Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia dunque ormai lo sapete anche perché abbiamo ne abbiamo sentito la programmazione in diretta da radio radicale sabato pomeriggio è Giuseppe Santa Lucia rappresentante del gruppo delle toghe progressiste di Area democratica per la giustizia il nuovo del presidente
Dell'Associazione nazionale magistrati a nominarlo è stato il parlamentino
Del sindacato delle toghe e con trenta voti su un totale di trentasei l'elezione dei Giuseppe Santa Lucia giudice in Cassazione esponente di spicco di magistratura
A democratica in passato capo dell'ufficio legislativo di via Arenula con Andrea Orlando ministro
Della giustizia è arrivata dopo le fumate nere registrate nelle scorse settimane e dopo uno o stallo di fatto durato oltre un mese all'interno del nuovo comitato direttivo centrale della Nm a sostegno dell'elezione di Santa Lucia
Oltre al gruppo di Area si sono detti quelli di Unicost e di Magistratura Indipendente Movimento per la giustizia
Mentre hanno espresso contrarietà gli esponenti di articolo centouno il nuovo gruppo che si è presentato per la prima volta per alle elezioni per il rinnovo del comitato direttivo oltre alle trenta preferenze per Santa Lucia quattro voti sono stati per il presidente uscente Poniz d'che a ritirato la sua candidatura dopo aver sentito per Nesima volta le le contrarietà di tutti i gruppi sul suo nome e soprattutto di Magistratura indipendente
E due le Schede bianche Santa Lucia nato cinquantasei anni fa a Catania in magistratura dal mille novecentottantanove è stato pm appalti a Messina poi Gip a a Reggio Calabria
Nella sua carriera
In toga ha passato anche periodi fuori ruolo è stato magistrato dell'ufficio studi del consiglio superiore della magistratura e dall'agosto due mila tredici alla febbraio due mila diciotto come dicevamo è stato vice capo prima e poi il capo dell'ufficio legislativo del del ministero della Giustizia in Cassazione
Santa Lucia è stato ha detto alla massimario e dal due mila dodici è consigliere alla prima sezione penale Salvatore Casciaro di Magistratura indipendente il nuovo segretario generale dell'Anm mentre Alessandra Maddalena di Unicost
è la dice presidente e poi i ancora vice segretario è Italo Federici di Unicost Aldo Morgigni di autonomia e indipendenza è stato scelto per il coordinamento dell'ufficio sindacale
E Cecilia Bernardo di Magistratura indipendente il direttore della rivista dell'associazione la magistratura Luca Poniz se lo abbiamo detto si è sfilato dalla corsa alla nuova presidenza dell'Associazione nazionale magistrati lo sentirete
Fra poco lei me ne deve avere e la guida più alta più autorevole più qualificata ha detto intervenendo alla riunione del parlamentino
E nessuno può farla se c'è anche se immotivata una chiusura sul nome ma se la stagione e di crisi scoppiata nella magistratura con il caso Palamara e da chiudere interamente e quindi si fanno da parte Poniz Al Bano e Tedesco esponenti di Area nel recente passato nella Giunta dell'Anm così ha detto Poniz devono fare Scavuzzo infante Sangermano
Rappresentanti di Magistratura Indipendente Movimento per la costituzione del gruppo al quale il presidente uscente ha chiesto di mettere in campo altre opzioni
Visto il metodo usato che non condividiamo ha detto ma accettiamo chiunque entri in giunta ha sottolineato polizza
Si assuma a un impegno davanti all'intero corpo della magistratura stanca di vedere persone che utilizzano l'Anm per la carriera o per un seggio al CSM polizza a quindi ricordato di essersi nuovamente candidato alle elezioni
Dell'Anm dello scorso ottobre per spirito di servizio non tollero ha affermato di essere indicato come il problema e quindi appunto si è ha ritirato politicamente la sua candidatura alla presidenza di fatto dunque l'Associazione nazionale magistrati a potremmo dire finalmente una nuova giunta anche se non è stata raggiunta un una unità non è stata raggiunta
Non è stato possibile fare una giunta unitaria e soprattutto non è stata raggiunta una convergenza sul programma
L'assemblea di sabato dunque è stata un successo a metà perché Asm locato una situazione che stava sicuramente creando più di un imbarazzo all'interno dell'Anm ma appunto non ha prodotto il risultato sperato di una Giunta unitaria rappresentativa di tutti i gruppi e dunque più o legittimata soprattutto dopo o lo scandalo Palamara
Tra l'altro anche sul programma appunto non è stato raggiunto un accordo
Non non è chiaro quale sarà nei prossimi mesi per esempio la posizione della Nm sulla riforma del consiglio superiore della magistratura
C'è appunto questa Giunta che però si basa all'interno come dire delle delle Nm
Ci sono degli equilibri in termini molto fragili con articolo o cento uno la nuovo il nuovo gruppo all'interno del comitato direttivo che è pronto a mettere in luce ogni contraddizione e quindi sarà interessante appunto capire che cosa succederà all'interno dell'associazione nazionale magistrati ha proprio nei prossimi mesi
Sia su per quanto riguarda la la riforma del consiglio superiore della magistratura e anche a alla luce del difficile momento dovuto all'emergenza sanitaria per la l'epidemia corpi d'staremo a vedere intanto naturalmente da radio radicale come sempre abbiamo seguito in diretta streaming i lavori di questo comitato direttivo di sabato scorso questa sera vogliamo proporvi nella prima parte e quindi la prima parte poi nelle prossime puntate lo sociale e giustizia completeremo o l'ascolto
All'ordine del giorno del CDC dell'Anm lo ricordiamo ancora una volta l'elezione del presidente della Giunta
Esecutiva è dunque iniziamo ad ascoltare questa Assemblea con alla presidenza Cecilia Bernardo di Magistratura indipendente
Visto che siamo tutti quindi non c'è il problema di mandare il link abbiamo insistito a agli agli altri sei già sociale serietà perfetto e poi c'è qualcuno nella segreteria
Precisa abbiamo la registrazione
Angelino la registrazione da
Allora
Allora iniziamo i lavori della giornata di oggi
E anche per l'esame all'ordine dei lavori
Allora scusate un attimo vi chiedo una un po'di silenzio prima di iniziare i lavori sulla l'ultimo punto all'ordine del giorno il secondo punto che è rimasto ancora da decidere
Devo dare atto che diciamo nel corso della settimana
Sono arrivate delle richieste di partecipazione con commediante collegamento Teams e da parte di altri associati non componenti incombe il comitato direttivo centrale
Do atto che un siccome la richiesta era arrivata sia man con Lita di presidente della seduta sia al collega Luna Luca Poniz in qualità di presidente dell'associazione in prorogatio
Do atto della risposta e do lettura adesso della risposta che è stata inviata ai colleghi da entrambi
E chiedo che venga allegata al verbale allora gentile collega abbiamo ricevuto nelle nostre rispettive qualità mi presidente in prorogatio presidente della seduta del CDC
La tua richiesta di ricevere in relazione alla seduta del CDC dell'Anm aggiornata al cinque dicembre pivot le credenziali dell'Inca necessari per esercitare il diritto di silenziosa tribuna telematica
Osservato che la partecipazione attiva alle riunioni del Comitato direttivo centrale
è consentita oltre che ai componenti dell'organo predetto i quali hanno diritto di intervento e di voto ai soli presidenti delle giunte esecutive sezionali ovvero ad un loro delegato
I quali ai sensi dell'articolo trentuno comma sette dello statuto hanno il solo diritto di assistere ed eventualmente esprimere un voto consultivo
Osservato altresì che tutti gli altri associati hanno diritto di assistere alle riunioni pubbliche del comitato direttivo centrale
Senza però alcun diritto di intervento né di voto
Considerato che tale diritto di tribuna può essere esercitata da ciascun associato si è in presenza senza necessità di preventiva autorizzazione purché nei limiti della capienza del luogo di svolgimento e in questo Francia frangente nei limiti derivanti dalle misure anti corride diciannove
Ovvero mediante la scorta indiretta garantito da radio radicale servizio del quale l'Anm si avvale da molto tempo teso Prada garantire tale facoltà
Considerato per contro che il collegamento da remoto mediante la piattaforma Microsoft Things è strettamente riservate ai soli componenti del comitato direttivo centrale
Impossibilitati a partecipare di persona alla riunione a causa dell'emergenza sanitaria da Cofide diciannove
Trattandosi di modalità finalizzata esclusivamente a consentire la partecipazione attiva di ciascun pochi componente con facoltà di intervento e di espressione del diritto di voto
Partecipazione attiva invero non consentita agli associati diversi dai componenti evidenziato infatti che nelle precedenti riunioni del Comitato direttivo centrale i link per partecipare alla riunione mediante collegamento Things
è stato inviato al sole componenti dell'organo predetto e dal personale tecnico incaricato di provvedere al collegamento con Radio Radicale
Ciò al fine di garantire a tutti gli associati il diritto di tribuna l'intera seduta pubblica per queste ragioni l'altra istanza non può trovare accoglimento
Allora successivamente
A questa risposta che è stata inviata sono pervenute alla casella e-mail della segreteria due richieste di chiarimenti da parte di due colleghi in relazione al fatto che alla seduta del comitato direttivo centrale dell'Anm
Del sette novembre due mila venti la fa erano collegati via Things anche due colleghi non componenti l'organo non componenti il CDC
Di conseguenza d'intesa con il presidente in prorogatio Luca Poniz intendo fornire questo chiarimento
Allora con riferimento alla seduta del sette novembre due mila venti alcuna formale domanda di partecipazione mediante la piattaforma Microsoft Teams
è pervenuta agli scriventi da parte di associazioni associati non componenti il comitato direttivo centrale
Il gruppo teen federativo alla suddetta seduta è stato creato dei dipendenti della segreteria N M ai quali come emerso i due colleghi indicati hanno richiesto informalmente di essere ammessi alla partecipazione
Nessun formale provvedimento di ammissione è stato adottato dal presidente dell'associazione in prorogatio
Né dal Presidente della seduta quest'ultimo peraltro eletto nel corso della stessa Assemblea del sette novembre due mila venti
E quindi successivamente alla predisposizione del gruppo Teens e dall'effettuazione dei relativi collegamenti telematici con riferimento alle successive sedute del quattordici al quattordici novembre due mila venti in poi
La collega Maria Cristina Ribera quale segretario della seduta ha provveduto a creare un nuovo gruppo Teens inserendo al suo interno quali partecipanti i soli trentasei componenti del comitato direttivo centrale
Eventuali comportamenti di fatto seguito in precedenza non inficiano la decisione assunta dagli scriventi in data trenta novembre due mila venti con riferimento alle formali richieste di partecipazione di attinenza
Pervenuta in data ventisette novembre due mila venti da parte di associati non componenti del CDC in quanto conforme allo Statuto che non prevede alcuna partecipazione attiva degli associati non eletti all'organo suddetto
Del resto con riferimento alle modalità di partecipazione alle sedute del CDC mediante il collegamento Things non era stata sino ad ora adottata alcuna formale regolamentazione degli accessi
Atteso che la citata modalità si è resa necessaria solo a seguito dell'emergenza sanitaria da Comit e diciannove e che non era mai stata utilizzata in precedenza
Pertanto in tal senso è stata data disposizione alla segreteria Nm affinché la su indicata decisione del trenta novembre due mila venti
Venga applicata nei confronti di tutti gli associati non potendosi inviare le credenziali per il collegamento Teens a persone diverse dai componenti ore catodica centrale ma e dal personale tecnico incaricato di provvedere al collegamento con Radio Radicale
Grazie
Questo senza no no il collegamento anche il quattordici fu estesa a radio radicale ai componenti della segreteria dell'Anm infatti abbiamo ricreato un team
Cristina ha provveduto a ricreare un nuovo gruppo Teams
