Il bandolo della matassa - La campagna vaccinale anti Covid al via, tra difficoltà e speranze

Appuntamento con il bandolo della matassa la trasmissione su Radio Radicale che affronta settimanalmente temi che hanno a che fare con l'economia ma anche con le difficoltà di questa pane e dal punto di vista ambiente della gestione della governance delle politiche e pubbliche
Parleremo in questa appuntata di come ovviamente il Commenda ha distrutto costruito vecchie nuove politiche come dobbiamo fonte affrontare anche questa fase diciamo
Qualcuno ha detto con l'inizio della campagna vaccinale
Non è la fine ma è l'inizio della fine di questa pandemia vedremo ci sono anche altre variabili in questo momento stanno giocando come la cosiddetta variante del del virus inglese e parleremo di tutto questo con come sente giocano in casa Fabio Pammolli professore al Politecnico di Milano presidente la Fondazione chairman membro indipendente del comitato per gli investimenti della band ben trovato
Non si era
E con Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi in collegamento entrambi da Torino ben trovato
Buonasera a tutti
E è un piacere avere con noi Sergio Abrignani professore e immunologo della Università Statale di Milano ben trovato
Eccomi buona sera
Io darei subito la parola proprio a Sergio Abrignani per raccontarci un po'quello che tutti stiamo leggendo ovviamente con speranza da parte preoccupazione all'altra il cioè il ventisette dicembre iniziano in modo anche un po'simbolico la campagna vaccinale a livello europeo
Ce l'abbiam fatta anche noi partiremo nel mondo la campagna vaccinale negli Stati Uniti e in Gran Bretagna è già partita anche con grande diciamo comunicazione su questo per conto e se arriva sotto l'albero di Natale proprio a pochi giorni dal ridiede alla notizia che si sarebbe questa
Variante del virus corpi d'inglese
Che di fatto poi accelerato una brezza Seat de facto
E dall'altra diciamo abbiamo capito che le informazioni ci arrivano sempre con un certo ritardo per cui praticamente ci ritroviamo sempre a a chiudere la stalla quando i buoi sono già scappati in questo lo dico molto brutalmente Mazzola per farmi un po'una fotografia del di quello di cui andremo a discutere in questa prima parte
Professore d'accordo
Nessun accordo sul fatto che istituzionalmente agito con isteria in questo momento nel chiudere le frontiere però in un anno così che si agisca
Sotto l'emotività l'impulso cosa va bene passi quello che però mi piacerebbe sapere quando riapriremo le frontiere con l'Inghilterra oltre gennaio il sei gennaio di gennaio come perché lo faremo cioè quali dati in più avremmo perché se lo sarà stata una buffonata cioè chiudere
Tutto in questo modo emotivamente storicamente va bene però bisognerà essere chiari riapriamo perché ormai circo ammettiamo che circa la cosa più probabile vedrà che circola già da noi fondamentalmente già oggi c'è altro caso uno l'altro ieri passa soltanto andarla a cercare
Perché un virus che si diffonde così velocemente Inghilterra per tre mesi e impossibili c'è già in Olanda in Germania e non stare in Sudafrica in Italia
In due casi Karan cercato l'han trovato qui diciamo che una nuova Rigante che ha la caratteristica di essere un po'più infettiva
Quindi di inventare più persone nell'unità di tempo diciamo che però per fortuna quello ci dicono se i colleghi inglesi
Non è più letale cioè no non lo uccide più né aumenta la severità della malattia però è un problemino perché aumentando il numero di persone che infetti per essere il più inventivo ovviamente inseriti in più nell'unità di tempo aumenti anche il numero di persone che ricorreranno all'ospedalizzazione terapie intensive e quindi stress RAI ancora di più il sistema no però
Io penserei la cosa veramente per farci giù ire quest'anno che in undici mesi
