Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Di
Un
E
Ecco cena indiretta su radio radicale sono le diciassette in punto per la conversazione settimanale con Maurizio Turco che oggi anticipiamo perché domani domenica radio radicale trasmetterà in diretta i lavori della Camera dei deputati sul manovra finanziaria abbiamo in collegamento Maurizio Turco segretario del partito radicale Maurizio buona sera ben trovato eccoci
Buonasera
Allora oggi da che cosa vogliamo cominciare perché sono diversi temi diciamo così
La manovra poi ci sono i temi della giustizia la visita del presidente del consiglio Conte a Regina Coeli vorrei fare un passaggio su questo se sei d'accordo
Però forse diciamo così da un punto di vista più generale una notizia che potremmo commentare
è quella del vaccino che finalmente arrivato in Europa in Francia in Germania ieri anche in Italia dunque l'Unione europea
Diciamo così si prepara a questo massiccio piano di vaccinazione
Questa notizia come la vogliamo commentare
La commentiamo con le parole del commissario
Scusate c'è il ritorno
Allora chiediamo alla regia di Luciana Bruno che naturalmente immediatamente si è fatta trovare pronto Cavaradossi Maurizio riparò a un po'facciamo un tetro chi prova nasce ritorno c'era ancora
Allora ci lavoriamo affidato
Allora e dicevamo appunto tra l'altro la vaccinazione massiccia in Unione Europea appunto che in qualche modo è pronta
Un'immagine molto importante è stata quella della giornata di ieri con il furgone che ha trasportato le prime dosi di vaccino allo Spallanzani di Roma per parlare diciamo così dell'Italia
E dopo essere tra l'altro arrivare nell'ospedale della capitale
Oggi proprio nella giornata di oggi saranno distribuite in tutta Italia tra l'altro domani scatta anche il fax dei in tutta Europa vediamo un possiede Maurizio
Adesso con con l'audio non ha più problemi Maurizio
Ci senti
Io non sento più Maurizio Turco
Non ricorrenti ecco Chirac quando s'è quando mi senti io mi sento ah ok ok
Quindi c'è un problemino va bene andiamo avanti proviamo allora no la notizia mi pare quello ad a causa del commissario ancora intanto magari a togliere un po'di cuffia
C'era l'usanza Q esattamente usi sul microclima nonostante
Prova così
No non ci sentiamo allora aspetta allora no la la la notizia l'ha data il commissario cui dicendo che
Che erano era quello che è arrivata in qualcosa di simbolico notte
Utile per iniziare domani questa iniziativa dare corso a questa iniziativa ben più che sanitaria politica
Simbolica
Della vaccinazione a livello europeo in contemporanea e tutto il resto
Ci hanno tenuto due giorni con questo furgoncino lo iper blindato che attraversava che attraversava l'Europa
Per portare nove mila dosi nove mila dosi
A Roma che poi andranno a Pratica di Mare che poi con gli aerei militari e saranno distribuiti in Italia ma lo facevano prima portarlo con la Rio direttamente in in Italia e possibilmente magari quegli stessi eredi
Potevano partire da Milano magari anziché da Roma va be'
Si è creato alla suspense
Di far credere che c'è un piano di vaccinazioni in corso il piano di vaccinazioni in corso non lo non c'è non c'è assolutamente e da quello che si è che si è capito non è qualcosa di nemmeno che avverrà a tempi brevi nel senso che
Potremmo finire col Piano diverse situazioni qui nel mio nella primavera due mila ventidue cioè quindi ci aspettano ancora mesi molto chi mesi
Di una situazione che se va bene la situazione attuale
Perché
Da quello che stanno facendo comprendere questa variante inglese del virus comporterà ulteriori ulteriori problemi non l'abbiamo ancora ben capito anche se se questi problemi avrà l'ho dei riscontri sul piano come dire dei vaccini
Sì da cibi che stanno producendo saranno capaci di intervenire anche sul sulla variante inglese del del virus di sicuro
Questa pandemia sanitaria stacco prendo qualsiasi
Qualsiasi ipotesi politica se non se non anche di si ricorda anche di di di dibattito nel senso che noi appunto domani avremo il bilancio lo alla Camera del lavoro del bilancio tre
Per l'ennesima volta
Il Senato non potrà metterci mano nel senso che il Senato o lo approva così come o altrimenti
Bisognerà andare all'esercizio provvisorio cosa che non accadrà perché il Senato evidentemente approverà il il bilancio così come gli avviene dalla armi gli arrivato dalla Camera abbiamo un'altra
Il tempo sarebbe stato una notizia che avrebbe preso ampio spazio diciamo le le valigette
Le boccette per i parlamentari
Nell'ambito dei lavori del Bilancio sono passati da trecento a ottocento a ottocento milioni solo soldi anche lì più o meno distribuiti a pioggia a secondo delle esigenze dei diversi partiti per intervenire sui territori
è evidente che se i cittadini sapessero con chiarezza tutto questo potrebbero fare un calcolo molto semplici quegli ottocento milioni
Vengono spesi per da minoranza di di cittadini che quelli che probabilmente fanno parte del collegio
è letterario dei collegi elettorali dei parlamentari più influenti parlamentari più influenti sono i parlamentari che poi alla fine decidono chi sono i deputati i senatori che dovranno rappresentare rappresentare i cittadini
Questa pandemia sta mettendo in in secondo piano un po'tutto quello che stavi come dire accennando Roberto vanno leggiamo sulle agenzie
Giusto il tempo di scorrere sulle agenzie per finiscono nel nel dimenticatoio
Ma lo può essere così perché sono fatti di una eloquenza è di una evidenza che torneranno indietro cioè saranno più che oggetto di dibattito colpiranno direttamente i cittadini la questione che la Cingano
Raggiungerà i più i propri obiettivi col un po'di anni di anticipo cinese o che non è solo che lo sono pochi
E chi ha ha fatto i calcoli
Attribuisce questo proprio alla pandemia cioè la pandemia acconsentito alla Cina di fare dei passi da gigante dal punto di vista Davis economico in confronto a tutti i Paesi chiedono occidentali
Che continuano ad arrancare e soprattutto a non trovare una risposta comune gol tanto alla pandemia ma una risposta comune a quello che deve essere un progetto di di il rilancio
In senso lato
E di revisione diciamo anche un po'della di quelli che sono stati sin d'ora sono state sinora però le non regole
Chiarlo sopra inteso la globalizzazione
Quindi io io io credo che
Prima o poi la Libia pandemia
Non perché non esista la pandemia va l'alibi la pandemia utilizzata per non parlare di di politica inevitabilmente inevitabilmente rossonera mostra la corda lo penso che quando ci troveremo di fronte ai fatti compiuti rispetto ai quali inoltre poche difenderci architetto prevenire prevenirli agli affetti è evidente che sarà molto difficile riuscire a decidere a decidere
Cosa fare
A poter decidere del del futuro ma semplicemente a doversi a doversi difendere da da tutto ciò che oggi ci oggi viene legato c'è stato sempre dei cinque sei mesi ormai quasi un anno ci sono in questi mesi che questa crisi come tutte le crisi sarebbe stata una grande opportunità a me pare che questa crisi è una grande disgrazia vagamente gli altri perché non se n'è accorta non se n'è accorta
L'essenza vera cioè quella che siamo in un mondo completamente anche se apparentemente perfetto dello ma siamo in un mondo completamente
Disorganizzato disconnesso questi tentativi per l'appunto come diceva il commissario alcuni simbolici
Dei vaccini fanno aumentare l'angoscia nel senso che evidentemente la luce quella capacità di governo chiesti che si cerca di di di far credere ai cittadini essere invece la guida di tutto quello che accade
No ai prima revocato lo studio del Centre for Economic and business research quello sulla sulla mia cinese appunto si che
Stava per sorpassare
L'economia americana diventerà la prima economia al mondo entro il due mila ventotto quindi questo lo volevo volevo citare un po'la fonte insomma la Cina cresce e poi invece però gli Stati Uniti
Vanno a contrarsi in termini proprio devono mi ascolta voglio fare un commento però c'è su magari dopo ci torneremo perché tra qualche istante abbiamo un collegamento molto importante
Che lo preannunciamo già gli ascoltatori e quello con il senatore Calogero Mannino parleremo naturalmente di giustizia volevo intanto fare un commento veloce su questa bozza di manovra che tra l'altro domani
Sarà alla Camera dei deputati
Sì
Aumenta il debito pubblico aumenterà lo gli interessi sul debito sul debito pubblico e sarà sempre più difficile fare delle politiche di sviluppo perché le politiche di sviluppo le abbiamo rinviate a quando arriveranno i soldi dell'Unione dell'Unione Europea
Speriamo che l'Unione Europea vigili adeguatamente
Sull'utilizzo dei vari che provengono dall'Europa visto che non ha grandi capacità di Dini
Non per mancanza di volontà politica non ce l'ha per nel rispetto a quella che è l'autonomia all'autonomia nazionale non ha grandi capacità di incidere
Sulla qualità della spesa della spesa pubblica della spesa pubblica italiana speriamo abbia la forza
Di
Valorizzare il senso del
Dell'unione dell'Unione europea nel momento in cui i soldi che verranno spesi saranno sempre a debito
Pagheremo sempre gli interessi su quel debito ma sono soldi sono soldi pubblici europei il controllo europeo della spesa pubblica europea
Speriamo sia sia adeguato alle necessità delle debolezze che manifesta il sistema italiano
Allora diamo in collegamento telefonico il senatore Calogero Mannino che salutiamo e ringraziamo insomma già ministro anche leader della democrazia cristiana senatore Bossi era ben trovato vuole salve ecco c'è grazie lo ricordiamo perché in qualche modo se possibile insomma
Con un titolo io direi che è un po'il record Menna della giustizia italiana lo ricordiamo il processo sulla trattativa Stato-mafia quindici assoluzioni in venticinque anni
Senatore buona sera lascio la parola Maurizio Turco
Sì no questo dato è eloquente nel senso che l'abbiamo vista come dire
Sulle prime pagine dei giornali per tanti anni poi nel momento in cui questa vicenda diciamo
Finisce lei praticamente scomparso dall'attenzione pubblica
Io vorrei sapere
Quale oggi suo sentimento rispetto alla giustizia italiana
Quando si affronta dopo una vicenda così lunga così travagliata
La prima conquista che lo spirito deve fare è quella del del distacco e quindi nel recupero
Di una certa serenità quella possibilissimo finalmente che significa razionalità
E allora la prima cosa che intendo dire
E che non bisogna almeno da parte mia
è stato così non bisogna procedere con un indistinto
Indistinto con un'azione diretta polemica alla magistratura in quanto tale bisogna andare al cuore delle cose scendere nel punto decisivo
A partire dagli anni ottanta per una serie di circostanze che hanno il loro rilievo storico la storia della Repubblica
Ci sono cadute a trovare nelle condizioni di esercitare un potere che Agnes rispetto al Codice di procedura penale del mille novecentottantanove quello introdotto da Giuliano Vassalli