Nel quale sono presenti come che è quello di oggi nel quale sono presenti i soli componenti della comitato direttivo centrale come partecipanti oltre ai il link è stato mandato che verrà anche in futuro mandato esclusivamente ai due alle due persone incaricate per radio radicale di trasmettere poi indiretta le nostre riunioni e ha uno o due persone della segreteria che non hanno però il la casella giustizia e quindi il link gli deve essere mandato di volta in volta e partecipano come ospiti all'aria giovani
Allora effettuato nell'atteggiamento il nostro oggi diciamo la discussione la
Diciamo ci siamo nuovamente riuniti per discutere del secondo punto all'ordine del giorno
Desidererei l'unica cosa del verbale anche questo documento lo alleghiamo alternative sì sì sì partito tutto infatti lo ha letto ne ho dato lettura chiedo che venga appunto allegato al verbale ora bisogna vorrei intervenire solo Castiglione
Sull'ordine sulla questione
Deve intervenire sul fenomeno punto all'ordine del giorno questa cosa che su queste comunicazioni
Che hai fatto chiarimento è stata data è stata spiegato il motivo furono punti su queste cose
In realtà le richieste di chiarimenti su una pervenute da altri colleghi collega ai quali appunto presidente vorrei riferire su queste tuo comunicazioni del cioè io appena dopo e per la verità avevo anche un'altra questione donarlo note non è inerente la discussione di oggi all'ordine del giorno alle richieste sono pervenute formalmente da altri colleghi
A me personalmente animale colorante Casamonica darlo alle comunicazioni e vorrei prendere la parola su queste due comunicazioni c'è poi non la si può avere la parola ne prendo atto lo verbalizzare
No io ho anche un'altra questione dei lavori perdiamo questo chiarimento instaura allora inviterei i colleghi a iniziare a discutere nuovamente sul secondo punto all'ordine del giorno la questione sull'ordine dei lavori e vorrei anche
Economisti può togliere la parola sull'ordine dei lavori ma anche sulle comunicazioni che tu hai dato credo che
Abbiamo il diritto di dove va bene allora sull'ordine dei lavori prego io vorrei solo stavo finendo io di parlare sull'organico ecco noi ora noi trattiamo in seduta invitando i colleghi a limitare ogni intervento a tre minuti
Grazie allora prego
Posso parlare sulle sulle comunicazioni o no
No non possono archiviare l'automedicazione mi sembra diciamo una una una una sul determinazione diciamo abusiva comunque tanto l'altra questione è quella dell'ordine dei lavori e la nell'occasione del della scorsa riunione all'esito del voto sulla programma convinti di comuni e un comune o quasi comune che è stato formulato dal tavolo di lavoro l'esito è stato quello di diciotto volti favorevoli è diciotto astensioni è diciamo è passata
Diciamo in cavalleria o comunque forse con un po'di disattenzione secondo me il primo quei disattenti sono stato io e l'idea che questo programma fosse stato approvato ecco mi pare che alla luce delle previsioni statutarie
In presenza di diciotto voti favorevoli ed i diciotto astensioni non si possa dire che quel programma è stato approvato magazzini facciamolo finire risponderò io grazie
Facciamolo finire l'intervento cortesemente
Volevo che di questo diciamo se ne desse se ne desse atto o comunque diciamo il comitato direttivo centrale fosse chiamato a riflettere su questa cosa che è una questione molto importante di carattere generale perché può investire qualsiasi determinazione rendiamoci conto che in ipotesi se ci fosse stato un volto favorevole
Trentacinque contrari avremmo assumendo questa posizione avremmo anche detto che se perché il il programma
Era approvato e non mi sembra diciamo né logico sei linea soprattutto con quelle che sono le previsioni dello Statuto
Allora collega sequestrati risposto rispondere direttamente essendo io il presidente della seduta nel momento in cui questo accade in tutti gli organi collegiali il momento in cui c'era dotazioni il presidente do atto della votazione c'è stato una delibera e ai componenti dell'organo eventualmente a qualsiasi altro associato rimangono quelli che altro quelli di quelli che sono gli strumenti per il codice civile offre eventualmente per l'avvocato far valere quelli che sono eventualmente ragioni contrari qualora vi fossero i presupposti qualora fosse già di legittimazione la delibera è stata approvata c'è una verbalizzazione in tal senso Kiss uno ha sollevato acquista azioni in questo in sede
Quindi noi non possiamo fare altro che andare avanti eventualmente poi ci saranno gli strumenti previsti dal codice civile
Appunto qualora ve ne fossero i presupposti Dini fosse legittima sino
Allora che passiamo quindi a parlare del secondo punto all'ordine del giorno si era prenotato per parlare il collega Marco
Lo dico in anticipo per rispetto al questo consesso io diciamo prenderà la parola sostanzialmente a nome del gruppo di area
Abbiamo ritenuto di fare l'intervento unico all'estero di un incontro ovviamente di una discussione di un confronto intorno a noi quindi però qualche minuto in più col permesso di tutti poi
Va be'entra
Allora sin dall'inizio e dall'insediamento di questo comitato direttivo centrale
Olivetti nel gruppo di Area democratica per la giustizia ci siamo detti consapevoli della necessità di fare ogni sforzo possibile
Perché le condizioni per la formazione di una giunta unitaria consci del fatto che è messa da parte la campagna elettorale fosse giunto per tutti il momento dell'impegno della responsabilità
Anche in considerazione l'abbiamo detto più volte del difficile momento che il Paese sta attraversando
Perché come magistrati ci vede quotidianamente impegnati a dare una risposta a quella domanda di giustizia che è proprio nei momenti di maggiore tensione sociale si fa più pressante diventa ancora più ineludibile in questo contesto seppur tra le tante difficoltà accentuate anche da una modalità di partecipazione
Ai lavori che sicuramente non facilita il dialogo ci siamo sforzati fin da subito di offrire al confronto interno al CDC nostro contributo di idee e considera necessità di individuare innanzitutto una piattaforma Praga programmatica comune siamo stati parte attiva nella scrittura di un programma che ha l'ambizione per come era nelle intenzioni di chi ha lavorato alla sua abitazione di essere il più inclusivo possibile
E infatti con i compromessi carico
Che infatti pur con i compromessi necessari a dar voce tra tutte le componenti della magistratura associata che avevano deciso di prendere parte al tavolo tecnico
Noi gli eredi G. riteniamo che questo che quello approvato il ventidue novembre rappresenti nell'ottica favorire la comunità Sunseri responsabilità dell'ambito dell'associazione una mediazione nella quale ci possiamo riconoscere tant'è che su quel programma ci siamo già impegnati con il voto favorevole espresso nel corso la seduta cresce bene
La ragione per la quale non abbiamo sinora avanzato ufficialmente alcuna candidatura per la formazione della Jack risiede nella convinzione unto
Che è la precondizione per la proposta di una candidatura fosse rappresentata proprio dalla previa verifica della sussistenza delle condizioni per poter realizzare un programma che facendo ogni sforzo di possibile mediazione senza però tradire il nostro mandato elettorale
Posso espressivo di tutte le sensibilità presenti la magistratura e rappresentata nel CDC e quindi consentisse di aggregare la quasi totalità dei componenti del Comitato direttivo centrale
Condizioni che almeno noi e penso di poter dire senza timore di smentita anche i colleghi di Unità per la Costituzione ritenevamo sussistenti già in occasione della votazione del programma comune valutazione sulla quale da ieri sera ci sembra di aver compreso anche i colleghi di MD Mpc concordano convergono
Ciò posto vedi Area democratica per la giustizia e riteniamo anche che la realizzazione di un programma così ambizioso in quanto espressivo delle posizioni della stragrande maggioranza la magistratura
Anche di quella che pur contribuendo a scriverlo non lo ha poi approvato astenendosi al momento del voto non possa che essere affidato a quel componente del comitato direttivo centrale che ha già dimostrato
Mi essere in grado di guidare l'associazione peraltro in uno dei momenti più drammatici per la magistratura
Facendo sindacato ma allo stesso tempo conservando all'Anm l'autorevolezza di un associazione portatrice di valori ideali e di sensibilità istituzionale nella piena trasparenza e correttezza delle relazioni con il dovuto distacco nei rapporti con ogni interlocutore e parlo ovviamente di Luca Poniz il quale ha anche il merito a nostro avviso di aver avviato con determinazione quel processo di rinnovamento che parte proprio dalla tanto giustamente invocata questione morale
Nell'affrontare la quale precedente CDC non ha potuto contare sul contributo di quella stessa componente dalla magistratura che oggi pone la questione morale come una precondizione per l'avvio di un nuovo percorso
Apprendiamo tuttavia dalla lettura del comunicato diffuso ieri sera dei colleghi di MD
Chi vi sarebbe una pregiudiziale sul nome di Luca Poniz in quanto cito testualmente sarebbe necessario realizzare una virtuosa sintesi rediga sensibilità dei potenziali partner di coalizione
Dare all'Anm un volto nuovo che conta sostituisca rappresentazione anche esteriore del progetto comune
E questo perché Luca Poniz si sarebbe fatto interpreti una questione morale così come si legge ancora nel comunicato di magistrato indipendente indipendente declinata con modalità troppo sbrigative
E in modo assolutamente riduttivo quando invece che sarebbe dovuto approfondire le cause della degenerazione così da poter individuare con le altre componenti associative più efficaci rimedi un fenomeno quello del correntismo che ha riguardato tutta la magistratura associata ai colleghi di MD possiamo rispondere che ciò che loro oggi lamenta non essere venuto e proprio ciò che invece si è iniziato a fare già nel precedente CDC
E che sarebbe stato fatto ancora meglio con il loro contributo che però come sappiamo è venuto a mancare nel momento decisivo
A causa delle dimissioni in massa dei colleghi di nei dal precedente CDC
Ma cari colleghi di MD e di Mpc perché ci sono anche loro
Quello di approfondire le cause della degenerazione di individuare tutti insieme i rimedi più efficaci al Senato il correntismo che scrivete nel vostro comunicato è l'obiettivo che tutti insieme ci siamo dati
E che è riportato nero su bianco in quel programma che insieme a noi avete scritto ma che poi voi stessi avete deciso di non approvare noi non abbiamo cambiato idea
E vogliamo portare avanti su basi rinnovate l'impegno a portare alla luce tutte le cause del correntismo e trovare i rimedi più efficaci e pensiamo che la scelta di Luca Poniz sì sì espressione di quella continuità nella discontinuità di cui parlava Giovanni Tedesco che può rappresentare quella mediazione alta senza pregiudiziali che voi stessi invocate per voi e che credo dovreste per questo riconoscere anche agli altri
Non troviamo accettabile perciò una pregiudiziale sullo capo Nietzsche non solo perché posta in questi termini sostanzialmente immotivata
Per non dire che addirittura a mio giudizio falsamente motivata ma anche perché non è rispettosa delle del risultato elettorale conseguito da Luca Poniz che da presidente uscente risultato il primo degli eletti a livello nazionale
Risultato che va al di là di una semplice attestazione di stima e che espressione invece di un'approvazione da parte della maggioranza relativa dei colleghi nella linea di rigore da lui tenuta proprio sulla questione morale la cui storia
Della questione morale si badi bene è solo all'inizio e noi siamo i primi a pensare che debba essere scritta con il contributo di tutti a partire da coloro che nel precedente CDC si sono tirati indietro
Sulle altre questioni non ci sono tra noi
Voi di MD e i colleghi di Unità per la Costituzione autonomia indipendenza distanze insormontabili
Valgono per tutti i due esempi il tema della politicità e quello del ruolo sindacale dell'N sul tema della politicità dell'Anm nel documento programmatico scritto anche con il contributo dei colleghi di MD mi pare trovata una formula che vincola tutti e sulla quale siamo tutti d'accordo
