Un anno senza di te. Affettività e benessere psicofisico del minore. Il diritto al colloquio con il genitore detenuto

Ed è anche un parallelo alla tema del nostro incontro di stasera un anno senza dite
Prende riferimento quindi sulle venti sugli eventi legati al corrente in relazione alla situazione carceraria e in modo particolare
Per quello che la mancanza in relazione all'affettività di quelli che sono i colloqui che i più piccini i più deboli il meno tutelati nella relazione con i genitori carcerati
Ne sentono alla più grande mancanza prendiamo spunto da questa situazione per finalizzare con Laurent su con questo incontro una lotta fattiva cioè la possibilità di intervenire anche come osservatorio Lucio Berté lo facciamo stasera con Rita Bernardini e con Lia Sacerdote
Preda
Molti di voi quindi quasi tutti la conoscono quindi è reduce da una lotta dura non violenta con uno sciopero della fame importante che è stato poi finalizzato in una richiesta di dialogo colta dal presidente Conte quindi domani mattina alle ore nove e Rita e ce lo racconterà sarà dal Presidente del Consiglio e con Lia Sacerdote che precedente che al presidente dei Bambini senza sbarre
Filosofa psicologia psicologa psicoterapista che lavora da vent'anni posto nel carcere con il carcere per lavorare proprio sui più piccini e quindi sull'affettività dei più piccini nell'ingresso nel carcere
Quindi parleremo di questi temi ricordando Lucio all'introduzione di tutto questo lasciamo la nostra Simona Giannetti
Che un avvocato penalista nonché membro del direttivo di Nessuno tocchi Caino oltre a essere nel direttivo dell'osservatorio carcere Lucio Berté
Perché da lei che nasce questo spunto importante di dialogo e di confronto all'interno del quale poi oggi ci convinciamo
Chiunque volesse intervenire si può iscrivere a parlare scrivendolo in chatta in modo che così ne prendiamo nota il conto in ordine cronologico il temporale
E io lascio la parola a Simone annunci senza ringraziare nostro compagno amico Andrea Andreoli alla regia
Prego Simona
Grazie a un altro
Sì grazie rende tutto quindi io Gilmar militare appunto anche perché poi voglio lasciare la parola nei nostri Rossi senta che via solo per diciamo dire qualcosa sulla nostra iniziativa in quelle neanche abbiamo anche un certo senso è dedicato un annuncio la iniziative quella ignare sbagliata oggi
La lettera viene andava Provveditorato della regione in particolare il dottor chiedo insomma
E conoscenza a tutti i direttori delle carceri lombarde la lettera ha una sua finalità è quella di percorrere una situazione che non abbia sentita particolarmente anche insomma le ragioni dell'emergenza stringenti che hanno condotto direttori degli istituti penitenziari in a decidere di chiudere colloqui dei bambini cinque minorenni particolari minori di dodici anni con i genitori emergenti e la situazione chiaramente un'astrazione ormai seria che Giovanni Sessa diciamo questa questa idea nasce da un un periodo lungo in cui mi sono confrontata con genitori negli anni quasi Mannini sono assistiti e che mi hanno rappresentato serie difficoltà loro figli l'idea nasce da una non farò il nome non dirò niente carcere comunque da una progetto vero che io legato bambina giugno assistito che ha dovuto ricorrere alla psicologo perché a un certo punto consentiva bravi sensate il padre in particolar modo proprio la possibilità di un incontro cibo oltre che chiaramente nell'abbraccio condanna nella nano della condivisione del gioco in presenza insomma quello che era un po'con l'opinione del salto
E quindi diciamo consigliata dalla psicologa e asservito la bambina che ne aveva fatto una relazione ho chiesto al direttore del carcere in questione di consentirà questa in materie colloqui
Aggiuntivi telefonici
Perché ovviamente il nocciolo della questione che i bambini sono troppo piccoli bene e nella distanza dai genitori siccome sappiamo quindi siamo tutti consapevoli che mille carcere è un luogo chiuso dei chiunque potrebbe rischiare di importare mimose quindi creare una soluzione d'emergenza
Ieri dall'altra parte se un adulto che usa il bambino riesce a trattenere un'altra ci sono la sfida insomma chi va verso genitori e quindi tranchant ansie inciso non fanghi più incontrare i colloqui sono dibattiti con gli enti Manu Chao andina de la una forte necessità stava regredendo psicologicamente e quindi la mia richiesta è stata non è che a questo punto dialogante channel è conta col genitore almeno a sentire regolare vede al telefono pensando che una telefonata quotidiana di dieci minuti potesse quanto meno ricreare quella continuità e il poi quelle tutela abbiamo richiama vita a decide dei genitori dell'unione dei genitori vigenti
La direttrice a colto appieno legni richieste andando amiche la necessità della abbinata accompagnato questa relazione e ormai da anni inizialmente io box rinnovo
Il pensiero però chiaramente era costante a tanti altri bambini enunciano sindaco anche economica rivolgersi a un anzi con lui avere una relazione magari non hanno conveniente la possibilità di andare da un avvocato chiedere questo intervento quindi ho pensato che fosse inutile andare questo ruggine Tondelli quel repentino e applicato tutti i minori
Ovviamente in questo caso ne stiamo parlando della regione Lombardia perché grandemente ne abbiamo contezza e l'inquinamento quinti incerto sappiamo che i bambini non entrano in carcere
La lettera richiama espressamente ma questo lancerò parlare il mio sacerdote che è stata indicata apposta quella carta dei figli dei genitori detenuti
In particolar modo l'articolo tre questa mancata quando olio ma con il ministro i anche infanzia proprio Baldini senza fare sacerdoti presidente e tutina diritti il diritto alla continuità affettiva dei minori quando non è riuscito Vincenzo detenuto oltre che PattiChiari indirizzo Argenta alla genitorialità quindi punto in questo contesto noi però ci rivolgiamo un solo al diritto dei minori una volta lo vogliamo bah ci dei bambini cioè devono essere discriminati per il solo fatto di avere e i padri che sono detenuti e infatti nella nostra lettera chiamiamo sì l'articolo tre di questa carta che appunto ricorda il diritto dei minori ad incontrare genitori in carcere colloquio
Nei casi particolari anche attraverso interi fondante di fonia mobile che c'ha quindi con qualsiasi mezzo sia necessario per ovviare alle difficoltà e quindi si tratterebbe come abbiamo detto di una solenni e l'applicazione dell'articolo tre Luigi diamo atto con questa richiesta abitazioni producono solo di riconoscere articolato seria Di Carlo automaticamente con il cinque con l'opera Giuntini settimanali
Per i minori tempi di garanzia loro qualsiasi genitore sia ritenuto Luca e minori fino a dieci anni
Addirittura vedere se cinque colloqui aggiuntivi e un dettaglio importante e lingue fine siccome l'articolo tre è un diritto riconosce il diritto del minore
Noi specifichiamo che in questo permesso aggiuntivo non ridere a vedere alcuna valenza finale e quindi deve rivolgersi
Anche un po'avendo nell'intento cioè ci interessato simili cioè minori in qualsiasi condizione si trovi lunghissima conto comuni ogni sorveglianza stile minata sorveglianza piuttosto che abbia ricevuto delle sanzioni disciplinari a nulla rileva che comunque il diritto deve riguardare Inc minore qualsiasi minore dividerci cinque colloqui settimanali aggiuntivi in chiusura abbiamo chiesto anche che questi colloqui possano partire con una certa i senza senza ritardo commi usando gli avvocati il mondo Gentile perché arriva Natale quindici piacerebbe iniziassero fin da subito questi contatti consigliarmi politica è solo una parola incisura
Ho potuto constatare anche parlando col mio assistito e questa bambina un passato posa in custodia cautelare quindi è stato diciamo strappando nella sua quotidianità
Questa irregolarità quotidiana e dieci minuti col padre è pennelli una sensazione di quasi presenza perché riesce a condividere quelli di corre piccoli accadimenti piccoli pezzi piccoli preoccupazioni anche per sapere se a stranieri
Per raccontarle pazzo occupazione passa diventa proprio il monitor che bambino proprio perché come dice bene da parte deboli adesso grazie mia è il bambino dobbiamo intendere che non dobbiamo discriminare pesano finisce indiscriminata iniziamo invece i genitori
Grazie Simona
Dare la parola a questo punto Aretha
Allora buonasera tutti sono molto felice di questo incontro e sono felice che a questo incontro partecipi in Sicilia sacerdote ve l'ho detto prima
Perché insieme a lei abbiamo lavorato durante gli Stati generali dell'esecuzione penale proprio sul discorso dell'affettività
E naturalmente il suo ruolo è stato importante decisivo proprio perché da tantissimi anni lei cura questo aspetto presso gli istituti di pena
Ricordo ancora quando ci incontrammo con i detenuti c'era anche il marito di Elia
Sly scemare il dottor Fleischer e che faceva le riprese e lì ci furono delle testimonianze molto belle di Tabriz che avevano potuto vivere dei momenti quasi casalinga di con
Impropri figli per cui la commozione di un padre che aveva giocato con i colori con il figlio la commozione lo sapete di che cosa
Un potere lavare le mani al figlio al termine del gioco e quindi prendersi cura di
E si era reso conto che nella sua vita non l'aveva mai fatto e questo gli ha dato una grande una grande gioia perché e soprattutto in questo periodo di pandemia noi dobbiamo renderci conto che per i bambini
Che hanno i genitori in carcere e questi bambini che cosa vendono in televisione vedono che nonostante la pandemia
Gli altri genitori ma pensiamo alle immagini dei TG quando fanno vedere i bambini tenuti per mano dei genitori che fanno una passeggiata certo con la mascherina
Però stanno insieme e conducono la vita di ogni giorno
Se pensiamo che l'ordinamento penitenziario previde questo all'articolo ventisei cioè sarebbe compito dell'amministrazione penitenziaria
Amerei particolari cura dei rapporti del detenuto con la propria famiglia perché è fondamentale questo legami non solo per il detenuto ma soprattutto in presenza di bambini
Che devono affrontare una realtà molto dura e sappiamo benissimo che quando sono molto piccoli molti genitori è interno di dire che il proprio che il padre con la madre
Carcerato magari si inventano delle storie si dice che il padre lavora
Sì proprio perché non sono in grado di capire e poi capita che nel momento in cui la storia viene fuori questi bambini debbano affrontare per esempio a scuola la riprovazione lo scherno dei degli altri ragazzi lo sappiamo è qualcosa
Possiamo dire di normale i miei rapporti no queste questi non sono non è vero e proprio bullismo ma insomma sono ragazzini che sopportano un peso molto molto grande che fanno delle domande come quelle che abbiamo pubblicato sul quotidiano il riformista giovedì scorso nella pagina di nessuno tocchi Caino fanno delle domande per esempio alla madre
E dice ma ma ma perché non possono più abbracciare il Papa Pachino perché non lo posso più abbracciare che cosa è successo
E
Sono domande alle quali info e spesso i genitori difficilmente saranno spiegare nel profondo i motivi perché e nelle condizioni sono talmente complesse che spiegarle ad un bambino comincia ad essere veramente difficile ma da almeno è molto sofferente di cuore per questo allora volendo venire all'incontro che fra poche ore perché ricordiamo per domani mattina
Alle nove incontrerò il presidente del del consiglio
Giuseppe Conte
Che intanto voglio ringraziare perché è stato l'unico rappresentante istituzionale che ha accettato il dialogo e attraverso la non violenza e già questo secondo me è un punto a suo favore per qualsiasi motivo lo abbia fatto però credo che sia significativo
Accanto a proposte che sono quelli di Sempre per ridurre notevolmente la presenza in carcere affinché si faccia un maggiore uso della della delle pene alternative delle misure alternative
Accanto a questo quindi modifiche di legge a partire dall'amnistia e l'indulto io cercherò di spiegarglielo in poche parole che cosa significa e significherebbe del nostro Paese
Un provvedimento di amnistia e di indulto però al di là di questo ci sono anche altre proposte che possono ridurre sensibilmente rapidamente la popolazione detenuta però accanto a queste qui veniamo al punto
Presenterò anche una serie di proposte che non richiedono modifiche legislative Lia Sacerdote non ha avuto bisogno di modificare alcuna legge
Pr stipulare la Carta dei diritti quel protocollo sui diritti dei bambini quindi ci sono delle degli interventi e di di Investimenti anche che si possono fare e si devono fare
Pr migliorare le condizioni detenuti né e per migliorare i rapporti con la famiglia
E da questo punto di vista il governo potrebbe portarsi avanti ed essere magari precursore anziché rincorrere affannosamente in quello che fanno gli altri paesi senza riuscirci
E per esempio tutto il discorso tecnologico no
Delle sa lei chi in genere ma non ci sono in tutte le carceri servono anche per il processo diciamo così a distanza anche quello
Le camere di consiglio che si vengono con il magistrato di sorveglianza
Ecco si queste
Che partendo da queste strutture che ripeto comunque non ci sono in tutte le carceri e sì implementava s'è questo strumento che potrebbe servire per la scuola
Quindi per l'istruzione che potrebbe servire pere il rapporto con associazioni penso anche a nessuno tocchi Caino no questo dibattito che stiamo facendo questa sera lo si potrebbe fare più spesso
E quindi non solo in presenza nei laboratori spes contra spendano questo lo dico per fare un esempio così come quelle telefonate in videochiamate
Che possiamo dire sono state sperimentate con successo in questa pandemia queste dovrebbero essere molto allargate tenendo presente però e che molti dei detenuti provengono da situazioni di fragilità e di povertà per cui certi mezzi non ce l'hanno a disposizione o non li sanno usare quindi bisogna andare incontro anche a queste esigenze però vi garantisco che anche per è un padre per una madre che dei termini da poter vedere il proprio figlio
Un seppure attraverso un telefonino nell'ambiente quotidiano di vita nella propria casa mentre parla con la madre magari vederlo giocare vederlo scherzare
Insomma interloquire anche con lui in un altro modo questo credo che aiuti molto il rapporto poi bisogna tornare assolutamente e ai colloqui in presenza qui dovremmo fare i conti con la pandemia il vostro progetto è sicuramente molto interessante da approvare subito ad occhi chiusi tenete presente che noi abbiamo affrontato e concludo anche l'altro problema che quello della distanza che multi detenuti vivono dalla propria famiglia e in che sono carcerati i detenuti che sono carcerati a centinaia di chilometri di distanza dalla propria famiglia non tutti hanno i mezzi e le possibilità anche di tempo
Per potersi spot spostare i per cui questi colloqui si riducono al lumicino uno a due volte l'anno quando ci sono i soldi
Ecco tutto questo se pensiamo che il nostro ordinamento prevede Java previde la territorialità della pena credo che possano essere facilmente superato
Grazie Rita ti ringrazio molto ti ringraziamo molto di questo tuo contributo
Facci sapere immediatamente domani siamo tutti sulle spine nome che ci interessa moltissimo questo dialogo che hai aperto con l'attuazione non violenta con il presidente violenza
Violente contro questo presidente Conte
Spero realmente che posta a finalizzare sì al meglio sicuramente un evento il fatto che il presidente Conte che ha coniugando ma