Che era e rimane un Codice dei indicato per le linee del garantismo hanno mantenuto un potere fosse esorbitante anch'
La formazione per non dire la sua espressione se l'Ufficio istruzione con l'introduzione del G pre che doveva emettere un livello di fare lezione
Della avvenuta e quindi di ammissibilità all'ulteriore procedimento non ha funzionato per per nulla
E ci sono alcune procure che si sono date incarico di un progetto che nel mille novecento novantadue novantatré novantaquattro Sites si dava come un progetto politico
Con una vorrei dire vitalità distinguerei cartesiana lente a un Bette ratio cioè la finalità era quella di
Dare o una bella lezione alla classe politica dare una bella lezione alla classe politica significava colpire la Democrazia Cristiana il Partito Socialista perché per quel periodo sia il Partito comunista se non superare la propria crisi avevo offerto la garanzia della sua funzione
Alla magistratura e non soltanto alla magistratura sesso soprattutto ai riferimenti armi all'Italia il Recco i riferimenti esterni varato la garanzia di continuità per cui il taglio della balena come effetti ebbe evidente in quel tempo sarebbe servito al Partito Comunista per conquistare il potere chissà per quanto tempo poi la storia
Ha sempre degli scherzi da parte è Occhetto
E i compagni mi hanno subito avuto nel novantaquattro sono andati alle elezioni che si sono ritrovati e tra i clienti Berlusconi però il meccanismo giudiziario anzi
è rimasto in piedi e ha trovato anche un nuovo bersaglio né ad esserlo non l avessero ragione è un altro paio di
Vi è un altro paio di maniche hanno trovato un altro bersaglio cioè si è consolidata questa funzione di alcune Procure della Repubblica e poi all'interno di queste procure della Repubblica di una linea di magistrati
Sino a quel tempo sostanzialmente la magistratura era articolata Salerno per correnti che era presentavano degli indirizzi
Confesso
Che pur democristiano agli inizi della che dell'attività
Di Magistratura democratica
Sono stato molto attento a quelle posizioni
Politiche in termini di intermedie proprio dottrinari in termini di diritto perché Magistratura democratica rappresentava una linea di Tyco garantista
E rispetta stanti i problemi sociali che avevano sita vita anche rispetto agli orientamenti della giurisprudenza dalla Cassazione o in materia di lavoro in massa dei contratti
Agrarie avevo la posizione estremamente condivisibile
Poi già in quegli anni all'interno di Magistratura democratica ci sono state delle crete
C'è un episodio indimenticabile
La nominale Hitler del dottore Falcone
A consiglieri dell'ufficio istruzione di Palermo è stata impedita anche dal voto dei rappresentanti di Magistratura democratica dai e dei rappresentanti del Partito comunista
Quindi c'è stato un gioco nel gioco
Per il quale a un certo punto alcuni magistrati alcuni gruppi di magistrati che sono andati Ferrando sempre di più rispetto alla strategia politica del Partito Comunista e chi sono serrati per loro in questa funzione giustizialista e ha colpito da tante parti ha colpito anche me tante volte io
Mi faccia la domanda e me la devo fare dopo trent'anni perché la mia vicenda giudiziaria inizia nel mille novecentonovantuno che ragione eccetera
La spiegazione che può essere data che in quel tempo il progetto politico contemplava
La scissione della democrazia cristiana la divisione della democrazia cristiana e questo sarebbe stato ancora più possibile in ragione che la Democrazia Cristiana sussiste alcuni colpi
Giudiziari in questi colpi giudiziarie raccontano due
Ancelotti e Mannino il Corriere e il Corriere dei Piccoli spesso
Ci vogliamo scherzare sopra nevosi ricco perché alla fine poi credo che sia preferibile trovare questa dimensione del paziente del paziente sorriso
Enti meccanismo processuale il meccanismo giudiziario diventa ripiegato in tre spesso spietato
Lo diventa perché il Codice di procedura penale non disciplina compiutamente ne i termini
Anche temporali entro i quali dignità chiese giudiziaria deve essere completata non disciplina in modo significativo il ruolo delle venticinque per esempio nel processo per la trattativa leggi qui che era incaricato di valutare
La possibilità di mandare a giudizio tutti gli imputati ha celebrato un vero e proprio processo addirittura nell'aula bunker Palermo quindi fasto solenne con intervento spinto di ed esibizionisti giornali
Alla fine ha rinviato tutti a giudizio per esempio nel rinvio a giudizio disposta nei miei confronti ha detto
Ci sono le prove
I pubblici ministeri le dimostrazioni portino ora uncinetto e non può concludere così oggi perché l'idea quando gli avete portato le prove io non lo rinvio a giudizio ecco non ha funzione non ha funzionato in questo caso intirizziti
Il professor rimane delle mani dei pubblici ministeri possono che possono ex tenere aperta l'istruttoria questo è il punto ecco quando dicevo poc'anzi il termine anche temporale unisco storia a trecentosessanta gradi
Porta di che cosa e qui si pone un problema delitti due problemi delicatissimi
Il primo problema è qual è il vero rapporto
Che tra i sostituti incaricati di un progetto accusatorio quello obbligato dalla dall'articolo due del Codice di procedura penale stabiliscono
Conte la polizia giudiziaria non la polizia giudiziaria indistintamente
Va con alcuni membri della polizia giudiziaria che aderiscono aderiscono in modo biglietto continuo immediato
Colletti il Pubblico ministero spesso quasi a creare una confusione anche delle responsabilità perché anche quella anche anche quelle personali non è un problema non è un problema secondario non lo è mai stato nel dibattito dottrinario il rapporto tra l'organo di Patrizia giudiziaria e l'ufficio dell'accusa una volta l'ufficio delle dell'istruzione
E poi a monte di tutto arriviamo al punto
E chiede l'azione penale ormai obbligatoria dipende dalle pecche mimose che nel corso del tempo su singoli fatti su singoli episodi sussista degli eventi
Su un complesso di fatti politici si sono stabilizzate
Allora alla fine degli anni ottanta quando il maxiprocesso entrava nella fase finale con una vittoria dello stato che era chiaramente
Incredibile per la semplice ragione che il processo era stato ammannito istruito aveva attraversato il primo il secondo grado con l'arrivo di Paul Cordes
Alla direzione generale degli affari penali esitava per scontato che anche in Cassazione del processo sarebbe stato la sentenza di condanna sarebbe stata confermata proprio in quella fase
Che in quella fase a staccare attaccato
Troppo così una un assalto
Un assalto ad alcuni esponenti della Democrazia Cristiana
Beh era al Cile
Anche se
Non sono vere le fa chiuse tutte le narrazioni che sono state fatte su alcune ho sicura politiche come l'onorevole Lima ma nei miei confronti era chiaramente su mentale
Visibilmente falsa al punto tale che quando è partito il primo attacco a me il primo difensore
Pertanto il dottore Falcone che ha scritto un bellissimo articolo su la Stampa di Torino per dire ma guardate state ponendo delle accusa un uomo politico che non corrispondono al vero anzi non hanno un fondamento logico
Il fondamento logico che conclusivamente la sentenza della corte di appello e mi ha assolto adesso dall'imputazione
Sul
Questo è un reato poi un reato proprio da da da da
Va be'verrebbe la voglia vedere da crepare dalle risate perché il trecentotrentotto del trecentotrentotto anche Mussolini che non andava molto sottile così sui avversari politici non faceva uso nonostante che quell'articolo fosse stato scritto dal ministro di Giustizia di possono essere era nientepopodimeno che Rocco il padre dei codici dei codici in quel tempo
Resistenza nord a pubblico ufficiale resistenza allo Stato con il paradosso che io ministro in carica avrei fatto resistenza al governo del quale ero parte
Ma il trecentotrentotto palesemente
Un articolo che non sta in piedi sotto il profilo profilo costituzionale e nel tempo questo sì si evidenzierà nel corso della difesa che il professore Federico Grosso che io ricordo come a un prezioso amico
Prima ancora caldi come il mio grande difensori nei processi che ho subito accanto alla straordinaria Grazia alla straordinaria Grazia Volo ha dimostrato l'incostituzionalità
Del trecentotrentotto comunque la soluzione che alla corte di appello abbia dato riconfermando l'assoluzione di primo grado per l'estraneità
Ai fatti presunti che BTP che le venivano addebitate ecco
Credo che attraverso la mia vicenda io sto ponendo i problemi di che in una fase auguriamoci liberata dal coprite una classe politica che si rispetti
E cioè il Parma che il Parlamento siano chiamati a prendere in considerazione perché questa esperienza ha un carattere se sì quali esemplare se io non voglio diventare campione tipicamente non vuole essere innalzato ad eroe e a vittima ho subito quello che ho subito
L'ho messo nel conto d'altra parte un uomo politico che esse deve servire allo Stato e e cerca di farlo come l'ho fatto io con assoluta se al Fai con assoluta dedizione e lo prova il fatto
Per tutti tutti i tentativi di accusarmi per questo per quello non sono mai riusciti io sono sempre stato assolto non sono stato coinvolto neppure in quel processo
Complessivo che Tangentopoli in cui tanti uomini politici sono caduti io sono stato indenne perché perché innocente perché onesto la scelta che io ho fatto alla fase della verità così non non pretendo diventare compagnie un bel niente
Soltanto che credo che questa esperienza fatta da me adesso debba essere al centro di una riflessione perché i problemi
Per la giustizia italiana sono Montano sei esiste sono tutti indicati insisto su uno questo legame proprio tra gli organi di stampa gli organi di stampa e soprattutto alcuni giornalisti
Farei quali nove sono almeno due giornalisti che sono sono proprio dei portavoce delle procure della Repubblica nello Bonanno anche in modo in modo sfrontato
Prima ancora che un atto giudiziario venga pubblicato basta leggere e sto quel quotidiano secondo la cronaca di di questo o quel giornalista per sapere che cosa
Che cosa verrà verrà fuori nel mio processo è stato sempre così
Prima ancora che dagli atti giudiziari ho conosciuto il gioco
E dissidenti dell'accusato dagli articoli di alcuni di alcuni giornalisti
Sul tema della lotta alla mafia questo questo groviglio
E esiste tra l'altro vorrei ricordare c'è un bellissimo libro addirittura aveva della fine degli anni ottanta di gara ponte in Francia no sul circuito mediatico-giudiziario
Il circuito mediatico-giudiziario ha avuto un'applicazione particolare in materia di lotta alla mafia dove alcuni Paladini
Ho diventati paladini della lotta alla mafia hanno innalzato gli stendardi Serra diventare degli eroi
Quanto lo siano diventati poi lo dimostrano alcune vicende delle quali proprio non vorrei
Alle quali lo vorrei fare riferimento ma credo che anche in materia di lotta alla mafia sia avvenuto il tempo per fare delle riflessioni perché la lotta alla mafia rimanga ex dentro no i limiti dentro le regole
