Processo Riva ed altri (ILVA)

Amen allora
Facciamo l'appello nel frattempo De Felice salvato no ci sono tre Sullivan incoraggia assente avvocato Annichiarico presente arriva Fabio Arturo ad assente avvocato Perrone presidente Capogrosso lui niente non è comparso avvocato Vozza c'è vero o no
Ah eccolo sì sì sì sì
Va bene Antelmi Marco non comparto avvocati Enrico il Lisco avvocato Lisco anche in sostituzione dell'avvocato Enrico cavallo Angelo non comparso avvocati Centonze e Beduschi
Sostituiti dall'avvocato Alessandro va bene
Di Maggiolina non comparto avvocati Centonze bancarelle darà i suoi andremo a votare tondo De Felice Salvatore non comparsa avvocati la Nucara il ragno Nucara presento che verranno grazie
Dallo Salvatore non comparsa avvocati Centonze va Caredda avvocato Tondo bene entrambi Archinà Girolamo non è comparso avvocato Caiazza è assente pelli Francesco non comparto avvocati Viviani e Della Valle
Assenti Ferrante Bruno ha già sentiamo fatto Enrico sostituita dall'avvocato Prisco puffo Adolfo non comparso avvocati Pedi questi sassi entrambi di somme per averlo Tondo
Coluccia Antonio non comparto avvocato Marrazza assente Giovinazzo i costi ma non comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparto avvocati pesare Pasanisi
No assenti Raffaelli Giovanni non comparsa avvocato Santoro sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria va bene
Palmisano Sergio non comparto avvocato Enrico sostituita dall'avvocato Prisco di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco Legnani Lanfranco non comparso avvocati Mario ceffi Rossetti
Assenti Ceriani Alfredo non comparso avvocati Minnucci e Loiacono
Sono assenti
Sono assenti
Ma debba ioni Giovanni non comparso avvocati Convertino dello Iap quando è presente l'avvocato Convertino assente Loiacono Pastorino corsi non a un comparto avvocati Mellucci e Urso Mellucci è assente avvocato Urso è prettamente Bessone amico Non comparto avvocati Mellucci e Vozza
Il primo è assente l'avvocato Vozza è presente Casartelli Giuseppe non è comparso avvocati fine Mellucci sono assenti corti Cesare comparso avvocato
Monza presente florido Giovanni non comparso avvocati Carles radio Petrone assenti conserva mi chiede non comparsa avvocati Rossetti e Palomba assenti Specchia Vincenza non comparsa avvocato Stammati assente
Liberti Lorenzo non comparto avvocato Carlo rafforza interresse andrà già assente avvocato Manlio assente Di Michele Cataldo non comparto avvocato stati assente Vendola Nicola non comparsa avvocato Mosca Chiello avvocato Francesco Zaccaria sostituzione
Stefano il fatto già sente avvocati Antonio razze Mongelli assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni e presente Antonicelli Antonella non comparto avvocato Marzullo avvocato Francesco Zaccaria Manda Francesco già sente avvocati sanguigno Antonio orafo
Assenti Fratoianni Nicola non comparto avvocati del corso e Zaccaria anche in sostituzione dell'avvocato percorso
Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia
Assente Blonda Massimo non comparto avvocato modesti assente assennato Giordano un comparto avvocati svolge la Forgia
Assenti Pelaggi Luigina un comparto avvocati Bane Mattesi assenti si Calidario già sente avvocati Napolitano ai banchieri
Assenti Romeo Caterina vittoria non comparsa avvocati ridotti errata assenti Palmisano Pier Francesco non comparso avvocato italiano sostituito dall'avvocato Zaccaria
Partecipazioni non sei S piano ambizione senso ordinaria nella persona del curatore speciale il dottor Bianco è assente avvocato Gatto sostituito dall'avvocato Obelix i diversi piani amministrazione straordinaria nelle persone Commissari straordinari pro tempore che sono assenti avvocati dovrete dinastici
Sostituiti dall'avvocato Iacobellis arriva a farmi elettrici
Persona delle calli rappresentante arriva Claudio è assente avvocato anni chiavi per presente provetto apparire assente
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delega vengono sostituiti d'ufficio ai sensi articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Vozza
Responsabili civili Regione Puglia profetessa Barbanente assente avvocato Amato avvocato Francesco Zaccaria sostituzione
Riva forni elettrici SP arriva Claudia assente avvocato Annicchiarico espressamente partecipasse indossa S.p.A. nel mix esaminare al dottor bianca assente avvocato Carlo sostituito dall'avvocato Iacobellis
Parti civili Romanini Luigi avvocato mille assente avvocato alcolista assente avvocato Blonda attenti avvocato Silvestre assenti
Avvocato Argese assente avvocato Cavalchini sostituito doloso propagarsi
Le delle parti è presente il signor Motolese Pietro gli altri sono tutti assenti avvocato qua
E si la Nama Catania Mastronardi comandante Elena per l'avvocato prova
Va bene grazie la parte assente vero avvocato siti assente va bene avvocato Antonicelli assente avvocato mancasse enti avvocato riusciamo non assenti avvocato Salinari a sentiamo affatto Curci
Assenti avvocato quota assente avvocato appetibile assente avvocato Bonanni assente avvocato La Manna assente avvocato so già assente avvocato Pellegrino assente avvocato vitale assente avvocato Mino Catapano Minotti assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro sostituito Renoglio trovarsi avvocato Palazzo la falsità assente avvocato nevosi assente avvocato Tanzi assente avvocato Pentassuglia
Assenti avvocato Iaia assente avvocato Palazzo matrice nel testo si avvocato la porta senti avvocato Marra assente avvocato Rolando sostituito con delega orale dall'avvocato Barbara Malagnino parte assente avvocato Tattoo bulloni
Assente farti assente avvocato Mongiello assente avvocato Tritto
Assente avvocato Di Bello attenti avvocato Rossato assenti
Avvocato del vecchio
Assente e parti assenti avvocato dicendo assente avvocato Nardiello assente avvocato Cavallo assente avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio
Assente avvocato Vesco assente avvocato Buttiglione assente avvocato Petruzzi assente avvocato De Filippo assente avvocato Raciti
Assente avvocato Lupo assente avvocato Morelli assente avvocato danni in assente avvocato Palasciano il collega sette volte Enrico in sostituzione grazie a le parti sono assente assente
Avvocato prete Earth
Assente parti attenti avvocato da Louis il collega assente molte piccole sostituzione la porti assente va bene avvocato ma consumano all'assenti avvocato Bonetto assente avvocato partite assistite dall'avvocato Torsella
Epifani Giovanni intimi pietre Baldini vola assente avvocato Daniele degli atti libero sostituito ho avuto proprio grazie va bene parti assenti avvocato eletti sostituì sul rosso porpora
Avvocato Sabattini
Sempre sussistente parte assenti avvocato Della Marra assente avvocato Allen assente avvocato Carrino assente avvocato Lanzalone assente avvocato tarli Intini assenti avvocato Enzo fumo arruola assente avvocato Murri Anna assente avvocato Mariggiò né sostituito voglio provarci avvocato pubblichiamo assenti avvocato De Francesco
Assente parte assente avvocato cantore assenti avvocato Cristini
Sostituito dall'avvocato Adriano dietro la parte assente con Giorgio Napolitano avvocato Baldo sostituito voluto provarci
Parte assente avvocato Cappabianca assente avvocato mi metto lampo
Presente parte assenti avvocato Carlo Rienzi
Sussidio a decorare avvocato Adriano Minerva parte assente avvocato Leuzzi
Avvocato Leuzzi sì sostituito dall'avvocato Adriano nei tre scudetti avvocato botanico
Assente avvocato Vincenzo Rienzi sostituirebbero poco da temere troppo attestanti bene
Avvocato Maria Antonietta degli altri sostituito provarci
Parte assai utile avvocato Montanaro assenti a vuoto Lecce assente avvocato esposti sono assenti avvocato Rosato assente avvocato Mancini
Assente avvocato Silvetti assente avvocato Rossi è assente avvocato Morelli assente avvocato Pesce
Assenti avvocato Prete
Assente parte assente a regge tipo Rieti Michelina avvocato Silvestre assenti
Va bene allora
Sono presenti testi consulenti di parte chi sono no lei intensi Sensi presidente sono presenti il dottor Marco Novelli e il professor Francesco Violante