La comunità scientifica le indusse hanno sviluppato dei vaccini che funzionano estremamente bene
E che il ventisette dicembre in tutta Europa già un milioni e mezzo di persone è stata vaccinata il frammento dica tra Stati Uniti Canada e Yukari quindi già abbiamo un milione e mezzo di umani del mondo occidentale vaccinati e sappiamo che sono super sicuri che funzionano estremamente bene
Ci saranno dei problemi l'umanità non ho mai fatto una vaccinazione di massa di questo tipo qui il sessanta settanta per cento L'Unità dovreste vaccinato almeno nella corsa epocale anche questa non solo la pandemia però secondo me ci riuscire ordini Ceredo
Lo sceicco se tutti aspettassero
Che non funzioni Brera iniziano a dire parka disorganizzazione vedrete funzionerà la spina riusciremo a vaccinare anche in Italia Statuto province diciamo
Certo è stato convertito un bello stress-test come dico io questo questa infezione sanitario economico sociale di tutti i tipi
Ha fatto venire fuori il meglio e il peggio o rendere pesi più fragili come noi che viene fuori il peggio spesso però anche il meglio
Vedere l'efficienza della tecnologia e della ricerca espresso su questo perché cioè io vengo dal mondo dei vaccini empirico se solo un anno fa l'avessero detto in undici mesi dall'ideazione da quando tutto a quella sequenza questo virus avremo un bacino già autorizzato agenzie regolatorie
Sa cosa mai
Cioè mi avrebbero mandato
In terapia intensiva in terapia psicologo cioè era una cosa impensabile quindi
In un riteniamo che che alcuni paventano su appunto da una parte l'efficacia su questa nuova variante corride dall'altra sulla sicurezza proprio perché i tempi sono stati rispetti da che cosa risponderebbe perché ovviamente ne siamo tutti diciamo prova se in questa trasmissione così come credo molti degli ascoltatori di radio radicale però sappiamo che in Europa il movimento Rovatti è molto forte soprattutto ha preso piede anche in Italia ma è molto forte in paesi anche molto sviluppati come la Germania e la Francia dove ci sono percentuali di persone che non vogliono vaccinarsi non diciamo Bipop oppure
Su questo la dico cosa penso assolutamente perché un conto fondamentale per raggiungimento in quel munita di gruppo non serve a proteggerci tutti uno questa variante inglese da quello perché Lucic su cui che ci hanno lavorato per ora sono se i colleghi inglesi dicono che dovrebbe essere assolutamente riconosciuta la questo vaccino che c'è ora in giro quindi questo quello che ci dicono
Io dico anche guardate questo virus come tutti i virus fa il virus quindi continuo mutare quando più lasciamo in giro anche se muta relativamente poco rispetto al credito muta per l'ho fatto
Proprio e la sua natura intrinseco ombre a un virus mutare continuamente quanta più gente infetta aspettando Minnuta era e verrà fuori se li lasciamo spazio anni mi all'Arianteo ombra riconosciuta dal bacino però sappiamo anche che in tre quattro mesi una possiamo fare Nuova Cina a questo punto quindi sono abbastanza convinto che comunque siamo riusciti a fare in quest'anno fanno uso il plurale intendo tutta la comunità scientifica industriale accademica
Io mi sento abbastanza sicuro che a livello di popolazione sarebbe pezzi dal bacino la cosa che volevo invece stressare su quello che lei diceva che Novartis guardi io mi reputo una persona sicuramente non un
Un hegeliano fautore dello Stato etico però questo è l'unico caso in cui mi piacerebbe veramente uno Stato etico e che non cioè non è più un problema di riconosce i diritti a qualcuno ma di stabilire ciò che è bene e ciò che è male non sappia e male il virus è bene vaccinarsi e dovrebbe essere se c'avessimo
Il governo e viene la salute pubblica più dovrebbe imporre una vaccinazione obbligatoria