Lia a questo punto siamo tutti curiosi o in modo particolare esageratamente un po'di storia della tua attività so che Rita non l'ha detto prima per finta ci vuole un sacco di bene e quindi ti consideriamo una delle nostre realmente
Raccontarci anche in relazione a quello che ha detto Simona come possiamo muoverci raccontaci un po'della tua esperienza
Allora io ringrazio tantissimo di quest'invito sono credere cambiano aspetto rincara abbiamo fatto Cavour insieme straordinario prima perché in campo coordinato in questo campionato nel modo
Straordinario porre con precisione ma la curatrice e
E dovremmo avere pena anche a ancora
Dentro il Parlamento quindi insomma negli anni facevano in qualche modo
Allora questo lo e spero di non deludere qui insomma perché diciamo che il lavoro che che la visione riservare scarpe generalizzato anima quindi continua
E Unamuno si può raccontare inducono
Che facciamo comparazione con il Cecina chiamarsi nostri la nostra siamo che e sia importante e
E quindi diciamo è l'aspetto confessionale che non è una bella parola ma
Dentro questa competenze e professionalità cioè la passione
Della della missione che che ha senza sbarre che riguarda appunto in bambini che hanno grazie e ed è uno sguardo quello verso i bambini
Che non è uno sguardo
Che in carcere CEE
Nel senso che
Diciamo è un paradosso che ogni mattina anche oggi in tv anch'io dico sempre andare poi da un carcere alle otto di mattina
E venite qui a scuola ci sono tutti i bambini che Andrew
Questo non lo sa nessuno per cui di solito e
Le cose più importanti quando sciupare sul territorio degli interventi è proprio quello di fare informazione
Ed è quello che serve cinque fino a questo momento uccidendo una campagna di informazione sugli eventi comunicazioni nazionali cui
Questo movimento sta anche mi piace quindi ringraziamo in questo perché un momento dove non sappiamo per il rilancio del grande
E non ci sono aprire delle linee guida pensieri del pensiero guida che ci sostengono e e sono quelli che
Essere sempre in sintonia con i disegni dei bambini che non sente
Coincidevano cui invisibili essere ecco questo per esempio è uno degli aspetti che che portiamo nelle nostre informazioni e e tenendoli casareccio perché al che animerà quinto atto simbolico allora e una delle situazioni che purtroppo appunto avionica a ricerche per ottenere qualcosa si demanda negozi Colombo si deve avere miliardi certificato che lui
In tutto il lavoro che quanto che c'erano e proprio perché non ci debba essere il certificato siccome non c'è nessuno perché tutti i bambini
Con questa necessità
Poi ci sono dei bambini che soffrono di più e che magari continuamente
Qualche per che il loro disagio di vecchi disagio grandi ma perché cioè
Questo necessità ma in termini di fuoco e anche capire quello che che cari agli adulti aggrappavano anche sui calci e spesso
Mi ha
L'arresto per esempio
Minghi
Difficile Dino
Molto presto in presenza dei bambini nei e quindi
Il drammatico che porca miseria Gentiloni se poi questo
Barbieri Nigro presenti lo saluto cento una sparizione del genitore
Diciamo che chiedendo leggiamo e anche
E dentro al carcere
Insieme lì
Ma gli operatori penitenziari all'amministrazione penitenziaria diciamo questa nascente nell'impatto
Proprio all'inizio quando vincere atto
In linea quando cioè comprare su questo tema mi dispiace che Luigi Paganucci sia perché c'era che qui è stato un grande direttore accese molto tutto quello che su questo tema centrale e
Nato come lui e e io mi potrei raccontare la cosa bella sono proprio le cose qui ai primi incontri meno oggi devo chiedo tutti queste sul passaggio
Per quanto calcolato l'associazionismo diciotto anni ma insomma le persone che hanno fondatore ci ci e io ricordo tante cose potrebbero esserci così fare una bella narrazione per esempio Redon
Pagano accettò di le parlare con le donne il re nel novanta c'erano ancora le donne Conticchio che avevamo
Vespa oggetti discutere con lui detenere
Delle cose che lui
Concesse e una delle cose che adesso è normale
Parlo appunto del primo pienamente novanta colloqui domenicale di carcere coperto
Ai bambini e Allegrini allora c'era ancora il nido presidente UE nei decenni bambini piccoli
Di queste donne
Un po'di ossigeno fuori
E e fu un evento cioè da comincia il carcere sembra per i bambini
Poi mi sono successe tante cose e le cose sono davvero leggeri
La lentezza e una in tempi le carceri per cui però oggi la situazione
Ci sono
La carta ecco e neutro oltre Caltavuturo in gestazione lunghissima siamo arrivati Perchinenna
Dando un lavoro che dopo miscela contenente gli insieme anche la Regione ulteriori aggravi senza sbarre nasce euro che di da subito abbiamo avuto contatti universo
Soprattutto i francesi che sempre di più
C'è ancora tenuto e con loro abbiamo sulla sulla legge europea che oggi
Ospite diciotto Paesi e
In questo lavoro
Appuntato anche
Puntura
Europei nel senso che questa carta nel due mila diciotto è diventato europea raccomanda appena raccomandazioni europea su questo tema ricalcare il modello della tanta Italia
E
E questo tirare comunque
Un tema il PC le che ha trovato Michela sintonia mi ricordo
Al indagini penali hanno il primo giorno
La prima giornata sul tema del TG tre detenuti risale ad un Cinquini
Pochi anni fa del futuro quindi siamo ancora gli ardori in qualcosa sviluppando missili
In Italia ecco l'Italia è un paese in ginocchio globale mi sembra solida questa cosa le leggi italiane sono delle leggi innovative
Le leggi pensano Gozzini per esempio delle leggi importanti che
Ma iniziato
Una nuova storia dedicata C e
In italiano
Missili litigi fossero applicate non ci sarebbero crescendo cerco bambini e l'esempio e questo è un fatto quindi anche tutti neanche ci fu importante
Cioè quello di quello che i bambini che ritornano su interrotti certamente
E noi
Lavoriamo con le famiglie quindi sappiamo senza ciclo sappiamo anche Caroli istituti hanno tanto il più possibile telefona anch'io alle Gegè Telesforo
A sono state donate tutti questi riprendere scale il
E sperimentato diventato una consuetudine anzi devo dieci bambini quello che noi verifichiamo che non ne possono più Gigli
A Brindisi questo schermo e questo telefono i centodieci milioni
Le direzioni sanno come tante
Il presidente è venuta Adecco in particolare diciamo che
Cene unirono dire
Noi partiamo da incidenza noi rischiamo che i bambini hanno questo diritto e costitutivi stanno che si è ripreso i detenuti anche voi colloqui si le cose funzionano con la famiglia tutto funziona ecco e quindi devo dire che e provveditore accumula
Cioè questa lettera che nell'annata due conoscendolo si meraviglia un po'perché ci sono gli amministratori e una richiesta ci fanno che sono disturbi e aperti
Quindi oggi diciamo che
Giustamente le richieste nei confronti formalizzato tutto importante
Bisogna riuscire a far sì che questa apertura si concretizzi un sistema diverso grigio sia necessario appunto che quei bambini vaccino questo è fondamentale in cui e faccio fare il certificato cosa quando questo non è più vuol dire che se era successo qualcosa
Io
Potrei dire moltissime cose presenti lei magari rispondere a delle domande precise perché
Quello che ed è un fatto che si facendo niente
Per costruzione che non è ancora concluso denunce sanzioni economiche vanno ottenute quello che però o è avvenuto fosse anche vero che
Dentro il carcere cultura soprattutto di alcuni ministri attori più quindi lattice diciamo il
Nella che
E il sistema
E
D'accordo nel senso che Ghedini noi
Stiamo avviando un progetto del signor assicurazione le due parti nessuno
Garante nazionale infanzia handicap hanno deciso che questa Artabano applicata per la prima volta che non riuscite a trovare il fondo in questo imporla soltanto questa carta nasceva
Un progetto pilota poi minuto così credo intanto per mancanza di fondi oggi ci aspetta degno di nota la responsabilità grandissima perché
L'applicazione della Carta significa anche nel modo tutto
Tu devi fare dell'infanzia
Cioè in carcere che c'è sia sufficiente farebbero bene a stare al governo
Ogni spazi gialli cd
Che era organizzato normalmente che hanno ed è diventato un tema gerarca
Ma
C'è bisogno di attenzione questi episodi del bellissimo dilettanti diritti quindi
Non c'è più spazio per il populismo perché bisogni che diventano dirigenti cambiano tutto l'approccio ce ne sono però di l'idea che la mentre prendo atto sono nazioni ad un certo identitaria e per autorizzare l'intenzione di AN minimo fondamentale perché i bambini vengono accolti tutti i giorni
Dagli agenti di polizia penitenziaria e otto significhi appare proprio Vendola geometra Farrow
E quindi l'hanno spinta ci ha dato un mandato
Nel realizzare questa questa informazione sensibilizzazione della polizia penitenziaria restando un percorso che è durato due anni
Quindi in confronto a quello che brani Stooges quelli che cioè quello che deve succedere però piuttosto sì nel piccolo è possibile e che se penso a quanto denunciato che all'epoca c'era Luigi Pagano rimarcare pure lui che ha replicato dato
Diciamo
Una fase felice
Storicamente
Quindi
C'erano le basi perché
Sistemico che servirà dove e
Abbiamo pensato che si si potesse portare citate sopra ricordati dal CIACE è un progetto molto analizza raggiunto pittrice da realizzare anima c'erano le valigie Luigi Pagano provocare che e poi la magistratura di sorveglianza o
Cioè abbiamo sentito allora
Fine degli anni Novanta che forse bisognava entrare in carcere lavorare bensì carcere ecco perché siamo tutti i giorni a far sì che le cose costruito migliorano ed è possibile nazionali andò idealizzare in questo
Iniziative come questa sono sulle perché
Compagno
E però appunto ripeto e possibile sta avvenendo
Quei tempi
Qui che non sono reduci però c'è un'accelerazione quindi siamo dentro Cinzia io mi fermerei qui no magari
Ancora un po'se c'è qualche male si passò
Sì certamente
Prima di dare la parola a Francesca avverte che è il presidente dell'associazione in questo momento l'Osservatorio Carcere Lucio Berté
Per un saluto e per nel suo intervento volevo chiedere a Simona se
Riesce a interagire un attimo con Lia un attimo per spiegare le motivazioni di questa nostra tua azione sui colloqui che che non vuole in nessun modo contrastare quello che già sta succedendo
Ma che ci permette perché ci permette di vedere la cosa da un altro punto di vista degli oggi tu hai detto delle cose molto belle e importanti che preziosissimi per noi
Con le quali peraltro vorremmo collaborare e lavorare insieme perché l'Osservatorio nasce per monitorare le diciannove carceri
Lombarde quindi se ci aiuti a comprendere dal tuo punto di vista anche che cosa dobbiamo vedere intercettare arricchiamo quelle che sono le i nostri interventi e ispezioni nelle carceri però lascio la parola un attimo Simona
Grazie onorevole si devo dire gratis non è molto interessante anche in questo momento di confronto perché in in carcere diciamo come si sentito anche parlare mia certamente mi auguro che i fan di senza sbarre andando all'infinito
Non è apprezzabile di più insomma comunque si dedica amante Simeone che diciamo da parte di coloro che sono in carcere Bonnie esistono che comunque i bambini sono rimangono infastidito cioè si fanno sentire di meno più grande non subiscono ancor più crea chiede quindi sicuramente ci sono
Diciamo anche che invece professionalità che viola avesse Narita invece vinco perché cioè essendo il tema un tema molto serio richiede delle professionalità idea comunque una ora quindi non è che siamo cioè stiamo parlando comunque in termini anche diciamo mi pare nel mille in condizione di Cardano quindi però ognuno
Infatti ha il suo punto di vista che secondo me esiste diventa complementare con l'altro serie nel mezzo cioè assieme
Le una cosa sulle telefonate infatti mi faceva piacere condividere con gli altri vero che certamente purtroppo bambini si trova in una condizione di mancanza nella timida e ne abbiamo dell'attività per un bambino rispetto al genitore non è certo una telefonata o un una lite uno chiamata insomma
Anzi a volte in collegamento chiamata vinse solo tanta malinconia vorresti brinderemo visto calare invece ce l'hai lontani ti nasce in quel senso mancanza però io diciamo nell'esperienza ripeto un'esperienza che niente immunità dalla dal mio lavoro mi sono resa conto che quello che mancava qui acqua e in contatto era proprio anche la chiacchierata cioè inglesi insieme la voce addirittura il sentire Sebastiano Abeni
Cioè
Che comunque numerosi congelati
Si poteva Gelmini il bambino mi correggerà gli altri magari Sante il papà in carcere lontano sa cosa gli succede e non può ancorché non è quella in bambini che hanno genitori che lavorano fuori casa e allora deve fondocampo ha successo in queste ore sta mai Rosato questi agenti viene in mente arrancano
Una cosa che in questi anni insomma di lavoro io e sia noto più cara e per il carcere e assenza delle comunicazioni
Sfondati cioè sia in entrata che in uscita quindi in sostanza se un bambino vuole salutari impara di mercoledì deve aspettare il giovedì
E io questo lo trovo insomma milite perché comunque riallinearsi sarà Ignazi immobili cinque sei sette anni
Possono creare dei disturbi e quindi far crescere un bambino in modo diverso da come sarebbe invece se fosse libero di gestire il suo rapporto con il padre l'idea della telefonata quotidiana
E veniva proprio dalla necessità di coprire quell'appuntamento settimanale anche Linda cura che in un'ora
E qui veniamo anche in una del rapporto bambino varie ispessite viene sempre dalle chiacchiere a cinque anni assistito in particolar modo con questa mamma stabiliti a Roma questa esigenza in questa bambina
Cioè la settimana fine settimana l'ora metta nel giardino piuttosto che è un momento un po'quindi e non riesce a carburare e diciamo ricordare il volto che però io mi rendo conto che e telefona risacca amante dei detenuti son quindi sono due alla settimana cinque l'avvocato mi quelle due uno ci passare oramai cugino del padre lo accompagna e i bambini alla fine sono sempre gli ultimi cioè non è nella mani di venire succedendo a casa Lazzarini racconta cioè il bambino nella telefonata investendo penso banali tempo per raccontare disegna uno perché i bambini ci mettono più in tempo a parlare a raccontare le cose
E poi perché comunque hanno già nello spazio e il motivo per cui io nell'in questa nostra idea
Pensato di dedicare cinque telefonate aggiuntive ma quando i limitati cioè messi a cinquantina assistito
Sono esclusivamente che la bambina cessano di dieci minuti intestati all'Anagnina non c'è nessun'altro interviene racconta questioni
Dinamici io c'è e istituzioni il bambino e nuovo
Il suo momento insomma quindi sarà e quindici minuti riparlato urbani inizialmente industrial una serie di ricordi da dare poi in quei dieci minuti quindi tema letterario capisco invero che nato il colloquio deve essere il personale su questo noi diciamo nell'ottica di dialogo come ha detto una dignità
Come ha sempre fatto senza stare sappiamo che sono portare buoni risultati bisogna dialogare situazioni certamente se fossimo andati che in voi Prignano rendendo no evidentemente ci sono i temi che riguardano la salute emergenza e quant'altro
E allora si è pensato articolato telefonate che ecco mi viene un simpatico gradito anche arcani Polinice Vania ingenti sicuramente
Luglio sostiene voglio dire anche due parole s'parlato voluto pagare mi ha detto insomma anche comunque chi sostiene molto serenamente molto volentieri questo nostro Basiano sono assumendo inerme e anche soprattutto i nostri amministrare inchiesta dei cinque quello Giuntini