Ha redatto hanno effettuato un lavoro collegiale per cui noi analogamente a quanto fatto con i periti chiederemo di ascoltarli si diciamo di dargli la possibilità di illustrare insieme quanto fatto ognuno per le parti di rispettiva competenza ovviamente
Quindi inizierà a illustrare il lavoro il dottor Novelli ormai va bene le altre parti hanno nulla da osservare
Nulla da osservare va bene allora la possiamo procedere come già avvenuto nel corso del dibattimento in questo modo
Se si dovesse verificare l'intervento della professor Violante nel vi chiedo la cortesia ciò visto che stiamo esaminando innanzitutto il dottor Novelli di
Dire il nome prima di intervenire perché altrimenti nella registrazione non si distinguono chiaramente
Il i due interventi allora iniziamo con l'impegno ci dovrebbe essere l'impegno a testimoniare
Alla formula di impegno sì
Se è stata sommersa da
Grazie mille
Quindi
Dottor Borrelli prego può leggere a voce alta la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza messinesi impegnato a dire la verità
Come si chiama
Un Senato ti mi chiamo Marco Novelli dove e quando è nato sono nato a Grosseto il dieci aprile mille novecentottantacinque ieri sia da Bologna uniamo via Albornoz numero sette
Va bene l'altro consulente si può impegnare
Prego mi chiamo Francesco Saverio violare in rete Giacoma deve leggere anche lei la formula di impegno no scusi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza anche lei si è impegnato a dire la verità come si chiama
Mi chiamo Francesco Saverio Violante sono nato a Bari il ventisette gennaio mille novecentocinquantacinque e risiedo a Bologna in viale Oriani trentasette barra due di professione professore universitario di medicina del lavoro
Almeno un grazie professore allora possiamo iniziare l'esame visivo io quelle ombre vogliamo iniziare l'esame
Prego grazie presidente Buongiorno dottore innanzitutto prima di illustrare il lavoro che lei ha svolto le chiederei cortesemente di elencare alla corte quelle che sono le sue competenze poverini di darci quindi indicazioni sul suo curriculum e sulle sue specializzazioni
Ok
Di nuovo buongiorno a tutti e mi come detto mi chiamo Marco novelle sono ricercatore di statistica in particolare di statistica metodologica all'Università di Bologna
Sono dure di oltre venti articoli sono pubblicati su riviste internazionali e faccio parte di numerosi progetti di ricerca in ambito sia nazionale che internazionale
Nel principe principali diciamo interessi di ricerca e campi di ricerca riguardano il presente disegno di esperimenti in ambito biomedico ovvero la pianificazione matematico statistica degli esperimenti medici e clinici
Al fine di ottenere da Massimo forma d'informazione con la maggiore precisione possibile
Altri ambiti di ricerca riguarda un aspetto più computazionale quindi lo sviluppo di programmi software per l'elaborazione statistica dei dati principalmente in ambito biomedico
Bene dottore mentre venendo alla introduzione di quello che è stato il lavoro che lei ha svolto poco darci una panoramica dell'attività che ha condotto
Dunque le nostre attività diciamo sono articolati principalmente su tre piani in in una prima fase abbiamo cercato di ricostruire il database di analisi quindi le fonti informative
Partendo appunto da fare il forniti e depositati trasmessi alla Corte dai periti
Successivamente abbiamo cercato di ripetere tutte le analisi statistiche come era stato fatto nella nella relazione dai periti al fine di valutare la correttezza repliche ripetibilità di tale analisi
Abbiamo cercato inoltre come seconda fase di condurre delle analisi aggiuntive diciamo sia completamento del quadro di informazioni che talora era parziale sia per avere una comprensione maggiore di ciò che stava succedendo e dei risultati che erano stati ottenuti
Il passo diciamo finale si aggancia primi due appunto l'interpretazione dei dati forniti sia dai periti che quelli ottenuti dalle nostre analisi al fine di chiudere il quadro e trovare diciamo interpretare al meglio quelli che erano stati i risultati dell'analisi precedenti
Chiaramente data la vastità del lavoro in questa sede procederemo con nella spetti salienti più importanti del dell'intero lavoro svolto nei confronti dei capi re molto corposo
Quindi dottore se ho compreso lei oltre ovviamente ad analizzare la perizia dei dottori vigere Forastiere Triassi ovviamente nella sua stesura conclusiva che è stata acquisita agli atti
Ha anche condotto delle attività su quelli che sono i dati quindi tutti quei dati prodromici alla stesura della perizia che abbiamo chiesto e ottenuto dai periti ha corretto certamente sì è stata una parte fondamentale del lavoro consistente benissimo certamente prego
Bene
Una breve scaletta di quelli che saranno i contenuti di questa esposizione prima di partire con nella discussione di risultati credo sia importante una doverosa premessa sulle procedure inferenziale questa più che altro è volta a creare una sorta di linguaggio comune affinché e siamo tutti in grado di capire interpretare i concerti talora un po'tecnici e difficili che seguiranno
Successivamente valuteremo i contenuti del Fai consegnati dai periti che sono relativi alle analisi di nostra competenza quindi il capitolo tre capitolo quattro sugli effetti a lungo termine a breve termine e ne discuteremo i risultati dunque partiamo con una doverosa premessa
Ebbene ricordare e sottolineare che ogni metodologia statistica dipende da una complessa rete di condizioni o assunzioni
Ad esempio queste riguardano comitati sono raccolti la loro qualità su come sono state condotte le analisi quindi su una lunga serie di la sequenza di passaggi fondamentali al corretto sviluppo e la corretta esecuzione dell'analisi
Ad esempio una condizione fondamentale che è comune a tutte le procedure statistiche è che i dati siano raccolti e misurati senza errore ora questa condizione è quanto mai attuale in un periodo di pandemia come quello che stiamo vivendo perché abbiamo appunto visto quanto possono inficiare delle informazioni non affidabile non corrette nel poi per prendere poiché le decisioni molto importanti quindi direi che la la condizione principe sulla quale si basano tutte le con tutte le procedure statistiche cioè senza un buon imputa loro non riescono a lavorare nel modo corretto
Chiaramente l'insieme di tali assunzioni condizioni che possono essere anche più complesse viene racchiusa nel modello statistico modello semplicemente una rappresentazione matematica dei dati che sta studiando della loro variabilità
E però su questo modello si basa la mia procedura statistica quindi chiaramente io devo essere conscio e anzi sicuro che le condizioni necessarie l'applicazione delle mie procedure matematico di analisi siano rispettate
Ora vorrei stressare questo concerto non è semplicemente l'applicazione di una formula ma l'analisi statistica è una lunga sequenza di passaggi di viste perché debbano essere svolti con successo uno dopo l'altro
Cosa succede se in uno di questi passaggi intermedi si viene a generare un errore una una mancanza di certezze poi questo errore si propaga inevitabilmente tipo effetto domino tutto quello che succede dopo invalidando in maniera inevitabile tutto quello che succede dopo questo
è molto critico ed è un motivo per il quale fondamentalmente bisogna riporre un'attenzione meticolosa e scrupolosa sulla acquisizione raccolte misurazione dei dati altrimenti tutto salta
Cioè quindi se ho ben compreso dottore il modello per funzionare ha bisogno che al suo interno vengono inseriti dei dati che siano connotati da determinate caratteristiche di certezza
Che solo in questo caso il modello può funzionare ho compreso bene esatto si immagini un modello statistico come un'auto
Un'auto ha bisogno del carburante giusto per per funzionare ha bisogno di due cose bisogno del serbatoio piano per poter percorrere un po'di strada ma bisogna anche il serbatoio giusto se l'altro da dire se lei ci mette la benzina purtroppo
Questa si fermerà ma anche viceversa quindi c'è bisogno del carburante giusta per far funzionare la macchina altrimenti questa non andrà avanti
Benissimo