Un venti trenta per cento di persone che non si vaccinano perché hanno paura loro per motivi ideologici o altro questo non è un farmaco che tu prendi e dei vizi qualcosa
Tu danneggi gli altri perché purtroppo le malattie infettive hanno questa caratteristica la famosa immunità di greggio di gruppo come meglio chiamare
Quanto più tu fai circolare questo virus perché è chiaro che chi non si vaccinara
O lo tiene rinchiuso in una bolla il che è impossibile
Oppure continuerà a mantenere la circolazione di questo virus e aumenterà le chance che si sviluppi una variante che sfugga le vaccinazioni alle terapie
Presidente secondo lei la politica scelto appunto la mano più morbida su questo per mancanza di di Borso per paura
Dell'opinione o Melara più anche perché esistono già in Italia dei vaccini obbligatori quindi diciamo aggiungerne uno si può essere un tema però insomma non non è un'assoluta novità come invece lo sarebbe in altri Paesi europei dove invece non ci sono obblighi vaccinali
Questo è un bacio questo un governo questo momento che ha nelle sue fila di cinque stellette avevo dichiarato che l'obbligatorietà della Cina legge Lorenzin erano scandalo c'è quindi i cinquestelle hanno un passato di Novak importanti passato insomma anche un presente non è che siano scomparsi
Cioè di Novak importante quindi è un Governo che tendenzialmente insomma non è che sia molto cioè provassero
Ed è un movimento antiscientifico almeno da tutte le dichiarazioni che hanno fatto negli ultimi anni
Da bikini che ai vaccini alla a tutto Canneto rom vengono anche in mente ma hanno una visione della scienza vista come un fattore che corrompe la società non è un qualcosa che aiuta la società hanno questa visione
Insomma io non contano se su una visione soltanto la società e lo capisco ma in questo caso le ripeto
è veramente un problema di bene e male e sappiamo con certezza assoluta che il male
E lettura quasi basti pensare quando perché quando si parla di male uno pensa che sia un'entità assoluta il male il male che a febbraio quando avremo fatto un anno
Di di pandemia e stata febbraio Italia se continuiamo di questo passo arriveremo al novanta novantacinque mila morti e se ci va male sulla Remo i cento mila morti in un anno
Perché siamo ormai a quindici mila morti al mese dodici mila quindi abbiamo anche due mesi due mesi e mezzo quelli passiamo a settanta mila franchi tali Ranieri renziani sahariana cavalli padroni ma vi e ciò che è considerato da tutti noi
La tragedia più grande nel nostro Paese ha vissuto come tanti altri negli ultimi secoli nella seconda guerra mondiale
Sa quanti italiani sono morti e la seconda guerra mondiale
Dal dieci giugno quaranta trenta aprile quarantacinque in tutto quattro ed in quaranta mila cioè trecentotrenta mila soldati centodieci mila civili questo non è disponibile a tutti ottantotto mila ettari nell'anno sulla morte ed è considerata la catastrofe degli ultimi sei con ricavi su del nostro Paese
Ed ho consideriamola quindi a questo punto una pandemica che uccide novanta mila persone cento mila persone l'anno nonostante due mesi un bandito dico da un e due mesi di arancione rosso spese tua fai correre perché è chiaro che l'ottavo non potranno stata sempre
O il rosso arancione se tu lo fai correre questo virus uccide
Dal mille cinquantuno mila esseri umani giorno quindi arrivi a duecento mila morti l'anno cento mila morti l'anno quindi se non è questo il male abbiamo inarrivabile mi chiamo essere efficace il novantacinque per cento
Quindi c'è veramente il bianco e il nero è una delle poche volte in cui ciononostante per formazione scientifica e Coulthard io son sempre aperto a guardare le cose da punti diversi ma liberamente bianco e nero
E c'è il bene e il male e male la morte non è il male
Un'opinione il pauperismo oppure decisivi ci sono cento mila italiano manda italiani che sono morti in un anno che moriranno anche il prossimo anno sorgeva Cimiano