Sul tema del ruolo sindacale dall'Nm che è un tema che sta a cuore tutti i gruppi presenti nel CDC
Nel vostro comunicato di ieri colleghi prima di studenti mente auspicato M. torni finalmente ad occuparsi anche dei temi sindacali di grande imbarazzo
Come se ciò non fosse non ci si fosse verificato nel corso del quale anno precedente tanto e questo forse è utile ricordare a tutti che rilancia la funzione sindacale l'Anm già iniziato nel precedente ci dici
Che ci ha lasciato l'eredità di un ufficio sindacale diventato organo statutario dell'Anm e soprattutto strumento indispensabile ed affidabile per i magistrati
E forse consentitemi anche utile ricordare che dei quattro componenti dell'Ufficio sindacale
Presenti al momento della sua costituzione avvenuta il tredici aprile due mila sedici soltanto uno rimasto al suo posto e ha portato a termine il proprio compito per tutta la durata dell'incarico ed è stato Marcello Basilico
Il componente Espresso dare a democratica per la giustizia già solo questo Bazo basterebbe ad attestare il fatto che sul fronte dell'attività sindacale solo aria di Gia tenuto fino all'ultimo fede all'impegno assunto con i colleghi magistrati
Ciò detto poiché riteniamo che non vi siano ragioni per subire pregiudiziali immotivate con il gruppo di Area democratica per la giustizia offriamo
La candidatura di Luca Poniz come la migliore soluzione possibile così come ci hanno espresso con il loro voto anche tantissimi colleghi che lo hanno indicato
E chiaro
E qui un punto l'importante è un passaggio importante di questo della nostra posizione
Che se questa soluzione non dovesse raccogliere i consensi necessari
Per quello che riguarda il gruppo di area si apre uno scenario radicalmente diverso
Ove il punto di mediazione si incontra su presupposti politici altri e in quest'ottica riteniamo che per dare una soluzione alla guida dell'Anm l'unica alternativa possibile sarebbe quella di dare vita a una Giunta di programma con obiettivi chiari
Per governare la devastante crisi collegata alla pandemia una Giunta di questo tipo non potrebbe che essere guidata dall'unico gruppo che ne vediamo oggi maggiormente adatto a farsi carico di un'ammenda mediazione tra diverse sensibilità ossia unità per la Costituzione a cui chiederemo di assumersi la responsabilità della guida dell'Anm in una Jack perché in questo caso ci vedrebbe comunque impegnate al loro fianco
Non riteniamo invece di poter accedere ad altre soluzioni diverse da queste se non impegnandoci nel caso in cui dovessero materializzarsi a portare avanti il nostro lavoro esclusivamente nel CDC
In modo responsabile leale con i colleghi che ci hanno votato in ragione degli impegni che abbiamo assunto in campagna elettorale
Siamo consapevoli che nelle riunioni del Comitato direttivo centrale signor svolte emersa una forte comunanza tre gruppi diversi dal nostro su alcuni temi e su visioni l'associazionismo anche radicalmente diversa dalla nostra
Ma ribadiamo che l'alternativa alla sintesi che noi proponiamo
E che ci candidiamo a guidare e solo un'iniziativa diversa dalla nostra con una maggioranza aggregata su una visione alternativa a noi
Chi è capace
Lo chieda
E così finisco su questo una maggioranza numericamente possibile
In questa terza ipotesi saremo quindi pronti a farci da parte pur di far partire un'aggiunta quale essa sia con presidenza D'Aversa diversa da quella di aria e di Unità per la Costituzione
Perciò se il nostro farsi da parte può favorire la nascita di una Giunta guidata da altri ci asterremo dalle votazioni sul presidente
Resteremo fuori dalla giacché come detto ci impegneremo al massimo incominci DC per dare un contributo di opposizione costruttiva e dialogante in linea con il nostro senso di lealtà da sempre dimostrato per cui e mi avvio alla conclusione
Rinnoviamo a tutti il nostro impegno per una fase costituente e per una gestione condivisa
Che sulla base del programma già approvato che contiene le linee principali dell'impegno che la nuova Jetta dovrebbe perseguire consenta all'associazione in continuazione con l'impegno profuso la Giunta uscente di operare con autorevolezza ed efficacia nella difficile fase che stiamo attraversando
Sono almeno quattro fronti mantenendo primo mantenendo alta l'attenzione sulle condizioni di lavoro e sulla qualità della giurisdizione
Secondo cercando di coniugare i profili sindacali
E la garanzia di un servizio efficiente e di qualità nella tutela dei diritti dei cittadini terzo mettendo velocemente in campo tutte le forze necessarie a promuovere riforme statutarie che prevengano
Il ripetersi di fatti gravi emersi nell'ultimo anno e che riguardano tutta la magistratura
Perché riposano
Sul carrierismo associativo sul rapporto opaco con la politica arrivato condiziona la vita dalla magistratura anche attraverso forme di dirigenza occulte e sulla spinta clientelare che gruppi associativi hanno troppo spesso esercitato sull'autogoverno
Infine non meno importante per ridare voce all'Nm sulle questioni della giurisdizione non solo interno ma anche internazionali e penso ad esempio la difficile situazione che sono vere vivendo i colleghi polacchi
Stiamo attraversando un momento difficile e dobbiamo far sì che i colleghi le altre istituzioni e la società civile recuperino fiducia nell'associazionismo
Solo uno sforzo corale che parta da una chiara e leale disponibilità di tutti gli eletti all'impegno e alla collaborazione può farci riuscire in questo intento e in questa prospettiva mettiamo a disposizione dei colleghi e dell'associazione il nostro impegno
Sono la parola al collega reale che ha chiesto di parlare
Grazie presidente dando sono collegato da dieci minuti mi scuso ma ero al restauro sono fermi Pienza e quindi quando difficoltà apprese partecipare all'appello
E poi ho ascoltato soltanto una parte ovviamente delle dell'inizio del confronto però avevo anch'io ho da porre una questione relativamente alla
E
Ho istanze dei colleghi perché ricorrono esodato ciò che la guerra le gli interventi devono essere limitati al secondo punto all'ordine del giorno vuole niente le istanze dei colleghi alle istanze dei colleghi abbiamo già risposto con mail e della quale ho dato lettura
E ho dato lettura anche dei chiarimenti che sono stati richiesti peraltro da altri colleghi non presenti oggi e non facenti parte del CDC i chiarimenti sono stati dati questo è tutto il resto è sulla dalla punto all'ordine del giorno di cui dobbiamo discutere oggi
O secondo dall'ordine del giorno Presidente qual è perdonatemi
è il punto due all'ordine dei dovendo Lo leggio Sernaglia devono essere limitati alla lezione all'articolo trentuno Falcone
Sono le sette ok
Soltanto che c'era però un problema di partecipazione al di lavori del Comitato direttivo all'Aja aveva deciso Zini presidente c'è soltanto un discorso noi crediamo che la mozione però sia stata gruppo purtroppo interpretata presto il discorso e secondo noi protagonisti fare amicizia tutto ciò che è stato già deliberato Obama l'ha deciso il presidente sulle zone tornare Flora
Ci sarebbe deciso a voi presidenti noi aderiamo U ascoltami presidente perdonami variazione va posta la questione al CDC no deve deve decidere il CDC mi devi perdonare presidente non è una cosa la questione contro i presidenti ci mancherebbe altro avete assunto una determinazione in nome dell'Associazione nazionale magistrati della quale
Appunto
L'onorevole
Nella all'argomento e bisognerà
Culturalmente arrivate in ritardo abbiamo Giant aggressivo deliberato su questo non ha deliberato era e allora bisogna del male alla questione che lo accolga il Claudio il frontale il presidente non ha in modo in realtà è e dell'associazionismo presidente perdonami devi fare parlare grazie anche ad una evoca zia e dobbiamo avevano il diritto di parlare formidabile vivo il grande è una questione che riguarda tre Presidente ascolta
Ascoltatemi è una questione che riguarda una decisione presidenziale e una decisione presidenziale che una parte del comitato direttivo centrale ha il diritto e titolo per contestare riteniamo in casa ostentata relativa entrava togliere la parola nozioni Ronald togliere la parola è una garanzia non ci sono è un discorso con la tua contro la decisione mi spiego non puoi togliermi la parola
Ho non attaccherà malanni sì ma non mi fate parlare
E prima almeno accettate quella che è la discussione che voglio porre la questione che voglio porre razioni laburisti questione Cuesta il presidente a seguito di un'istanza fatta da parecchi colleghi sulla mailing list all'interno del circuito anche associativo istituzionale consentiva l'ambizione almeno attenti presentato evidenziato
è stato evidenziato chiaramente che la mozione che è stata decisa dal Comitato direttivo centrale alla precedente seduta
Ha consentito a partecipazione attiva
Dei segreti Normandia Nadal consentirà la partecipazione mediante presidente fammi finire grazie
Abbiamo la decima partecipazione attiva se volete la viaggiamo tutti assieme perché grazie a Dio ci sono agli atti questa mozione numero uno in cui si parla chiaramente della partecipazione attiva dei segretari
Se abbiamo deciso che i segretari e presidenti di corrente all'interno dell'Associazione nazionale magistrati hanno titolo
A o per partecipare attivamente lo possono fare come tutti i componenti del comitato direttivo centrale sia nella fuga ricchezza artistica siamo ma aeronautici facciamo scusate uno di
Dire per favore è un'ovvietà
Non passare istanza usata
Abbiamo anche chiesto sentire non paga rispondere scusate
Abbiamo dimostrato per tabulas mi verrebbe da dire grazie a uno screenshot della seduta del Paese trascorsa ignora eritemi derogare parlare tagliare i capelli neri fare parlare
Ho il diritto di parlare perché è una questione che riguarda la tua decisione forse non mi sono spiegato quindi non mi voglio togliere la parola sepali la parola fai censura e quindi metti un tappo alla democrazia di queste attività conclude non di coinvolgere l'avvocato Anania ragazzi italiani Savona leggo la parola devo dire una cosa importante e grave che è successa
Bisogna noi abbiamo accertato che all'interno del Comitato il collegamento via Teams
Hanno partecipato dei un presidente un segretario di una corrente va bene della magistratura quindi il comitato direttivo centrale ha deciso aveva deliberato e ha deliberato che questi parte forma di partecipazione è consentita era è stata consentita
Ora
Siccome i tutti i morti associati hanno chiesto di poter partecipare al comitato direttivo centrale nella stessa forma dei segretari così avete risposto anche voi
Nel vostro documento bisogna comunque consentire a tutti i colleghi che ne hanno fatto richiesta la partecipazione attiva così come lo è stata consentita ai presidenti e segretari delle correnti
Sia nella forma di presenza fisica sia nella forma periodicamente
Una aveva Ayala
La richiesta Cuesta la quindi la richiesta e siccome purtroppo la vostra risposta lei Presidente della seduta e del presidente dell'Associazione nazionale in carica purtroppo ha dato una imprecisione
Perché in realtà ha detto che non c'è mai stato nessuno dei dal presidente segretario di correnti collegati da remoto abbiamo dimostrato che il sette novembre due mila e venti ben due componenti estranee al Comitato erano presenti al comitato direttivo centrale quindi quella risposta è errata
E il Comitato direttivo centrale oggi o rivede la delibera con la quale assenti è consentito la partecipazione attiva dei segretari dei Presidenti di corrente oppure rivede la sua posizione consente a tutti i colleghi iscritti all'Associazione nazionale magistrati di partecipare
Attivamente
Anche da remoto e via collegamento Things
A questa seduta
è una questione che è preliminare fondamentale e che va decisa prima di tutto e sulla quale il presidente De la seduta il presidente dell'Associazione nazionale magistrati dovrebbero almeno astenersi e soprattutto non interrompere la posizione di una questione del genere grazie
Va bene
Prego allora passo la parola alla collega Angioni
No adattarla nota
Però sua oggi sono a rischio
Oggi già allora io ho già risposto che lei era sulle richieste dei colleghi che sono arrivate via formalmente alla mail della della segreteria dell'associazione abbiamo risposto e stando indirizzate a me quale presidente della seduta