Dell'arma legalità ma
Della legittimità e vorrei dire della digiti Mita politica perché il problema della lotta alla criminalità è un problema politico quindi deve avere una dimensione una dimensione politica
Senta
Ha ricordato giustamente
Che è stato anche ministro quindi come sa partito radicale sulla questione giustizia sono decenni che pone l'indice reclamando una riforma radicale della giustizia ma la riforma radicale della giustizia non la farà certamente e non la deve fare la la magistratura allora
Dal suo osservatorio delle alte funzioni che ha ricoperto beh forse una una critica alla classe politica va fatta nel senso che quegli anni novanta di cui ai quali lei ha accennato
Tangentopoli il primo il primo soggetto istituzionale antiparlamentare lo Stato il Parlamento stesso
L'immunità parlamentare tutti quei problemi che vengano presi in quelle settimane lo quando si agitava il cappio in Parlamento da parte di parlamentari di forze politiche
E evidentemente avevano smarrito se avessero mai tutto il cento nella riduzione della democrazia B ci devono far riflettere sulla mancanza di soggetti politici ancorati a una certa storia che diciamo in questa in questa Brosio ad una lunga risposta lei
Ha circoscritto il perimetro giustamente perché quello era era era quello che le avevo chiesto a a quella che
La vita no di come la magistratura vive vive questa debolezza parlamentare però vogliamo parlare anche della debolezza della politica allora con molta poiché
I il confesso Dio Padre Onnipotente alle idee colte mia colpa mia grandissima colpa sono tra quei democristiani che hanno contribuito a dare la soluzione più
Era la lotta
Al problema keys referendum vinto
Il referendum sulla giustizia vinto su iniziativa del Partito Radicale orrore al merito e cioè alla memoria di Pannella e alla voglia di tutti gli amici radicali che hanno fatto e continuano a fare quella battaglia
La soluzione che fu tanta buona soluzione di terreni contabilizzazione del giudice del magistrato
Perché
La riparazione del danno è stata posta a carico dello Stato e fa i conti con un circuito perverso se ci sono Sondrio o non cedono sono in bilancio una soluzione
Una soluzione che oggi va ridiscussa ripensata ripensata all'interno di utile
Percorso corretto di responsabilizzazione del giudice
Percorso corretto coso significa il giudice non deve rispondere
Nei settori in quanto non è eletto non è come in altri ordinamenti in cui a i le il pubblico Minicucci l'avvocato Dell'accusasse da una parte o può essere nominato e le parole Beppe elettivamente oppure il magistrato può essere nominato per per l'elezione noi siamo dentro un ordinamento
Che invece da a una questione
Chiamiamola per come di tipo burocratico al il quale Alcalà quale burocrazia e garantita l'autonomia e l'indipendente
Siamo nell'ambito dell'autonomia e dell'indipendenza qua ci sono
Due cose che non funzionano la prima più grave il CSM
E non ha mai rivolto nessuna azione di responsabilità
Nei confronti di alcun giudice e andiamo a guardare
Si intende iper le le esenzioni
Gli esoneri agli assoluzioni sono la regola il CSM nei confronti delle posizioni di magistrati che si sono trovati a dover rispondere anche per violazioni rilegge quando s'all'azione di legge
Non sono stati affrontati addirittura intende in sede giudiziaria il secondo problema è la funzione della procura generale della Cassazione
Penso anche in modo ripetendo forse il codice Rocco Vanna totalmente recuperato perché qua devo dire una cosa molto importante
I Valar guardare
L'andamento dei crocieristi soprattutto dei processi politici degli ultimi anni si accorge che la Cassazione sia pure con qualche episodio
Diverso e con qualche episodio in contraddizione che la Cassazione ha ristabilito sempre una linea rigorosa
Vieri spettò ai vini conduzione le riconduzione
Della e italiane e della contestazione di una fattispecie penale alla regola alla legge
Basterebbe guardare varietà reale a guardare a quello che è accaduto con il quattrocentosedici bis la Cassazione ha stabilito ciò che doveva intendersi perpetrarsi
Per quattrocentosedici bis mentre magistrati alla Cantelli che ci è tornato sopra ancora in questi giorni ritengono è un sostituto procuratore della Repubblica dalla legge
Perché perché i magistrati che fanno capo anche al nome che ha appena fatto ritengono che la legge sono loro e possono dare e possono dare la legge questo è un punto paradossale perché rappresenta una violazione della Costituzione
In un punto decisivo
Una volta in tutti i tribunali c'era un bellissimo cartellone servi lei concluse Del Gobbo su un bus
Adesso
I pubblici ministeri non c'è ritengono Herbie della legge la interpreteranno
Ecco il trecentotrentotto a un altro articolo
Mussolini ottetto non l'ha usato per perseguitare i suoi avversari politici qualche applicazione che aveva avuto il fino a qualche tempo fa era terre episodi Tirelli tenta di cittadini a vigili urbani
Però i magistrati questi Florio Cavosi magistrati nei dei processi per la trattativa hanno ritenuto di innalzare questo se questo stendardo
è uno stendardo falso perché il trecentotrentotto non dice quello che vogliono che vogliono dire vogliono dire la loro ed il tempo dimostrerà che le mie parole non sono opinioni così fantastiche sono sono opinione molto contate in diritto la lezione in diritto in Corte d'appello mai recitata il mio difensore
Professore grosso che vorrei ricordare è stato anche vicepresidente del Consiglio Superiore Magistratura e di origine politica era comunista
Ecco una ragione in più per la quale io non faccio polemiche contro la magistratura ma faccio discorsi che riguardano alcuni problemi
Perché da un ultimo devo dire Marcellino quattordici volte sono stato assolto significa che ci sono dei magistrati onesti solo perché hanno assolto bene
Abbiamo dei magistrati onesti e liberi che hanno difeso la loro libertà
Perché è un problema delicato è il rapporto insistente con cui l'ufficio dell'accusa cerca di incidere sulla cortese sul giudice unico sul sul Tribunale sulla corte succo corte d'appello addirittura alla corte poi da circa con la partecipazione dei dei giudici popolari che doveva rappresentare un livello di garanzia tante volte
Non ha funzionato in questo senso proprio perché l'ufficio dall'accusa e incisivo e penetrante e e allora nella mia conclusione c'è che c'è speranza
Perché nella magistratura ci sono forse sane che intendono manifestare lo fanno quando riesce quando vanno delle sentenzia libere un indirizzo
E non è piegato alle esigente e alla linea
Politica vanno e più bianche politica rispetto a forza forse a forze esterne è una linea politica autoreferenziale e questo è un altro punto delicato
Nieri queste alcuni magistrati erano al servizio dalla linea politica di Violante
Ponte non sono neanche perché il tempio della lirica di volante infatti ne ha preso le distanze Violante
Sono al servizio di una linea politica autoreferenziale allora andiamo che cosa una repubblica giudiziaria a una Repubblica di pubblici ministeri neanche dei procuratori dalla Repubblica dei pubblici ministeri di sosta di sostituirsi anzi della procura deve della Repubblica
Credo di aver detto confonda Maurizio creare
Volevo aggiungere qualcosa Maurizio o semplicemente ringraziare perché io avrei a rete avrei uno spunto realtà un'ultima cosa sul proprio sulla trattativa Stato-mafia senatore lei sappiamo è stato un vero avversario della mafia ma forse proprio per questo diventato bersaglio
Però la sera stessa quanto di certa magistratura è vero che il gioco dei cosiddetti trattati visti proprio questo vero se tu sei minacciato è stato proprio questo però se tu sei
Minacciava la mafia e chiede allo Stato di protegge Steve vuol dire che hai fatto arrabbiare la mafia con uno sgarro cioè se sei una vittima vuol dire che se un carnefice dobbiamo accusati di aver trattato perché sostanzialmente non sei morto
Nasce la domanda alla mia risposta
Ma la mia risposta si aggrava
E che quando la magistratura ha colpito che la macchia che la criminalità mafiosa
Per magari per puro caso non era riuscito a colpire significa che questa magistratura che questi magistrati non questa magistratura che questi magistrati involontariamente si sono dati un compito
Di supplenza o di sussidiarietà
è paradossale quello che io dico mai drammaticamente vero
E tutto questo ha alimentato ne abbiamo la prova in alcuni francesi anche in corso di svolgimento a Caltanissetta ha alimentato il quadro del The pistacchio
C'è il problema più serio e più grave su tutte le indagini più di Piario e sulle raggi che sono state fatte fino a questo momento
Il processo a Mannino e anche un processo di depistaggio
Maurizio utile no
Dicevo appunto la volevo ringraziare per queste le sue riflessioni sulla politica giudiziaria in questo Paese euro molto utile diciamo
A a costruire un quadro dare una fotografia del quadro della situazione nella quale versa la giustizia nel nostro Paese appunto come diceva lei da una parte il tentativo dei magistrati di fare quello che non è il loro mestiere
E quindi scrivere le leggi o interpretarle per via giurisprudenziale dall'altra
La debolezza della della politica che diciamo nel corso del tempo è probabilmente ha ragione lei quando Rocco
Risaliva alle ragioni di quel colpo di Stato di quel colpo di Stato che ha fatto fuori un'intera classe politica
Non prevedendone però sul un ricambio perlomeno adeguato ecco e quindi ci ritroviamo in questa situazione questo vuol dire semplicemente che la battaglia è sempre più difficile giustamente lei ricordava con il nostro referendum del mille novecentottantasei referendum Tortora sulla giustizia per la responsabilità civile dei dei magistrati
Purtroppo ancora oggi solo attraverso dei referendum potrà essere possibile riscrivere nell'agenda politica di questo Paese la necessità e l'urgenza perché diciamo senta lei è un caso Bassolino è un caso Virginia Raggi è un caso negli anni novanta una nella Royal mai l'elenco non finisce mai fatto quindi c'è c'è un problema serio c'è un problema serio che non è solo un problema di giustizia appunto un problema
E lei lo richiamava di costituzione di democrazia di diritto che mica alle basi il nostro sistema ma questa è una storia che va avanti da decenni e è urgente quindi che tutti coloro che condividono una certa analisi e condividono ad una serie di risposte comuni in qualche modo facciano facciano squadra perché questa risposta diventi una risposta politica
Non posso che arriverà manifestarmi raccordo insistendo su un aspetto che che non è secondario
C'è una buona parte della magistratura che aspetta di essere liberata da queste strettoia nella quale è stata cacciata dall'improvvida inserisce l'iniziativa di questi avventurosi pubblici ministeri
Siamo come acqua continua di Franca che vogliono riconquistare la dimensione della dignità della propria tocca quindi della propria funzione che condanna e assolte