E chiaramente la sostiene che qui fatti con Bambini senza sbarre ha aperto Nascar a tal fine tutti i diritti nei bambini chi più di di pagano poteva essere una profilo istituzionale sosteneva i diritti dei minori in questo senso
E quindi lo stesso niente ministeri se non anni al al provveditore editore può essere anche il provveditore non si renda conto che forse la loro è stata solo una dimenticanza nei nel senso che gli insetti per quello anche lo rivolgiamo i direttori perché non ci vuole molto per applicarlo sugli cerchiamo dal poi consente di anche come sento immediato per anni ed è un risultato anche l'impiego immediato possibile che sia anche un contemperamento di interessi perché da una parte salvaguardia salvaguardiamo diversamente Negri tenuti in carcere e dall'altra cerchiamo di ricollegare Vizzini corre di parte senza contare però io credo che in qualche obiezione de all'interno dai DS utili avremo ma questo mi permetto di dirlo perché so benissimo che la polizia penitenziaria fa una gran fatica a gestire le telefonate
Cioè questo lo so perché qualche rotondo dei colloqui con gli agenti della polizia penitenziaria e loro evidentemente è una gran fatica Curitiba fornirà
Telefonino un accenno delle c'è l'arresto consideriamo anche che nelle carceri
Notizia insomma queste sono anche innanzi San Vittore Monza o opera cioè sì mi pare che sezioni sono cristallizzate c'è ci sono sigillati in cella uniscono per fare le telefonate devono contare pericoli cena quindi certamente è complicata commise estinzione il se c'è c'è anche questo è un tema che appunto il problema fare anche la videochiamata polemici cellula perché la videochiamata è problematico cinquecento in questo momento affaticante ad uscire dalla cella andare
A fare in quello dove pullula quindi diciamo che si cerca di dare risultato più facile da contenere anche tenendo conto di tutti questi disagi possano quelli o in carcere cena può andare neanche
Al al punto video
Sì ambigua
Prima di dare la parola Ali ha per un raccogliamo qualche altro intervento serie per me sono gli arrivi di accendere qualche minuto ancora in modo che così arricchiamo
Il dialogo e prima di dare la pare la palla la parola Francesca volevo ringraziare gli amici compagni dell'associazione Tortora Enzo Tortora di Milano che sono presenti che stanno rilanciando sui loro socia al la nostra iniziativa
Direi che siamo circa cinquantatré persone connesse direttamente all'UE viene are rilanciati sui vari soci al ce ne sono altrettanti forse di più
E c'è un iscritto a parlare che Donatella Corleo
Vi chiedo la cortesia qualora voleste parlare quindi di intervenire di scriverlo espressamente voglio intervenire iscrivo parlare attraverso la caccia e non alzando la manina dello sgomento perché abbiamo difficoltà poi nell'ordine di interventi
Sì lascio la parola adesso a Francesca verte è presidente dell'Osservatorio Carcere Lucio Bertè
Vi sentite
Ci sono buonasera a tutti
Io
Li ringrazio per questa serata che parte anche il ricordo di papà parlerò a nome mio e di mia sorella Melanie fratello Davide penso che ricordare Papa in in questi giorni che chiaramente corrispondono a un anno dalla sua mancanza con un'azione così concreta sia il modo veramente più significativo per dare importanza a tutto quello che è stato il suo sentire il suo agire lungo tutto il suo tragitto politico e umano
Dico due parole Rispetto all'osservatorio
è nato appunto un anno fa
Con l'appoggio dei radicali che hanno sempre appoggiato eseguito le iniziative con papà a con Nessuno tocchi Caino con dice
Tutti tutti i compagni diverse associazioni
Abbiamo trovato il vostro appoggio che permette di portare avanti un un Energia per me un un movimento molto ne parlo dal dal cuore perché per me era sul più che politica era un una missione di vita
Papà nell'ultimo anno che non poteva muoversi la cosa che e ha su quanto di più è stata quella di non essere indipendente andare all'interno delle carceri perché non può essere testimone e parteciperemo quello che accadeva all'interno delle carceri per lui era
In qualche modo può essere già morto
Quindi ci siamo ripromessi con tutti i compagni che hanno voluto fare questa osservatorio Lucio Berté di essere presenti all'interno delle carceri con dei questionari abbastanza organizzati secondo la la vostra grandissima esperienza all'interno delle carceri
Per avere un nuovo ordine un una metodologia una metodologia condivisa e ieri ora abile all'interno di più carceri per l'osservazione la denuncia e in sollecitare il rispetto dei diritti dell'uomo dell'individuo
All'interno delle carceri
Come all'interno della nostra cucina per cui io diciamo che sto conoscendo un pezzo di questa storia di mio padre ha tradito attraverso lui
Mi ci sto avvicinando grazie a voi purtroppo quest'anno la partecipazione è stata limitata nel senso che ovviamente non siamo stati presenti nelle carceri fisicamente abbiamo avuto il c'è un inizio andando nelle carceri nella carcere dicono
Io non posso che essere sono felice del fatto che siete siete delle persone creative
Creata vive come intendevo creativo il mio papà che di fronte alle problematiche trovava
Un pensiero creativo di come intervenire di come il proporre di come avvicinarsi a volte alle problematiche di come presentare anche agli altri
Sul modo contenta di conoscere via
E di conoscere anche una l'aspetto che quando noi siamo stati presenti nelle carceri forse era avevamo meno professionisti forse de sia i lavori
E quindi la nostra osservazione era di altro tipo però oggi quando Mauro mi ha parlato di te mia citato un momento che l'aveva colpito
Che è decisamente un punto di vista interessante questo del quando si entra in carcere quando i ragazzi i bambini entrano in carcere le prime persone che incontrano
Sono
Le guardie e quindi il rapporto e l'accoglienza quanto poteva essere importa ante per cui si
Il piacere di capire che veramente ognuno di noi nella sua professionalità e nella sua sensibilità veramente può vedere mille sfaccettature mille
Problematiche da segnalare mille attenzioni da sollevare per quello che las la situazione interna delle carceri io
Non voglio portarvi via altro tempo
Spero tanto che i Progetti
Siano quelli che sì che diano un valore quotidianamente di tutto quello che è stata comuni Energia un impulso che ha fatto nascere
Questo osservatorio perché ci sia tanta volontà di portare a termine
Tutte le cose che vogliamo mettere in ballo io vi ringrazio tutti quanti
Saluto il mio papà
Lo saluto anche attraverso di voi perché voi ne avete una gran parte diminuì nel cuore perché ha condiviso più con voi che con lui quasi e quindi
E quindi ritengo vicini per porvi vermi anche quella parte che voi conoscete diluire che io magari con un segno meno
Grazie Francesca caro
Allora
Grazie Francesca peraltro nell'ultimo periodo Lucio Lucio Berté a allieva come battaglia principale fonte del diritto di cura ma di cura del cittadino detenuto tutte le nostre visite partivano proprio dall'interlocuzione anch'che con i responsabili sanitari uno delle sue battaglie un pochino più tecnica era la carta la digitale no del detenuto quindi la cartella informatizzata perché potesse nei trasferimenti farai istituto istituto avere immediatamente a fronte di patologie conclamata le giuste cure senza dover attendere i passaggi e queste sono state delle sue le sue ultime battaglie avevo l'interlocutore
Un interlocutore principe
Diciamo tempestava di richieste di Mele che lo riconosceva come interlocutore che era l'assessore Gallera che adesso una Rino con i cori da ho avuto qualche piccolo inconveniente
Non aveva venduto questo tipo di di interlocuzione principe insomma lo ricordiamo in queste in queste in queste queste situazioni queste loro eccetera eccetera
Che hanno dato va be'a tutti molti Dinoi grande forza è grande
Capacità insomma è stato un maestro per alcuni di noi per me sicuramente
Adesso volevo dare la parola al
Perché non vedo più via non credo che ci sia con il problema tecnico voleva la parola la prima scritta parlare che Donatella
Se
Sì palesarsi se attraverso il suo intervento vediamo una cosa sta succedendo
Ecco l'acqua
IVA
Quindi si rinvia probabilmente si è spenta adesso ritorna
L'identità hanno donato delinearsi in è stato rimane sulla bella Donatella ci sei
ICI sono mi sentite
Cerco di vediamo anche non ha
Ecco perché sono un po'imbranata telematicamente atropina parte il cellulare pure il nuovo insomma non sono molto nella zona della Corleo dalla Sicilia Palermo in questo momento da Palermo
Un Java tutti sono molto contenta cambiato organizzato questo
Questo quel binario come si suol dire è un modo anche per vederci per quello che che ci si vede meglio meglio di niente
Eh io osservo ascoltato
Con l'attenzione io sono capace di Guidonia modificato l'altro giorno sono stata in casa quindi ho trovato lei disastro più assoluto
E il tema dei rapporto genitori figli e genitori che figli detenuti genitori e a volte detenuti Polettini
Che sta tutti quanti
Particolarmente a cuore perché attenzione al all'infanzia è perché emerge di ripetere sempre ciascuno di noi possiamo pure cento anni ma rimane sempre bambini ieri ordine gravi effetti forti e fortissimo travagliati per una serie di
Di circostanza a volte negata come
Nel caso in cui si è le le case di cui si è parlato o per altre ragioni
Non so se cenno è stato fatto per quanto riguarda il tratto perché l'Ancona Valeria Saracino ordinano articolato ed era colto difficilissimo medievista che si ripetono in carcere
Genitori detenuti e minori
Bambini famiglie di cinque sei sette anni
Con con disabilità forti perché a me è capitato con mesi e mesi fa Lisa contattata la mamma
Di e la moglie di un detenuto e al Pagliarelli una condanna peraltro molto lunga genitori di un bambino fortemente autisti Conte
Cosa succede Tonya posso dirlo perché non scrive lascia con un suo tra l'altro e del catanese peraltro mi aveva contattato ventosa perché era sorto un problema detto mette nero su bianco vediamo poi anche se col riformista cercando di rimpinguare la storia e tutto il resto riusciamo a mettere su gran bella inchiesta sul problema dei bambini con disabilità i bambini autistici particolare
è lei scriverà questo il venticinque novelle sanno tutti mi chiamo Antonio nelle del detenuto non lo faccio recluso dal sedici
Dal due mila sedici e da due anni al carcere Pagliarelli di Palermo un carcere rimasto ai tempi della pietà e disorganizzato a mio parere siate colloqui impacchi c'è il problema del poi con il cambio di stagione lettori di dieci chili e lamentano tutti i nomi dei detenuti e detenute secondo me giustamente
Un caso e disorganizzato anche per i disabili perché io e mio marito abbiamo figlio con disabilità autistico e non implica che sia otto anni appena compiuti un bambino Salvuccio
E non me del Papa da febbraio del due mila e venti l'ha visto l'ultima volta in ospedale ad Acireale perché sia un intervento allora siccome loro sono dieci reale in quell'occasione
Quindi l'ultima esperienza di mio figlio in carcere risale quindi all'ottobre alle diciannove se non erro sarà un'esperienza traumatica perché si è dovuto svegliare alle quattro del mattino rigide del Palermo Catania quattro ore ci sono non è grave
Se si viaggia tra l'altro due ore di viaggio appesa lì al carcere per entrare
Nonostante fossimo muniti di centoquattro e si sa che Roma minutissimi l'attesa è sinonimo di frustrazione nervosismo dopo due ore di attesa
Nonostante avesse spiegato più volte la chirurgia ci hanno messo in una stanza piena di persone in cui mi sono tra suono rumori e mio figlio ha avuto una crisi di nervosismo pianto però ancora i bambini autistici
Sappiamo bene che molto spesso popoli forti
Rumori insomma alle relazioni chiamiamo le non mi piace etniche per gli altri per i cosiddetti normali scomposta diciamo così questo lo dico io non lo dice poniamo Resinelli perquisirlo Rampi ha pianto però Terminator
è per gli ultimi decine dieci minuti di dico ci ha fatto entrare l'ha riaperta Saluggia seccato un pochino ma mio marito era distrutto giustamente anche io
Giorni successivi sono stati difficilissimi perché mio figlio verso quei pochi miglioramenti che aveva
Ottenendo attraverso una serie di colloqui è seguitissimo il bambino attenzione anche una detrazione comportamentale e durata mesi
Ad oggi abbiamo chiesto varie volte rifare incontra casomai un avvicinamento
Detto mio marito a Catania quasi da non fare quelli quattro cinque ore deve distrarre andata e ritorno ma questa cosa di qualcosa non è stato ancora possibile e venendo a mancare l'aspetto cioè la uno sulla fisicità tra padre-figlio
Il loro rapporto si sta raffreddando con tutte le conseguenze dell'aggressione viene amputa violenta mancare o mandino dei quesiti
Che a questa patologia io in questi giorni ho sentito Tonya nomina seguitissimo cesto il problema c'è il problema c'è ho letto questo scritto poiché ci ha messo conta comunque per quanto molto permettere tu una serie molto più grammaticali come l'ho letta io
Perché come tra l'altro anche altri familiari di detenuti e conoscono il bambino quindi hanno assistito a questa
Ci queste scene ed in difficoltà di interagire col bambino stesso
Ovviamente con grande sdegno nei confronti di amministrazione penitenziaria che non ha la responsabilità oggettiva perché se mancano le figure anche tutte le poste
Oppure però io non capisco una cosa alla centoquattro il bambino autistico contro conclamato purtroppo povera povero figlio l'ho fatta aspettare
Cioè due ore di macchina per arrivare Palermo Catania Palermo l'attesa Loomis dovrebbero avere la
Priority no questi bambini
O sbaglio dottoressa Saraceno mi dica lei
Questo è un una questione all'interno del rapporto genitori detenuti estinti
Va affrontato va affrontato seriamente
Questo bambino ogni miglioramento dieci passi indietro tanto a una una una forma di autismo lo sappiamo ci sono vari livelli Almanzor ma devotissimo elevato
è un peccato è un peccato io spero di conoscerti personalmente fisicamente entrambi non mancherà occasione sicuramente vediamo ci sarà possibilità di muoversi più stabilmente rivale trova
Non so anche che Fassino ora come si possono derivare dall'automobilista legale di proposte
Perché ce ne saranno io conosco questo di caso ma quanti ce ne saranno di bambini con patologie se non sono utili ma altre forme
Perché non ce l'hanno con al ai detenuti re ai ristretti piene alle mogli anche i bambini storniamo da quello che ho capito c'è nato sostanzialmente
Poi non lo so
No grazie non lo so terrazze Donatella tutti ci vediamo presto fornito dall'avvocato Alessandro Ranaldi aggiriamo alla dottoressa sacerdote non sono c'è no lui cioè noi abbiamo dunque traccia zero zero va bene no la rinviamo alla dottoressa ma è vero anche quindi dottoressa che sono cento mila i bambini che frequentano le carceri italiane a un numero immenso
Leso grazie ovviamente i cento mila e anche nome numero tondo per far capire chi sono
E per far capire che
E mentre il nostro siamo arrivati a questo cento mila ci avviciniamo in alcuni momenti magari possano anche essere di più perché conti che normalmente vengono infatti il minore che in carcere
Solo alla fine dell'anno e non tengono conto tutti quei bambini che negli anni
Che il padre può essere ormai in carcere ministro tutti quelli in attesa quindi voglio dire quell'entrare e uscire per un bambino
Che sono in visita in carcere può essere momento importante e poi rimanendo quindi è chiaro che l'ha già riporta un dato che parere comunicazione però Sant'Angelo piano anche perché ed ero anche bancari e il team che lui sono dei genitori detenuti ma molti bambini ma trovare i nomi Bronzino cioè una quantità di bambini che comunque pene all'impatto con calci e ci sono un numero elevato perché non sono sono inutili il figlio