Professor Pammolli che cosa ne pensa rispetto a quanto detto appunto dal professore Abrignani e come stiamo gestendo questa fase riversa dell'emergenza sanitaria ICI li avviciniamo ovviamente all'avvio della campagna vaccinale su larga scala professore microfono ovviamente
Il pregiudizio antiscientifico è stato dall'atto costitutivo
Parte significativa
Delle forze di governo
Ha fatto bene Sergio Abrignani e ricordarlo perché
Intanto l'ente
Come dire di dimenticanze su questo fronte ne abbiamo viste fin troppe invece è bene ricordare bene sempre nel presente si esprime perché poi hanno delle conseguenze delle conseguenze anche sulle modalità non è un po'quello che è accaduto anche sul Meccanismo europeo di stabilità
Su un terreno d'aver insomma c'è un terreno diverso è accaduta la stessa cosa che un pregiudizio iniziale poi condiziona l'incisività dell'azione di governo quanto meno anche là dove c'è un ravvedimento più o meno operoso
Questo ravvedimento risente sempre diverse di sensibilità perché che hanno a che vedere con il l'humus culturale se vogliamo usare il termine
Culturale relazione questo queste vicende sfortunate che il nostro Paese vissuto dal punto di vista politico istituzionale
Non mi non riesco a non citare i riferimenti al gerarca minore anche signore qui parliamo poco di politica non entriamo mai in valutazioni politiche però diciamo su questa dimensione culturale ci sono tante cose tra cui anche una concezione della società perché poi abbiamo messo alla prova quando abbiamo parlato di comunicazione quando abbiamo parlato di radio radicale hanno parlato
Di costruzione di controfattuale in più ambiti della vita istituzionale del Paese secondo me ha fatto molto bene Sergio Abrignani a sottolineare questo aspetto
Fatta questa doverosa premessa
Credo che ci sia un punto tutto è che né esternalità negative legate alla diffusione del contagio sono talmente forti deve rendere un'obbligatorietà dell'azione vaccinale
Un elemento a mio avviso non discutibile
Soprattutto rispetto alle alternative
Perché le limitazioni alla libertà individuale limitazioni all'attività economica fino alle interazioni sociali che noi avremmo nel caso in cui una campagna vaccinale dovesse avere ritardi dovesse realizzarsi in maniera imperfette non c'è solo il danno diretto allo stato di salute
Rispetto allo scenario binario vita o morte che di nuovo in modo molto corretto richiamava Abrignani
C'è anche una conseguenza indiretta degli sprechi economico-sociali sino a quelli cognitivi quelli psicologici e a quelli diciamo che riguardano i nostri bambini perché delle scelte assurde il tutto questo no
Qualcuno mi deve spiegare quali sono le basi scientifiche per aver tenuto a scuola a casa in alcune regioni tra cui quella del farlo i bambini della seconda medie della terza media
Quali sono le basi scientifiche per questo
Quali sono state le basi scientifiche invece che hanno consentito di non disciplinare in modo strutturato lo abbiamo detto più volte a questi microfoni
Le modalità di accesso
Ai mezzi di trasporto pubblico locale
Che forse intermedi bacini d'incubazione sono stati più esiziali di quanto non fosse non sarebbero state le scuole di seconda e terza media
Qui perché faccio questi riferimenti perché credo che sia sulle indicazioni di cosa fare
Sia sul significato della scienza perché noi non possiamo avere questo atteggiamento bipolare schizofrenico
Un pur turisticamente bipolare schizofrenico secondo cui quando fa comodo
Diciamo facciamo così perché ce lo dice la scienza chiudiamo
Perché ce lo dice la scienza e quindi abbiamo una black box una specie di idolo
Che
Dai suoi responsi
E che quindi consente all'azione politica di non dover giustificare su basi razionali alcune decisioni che nazionali non solo in nome della scienza