Che condanna ad assoldare quando è giusto fare l'una o l'altra cosa dentro i limiti dell'errore umano Oss
Poi rimane il problema generale
Quanto il democrazia il processo debba essere disciplinato
Perché il processo di per sei già una pena
Allora intanto che la CIA deve trovare devi trovare un quadro di Carinci CE etile regole assolute
Senatore grazie
Grazie a voi la mente del peso importante contributo
Grazie e buonasera alta e Pollack Buonanno con la tale Ponale no
A lei ci allineiamo gli auguri di vederci chiaro la ricordiamo agli ascoltatori abbiamo parlato con Calogero Mannino aveva ascoltato questo lungo intervento conversazione con Maurizio Turco Calogero Mannino che non credo insomma abbia bisogno di presentazioni è stato molte volte
Ministro della Repubblica e tra l'altro anche dirigente storico molto importante della democrazia cristiana Maurizio allora visto che siamo in tema mancano una decina di minuti alle diciotto
Rimasto colte forse se contenga in visita a Regina Coeli la prima volta di un Presidente del Consiglio in carcere così sbaglio Conte che entrambe a Regina Coeli
Abbiamo letto che è stato circa un'ora quindi avrà incontrato un po'di detenuti e un po'di agenti personale direttore vicecapo del Dap e via dicendo
E comunque insegnare non sono i classici come il e mi chiamo l'appunto segnali politici speriamo che questo segnale politico raggiunga il ministro della giustizia che poi è la sintesi dell'incontro tra Rita Bernardini il presidente contesta la sintesi di quell'incontro perché il presidente Conte compreso la natura
Delle proposte che l'Italia ha fatto le avrebbe trasmesse al al Ministro della della giustizia ricordiamoci che il governo è un organo collegiale
è il presidente del Consiglio diciamo in qualche modo a me me il coordinatore e il garante di di quei lavori
La questione della giustizia e delle carceri è qualcosa che lo diciamo da così tanti un tempo
Sta diventando quasi paradossale e qualcosa che non si può più rinviare perché si stanno accumulando tanti e tali di quei casi dal punto di vista giudiziario ma anche dal punto di vista come dire penitenziario
Finora si erano difesi dicendo non ci sono morti di col pizzetto in carcere ad essi morti ricordi in carcere ci sono anzi si ammalano in carcere vanno a morire o altrove così non muoiono non muoiono in carcere le statistiche e le statistiche sono sono salve ma c'è una realtà che non viene come dire
Analizzata nella sua profondità che non è solo una profondità come dire dal punto di vista un bello ed umanitario è una è una profondità che Reed deve essere analizzata soprattutto dal punto di vista del diritto delle regole che ci siamo dati
Per un armonia un'armonia sociale che partono queste regole dalla Costituzione dai trattati internazionali dai diritti umani fondamentali
Io ho sempre avuto almeno chiaro per me
Questo nostro questo nostro agire
è un agire nei confronti dello stato cioè il rispetto delle regole dello Stato quello stato nel quale ci riconosciamo quello Stato che è fondato su dei principi Dole
Che non possono essere messi il il in discussione e che sono i principi sul quale regge regge la società nel momento in cui noi
Ci accaniamo sulla parte di di di società
Che e la parte dominata lo ci ricordava Pasolini un po'di di decenni fa dice io sto sempre dalla parte detenuti non perché siano dei santi e cioè non è che fuori ci sono solo santi dice però sto dalla parte dei detenuti perché loro i detenuti son tutti rappresentano la classe dominata e i magistrati sono la classe la classe la classe
Dominante certo era il ragionamento di un di un di Houllier intellettuale ma era il ragionamento di un intellettuale profondamente ancorato alla costituzione al e al popolo quindi ma nel momento in cui continuiamo a
Proporre continuiamo a tenere viva la lotta per la giustizia giusta per una in carcere a dimensione di diritto a dimensione di Rizzo del nostro diritto delle nostre delle nostre regole non facciamo altro
Cercare di dare una dignità a questo stato che spesso nelle aule di giustizia nelle celle delle carceri quella dignità perde
Restituire la dignità allo stato è fondamentale è fondamentale per per tutti io spero che
Magari quando questa
Questa pandemica lo consentirà o quando le decisioni politiche intorno a questa pandemia ma lo consentiranno poi riusciremo riusciremo a fare
A mettere insieme i loro tutti questi pezzi di vite violate
Mamilio mi pare che abbia inizio da cinquanta due anni la vicenda giudiziaria mi pare che ne abbia più di ottanta quindi gli hanno rovinato la vita detta in poche parole poi lui l'aveva messo nel conto ciò detto però noi non dobbiamo vederla dal suo punto di vista dobbiamo da vederla da un visto da un punto di vista più largo che è il punto di vista pubblico
Un'altra persona cui è stata nominata la vita Bassolino e via dicendo
Ne abbiamo elencati di vermi abbiam sonorità arrivati assoluzione diversi casi in queste in queste settimane che ci danno il quadro preoccupante della situazione perché e Engler
è in gioco in discussione la libertà la libertà di ciascuno di ciascuno di noi che non è può essere piegata vicende come quelle che ci ha raccontato oggi
Calogero Mannino o la settimana scorsa Antonio Bassolino o quelle che ascolteremo nelle prossime nelle prossime settimane lo dobbiamo andar come partito dico lo quei dobbiamo andare a costruire un fronte costruire un fronte politico che trovi nella giustizia
E nelle
Nella politica penitenziaria la politica giudiziaria politicamente iniziale
Il fronte più avanzato delle riforme in questo Paese perché sono le riforme più necessarie a questo Paese sono le riforme più necessaria questo Paese ricordavamo la settimana scorsa quello studio che
Cifra va in quaranta miliardi
Il mancato in cui il mancato funzionamento della della giustizia il due virgola cinque per cento del PIL pari a questa manovra a questa manovra di di di di di bilancio quindi stiamo parlando di qualcosa che va ben oltre quelle che possono quelli che possono essere il sacrosanti e legittimi diritti di ciascuno
Dino è di tutti
E andiamo praticamente a mettere mano quindi a cercare col attraverso la riforma della della giustizia di
Recuperare tutta quella massa di neve Lanaro che viene dispersa in nome di cosa
In nome della violazione delle regole più elementari del vivere del vivere civile
Devo dire che
In particolare ma è diventato molto in in profondità Lord se nell'analizzare le distorta tu storture
Di di questo di questo paese sul fronte sul fronte giustizia e ogni volta che ascoltiamo queste persone che hanno vissuto la giustizia diciamo politicamente dalle aule parlamentari e poi da imputarsi nelle aule di giustizia
Sentiamolo come l'esigenza della riforma come l'esigenza delle della riforma a un qualcosa davvero di vitale di vitale e che può riguardare chiunque davvero chiunque
Dei cittadini italiani
Molto bene abbiamo le linee zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno questo il numero di telefono per interviene in diretta qui su radio radicale con Maurizio Turco segretario del partito radicale siamo indiretta fino alle ore diciannove per questa conversazione settimanale volevo ricordare anche un altro numero questo per iscriversi al contributo al partito radicale il tre tre otto ottantotto diciannove tre sette uno lo ripeto tre tre otto ottantotto uno nove tre sette uno abbiamo una telefonata da termine rese pronto
Se lo Stato sono io volevo dire che la pone certamente fendere l'aria pesante senza mascherina e per lo accusavano
A valeva novecento volte dal coronavirus chiederò regolare anche Parker
Per potere quella italiana
Ed allora è favola pecca che contratta nella morte dato cova proprietaria
E che era nato a Trapani l'ARPA ho preteso dal pantano IVA Petraglia raggiungere prosegue nervoso corrono a procurare accaduto allagata economica
Arriva perché mi pare noterete alla nuova ricercarlo dei farmaci contro il coronavirus ricorrere ottengono Ghedina il Parma derivato dal tango Allawi Park
L'area Rutelli terrà la cooperativa i farmaci anche varare che dicevo quando costoro serietà e non è che la dico io
Che sono relativo alla ricerca delle portarlo da portare annoverato e offerta grande però ora che resta da fare remote avere prove scadenti
Cuore candidato al noto alla povertà con lo spoglio ero
Grazie una telefonata Roma pronto
Prego indiretta
Roma dov'è il problema cercava Carmelo Borrello aveva gravi valore all'erario ma l'assessore alla cameretta per la regolare è un attore Eugenio cadere in errore al Procuratore della Repubblica io l'aria negli aerei autogol collocate nei circoli ospiterà la riunione avete francamente porlo allora Maria rumore Paolo volo comunque
Grazie da Roma pronto escono a ridosso effetti collaterali
Ho salve indiretta
Libano ma qualcuno ancora un attimo pongo in cui l'ultimo Avellino ore sarà il diciamo che al mondo e cavalli
No anche insomma il novanta conferito Obama momenti mondo molto interessante la mia idea mettete in cambio che non contiene
E poi valuti comunque con loro ma adesso perché il prossimo anno buio sulla debbono tecnico artistico dall'esterno picchetti Renato qualche mi porta questo articolo quanto mi riguarda i nomi degli articolo perché abbiamo qualcuno totalmente molti comuni solo con il corpo
No grazie a Marco cioè a Bologna pronto
Buonasera sono i valori della colonia strada visto s'è comportato male sta uscendo bene perché sto provando tutte le prove ho fatto un ragionamento al mio psichiatra che non ha saputo rispondere diretto ma io vedo l'interno ho bisogno dell'infermiera
Perché non mi sento inferiore
E sono intendiamo ho detto ma i Comuni
Fanno la comunione in comunità nei comuni novanta culturali spostata a logica consequenziale o no fino allora l'inferno disperato non esisteva c'è l'infermiera e io sono inferiori cento infermo l'interno portano a cotutela linguistica
Può
Grazie a te allora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per interventi retta qui su Radio Radicale senza filtri quaranta secondi di tempo per intervenire da modella pronto
L'alto valore turco sorretto retto da padre evitate faccio molte ore che cuore parte
L'altra volta Maurizio tu sollevi un sacco di problemi irrisolti tra la temporanea vero
Qualcheduno che rilevi perché eravamo dette queste cose qui
Però quello che non si dice che Italia c'è un'alternativa
C'è un centrodestra che rapidamente parrebbe molte moltissimo riforme intanto la riforma della giustizia quarto vorrei sapere il tuo parere perché ricordate vecchie c'è una parte e i cittadini che non era di sinistra è un governo di centro data la farebbe le riforme rapidamente chiamo le tegole parte Cao qua no grazie a lei da Milano pronto Sauro Turroni danzano Giorgio ma a me pare che Manu subisce più più di veniva shopping ritenuto situazioni critiche da dei giornali
Allora ma cinquantatré l'inchiesta Calipari un di più che una replica
Questa è la su quello che sta succedendo nota implica conflitto di Pera il quesito di Pupi