Che entrano e quindi questo consiste
Perché diciamo che il il tema della della campagna sono tutti i minori che in carcere cioè è un
Il luogo che deve
In qualche modo adeguarsi all'entrata dei bambini questo è il gemello diciamo sempre che i bambini che in carcere possono trasformare il carcere per conto perché le loro richieste su delle gestioni associate cioè chiedere in carcere la normalità e la cosa più più scandalosa no
E quindi questi questi ragazzi devono fare i conti comunque con questa esperienza che inesperienza
Di regole cioè è credo
Tutto si può proporre certamente però il tema è poi riguarda il carcere che esiste nella realtà da considerare cioè come dicevo prima il nostro era intestato a giochiamo fuori dal rilancio cinese
Avevano trovato il luogo sono gli spazi mentre domani recita ci sono ci sono allora nei primi novanta era il primo stanziamento sono quegli spazi che in città con i genitori separati e ci vengono termini in questi spazi il relativo appunto sono seguiti dagli operatori dei servizi sociali del davanti ad un circolo che eccetera ecco avevamo ho chiesto ospitalità fuori come vi dicevo prima avevo visto che non è non è stato possibile e quindi bisogna lavorare all'interno del carcere quindi la signora cioè Donatella due che
Lei racconta questa questa storiella strade l'antica
E assolutamente ragione avrebbero dovuto prepararsi sapere che entrava Musolino ed essere trovare lo spazio giusto
Assolutamente sì
Noi stiamo facendo un lavoro cioè io penso che probabilmente istituti dove c'è più
Esperienza e più attenzione più attenzione nel senso del reparto già un lavoro ma adesso vediamo che ci sono in Italia ci sono dei degli istituti anche
In varie zone dell'Italia che sono piccoli gioielli scuole intima piccoli
E altri invece dove non c'è nulla incertezze Ivo non c'è proprio c'è il deserto
Quindi dei sostegni rock in un istituto più attento più avevano già fatto un lavoro su questo tema
Potevano essere più preparati e pronti a questo
Rinviamo
Volere tutti stampa perché istituto un ragazzo questo sta in questa condizione sia colto regolarmente questo non c'è alcun dubbio
Non so se mentre io non c'ero scusate ho avuto un problema tecnico mi spiace di non avere abbandonato Francesca e che mi piacerebbe conoscere se sarà possibile
Quando voi
Potrebbero anche fare questo lavoro
A me piacerebbe se avete intenzione di andare avanti come si ecco di poter dare il nostro contributo magari per
Sì
Anche il teste a livello possano inviata il gene come tutte le ricorrenze in questione diciamo
Convenire benigna ma la palla al balzo no nel senso che ancora delle situazioni di emergenza costringono a intervenire come i veicoli nuovi
E quindi magari aprono ancora terreni agricoli positive Santa ne sono alle undici che si deteriora ancora e altri invece possano essere nell'elenco degli uomini secondo che questo protocollo se diventasse anche solo una regola
Potrebbe essere esteso quello quando tutta lapide famiglie in canali miglia di distanza
Cioè ci sono genitori che uniche inciampare rimanga solido anche diciamo di magari in Calabria e vivono in Campania anni quindi ma anche sulla nuova osteria Gismondi scandalizzo chiamo insomma un corso perché alcuni sono strani e hanno nipoti risente non solo ci sono anche grande continua di stamane no scompone qualcuno entra Ennio anche grande
E fantastica dei beni familiari ma con assunte quindi addirittura nei Miserabili N venire instaurato molto cifre impensabili inibiscono non veritieri
Il loro quindi Mannino indicano di genitori anche quando s'impose operare in quella lontana lei pittori
Ma ignote possano esserci dove ci sono i biglietti incontro con ante e lunghe oramai accesso
Anna pena il detenuto si trova lontano dall'altra anch'essa in videoconferenza ma all'insegna vite in altri contesti quindi l'idea anche di stabilire un patto o gli ultimi a come ieri ora
Suggestioni il il secondo Ronchi e ha consiglio minorenne figlio minore onestà ieri
Random in automatico cinque colloqui settimana telefonici coloni avuto anarchismo cioè visto che in un po'voi
Non so perché c'è emergenza sanitaria ma benché sei lontano per esempio a quelli sui quali regioni si potrebbe pensare misero fuori regione può iniziare in questi cinque colloqui aggiuntivi come minori
E potrebbero essere una soluzione anche rende semplice
Bisogno adesioni perché mi viene da pensare
Innanzi tutto volevo dire questo questa questa cosa e sarebbe solo una indicazione della vent'anni Farmer stempera
La nostra a Ignace scritto tutto su questa a piacerebbe riesce anche gli amici stavo sedici radicali che stanzia imponendogli amici
Senza indotta salvo dipendenti ci siano San Antonio inserita insomma tutti i nostri amici statica e la Borsa
Fassana se la legge diedero ognuno di noi che lavora sul Caci e a cercare ordine agli inquinamenti
Diciamo Schiano comunque necessità risolvere in questa prima e San incensi scritto tutto lì
Quindi anche la nostra incaricato Savigliano a
Inesistenti Itinera
Ma c'è scritto e l'articolo tre Barletti emergenza sanitaria di difficoltà
Di rende diciamo così come tante Einaudi incide appunto scusate il gioco di parole la in il colloquio qui nato il colloquio metafisico il Toson sì
E agevolare mille quello telefonico e c'ha in video immigrati in video chiamata e quindi questo che già si deve l'indirizzo il jet pure emergenza il ventinove è chiaramente non si è mai finito
Ai miei agli episodi anzi nell'impossibilità viandanti rimangi indù
Anche solo negli anni dell'esilio Nannini e magari possono viaggiare negli aiuti giorno ma veniva da una un problema di salute e allora comunque nono dodici se fosse un automatismo stabilito di semplice perché volevo dire questo in carcere tutto complicato minuti sembra c'erano i giapponesi Brembana in in no che mille niente telefonate quindi Sollum sono quelle due a settimana c'è quella e sono fisse quindi riuscire ad avere una telefonata in più conviene contento improvvisamente ieri ce l'hanno già in zone dove ora lire ricorrere già indicato già dovrebbe essere così complicata
Dovrebbe esserci questa regola vittima
Il detenuto
Compili questa abilità domandina ripresina dove dice io ho due bambini
Insomma cinque e otto anni divorava io somaro operava vorrei sentire dico ogni cinque colloqui giuridiche settimane il direttore in mezzo pomeriggio mentre visto perché è prevista dall'articolo tre nella
Che
Diciamo cosa già esiste lì l'automatismo secondo me dovremmo arrivare qui quindi questo Progetto è il drammatico merita chi nasce e indagare Lombardia perché secondo me come strategia con istanze sembra ancora è il minore
Quindi non prende l'astrazione tragica e non ampi non si può mai non si può dire fino e il momento sì funziona perché comunque si vede subito basta Nastari Chan caricare sulla schiena dei dove adesso abbiamo i cellulari genitori parlando cingolato quindi anche l'avvocato evocando accennare al successo una quindi hanno questi numeri scaricati suina caricati diciamo i pericoli sulla Sila loro inquilina sterilmente vent'anni questi altri cinque semplici inchieste
Ottimo
Prevedendo spiega proprio quella domanda non siamo in donatisti Michael perché viene
Invocata sembra no anche questo tema
Gli automatismo sei otto non ci sono
Credo che
La realtà già ritiri
L'ordinamento penitenziario nuova i vincoli ci sono D'Alema e appena
In realtà il direttore Campegine con coniuge evidenti quello critica eventuale mi spaventa Elia Crema lei no è la discrezionalità stare lunghi
Vuol dire che bene Cellini no e quindi commentare automatico intimò mi spaventa perché crea anche discriminazioni anche da carcere a carcere cioè stiamo Dini merci alla bonarietà umanità l'inventore possiamo sperare in a ci siam direttore garantista in un altro magari un direttore magari anche Mino e in dodici anni sensibile
Allora assegni insensibilità messo se diciamo che punto di vista strettamente innominato illuminista direi che lei voleva essere uguali
No certamente
Semplicemente presenta dal nostro punto di vista può essere che gigioneggia cinque telefonate cioè trovano può andare bene non è detto che i pareri
Bisogna allontanarli genitori può anche uno te lo fai una proposta di non solo nel senso che
Ma vi è una proposta diversa perché altrimenti entriamo in un in un in un dettaglio che sul quale peraltro ci dovremmo anche entrare esaminare i mon abbiamo uno spazio magari a qualche altra domanda crolla il la proposta che faccio proprio per queste contaminazioni no politico giuridico no portate avanti da Simona e Detour via creare una visione
Disciplinare
Completamente differente che più
Sociale psicologica pedagogica se vogliamo addirittura educativa
è con questa multidisciplinarietà deve deve deve deve essere messo a fattor comune voi abbiamo bisogno
Che la vostra conoscenza delle vostre abilità della vostra conoscenza delle vostre competenze perché nel momento in cui andremo nelle carceri sappi che io da oggi questa sensibilità me la voglio portar dietro perché mi mancava
Non avevo contezza del fatto che cento mila bimbi frequentano le carceri tunisine ognuna delle una visione del bimbo che andava avete il Papa quando era possibile vederlo il copie da creato ovviamente un'accelerazione sui vari disagi siamo tutti colpiti quindi la persona sta soffrendo i più deboli soffrono ancora di più e questi sono un po'più più deboli in assoluto mi è piaciuto molto quando tu mi ha raccontato come ai nuovi giunti quindi all'ingresso in carcere
Il bambino deve essere
Ha raccolto lì nel momento in cui deve dare significato a ciò che sta succedendo perché in un secondo momento è già pervenuto insomma l'immagine di quello che è successo un può essere devastante ecco queste cose non le possiamo recuperare cioè dobbiamo facciamo una con l'azione diciamo d'informazione su su quel territorio viviamo e gli diamo valore e significato per dalla tua
S ci mette a disposizione le tue competenze e quella della consociazione possiamo costruire qualche cosa di unico forse ecco con l'Osservatorio partire dalla Lombardia dai casi
Politico giuridici ai quali noi non possiamo non cercare di sottolineare di darmi una soluzione ma abbiamo capito stasera che probabilmente la multidisciplinarietà diventa un fattore di forza quindi l'Unione
Da un valore più ampio all'organizzazione no un po'la che stanza parlando del tuo linguaggio
Guardala ognuno vi do dove sta disponibilità perché possiamo fare una uno piano perché le vostre energie pervengano appena bene dei risultati o comunque siano integrino con altre forze o no
In alto in questo momento era un'area due solo quindi io a questo punto volentieri saluto con questo dando che questo messaggio che grazie finora è che quando sei european civili perciò contro confronto molto volentieri io vedo la per formare ci dovete formare no non ventenni cento acquista Donghi
Vi ringrazio Molteni grazie proprio facendo
Grazie agli emiliani grazie
A vivere grazie grazie un un
Adesso Francesca ma resta Francesca
Abbiamo ugualmente vuole intervenire
Intanto Francesca no in questo momento in questo momento non niente mi alle Davide Davide avverte se vuole dire qualcosa
Fabrizio peso li vedo che c'era in linea
Lorenzo Street diverse mi piacerebbe che potessero Marcello Pittella Marco Ferrario Maurizio mi pare c'è anche Mirella
Nicolò Patrizio Fattorini Pietro qua la Sergio Sergio da Torino Rovasio si vuole dire qualche cosa anche un ricovero garantendo sarebbe bellissimo
Stefano piloti da Pavia anche tu
Diteci qualcosa
Va bene
Andrea e se è stato imponente di servizio esattoriale ora ci vuole io sto rimbalzando
Andrea tutela piangendo e ridendo e come c'è qualcosa in più favorevoli
Visto che i partecipanti alla a questo inedito
Non dico che boh mi sentite
Sì negli anni
Io non mi vedete è che sono un po'Cho ciò comporti troppe finestre aperte cercando di tenere un occhio allacciato improprio zoom uno che YouTube Ruffini sente negli anni leggo solo una cosa che una signora
Che ci si vede i soci alpini non nessun'zoom in questo momento ha scritto evidentemente su sua esperienza tutto ciò complimenti diceva qualcuno parla dei nostri bambini pensare che i padri possono chiedere massimo due colloqui e due chiamate supplementare per i figli minori e molti carcere non sono sprovvisti ufficiale
Per svolgere il colloquio bambini quindi già parlando della situazione
Normale della situazione prove Corvino evidentemente
Segnalava ecco lei diceva pesate come siete messi voi adesso in videochiamata
Ne facciamo un'ora la settimana in questa maniera e per noi adulti questa cosa una sofferenza dice dice questa signora figuriamoci per i bambini bambini hanno evidentemente concretamente concretamente bisogno di vedere di vedere i genitori
Poi dice una cosa un pochino più tecnica ogni carcere dipende da sé
Ci sono carceri che fanno chiamate cinque giorni su sette in questo momento e altri hanno solo aggiunto due chiamate alle quattro ordinaria ora al di là del del del tecnicismo questo Ninfa dire che abbiamo azzeccato l'interlocutore con la lettera Simona hanno e abbiamo scritto al Provveditorato che abbiamo mandato in copia
S'ai ai direttori delle
Che hanno di fatto una possibilità oltretutto anche veramente molto molto alla porta perché
Facili a che c'è sulla gestione della telefonia i costi ridotti l'unico attrito che e capita in questi in questi casi è proprio un po'la forma così la difficoltà di organizzare il lato burocratico del della della vicina per questo ritengo che sia una iniziativa molto azzeccati
Niente un porto quindi ho invitato questa signora raggiungerci insomma ma non mi pare che sia arrivata c'è una mano alzata
Chiedo per non avere dubbi spesi vuole intervenire di scrivere magari due righe in charter una richiesta il intervento
La mano alzata non c'è più come scuola immediatamente nascosta ora quello che diceva solo una prima che deve essere un diritto
Cioè deve essere automatica questa cosa non deve essere discrezionale e quindi quindi siamo siamo sicuramente sul tema in modo corretto
Sì anche il ventisei marzo discrezionalità
Finisce bene a sforare
In quell'errore clienti spostare attenzioni Vienna invito del minore alla Brignone sovvertendo quindi si finisce differenziare tra ricordo che e se lo meritano quella mimica Angelino assolviamo unico l'organizzazione del carcere Singles mandare la signora Nimis aggiramento
Anche Andrea quindi c'è il carcere che magari il miglior realizzatore quindi può fare sette con Roger quello che invece viene organizzata screening a uno però lì non incorre punto b camere discriminazioni
Dei minori
Quindi non solo dai minori chiavi genitori invece ma anche sei minori piangendo elementi opera umane ecco
Catanzaro già secondari carcere sul Naviglio quasi interessa il sondino e deve essere garantito sempre indipendentemente
Dalla situazioni detentiva sulle genitore e poi in carcere in quest'ordine
Corretto
Bene allora se nessuno vuole intervenire io provo a fare dei figure di quello che porto a casa io stasera quello del porto a casa io a questa chiacchierata con voi
Quindi l'altra ritorno un attimino a ricordare Lucio Lucio Berté le sue battaglie
Questa serata è nata proprio per ricordarlo per ricordarlo in modo degno abbiamo cercato di trovare una un'azione che potesse essere identica giuridico politica che come lui avrebbe voluto ne avevamo identificati un paio una sarebbe stata quella di unirci stasera al digiuno di Rita che invece il digiuno ha trovato accoglienza