Dopodiché però nel momento in cui dobbiamo veramente far valere il significato wondo dell'attività di ricerca scientifica
Allora lo facciamo con mano lieve perché non si sa mai che urtiamo la sensibilità di qualcuno che sta osservando le scie chimiche incerti
Quindi questo è un punto sul quale si tira in cui siamo chiamati a fare una riflessione anche a fare un'azione di sensibilizzazione come quella che facciamo grazie a Radio Radicale
Giuseppe Russo direttore Centro Einaudi insomma stiamo pagando un po'di politica diciamo non antiscientifica ma insomma che ha messo fortemente in dubbio alcune alcune questioni tra cui appunto i vaccini l'obbligo vaccinale
E appunto stiamo affrontando questa fase di avvio della campagna di vaccinazione a livello europeo e nazionale con speranze ma anche con molte titubanze Jesse
Se si va anche in giro io l'altro giorno ero ad un bar cioè ero accanto a me un tavolo di persone sembravano sono mediamente istruite probabilmente persone facevano anche dei buoni lavoro e il tavolo era diviso a metà tra persone che dicevano sì io vivace non vedono l'ora persone che dicevo no io non ci penso nemmeno questo a me è sembrato diciamo un e non stiamo parlando di persone diciamo come dire alternative parliamo di persone normale non responsabilità solo della politica responsabile a dare l'informazione c'è una certa diffidenza sulla sicurezza dei razzi
Non si pensa che prima o poi questo virus sparirà comunque ci dovremo convivere quindi pazienza che idea mise fatto
Ma a
Grazie sono stato molto colpito sia dall'intervento di Sergio che da quello di Fabio Pammolli io la direi così
Non è è strano che ci siano in qualche modo che esista una Carta costituzionale non è strano che in questa carta costituzionale dica che in qualche modo noi abbiamo delle libertà che ci sono dei limiti a a questi diritti e queste libertà
E non è strano che ci siano in qualche modo siano completamente sottratti però al giudizio l'arbitrio del singolo cioè dell'individuo alcune decisioni
Per esempio i radicali hanno fatto e e io sono
Sono sono sempre favorevole ai referendum ma non si possono fare referendum
Fiscali perché altrimenti ciascuno sceglierebbe & i proprio bene individuale azzerando le imposte con queste manderebbe all'aria tutta la comunità
Quindi ci sono delle cose che devono essere sottratte per forza alla giudizio al giudizio del singolo e questo è uno dei casi in cui il singolo il primo luogo non ha i mezzi per giudicare gli indiretti reputo mediamente istruito ma non ho i mezzi per entrare non ho i mezzi culturali per entrare nel merito della del della efficacia e sicurezza del beige del vaccino ma
Esisto di voi in un sistema istituzionale che queste garanzie nell'età attraverso processi
Che sono stati creati nel tempo che hanno funzionato per decine di anni che al fine fanno sì no che mi mi dicano sostanzialmente che la strada corretta è quella questo è uno dei casi in cui secondo me il danno e si può fare collettivamente come azzerare le imposte dazi Rassimov le imposte no ma saremmo Stato e se no i lasciamo libero arbitrio sulla vaccinazione alla fine determiniamo un danno gigantesco nel nel in in meno di un anno di pandemia sono scomparsi centosessantotto mi miliardi di PIL probabilmente ne scompariranno ancora degli altri
E probabilmente un paio di milioni di famiglie sono entrate in povertà
E questo non ha toccato tutti ovviamente noi non possiamo permetterci sia dei danni sanitari cioè cento mila morti ma non possiamo neanche per metterci due milioni di disoccupati in più non sono sono danni diversi ma sono comunque danni che non sono non non sono sostenibili quindi io vorrei però fare una raccomandazione alla politica perché purtroppo esistono anche le procedure