E ha collega l'una Luca Poniz quale presidente dell'associazione in prorogatio sono stati richiesti da due colleghi dei chiarimenti noi li abbiamo dati li ho letti e li ho fatti allegare per me è sufficiente questo quindi ho invitato i colleghi a discutere sul secondo punto all'ordine del giorno
Ho una prenotazione di Mariangela ai deve parlare il collega Casciaro
Prego
Sì sì grazie allora due cose per quanto riguarda alla tutto quanto adesso segnalato chiesto dal collega reale lo accusò completamente le ragioni sono state già esposta per quanto riguarda il tema della approvazione Non approvazione del programma
Con diciotto voti favorevoli diciotto altri non disegnare un mesto
Se fosse anche una delibera io ritengo con diciotto favorevoli undici astenuti il programma non è stato approvato se si trattasse di una annullabilità
Applicando analogicamente le norme del Codice procedura civile entro novanta giorni qualcuno potrebbe impugnare non per cui sarebbe opportuno che impugnando inizialmente sarebbe opportuno che si affrontasse la questione in autotutela non arrivare a questi punti però segnala anche che è
Quando non la questione sulla non formazione della maggioranza
La sensazione recente ritiene che si tratti solo di annullabilità c'era anche una sentenza del due mila sette che ritiene che si tratti addirittura di inesistenza in casi di questo genere quei rete nonché sia opportuno no non limitarsi a dire chi vuole impugnare ogni ma metteremo di la la questione se si ritenga approvato oppure no è risolvere la questione la meno in autotutela
Ho finito l'intervento grazie allora solo a parole collega Casciaro prego
Non vorrei diciamo trattenermi sulle questioni poste adesso
Negli ultimi interventi credo che la chiarimento fornito dalla Presidente
Dell'assemblea il presidente uscente sia più che appagante
Vengo al documento del gruppo di area si dice ed esprimo al riguardo ecco vivo apprezzamento
Sul fatto che ci sarebbe ormai una
Sintesi politica sì è stato letto
è stato eletto il nostro letto il nono comunicato
In questo come effettivamente andava a letto cioè come tentativo tramite un gruppo di lavoro piaga una sintesi ampia che comprendesse tutte le sensibilità dei gruppi associativi e delle varie componenti
E che il momento di astensione
Da noi Espresso aveva motivato esclusivamente da questo cioè dal fatto non che non ci fosse una condivisione di contenuti ma che era stato concepito inizialmente un lavoro collettivo un lavoro comune
Con il concorso da noi fortemente voluto di tutte le sensibilità presenti in questo comitato direttivo anche i cento uno anche autonomia e indipendenza
E per questo la delusione è stata tanta nel vedere che in realtà alcun lavoro di quel tipo non fosse stato neanche condiviso da autonomia e indipendenza
Su cui il contributo quantomeno
Contavamo
Detto ciò
Rimane un'intesa politica che è stata definita anche Dallocco Marotti alta una mediazione alta
Ed è la possibilità quindi di portare avanti un programma di rinnovamento e di ampio respiro
Quello che non comprendo sinceramente come si possano legare un programma di rinnovamento e di ampio respiro a un unico nome pur nel rispetto per per il collega Luca Poniz e ci mancherebbe altro ma possibile che un programma politico possa essere gettato alle ortiche
Per un nome
A noi sembra del tutto ragionevole
Il ragionamento che abbiamo sviluppato nel senso che chiunque ovviamente nella Schio lamento di maggioranza relativa riteniamo sia
Secondo noi i
In grado e
Di portare avanti un progetto di cambiamento e di rinnovamento
Quello che non ci sembra possibile inveisce
Ripeto pur nel rispetto per per la persona di di Luca Poniz e che si possa aprire una stagione nuova un progetto nuovo
Convintamente
Che via una nuova dimensione alla vita associativa con questo comitato direttivo proseguendo un cammino è stato un cammino fortemente lacerante per la società divismo giudiziario un cammino di di di forti rotture un cammino in cui ed è il nostro convincimento politico che era chiuso anche in quel documento di sintesi
Racchiuso e si è convenuto tutti anche in quel documento di sintesi perché un punto politico del documento di sintesi noto che è stato recepito sulla declinazione della questione morale in termini eccessivamente riduttivi
Noi così lo leggiamo la pari dignità dei gruppi la pavidità dei gruppi la valutazione della precedente stagione non come appunto singole componenti associative da additare come responsabili di un meccanismo di degenerazione correntizia ma come Pulp concorso di tutti i gruppi e volontà di rinnovamento reale abbiamo anche posto un problema non solo nell'analisi ma anche nella nella pratica si è detto
Non ci sono raggiunti risultati perché il gruppo di Magistratura indipendente si è sostanzialmente sfilato
Ma non è così perché i i risultati anzi senza alcun costo del gruppo di ma di sangue dipendente se si fossero voluti otteneva e si sarebbero potuti tranquillamente ottenere quindi probabilmente ecco è proprio il concorso di Magistratura indipendente che consentirà forse contribuirà a raggiungere risultati e mi riferisco a risultati pratici che la questione morale necessariamente porta con sé
I i risultati anche legati alla all'aspetto propositivo sui quelli che lo abbiamo definito i due nervi scoperti del correntismo Testo unico di urgenza e profilo legato al sistema elettorale su cui non si è fatto niente per quindici mesi nel senso che non c'è un po'oggetto della membri su questi due punti ne vogliamo parlare
Certo si può vedere il bicchiere mezzo pieno ma ci si può anche fare carico
Di un diverso modo di vedere le cose con altrettanta onestà e sincerità e dire che c'è qualcosa che non ha funzionato e che non si può
Cioè a mare una a nuova Nm con un nuovo progetto su cui tutti convergiamo
Mantenendola sostanzialmente come il se quel della precedente anche sul piano come dire della della esteriorità
Non è possibile non è possibile e sembra ovviamente naturale che il gruppo di maggioranza si faccia carico anche della responsabilità
Della conduzione di questa nuova pagina e ci sembra che l'abbiamo detto con estrema onestà perché
Certo c'è stato un esito elettorale che ha visto devo dire anche Magistratura indipendente ottenere un larghissimo consenso tra i colleghi
Ma consenso sia pur di misura ancora maggiore l'avuto un gruppo di aria e questa responsabilità due teniamo del tutto naturale secondo i principi democratici intendiamoci
Che se ne faccia carico il Gruppo D Alema ci chiediamo è possibile che abbia un unico nome
Che non ci sia nessun alto non vi sembra un atteggiamento diciamo di chiusura
Senza un alcuna ragionevolezza tanto da litigare e gettando alle ortiche un programma politico condiviso tanto da litigare su qualcosa di del tutto diverso c'è un'aggiunta di poca Marco di d'ditemi voi che senso ha anche perché io diciamo penso che tra un concetto politico importante che potrebbe essere interpretato con un minimo di mediazione intendiamoci perché non non cattivo sinceramente
Credo che nessuno indispensabile nessuno è indispensabile non riesco a comprendere ecco questo fatto che c'è un unico possibile interprete e il gruppo di aria di un progetto nuovo sinceramente non riesco a comprendere spero che me lo spiegherete che ce lo spiegherete ce lo spiegherete a tutti i magistrati italiani mente che sembra sembra che sia che sia una una una condizione irrinunciabile perché siccome questo è l'unica cosa che separa da un programma politico condiviso attuabile come l'avete definito mediazione alta di ampio respiro
Io dico uno sforzo in questo senso di pragmatismo di concretezza di sensibilità
Possiamo aspetta ce lo tutti grazie
Passo la parola al collega Castiglia che ha alzato la mano e si è prenotato
Comunicati non lavora
E Aurelio abbiano audio
A casa Clara cristiana assassini dinanzi
Dunque dicendo che mi trovo molto amareggiato per la conduzione di questi lavori perché vedo per esempio che Andrea reale
Con la che oltre diciamo ai contenuti ci mette o anche un certo vigore dialettico a fronte di quella che è stata la mia sobrietà riesce a conquistarsi la parola su un argomento sul quale io invece questa parola non non l'ho avuta
E questo ovviamente non va a demerito di Andrea di Andrea reale e continua quindi a insistere sulla questione dell'ordine dei lavori
Il comitato direttivo centrale nella scorsa assemblea a respinto una mozione nella quale si diceva che si chiedeva di affermare
Che alcuni soci dell'Anm
Non fossero trattati in modo speciale rispetto a tutti gli altri questa mozione è stata respinta quindi si è affermato il principio che alcuni soci vanno trattati in modo speciale poi emerso nel dibattito successivo che c'è stato nelle mailing list che gli stessi colleghi alcuni degli colleghi che avevano votato contro quella mozione evidentemente non l'avevano capita perché hanno sostenuto l'esatto contrario perciò per cui hanno votato
E allora io credo che sarebbe importante prendendo atto che forse c'è stato un equivoco sul contenuto di quella mozione
Che finalmente il comitato direttivo centrale affermasse il principio che non ci sono soci di serie A e soci di serie B e che tutti i soci sono uguali e che quindi i presidenti i capicorrente in generale non hanno diritto ad essere convocati
Alle riunioni del CDC al pari di altri soggetti che invece quel diritto ce l'hanno
E che tutti possono partecipare allo stesso modo alle riunioni del Comitato direttivo centrale e quindi se non è consentito ai soci normali
Di essere invitati di partecipare di attinse sia il comitato direttivo centrale a dire che questo non è consentito neanche ai capi corrente
Questo è il principio che se non avesse approvato non dà il presidente della seduta occasionale o dal presidente dell'Anm uscente deve essere affermato dal comitato direttivo centrale e vorrei che fosse affermato e vorrei che la questione fosse messa ai voti ed è una questione preliminare a tutte le altre
Proseguo
E dico e stiamo assiste anche qui un intervento sull'ordine dei lavori il secondo punto all'ordine del giorno per quale ci indica discutere votazione elezione del presidente
Qui si discute da tre mesi perduta di un mese messa in mezzo
Ma non si vota ogni volta dobbiamo fare il dibattito adesso stiamo assistendo a uno spettacolo indecoroso sul balletto dei nomi perché il programma l'avete avuto l'avete votato ritenete che sia stato anche approvato anche se non lo è stato quindi senza voi se il punto è che si deve votare allora si può
Perché il vuoto
Può o indirizzare anche le determinazioni successive
Si vota una volta e non si raggiunge la maggioranza qualcuno si rende conto di come stanno le cose ma questi veti incrociati sono veramente uno spettacolo indecoroso
Voglio dire entrando nel merito visto che si deve discutere di queste cose qua uomo
Davvero non si capisce questa questione supponenza
Questo nome Gandhi spaccone la cui fanno alcuni non fanno poi ha preso più voti di tutti si impegna a realizzare un programma che è condiviso allora davvero non si capisce perché meno lo volevo dare lavorò si è impegnata a realizzare il programma vuoto assoluto tu quale adesso si assiste a questo dibattito è analogo appreso più voti di tutti è giusto che sia lui a portare avanti questo programma
Se questo programma è condiviso la verità è che non c'è nessuna condivisione sul programma per te non c'è un programma il programma è conservare la situazione attuale in quella cosa che avete scritto e del bene approvato tra virgolette non ci ha detto nulla se non una sola cosa
Che non si può stare d'accordo con quello che dice essere d'accordo con quello che sostiene articolo centouno perché quelle cose che dice l'articolo centouno sarebbero veramente le cose che potrebbero far cambiare l'indirizzo è veramente a battere il correntismo era corretto Grazia
Io chiedo Presidente resi noti
Nasce la questione dai presidenti e segretari delle correnti
Allora sulla questione della partecipazione ho già risposto verrà eventualmente inserita nel futuro ordine vennero ordine del giorno della successiva di unione visto che non è un problema attuale mi inerente a quello che il punto all'ordine del giorno di oggi sul quale dobbiamo discutere