Allora talvolta la difficoltà nel comprendere queste queste condizioni sottostante al modello aggravata dal fatto che da un punto di vista espositivo questi modelli vengono presentati abbastanza diciamo così frettolosamente o addirittura evitarne la presentazione per evitare troppi tecnicismi però in questo modo sostanzialmente cosa succede si si è vita si impedisce al lettore al consumatore finale dei dati di avere una conoscenza completa di quelle che sono le criticità del modello utilizzato
Ad esempio nella perizia stesse non è stato fatto nessun tipo dice non è né tanto meno di descrizione tecnica di quello che era stato utile modello utilizzato e delle sue criticità anche se come vedremo tra poco
A indipendentemente dal fatto che vengano presentati o meno questi modelli vengono utilizzati questi modelli come tutte le procedure statistico matematici si basano su queste assunzioni se queste assunzioni condizioni sine qua non di applicabilità se queste vengono meno viene meno anche l'interpretabili dall'affidabilità dita del dato stesso come risultato cioè dei risultati tutte
Con questa premessa volevo sostanzialmente introdurre anzi ricordarli visto che sicuramente ci saranno stati presentati più e più volte due strumenti fondamentali per la l'interpretazione e la lettura dei dati che corrono sono il cosiddetto valori tipizzati ed dagli organi intervalli di confidenza
Ora purtroppo questi strumenti che sono largamente utilizzati molto spesso non vengono utilizzati nel modo corretto o soprattutto di viene data a volte una capacità o delle proprietà che in realtà non hanno quindi è bene chiarire una volta per tutte quali sono
Ciò che ci può dire ciò che ci possono dire garantire questi strumenti e ciò che invece non possono fare
Ad esempio a pagina novantaquattro della perizia viene ripercorsa viene riportata questa descrizione che poi andremo a prendere punto per punto per vedere dove sono le criticità i valori tipi rappresenta la probabilità chi è a rischio relativo osservato differisca da uno l'ipotesi nulla noi
Giusto per fare un un ricordo ricordiamoci che la quantità principe che verrà studiato tutta questa presentazione il cosiddetto rischio relativo
Ora porto di rischio azzarderei ci sono tutti sostanzialmente destino sinonimi intuitivamente che cosa ci dicono ci dicono ci fanno un rapporto di quello che il rischio dell'insorgenza di una possibile patologia di ricovero tra un gruppo ad esempio gli esposti è un gruppo di non esposti facendo nel rapporto si ottengo uno chiaramente vuol dire che non c'è differenza di rischio tra due gruppi e quindi l'esposizione sostanzialmente o il fattore di rischio sto studiando è ininfluente per studiare l'insorgenza di quella malattia
Ecco qua questa è stata la quantità fondamentale ricordarci di rapporto e di rischio rapporto rischio qual è uno che vuol dire che il nostro punto sostanzialmente di di ancoraggio punto di riferimento per andare a studiare tutto ciò che succederà dopo di assenza di affetto uno quale non certo otto quindi il rischio quale dei due gruppi
Scusi dottore sul punto specifichi ancor meglio che tipo di indicazione ci può dare il Lazar trash o
Lei ha detto che se il rapporto è uguale a uno significa che non c'è presenza di affetto qualora il rapporto invece sia maggiore o minore di uno che chiaramente insomma io giusto se io osservo un valore maggiore di uno vuol dire che
Nel gruppo di coloro che sono esposti c'è un rischio maggiore rispetta quelle che invece non sull'esposti di converso se io osservo un rapporto di rischio
Scusi grazie
Un rapporto di rischio inferiore a uno zero nove zero otto zero sette vuol dire che tra chi è esposto ho notato osservato un rischio minore rispetto rischi minori di osservare che la patologia rispetto a coloro che non sono esposti questo è in modo abbastanza intuitivo in cui si può con cui si può leggere questo indicatore quindi tornando alla definizione riportata dai periti
Ci diceva che è un valore di P rappresenta una probabilità che questo rischio che abbiamo visto osservato differisca da uno cioè ipotesi di assenza di affetto di uguaglianza tra i rischi solo tre fatto per del caso
Un valore di P alto prossimo all'unità indica per esempio che è un RR di mortalità rischi l'immortalità non è diverso da uno in altri termini la mortalità nei due gruppi poste a confronto non sono dal punto di vista statistico significativamente diverse
Va avanti e dice un valore di P basso al contrario indica che la differenza osservata tra i due gruppi non è imputabile esclusivamente l'effetto del caso
Ecco finisce termina con in particolare i valori di P. minore uguali al cinque per cento al famoso zero virgola zero cinque per convenzione indicano che la mortalità né dei gruppi sono dal punto di vista statistico significativamente diverse
Ora questa definizione non corrisponde esattamente a ciò che i valori di Pippo darci può dirci e quindi andiamo a cercare di capire fissare subito alcuni concetti
Allora i valori di Pirra presenta semplicemente per costruzione matematica la misura della compatibilità che io osservo tra la mia evidenza empirica i dati che sto analizzando e l'ipotesi di assenze del setto vero rischio uguale a uno
è soltanto una misura di compatibilità nulla di più
Il problema è un altro il problema anzi si aggrava del fatto che questa misura è affidabile o il valore di pini può dare questa misura a patto che tutte le condizioni
Della mia analisi che hanno portato all'esecuzione di quel bar di quel testi di quel valore di P siano state eseguite correttamente
Quindi non mi può dire soltanto questo ma a patto che tutto quello che si è avvenuto dall'inizio dalla raccolta dei dati dalla pianificazione dello studio fino a quel punto sia stato eseguito correttamente senza errore se così non è non riesce indicarmi nemmeno questo
Attenzione per costruzione
Il valore di P è un indicatore appunto della compatibilità ma non è un indice di verità rivelata Lupo soltanto dirmi la compatibilità che c'è tra ciò che io osservato un insieme di dati è un'ipotesi che io sono interessato attestare è vero che è un valore di P basso ed è così che si usa se correttamente applicato indica che i dati sono tra virgolette insoliti lontani
Dalla mia ipotesi ma un valore di P basso non mi può dire in assegni in alcun modo se io ho commesso qualche errore nelle nelle fasi precedenti
Non lo può assolutamente dire lui e si poggia soltanto Poggi alle spalle sul muro che è stato costruito grazie ai passaggi precedenti
Senza di questo lui crollano mi può dire nulla
Quindi andiamo ad analizzare alcuni passaggi critici
I periti riportano che in panini Solario valori primari mi scusi dottore prima di andare avanti quindi sì sarei di comprendere che l'indicazione che invece ci hanno fornito i periti a pagina novantaquattro che è quella che lei ha riportato nella slide numero sette che sta illustrando sì
Mi pare che rispetto a questo elemento che lei ci ha spiegato essere così importante e determinante ai fini della corretta lettura dei risultati che poi vengono dall'elaborazione dei dati inseriti nel modello
Mi pare che rispetto a questo dato fondamentali periti ci Abano fornito una definizione che scientificamente non è corretta del valore di P ho inteso bene se non è così parlano di probabilità mentre lei dieci ha spiegato che in realtà il valore di P
Non ha nulla a che vedere con la probabilità
Essi quello più per intervalli di confidenza essi è una probabilità manovrabilità intesa come grado di accordo quindi come grado di compatibilità esausto esatto perfetto
Da intendersi da già da zero a cento quanto sono compatibili in percentuale io intendo iniettati con la l'ipotesi che voglio chiaramente testare
Ecco perché non ci può dire la verità perché queste non ottica di esperimenti ripetuti se io faccio molti esperimenti dello stesso tipo e questi tutti mi corrobora la stesso allo stesso risultato allora un'evidenza ma il singolo non mi può dire questo
Bene bene