Di sicuro Silvio Berlusconi che veniva attaccato tutti i giorni come il paniere per dimostrare a tutti se perché non fosse bisogno contro il conflitto di interessi il comandante ma comandavano TF la Rai
Tra i giornali
Questo popolo pur diciamo non ha dato i gradi Marroccu perché non è impegno piantare una bandiera di Marco
Giorgio grazie da Rovereto pronto
Grazie grazie a radio radicale ma che permette di andare in onda comunque siete l'unica i complimenti davvero per questo
Messia in Titta lungamente atteso da per un miracoloso rinnovamento Potenza che spazza via gli enti le falsati confondono rovinose per l'umanità
Ne sia sostituisce l'ignoranza l'orrore infondendo nelle moltitudini la percezione sapiente infallibile appagante appagante
Ma
Grazie a lei dalla Provincia di Roma pronto
Quella sera salverà tutti dunque io sono molto contento che la famiglia radicali che abbattendo
Per certi aspetti della vita civile come avete fatto nel corso di tanti anni ecco una cosa che chiedo appunto a a ai radicali al movimento trasversale radicale nazionale Petrarca e quello di riportare la sanità al pubblico perché sta avvenendo una cosa negli ultimi anni allucinante
Cioè non ci stiamo americani tirando cioè la sanità è stata scippata al servizio sanitario pubblico abbassando al privato e questa è una cosa che se dovesse riunire una larga fetta
Dell'opinione pubblica mentre Vito soltanto otto i limiti va bene vagiti di di riprovazione e nulla più
Tutto qui saluto allora grazie a lei da Roma pronto
Sì pronto
Prego indiretta può intervenire
Sono sono Alberto chiamato a Roma dunque volevo meno sentito l'intervista sia nineteen anni dicono allora sentire di magistrati no la nanna loro narrazione
E che essi sono stati sono nel rapporto con la politica
Sono stati vittima nelle macchinazioni della politica ma metterò a sentire questi canti no di politici massacrati per anni e e penso a quello che sarebbe successo a me solo cittadino
Se fossi stato in virtù di una macchinazione di questo tipo allora mi mi mi domando come Fannie Mae irradia sostenere con una grande faccia tosta
E non lo sono vittime del potere politico grazie
Grazie a lei
Allora se non abbiamo altre telefonate per ora in attesa forse sì abbiamo no non abbiamo ancora altre telefonate di ordine Maurizio possiamo incominciare rispondere magari riprendiamo a raccogliere i contributi agli ascoltatori dopo risposta appunto Morici unico allora
Marco senatore giustamente ha detto adesso non vi posso raccontare tutto di racconto un episodio per capire e di cose per fargli capire di cosa sto parlando io credo che la proposta di Marco senatore la dobbiamo affrontare in modo diverso cioè non con in quaranta secondi di Marco e non collo magari i due in due minuti i miei quindi
Diciamo prendo l'impegno con Marco
Faremo qualcosa di più lungi più approfondito sulla sua sulla sua proposta che io credo meriti molta attenzione come molta attenzione sta ricevendo da parte di coloro che pensano pensano a una economia diverso non fondato unicamente sui beni immateriali e sul
E sul sul denaro il che non vuol dire
Cancellare decenni di storia ma semmai arricchirli parlo della nostra storia la storia del del partito del partito radicale poco perché la proposta di Marco di Marco Salvatore
Qualcosa che evidentemente
Sulla base appunto di citava Chomsky ma ho letto anche di altri di altri che sono i intervenuti dando molto molto valore
Alla proposta
è qualcosa che devo dire
Personalmente nelle all'inizio degli anni degli anni ottanta intimamente legata legata a quella che era
La proposta di riforma diciamo
Dell'ordine Como economico internazionale legata alla campagna contro lo sterminio per fame che andava ben al di là del dato emergenziale dei milioni di morti per fame nel la nel mondo
è una campagna che
Naturalmente non abbiamo mai dismessa le righe nella una campagna ancora attuale necessaria
Ci vogliono anche le forze per portare avanti ci vogliono le forze per portare avanti queste iniziative quello che abbiamo fatto in questo anno l'abbiamo fatto in mille trecento in mille trecento
Siamo riusciti a garantire ancora un anno di iniziative di notte e di presenza del del Partito Radicale le speriamo che l'anno prossimo saremo di più per fare più cose e per farle ancora in modo più diciotto se si può dire più radicale nel senso di poter ancora rifornire di lotte quelle che sono del
Delle analisi delle proposte che vengono che vengono da lontano
All'amico di Volterra c'è un'alternativa a questo governo del centrodestra certamente c'è l'alternativa a questo governo de il centrodestra
Sono gli stessi protagonisti che quando sono stati al governo la riforma della giustizia non l'hanno fatta
Non l'hanno fatta
Allora o uno a la consapevolezza di cosa voglia dire per questo Paese la riforma della giustizia che non è uno dei duecento capitoli di un programma elettorale o diventa il primo punto del capitolo dentro la del del programma elettorale a quel punto ti candidi come alternativa a questo a questo sistema ma se è una delle tante cose che ti impegni prima o poi a fare
Quando quando avrai avrà il tempo nei cinque anni di governo se riesce a rimanerci a rimanerci cinque stanze cinque anni io non la ritengo una una alternative
E io auspico abbiamo auspicato sempre non abbiamo mai fatto lo abbiamo mai avuto delle pregiudiziali ideologiche o di qualsiasi altro tipo
Chiunque
Si intesti
Questa campagna chiunque porti avanti questa campagna chiunque possa prendere col credibilità l'impegno di fare queste riforme
E di farle subito appena va al governo di fare subito queste riforme
è il nostro interlocutore naturale lo dobbiamo sceglierlo non ci deve scegliere
Se siamo uniti sulla battaglia stiamo insieme con chi con chiunque condivida quella battaglia quindi spero sia chiaro
Sia chiaro il il concetto
Giorgio si
La fai la risposta è uno cioè
Abbiamo sentito mani però alla fine c'è un popolo indegno loro quello italiano di poter alzare quella bandiera necessaria quella di di Marco
Non lo è il popolo indegna sono indegni quelli di cui ci ha parlato Mannino
Perché quelli che
Hanno i rapporti con le procure quei giornalisti
Sono gli stessi
Io sono i loro colleghi sono le loro testate
Che poi ai cittadini non raccontano la verità o non la raccontano tutta o quando necessario sono pronti a far fuori il nemico dei loro amici
E l'abbiamo visto questo lo continuiamo a vedere a registrare quanti gli anni quanti soldi abbiamo speso per volontà e volere
Di Marco Pannella nel centro d'ascolto dell'informazione radiotelevisiva documentano amo abbiamo documentato al secondo non ha spalle al secondo abbiamo documentato al secondo la qualità
Dell'informazione in questo Paese
La funzione dell'informa azioni in questo Paese qual era l'obiettivo e l'obiettivo specialmente da parte del servizio pubblico non è stato mai il pubblico
Cioè non è stato mai l'obiettivo di mettere il pubblico in condizioni di fare delle scelte beffardo sempre quello di condizionare il pubblico
E adesso lo vediamo di nuovo lo vediamo di nuovo stiamo dalla mattina alla sera allora ascoltare altro che robe sul copie zero sul copione speriamo che il coniuge non abbia un decorso come la poliomelite
Dove ci son voluti otto anni per debellare la perché se andiamo avanti così per otto anni cioè è la distruzione e la distruzione totale cioè tutt'altri tempi abbia fatto fronte alla pole alla poliomelite bella per essere vera cioè abbia il mondo ha visto di tutto
Ha visto di tutto ed è riuscito a uscirne fuori e senza necessariamente rinunciare all'identità del mondo che e è costituito dai ciascuno di noi da tutto ciò che ci che ci circonda
Però
Oggi il Papa l'ha detto anche Luino
E dove tendenzialmente potrebbe aver avuto una risposta diversa
Seguiamo quello che ci dicono le autorità perché l'Autorità si stanno prendendo una grande responsabilità si sono assunti una grande responsabilità a partire dalla fine di gennaio del due mila venti
Quando hanno dichiarato che c'è una pandemia
E questa pandemia prima o poi finirà prima o poi la storia di quello che è accaduto andrà scritta e le responsabilità andranno sanzionate riconosciute e sanzionate perché andiamo ben al di là
Di responsabilità di quelle che sono responsabilità politica lo ricordo
Accennavamo prima con dicono alla visita
Del presidente del Consiglio colto la prima volta un Presidente del Consiglio Barnabei nel carcere di Regina Coeli quindi è un fatto importantissimo va benissimo anche se se simbolico nono a maggior ragione se diventa un simbolo
Regina Coeli è un fatto è un fatto importante abbiamo deciso il bel abbiamo denunciato a marzo dell'anno scorso
Per ora epidemia colposa il ministro della giustizia
Io non so quante procurando all'enunciato in tutte le Procure non so quante procure abbiano dato seguito
Un è un reato di pericolo non so quanti i reati di pericolo
Diciamo vengono perseguiti in quanto reati di pericolo è solo quando il pericolo diciamo si è consumata diventato cosa è diventato cosa certa
Noi non abbiamo nessun ritorno
Penso che c'era era molto facile fare fare le indagini istituire un un processo però i magistrati sono loro anche loro si stanno assumendo del delle
Responsabilità
L'ascoltatore dalla Provincia di Roma il ritorno alla salute hanno alla alla sanità pubblica la sanità al pubblico rappresenta diciamo che
La sanità è stata uno dei terreni preferiti della partitocrazia
Noi sapevamo che
Il portantino al portantino era un portantino di partito
E ancora ci sta ma quando siamo arrivati che il primario era un primario di partito allora la cosa è diventata molto molto molto preoccupante e quando si è visto che non bastava più
La sanità pubblica per gli appetiti del regime
Ci si affatica dalla sanità privata con un piccolo particolare che il lo stato questo stato lo mette in condizione di per far fronte ai propri doveri OBG nel momento in cui tu
Dai in gestione ai privati una parte delle prerogative statali è un compito da assolvere uno solo controllare controllare
Questo è mancato questo è mancato o siccome questo è mancato noi
Rinunciamo a un pezzo di organizzazione della sanità io penso che sia sbagliato anche questo
Io penso che invece lo Stato debba e mettersi nelle condizioni
Di controllare
Di far rispettare gli appalti di non fare controlli a campione di non fare i controlli a campione ma di controllare struttura struttura per gli occhi per per struttura io ho letto
Per motivi legati all'attività parlamentare processi processi legati a come dire disfunzioni della sanità privata
Ero in tutti i processi politici
Cioè quello che c'era in mezzo non era Velva la del paziente lei il medico quello che c'era il mezzo era la politica che chiedeva
Al all'imprenditore privato nel campo della sanità di corrispondere alle esigenze della politica e non della sanità anziché chiede li fai bene no il lavoro per il quale viene pagato
L'interesse della tutt'altro anche lì il portantino l'infermiere