Si era prenotato a parlare il collega Federici
Anche io prendo la parola tosto a nome di Unicost nel gruppo anche se penso che non occuperò più lì quattro massimo cinque minuti
Allora vorrei fare una premessa unico sta rivendica
In maniera chiara netta l'azione associativa dell'ultimo anno e mezzo che è stato connotato da un rigore necessitato dalla straordinarietà degli eventi devota champagne
Certo non è facile navigare in acque tempestose e magari qualche errore è stato è stato commesso
Ma nel complesso bisogna dare i giusti meriti a chi ci ha preceduto in particolare Luca Poniz
E a Giuliano Caputo
Conseguentemente sul nome di Luca Poniz noi non soltanto non registriamo alcune criticità
Ma lei conosciamo l'indubbio ed elevato spessore dimostrato anche nel recente incontro con il ministro
E pur tuttavia c'è bisogno di guardare avanti non possiamo bloccarci sull'analisi degli ultimi diciotto mesi rispetto ai quali ogni gruppo continuerà ad Atene le rapine e la propria posizione
Siamo quindi convinti che in questo momento non ci siano alternative ad una Giunta Antonio la più ampia possibile
Unico modo per assicurare autorevolezza che ed efficacia all'azione dell'Anm nei prossimi mesi che si preannunciano a dir poco molto impegnativi
Pertanto Unicost garantirà il suo sostegno unicamente a coloro che accoglieranno un ampio consenso tale da coinvolgere in tre ambiti i gruppi di maggioranza entrambi i gruppi di maggioranza
E questa busso sic stantibus sarà la nostra posizione anche qualora la votazione dovesse riguardare una persona nel nostro gruppo
Abbandoniamo la logica dei veti incrociati intraprendiamo un percorso di condivisione i valori in comune prevalgono sulle criticità chi ci distinguano
Ci contraddistinguono ma non ci debbano di di non ci debbono dividere non ci sottrarremo mai alle nostre responsabilità
Chiediamo per tante notti quali impegno a tutti gli altri lutti affinché venga data al più presto a tutta l'Anm una guida davvero rappresentativa di tutte le diverse sensibilità della magistratura italiana
Lo chiedo i nostri iscritti lo chiede la ragionevolezza grazie
Grazie allora non essendoci altri interventi prenotati direi che possiamo passare alla prima curva alla votazione visto che c'è quindi una proposta di un nome penso che si debba accanto a questo stilerà stava dicendo adesso sicuramente Lussemburgo
Cinque minuti così tanto scusatemi se mi fate finire bisogna attivare Hillary ingegnere Lino e ci vogliono circa venti minuti quindi prima di venti minuti adesso io dava incarico alla fine rivela quindi appena di avviso appena sarà tutto pronto
Passiamo e qualcuno non ha ricevuto le credenziali veloce prima ecco scusatemi potete avvisarmi
Nuove
Aveva precedentemente veniamo al allora dovrebbe era il bastone partita ignari delle credenziali per votare oggi potete farmi sapere entrino le ha ricevute così lo indichiamo all'ingegnere
Banalmente controllate l'Ortese mentre nella cartella stamattina le ha ricevute almeno viene a dire cortesemente grazie
Tutti possiamo riprendere i lavori cortesemente a un po'di silenzio
Mi chiede di intervenire un attimo il collega Luca Pavan Pisano che è di una cinque va be'scusate devo devo sono state elevate ma poi il collega Morgigni è venuto esile sterlina oppure no in presenza stessi va be'se me lo segna
Posso prego
Curatore
Straordinario
Io intervengo ora perché ho perso un momento
Irrinunciabile per fare delle valutazioni e naturalmente a precedere e il voto per cui siamo convocate avverto naturalmente tutto il peso di una responsabilità che come le è stato riconosciuto lealmente l'intervento da unità per la Costituzione ha portato con onore in questo anno e mezzo nel quale non ho affatto inscenato con chi ha condiviso armi ad alcun stabilità riti tribali ma mi sono assunto la responsabilità istituzionale nella quale vado fiero come hanno poi riconosciuto molti colleghi che hanno espresso del voto per la mia persona e per il mio gruppo
Quello che ha detto Rocco Marotti hanno detto benissimo sintetizza perfettamente noto il pensiero e tuttavia io sono il Presidente uscente
Ho una responsabilità istituzionale alta Lamberto fino in fondo e mai nella mia vita ponte posto i miei asserito interessi personali
A ciò per il quale sono stato chiamato e non lo farò oggi non ha mai fatto in un solo giorno dalla dieta e meno che meno lo farà oggi
Ho ascoltato abbiamo ascoltato e l'intervento dal collega caccia intervento se ne concede anche un po'imbarazzato ma lo capisco perché ha avuto l'onere di enunciare posizione politica che noi non condividiamo minimamente dentro questa posizione politica ci sono detti personalità tutti sono stati riconosciuti così
Ma noi ce ne faremo una ragione perché noi si abbiamo ancora l'interesse dell'Associazione nazionale magistrati e lo abbiamo dimostrato coerentemente nel tempo
Dentro questo discorso
Apparentemente politico cioè un discorso esplicitamente personale noi invece vogliamo leggerlo politicamente chiediamo di portarlo all'estreme conseguenze
Prima però nella parte in cui collega Casciaro lamenta che il puro impostato lavoro fatto dalla precedente giunta non ha portato risultati gli ricorderò che insieme agli altri componenti della Giunta con Giuliano Caputo con la componente è venuto la mia indipendenza siamo andati ripetutamente
Da ministro della giustizia gli abbiamo consegnato il Paternostro le nostre proposte lo aveva fatto in materia di processo penale lo aveva fatto in materia di prescrizione
L'abbiamo fatto in materia di ordinamento e piogge legge la proposta delle forme e materia di ordinamento leggera pari pare le proposte che ha fatto l'ottanta per vanno dietro
Lo vedrà nelle carriere degli apicali lo vedrà nella legittimazione trasferimenti lo vedrà le norme sul ritorno servito del consigliere così lo sciopero della magistratura in tanti passaggi nei quali non soltanto noi abbiamo lavorato moderazione Casarano abbiamo portato a casa dei risultati normativi
Sapendo che purtroppo non tocca solo l'associazione su vari magistrati fare il proprio lavoro ma tocca tutti gli altri
Ai singoli individui ai quali è lecito chiedere che cosa fanno loro per l'associazione ora magistrati e non solo che così possono sono distratti fa per loro
Ai gruppi ai quali è lecito chiedere come selezionano loro classe dirigente come la selezione verranno in futuro quali rapporti con l'aspirazione di carriera questo discorso che ci riguarderà tutti e che naturalmente costituirà il programma e la questione morale che va declinata nelle sue varie implicazioni sfaccettature
Ma per tornare invece gli affetti perché sembra che quanto sia l'interesse principale noi siamo consapevole con l'associazione oggi deve avere una guida
Questa è una guida che deve essere la più autorevole la più alta al più qualificata e nessuno di noi lo può fare seria un sia pur motivato o rifiuto personale però se il discorso di Magistratura indipendente un discorso politico se la politica che individuano in questa discontinuità rinnovamento nuova stagione affidata i simboli come sembra aver compreso
Nel documento di ieri l'intervento di oggi allora questi simboli devono essere tante
Devono essere tutti coloro che nella precedente stagione hanno avuto un ruolo dell'associazione sono riconoscibili in questo ruolo ne hanno assunto responsabilità dall'alto dalla maggioranza all'opposizione se ne sono andati dall'associazione magistrati
è e ancora oggi sono qui
E allora Area democratica per la duttilità che ha undici eletti andatura lenta proprio interno un personale politico l'altezza che naturalmente non coincide con la mia persona non ho mai avuto questa presunzione e non ce l'ha il gruppo naturalmente
Abbiamo delle valide alternative non noi tutti coloro che sono state individuate simbolicamente come quella in quella stagione si fanno da parte
Facciamo da parte io cioè faremo da parte si ricordano si fa da parte di umanità Brasco
Ma non potranno entrare in gioco
Nei cassetti associativi
Neanche Ugo Scavuzzo neanche Antonio Sangermano neanche Enrico Infante
Per le stesse identiche ragioni che sono quello simbolica che avete tracciato
Che sono associate ad una stagione in quella stagione evidentemente lo spadone da chiudersi da chiudersi interamente ma noi ci chiedevamo anche se nella richiesta che viene fatto da Magistratura indipendente di scegliersi come è stato fatto nel nostro gruppo persone diverso da quello che gli elettori hanno delineato questa richiesta non sarebbe al pub
E noi la facciamo
Anche voi dovete offrire un vertice una carica vitale diverso da una sola persona dovete mettere in campo dell'opzione perché anche noi ci riserviamo De Ceglie
Perché questa è la logica che avete chiesto de condividere è questo il metodo politico e con le targhe alterne
Senta considerarla ripicca stenta a considerarlo una rivincita considerandolo un metodo che noi oggi accettiamo non certo condividendolo ma assumendoci hanno sino in fondo le conseguenti responsabilità siamo in trentasei
Non ci sono designati si è ritenuto che il criterio della legittimazione elettorale diretto non abbia un peso ma nella prendiamo atto io lo faccio persino con sollievo credetemi però se ne debbano trarre tutte le conseguenze del caso
Ed ancora e infine
Chiunque entrerà
Nella giunta esprimerà cariche elettive si assumerà un impegno lo faranno soltanto con gli elettori dei quali il cui voto se riconosce ma anche nei confronto dell'intero corpo della magistratura perché è stanca
Di vedere persone che si utilizzano l'Associazione nazionale magistrati
Perumal per
Anche a vedere gente che viene in Filippine raffronto il ferro per il Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo il cavalcavia Real caduto di recente
Dello scorso Comitato direttivo centrale abbiamo avuto una fuga
Per varie altre mete ed estimatore quindi che oggi si tanto da fare questo deve giurarlo come il patto politico assunzione di responsabilità di ammontare
Qualcuno lo pretendiamo oggi Roby Baggio e il marito
E io sono felicissimo di aver avuto un onore e un privilegio
Che mi è stato ancora una volta riconosciuto mi sono candidato solo con lo spirito del servizio me l'ha chiesto il mio gruppo me l'hanno chiesto tanti colleghi e come avete visto che hanno confermato qualche lettore
Ottavi mente a cuore all'Associazione nazionale magistrati che mi sono ricandidato quando altri un minuto dopo essersi dimessi dalla Presidente hanno percorso altre strade
Io non lo ha fatto non ha bisogno di norme sull'incompatibilità mi sono assunto l'impegno e come vedete non sto coerentemente portando il fondo io sono innocente e spero che lo sia per tutti come di solito Tortora
Davanti ai propri giudici e lo ripeto qui io posso dirlo spero che possiate dirlo tutti
Ed è proprio perché occorrono saldata una lacuna del magistrato è che io non tollero dev'essere indicato oggi come un problema per il funzionamento dal contenuto nella lettera trovo che sia indecente che ha fatto questa operazione se ne assume la responsabilità davanti a tutti gli elettori non soltanto i propri ognuna naturalmente capirà le cose
Io però continuerò a stare nel comitato direttivo centrale fino in fondo perché quarto nella che alcuni elettori
Quarantanove collega
Sì grazie Presidente
Devo dire che sto parlando all'impronta assoluta
Nell'immediatezza del discorso del presidente pone ere personalmente mi è sembrato un bel discorso
Il primo forse vero che si sente
In questo Comitato direttivo centrale da parte dei componenti del CDC che appartengono a delle correnti storiche
Della magistratura
Ci sono alcune cose importanti perché viene messo annuendo
Il problema vero che finora ha impedito di eleggere il presidente dell'Anm e che è un problema esclusivamente di nomi e di poltrone
E di posti
Ai quali assegnare
Gli incarichi
Devo dire
Che aria
Ci fa una bella figura oggi rispetto a Magistratura indipendente
Che
A accettato un programma e che poi si è rifiutata
Di
Sposarlo mettendo a disposizione le persone per realizzare voglio dire anche e questa è una delle cose che non ho condiviso
Ma forse non è non lo compresa bene mi piacerebbe anche comprenderla meglio
Devo dire che a differenza di quello che ho inteso dal discorso del presidente Poniz
Cioè
Tra le