Andiamo a prendere il punto critico loro uno dei punti critici loro riportano inviperiti in particolare i valori di P. minori è uguale a zero virgola zero cinque per convenzione indicano che le mortalità né dei gruppi sono dal punto di vista statistico significativamente diverse bene a a questo proposito interessanti e abbiamo riportato un che poi abbiamo anche depositato un un articolo molto interessante scritto da praticamente i più grandi epidemiologi viventi al mondo brillante Rothmans è che ritroverete via via nel corso della mia della presentazione del professore
Hanno sentito l'urgenza e non era il bisogno e non era neanche la prima volta che lo facevano di scrivere un articolo intero in cui chiarivano fornivano una lista di punti dove si davano delle interpretazioni errate proprio di questi strumenti perché purtroppo molto spesso vengono utilizzati con una falsa confidenza che purtroppo non hanno quindi abbiamo scelto di prendere questo punto di riferimento per riportare alcuni spunti come vedete ho riportato sia il testo in inglese sia la traduzione
Quindi è riferimento a ciò che dicono i i periti brillante e gli altri rispondono dicendo un risultato del teste significativo indica che l'ipotesi da testare e false dovrebbe essere rifiutata per le loro hanno sentito addirittura il bisogno di a chiudere questa affermazione con un no con un punto esclamativo è assolutamente falso
Questo perché è una forzatura nell'interpretazione come diciamo un valore di P piccolo indica semplicemente un grado di Accor che grado d'accordo tra i dati li potete attestare è basso sempre a patto che tutto quello che ho fatto prima queste fondamentale sia stato fatto nel modo corretto
Procediamo
Scusi dottore in questa slide numero nove vedo che lei ha ha riportato un un paragrafetto quello contraddistinto dal numero tre
Sì volevo conferma che si tratta proprio del di uno stralcio preso dal testo che lei ha citato sì sì si tratta proprio dello stralcio
Preso
A pagina trecentoquarantuno sostenuti spunti
Della lista chi è il loro elenca non fanno una lunga lista se su valori di picchi e sui valori su intervalli di confidenza perfetto ovviamente presidente poi produrremo tutti gli articoli la bibliografia questa facendo riferimento il consulente
Prego giusto soffermarsi anche su questo valore convenzionale dello zero virgola zero cinque che ritroveremo molto spesso come punto cardine di riferimento nelle tabelle che serviranno quindi è sempre semplicemente suggestivo di una possibile evidenza o comunque sia di un possibile qui si può dire degno di attenzione per essere potenzialmente Hristo ideato in altri studi e quindi corroborato se tutto quello che ho fatto è stato fatto correttamente
Bene il punto sette sempre di questa lista ci dice che la significatività statistica indica la presenza di un risultato scientificamente o sostanzialmente importante ancora una volta no
E qui è importante che cosa si sentono in dovere di precisare soprattutto nei grandi studi questo aggiunto io come il nostro una corte di oltre trecento ventun mila persone dei piccoli affetti e delle piccole variazioni dei piccoli problemi nelle condizioni che hanno portato all'applicazione di questo strumento possono portare cosiddetti falsi positivi a delle distorsioni nei nostri risultati
Ancora non odio le elezioni c'è scritto corretto piccole violazioni forse si violazioni e quindi le condizioni non applicati correttamente
Sì ad esempio i dati non sono stati non sono stati raccolti in maniera completa esaustiva o sono gravati da errore
Ancora una volta un i valori di Pete piccolo contrassegna semplicemente i dati come possibilmente lontani dalla mia ipotesi a patto che tutto quello che ha fatto se è stato fatto nel modo corretto
Ecco forse le maggiori criticità riguardano anche l'utilizzo anzi soprattutto di l'utilizzo degli intervalli di confidenza sempre a pagina novantaquattro gli stessi periti riportano questa definizione
I limiti di confidenza cioè gli intervalli confidenza è un po'un un insieme di possibili il dei valori compatibili diciamo con i miei dati quindi da un valore minimo a un valore massimo
Ok Pindi i limiti di confidenza indicano gli estremi inferiore superiore dell'intervallo di valori all'interno del quale è probabile che ricada il valore vero del rischio relativo attenzione quindi del famoso indicatore RR che utilizziamo la probabilità è stabilita a priori e in questo caso è del novantacinque per cento questo è un punto passato in rete su cui ritorneremo
L'ampiezza dell'intervallo da una misura della precisione statistica della stima tanto più è anche ampio l'interprete intervallo tanto più la stima imprecisa ed è influenzato dalle dimensioni della popolazione in studio o in questo caso è molto grande
E dalla rarità della malattia tanto più e piccolo il numero di eventi tanto più imprecisa e la stima del mio rischio chiaramente a poca informazione
L'intervallo di confidenza fornisce l'informazione sulla probabilità che l'associazione osservata sia statisticamente significativa
Ecco qua il punto forse cruciale
Se entrambi gli estremi dell'intervallo sono al di sopra o al di sotto del valore nullo che il valore di riferimento uno quindi entrambi superiore entrambi
Inferiore a questo valore ciò significa che con una probabilità del novantacinque per cento ciò che io ho osservato le RR stimato
Indica un eccesso o in difetto di mortalità
Danae anche questa definizione non corrisponde a ciò che era stata la scienza statistica intende e vediamo prima di fissare un po'il concerti allora un intervallo di confidenza
Che appunto è un Renzi un insieme di valori compatibili con i miei dati è stato ideato così con quel numero accanto alla confidenza cioè novantacinque per cento non perché il singolo intervallo ha una certa probabilità
Ma perché matematicamente sono stati costruiti in un'ottica si dice di campionamento ripetuto
Se io ripeto questo esperimento un numero grande di volte cento volte
Otterrò nel novantacinque per cento dei casi dei buoni intervalli cioè degli intervalli che vanno a coprire valorizzerà nell'altro no
Non c'è nessuna probabilità nel singolo intervallo e ora lo lo vedremo
Lo vedremo insieme
Quindi il valore novantacinque rappresenta soltanto una proprietà della procedura statistica in ottica ripetuta non del singolo intervallo
Infatti riprendendo ciò che dicono i periti i limiti i limiti di confidenza indicano che gli estremi inferiore super intervallo di valori
All'interno dei quali è probabile che ricada al valore vero la probabilità stabilita a priori in questa fase del novantacinque bene di nuovo Green lande e gli altri specificano proprio che dire l'intervallo di confidenza al novantacinque ha una probabilità del novantacinque per cento di contenere valore vero è falso non è vero infatti è un è una proprietà di tanti intervalli non del singolo e questo può essere capito una maniera molto intuitiva allora
Se esiste esiste davvero un valore del rischio relativo nella popolazione nell'universo noi non lo possiamo conoscere direttamente ma questo esiste ed è un numero immaginiamo che sia uno per comodità
Io faccio uno studio raccolgo dei dati io tengo un intervallo di confidenza l'intervallo di confidenza sono sostanzialmente due numeri ad esempio da zero virgola cinque a uno virgola cinque può questi intervallo
Copre il valore vero come in questo caso e la probabilità e uno e certo perché sono tre numeri o se ottengo un valore diverso ad esempio uno virgola cinque da uno virgola cinque due virgola cinque intervallo è fuori
Dal valore vero è un cattivo intervallo e la comproprietà uno
C'è l'intervallo è buono cattivo con certezza non può esserci una probabilità del singolo intervallo quello eh non attica di campionamento ripetuto sono tre numeri non si possono muovere o è un buon intervallo lo copre Juan cattivo intervallo perché è più alto o più basso
Non c'è nessuna probabilità in ciò
Giusto per chiarire le idee immaginiamo un esempio del genere
Innanzitutto scusi dottore sì ma di andare avanti sì mi scusi visto che vorrei ricapitolare un attimo un abbiamo parlato quindi lei ha introdotto due elementi che ci ha spiegato essere determinanti
Per poter comprendere quelli che sono i risultati che poi provengono dal modello ci ha spiegato il valore di tutti ci ha detto cosa dicono i periti ci ha detto invece qual è la corretta definizione scientifica