Dialogo nell'interlocuzione con il presidente
Conte
Simona nella sua azione professionale ci ha portato poi ci ha donato questa questa questo sul proprio lavoro sul Caputo Successo
Partendo dal concetto di cura del cittadino detenuto diritto alla cultura il diritto psicofisico è un diritto sacrosanto cioè la persona al centro
Abbiamo conosciuto in questa costruzione delle dentro Lia Sacerdote che lavora poco su questo fronte che forse è una delle competenze che Mourinho ma abbiamo che abbiamo meno nel nostro del nella composizione del nostro gruppo dei nostri gruppi credo che sia un tema da approfondire personalmente mi interessa moltissimo poter lavorare in équipe con altre competenze
E questa attenzione io la porterò nelle prossime visite appena sarà possibile nove con la mi piacerebbe veramente
Seguire questo tipo o guardate che è arrivato Sergio Rovasio che saluto tantissimo lo abbracciò e dicevo subito la parola
Caro Mieli avvenne in un organo generosità il generale prevede eccolo qua grazie grazie mille no non riusciva a capire il perché distintivo mi vedevo però non riuscivo connettere mia parla e ho fatto delle prove audio ma non mi sentivate adesso ho capito che c'è una una regia occulta niente
E gli delega laminare e con l'ho adesso scoperto il motivo
Ma io intanto volevo aspettare intervenire per la verità bollente nel vorrei sentire gli altri interventi ho sentito che c'è anche Lorenzo in collegamento volevo sentire magari anche qualche milanese prima perché e davvero difficile fare un intervento senza nozionale sì senza ricordare decenni di storia
Colin come con il nostro caro al manto Lucio però non so se è il caso di intervenire adesso mi date il tempo di intervenire magari un po'più avanti possibile
Però possono anche intervenire adesso ma poi viene Sergio ma non ci sono altri iscritti a parlare in cui immobiliare
Ma lei se li indicato
Ma io ci provo però va be'io spero di non emozionarmi perché adesso con il passare degli anni rendono sempre più conto che quando devo ricordare o devo raccontare le storie di vissuti di di di sud del passato di di di storia di impegno politico radicale io spesso mi emoziono non io non sono un perché
Far parte un po'del percorso di una vita che iniziata alla fine degli anni settanta e Lucio era e diciamo che non era era un militante un militante che di quelli che facevano parte un po'di quella stranezza radicale che io quando ero piccolo vedevo io ho sempre considerato
Persona un posto straordinario e per la loro eccezionalità per il loro essere molto diversi
Dal dall'opera del quotidiano dalla politica solita tradizionale che vedevamo alias persino all'interno dei radicali
Mi colpiva tantissimo di Lucio alla sua crea voce come quella di Pannella la sua cena rosse coerenza la parola feroce fra fa venire in mente qualcosa di terribile qualcosa di molto aggressivo ma in realtà per me è la ferocia incoerenze quando c'è qualcosa di che non si può modificare non si può alterare non si può
Non si Po
Come dire influenzare rispetto alle proprie convinzioni quando però una persona in convinta val con una testa dura va avanti e queste cose qua io ma all'interno del popolo radicale della della storia radicale l'ho sempre vista come un qualcosa di straordinario molto particolare così come Inzaghi l'asse ci sono delle persone all'interno del del popolo radicale che hanno sempre dato qualcosa di incredibile
Lucio era uno di questi
Io se mi permettete vorrei o dal contare solo un episodio clamoroso
Di quando ci fu un congresso del Partito radicale di Tirana
Io andai insieme ad Antonio Cerrone a Tirana
Due mesi prima della tenuta del congresso un mese e mezzo prima era pochi anni dopo la caduta del dittatore oscena in in Albania
Noi dovevamo andare un po'in avanscoperta in questo mondo stranissimo dell'Albania pena è diventato un Paese un po'Artaud rispetto alla chiusura ultradecennale che aveva avuto e cioè il governo democratico di allora un po'riformista innovativo di grande apertura ci per me sì si permise di fare il congresso del Partito Radicale
Abbiamo fatto delle riunioni segrete col ministero degli Interni coi servizi segreti perché erano arrivate delle minacce gravissime contro i radicali che avevano tenere il congresso
E tra le cose
In clamorose che avvennero in quelle in quelle settimane in quei giorni di organizzazione di quel congresso
A un certo punto cioè Arrigo una una chiamata dal Ministero degli esteri del governo italiano che ci diceva guardate che c'è
Nel viaggio che è stato organizzando per i radicali italiani a Tirana
C'è una una persona un po'strana che vuole arrivare a Tirana incatenato con non so se due tre quattro metri di catene legate ai polsi
Che era una testimonianza che Lucio a modo suo
Nel pieno delle sue della sua azione non violenta per le cose che stavate mi pare accennando anche in prima
Voleva un po'testimoniare con questo con questo gesto clamoroso cioè arrivare con questo carrello di catene perché ogni periodo ognitempo io poi non non conoscendo bene tutta la dinamica del suo agire politico di quelli specifico momento rimasi molto colpito e ci dissero possiamo anche non farlo entrare in Albania perché in Albania a fare entrare delle persone così strane può essere anche pericoloso
Io facevo le riunioni con il ministero degli Interni il ministro degli Esteri albanese il proprio in in vista dell'organizzazione del congresso del partito radicale dove dovevano partecipare
Il ministro degli Esteri
Che poi si iscrisse al partito radicale
Albanese insieme al primo ministro nano dell'epoca e insieme a molte altre personalità che arrivavano dall'Italia e c'era questo personaggio strano di Lucio Berté e ci e mi chiesero cosa dobbiamo fare
E io io dissi la sacralità del dell'agire politico radicale quella di consentire a tutti di entrare voi non potete impedire a una persona così perché il delle ragioni delle forze Monti e delle forti motivazioni
Prevenire dal Congresso
E fu così che quando lui arrivò sulla nave militare mi pare di ricordare che era la nave ma io questo ricordo nitido di Lucio strepitoso
Lui mi pare che non prese l'aereo speciale che fu organizzato da Roma ma arrivò con il i radicali sulla nave a un certo punto la la polizia ci chiese cosa dobbiamo fare di questa persona che arriva con le catene
Vecchi avevamo un filo diretto con tutte le autorità ovviamente per consenta che ci dovevano aiutare
A tenere questo congresso e io dissi provata scontare le sue ragioni non è tanto il gesto dell'arrivare con le catene
O della rivale con questa forma un po'strana di questo personaggio radicale non provata ascoltare le ragioni fosse ascoltatele ragione avete mille ragioni per per farlo entrare in Albania
E infatti non ci furono problemi Lucia Rizzo
Il guardie della dogana sapevano che c'era questa persona che aveva queste cose questa ecco questa questo comportamento estetico dica Teresa estranee però anche loro
Riusciranno a capire le ragioni e infatti non ci furono problemi l'uso arrivo arrivò in questo Complesso congressuale orribile terrificante che aveva fatto costruire il dittatore Hoxha
Per esaltare
La gloriosa Albania ed era un un concentrato di calcestruzzo
Una struttura congressuale immensa completamente abbandonata quando Lucio entro nella sede congressuale mi ricordo eravamo non non c'eravamo proprio ancora tutti
Avevamo probabilmente un duecento persone ci alziamo tutti in piedi per la tarantella Cudillo ecco io
Penso che forse la più bella cosa
Del ricordo che si può avere di una persona ma non ricordo una persona viva anche sta con noi e che fa parte di quel percorso ultra decennale che ha caratterizzato la nostra azione naufragi del politico
Insieme al partito radicale con tutte le storielle avventure tutto l'agire politico che abbiamo avuto tutti noi
Ascoltare le ragioni perché è una persona può fare questo
Non è perché per la catena non è perché aveva delle catene legate in poi si non è perché aveva un carrello e trascinava cinque sei otto chili di catene
Che lo faceva arrivare in Congresso Merano le ragioni così pesanti
Diciamo la mozione in questa condizione
E quindi ecco questo almeno forse il più bel ricordo che ho di Lucio poi la sua figura così esile la sua figura così forte mai esile fisicamente
Che potrebbe essere un ossimoro però fa capire quanto una persona dimostra che non è con i muscoli che si fa la forza ma non con la forza delle idee
Si possano forse portare avanti molte tematiche molte iniziative io credo che lui solo solo ed esclusivamente dentro e con il partito radicale al porto ha potuto essere potuto essere Lucio Berté
Provate a immaginare al di fuori del partito radicale cosa poteva essere Lucio Bertè probabilmente lo avrebbero ignorato il compito invece credo che tutti noi tutti noi non possiamo che vedere di una figura come la sua
Un qualche cosa di straordinario di di molto forte di di distrarlo di al di fuori della norma di al normale ma anche però ecco quello che tutto contento nel suo agire sono le ragioni per cui lui faceva tutto questo le ragioni sono veramente molto molto molto forti
Per con questo chiudo grazie
Grazie a te Sergio per la testimonianza è stata bellissima e grazie di aver partecipato
Sì un
è un aneddoto importantissimo presto
Vedo che c'è Lorenzo a prego prego prima di dare la parola Lorenzo fra le oscure le riesce ad apparire che io ti voglio vedere Sergio voi io ringraziarti voglio vedere chi sei perché
Canti radicali io non no no sempre associato irrisorio nel
Se ti è possibile palese atti
E se no ti ringrazio così aver portato un impegno ricordando ciao ecco il Fidenza ciò
Non sei l'unico che si emoziona emozioni sono strane si possono condividere
E no sei libri problema e Civati un tantino niente urla in carica Hogan sentite così profondamente fissa a me ma azionario a mezzo c'è un qualcosa
C'è una cosa che emoziona tanto il fatto che con queste persone come Lucio come tantissimi altri
Non c'è solo qualche mese o qualche anno di vita ci sono dei cenni di vita io credo che con Lucio penso che forse con Lucio ci siamo conosciuti addirittura nel mille novecentosettantanove il congresso di Genova
E guardate che quarant'anni quarant'anni perché Lucio c'è ancora ovviamente una delle tante persone delle figure presenti con noi guardate che quarant'anni di vita e con delle persone con degli amici e con dei compagni non non è facile cioè a volte veramente io mio non sono il perché mi mi rendo conto che una vita intera sono questi
Niente
Grazie anche
Lorenzo Lorenzo Street diverso
Vediamo se riesco ecco avevamo la sera Lorenzo buonasera io scusatemi non era intervenuto prima perché ho avuto una difficoltà ho potuto collegarmi solo a un certo punto non avevo seguito tutto
Ma mi fa molto piacere potermi collegare proprio diversamente a alle cose che altezza Sergio
Io adesso Sergio diceva
Io rinuncio riconosco credo dal settantanove
Io non ne ho la minima idea non lo so mi sembra
Di averlo conosciuto da sempre sicuramente l'ho conosciuto da quando lui è arrivato fra fra di noi fra i radicali e non riesco sapete com'è la memoria di noi vecchietti
Non riesco a ricostruire quando in che momento ma comunque io se devo pensare alla storia dei radicali
Sicuramente dagli anni Settanta può forse dalla fine degli anni sessanta non non lo so non mi ricordo
I radicali a Milano Lucio perché è sempre stato
Una uno dei punti di riferimento fondamentali ruolo delle una delle presenze
Fondamentali nella sua straordinaria singolarità perché e questo su cui
Vorrei soffermarmi perché quello che mi ha sempre colpito di lui
Non tutte in tutte le sue battaglie da quando ho cominciato forse mi sembra di ricordare che la prima battaglia che lui ha cominciato a impostare
Fra di noi nella prima di qui mi ricordo nella sede di di ricorse Vincenzina
A proveniente a meditare i settanta e i primi anni Settanta non lo so
Quello della del diritto alla vita
Che è uno dei suoi grandi temi il primo che io ricordi prima temi cominciasse a impegnarsi sul terreno delle carceri su cui forse nei primi anni Settanta non eravamo ancora particolarmente impegnati
Come radicali non ricordo e poi via via le sue battaglie
Di comuni
Il principe sto Teresa poi arriverò troppo Aquila di cui parlava Sergio quella del cantiere che mi sembra una delle più del singolarmente emblematiche del suo
Sono fasi del suo modo di far politica no del suo modo di essere
Che è la stessa cosa nel suo modo di fare politica
In un modo così singolare così diverso
In tutte le sue battaglie
Quello che cultura era una intransigenza assoluta
Chi era sua
Chi era direi quasi sul futuro una intransigenza quando lui sceglieva un tema un obiettivo che diventava suo che che diventava lunghi
Diventavano per lui
Qualcosa di diverso da una battaglia politica per un obiettivo come tanti di voi andiamo è un fatto grave
Per lui diventava un un imperativo morale
A prescindere
Per certi versi dal risultato proprio che lui voleva arrivare al risultato voleva
Per lui l'essenziale in diventava questo è un dovere che lui sentiva di condurre questa battaglia per cercare di vincerla Sicilia usciva vere se non ci riusciva rule continua palustris in Russia su il limite USA l'intransigenza più assoluta unicità nella moralità non violenta nella
Nell'assolutezza della non violenza e questa assolutezza chi era proprio dell'impegno politico Di Muccio e quasi solo l'elogio
Io non ricordo altri radicali un radicali che
Sapessero vere o avessero non lo so
Sapessero a dire uno avessero questo rapporto con l'attività politica
Perché di radicali intransigenti auto elettrica ha detto Lella
Ancora vorrei intelligenza i loro mentre l'esigenza ma una intelligenza
Nudi con maggiore o minore ma come quella di Lucio io non ho mai incontrato perché era un'intelligenza
Ecco io non credo che Lucio forse gli unici uso
Io non lo so non abbia mai parlato di religione ed io non lo so
Questa sua intransigenza era un'intransigenza in una coscienza religiosa sarebbe stata intelligenza di fronte a titolo di fronte agli uomini
Per cui quella battaglia scena giusta se e diventava per un dovere
A prescindere dalle circostanze
Io mi ricordo io sono
Salvo imprigionarono difetto però intendeva dire sono carattere molto diverso da quello denuncio
Non sono mai stato un grande politico ma
Io ogni volta quando c'è una battaglia politica in cui fu impegnato in cui è impegnato con il qualche mio compagno
Il primo problema che mi pongo e ci vedemmo cercare di capire come sta
Che strade possiamo fare per andare a vincere
E qui ci riusciamo non ci riusciamo è impossibile vincere allora proviamo spostiamo cerchiamo modifichiamo
Discutendo con quante volte pesanti belle battaglie fra virgolette impossibili lui conduceva quante volte ne abbiam parlato dice
Aggiustiamo cerchiamo perché così Osiride l'ostacolo di un euro troppo alto non si supera cerchiamo un modo di girare no
Lui
Non Lotus non accettava di sacrificare questi il suo dovere essere all'opportunità
Il più contrario la esistenti finalmente che io abbia mai conosciuto all'opportunismo all'opportuna lei è opportuno non lo porta momento io faccio questo perché devo farlo allora
E quando voi
Fazio questa questa battaglia drammatica per i bambini la battaglia delle catene era un perdente bambini
Che
Erano ingiusta ingiustamente alle nella sua condizione vi aveva persuaso quando spiegava perché era questi bambini erano stati sottratti alle famiglie in modo ingiusto
Sacrificando i bambini sacrificando rende ma adesso che ho citato il
E lui voleva a ogni costo ottenere perché i giudici
Tornassero sulla decisione
Era palesemente una battaglia difficilissima