Tra il centrale per i tre componenti tra le persone tra i gruppi che animano questo ci dice e chi non ha mai messo venti sulle persone è in particolare no articolo centouno non abbiamo mai messo venti sulle persone e riconosciamo e abbiamo sempre riconosciuto che poi se quello è il programma che deve essere portato avanti ovviamente un programma che io e gli altri colleghi articolo centouno
Non approviamo un ma non c'è dubbio che se qualcuno deve portare avanti quel programma questo qualcuno è logica democraticamente Luca
Ponts e non c'è nessuna ragione
Per cui mi sia messo un vento puramente novità nominalistico su questo no io adesso non so come andrà a finire però personalmente
Dico
Che è
E meglio dal mio punto di vista
Pur ovviamente manifestando la mia totale opposizione ma questo programma che
Se deve essere un presidente purché sia
è certamente meglio che sia il presidente ha il più rappresentativo
Lei colleghi presenti nel nel CD cinque
E questo presidente questa persona indiscutibilmente
E Luca Poniz Ocalan
Cederei ai colleghi e May che si riconoscono nel programma che hanno contribuito a realizzare di assumere noto una di fare loro un atto di responsabilità
è se proprio avvertono questa esigenza così assoluta
Di portare avanti questo comitato direttivo centrale questo programma
Che loro hanno contribuito a approva a realizzare e che hanno sostanzialmente condiviso nel merito e allora se ne facciano carico e votino Lucca Comics
Presidente della dell'Anm è un loro dovere secondo me grazie
Ora
Grazie
Allora ha chiesto la parola il collega Falbo prego
Sì io intervengo per ora per la prima volta saluto tutti ho apprezzato molto il discorso che ha fatto Luca Poniz
Vi do atto del fatto di aver tentato con questa vista allora siamo in democrazia purtroppo per leggere le giunte per sentirci meglio i numeri la situazione di stallo puntavamo peraltro neanche
Facendo una bella figura io credo che la Giunta il la presidenza deve essere espressione di tutti
Penso di tutti quanti noi dovremmo metterci una mano sulla coscienza capire che questo è un momento difficilissimo per la magistratura perché finora abbiamo fatto una pessima figura
E che quindi dobbiamo superare questa situazione di stallo e credo che in questa operazione
Debbano entrare anche gli amici del di articolo centouno perché sono quelli che più di tutti hanno chiesto che deve che venga eletto il presidente eletto alla Giunta che si vada a votare però mi auguro che non lo facciano solamente per poter dire poi puntare il dito dire alla fine avete trovato l'accordo e quindi siete i soliti ora io non non ho mai fatto parte di corrente sono sono stato eletto nel gruppo direi al quale non sono iscritto ne condivido le idee
Penso che ITO che il programma che era stato stilato di massima
Sì è un programma tutto sommato valido che mette al centro anche le rivendicazioni sindacali l'aspetto sindacale la questione morale quelle di finiremo meglio nel dettaglio
Credo che la soluzione migliore
In questa situazione con questi numeri si è quella di fare come si è fatto con lo scorso CDC all'inizio c'è una rotazione tra tutti una rotazione tra tutti io immagino anche ad esempio per la presidenza un'alternanza uomo-donna uomini e due donne
Che possano rappresentare la l'associazione ma nazionale magistrati con una rotazione nelle cariche in giunta io mi tiro fuori lo dico sin da subito mi tiro fuori da qualsiasi carica
Perché un po'non ho il tempo per motivi professionali e personali quindi mi tiro fuori tutto questo però questa situazione va risolta
Secondo me bisogna è questa la mia proposta quella di li poter trovare un accordo su una rotazione tra tutti i gruppi compresi anche quelli di articolo centouno S articolo centouno non vorrà votare questa proposta comunque tra tutti quelli che sono d'accordo
A aggiunge ad una soluzione di questo tipo
Quindi poi immagino che nell'alternanza tenendo conto di quello che è stato il risultato del delle urne quindi di chi ha preso più voti e così a seguire
Nell'ambito di ciascun gruppo bisogna nominare
è deve essere chiaramente trovato il gradimento degli altri il soggetto che possa rappresentare l'Associazione nazionale magistrati quindi la proposta è quella di un'alternanza tra tutti i gruppi con indicazione di di quelli che annualmente dovranno fare ora fa parte della della Giunta e del delle altre cariche
Grazie passo la parola al collega reale
Sì presidente ringrazio anche per me è la prima volta che parlo
Mi sento anche un po'emozionato
E
Stesso ovviamente o perdere a rispondere Camillo Falbo
Per questo suo intervento molto ecumenico anche molto garbato
Perché non posso che dire la Camillo
Che non possiamo noi ritrovarci in una giunta unitaria un sistema di rotazione su un programma che non condividiamo e che è nato sostanzialmente con la finalità di escludere
Il gruppo di articolo centouno e le proposte che abbiamo avanzato all'interno del comitato direttivo centrale
Ed è questo il motivo fondamentale per cui ci sentiremmo traditori delle aspettative eh delle speranze che in centinaia qualche centinaio di magistrati ha riposto il noi
Bellissimo il discorso di Luca Poniz avrei voluto che lo facesse molti mesi fa caro Luca quando venivano fuori quei clamorosi
Scala di delego ignoti che hanno gettato tanto fango sulla nostra credibilità avrei voluto che lo si facesse dopo che erano venute fuori anche quelle usate dai coinvolgevano anche il gruppo di aria avrei voluto e saremmo stati tutti più felici se un'assemblea generale avessero dato delle incompatibilità non all'acqua di rose
Ma una incompatibilità netta seria forte decisa che avesse condannato non soltanto i colleghi di Magistratura indipendente ma anche quelli di autonomia indipendenza anche quelli di tutti i gruppi che in qualche modo sono andati a transitare dall'associazione al Consiglio superiore
Di coloro che tornano dal Consiglio superiore all'associazione magistratura di coloro che vanno poi tutti i vari ministeri di coloro che usano questa associazione per finalità del tutto diverse come dici tu che sono finalità carrieristi che ma al carrierismo caro Luca e cari colleghi del componente direttivo centrale
L'elemento determinante e quello che del tutto
Devastante per la nostra credibilità e il correntismo cioè la presenza asfissiante delle correnti in tutti gli organi di rappresentanza della magistratura
L'associazione e soltanto il trampolino di lancio come posso dire la piscina
Nella quale ci si allena per andare a fare le proprie carriere oggi cittadini l'Italia intera ci chiede di fare un passo coraggioso il passo coraggioso e dettare delle linee guida che possano evitare quello che succede che continua a succedere purtroppo dentro il Consiglio superiore della magistratura
Caro Rocco Maruotti tu hai indicato quattro programmi quattro linee attuali di un ulteriore ecco per cercare di uscire dall'impasse di quel programma
E fuffa che è stato diciamo costruito tra le tre grosse correnti adesso prima condizioni di lavoro secondi profili sindacali terzo la riforma statutaria dell'Anm
Quanto alle questioni sulla giurisdizione persino internazionale con diciamo l'assist anche le problematiche di tipo internazionale
Ma cari colleghi ma ed al Consiglio superiore e delle nostre istituzioni e di quello che in qualche modo de distrutto la nostra e immagine vogliamo dire nulla delle azioni disciplinari del modo in cui vengono gestiti i procedimenti disciplinari a seguito delle vicende dell'hotel champagne e di tutte le Chateau Palamara ne vogliamo parlare vogliamo dare un'indicazione alla procura generale per capire che cosa sta succedendo perché non si riesce ancora a trovare una quadri non si riesce a uscire da un'impasse istituzionale gravissimo tutto quello che succede qua purtroppo dovette saperle dobbiamo saperlo dipende proprio da quelle in intrigo da questo netto fortissimo legame che impedisce all'associazione di fare l'associazione chiedere a noi gli articolo centouno che siamo venuti qua giusto per rappresentare questo sdegno
Che vogliamo cercare di recidere qualunque cordone ombelicale fra le correnti il Consiglio superiore
La stessa associazione nei limiti in cui ovviamente i rappresentanti di un gruppo partecipano i lavori del comitato direttivo centrale è una cosa come posso dirti Garofalo via Camillo è quasi oltraggiosa
E comunque vuol dire negare la nostra essenza e la nostra esistenza in questo Comitato direttivo centrale se si volesse fare una cosa seria
E che sia coerente con quelle che sono le nostre noi dobbiamo fare soltanto una cosa almeno una due delle cose che abbiamo proposto sorteggio un po'con la legge elettorale
Forte o un sistema di individuazione dell'elettorato passivo per il Consiglio superiore rebus sic stantibus si vuol fare c'è un sorteggio temperato che ci può aiutare
Sì a voi sia Magistratura indipendente sia alcune ovviamente il anime piedi unico studiare a siamo aperti a tutti quanti la rotazione degli incarichi direttivi è un altro modo per togliere questo giocattolo
Del nomini finisce e di questo mercato delle delle nomine che purtroppo ci distrugge questo dobbiamo fare questo deve fare l'associazione oggi questo ci chiedono di fare i cittadini oggi queste invece teatrino delle nomine e questo rimpallo Frari a Magistratura indipendente per i nomi è ovvio che diventa non solo una cosa ridicola ma di fatto purtroppo dimostra ancora che siamo in questo Cul de sac
E allora i colleghi ma di sopra indipendente anche voi dovete fare un passo chiaro e dire non volete fare un discorso sui nomi se vi va bene quel programma va votato
Che sia Poniz che sia nei chiunque altro ossia di un ricorso sia del vostro gruppo bisogna farlo e bisogna uscire oggi con un nome di un presidente e può anche di quelli della Giunta mi taccio per il momento
Grazie appassionavano al collega Sangermano
Pazza ecco
Un violoncello
Prego prego a
Con grandi presente fu riferita in quel ragazzi sente molto male quindi per imparare a parlare più vicino al microfono
Sì obiettori si sente verso adesso esibirò ho ascoltato con grande attenzione profondo rispetto
L'intervento di Luca omissioni da alcuni assunto tutti gli altri interventi e ho trovato un intervento pieno di passione civile di un comprensibile orgoglio politico
E di una caratteristica che ha sempre contraddistinto politici che li Nurmi intimità non c'è stato non ci sarà mai non ci potrà mai essere nessun virtù personale nei confronti di Boris persone io profondo mettessimo
Un magistrato e come persona non esistono leggi personali tesissima analisi politica è stato fatto un'analisi politica noi siamo i guardiani lunare non delle bastonate manganellate agli altri
Occorre Ricci e un'analisi politica e può essere giusta o sbagliata e come in tutte le cose umane né che si è estrinsecata in maniera assolutamente chiara e nitida
Noi abbiamo contestato rilevato ansie delle forti e pregnanti contraddizioni nel percorso politico della precedente giunta non possiamo peraltro disconoscere che poi se Luca
Si è trovato a gestire una contingenza tragica
E lo ha fatto
Per come è in gruppi tenendo conto anche di uno spirito di coalizione nessuno vuole negare l'impegno che ha profuso il valore umano e culturale che ha immesso nel suo sforzo il valore culturale diaria i suoi principi la sua visione
Che noi possiamo non condividere vecchie illegittima e anzi per molti aspetti
Anche affascinante persino quando non la si condivide
Questa è la dialettica politica la nostra è stata una riflessione politica un'analisi abbiamo ritenuto che la vecchia Giunta non abbia Presidente di Giunta non abbia affrontato con Midori intellettuale con esiziale
Il coraggiosa cui dance quel percorso di rinnovamento
Che doveva costituire la premessa di non Tepig palingenesi da questo punto di vista mi permetto di dissentire anche dall'analisi politica Eritrea grave
Persona che stimo per il coraggio la cui resta l'astenia ma che evidentemente stavolta non c'ha un peso per nulla perché noi abbiamo non abbiamo chiuso un biglietto e e e siccome la forza che qualcuno ha evocato l'otto con la forzatura litigano forse politica non è la prepotenza politica una forza politica che a forza di ricoprire
La coerenza di un percorso la trasparenza sì tedesco Silvia Albano ricorderanno