E la il corretto significato da attribuire al valore di P poi è passato sul secondo di questi due elementi che servono per valutare appunto i risultati che troviamo a ridare al modello
E ci si ci ha spiegato c'ha fatto vedere qual è la definizione che ci forniscono i periti di intervallo di confidenza i quali parlano di probabilità in questo caso specifico
Ci ha se ho ben compreso non è corretto parlare invece di probabilità
No no non solo ce lo può spiegare di nuovo magari con un anche facendo poi qualche esempio più concreto perché forse per lei sono particolare optional connotati di facile fruibilità materno e purtroppo non è così non c'è non c'è nessuna probabilità del singolo
Intervallo cioè nel momento in cui io ottengo risultati del mio studio questi studi non hanno una probabilità del novantacinque per cento di essere correre magari tornando più indietro con la slide così possiamo
Queste ritirare un attimo le fila del discorso sugli intervalli di confine stoffa intende
Sì
Ok
Quindi
Per ricapitolando
Quel numero associato ad intervalli confidenza che ne misura la confidenza la confidenza è da intendersi in un'ottica di esperimenti ripetuti Chassey io fosse in grado e potessi ripetere un esperimento in condizioni simili
Numero elevato di volte mettiamo cento volte allora quel novantacinque per cento mi direbbe esattamente la frequenza la proporzione degli intervalli buoni ed in intervalli cattivi
Per buona intendo quando la mia evidenza empirica mia risultati effettivamente coprono il valore vero che io volevo ero interessato a stimare per intervalli cattivi dico purtroppo quando questo questo intervallo è al di fuori del del valore vero quindi che in realtà in quel caso mi sta dando un'informazione fuorviante
Purtroppo ma questo per costruzione matematica non si può eliminare questo si può fare però una cosa
Ecco perché è importante lo ero e lo rivedremo lo ribadiremo molte volte ecco perché è importante utilizzare un livello di confidenza alto perché in questo modo io pur non sapendo nella singola prova se ho fatto bene oppure ha fatto male cerco di tutelarmi il più possibile da possibili
Fonti di errore Sterne ecco perché si usa il novantacinque novantanove il novantanove virgola nove per cento normalmente perché io devo cercare di essere più confidente possibile dei risultati che ha ottenuto
Passiamo
Un esempio che credo possa essere chiarificatore del perché quel quel valore il novantacinque per cento non ha nulla a che fare sul singolo intervallo
Allora immaginiamo ad avviare un incrocio dove ci sono due semafori uno per l'attraversamento pedonale pedonale e l'altro classico per nel attraversamento di lato mobili
Ovviamente due semafori non possono diventare Verdi nello stesso momento altrimenti si rischierebbe incidenti questo è ovvio bene
Adottare un livello di confidenza del novantacinque per cento vuol dire che cinque volte su cento in e semafori diventano verdi insieme mettendo a rischio la popolazione quindi già un e già un livello di Air di errore di margine alto
Concordate bene utilizzare un vece il livello di confidenza dell'ottanta per cento
Okay equivale a dire che è venti volte su cento una volte su cinque De siamo altri diventano verde nello stesso momento non centralità singola volta in cui in cui diventano ma sì ma la volta in cui Cosimo aprisse accendono Muddy sempre all'interno di un giorno intero di una settimana una volta su cinque decidessimo aprì diventano verdi contemporaneamente
Bene ecco perché è importante utilizzare un livello di confidenza che alto lo standard minimo Polo vedremo adesso è del novantacinque per cento realtà lo standard che deriva dagli anni trenta quando la disponibilità di dati chiaramente era molto più limitata e quando le capacità tecniche questi non esistevano per elaborare qui se quei dati non c'erano
Ecco perché lo standard minimo adesso ci sono molti che fresco di studi al novantanove oltre perché adesso le potenzialità per fare questi calcoli ci sono e i dati disponibili ci sono
Graficamente un esempio di che cosa vuol dire bene supponiamo dicono di fare il nostro esperimento io sono interessato a conoscere la magnitudine di una certa quantità e quindi faccio cento esperimenti che cosa vuol dire adottare un livello di confidenza il novantacinque per cento
Sì sì no no scusate mi rendo conto che sono cose un po'tecniche non volevo
Era giusto perché secondo me graficamente può avere può dare un'idea vedete ora sono un po'piccole ma l'idea quale vedete nella sede orizzontale o il numero degli esperimenti e per ogni esperimento io che cosa ho fatto estratto un campione ho fatto mi esperimento ho fatto le mie analisi ottenuto un risultato
A questo è risultato associato un intervallo di confidenza siccome è un esperimento illustrativo io sapevo che il valore vero era uguale a uno
Ok e vedete tutti gli intervalli celesti o blu sono intervalli buoni perché sebbene siano un po'spostati sopra o sotto comunque sia coprono il valore vero
Sono cento quei cinque intervalli Rossi ma ci sono intervalli cattivi perché sono completamente sopra completamente sotto il vero valore vero io purtroppo quando svolgo l'esperimento sono all'interno del singolo del singolo esperimento quindi non so se sto facendo l'esperimento buono cattivo ha quel significato il novantacinque per cento lo so in un'ottica ripetuta
Benissimo tornando all'esempio dei semafori
Questi diciamo questi contrassegni Rossi nella slide numero quindici rappresenterebbero l'ipotesi che lei ci ha descritto prima le cinque volte in queste madri due semafori di Lanterna Verde contemporaneamente
Quindi se io voglio mirare ad avere dal modello un'indicazione quanto più prossimale evitare che di poter avere l'accensione contemporanea
I due semafori verdi devo a spingermi ad alzare al massimo il livello e l'intervallo di confidenza sino addirittura diceva lei novantanove nove
Sì c'è un peso per lo meno novantanove novantanove nove per non mettere a rischio in questo caso la popolazione ad esempio quindi voglio la mia idea quella di avere il maggior numero di intervalli blu quindi intervalli buoni
Va bene
Per me è abbastanza chiaro Presidente ovviamente se avete delle domande sul punto potete no è chiaro possiamo andare avanti grazie grazie mille
Bene qua c'è un altro punto critico nella definizione fornita dai periti
Pene dichiarato infatti che l'intervallo di confidenza fornisce l'informazione sulla probabilità che l'associazione osservata sia significativa un'altra volta di anni sostanzialmente distorto quello che l'intervallo può dirci oppure no non ci può dare nessuna probabilità e ora lo dimostreremo proprio in maniera intuitiva sulla validità dei nostri risultati
Infatti dice se entrambi gli estremi dell'intervallo sono al di sotto o al di sopra dell'Inter del valore nullo famoso R R uguale a uno quindi assenza di affetto
Significa che con una probabilità del novantacinque per cento il mio risultato indica o un eccesso on difetto di mortalità ancora attenzione questa una versione leggermente diverso dal dal concetto di prima ma altamente pericolosa
Per un semplice motivo
Di nuovo l'intervallo il singolo intervallo non può dirci nulla sulla sua validità purtroppo lo posso lo può dire Lou insieme ai suoi fratelli ripetuti nelle negli esperimenti facciamo un piccolo esempio
Immaginiamo
Di ogni santo illustrativo quindi di osservare o facciamo conduciamo uno studio immaginavo di osservare un valore del mio rischio relativo pare un e ventisei con la sua variabilità
Bene questa tabella riassume brevemente il comportamento in base a livello di confidenza scelto del mia intervallo di confidenza vedete che ad esempio si esce con libero di confidenza molto basso al settanta per cento
O l'intervallo di confidenza che parte da uno virgola zero cinque fino a uno e cinquantadue cioè è completamente sopra il valore uno
Lo ha segnato come verde perché indica sostanzialmente una una una presenza di affetto indicherebbe un risultato positivo attenzione