Ed esistono le regole le regole del nostro Stato sono che per poter imporre una vaccinazione credo che ci voglia una legge io la metterei in cantiere prestissimo perché non possiamo permetterci a mio avviso di iniziare la campagna vaccinale
E poi farla fallire dopo dire che bisogna far partire un iter legislativo per correggere la questione
Io mi immaginerei di fare partire subito un iter legislativo di questo tipo proprio perché come e dicevi tu Valeria non c'è lo dicono anche i sondaggi c'è più o meno un terzo della popolazione che è scettico e a torto scettico non ha ragione a torto è scettico a a torto
Quindi la l'obbligo vaccinale deve dovrebbe essere considerato da subito perché se noi non lo consideriamo subito purtroppo il tempo va avanti quello che succederà e che arriverà la stagione mite i contagi scenderanno per effetto della normale stagionalità delle malattie respiratorie più o meno come è successo l'anno l'anno scorso non si raggiungerà il numero di vaccinati sufficienti per la l'immunità di di di gruppo entro il prossimo autunno e poi il prossimo autunno no ci troviamo magari di corsa a dire che forse e necessaria
Una legge ecco io per una volta cercherei di essere Revelli eremi fa esatto replica preventivato dalla metterei la la considererei un iter necessario per la politica subito perché non è una decisione no governativa deve esserci deve de bisogna rispettare il Parlamento i tempi ci ci sono se si parte adesso si può avere una legge in tempo utile perché se in qualche modo la buona diciamo l'obbedienza civile che in questi casi dovrebbe essere necessaria sia per evitare il danno sia per onorare la memoria delle tante persone che sono morte anche per ringraziare tutti i sanitari che si sono adoperati ben oltre il loro il loro normale diciamo obolo quotidiano ecco se non si arriva a quel tipo di coscienza bene allora le forcing è necessario ma non perché siamo voglio dire lo Stato sia etico in questo caso ma semplicemente perché questa è la scelta normale quando il la decisione appunto come diceva
Sergio Abrignani non è appunto una sfumature di grigio qui sfumature di grigio non ce ne sono e quindi bisogna andare in una direzione sola però subito prima che in qualche modo succeda che ci troviamo impreparati
E e alla fine dobbiamo constatare che la campagna vaccinale
Sarebbe andata bene ma non sono stati sufficienti in qualche modo di scuola tra l'altro voglio dire dopo un anno in cui siamo stati per varie settimane no da un mi chiedo perché si debba essere più difficile porre un obbligo vaccinale piuttosto che privare le persone propria libertà insomma cioè nel senso Ana
Alla fine
Smettendo lo sul piatto diciamo che anche un governo dovrebbe fare probabilmente i conti e con delle decisioni che tra l'altro sono state per sono state anche ben più pesanti quello di metterlo unico bacino in più
Nell'obbligo vaccinale che ciascun cittadino italiano deve fare professore Abrignani nel chiusura qualcosa da aggiungere rispetto a quanto detto al punto da Paul Molière russo
Guardi sono d'accordissimo quello che ho detto usato l'iperbole dello Stato etico per dire proprio al Cusani eccezionalmente difficile da comprendere al trenta per cento delle persone allora
Utilizziamo termini iperbolici sull'accordo con Giuseppe Russo
Non parlo e Stato etico allora proprio idea
Quando c'è il bene e il male come in questo caso allora c'è poco da discutere l'altra cosa che mi vedo solo sul da dire che non lo faranno non lo faranno perché questo stress-test è stato come abbiamo detto e che economico i dieci punti di PIL sociale famiglie sul lastrico sanitario i cento mila morti però anche rivelato la debolezza dei leader in certi Paesi
A me viene sempre in mente una cosa ovvia e tutti abbiamo pensato quando abbiamo sentito la Merkel parlare per due volte in cui ha parlato
Sì emotivamente politicamente insomma era un leader Ermanno stiamo i nostri poco e mi viene sempre in mente che nel passato