Che io per primo insieme ad altri posti il problema delle incompatibilità in via invece sei anni quello che oggi Andrea reale raccoglie con grande autonomia mentre un certo perché l'abbia detto io con grande slancio mentre ai suoi amici
Abbiamo mosso nonché una serie di questioni politiche lo abbiamo fatto in maniera assolutamente coraggiosa in un momento in cui avevamo contro New York lo stesso gruppo di appartenenza questa è forza politica non è prepotenza politica quindi non possiamo essere assimilati io e altri al ruolo che ha avuto pone in essere nel M perché pone inseguita con l'aggiunta della transizione chiamiamola così
E lo ha fatto per come appunto ma con un percorso e noi non abbiamo condiviso già allora stia tuttavia sebbene ritenga il il veto o personale diciamo nei miei confronti parlo di me a carattere fondato senza basi politici e forse anche di tipo riuscivo io lo accolgo lo accolgo anche perché non mi costa nulla avevo già deciso di non entrare in nessuna giunta nome del ragionamento che ha fatto
Luca
Ma i numeri quell'approccio socratico e dialettico che anche il trentuno predicano
Io sto bene del CDC a ragionare a confrontarmi a fare quello che mi sforzo di fare un ragionamento rispettoso delle idee degli altri del consta pur non essendo io un uomo dell'Ancien Régime un circo lo sono stati gli altri la giunta della conservazione dell'eccellenza a lui o per lei resta con l'aggiunta di Francesco Minisci
E la Giunta che ne è seguita era molto l'aiuto Doris intendo non è stata titoli molto omologa tuttavia io faccio non un passo indietro ma cento passi indietro accolgo questo discorso di bonsai con un abbraccio
Che il ricambio contro fonda stime dello scudo offerto contate sulla mia totale bus mensa dalla brama di potere qui dal solo fare ragionare con voi a costruire il Nord a demolire nel rispetto per gli altri istituti quasi tutti i nessuno escluso grazie
Grazie passo la parola collega Morgigni
Che rinuncia all'intervento quindi a Napoleone alla collega Tasciotti prego
Che si grazie Presidente dunque anch'io ho apprezzato il discorso di Poniz nelle sue linee essenziali
Cetto prendiamo atto obiettivamente ora dopo due mesi della sussistenza di questi veti incrociati che fino a poco fa potevamo soltanto immaginare
Ma voglio dire a questioni che almeno per quella che è la mia opinione non ci riguarda più di tanto perché il problema fondamentale adesso diciamo parlando proprio dei temi che maggiormente e sono stati affrontati nei vari interventi ovvero unità e rinnovamento
Io vorrei porre delle questioni che riguardano il programma che è stato approvato è stato approvato ma comunque l'unico che abbiamo ora sul tavolo e che rappresenta il frutto di una mediazione
Tra i tre gruppi principali che hanno un possono inerme si è detto che è un programma che vola alto e che ne rappresenta una base condivisibile per tutti io ho già espresso la mia opinione in merito e ritengo che non sia così
Perché se ne vogliamo parlare di unità unità vuol dire unità fra tutte le componenti ma non si può chiedere obiettivamente un unità purché sia l'unità deve essere unita sui conti inutili se e il il programma non recepisce nessuno dei contenuti delle minoranze era chiaro che unita non ci può essere e dico altra cosa è anche sbagliato secondo me il metodo di escludere dalla discussione è un argomento piuttosto che un altro
E l'elemento caratterizzante di aerei ad esempio fra i tanti alla questione sindacale elemento caratterizzante dell'altra minoranza centouno
Cioè l'attenzione verso il tema del sospendo la rotazione dei semidirettivi ma perché escludere questi temi dalla discussione se si vuole fare una giunta unitaria io ritengo che non sia possibile ma parliamo di tutto confrontiamoci su tutto
Ma anche il sorteggio a prescindere da quello che ognuno ne può pensare è un tema oggi dell'Anm certamente lo è perché è una un elemento di discussione che esiste
Nella grande maggioranza dei colleghi perché siamo qui certamente a rappresentare che c'ha votato ma soprattutto a rappresentare ritengo io interminabile hanno ritenuto di non votare perché e poi mila sono il vero problema
Quei tre mila sono la distanza che c'è fra la base che l'Anm quei tre mila vorrebbero o parlare di sorteggio rotazioni semidirettivi carichi esigibili e e sostegno del del del magistrato in malattia questione di anche retributiva nell'ottica di un previde un programma vero quadriennale certamente vorrebbero a questi magistrati interessa poco presidente il segretario che a chi diciamo qual è quello più gradito o meno gradito e & dobbiamo avere un approccio concreto ora io non sono contraria a un'unità però è evidente che l'unità deve poggiare su delle basi solide perché altrimenti come abbiamo anche visto nello scorso esperienza del CDC l'unità viene meno nel momento in cui viene meno
La convergenza sui sui programmi cioè i neri ed è questo è un un elemento indiscutibile non si può chiedere a una minoranza
Di partecipare senza accogliere nessuno dei punti della minoranza ma chi interessa di fare il presidente e il segretario dell'Anm o di stare in giunta o di stare a capo dell'ufficio certamente no ma evitando che nessuno dei componenti del CDC che si insomma si sia stralciata questa esperienza con l'intento di fare qualcosa di costruttivo possa condividere nell'idea dell'inseguimento delle cariche quindi non è fatto non è mai stato non sarà mai un problema di cariche e di per io ritengo per nessuna delle minoranze neanche per i colleghi degli altri centouno
E quindi io inviterei diciamo a trovare se si può una sintesi ma che includa anche i temi sui quali fino ad oggi non si è sentita una parola
Perché non si deve passare assolutamente l'idea che il Comitato direttivo centrale dell'Anm ha timore di affrontare alcune questioni poche ci sono degli argomenti tabù
Se c'è qualcosa di controverso perché non fare ad esempio delle corse delle consultazioni referendarie capire a a livello consultivo cosa ne pensa la base quindi dovremmo avere paura delle opinioni della base dei magistrati questo è un è un approccio che non condivido e non e non e non comprendo oggettivamente lo dobbiamo essere il più inclusiva possibili ma se vogliamo essere più inclusivi possibili dobbiamo considerare veramente tutti non sono i miei i colleghi dei centouno ma in tre mila che non hanno votato più radicalmente quindi ci dobbiamo fare carico
Di di questa situazione grazie presidente grazie passano la parola al collega infantile
Grazie presidente allora
Io devo dire che oggi francamente contento dell'esito cui si è giunti dopo un mese di stallo questa pampas viene superata
Viene superata riscontrando che c'è un consenso forte per intersezione vero su alcuni nuclei politici valoriali e culturali comuni alla gran parte dei gruppi che compongono Icbc
Veramente si apre una stagione nuova quella che nel nostro documento abbiamo chiamato una nuova AN son contento è un passo in avanti veramente
L'esito esserlo sofferto ma è stato davvero non Bono obiettivo per il quale è valsa la pena esserci spesi
Si chiude si apre la stagione della nuova Nm e si chiude una pagina che perdonateci la valutazione questa ha visto luci ma anche ombre
Si chiude una pagina in cui per esempio per dirne una
Quando si è andati all'incontro col ministro caro Luca
C'eri tu c'era la Giunta ma anche non c'era nessuno di un gruppo che comunque rappresentava un quarto dei magistrati
Il venticinque per cento dei magistrati in passato ci furono giunga di maggioranza ma gli incontri decisivi col ministro veniva invitato il componente di una formazione associativa che rappresentava il quarto il quinto dei magistrati
Questa volta non è accaduto queste la pagina che si è chiusa questa è la stagione nuova che vogliamo aprire per fortuna stiamo aprendo
Ancora vi ricordate quando si trattava delle lezioni non volevamo votare a luglio quando il rischio Cordiglieri più basso assoluto avete detto di no e avete proseguito fino ottobre
Questa non ci è piaciuta questa pagina di questa pagina per fortuna la finiamo con la stagione nuova la chiudiamo con la su di una nuova non gli rimproveravano non lo ricordo
Mi rimproveravano i colleghi di anni con i quali diciamo di federati diventano eravamo noi con i nostri documenti di Mpc durante la stagione colpi d'siete la prima la prima fase della pandemia Sica troppo deboli col ministero vogliamo a marzo aprile a maggio il plexiglass quello che sta arrivando ora adesso dovete chiederlo con forza al ministero
Non l'avete fatto secondo noi voi dite che non si poteva fare per carità ma in un giudizio negativo su quell'aggiunta a prescindere dalla questione morale
A prescindere è un giudizio politico quell'aggiunta quella compagine quell'insieme di forze hanno espresso una politica meno diciamo riconosciuti perciò no perciò la stagione nuova
Non è una beta ad personam non è un mito benché meno diciamo sul più suffragato non c'era nessun vedo sul più suffragato a parte il fatto che lo Statuto non è un organo presidenziale questo non votiamo per il presidente degli Stati Uniti queste un organo parlamentare con un rapporto fiduciario
Giunga CDC e il primo ministro che può essere uno qualsiasi dei componenti dell'organo collegiale del resto sempre in passato quante volte in passato
La componente maggioritaria non ha visto arrivare la presidenza il più votato dei propri ma un altro perché la quello su cui si trovava il consenso dell'imperfezione in un organo collegiale
Così funzionano gli organismi collegiali e quindi sono contento che sia finita due stagione nuova sono contenta che parta la nuova ANM sono contento di aver dato il mio contributo non ho alcun di spiace alcuna remora che sia stato posto questo sì perché non è un giudizio politico era di persona un veto sul nome pazienza e il secondo metodi o dare al perché l'esatte le ho lette anche io caro Luca
E c'è una Ciatti in cui ad un Consigliere che non faceva parte del CDC il segretario di aria di allora e di oggi diceva infante il segretario dell'Anm no perché troppo conservatore
E il secondo veto ad personam chiodate ed ha dei son contento purché partano venne M
Purché partono venne M. purché parta su quel programma che tutti ci siamo dati e collaborano a convintamente per l'attuazione di quel programma con tutti voi con chi sarà con i giudici
E chi sarà nella giunta avrà il mio pieno fedele leale supporto grazie proseguiamo così
Scusate grazie allora io non ho altri interventi essendosi modificata la situazione rispetto al momento in cui dovevamo a votare e considerato l'orario proporrei a questo punto di fare adesso una pausa pranzo e poi riaggiornarci
Va bene facciamo adesso una pausa va bene Presidente sì sì prego no
Ci sono decine i candidati a Rifondazione ognuno ha bisogno anzi il fisco a questa votazione perché la anche per diciamo votare vorremmo capirlo se c'è
Brutalità dopo mezzo a cose c'è un candidato era niente ambrata dal suo discorso rinata in quel famoso comunque non è un altro ausiliaria o qualcuno Gmi ci vuole spiegare
Se
C'è un candidato c'è un'alternativa o no Taras questa capisco che siamo allo stato è organizzarsi nel globale va bene ne riparliamo allora tra un'ora circa questi sembrava attraverso va bene no io non riesco purtroppo sentire più nulla penisola spendiamo per un'ora all'in onore quattordici e quaranta quattordici e quarantacinque negli anni ha all'esame grazie
In nazionale
Grazie presidente
Questa ritardo credo fisiologico sia fisiologico ovviamente c'è molto confronto qui tra di noi
Allora come componente ed esponente del gruppo di area innanzitutto voglio esprimere il mio personale ma non solo il ringraziamento di tutto il gruppo di area a Luca Toni il tuo intervento
Un intervento credo abbia incontestabilmente segnato un momento di grandissima
Di grandissimo spessore politico morale è umano e credo che tutta l'Assemblea debba prendere atto di quello che Luca Poniz ha espresso per tutti noi stamattina
Dopo di ciò Aris Salonicco del grande gesto di responsabilità che Luca e tutto il gruppo ha offerto come gruppo noi proponiamo alla Assemblea e alle valutazioni
Di voto conferma anche la disponibilità con Brown Berta con grande senso del servizio è solo per il percorso di questa Nm possa finalmente avviarsi con le coordinate e contenuti su cui ci siamo ampiamente confrontati