Ultima colonna il valore di P è zero virgola diciassette giusto per far vedere scendiamo ad un livello dell'ottanta per cento quindi comunque sia un margine di errore del del venti per cento
Elevatissimo ancora un intervallo verde c'è questa parte da un valore uno virgola zero uno fino a una cinquantotto e valori di P. non cambia
Zero diciassette palle di P. non cambia mai ecco perché è importante avere tutte e due e fornire tutte e due queste informazioni
Perché danno da informazioni complementari ma fondamentale che vanno lette insieme
Scendiamo ancora
Libera di confidenza del novanta per cento quindi ancora sotto lo standard scientifico intervallo diventa giallo perché perché copre il valore uno parte da zero virgola novantacinque fino a uno e sessantotto e così via va dal novantacinque per cento lo standard minimo
Scendiamo da zero novanta fino a un è settantotto e vedete che il valore di P resta immutato perché quello è intrinseco del del risultato che io ho tenuto non è frutto di una scelta soggettiva che è il livello di confidenza
Ecco perché è importante utilizzare tutte e due
Vediamo che cosa vuol dire graficamente vedete questo mi dispiace un po'lontano ma sostanzialmente è la trasposizione grafica dei risultati che abbiamo appena visto
Stavolta o ai primi tre intervalli che sono Rossi cioè il settanta settantacinque per cento ottanta per cento di confidenza completamente sopra il valore uno e poi gli altri che invece lo coprono questo che cosa ci dice ci dice che chiaramente aumentare il livello di confidenza aumenta l'ampiezza del mio intervallo ma questo purtroppo è matematicamente come si può dire innegabile e inevitabile io per essere più confidente e quindi più sicuro di me risultati devo prendere un margine di possibile valore più elevato però in questo modo stanche garantendo che i risultati che io fornisco sono più affidabili
Devo utilizzare tutte e due queste queste informazioni vediamo perché
Perché sia interpretata sì
Come mi ed è stato scritto la confidenza come una probabilità cioè che se mia intervallo tutto sopra o uno o una probabilità del novantacinque per cento di avere un risultato significativo allora utilizzando questa stessa
Strategia diciamo questa stessa chiavi di lettura io potrei guardare al mia esperienza al mio sperimenterà mio esempio abbiamo appena fatto in questo modo
Adottando sbagliando questa definizione io potrei dire sbagliando che c'è una probabilità dell'ottanta per cento ottiene risultati indicano nel setto fatti vi ricordate qua l'ottanta per cento erano sopra quindi la o una probabilità dell'ottanta per cento sono sicura l'ottanta per cento secondo i periti
Che c'è un Effetto però poi scendo nella mia tabella e vedo che sebbene ci sarà proibita l'ottanta per cento di essere sicuro c'era proibita al novanta per cento che non vi sia affetto di più c'è una probabilità al novantanove virgola novantanove per cento chiede ci sia senza del sette che quindi non ci sia l'effetto ecco perché la confidenza non è una probabilità non può essere interpretata in quel modo momento che ottengo un risultato quello non ha nessuna probabilità di essere vero o falso
Non c'entra niente la confidenza
Ok
Quindi
Cercando di riassumere questo no chiedo scusa dottore scippo gentilmente
PPP spiegare quest'esempio della slide diciannove perché lei ha fa delle affermazioni importanti sul punto se gentilmente ce lo può rispiegare c'è una c'è uno raffazzonare all'eroe Tromello e c'è sì sì
L'idea è che se io interpretarsi la confidenza come e invece viene dichiarato dei periti come una probabilità io potrei attribuire un grado di probabilità quindi di sicurezza ai miei risultati va bene adottiamo allora
Questo approccio per leggere i risultati che abbiamo fatto nel nostro esempio illustrativo abbiamo tenuto
Quindi adottando questa questa tecnica stava chiavi di lettura mi sarei portato a dire che c'è una probabilità dell'ottanta per cento che sembra una probabilità alta che INEA risultati indichi no quindi che ci sia una presenza di affetto
Poi però vado a vedere bene dico anche che allo stesso tempo c'è una proprietà del novanta per cento quindi più alta che mi dà una certezza maggiore che però non ci sia perfetto
Allora si può ancora questo ragionamento allora vediamo che cosa succede se io potessi avere no una proprietà più alta bene vi posso dire con certezza c'è una probabilità del novantanove virgola novantanove per cento che non c'è affetto
Ecco perché la confidenza non può essere mai letta come una singola probabilità come una probabilità che io conferisco
Ai miei risultati come un'affidabilità del mio singolo risultato
Ok
Quindi cercando di riassumere quali sono i tratti salienti di questa prima parte che poi ci permetterà di interpretare la parte che verrà discussione dei risultati
Di fissare Simona come ai concerti fondamento ora un attimo soltanto
Sì mi dicano
Prego
Che tutti i metodi modelli matematici e statistici si basano su delle condizioni quella più comune più intuitiva che appunto gli imputa i dati su cui lavorano devono essere scevre da errore devono essere sia completi che affidabili
E qui al sotto gli occhi di tutti
Il problema è che se queste condizioni vengono violati è sostanzialmente questo si ripercuote come abbiamo visto su tutti i passaggi successivi dell'analisi delle analisi rendendo sostanzialmente distorti e inaffidabili completamente inattendibili i risultati
Come leggere i risultati il valore di P che cosa ci può dire ci può dire soltanto che una una misura della compatibilità tra l'evidenza empirica i dati che osservato e la mia ipotesi che volete stare in questo studio era assenza di affetto come fatta anche dai dai periti quindi la compatibilità tra ciò che io ho raccolto i dati e l'ipotesi che era interessato
Gli intervalli d'altro canto che cosa fanno mi forniscono l'informazione complementare cioè l'insieme di possibili valori ok i risultati compatibili con il mio con i miei dati Colemi esperimento attenzione tutte e due questi questi oggetti per interpretare i dati quindi valori di piena intervalli di confidenza hanno bisogno per funzionare bene che tutto quello che succede che è successo prima tutte le fasi precedenti dell'analisi siano eseguite correttamente
Altrimenti non funzionano bene
Di più entrambi questi strumenti devono sempre essere fornite all'interno di un'analisi in modo tale da dare la completa informazione e la chiara leggibilità interpretabili ITA del dato Achilles usufruisce per ultimo quindi al consumatore del dato chi lo interpreta
E come abbiamo visto è necessario utilizzare un rivale di confidenza alto per cercare di tutelare il più possibili sorgenti esterne di errori quindi terra se in qualche modo tamponare le fallacie
Indotte purtroppo matematicamente dalla costruzione degli intervalli di confidenza cioè devo tutelarmi più possibile ecco perché si scelgono valori novantacinque novantanove e così via
Bene finita questa prima parte introduttiva a vorrei discutere la valutazione dei contenuti dei file consegnati dai periti che è stata la nostra prima sostanziale
Fase di analisi quindi di ricostruzione del percorso seguito nelle loro analisi
Come detto quattro però soltanto gli aspetti salienti
Quindi iniziamo da quello che forse è un aspetto più più critico
Do sul punto le faccio una domanda Presina are lei
Lo tratterà poi lo vedremo di seguito più nel dettaglio in modo più puntuale volevo chiederle sei dalla disamina dei dei dati che ha ricevuto dai periti che i periti ci hanno messo a disposizione hanno fornito alla corte noi ovviamente ve li abbiamo forniti
Volevo chiederle se
Da quello che ha potuto accertare lei c'era c'erano tutti i dati
Erano presenti tutti i dati o meno se mancava qualcosa se avete constatato qualcosa che mancava
Come vedremo più volte in questa parte nelle parti che seguono i dati forniti non erano incompleti non erano completi scusate c'erano delle parti incomplete soprattutto mancavano
Delle parti che permettevano il passaggio ad esempio dai dati utilizzati al capitolo tre delle fette lungo termine a quello utilizzati nella capitolo quattro a effetti a breve termine ma non solo anche all'interno delle singole analisi mancavano dei dati mancavano
Dei codici e quindi dell'istruzione utilizzati dai periti per effettuare delle analisi che hanno reso sostanzialmente impossibile replicare esattamente quella parte
Delle analisi e il alcuni loro passaggi
Bene prego
Dunque una parte fondamentale
Dunque notiamo Danae che questa questa parte di ricostruzione è sostanzialmente la prima parte di ogni analisi statistica quella in cui sì acquisiscono i dati si costruiscono delle basi di dati delle matrici di informazione che poi verranno usati per l'analisi quindi sostanzialmente è una parte cruciale è il primo passaggio in cui se si creano degli errori poi da qui in poi
Si porteranno avanti sarà impossibile tornare indietro come vedremo bene durante questa parte sono stati fu sostanzialmente unite collegate delle basi di dati differenti
Faccio un esempio il registro anagrafico cone registrò ASL e per le cause di morte cioè sono state assegnate le cause di morte fai cittadine di lampi di Taranto state Massafra
Ecco durante questa fase abbiamo notato Nene codici che viene deliberatamente deciso di anonimizzati dataset cioè si rende impossibile sostanzialmente per la parte di analisi relativa al capitolo quattro degli effetti acuti
Tracciare
La la veridicità e la sostanzialmente l'identità di ogni singolo soggetta utilizzato perché vengono a nomi anonimizzati e qua nella slide ho riportato anche lo stralcio della parte di codici utilizzata dai periti questo era nelle sempre ne nei link jet per il per il Comune di Taranto dal novantotto al due mila dieci in cui viene proprio dichiarato dai periti che viene fatta questa a questa operazione ora
Che la miniera cui si questa scusi dottore questo screenshot che lei riporta alla slide ventuno
Le dice come strappo conclusivo costruisco in data sette finale anonimizzano dopo gli esiti in studio
Questo giusto per intenderci lei lo ha preso proprio dai dati sono stati forniti dei periti giunse si è una fotografia
Fatta al al file fornito dai periti è il fine è quello evidenziato in celeste sotto
Quindi quel nome del file all'intera in quel file trovate questa scritta
Benissimo
Se è un è un esempio della stessa operazione viene ripetuta per tutti i comuni abbiamo riportato uno ma sono identici perfetto prego
Chiaramente questa scelta è dannosa in questo in questo in un procedimento penale perché sostanzialmente impedisce la tracciabilità e la verificabilità di tutto quello che poi è successo dopo si pensi ad esempio in questo modo non si possono reperire le cartelle cliniche un determinato soggetto andare a controllare le patologie precedenti o tutto quello che interessa la sua storia clinica quindi verificare effettivamente l'affidabilità del dato
Diciamo che la problematica però come vedremo è molto più insidiosa
E da ha riguardato proprio la connessioni questi dati ora quindi mi scusi dottore giusto io ero comprendere se noi volessimo verificare tornare a ritroso al recupero delle cartelle cliniche di un determinato cittadino
Deceduto cercare di risalire in qualche modo i fattori di rischio legati ad abitudini di vita la fine familiarità eventuali esposizioni lavorative dei soggetti che poi sono stati inseriti nel lavoro effettuato dei periti
In virtù di questa scelta
Di anonimi Zare i dati tutto questo tipo di lavoro che servirebbe chiaramente anche a garantire il contraddittorio sul punto non è possibile e corretto per l'analisi degli effetti a cui che non è possibile assolutamente va bene prego
Quindi parliamo di immortalità parliamo di Need deceduti soggetti deceduti deceduti e ricoverati
Allora la la non limitazione viene fatta sia anche reale souvenir legale a tutto tutte le analisi del capitolo quattro se gli effetti acuti sono completamente anonime
Manenti
Sì sul punto le chiedo un'altra specificazione lei ovviamente ha avuto modo di analizzare anche i verbali di incarico dei periti
In tutta la documentazione che lei ha ha analizzato e ha studiato c'è traccia per caso di un'autorizzazione specifica fornita dal magistrato i periti
Al fine di effettuare questo tipo di operazione di anonimizzazione Ina
Di tutti i fai le che io ho guardate controllato non c'è assolutamente traccia ho ritrovato punto traccia di questa operazione effettuata Nello e l'ho riportata nello stralcio non c'era buttando lì non l'ho ritrovata da nessun'altra parte
Benissimo ne risulta che in qualche modo abbiano cercato di condividere la scelta con le controparti con i consulenti con magistrato stesso no io ha soltanto soltanto individuato ecco quelle quelle righe finali a conclusione di alcune operazioni poi non ho non ho altre osservate nient'altro va bene grazie per il chiarimento
Prego può proseguire
Dunque sostanzialmente in questa prima fase che è una fase cruciale si cercano di mettere insieme delle informazioni che provengono da da due banche dati diversi quindi da sorgenti differenti quindi il registro anagrafico e registro ASL e con le cause di morte per fare questo servono delle tecniche statistiche chiamati di record Linke jet cioè di associazione d'informazione
Quindi si cerca di attribuire ad esempio la causa di morte indeterminato cittadina tutte le altre su informazioni il sesso la data di nascita la residenza e così via
Esistono sostanzialmente due macro approcci a questa tipologia di operazione uno chiamato diciamo più statistico
Che basa questo l'in calcio quindi questa associazione su dei modelli matematici e statistici quindi lo fa in maniera diciamo automatica ok cercando di limitare e controllare l'errore quindi utilizza delle è una formalizzazione matematica senza diciamo l'intervento diretto e Esterno di il per del personale e cerca di calibrare l'errore il possibile errore non solo fornisce anche delle stime di incertezze e quindi di affidabilità della procedura
L'altra invece macro aria viene chiamata metodo
Ad hoc coppole euristico quindi sostanzialmente la fine l'abbinamento viene fatto senza un controllo molto Matiz a te viene fatto direttamente da un operatore chiaramente questo cosa comporta comporta che la moglie di lavoro molto grande maggiore chiaramente più cose fa ci più sono propenso a commettere degli errori questo purtroppo una legge inevitabile
Il punto non oltre a queste che a causa dell'intervento di un personale Esterno alcune scelte possono essere prettamente dice soggettive e quindi non condivisibile ad esempio da un riesaminato ore esterno e quindi non oggettive nel senso che non replicabili perché se lo fa un'altra persona prende decisioni diverse adesso vedremo che cosa vuol dire questo quindi
Andiamo a vedere la scelta effettuata dei periti e la scelta si è rivolta verso una procedura chiamata euristica appunto ad hoc e cioè un un operatore ha eseguito questa operazione c'ha messo insieme queste due banche dati
Allora
Giusto per chiarire come potrebbe essere una un procedimento si cercano di costruire delle chiavi comuni ad esempio le due banche dati posso prendere il Codice fiscale
Di una banca dati il codice fiscale che è un altro se questi coincidono allora sono abbastanza confidenti di dirò che è quella persona è morta quel tal giorno pure stata ricoverata nel tal giorno per quella causa ok quindi in base alla tipologia delle si chiamano chiavi sostanzialmente sono stringhe alfanumeriche quindi combinazione di informazione si cercano di unire queste banche dati ora
I periti cosa hanno fatto non cercate di strutturare la procedura in due fasi utilizzando prima una un insieme di queste chiavi di lettura come ad esempio quelle del codice fiscale ritenuti dal loro affidabili cioè senza controlli attenzione il codice fiscale non veniva fornito ma veniva calcolato tramite un programma fatto dal loro
Se viene calcolato su delle informazioni che sono errate volti si vengono riportati male i nomi io mi chiamo Marco potrebbe essere se se ci scritto Mario e così via ma è successo tante volte ne nella vita quello che viene fatta e si creano dei codici fiscali che sono falsi realtà o per lo meno Fletcher mente sbagliati quindi anche questa prima fase può contenere una componente di errore