A un certo punto e risulta perché le condizioni processuali dal tali che
Non si riusciva a Vernole importa allora io le metto una cartiera
Comunico una bracieri fu una catena legate con un lucchetto
E intorno al percorso
E se dopo una settimana non ricordo servizi privato Dusi rimane non ci venga memento Walter i sondaggi dopo tre settimane nuove Benevento un'altra ancora e così si è arrivati in questione
In una condizione in cui dopo un certo all'inizio poteva un'utopia pensare B a questo punto otterrà invece diventava era evidente che non non c'erano spazi non c'era Mancini perché le
Erano diciamo in qualche modo lo sapeva
Perché no io vado avanti perché venivo perché non posso non queste
Cioè era un dialogo era un un una in quello che io dicevo prima
Qualcosa
Perché era un impegno di fronte a Dio
Anche sul sull'integrazione ma insomma quello di fronte alla alla propria dignità umana la dignità umana non alla sua non non è un buon aiuto perché i anzi conta di fronte alla dignità umana dell'uomo dell'umanità
Non è tollerabile che quel bambino non sia restituito e quindi io vado avanti e quindi agevolato dove andare con la carriola per portarci per capire non riusciva più a portarle tante era no
E varato in quanto questo quanto il di costava venti l'Albania ricordo anch'io benissimo la la vicenda
Io non ero nel gruppetto che gestiva al congresso ma ricordo l'avventura Micelli RAI nomina e revoca il grave lo ricordo bene perché cioè
Ma più ancora lui era ed in quel momento
Io il
Nel due mila uno dice
Il non avevamo una presenza in Consiglio regionale
E
Avevamo un'intesa
Di rotazioni così una nuova così ritornare ho fatto le mie valutazioni su di lui sono stato sostituito benissimo c'era ben altro compagno che
Intesa perché si sarebbe dimesso
Per far fronte per il luccio doveva subentrare come consigliere regionale a questo
Collina
Questo collega al momento opportuno si dimette
Succede che
C'è un Consiglio regionale non sto a farne il nome
Consigliere regionale allora mi pare fosse della lega non importa
Che dice non possiamo non è c'era molto influente in consiglio questa figura non possiamo fare entrare io non l'accetto che uno con le catene tinto in Consiglio regionale il prosecco
E era dato sul
Maggioranza del centrodestra eccetera eccetera furente dal consiglio respinge le dimissioni del per così dire dei tempi
Non lo ripresenta immediatamente le dimissioni Socrate rappresentati dieci dodici volte queste dimissioni ogni volta quello faceva respingere
E non c'era niente da fare non ci interessa per di più attenzione questo conta
Prende Francesca lo ricorderà allora ha sentito dire
Che dai tempi perché questo avveniva a metà legislatura
La nostra corte missione a metà legislatura
Questo avveniva poco prima della fine allo scadere della metà legislatura se le dimissioni fossero scattate
E introduzione sul mi ricorda la data
Il subentrante avrebbe avuto diritto all'interdizione
Se no il diritto comunque spettano
Al al precedente perché oltre la metà legislatura sul
Era chiarissimo importante Lucio come Francesca forse ricordavo notato non è vero molte risorse economiche pure una terra da sacrestia su tutto alla sua attività politica al suo refrattaria dei rischi
Diciamo e cerchiamo una soluzione
Avevo una gran trovato anche in inventato a tinta tutte le degli éscamotage che avrebbero potuto consentire senza rinunciare alla sua battaglia
Di poteva entrare senza tutta questa montagna di catene salvo poi sparire riattacca Arsenal subito dopo quella cioè è una cosa era possibile
L'opportunità era evidente
Non c'è stato niente da fare no io non posso non posso accettarlo devo fare qui né mandare avanti così
E Lucio non ha avuto Bisenzio laddove poi sul punto è riuscito a entrare ma licenze non l'ho avuto con conseguenze gravi
Con conseguenze gravi per lui evidentemente perché altri risorse economico non deriva questo è o pensiamo alla sua drammatica battaglia per il il cimitero dei martiri Santambrogio
Altre battaglie impossibili
Ma giusta credo sta l'effettiva cioè non riprende perché è giusto e io la devo fare lui la sua era una era una testimonianza religiosa di umanità di religione dell'umanità era una testimonianza che puntando di più dell'efficacia del risultato ottenuto alcuni da cui risulta
Ma quello che importava ed in più era alta condurre la battaglia perché
Per far crescere l'umanità proprie degli altri questo era è un testimone dell'unità in questo senso
Questo
Questo è quello che a me
Personalmente resta di più rinuncio
Che in qualche modo
Anche con il rimorso per non essere io non sono in grado di fare il carico sui blog
Magari invece scegliere altri due ma quello che lui faceva non sarei in grado di farlo io non ho conosciuto nessuno
Chi schifose anche dei in un violento i radicali
Che hanno fatto serene azione non violenta e ma uno polemicamente un rapporto con l'opportunità turistica
Sempre più insomma
L'unico
E questo ne fa una sicura su trenta euro mista
Il
Si rende la sua memoria lo sua presenza diceva giustamente Sergio
Ricordo la frase Mircea Marco Pannella sempre negli ultimi tempi
La nostra compagnia
Di vivi e di morti in fiere infine camminiamo insieme dicevo vivi
Corrente termini così prezioso il ricordo e e la presenza di grazie
Grazie Lorenzo grazie di cuore perché soltanto tanti pezzetti anche tu di questo ricordo che che si è dilungato così per tanti è stato forse troppo prolissa vero è stato un pezzo anche note importante poi tutto quello che lui ha fatto e che ha fatto senza a averne mai venuto tornaconto materiale certo quello che faceva
Era la forza della sua Energia e delle sue convinzioni e non era un lavoro era una missione della sua vita
Quindi io ho sempre comunque ammirato alla fine che di tutta questa storia non ci fossero agli anni
Quello rigidità inquilini problematiche poi effettive però io non hanno fatto di lui poi una persona che ha avuto ripensamenti
Rispetto alla situazione politica lui nonostante tutto è andato avanti fino in fondo fino alla fine con il suo pensiero come le descrive europeo non certamente
Grazie grazie a te
Mi vuole o agganciare proprio trenta secondi una suggestione che m'è arrivata da da Lorenzo quando proprio ha detto
Scusi
Con Lucio non si era parlato di
Di questioni non so se Lucio fosse religioso così e poi più avanti nel segmento discorso Lorenzo come richiamato questa sua battaglia
Sul sul cimitero dei martiri cristiani questa cosa è stata ciò che non è stata molto interessante molto vissuta in maniera molto particolare sopra la diverso da tutte le altre euro
Dopo Sciuto ciascuno negli anni settanta negli anni primi anni Novanta Lucio ma aveva avuto tante occasioni in ogni situazione in ogni battaglia in ogni raccolta di firme iniziativa Lucio era presidentissimo quella volta sul sui sulla sua battaglia sul suo il cimitero di Sant'Ambrogio l'ho vissuta diciamo sentita raccontare da altri giorni sono venuto a conoscenza da altri prima che da lui
Ch'è come era vissuta faccio un po'fatica a ricordare mai era raccontata un po'come questa cosa che non ce lo sta facendo
Sì adesso vediamo cerchiamo di fare lo sforzo per capirla perché Lucio Carluccio però io devo capire era ognuno di Ginevra già questa cosa lui ci porta questa sua battaglia non è esaltante
E in qualche in qualche situazione poi appunto anche con lui
E qualcheduno alla fine ce l'hai
So che che si debba fare questa cosa su questo su questo ci deve in materia Siani mi suona un pollo lontana e non non risuona ecco non non regge e mi ricordo che una volta proprio la prima volta che almeno a capitato di essere presente a con una semplicità
Lorenza detto a testimonianza religiosa d'umanità
Con una semplicità di anche disarmante lui ha messo questi martiri cristiani in una luce che noi eravamo in una luce quali noi eravamo molto abituati a leggere delle azioni lo odia descritti in una in una a attività in un atto di a era un'azione di coscienza
Inter tramite il quale appunto loro allora ci sono si sono espressi in quel sarà cambiato ha cambiato lì in quella serata un po'tutto lo tutto lo scenario poi l'abbiamo aiutato perfetto per per comprese riuscito a valorizzare la sua la sua iniziativa con alcune con un paio di di azioni molto importante punto difficili che
Lui ha fatto queste alcune volte è stato all'interno del cantiere che era in mezzo alla piazza Santambrogio c'era un enorme cantiere profondo
Direi quindici metri all'interno del quale stavano scavando stavano scavando quelli che sono poi diventati i box di quelle zone in due occasioni così delle due occasioni ma uno due me le ricordo bene
Ci sono ci sono state proprio queste queste sue attività Laura era ecco il sedici dicembre due mila dodici
Aveva nevicato e lui aveva colto l'occasione
Perché
Poteva con muovendosi con dei mezzi che poteva trasportare quindi è credo fossero dei sacchi neri o comunque dei rotoli di di plastica voleva mettere su un fondo di questo cantiere che era vuoto perché era scavato ma non erano partiti i lavori ed era completamente Piano e quella notte era completamente innevato e voleva farci una croce
Una croce nera e ce l'ha fatta ce l'ha fatta
Costruendo là dentro qualche mese dopo forse un non lo so quando un po'di tempo dopo
Rientrato per tutta una sua installazione sul nel primo caso
C'è stato un video che avevamo ripreso in una maniera rocambolesca da fuori da oltre questo muro di cinta alto quattro metri quindi con una telecamera montata su un palo in una maniera assolutamente rocambolesca e invece del secondo c'è un bellissimo
Documento che Martino Frova affatto facendo delle riprese e montando il il risultato in questo secondo
Io i link e li ho messi in ciabatte adesso per magari li metterò anche nelle varie pagine su YouTube Facebook così che chi sente può andarle a rivedere questo secondo ci sono anche delle c'è una parte di intervista Lucio in cui lui motiva la sua la sua iniziativa Marco in questo secondo voi potete ledere la potenza età
Di quanto prezioso è stato questo suo questo suo sforzo di questa sua cosa che era assolutamente un'installazione artistica in mano ad altri a qualcheduno con un con l'implicare un tipo in gamba sarebbe sarebbe finita certamente su qualche su
Grazie Andrea
So se probabilmente c'era anche Lorenzo Ceva Valla
La che voleva fare un intervento un ricordo
Ringrazia neanch'io tessere però proprio il periodo di Natale
Eravamo andati al privato nei pressi del del cantiere lui era incatenato alle ruspe e se era invece uno era tutto male quarantesimo giorno di digiuno se non al sessantesimo perché poi era stato un digiuno è lunghissimo
Che avveniva durante il periodo invernale pre oggi è chiaramente le condizioni sempre meno ideali e e la cosa che anche a mezzo Internet attentissimo era
Quando papà raccontava le sue motivazioni io ministro dell'ENI in battaglia
Erano talmente profonde
Che farà Cini statica a in serie che e mostrare un dubbio da qualche parte perché comunque non non si entrava in contraddittorio su una sua battaglia su una sua idea
In quell'occasione io sposato totalmente la sua ideale mi sembrava
Che fosse talmente una battaglia per l'umanità Life che ha una battaglia altissimo opera in qualsiasi parte
Per le origini dei cristiani non ce l'aveva presa troppo alla larga acquistando attaglia
Io ero sì resisti ma dell'ASS
Senza dei media
Dei delle attenzioni Rispetto a un digiuno così infatti Kuso così lungo che il fatto che ci fosse di mezzo di Natale non contasse niente per nessuno ecco in questo era
Io l'ho sentito molto sudore e e spesso lui andava avanti per la sua strada
In casa chi la
Con si con con un mondo che intorno non sintonizzato comunque sin avannotti diceva delle cose sempre molto sceniche molto bene in video di Martino è uno spettacolo
Di fondo da questa battaglia lui andrebbe anche ottenuto dei dei buoni risultati in qualche modo dei compromessi fatti coi la Regione ma forse c'era qualche sosta steso che era far riconoscere il giardino dei mastini ditemi voi se non mi sbaglio che comunque arrivato a un buon punto per per cui si trattava di di non farsi sfuggire diciamo l'occasione delle ultime trattative Ugo documenti che giravano approvati in
Di questo io non so abbastanza chiaramente per quel termine fare il portavoce che mi domando se c'è modo in qualche mi se voi avete la capacità e le competenze di riprendere un po'il dettaglio anche quello che è vicina al prossimo anno una vittoria e
Può essere portato a termine queste ditemelo voi comunque grazie crede vicino
Beh Miglio non so se sia una cosa vicina alla vittoria però sicuramente un paio di interlocutori
Al Comune li possiamo recuperare per vedere se riusciamo a magari sarebbe utile trovare qualche documento che Lucio aveva messo a punto per
Così per per motivare questa questa sua cosa poi può essere certamente riprese ma
C'era Lorenzo Ceva
Signore
Io io volevo mi riaggancio
è una cosa che diceva mio omonimo reso sterile cioè il una cosa che io nota rinuncio che mi che mi ha sempre molto colpito era appunto come diceva lui la sua intransigenza però cioè quello che è un'altra cosa che ho sempre notato che lui questa intransigenza nel la la pretendeva verso se stesso ma non obbligata a nessun altro
A a essere così intransigente Charlie bastava anche un aiuto su una cosa su un piccolo pezzo e andava bene cioè non è che questa sua intransigenza riservava a se stesso almeno per quanto riguarda l'esperienza che ho avuto io
In molti io in tante cose che mi ha fatto molto delle piccole parti di aiuto di cose così ma non mi sono mai sentito per questo obbligato a partecipare in toto attinto cioè lui era ad aveva questa capacità somme molto laica divi di prendere a mito del dei pezzi di qualcuno che poteva aiutarlo su alcune cose senza per questo pretendere da lui questa sua coerenza che ha ragione Lorenzo era assolutamente non c'era modo di Scaraffia va in nessun modo cioè questa qual era è stata anche la mia impressione poi io ricordi rinunciatari faccio presto nel senso che chiaramente io sono arrivato dopo per cui c'è io me lo ricordo subito lo Nunzio me lo ricordo al primo tavolo che ho fatto in Galleria Vittorio Emanuele quando praticamente siamo arrivati io Andrea e praticamente Ciano incatenata al tavolo immediatamente nel senso che c'è una battaglia per il diritto di fare i tavoli in Galleria Vittorio Manuele mi ricordo
Tra l'altro anche le fotografie perché avendo sempre tipografato praticamente tutte le varie cose io ho moltissime fotografie che in cui Lucio è protagonista poco fa poi chiudo perché non voglio portare via tempo pensavo quando si parla appunto era aperta delle catene
Io mi ricordo bene poi la conclusione di quella battaglia alla conclusione che fu in piazza della Scala
E per dare una misura di che cosa del numero di metri di catene che aveva Lucio Cerruti aveva fatto una serpentina di catena che copriva tutta la piatti praticamente no tutta la metà della piazza Piazza della Scala di fronte al al Comune
Ho appena mandato una una fotografia a a Mauro
Qui io non documentato quell'evento ed era incredibile perché aveva riempito tutta la cioè per veramente c'era una quantità limite di catena che io non microbi quanti erano ma erano
Si parla di di decine e decine di metri non ma quindi questa cosa me la ricordo bene poi l'altro ricordo che io ma ogni volta che parlo di un suo viene sempre in mente e quindi sono lo ripeterò ma io mi ricordo bene quando all'inizio della mia militanza mi si chiese di parlare al megafono in piazza io mi vergognavo comunque anime allora Lucio mi ricordo che si stava organizzando questo convegno al Teatro Lirico in cui sarebbe ci sarebbe stato Pannella e il sindaco di Sarajevo