Del collega Giuseppe Santa Lucia ecco qui carattere
Grazie ha chiesto di intervenire Giuliano Castiglia prego
Sì grazie Presidente devo dissentire profondamente da dalla rilievo della collega che mi ha preceduto sulla fisiologici fisiologici tattici e logicità
In questo ritardo perché mi pare che abbiamo dato vita a uno spettacolo veramente indecoroso
Ancora una volta le decisioni vengono prese altrove ancora una volta
Comitato direttivo centrale è totalmente esautorato
Del dei suoi rimane posti dalla residente e magari far fare silenzio a quelli Nine insalatone grave
La riunione ai magari edito dalla quantità ricordo che in modalità hondista presidente tale atti però tutti devono stare in silenzio facciamola chiamiamola provocazioni voluto allora io non la facciamo silenzio attivi avrebbe
Sì anche perché è uno organizza un filo del discorso anche nell'immediatezza in base a quello che succede poi perde perde il filo inevitabilmente ci mette anche più tempo dunque stiamo dicendo che ancora una volta il sedici è stato esautorato dei suoi poteri
E le decisioni sono state assunte altrove e devo dire mi rincresce dirlo che questo è stato possibile anche grazie a una direzione di questa riunione che non è stata a mio avviso
Corretta imparziale vincerò maggiorati per le quattordici e quaranta e ci ritroviamo qui alle sedici e tre
Ci è stato proposto quindi il nome vengo alla questione del nome del collega Santa Lucia
Non siamo in grado di capire perché riteniamo ritengo che i il progetto sul quale si presenta il collega Santo Lucia sia sempre quello a mio avviso del tutto vuoto che è stato sottoposto ai voti nelle scorse occasione nella scorsa occasione è un progetto che abbiamo detto non ci piace e che ovviamente non possiamo appoggiare avevano detto che non potrò appoggiarlo con una presidenza che rispondeva al voto
è all'indirizzo di voto dei
Dei colleghi elettori quindi con un eventuale presidenza comincia a maggior ragione non possiamo accettarlo con una presidenza Santa Lucia che devo dire anche dal punto di vista personale a mio avviso è meno rappresentativa
Di Bonizzi non soltanto in termini il voto ma anche come curriculum personale non in persona a mio modo di vedere il presidente di cui l'associazione nazionale magistrati a bisogno mi spiego meglio per quelli che ci seguono abbiamo tutti diciamo da tanto tempo che bisogna dare valore alla giurisdizione
Che invece bisogna dare meno valore
Alle esperienze che non sono prettamente giurisdizionale ecco mi pare che con questa Offerta Area
Non si metta in linea con quello che predica perché mi sembra che invece il collega Santa Lucia stimabilissima bravissimo
Tutto quello che vogliamo ma ha un curriculum personale ricchissimo di esperienze non prettamente giurisdizionali eh ripeto quindi non mi sembra il candidato ideale
La presidenza della di questa Nm in questo momento quindi il mio voto non andrà al collega Santa Lucia
Così grazie passo la parola al collega Santoro
Rinuncia allora la collega Scerbo
Non pensavo di intervenire ma è necessario ho appena ascoltato
Gravissime frasi CDC esautorato decisioni assunte altrove
Sono affermazioni gravissime
Sono affermazioni immotivate sono affermazioni pronunciate da parte di chi continua a ritenere che la partecipazione telematica sia equipollente alla presenza fisica
Sono affermazioni gravissime per quanti Dinoi ogni volta si sono recati qui personalmente oggi molti di più di quelli che ha visto nelle ultime due le precedenti riunioni sacrificando evidentemente il proprio tempo
Sacrificando la la propria attività lavorativa rischiando perché tutti noi viaggiamo ed io personalmente vengo dalla campagna che è tuttora zona rossa
Per onorare il mandato che abbiamo ricevuto dai colleghi e per rendere omaggio ad un consenso ad un costo segni consesso che merita rispetto
Passo la parola alla collega giovani che ha alzato la mano prego
Sì grazie
Innanzitutto la la partecipazione da remoto ha pari dignità rispetto alla partecipazione in presenza e anzi segnalo che in un periodo del rischio di epidemia periodi in cui persino gli incontri con il ministro si svolgono da remoto
Possiamo dire che perlomeno chi partecipa da remoto non solo pari dignità ma dimostra pari responsabilità e senso dell'importanza della riunione dei giudici rispetta che pretende di essere presente mettendo a rischio la microspia ed altrui salute più di quanto facciano chi partecipata presente no daremo questi devono poi chi partecipa dare Nottola è stato due ore davanti al computer il attenta della ripresa dei lavori senza che nessuno abbia comunicato di volta in volta lungo il nuovo orario
Al pari di quello che succede con le compagnie lei può andare la gente accorre Arena attenta senza dire riprenderemo tra un'ora riprenderemo fra due ore e peggio ancora senza sottoporle alla decisione del CDC
La decisione su quando l'orario sarebbe stato cinquanta dall'unione sarebbe Standa ripete qua e voglio dire consistito prima in ciabatte mancano i fondamentali iniziamo bene tengo anche a precisare che ciò che è stato fatto fuori dal CDC senza la registrazione di radio radicale non consente la partecipazione anche di tutti i soci la partecipazione almeno attraverso la di radicale
Che è garantita a tutti i soci Luison Cile diritto per capire che cosa sta succedendo
Perché è assente non venne chiamata rappresenta una votazione ma neanche per votare il Papa succede questo Eddie per votare il papà Silvano e c'è una fumata nera
Mentre noi sospendiamo o aspettiamo che arrivino il Pazzini per pulire la sala per poter coi arringare la settimana successiva questo non va bene
Alle quattordici e quarantacinque quando era stata prevista la ripresa del dei lavori la presidente avrebbe dovuto rilevare presenza e decidere di conseguenza
Per quanto riguarda il collega Santa Lucia
Accetto e condivido quello che ha detto Giuliano Castiglia perché avrei preferito un candidato magari che avrei potuto valutare espressione attuale della giurisdizione no uno stimato collega che negli ultimi anni
è stato distaccato al pubblico o diciamo così e più noto l'attività scientifica perché per l'attività nella giurisdizione con questo ho chiuso grazie passo la parola al collega reale
Il presidente io condivido ogni singola parola che hanno però salito prima Giuliano Castiglia e Maria Angioni
Non posso anche io che ribadire che la partecipazione via attinse e assolutamente identica in tutto e per tutto e sotto il profilo sia della dignità che del contributo e dell'impegno e dell'onore con il quale si svolge il mandato per rispondere anche alla collega Scerbo di quelli che sono presenti in aula per non dire che al nostro modo di vedere anche a livello personale ognuno è libero di fare quello che vuole ma a titolo personale mi sembra anche più rispettoso da parte di un magistrato rispettare diciamo osservare le prescrizioni del del derby dei decreti del Presidente Consiglio dei ministri che ci impongono anche delle forti prescrizioni e che sconsigliano la presenza fisica detto questo
Anche io mi associo al rincrescimento forte per questo ritardo e i lavori si fanno nel comitato direttivo nessuno ha impedito alle persone presenti in aula di collegarsi di restare collegati anche all'interno della sala
Magari cercando di escludere radio radicale perché dobbiamo parlarne giustamente fra di noi ma per continuare un dibattito serio sereno Franco sui nominativi e sulle persone se si volevano individuare quindi anche questa accusa che viene data a ai colleghi che restano qui da remoto è assolutamente infondata
Non
Non si sente il microfono io
Ne vengo poi contatto ci sono qua
Cioè il boicottaggio in corso
L'altra osservazione che faccia e lo rivolgo propria Luca Poniz e a coloro che hanno avuto quella sorta di scatto di orgoglio qualche ora fa
E vorrei che tutti loro tutti i componenti del CDC che in queste ore sono stati in questo pranzo lunghissimo in questa grande tavolata quasi un banchetto
Abbiano la dignità e quella stessa coraggio che hanno avuto prima nel ribadire che e i segretari e presidenti di correnti che sono lì di presenza non abbiano interferito in alcun modo nella decisione di individuare il presidente Santa Lucia come futuro presidente dell'Anm di questo secondo me dobbiamo avere tutti l'orgoglio l'onore il coraggio la dignità l'onestà
Di dire davanti ai colleghi iscritti non che immotivato o che grave che noi partecipiamo qui a distanza di questo doveva avere il coraggio questo invito a fare
E chiedo ai presidenti segretari delle correnti visto che hanno il diritto di partecipazione attiva di andare al microfono e di dire se è vero o non è vero che loro in queste due ore
Non abbiano interferito in nessun modo sulle organi e sulla designazione degli organi della futura associazione nazionale magistrati
Perché se loro hanno interferito cari colleghi e care colleghe
Questo consesso è stato ancora una volta esautorato davvero del potere e delle funzioni che gli spetta e l'Associazione Nando tracce male magistrati non ha capito una benché minima
Minima
Foglia di fico
Va bene di tutta la vicenda Palamara di questo dobbiamo parlare di questo chiederei conto a tutti coloro che sono presenti in sala grazie
Grazie passo la parola al collega si
Allora nome dei
E i colleghi del gruppo di Unicost innanzitutto vogliamo ringraziare Luca agonizza
Per il bellissimo discorso che ha fatto per il gesto di grandissima responsabilità di cui reso stato protagonista semmai dovremmo abbracciare noti per questo gesto
Dunque di uno Stato veramente una grandissima generosità e dignità
Grazie per tutto quello che hai fatto Luca e che sicuramente ancora continuare a fare per l'Associazione nazionale magistrati
Noi daremo cianosi un voto convinto a a Giuseppe Santa Lucia che è un ottimo candidato un magistrato di altissimo profilo e ha altissima serietà e prestigio
Quindi saremo ben contenti appunto di appoggiare pienamente in una Giunta che sia H ampia possibile appunto la presidenza a Santa Lucia
Che una e dando vile quindi un anno alla fase ecco di rilancio e la Associazione Nazionale Magistrati grazie
Orfana collega importante
Io vorrei dire che anche noi eletti del gruppo e mi Mpc daremo il nostro convinto appoggio al nome di Giuseppe Santa Lucia che è stato avanzato d'area e vorrei dire al collega reale Cristina che conosco da una vita da diciassette anni
Che non c'è stato nessun segreto accordo nessuna spartizione nessun banchetto
Ci siamo impegnati qui tutti per ore in condizioni diciamo quelle difficili come soluzione di tutti da presente da remoto per l'amor di Dio e nuovi del nostro gruppo siamo stati coerenti con la linea che abbiamo detto
Abbiamo detto quali erano le nostre ragioni abbiamo invitato il gruppo di maggioranza relativa a fare un nome tra i suoi
Tanti tutti ovviamente stima abissini colleghi abbiamo espresso il nostro giudizio politico sul passato abbiamo formulato le nostre prospettive per il futuro in questa linea siamo convinti
Di quello obiettivo che si è conseguito e convintamente voteremo per l'appunto per la presidenza per collega Giuseppe Santa Lucia
Grazie
Ecco questa la prima parte ci fermiamo qui con l'ascolto della comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati appunto la prima parte dell'assemblea di sabato cinque discendenti aveva all'ordine del giorno l'elezione del presidente della giunta esecutiva
E finalmente dopo quasi due mesi di Stabio l'Anm uscita ed eleggere il suo presidente che Giuseppe Santa a Lucia
Esponente di spicco di Area democratica Perrella giustizia il gruppo delle toghe
Progressiste
E si è sbloccata quindi la situazione niente stava creando alcuni imbarazzi all'interno del sindacato delle toghe ma non c'è stato il risultato sperato di una giunta unitaria rappresentativa di tutti i Gruppi e dunque più legittimata soprattutto dopo il caso Palamara
Sentiremo nelle prossime puntate dello Speciale giustizia il seguito di questo lungo dibattito di sabato scorso del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati intanto per né a questa sera ci fermiamo qui a tutti grazie a terra e l'attenzione da Lorena D'Urso
è un buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale