più volte commentato da due cinque tre del due mila diciannove in materia di
Preclusione in quel caso per i permessi premio per l'ergastolano ostativi mentre il ventiquattro era soltanto di di un anno fa quella benestanti questa esatto
Per inciso soltanto di un anno fa poco più di un anno fa nei giorni scorsi i due soggetti che hanno portato quella questione
O meglio diciamo che erano al centro di quella questione hanno avuto le loro risposte concrete alle tribune sorveglianza quindi questo ritornare la passione tempo no cioè ottobre due mila diciannove la Corte libera l'ergastolo ostativo dalle preclusione assolute per quanto riguarda i permessi
Quelle due persone detenute hanno avuto risposta in ordine alla loro situazione di persone che chiedevano il permesso
Qualche giorno fa quindi per dare concretezza a un giudizio di Cosini storica portata con Radu cinque perché comunque dovuto aspettare
Quattordici metri ma questo è in un caso concedendo il permesso all'altro negandolo
Poi abbiamo avuto la sentenza trentadue nel due mila venti fondamentale una sentenza storica anche questo abbiamo più volte commentata in materia di
Sovversione di quel principio del tempus regit actum in materia di esecuzione pena laddove invece la Corte ha ritenuto non dovessero calare distinguo fra la pena l'esecuzione della pena in relazione al principio di retroattività
In Malam partem allora si parlava di legge tre quindi insomma per intenderci della spazza corrotti e quindi la corte ha messo al riparo dell'articolo venticinque della costituzione il tema di cui stiamo parlando ci sono state poi altre sentenze diciamo boh forse hanno fatto meno rumore ma alcune positivi e altre
Altre meno una anche abbastanza recente a stabilito materia diversa da quella di cui stiamo parlando la illegittimità costituzionale della disposizione centotrentuno visse la speciale tenuità del fatto che la chiama una fattispecie che non vedeva minimo edittale
La ricettazione nella sua ipotesi chiede la Corte ha adottato una decisione che ha ritenuto possibile per quella fattispecie la l'accesso alla speciale tedesca del fatto in realtà con una pronuncia piuttosto singolare sembra evocare una una disposizione una così una decisione che vale per tutti può valere per tutte le fattispecie di reato insomma la segnalo perché a differenza di quelle che abbiamo appena richiamato che di apparente chiusura soprattutto a quella l'abbreviato no all'abbreviato per l'ergastolo qui sembra aprire in maniera generale a tutte
All'accesso alla specialità né per aver fatto per tutte quelle fattispecie che ancorché con un massimo di tale più ampio di quello previsto dalla legge
Per l'accesso a quell'istituto in realtà per le ragioni che quella sentenza tratte che qui non possiamo trattare
Ne impediscono l'accesso c'è stata un'altra sentenza
Importante che ha riguardato lo scambio di oggetti al quarantuno bis la sentenza e la numero novantasette del due mila venti la sentenza del maggio scorso
Che ha ritenuto irragionevole la possibilità per detenuti sottoposti al regime differenziato di scambiarci gli oggetti durante quella scarsissima offerta trattamentale che dovuto che legata alla fine momento di socialità che si fa fra detenuti sottoposti allo stesso regime sono state invece delle pronunce che diciamo a mio modo di vedere
Deludenti che hanno impedito la detenzione domiciliare
Quella due anni per reati di cui all'articolo quattro bis
E un'altra che ha impedito l'accesso misure alternative per coloro i quali si erano visti infligge una condanna con il riconoscimento tra virgolette dalla lieve entità per sequestro di persona a scopo di estorsione
Queste sono sentenze più la cinquanta della cinquantadue del due mila venti entrambe messe il dodici marzo del due mila venti quindi comincia ad avere una qualche età ma erano anche questi un po'distoniche rispetto alle sentenze ricordi ho parlato da due cinque tre la trentadue e quindi sono tutte questioni naturalmente molto diverse le une dalle altre ma che ci dicono che diciamo la Corte procede con coordinate che mentre sono definitivamente chiarite
In termini di non più necessità di riferirsi a un terzo in comparazioni suonava il seguire lo schema delle rime obbligate per le soluzioni qui si perviene sono ancora come dire un procedono in modo tale da non poter fa ritenere che la porta abbiamo un suo affetta diciamo più o meno orientato negli stessi termini su qualunque istituto altre questioni
Interessanti che che che pendono una verrà decisa marchio attiene alla impossibilità Allo stato per il detenuto ultrasettantenne quarantasette ter comma zero uno dell'ordinamento penitenziario di accedere alla misura alternativa della detenzione domiciliare qualora sia stato ritenuto condannato anche una volta sola quindi come recidivo semplice questa questione sollevata dal magistrato di sorveglianza di Milano verrà appunto trattata a marzo ce n'è un'altra a mio ma del modo di vedere molto interessante anche molto come dire foriera di ulteriori sviluppi se dovesse essere accolta
Quella che è stata sollevata dalla corte di cassazione poco tempo fa e che attiene all'automatismo della interdizione perpetua dai pubblici uffici prevista dall'articolo trecentodiciassette bis del Codice penale
In materia di corpo corruzione quando la condanna superi i due anni è uno di quegli effetti della legge questo parlasse sospesa
La corte di cassazione dubita della ragionevolezza di questa ipotesi
Che per una serie di ragioni che adesso noi non abbiamo il tempo di approfondire
Però espone a quella disposizione sa ha dei dubbi di legittimità
Ce n'è un'altra molto interessante che riguarda la sottoposizione degli internati al regime del quarantuno bis
E quindi di nuovo la corte dovrà misurarsi con questa volta però proprio non con un singolo aspetto del il regime differenziato ma con l'ontologia del regime differenziato per quanto riguarda gli internati
Soggetti che nel caso che occupa quell'incidente di costituzionalità appena espiata abbondantemente spiata per reati
Di natura di criminalità organizzata permangono in carta di lavoro dove lavora un cero a proposito delle cose che non funzionano sottoposte a regime differenziato e dunque con una serie di profili di illegittimità costituzionale che vengono segnalati al giudice delle leggi che afferiscono al divieto di bis in idem Chantal stante la natura
Che la Corte costituzionale soprattutto alla Corte europea dei diritti dell'uomo ha più volte riconosciuto essere consustanziale misure di sicurezza c'è filone giurisprudenziale della corte gru che ha interessato la Germania a partire dalla sentenza n contro Germania
Che quindi fanno dubitare del fatto che si possa permanere in regime differenziato
Per molto molto tempo perché la condizione degli abitualità
Impone che il limite massimo di durata venga individuato con riferimento al reato più grave fra quelli che hanno dato luogo alla dichiarazione le ritualità e quindi diciamo può accadere per paradosso che un soggetto resti
Internato in quarantuno bis per un tempo superiore a quello per il quale è stato internato finché nel secolo cene benefiche veramente un paradosso
Soprattutto in un contesto come quello che da ultimo c'è una ulteriore questione sollevata dalla instancabile magistrato di sorveglianza di Spoleto Fabio Cianchi Lippi che attiene alla divieto
Di concessione della ante all'operatività chiedo scusa del divieto
Di riconcessione di misure alternative quindi la disposizione di cui all'articolo cinquantotto quater per i recidivi
è la questione che la corsa è stata già approvata a a va ad affrontare in precedenza ma è modulata in termini diversi e quindi diciamo anche su questo è lecito augurarsi che la risposta della corte costituzionale via misurata anche alla luce del non solo delle diverse cadente con le quali viene prospettata ma anche per per perché insomma questo aiuterebbe il carcere a a a liberarci da incrostazioni che possono essere come dire foriere di fu di di
Il gol proprio perché all'inizio le strizzatine d'attrezzato se la risposta potrebbe essere e
Insomma alla luce di di di questo specchietto diciamo così che ci sia prospettato delle prossime decisioni della Consulta sarà molto interessante seguire da da vicino il le le le istanze e le le appunto le prese di posizione della della Corte costituzionale
Su su questi temi avvocato detto nulla quando avevo mi correggo perché ho detto una cosa sbagliata pensavo al al tema dopo
Diciamo discusso prima sulla disposizione dal l'istituto sottoposto da ultimo dico abbiamo parlato non attiene ai recidivi Magenta colore
I quali hanno avuto una revoca della misura alternativa e quindi dalla revoca suspense le assise
è è sempre sulla presunzione di pericolosità che si appunta il dubbio di queste unità cioè effettua iridato prova in una lettura
Che deriva dalla dalla legge Dino affidabilità scatta un divieto quel tipo di ragionamento
è un ragionamento dal quale dubita secondo me ha ragione il magistrato di sorveglianza per la precisione
Vocato passione noi la ringraziamo davvero molto per questo suo contributo perché ci ha dato un quadro esaustivo
Punto anche delle delle
Prossimi appunto
Questioni su cui la la la Consulta dovrà soffermarci che dovrà insomma esaminare la Corte costituzionale che ripetiamo sarà molto interessante seguire da vicino terminata così anche per questa settimana che sin dalla prima puntata dell'anno di osservatorio giustizia grazie davvero all'avvocato penalista
Michele passione del foro di Firenze grazie a tutti i da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima
Arrivederci ancora Buonanno