Mi ricordo e allora l'ultimo incarico nella sua centoventotto che aveva addobbato con clienti intervenga simili cose io da dentro al riparo dei vetri avevo cominciato a mega formale e cioè con il suo aiuto proprio anche qui mi spiegava come come farlo così
Andava in giro a valle pazzi a questo davanti qualche anno punto col megafono di fronte alla tenda perché per me l'aveva insegnato lui questa cosa qui
E quindi non me la ricordo e poi l'ultimo ricordo ultimo un altro ricordo un po'particolare soprattutto per me perché non ero assolutamente abituato a queste cose con Andrea sempre mi ricordo che noi poco qualche anno dopo il giro eravamo dentro la situazione radicale Enzo Tortora
Lui avessero appreso cura di un tossicodipendente che era senza casa alla fine per cui ha convinto me Andrea a dormire paghino uno due note adesso non mi ricordo all'interno dell'associazione radicale con questo ragazzo perché perché non aveva la casa mi ricordo e quindi vi ricordo che con Lucio cinici organizzò questa cosa Julio Andrea prendemmo parte insieme a a a tante altre operi corde sono tantissimi giovani e quindi non cioè veramente penso che nel nel nei miei ricordi delle battaglie militanti Lucio Berté c'è sempre stato cioè non è una presenza comunque del dovunque mi ricordo anche delle una notte a casa sua a fare cartelli questa questa casa che era ridotta sembrava un c'è una copisteria con manifesti cartelli che poi due non è che faceva il cartello scriveva così no faceva cartello Morcelliana architetto quindi in un modo molto erano molto erano molto per i creativi suoi cartelloni sarebbero da archiviare da tenere anche proprio come memoria storica di un di un tipo di lavoro mi ricordo quella notte
In cui io provavo a pasticciare qualcosa ma insomma io non con sono forse lo parlavo con la fotografia ma a disegnare ecco su un cane
E se in acconto anche voi nefasto come pubblico
E basta che dire mi fa piacere che si di ricordarlo minimizza vincere questa cosa messa in questo momento non so bene cos'altro potrei dire sarebbero mille cose ma non lascio la parola a qualcun altro che era accusato da raccontarci
Grazie Terenzo grazie anche a te un pericolo
Adesso vuole intervenire Manuela verte non ti vediamo Emanuele atti vediamo come scritta ma deve liberare vede microfono
Funziona
Mi sentite adesso ci sentiamo no non mi si vede ma non sono in grado probabilmente di mettermi in collegamento tra l'altro sta usando anche il telefono di mio figlio quindi sono proprio Colucci negata
Comunque no io sono sempre molto timida veramente veramente visse vuol sempre perché
è una parte e vi manca perché papà a diciamo che
L'ho sempre c'è ascoltato mi ha sempre raccontato
Presto forse c'è la telecamera vediamo
Ecco ci ci sono ciao ecco ce l'ho fatta
E dicevo che appunto è appare tutte le volte che lo sentivo c'è invece che
Parlare Dinoi alla fine sera se stava seguendo un pezzo di un una sua battaglia il discorso era raccontare e che cosa stava facendo quali erano le problematiche quindi magari poeti teneva il telefono
Io magari coi da affiliati erano ITC e qualcuno mi ha chiesto niente però va bene intanto diciamo che ho costruito
Tutte le storie che mi avete chiosa e ho sentito raccontare sono cose belle che poi io conoscevo poi i retroscena e Dini perché appunto lui poi di tutte le cose anche l'architetto da creativo
Vedevo che costruì ma che preparava i cartelloni che tra l'altro è sempre stato molto lento quindi un po'come anch'io mi sento così quindi lui tutte le cose ci metteva una vita per fare un cartellone per costruire o recuperare degli oggetti per POIN
Creare nelle cose che potevano essere nel sonetto e così quindi tutte queste miri sentite sì
Sì
E quindi vogliamo così no scusate perché non e quindi niente anche di Sant'Ambrogio è stato anche io punto inizialmente ero molto arrabbiata perché cerca io entrai in tante situazioni ero talmente
A livello sì Tivo cioè preoccupata leziosa per quello che voleva fare magari di notte ogni volta
Che era solo la mia preoccupazione era che era in pericolo
E quindi io magari domandavo mio marito ad aiutarlo quando ho dovuto entrato puntano in Sant'Ambrogio che doveva scavalcare ho ho mandato il mio marito ma più per apprensione perché non volevo che facesse questa cosa da solo
Poi eravamo in collegamento con il cellulare Luini appunto addirittura era così rispettoso tanto per dire quanto era credeva in quello che faceva e anche esempio che che era rispettoso del cimitero addirittura mi ricordo
Che aveva una bottiglia che faceva la pipì nella bottiglia perché lui diceva che non faceva non poteva come si era incatenato questa groups non poteva assolutamente fare la pipì nel cimitero
Quindi per dire quanto conta c'ha proprio cioè
è stato rispetto uso e credeva veramente in una in una maniera da estremista cioè appunto noi tante volte lo appoggiavamo ma effettivamente Luís andava giù pesante ecco e questa era la sua era per arrivare perché aveva fatto una missione e quindi appunto anche racconti mi hanno mi hanno toccato il tanto eri e niente un po'io li ho vissuti anche punto del giorno di Natale
Che sono mi aveva mandato alla RAI perché doveva consegnare dei comunicati
E anche se appunto lui diceva appunto che ogni pezzettino anche solo un piccolo aiuto tutto ognuno dovrà fare quello che si sentiva e quindi lui andava per la sua strada e se qualcuno ha deriva era contento ma non non aveva ecco remore con nessuno ecco era contento di di quello che doveva fare e anche se era solo per lui era una una vera missione cioè non si preoccupava io a volte gli facevo notare ma colpa chi è che non sa che tu sei qui che ai ricatti nega in metrica tiene che non poteva
Quasi era faceva fatica a muoversi a fare le cose e Luigi i diceva che non era un problema cerchi lui quella cosa doveva fare che non che anche solo un cittadino c'era poteva lasciare quindi questa cosa
Insomma è stato anche un per me è un insegnamento importanti
E niente quindi io visse può però sono un po'timida ecco il Palazzo queste vi ringrazio
Grazie a te Manuela natura testimonianza Davide cioè arrivato fra noi buonasera Davide
Non amo la sera tutti volevo fare un saluto i mercati per questa bella iniziativa attivista Sierra
E ininterrottamente un po'il ricordo ovviamente sono tantissimi soprattutto sotto Natale o b adesso è un anno che è passato
è stato un anno un anno lungo prima si parlava del carcere in punto le le
Problema della di queste persone la solitudine comunque non è adesso che siamo comunque nell'ambito delle nostre case
Nella situazione che partiamo tantissimo quindi a maggior ragione questa tematica in questo momento facciamo un buon un buon riscontro emotivo nel
Nel pubblico più più ampio per impegnata sempre il momento in cui a casa non c'era mai perché lui aveva sempre in giro in carceri il giorno di alzare Capodanno
E Cinderella questa ripreso da queste iniziative la cosa particolari iniziative e che erano sempre tutte diverse
Cioè ogni volta che si veranda pensare a qualcosa tanta grande capacità che aveva cercare una soluzione originale
Nel senso che ogni ogni iniziativa aveva un
Aveva un elemento di fantasia diciamo prima andare a colpire al colpire nel segno
Quindi mi ricordo di manifestazioni fuori da San Vittore con deve siringhe fatte con le cannucce lanciate dentro ogni palloncini
Non mi ricordo di striscioni lanciati sempre coi palloncini in
Galleria Vittorio Emanuele a Milano
Va be'poi avete già ricordato la famosa cantina io non ricordo vedete fece la famosa inventarsi una cosa più semplice
Che di anche perché poi irresistibile di fatto in perché è nata come ogni Nicolosi c'era uno un metro al giorno della settimana comunque a testimoniare la distanza che si andava a creare tra no no salame questi sui figli
E resta catene proprio non ce n'è una catenella una catena da ferramenta
E a un certo punto che lui non riusciva più a trascinarsi dietro questa massa lunghissima dovevo andare io da ferramenta riprende vita passandola giusto
I lucchetti doveva essere un certo tipo
Poi dovrà necessariamente i singoli non potevo far provare una volta
Vado una volta fine settimana quello sette metri no no no divenne sentimenti entrano Sagan interdetti Salvatore fatto sentimenti nome deve separare tutti
E perché comunque ci teneva ci teneva molto anche ai edittali
Qui adesso che la riforma cimitero di Sant'Ambrogio poi ci sarà il video che avete citato collochi Martino prova di con una se Croci
Sarò seconda
Dei ritardi di legno pitturata di bianco ci aveva che aveva disposto all'interno del del cantiere
E poi somme di iniziative sondaggi senza nessun quelle che avevano che sono più
Pittoresche però sono veramente
Tantissime
Tutte sono sorvegliate sanno da condividere i i loro ricordi
Stesso mandiamo una foto ritrae proprio quello che lei ha raccontato
Sono sono un servizio fotografico con la scappato Lorenzo Ceva Valla nel nostro fotografo il fotografo fra i fotografi
Questo racconta un po'quello vetture raccontato avete raccontato poc'anzi in relazione alla catena
Scusa adesso il vero condividendo l'immagine non so se non riesco più a vedere la chat
Non so se c'è qualcheduno che era
C'era Sergio che aveva sollecitato Donatella a lungo ad un ricordo
Donatella anche perché non è che impalcatura lacrima facile allora non interviene per ricordare Lucio no conserva un po'falso il perché allora neanch'io sarei intervenuto
Beh comunque in attesa di Donatella Galli della storia della catena arrivata fino poco tempo fa ecco un'offensiva ovvero rispondevo denunciano esatto allora
Con pretese sono tutti non tutti sanno che dopo pelle quelle foto in piazza della Scala manterrà Palazzo Marino dove c'era stata il il taglio trattativa erano rimaste un un pezzetto di catena corso quindi Occhetto
Proprio perché la battaglia in realtà non è andata a buon fine
E quindi testimoniava che comunque idealmente una cosa non conclusa
E quindi non hanno tolto questa cosa ha comportato con una serie di problemi anch'io un po'di vario tipo nel senso che prendere un aereo difficile perché al metal detector ogni volta doveva spiegare la
Da una motivazione quelli tutti solidarietà però insomma ogni volta c'era sempre questo questo momento e alla fine
Siamo arrivati veramente pochi lì a pochi anni fa quando per motivi di salute doveva fare degli esami medici non poteva tenere addosso gli oggetti metallici
Ed è stato necessario ricontattare la mamma
Qui allegata a questa iniziativa che quindi se si è organizzato che ritengo ospedale aveva acconsentito che nel comparto diverse da
Quest'ultimo rimasuglio di di catena
Perché perché perché Lucio non voleva tradire la promessa fatta questa mamma quindi ritorniamo al discorso di Lorenzo costrette vi riversa quindi proprio non poteva fare la TAC non poteva fare la risonanza magnetica
Ed era molto importante in quel momento che Lucio si potesse sottoporre a questo esame
Bene Donatello allora
Non c'è anche una bella come no
Ma ecco che
O meno ecco il tribunale Ostellino sono continua a seguire il motivo non è dico bugie c'erano Ravanelli Elenoire linee comuni Donatella Negri sentire come dire evocativo minareto legioni Raynaud
Ma non vivendo parole sentite l'importante qua esistono proseguiamo verso un nemico in modo che non è citata dar prova siano da dell'anche non ricordo che l'anno scorso sono Mauro sollecitata ad Atene io non c'entro niente Donatello non c'entro niente
Donatella ti sei ammutolita stacca il schiaccia il bottone
Ora mi sentite sì non esprimono amico Sergio villini dice anche ad un ricordo l'anno scorso un ricordo
Dini uso ora loro foro scritto e l'ho mandato ricordo benissimo a Mauro Checcoli valletto
Un sommario possono dire ora come ho conosciuto l'uso quando sono arrivato a Milano nel lontano mille novecentonovantotto nel novantanove voi lo conobbi perché sentendo Rita sono a Milano Tay ricercare Lucio Berté
E ora si sono pronunciati scendo Smith per strada cercavo Lucio Berté e mail Martins un tavolo nove c'è un signore io non so fisicamente non avevo idea di come fosse acqua mi avvicino a questo tavolo dico sono Donatella chiusa naturalmente d'antenna soltanto io so conteggia ma
Si è chiuso
Con
Ci sono John Jens anni avvenne io cerco Lucio Berté
Io i tacchi e me ne vado una scusante libica con con idraulica col quale tra l'altro ho sempre avuto un rapporto bellissimo e mi hanno adottata immediatamente
Comunque poi mi sono beccato e e l'ho beccato a casa a casa sua
Una cosa ragazzi
Pieno di gran parte di progetti naturalmente non da architetto naturalmente non progetti politici ed urgenti tutti iscritti anche i famosi striscioni dei capolavori Lorenzo erano non c'erano gli striscioni
Dei capolavori
Luce Berlusconi è una persona
Tutt'anzi cioè intende ma
Dolcemente
Intransigente non pretendeva non chiedeva ti sollecitava e se vuole evitare una mano la Taricone peraltro avvenuto in questi ultimi annuncia Maniglio lontana quindi sulla questione della sanità Emilio
Cioè
Nel mio piccolo sto cercando di condurre una battaglia a livello regionale che poi diventerà un progetto pilota come per la Lombardia con l'altro discorso sul il monitoraggio dei tumuli al seno per da
Popolazione femminile detenuta non solo femminile perché il tumore al seno colpisce anche gli uomini questo mi dispiace per quei maschietti ma sappiate che anche se statisticamente non è inferiore eppure questa cosa parti reali per poi continuare quel progetto di tenuto sulla riformare la sanità penitenziaria tout-court
Venendo andaluso
Nell'uso ha fatto delle cose ma gli affari
Incredibili le catene
Cioè ricordiamo in tutta la
Dice io sono un po'queste catene che il modello io ancora oggi mi domando come che faceva chiaro Nicola
Però voglio dire pesavano un magistrato possa Ferrara quando eravamo in consiglio regionale non mi ricordo quale il deputato
Ed era
Tranquillo dò guardi non così manco mi ricordo che consigliere fosse di quale partito non mi interessa
Io sono saltato assume qui veramente stranamente non non batteva ciglio ma deriso proprio io sono saltato le sue glielo glielo dissi guardi lei non si deve mettere di io desiderio iniziativa non violenta
Del compagno pertanto non mi ricordo che il colpevole sul quale battagliero onestamente
Mentre un primo tavolo col fatto con l'uso della su Sarajevo mi ricorda in quale periodo è arrivato un ragazzo colto dal serbo
C'ha buttato all'aria tutto il tavolo
E non so io rincorrevo io minuscola questo un commosso no rincorrevo perché da brava non violenta avvertenza uno scatto ma io volevo dare e l'unione raccattato un per il tavolo e volantini ed oralmente tutto sud e nord e poi ce la ricordiamo tutti la battaglia
Con quella col burqa la ricordate ragazzi
Quando lei le quella cosa quella struttura immensa che fece il personale in mobilità Contourella gentile jingle calati dovevamo essere non mi ricordo se poi siamo riusciti a fa fatto delle cose strepitose fallimento di impegni riconsegnarli per l'impatto visivo no perché poi c'è tutto ovviamente suona le campane collegate
L'uso così si trattava di convergenza stecca
Vivi e morti io ancora a questo stadio non non non ci sono arrivata a me persone che non ci sono
Più fisicamente mi mancano mi mancano le loro voci loro come quelle di Marco per esempio l'inizio di una stanza vari di un di unguenti mi mancano le loro conosci mi manca la loro
Fisicità poter risentire un curioso lo sapete Simona Mauro
Terenzio
Andrea spesso andavate ha trovato e ci mettiamo in collegamento
Prestano di raggiungere la la a comprendere la compresenza dei vini edema ostile