Per finire al primario
Se lo si Italia questo cordone ombelicale non c'è politica che tenga ne abbiamo avuto la sanità pubblica non funzionava perciò si è tentato di affrontare la sanità privata che siccome si è fatta funzionare come quella pubblica nono sul suo operato se non si cambiano le regole
Se non si cambiano le regole così se non c'è un apparato statale in grado di farle rispettare partendo dai controlli tutto è inutile
Alberto da Roma
Chi anche lui sulla sulla giustizia per evidente che i magistrati non sono assolutamente vittime del potere potere politico
Io mi son fatto l'idea che all'interno del mondo politico c'è una parte del mondo politico che si auto censura che si autocensura nel senso che non corrisponde a quella che è la sua funzione
Di essere uno dei poteri che contribuisce al bilanciamento dei poteri e quindi alla tenuta
Alla tenuta dello dello Stato fino a quando vi faranno vi sarà un Parlamento diciamo simile a quello che
Nel corso del via degli anni si è venuto a costituire perché non è che adesso facciamo finta che da un giorno all'altro siccome sono arrivati cinque stelle
Il Parlamento uno si è rovinato lo stava messo molto bene quando negli anni novanta come ricordavo prima con Mannino c'era chi agitava il cappio
Eravamo a quel livello lì eravamo a quel livello lì ed è stato sempre peggio perché
Perché mentre c'era qualcuno che agisce ITA merita più in Parlamento c'era qualcun'altro che organizzava le riunioni con gli inquisiti
Ed era l'unico che non aveva nulla da temere cioè Pannella alle sette del mattino il nome di cosa della nobiltà della politica
E del valore del Parlamento
Ha difeso il Parlamento anche quando tutti dicevano che era indifendibile
Perché quella istituzione fondamentale alla tenuta della vita di tutti alla tenuta della vide Popolo della vita personale dice oscura e della libertà quindi di ciascuno di ciascuno di noi
Ecco ci Maurizio allora riapriamo le linee zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per intervenire indiretta fine diciannove con Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale
Quaranta secondi di tempo senza filtri da Como pronto
I cowboy insieme è finita in una sera zitti vacanziera Chavo io avrei due considerazioni accordi vetrine guerra
Tennis un approccio comunicativo che funzioni Caniglia quando si parla del Cotica c'è io sento parlare di ieri elenca ce in prima linea eroici a questa forma di comunicazione interna nostra finché non è come dire negativa in una situazione vecchia compromessa
E poi nato appetito velocemente che volevo porre sui vaccini cioè ditemi se sbaglio ma non avrebbe più senso partire a vaccinare i lavoratori e gli studenti che si spostano e utilizzano lunedì di trasporto sono anni e comunque è mancano anche i questo Paese come si chiama lei anche
No Vanessa Granze
Da Avellino pronto Cibona girone sono Raffaele salgo secondo me non è colpa di nessuno se corso sono andate in un certo modo lusitani differiamo
Con l'aiuto del signore che le cose migliorino nel due mila ventuno siamo inattesa comunque Bonanno e grazie e arrivederci grazie bello buono ad allentarsi una telefonata da Frosinone pronto buonasera sono Giovanna salvo ci pensa c'è mi pare lo sciopero della fame per i carcerati eccetera ma perché non fare lo sciopero della fame per la giustizia
Sì accelerarla come dicevate voi che non funziona fate una campagna collettiva vedrete che a dire che è molto utile no fatte tanto per i carcerati che fra l'altro se Soverini hanno pure qualche conferente difesi
Le vittime nove ricordare mai e gli ho fatto una bella campagna dallo sciopero della fame come si crede per la giustizia che ora aree ora grazie al FAS grazie alle da Bergamo pronto quindi ha introdotto una Bergamo isoenzima avevo subito dottor ieri io Napoli-Bari con levitazione magnetica
Il malgoverno nei densa il tavolo ed a Brugherio
Al studenti del cinque colpe grilletto sostenitori Villetti punta io il ritardo buono con la giusta al Portobello a bloccare del pavimento dell'avvio tela
Stavo che avrei rancorosi trova rampolli e Bari Minutolo Varrella l'introduzione dei bagni etica li chiamo giorno Altieri Scaglia
Con lui ma dove oltre ad uscire dall'olimpico per convinto del costruire
Paolo Rossi grazie alla concorrenza grazie da Milano pronto chiaro sono Chieco San Diego uscente io faccio gli auguri a tutti prima di tutto e poi va be'prima di tutto ringrazio ancora di avere una radio come la nostra però ci sono alcune tue così vecchio
Bisogna investire ringrazio anche per intervento che ho fatto Andrea De Angelis con stampa e regime questa settimana
Ringrazio anche Calogero Mannino e ma c'è un altro democristiano che va ringraziato a mio avviso ente Aldo Moro quello che ci ha evitato andare oltre il sistema penale perché finisco non c'è e non ci sarà mai un carcere a dimensione di diritto
Va bene tutto ciò Chavo abbia bisogno di UniCredit e Bernardini ma non c'è e non ci sperava in un carcere a dimensione di diritto va abolito molto chiaro
Dalla provincia di Chieti
Buonasera mi chiamo Giuseppe D'Avanzo di Chieti
San Giuseppe bene niente sentivo che la sanità delude le italiane che sta per mantella l'anno dopo anno
Pronto soccorso ospedali così diverso sguardi emersi se e la gente si lamenta ma l'azienda ha detto che l'Italia è fallita
In Italia con con la deflazione che ha avuto di vent'anni di Europ con la deindustrializzazione è normale che non riesce a fare più le nozze con i fichi secchi
Lo vediamo il problema pezzo affetti e vede il problema è ed altro dell'Euro dalla moneta dalla deflazione prolungata nel tempo
No grazie buonasera e auguri Anno nuovo di buona non nuovo grazie a te da pesano punto
Pesaro
Da Pesaro
Ok è caduta la linea zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto
Otto zero cinque quattro uno questo il numero di telefono per intervenire in diretta qui su radio radicale con Maurizio Turco
Questo spazio filo diretto con i contributi degli ascoltatori fino alle ore diciannove quaranta secondi di tempo per intervenire senza filtri la pesano pronto
A conoscere sono ridotte riottennero Sanders poneva una piccola osservazione io ascolto sempre con interesse e radio radicale se quindi non lo so che ti prepari altri pacchi contenenti perché Cecilio scientifici o con gli USA quei problemi compreso quelli all'estero
Solo che quando come devo mettere un intermezzo all'altro mediante la musica classica io solo un partito della musica giaciglio proprio davanti al pretore Enrico quando invece tre lettere egli penso che gli effetti molto al perché nelle interpretazioni poco soglie di Pantani sale titoli si la vita però è un ex post è stato per un anzitutto cade di concreto il vostro collega se non sbaglio però insomma
Erano tanti degli eccidi più grandi ideologica il Bac Gaggi ripetono eccetera soglie d'altronde era spera Maurizio Pollini dopo averne nel corso diciamo così delle risposte da Taranto pronto
Pronto per pilota a Taranto male cinque stelle non dovevano mettere vale quale fotografia come stanno anche mettere in Italia perché con le punture che faranno col vaccino Ciarallo
Gambarova che Gambarato cercare Campanini è in pratica in otto ore imparano prima canalette entrambi sia il bevande i cuori
è tutto vecchi copia per no non daranno la tromba ma tutto armatura che era Ciarallo contavano faranno le punture
Grazie da Palermo pronto
Fondo con la Serbia tanto io volevo dire una cosa per quanto riguarda il Partito Comunista Italiano che guardava all'Italia e aveva gli operai hanno attuato
Diciamo sotto il Partito comunista che il controllo a va è la destra che controlla controlla tutto a parte l'unica Italia
E convalide
Della Germania e della Francia il carico hanno come andare in Italia paritaria era chi la controlla chi la difende ed è anche romane non credo dai romani davanti al corpo e delle vendite partono per Roma
Per un viaggio riparta magari stanno zitti perché a Roma la responsabilità il suo all'Italia buonasera a tutti
Buona sera lei grazie la Sanremo pronto
Il punto sabbia Teletutto intanto e per uguagliare lui retoricamente comunque mai
Il ministro della giustizia non ringrazio i radicali radio radicale radio carcere Rita Bernardini grazie attività non vengono al nuovo il mondo dei dei pennuti altrimenti capirebbe con maggior virulenza di quello che quello che è successo recentemente Grazioli Bonanno grazie alle tanti auguri
Da Torino pronto facendo nascere lasciavano in rete dal prevedono invece che intende forte e chiaro sciarpetta gran cervello Cacciari almeno dal TAR l'attuale ambasciatore Natale fino all'Epifania come finisce sarebbe mi hanno il bel quel programmi d'arrivo che abbiamo lontano argomenta Natchitoches modificano noi DNA però non sembra dunque potrebbero c'è un effetto collaterale
L'ho l'impressione che le belle accogliendo pene fraterna e come da quel grande troppa gente del PD quando volevate arrivare a tre mila appassionati al mercato e all'hotel solo di un uomo
Faceva cioè ci lasciavano nel Bresciano è lei cerca di chiedere al governo al carovita assolve tra l'altro non c'è dicemmo che non ci sia abbastanza critica perché non c'è ancora il vecchio dal da lì c'è un problema e che non intende fare il vaccino
Perché la Regione Puglia c'è una Cina imperante assorbe l'intero mercato acconsente e la maternità come il pesce la preghiera faccia ammenda dobbiamo chiudere pensata per duecento abitanti dall'altra
Chiaro chiaro da Roma pronto
Pronto per fare a un sound durante la intervennero in passato che non sa avete fatto bene a parlare negli anni novanta
Proclamerà rinviarci scivola dentro agli annali del peggio abbia maschi Nello Ajello negli scontri
Una nota diamo che parlano del più grande d'Italia ancora l'altro
Finale del peggio Ungaretti e altri hanno ben caldo per lo amava FIAT per quando avrà al generoso Soru
Le perseguire però raggi meravigliava vere però che ha fatto devo dare un reale dunque
Pertanto non sono mai perché è stata una che peraltro ad evitare ancora nel parlamento dalle ora perché no
Entrava alla mano FIAT contro l'altro tende praticare
E infine l'uomo
Allora non dovremmo avere altre telefonate inattesa facciamo così Maurizio mi fermerei perché ne abbiamo raccolte diverse comincerei a rispondere cosa ce n'è un altro giro prima di chiudere vi dicevo
Va bene va meglio con l'audio
Sì sì OK se non l'avrei detto
Andiamo avanti
Allora Como Vanessa da Como dice non sarebbe più logico vaccinare prima lavoratori e studenti che si devono spostare
Ma
Io non so chi si vaccina era prima con nove mila Baccini in tutta Italia
Ho sentito spostamenti Vieri militari che porta al duecento Baccini in una in una regione dove probabilmente come dire l'ospedale del capoluogo magari del più il più piccolo ospedale c'è più di duecento dipendenti quindi come come ha detto Arcuri è un fatto simbolico quindi lasciamo da parte il fatto il fatto simbolico i vaccini intanto ne stanno uscendo fuori di diverso tipo noi abbiamo per il momento scelto quello che ha bisogno di essere trasportato almeno ottanta gradi quindici saranno ci sarà bisogno di molte strutture molto costose
Arriverà in tempi molto lunghi io penso che sia difficile fare una programmazione vera cioè se tu mandi duecento vaccini in una regione di quattro milioni di abitanti evidentemente non puoi dire vaccini amo i lavoratori gli studenti gli infermieri i medici e devi dire indici
Vaccini diamo il primario e forse in una regione con duecento Baccini forse la metà dei primari dieci anche abbacinare che stiam parlando di cifre così
Esigue simboliche che non fanno parte di un piano di vaccinazione perché un piano di vaccinazione evidentemente ha bisogno di tutto altri numeri oltretutto questo vaccino che abbiamo che che che arrivato in Italia in questo modo molto carnevalesco
Questo vaccino
Ha bisogno di due dosi
Che non è che fai una volta il vaccino come solitamente si fa ma ha bisogno anche di un secondo richiamo quindi ci sono c'è bisogno di decine di milioni
Di di flaconi di di vaccino quindi vedremo nel tempo questo disastro come sarà come sarà compiuta capiremo come come andremo avanti
Raffaele da vendicò sì speriamo tutti che le condizioni migliorino però sicuramente le condizioni non possono migliorare da sole noi abbiamo assistito in questa settimana qualcosa di
Paradossale per mantenersi a livelli come dire così decenti ma è mai possibile che nel pieno di una crisi come questa ci sia una crisi di governo
Cioè è possibile che uno possa chiedere una crisi di governo o far maturare c'era anche l'idea che si possa votare a febbraio per poi cambiare di nuovo puoi dire di no non è vero
Cioè siamo nel pieno cioè noi in questo momento dovremmo vedere chi ha responsabilità impegnato a studiare
Non a parlare poi parla prima dovrebbe studiare il problema ad alzarlo e proporre delle soluzioni delle soluzioni che il Parlamento prende in considerazione decide e dovrebbero farlo tutti insieme sto parlando della pandemia
Sto parlando della pandemia e di tutto quello che e ruota intorno alla parte mia i i duecento miliardi che prenderemo in parte in grande parte in prestito dall'Europa è un debito pubblico che pagheranno i figli di chi sta al governo e di chi sta all'opposizione
Ed è una cifra tale che o fai grandi opere o altrimenti sono soldi buttati e allora è meglio non prenderli se non dopo non devono servire a uno sviluppo un cambiamento profondo di quella che
E l'attuale situazione non possiamo prendere soldi in prestito per continuare ad andare avanti con i bonus
è una cosa insostenibile e questo per il momento e quello che ci viene ci viene raccontato a essere la proposta per per il futuro vedremo vedremo ricoveri Fund
L'Unione europea ha detto guardate che per il vostro sviluppo economico dovete riformare la giustizia vedremo che proposte avranno per riformare la giustizia
Pensano di di riformare la giustizia dal non compiute per ciascun magistrato o a ciascun cancelliere ecco non hanno capito niente soldi soldi buttati qui ci vuole una riforma politica
Del della anche della della giustizia ringrazio l'ascoltatore di Frosinone che ci dice cosa dobbiamo fare perché dobbiamo farlo se lui è così convinto
Che sia necessario farlo lo facesse
Facesse quello che vuole
Però noi diciamo abbiamo una storia e un'esperienza che viene dalla da molto lontano e soprattutto non siamo il suicidio irlandesi no a quell'ora adesso visto che anche in Turchia a Roma chi sono questi detenuti questi diffidenti
Che qualcuno considera terroristi
Sedute nel del punto del punto di vista che si lasciano morire lasciando scagliando il loro con e corpo contro il potere
E il potere fa il funerale
No concede che sia fatto il funerale dei migliori negati altrimenti nei non si trova nemmeno nemmeno il corpo sono delle opere azioni dimostrative del tutto inutile probabilmente identitarie per chi a quel tipo di identità non abbiamo identità sui scita
Non abbiamo
Un'identità che ci porta a fare of a farci varcare a fare del male nel nome di chissà quale quale Grandi Terme cerchiamo di raggiungere degli obiettivi ci mettiamo molto tempo perché siamo molto pochi
Se fossimo molti di più
Non credo come l'ascoltatore di Frosinone al potere taumaturgico dello sciopero della fame
Io non ci credo assolutamente e un'iniziativa politica che va valutata politicamente
E quindi se ci sono le condizioni la Intra prendi è altrimenti non entra prendi se riesce a scompare un interlocutore è Rita questa volta l'ha trovato l'interlocutore in del Presidente del Consiglio nel Consiglio conto che ha preso colleghi alcuni impegni adesso prima o poi non passeranno anche le vacanze essi andranno a riscontrare gli impegni presi a quel punto si valuterà se è cosa e cosa fare Diego si sono sono anni che sei per per l'abolizione del carcere
Voglio dire
Il partito no
Adesso che non ha mai preso una decisione del genere
E io neanche cioè io credo che sicuramente il carcere va profondamente modificato penso che ci debbano andare solo con loro però per richiamarci a pezzi
Va be'chiedo aggiornamenti da vecchia approfondimenti
Non debbano andare in carcere coloro che non hanno come dire delle vittime Laurent ILOR le loro azioni non hanno prodotto delle delle vittime io credo che sia un passaggio quello del carcere non luogo nel quale essere essere abbandonati perché è un po'come quando è andato la prima volta a visitare il carcere il nell'ospedale psichiatrico giudiziario di Castiglione delle Stiviere in cui il direttore ci chiamò
Visto che non ci non ci conoscevamo dice guardate devo dirgli solo una cosa
C'è un assunto che non si può mettere in discussione la malattia mentale esiste
La malattia mentale fisse ecco io credo che rispetto ad alcuni reati alcune reati reati gravi
L'omicidio per esempio come dovesse dove ci dove ce la vittima
Evidentemente la privazione della della libertà fa parte di un un processo di un processo che quello previsto dalla dalla dalla dalla dalla Costituzione
Ripeto va profondamente modificato gli ho sentito anche parlare di qualcuno che contraddice vorrebbe superare addirittura il diritto penale
Va bene prendiamo il codice barbaricino non lo so quale sarebbe l'alternativa al al diritto al diritto penale
Giuseppe da Chieti quando è Chieti so che Giuseppe e so che finiamo sull'euro beh forse però Giuseppe
Bisognerebbe fare anche qualche simulazione
Quando c'è stato lo scandalo Parma Lazio io ricordo che fu detto che se non ci fosse stato l'euro quindi questa rete di Porro tensione e di copertura europea avremmo fatto la fine dell'Argentina non so se fosse vera o falsa questa affermazione e va be era sicuramente qualcuno qualcosa con la quale ci confronta ma confrontavamo e che veniva presa il considerazione
Io penso che sia cioè
Noi
Lo per chiarire le cose come partito radicale Marco Pannella al Parlamento europeo ha sempre detto che bisognava fare prima l'Europa politica e poi quella monetaria
Non è stato ascoltato non ci possiamo fare e non ci possiamo fare niente però è qualcosa che dobbiamo assolutamente rivendicare per spiegare una storia che non è quella di Pannella è una storia che parte da Antonio De viti De Marco
Attraversa don Romolo Murri The don Romolo Murri si scrive che va con le Gaetano Salvemini
Gaetano Salvemini era allievo di Antonio De viti De Marco e maestro di Ernesto Rossi Marco ha riconosciuto in Ernesto Rossi un suo maestro c'è una storia lunga è una noi siamo il precipitato di questa di questa di questa storia magari immeritatamente ma di quella storia siamo siamo il il il precipitato e c'è una linearità
In questo almeno secolo di narrazione di storie che si sono intrecciate di vita che si sono intrecciate di idee che si sono ritrovate c'è un un la continuità che ci porta oggi Dole
A difendere l'Unione europea ma a chiedere all'Unione Europea una modifica politica una modifica Polignac continua ad essere quella che il Parlamento europeo
Aveva espresso nel mille novecentosettantanove Collalto Spinelli
E c'è un'Europa politica che continua a non vedere la luce
Queste esercitazioni d'Europa politica il ventisette partano le vaccinazioni in tutta Europa è un'altra cosa
Noi vogliamo l'esercito europeo
E non solo la difesa comune noi vorremmo un ministro degli Esteri di un paese dell'Unione Europea che si siede al tavolo con gli americani con i cinesi con gli indiani e con chiunque altro con i russi
E non ci sia da parte degli interlocutori la idea
Che poi possano andare in Italia e in Francia in Germania o altrove a trattare separatamente come accade adesso
Perché l'Unione europea può dire quello che vuole poi ciascun ministro degli Esteri
Alla sua autonomia la politica estera non può essere più a dimensione nazionale perché è una dimensione inefficace non peraltro non per una questione ideologica
Siamo federalisti quindi no alla TV no
Perché la dimensione federale è quella che rende di più se la vogliamo mettere sulle in questi in questi termini e la Pirelli efficiente ed è la più ed è la più efficace
Ascoltatore di Pesaro perché deve che uguale a dire questo stati scelti
Quando
Settantanove infine settantanove iniziali ottanta quando lanciamo la campagna contro lo sterminio per fame lo nera la scelta di mettere della musica classica era esattamente la scelta di mettere i Requiem il Requiem perché poi accompagna vi erano diciamo questo cinquant'anni più o meno di radio di radio radicale
Accompagnerà questioni di di radio radicale
Dove praticamente da radio radicale è stata raccontata la miseria no
Del mondo politico della magistratura del mondo finanziario del mondo economico
è la colonna sonora di questo mezzo secolo il vive come e non mi pare che sia arrivato il momento erano di passare ad altra musica per segnalare uno chissà quale quale cambiamento anzi lo so se c'è qualcosa già ancora più greve
Più greve di un re che anche poi non è così credesse abbiamo apprendere certi momenti certi momenti
Vero è che soprattutto appunto lo citarli quello di Mozart
L'ascolto del di Palermo va be ogni volta il piccino piccino l'Italia che la domanda era l'Italia chi la difende
E se si difende da sola
Non è in grado di difendersi la può difendere solo la posso difeso mentre gli Stati Uniti d'Europa
Solo gli Stati Uniti d'Europa possono difendere i singoli stati nazionali che non sarebbero in grado di difendersi da da nessuna minaccia tranne l'unico deterrente che c'è in Europa
Per una possibile per un possibile conflitto armato e la Francia che ha il nucleare
Ma stiamo già vedendo che in nuovi conflitti non hanno bisogno nemmeno della deterrenza militare
I nuovi conflitti da viaggiano sul digitale
Oggi può bloccare uno stato poi bloccare una centrale nucleare se riesci a perimetrare uno il sistema di digestione dello stato della centrale di qualsiasi altra altre altra struttura struttura sono strategica
L'Italia si può difendere unicamente se è in grado insieme ad altri a dare di a dare vita agli Stati Uniti d'Europa
Già ministri giustissima
Ma io non penso che
Con le iniziative del partito radicale prendiamo calmo
Il mondo penitenziario io penso che era in con le nostre iniziative facciamo riflettere i detenuti
Facciamo riflettere il detenuti sul senso dello Stato
E quindi sul senso del diritto anche il loro ma non lo è Vellone delle ragioni per le quali sono detenuti
Il nome delle ragioni per le quali non possono essere detenuti in quelle condizioni e c'è stato in questi anni sicuramente ce li ricordiamo sì almeno alcuni
Comunque ci sono le fotografie ce le ricordiamo noi detenuti sui tetti che bruciavano i materassi e abbiamo visto cosa è successo
Al enormi impedito ai di poter incontrare i familiari gente che andava a visitare le carceri hanno impedito il contatto con il mondo esterno e quello è stato una piccola strage
A marzo c'è stata una piccola strage sulla quale ancora non è stata fatta verità
è la verità non può che essere di tipo giudiziario non non può essere l'autoassoluzione del DAP
Non può essere l'auto assoluzione del DAP o il ministro che non vede non sente e non e non parla
Enrico lo voglio fare il vaccino e non farlo
Però mi pare che sia ancora ancora obbligato
E penso che ci siano
Ancora dei lati oscuri non tanto per quanto riguarda il vaccino ma per quanto riguardi la pandemia cioè a me a molto meravigliato che rispetto a questa
Da questa mutazione inglese il mondo scientifico si sia allarmato e non fosse preparato
Cioè questo è è preoccupante che
Diciamo come è accaduto per come accade per per i virus in genere ci si attendono le mutazioni qui nulla si attendeva ed è arrivata io non sono uno scienziato non sono un tuttologo non so low cost non so cosa dire però resto meravigliato di fronte di fronte a tutto questo ieri ho fatto l'esempio della poliomelite c'erano
Ovvero quando il trio
Alle scuole elementari venivano a fare le le vaccinazioni obbligatorie mi sbaglio la poliomelite
Io poi ho visto che la poliomelite su Fazio otto anni di vaccinazioni
Prima di debellarlo ed era ed era obbligatorio certo evidentemente c'è un problema di libertà individuale non c'è dubbio e c'è un problema di libertà anche collettiva nel senso che bisogna ottemperare le due le tue libertà
Se non c'è evidenza scientifica evidentemente non si può obbligare al vaccino
Se c'è l'evidenza scientifica però non è che può essere un'evidenza scientifica di uno scienziato non è solo una cosa una cosa proprio in relazione a quello che sta dicendo perché
Il mi sembra proprio che l'Istituto zooprofilattico delle Venezie analizzato nel mese di novembre trentaquattro virus dove sono stati trovati otto diverse varianti del SARS eccovi d'
Diciannove quindi voglio dire non esiste nessuna va bene ma non è questa inglese perché questa inglese perché non ci sono notizie per Natale non ho capito ma evidentemente non lo so questo naturalmente oltretutto lo stanno parlando di morti è cioè hanno detto che potrebbe avere una diffusione maggiore tra i giovani i ragazzi ma non una maggiore pericolosità
Cioè ma su questo particolare io no non ti posso rispondere però ancora per esempio il direttore generale l'Istituto zooprofilattico Renzi ha detto la seconda ondata è caratterizzata da tipi di virus completamente diversi quindi troverete anche molte altre varianti
Quindi onestamente non riesco a capire come te esattamente come te per quale motivo questa variante inglese adesso morire la faccia da padrone non nel linguaggio mediatico nella del mensa il codice
Io non ho capito neanche queste di fare differenze direi quasi scientificamente abissali tra l'uno e l'altro e l'altro vaccino no cioè evidentemente c'è qualcosa che l'altro ceppo
No no i vaccini che stanno utilizzano adoprarci nove metri sì quello che ha bisogno di stare almeno ottanta gradi di palude voglia quello che l'ho fatta a volte adesso addirittura mi pare che in Inghilterra hanno trovato dei farmaci
Che si pone che dovrebbero essere prese addirittura quando hai il sospetto
Di poter avere il coronavirus è che sono efficaci quindi
Penso che sia sbagliata la fretta con la quale si sta andando verso una vaccinazione diciamo di Massa che non sarà possibile
Non sarà possibile se non cioè se proprio volessimo o sentito che per raggiungere il settanta per cento bisogna aspettare marzo dell'anno prossimo ma che vuol dire che non ci sono i vaccini
è praticamente succede la stessa cosa che è successa quest'anno col vaccino antinfluenzale hanno fatto la campagna di informazione invitando gli ultrasessantenni a vaccinarsi tutti e poi non c'erano i vaccini
Questo questo è accaduto quindi è tutta come dire è una situazione in divenire dove purtroppo qui ci ritorniamo dove purtroppo così come non puoi lasciare la politica giudiziaria i magistrati ma deve stare nelle mani del Parlamento anche la politica sanitaria deve stare nelle mani del Parlamento chiarito la poi non la puoi non la puoi lasciare
L'nelle mani della scienza che deve semplicemente dire quelle che sono le acquisizioni scientifiche il superamento del divorzio nuovo tra la scienza della politica di quelle ha sempre parlato Marco Pannella non voleva rappresentare una cessione di potere
Da parte da parte della politica ma una interlocuzione tra due mondi dove il mondo della scienza spiega al mondo della politica nel mondo della politica prende le decisioni e si assume le responsabilità in questo ci vorrebbe più chiarezza
In questo ci vorrebbe più chiarezza cioè il il Parlamento dovrebbe dire la scienza ci dice questo uno due tre perché non sarebbe scelta senza se fosse univoca e sempre mi sono in discussione qualsiasi
Acquisizione scientifica e la forza della della scienza questa e è il Parlamento che dovrebbe dire abbiamo deciso questa soluzione perché siamo convinti che sia quella più efficace più utile è che riesca a tenere un insieme di interessi che magari loan to tutti siamo in grado di i i comprendere Enrico c'è un piccolo particolare tu dici se il vaccino fosse obbligatorio avesse degli interni degli effetti collaterali guarda che se tu vai a leggere il il bugiardino bigliettino che c'è scritto che c'è nella scatola che ne so di qualsiasi farla spingano uno dei farmaci più comuni vai a leggere quali possono essere gli effetti collaterali
Non lo prendono la no non prendi più niente non prendi più
Non prendi più non prendi più niente no e diceva e meno male che non c'è
Non c'è il bugiardino per quanto riguarda altre sostanze no di uso comune a cominciare dagli dagli e dagli alcolici quindi io penso che non si può dopo avere anche un pregiudizio ideologico non mi voglio vaccinare lo aveva bisogno di ammanettarlo
Di motivazioni
Lo so quale dignitoso quale di non so quale tipo semplicemente una scelta ideologica che uno ritiene di fare naturalmente ne paga ne paga le conseguenze e ci son tante cose obbligatorie che e nel momento in cui diventavano obbligatorie parevano ivi incomprensibili uno io ricordo paginate di giornali sull'obbligatorietà del casco sul motorino tutto
La mia libertà usato per il ficus da venisse quella dell'altro ieri e via e via dicendo
Quindi
Bisogna stare molto attenti ma qui il ruolo della politica è fondamentale Maurizio sono quasi le diciannove premiamo velocemente proprio le ultime due telefonate che sono tesa sono due però ecco sì sì sì assolutamente dalla Provincia di Prato pronto
Portogallo indiretta
Si tratterà Italo vengano nuovamente completamente alle indicazioni della libertà di circolazione
PCM romantica conto dell'uomo e tornerà comunque lasciano però viene concorrente carta ponga gli amici dice consigli che ci viene poi dapprima la libertà di circolazione e abbiamo Elena telegrafici contengono un contentino concretamente in un panificio sudamericane
Molto chiaro il suo intervento grazie da Forlì pronto
Una sera sono favolistico chiamo dopo quasi due dettagli io io provengo da una cultura scientifica ancor piacente sociali però mi hanno sempre insegnato che nel dubbio il motore della scienza il dogmatismo va lasciato in ambito religioso come fa
Io no con sotto invece conversione cioè atteggiamenti dogmatici dalla Cina e atteggiamenti invece molto più allusivamente laici nella regione
Sì infine o qualche dubbio sullo nessun racconto proprio centro a proposito dei dubbi e di come non deve dell'incompiuto col ma prima dell'inizio del codice e come si il racconto oscillasse ma fosse eletto in un forno
E con ampie parti sbianchettato te e leggendo le il discorso ma io vi ringrazio buone feste graffiti esistere siete la mia ancora di salvezza diciamo grazie a lei
Grazie Fabrizio no rispondo prima questa insomma affermazione non sono completamente d'accordo su tutto quello che iniziamo con diciamo un po'eh
Stiamo parlando del Partito Radicale quando no metti in rilievo queste tue queste tue osservazioni di dubbio il motore della scienza
è un qualcosa che dovrebbe essere affondamenti appunto il motore motore della scienza
Assistiamo purtroppo a dei dibattiti ammantati di scientismo ma che poi sono semplicemente nemmeno ideologie sentiva sanno ideologia e basta
E questo io penso che ci sia il grosso darlo derivi dal fatto dell'esposizione mediatica che un po'come una droga hanno per cui anziché valorizzare i tubi
Sei costretto a inseguire delle magari piccole certezze per alimentare il mercato il mercato mediatico
Prato sì il DPCM secondo il Tribunale di Roma sono esattamente quello che tu hai detto
Sono degli atti anticostituzionali amministrativi non hanno forza di legge dovrebbero essere perso presi in ragione di una legge che che non c'è
Perché dire che è una situazione da da regime sudamericano e un classico esempio di regime italiano invece e proprio il collo tanto del del regime italiano Gore rispettare le regole che si sono scritte
Non rispettare le regole che si sono che si sono scritte gli impegni che si sono assunti i trattati internazionali che si sono che si sono scritte che abitualmente si violarlo a livello nazionale e internazionale
Questa è la cifra del regime italiano
Maurizio ci fermiamo qui perché sono le diciannove
Sì allontanato dalla settimana prossima domenica rimosso certamente grazie a tutti a meno che non siano a votare al Senato il bilancio cioè col esatta non vi arrivarono in ogni non il dibattito e poi
Dare perché se l'altro mio non può non potrà parlare dovrà solo votare
No grazie a tutti quelli che hanno telefonato grazie a chi è in regia
Grazie a te buona ma a tutti Graziotti e Maurizio noi ci diamo appuntamento a domenica prossima oggi abbiamo anticipa domenica prossima sarà il
Tre gennaio non aveva anticipato già sabato perché appunto come ricordavamo vizio domani ci sarà il via libera di Montecitorio al maxi emendamento
Per quanto riguarda la manovra dunque radio radicale seguirà questa seduta molto importante della che avrei buttati
Ci fermavamo qui con la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale grazie per l'assistenza tecnica in regia a
A Luciana Bruno e poi Fabio Ambrosi per la regia video qualche istante di musica e poi dobbiamo indiretta