Le pandemie spesso sono stato un'opportunità cioè ora faccio riferimento un po'fuori tempo ma cioè la peste del quattordicesimo secolo ha colpito allo stesso modo cioè Firenze Siena ad esempio Bressani trecentoquarantotto ha ucciso il quaranta per cento persone e per cinquant'anni precipita sono state cioè stroncati mise pure da un lato c'era la famiglia medici che si ergeva come leader Anna ed è arrivato Rinascimento
Dall'altro leader litigiosi gli erano i nove saggi di Siena
è diventata Vassallo differenza scomparsa
E la più importante città d'Europa mille trecentottantasei quarantesimo esempio che usa spesso finora cuori causato arriva una volta in un articolo sulla Stampa che è quello della cattedrale di Siena che era nel progetto era la più grande cattedrale europea più grande di Notre Dame è che poi
Inizio a bloccarsi proprio per l'inclusione tra virgolette K dal allora morirono
Se si arrivò la miseria Prodi alla miseria Condemi del visionari come erano invece coltivarono le arti la scienza del mercato nel commercio degli il fare banca arrivo il Rinascimento tentasse nove colpi siamo tutti figli e Rinascimento alla fine e Siena vive in una cittadina vassalla e Firenze perché il libro uscì un'ora vide anche l'Italia
L'Italia che tutto il mondo occidentale potrebbe avere un rinascimento perché sempre ma non per fare il discorso quando succede una tragedia sempre opportunità ma in questo caso è proprio vero
E Medea da rabbrividire ma so che è facile dirlo però quando vedo ecco litigano sul messe soltanto il mese non parliamo Recovery Fund
E quando sento invece le presentazioni di speech che fa la Merkel ora all'interno del grande se
Se la distanza siderale se considerando ricordiamo che non è dipeso stress-test ci ha fatto vedere la portata dei leader che abbiamo
E farà sei e leader che abbiamo saranno quelli che ci farà andare o versioni quando conversione lasciò Verso un rinascimento del ventunesimo secolo
Oppure verso una vita grama per Kenzo negli Orengo per la Francia e sono andato a lei
Esatto Medio Evo qualcosa di molto triste
Il
Qualcuno altre spese che ci sta veramente indicando un sacco di cose infrazione sarebbe bello studiarlo come stress-test me isolarsi un po'dallo stress sociale economico ma guardarlo come ciò che sta avvenendo ora e che accadrà dopo a seguito di questo stress-test in fondo quando hanno fatto sulle banche il Monte Paschi e ha fondato intesa è venuta fuori come unica banca italiana
Solida
In Europa la Merkel è venuta fuori come l'unico vero leader insieme al re di Svezia che non so se avete notato il re di Svezia e che volendo né un leader che avevamo
Un monarca non antagonista seicento bianco
Ma Cappuccetto cresciamo era stato però non è non abolite ed esecutivo certa
Che ha fatto una cosa avete seguita anche loro erano preso una strada con loro Clarin armonizzare illegalmente sostiene ma in un modo
Ed è veramente essere un leader per parlare a quel modo al tuo paese cioè deve essere veramente capace di dire con equilibrio
Ciò che sta avvenendo ciò che è avvenuto ciò che dovrebbe ciò che dovrebbero fare insomma il riconoscere con perché anche lui si è assunto dicendo ho dato fiducia e ho sbagliato pennelli cioè insomma
Ha detto così importante e quindi quando si è leader
Insomma il rischio poi calare con con la voglia di leader uno finisce male pure a volte però leader illuminati ecco quello ci vorrei ma ogni tanto serve una intanto parlano Marconi il momento così
E davvero grazie al professor Sergio Abrignani per essere stato con noi immunologo della università
Statale di Milano grazie a Fabio Pammolli grazie a Giuseppe Russo del Centro Einaudi l'appuntamento alla prossima settimana stesso posto stessa ora sempre su Radio Radicale
Per il bandolo della matassa alla prossima