Voglio dire certo che non c'è più lascia un patrimonio un ideale di determinazione di volontà ecco per quello io parlo per me
L'uso come altri compagni ameranno arricchita moltissimo mi sento quasi una prassi dal a volte ricordando e pensando all'uso siccome in questi giorni anche appelli
Ci dà questi compagni io sono convinta di avere ne ha ricevuto in termini di cioè reggimento cerca di tali a livello di vitalità
Anche politicamente come elaborazione è soprattutto in elasticità mentale sono piuttosto Legnini in ordine all'apparenza
Tantissimo sono le persone alle quali politicamente personalmente ma non personalmente alla pannelliano poco personalmente privatamente
Devo moltissimo un debito di riconoscenza del per questo anche per questo e ci sono alcune chiamiamo le battaglie sanità penitenziaria non solo con il partito radicale continua ad esserci nel mio piccolo io continuerò concedono non Colin tra non con l'intransigenza coerente illuso perché non sono purtroppo Lucio no no quella quella forza
è e neppure quella non torna
Di elasticità dello sfondo
Prelevati all'apparenza io ora dolosi visto mentre di ascoltarlo in video Colle Sant'Ambroeus è bellissimo e fatto due Lorenzo
Lorenzo c'erano comunque è di una in bellezza incredibile
Non sono io c'ero io non volevo intervenire perché vola ma anche invece evidentemente come tutti ho la lacrima facile rimozione mi mi preme molto facilmente verso o nel periodo del Covent Gennaro del Natale proprio tutor Guede Benigni Lucio mi emoziono veramente troppo facilmente e non non volevo non vi ricordate il mutuo per come l'ho conosciuto io crea perché espediente poi tra l'altro questo voglio dire cioè siete tutti milanesi o statali ammiravano
Io devo molto ai compagni di Milano
Mi come come crescita padre Andrea Lorenzo Mauro conosciuto dopo come Simone allora se Crivelli
Lucio e Inzaghi devo moltissimo Ravacciano minigonne Federico a quel gruppo lì io devo moltissimo e decreto venne tu sei quattro detto poco fa ha detto Silvio Sergio preferito mezza parola elemosina Ilaria verrà trovare io non vengo più buia che ero possibili ai tre residente orarie dominati da un molto ma non c'è anti piacciono l'uno non poteva torinese vero numero veramente molto
A Carmelo Palma allora
Se cominciamo con la mia militanza comincio col col
Di pini palme che diciamo Palma Mellano è l'altro guarda che io sono stato tra i fondatori del corrente brani autonomi l'agricoltura o come ancora e loro tregua diventa evidente va bene grazie medio atteso comunque ben venga anche cento parliamoci chiaramente Sosa da più di dieci anni a Milano per dieci anni sono Salon questi con questi compagni che sono ancora amici
Quindi rimanendo in tutti i sensi devo moltissimo io la chiamo infatti la scuola milanese economici fatta di case di abolizionismo sul carcere cioè Piola alla sua scuola regolarmente rivela Nessuno tocchi Caino me li porto sempre
Dell'ente di Inzaghi quando si parla di apposizione dal carcere
Parlo di Gaza la prima volta l'ho sentito anche il parere di abrogazione del caso Roberta Caronia mi ricorda lo scorso conto al carcere ai termini diciamo pure Matteo scusate quando cento divampa nella posizione del carcere militare specialità Sergio Delia ci manca
Io la prima persona quando si cinquanta standard è stato in danni quindi per me quella senza non Ghinzani in uso quella è la è la scuola me per quanto riguarda la l'arricchimento politico che ciò non sia soltanto arricchimento ma anche continua costruzione di un bando ce la faccio fisicamente e di elaborazione arcate stringhe qualche cosina devoluta antiche Carruba Angela attendono la prego no veramente a tutti insomma una tenta di David Alfaro riconduca piccolo Francesca non erano non non credo di aver mai incontrate fisicamente cos'è Francesca Davide era piccolissimo qualunque ragazzino bambino bambinone però voglio dire
Prima infanzia cioè si sia era piccole al piccolo Davide Rampello Barney grazie
Grazie a voi qualche altra foto Di Lorenzo Ceva in un'altra e diamo la parola al CT per il suo ricordo è se non c'è nessuno io chiuderei il il la serata
Magari Simona facciamo un piccolo spunto credo se fai un piccolo spunto riassunto un tecnico quelli che cosa potevamo nel caso dal punto di vista politico il record rimangono nostro cuore
Prego Polanski come stenti
Perché anch'io sono sono in una zona che c'è poco segnale dati solo Chierici per sentirmi avete l'audio sì sì sì o no
Mi sembra ecco grazie
Ah perché qui non sono non sono in casa con la mia mogliettina Manlio Berté allora in questo momento non sapevo se inseriti da parte del io conosco Lucio da Dal Ben dal mille novecentonovanta
Ho dovuto seguire tutte le sue battaglie ammetto che all'inizio per me era un emerito pazzo non riuscivo a concepire questi infelici quello che gli stava facendo io arrivavo
Totalmente da un'altra realtà
E quindi per me era una cosa incredibile tutto tutto questo ancora vita quindi aspetto perdono non so se voi vi ricordate aveva una casa che chi ha visto mai di voi una casa di Lucio Bertè possono ben capire che tra radio perennemente accesa giorno e notte tra Radio Popolare radicale adesso non entro nei dettagli e questa è una cosa incredibile Lucio non riusciva a vivere senza la radio lui doveva essere collegato perennemente con il mondo politico doveva sì io reputo e un aneddoto che mi ricordo quando per puro caso mi staccava la mente dalla politica quindici si trovava con le figlie
Un si mangiava cioè Luigi dovunque si trovava chiudeva gli occhi e si addormentava cioè era così energetico dava così tanto per per le sue battaglie per quello che faceva parte quello che ascoltava perché lui sapete che da buon architetto ingegnere recupero ancora sono sparito spero di no lui faceva cioè Luigi
Ascoltava la radio scrive al computer intanto costruiva costruiva questi castelli nelle sue case queste opere d'arte perché era secondo me il punto un grandissimo artista Lucio Berté
E niente quindi questa cosa mi è rimasta impressa questa forse un lato che magari molti di voi non conoscete
Ed è incredibile e poi invece mi ricordo l'umanità che molte persone avevano persone io parlo della forze dell'ordine avrà su di lui perché vicolo sul due cose una quando nel frattempo domani al io avevo l'onere chiede so che la pulizia volante la polizia mi portava in casse cioè cerchiamo di capire siamo a questi livelli e quando è stato portato via
Dal cimitero di Sant'Ambrogio chiaramente Luís ha opposto resistenza non violenta ed è stato fantastico perché io li presentano l'ho preso di peso su un Lucio dai adesso ti dobbiamo perso Orsa portare via
E l'hanno crocifisso caricato e portato in questura la questura del centro che non so se era di caso no però
Però c'era c'era sempre tanto rispetto verso di lui
E quindi spero che che tutto quello che ha fatto
Sia sia riuscito ad essere tramandato a gente come voi che che credete in quello che fate credette nella politica
Che ammetto che per me tutto così lontano e faccio forse spero altre cose positive ma non riesco a immedesimarmi in quello che fatti con le battaglie
Per cui insomma qua questo acquisto associazione battaglie per i carcerati che sono giustissime
Ma non lo riesco a dedicarmi come magari sarebbe bello potersi fare gli è potessero fare centinaia o migliaia di persone dette con questo io vi saluto saluto i i figli di di Lucio con calorosa aspetto e son tutti voi basta ciò tutti sembra vite sentite visto spero di sì ciò
Dichiara altresì che che abbiamo sentito e visto che ringraziamo anche di questo tuo saluto di questo come testimonianza
E adesso lasciare la parola Simona per fare un piccolo sunto
E quindi i tempi wei giuridico e politico in relazione all'iniziativa per poter vivere come incardiniamo in proseguiamo osa dobbiamo fare Simona come ci dobbiamo organizzare e poi ci auguriamo veramente buone festività
Prego Simona
Grazie Mauro venga innanzitutto grazie anche alla e mia in questi bene ancora di storia carenza ormai il Nunzio e poi anche in compagnia granitica condivisa unico assegno vinti
è stato meglio
Sicuramente narrazioni politica e abbiamo abbiamo parlato vogliamo anche nel cercare Abruzzo
Sa fa riferimento anche soprattutto adesso importanti ma agli che sono lei intorno dei minori e per il diritto alla salute bensì lunghi
Con questa ricerca in continuità Andenna diritto al imitare il minore col genitore che sia diritto comunque di ogni Mannino anche in maniera insomma continuità e chi va col col genitore passando il peso o è già già assai poco ma anche il diritto alla salute in salute e che sappiamo essere non solo fisica ma anche siccome logica
Quindi la la la ricca rassegna tratto e agli ideogrammi sì unito inseguito che sarà quello di diciamo quanto meno prendere conoscenza anch'esse è giunta soltanto editore il provveditore Katharina incarico invaso successivo al regno sarà intento comitato
Hanno provveditore mi risultavano nato modalità di esecuzioni bimbe lunare
La cause di questa niente non c'è l'obiettivo commise l'economia è quello di portare a casa un c.t. con lunghe sia effettivo inutilizzabili fruibile in tutte le carceri in modo io ci tengo a dire automatico perché
Se automatico il facile in in auto e niente e anche in carcere ogni richiesta
E il piccoletto Usai silenzio ambienta la scena
Lina diciamo più che un automatismo immediatezza nella sua sterilità pollice se posso fare una domanda un ottimo tecnica
Appunto ne avevo già parlato quello che è giusto qualche approfondimento perché prima gli interlocutori dovevano essere niente io e poi il provveditorato niente se non all'interrogatorio conoscenza iniziali oggi sì però io alla mia domanda eh
A oggi
Tralasciando la le questioni burocratiche eventuali missili dispersi anche se a me sembrano assolutamente irrisoria no se nelle maglie su cui non lo so
Un un direttore autonomamente
Potrebbe decidere di applicare il Protocollo in e di domani mattina Pennant infantile dovranno essere degli intenti in questa a una misura il nostro faro
Firmata dal ministero della giustizia cioè Orlando il garante per l'infanzia i millenni in Alitalia
Distinte Wallis nella scritto
Anche sia per quanto riguarda l'assenza chi di
Il il ministero e quindi particolare ministero della Giustizia Dini come in tutte le risorse servono rende operativo il diritto del minore a conservare di o da cui intimità afflittiva anche appunto con ricovero i telefonici finita nella stesa è rivista sempre annota articolo tre
Perché la carta si compone nicchie in quegli anni sono tanti molto mi sembra in esame l'articolo secondo i colloqui e e poi per quanto
Durante l'operatività certamente elettori incidere conducendo in questa nostra reitera di realizzare in cinque colloqui ma invece impiegherebbe semplicemente il diritto dei minori strani non ci sono indicazioni legislative sul collo i Cianciana leggi dice quanti sono
In tutto questo per esempio nel mio caso direttore autorizzato incluso qui per in cannabinoidi
Impegno figlia che il mio assistito dietro sollecitazioni dell'avvocato divina dovendo provare mancando nel protocollo che c'erano delle carenze
Diciamo anche di natura psicofisica sul sul minore
Scusa Simona nella fattispecie del caso dal tema arrivato
è il caso che ha fatto nascere questa iniziativa hai dovuto fare una perizia privata per poterne dov'è quello il problema esatto in quello del tema perché comunque è normale che lei sappiamo da avvocati siciliano c'è qualcosa nel nel motivare in una famosa pizza giustificativa
Non essendo rivista una ridicola così no io aggiuntivo mentre prevista nella anch'le parole giungevano dal ventaglio attacca quindi golene giuridico quello garantito al al minore quando ci sono degli inizi come per realizzarlo
Siamo in un contesto di Zico intatto di realizzazione niente Santander minori che non vengono un'ora
Come dovrebbero a settimana in genitore mancando quell'ora
Si interviene quando i colloqui anzi di telefonici che vanno a sostituire finora in presenza quindi intanto entri ridendo da protocollo questa possibilità noi andiamo ad indicare e chiunque lo debba chiedere debba giustificarsi niente
Cioè Petrina Elia il minore per tutte conservare messa continuità il sindaco il parere invece Arena carenza psicologica
è un suo diritto quello di mantenere quindi diciamo che il presupposto NBA nei miei nomadi questi nei colloqui in presenza settimanali e comunque
Faceva molto di più in carne umana qualche minuto in una telefonata incastra con altri
Bene per cui i compagni che ci hanno seguito gli amici che ci hanno seguito potrebbero sottoscrivere anche il nuovo allenatore sicuramente ben volentieri muore ci scrive
Okay Porto Botte descriverci sulla pagina Facebook dell'Osservatorio Carcere li slanciata si tratta anche in altri prego così cortisonici lilla generale sangue il buon stato di limoni
Va bene assurdamente anche vecchie poiché hanno mandare chiaramente
Con andando chiedendo una richiesta di incontro
O eventualmente anche telefonico mandare una seconda mille e indica gli inquirenti va bene quindi allora la prima cosa che facciamo l'avevamo già fatta quindi l'abbiamo già fatta è la dobbiamo monitorare
Intervento sul provvede sorprendente provveditore e alla ripresa diciamo dei delle ispezioni Conservatorio nelle carceri lombarde dobbiamo temere
Anche questo punto nella nostra azione ora a me piacerebbe questo è no
Lo vedremo poi avanti interagire realmente con l'associazione per delinquere che il mare per avere anche questo punto di vista questo leghista quando dovremmo andare
Potremmo andare nelle case lentamente in carcere ci sono anche i minori esistono centro e come ha stupito cento mila bambini e a lei è un momento ma sono migliaia di bambini che ogni giorno entrano nel carcere non ne avevo visibilità
Cioè al almeno non ne avevo visibilità così senta mi stupisce molto
Segnalare
Va bene io per dire è stata una serata importante è stata una una serrata emozionalmente importante ricca anche di contenuti
Stanno e adesso portare avanti e anche questa battaglia propongo quindi dopo le le le le le festività magari un incontro dell'osservatorio vedremo se in modalità uguale il vero fisica
Magari riprendiamo da dove avevamo lasciato
Nel momento in
Presidente presidente Francesca dolo presente
Ci sono ancora vi ringrazio vi ringrazio tantissimo esso proprio bella questa serata con tutti quanti
Lorenzo cioè posso cercato con le foto io avrei sollecito vorrei muovere l'archivio Lucio Bertè quindici telefono verremo a passare i prossimi mesi a casa tua per vederle tutte
Il film quindi vieni giù quando sei disponibile entrava quella quello spazio per noi
Ringrazio Simona che ha avuto già che poi
Sei sei stata concisa quali nell'attuale io abituata ai testi di Papa che sono sempre stati dei testi infiniti dove cercava di farci entrare un po'tutto il mondo per anni veniva la sfumatura
Tu sei stata molto
Concisa e secondo me importante quando si mandano delle richieste a essere anche abbastanza veloci e rapidi nel farsi capire perché a volte ci si perde tra le pagine del seno
Per cui mi è piaciuto vedere e che era già finita la lettera che era già tutto chiaro
Io non è che se non si
Da Teresa esattamente quella cosa lì no te lo volevo dire io gran Faldetta i lavori per per cui in realtà non è assolutamente mio il compito commentare la lunghezza di una scrittura ma
Così da profana lo dico giusto perché piacevole leggere delle cose che che vanno veloci
Grazie ci dobbiamo aggiornare per quello che poi sarà di seguito e grigio
Grazie coccolata grazie al nostro regista tramite idea
Già allora di aiuole grazie ai suoi nella produrre bellissimi interista risale
Così c'è una targa a tutti noi se no no