Non hanno utilizzato soltanto però il codice fiscale perché purtroppo molto spesso non era reperibile o ricostruibile da loro stessi alla utilizzato delle altre informazioni ad esempio il nome il cognome il sesso la data di nascita
E come è logico pensare in a registri di oltre trecento trecentocinquanta mila persone
è molto probabile trovare dei refusi o degli errori nella scrittura del nome nell'assegnazione della data di nascita e così via quindi anche questa prima parte ritenuta affidabile in realtà
Ah insieme inevitabilmente una componente di errore non misurabile ma di cui i periti non hanno mai tenuto conto la parte più critica però
Riguarda la seconda parte di questa procedura
In questa seconda parte periti hanno utilizzato un insieme di informazione ritenuta da loro stessi da verificare
Cioè mettevano insieme informazioni via via sempre meno specifiche tipo il nome e la data di nascita il il Comune di morte e così via cercando di
Associare questa informazione
Vedremo tra poco qualche esempio ma basti pensare che A pagina duecentosessanta della perizia al passo dodici
Se combinata soltanto l'informazione relativa la data di nascita la data di morte è l'informazione molto povera chiaramente ora questa seconda parte della procedura
Ha rappresentato circa l'otto per cento della del del totale della procedura cioè il dieci per cento delle cause di morte di Taranto sono stati assegnati in questo modo
L'otto per cento delle cause di morte per i cittadini ma sa prestata cioè assegnata in questo modo il sette per cento per coloro che vivevano a Statte
Quindi una
è una percentuale rilevante mandiamo a vedermi come situazione ancor prima di andare avanti volevo chiederle questo qui si ovviamente stiamo parlando della costruzione del data sette quindi
Siamo in uno di quei passaggi cruciali di cui lei ci ha parlato prima che richiedono una particolare accuratezza il che si riverbera poi su tutti gli effetti chiaramente del modello i risultati delle analisi che avremo volevo chiederle tutte queste problematiche sul punto che lei ci ha illustrato ci ha anche in maniera specifica
Delineato
Lei ne ha trovato traccia dove di tutte queste problematiche analizzando i dati che sono stati forniti dai periti come è riuscito a ricostruire diciamo queste problematiche
Emergono dall'analisi dei dati presenti forniti dai periti giusto allora in tutta la in realtà in tutta la relazione non si fa cenno della dell'affidabilità o meno dei risultati tant'è che tutta questa parte che realtà
Sì riconosco che forse un po'tecnica ma è fondamentale
Venere legata agli allegati
Quindi dall'allegato quattro fino al sette cioè non è Simone viene sostanzialmente raggruppata in fondo e descritta abbastanza brevemente senta mentre dai di file dal database ricevute dei periti sono emersi anche alcuni nomi se li ricorda di operatori che hanno effettuato manualmente questo tipo di operazioni di cui lei si parlava ad esempio Baccini e sta fuori zio
Ricorda così è emerso
Nel nome della della dottoressa bacini credo perché veniva nominato Francesca però non ci sono ulteriori riferimenti in ogni caso nel database che voi avete analizzato ricevuto dei periti troviamo traccia di questo tipo di operazione è corretto
Sì esatto benissimo
Esatto prego può proseguire
Vorrei illustrarvi un esempio reale proprio utilizzato detriti per far capire la le autorità di certe scelte ad esempio sempre riguardando questa seconda parte della procedura quella diciamo definita da controllare
Ad un pub vengono via via considerate attendibili dei dei collegamenti che sono a basati esclusivamente su una su una parziale somiglianza che cosa voglio dire
Al passo otto di pagina duecentocinquantaquattro quindi per Taranto in questo caso vengono considerate le informazioni relative a cognome sesso data di nascita e di morte e vengono ricostruiti
Quindi qua ho portato un uno stralcio proprio una fotografia di come appare le materiale presentato dai periti in particolare del del file
Sempre differente a Taranto linkage anagrafico decessi ASL vedete che nella prima colonna ho e i risultati del database dell'anagrafe nella seconda dell'ASL cosa sono quei nomi me tardo Luigi nel tardo sono
Una volta che ho messo insieme quella informazione scarsa i nomi OK appartenenti a sostanze secondo loro la stessa persona nei due data sette
Nella descrizione di questo passaggio quindi affianco a pagina duecentocinquanta qualcuno duecentocinquantaquattro viene riferito dei seicento cinque record che ho collegato linkati né considerati attendibili cinquecentottantaquattro che hanno il nome molto simile che cosa vuol dire prime due lettere uguali o errore all'interno
Quindi vedete la terza colonna è composta da uno uno uno quello o quell'uno significa che il collegamento è data a buon fine
Quindi è stato considerato uguale me tardo lui già nel tardo Emilio Errico early cinesi Gina Maria Anna e così via questo bel cinquecentottantaquattro e dei collegamenti
Di Feo vediamo un altro esempio al passo subito dopo ha deciso di mandare avanti signore giusto per comprendere noi lei qui ci ha fatto vedere questi due elenchi
Metà me tardo Luigi Emilio n ch'tardo Enrico lei ci ha detto che dove vediamo uno e uno significa che questi due nomi praticamente sono stati uniti in una medesima persona quindi sostanzialmente abbiamo anche una commistione ovviamente delle cause di morte
Per l'ex lege
Per capirci la causa di morte la data di morte di nel tardo è stata ha sostanzialmente assegnata a me tardo Luigi la causa di morte data di morte di Anna è stata assegnata Maria e così via
Poiché la la fonte principale di formazione quello dell'anagrafe perché aveva tutte le altre date informazioni quindi ciò che dall'ASL emigrato sostanzialmente nell'anagrafe
Quindi nel modello praticamente hanno girato questo tipo di di candidati da questo momento in poi non si può più tornare indietro e questi sono i dati utilizzati da in tutta la perizia tutta senza mai fare un controllo né tornare India non si può più tornare indietro
Ho capito senta è in grado di dirci quanti quante tipologie di questo errore di questo tipo di di accorpamento di dati ha individuato
Dunque la tutta questa fase riguarda più di due mila record è quindi e associazioni delle sulle ventotto mila
Totali più di nove mila ho capito
Secondo me ancora forse più evidente al passo successivo al passo nove
In questo passaggio vengono considerati soltanto cognome sesso e comune di nascita
Vengono accorpati sessantasette nominativi
Qua non c'è neanche bisogno di mettere l'uno perché viene dichiarato chiede sessantasette tutti sono attendibili perché hanno il nome e la data di nascita molto simili ora vedete nello stampo piccolo ma nello stralcio qua in fondo
Vengono considerate la stessa persona
Roberto Pancrazio e Roberto Francesco da questo momento in poi
Il signor Francesco sostanzialmente attribuì raso dalla sua casa di morte la data di North di morte a Roberto Pancrazio Roberto Francesco sparirà e da questo momento in poi utilizzeremo soltanto Roberto pare scusate Roberto Pancrazio con le informazioni date dall'altro non si può più tornare indietro
E quel dato verrà utilizzato come valido
Quindi dottore la ricaduta pratica che abbiamo sostanzialmente una mistificazione anche delle cause di morte delle patologie anche dei luoghi di residenza delle singole persone
Inserita nel modello e corretti chiaramente
Ammesso e non concesso che le informazioni registrate sulla causa di morte poi verrà ampiamente discusso dal professor Violante che ci sono errori che arrivano a fine anno ma al ventuno per cento ma ammesso e non concesso che quello sia effettivamente valida come informazione viene attribuita potenzialmente ad una persona diversa quindi sia la causa di morte che la data di morte
Mettiamoci ricordiamoci che soprattutto nella nell'analisi del capitolo tre anche la data anche quattro anche la data di morte è un momento importante perché fa capire
Esattamente quante ha sostanzialmente l'ESP la durata dell'esposizione e così via certo per voi sono molto rilevanti anche i luoghi di residenza esatto va bene prego
Quindi
Zayd ventotto sì slide ventotto qua giusto per segnalare che parte la documentazione
Era parziale cioè ad esempio
Manipolabile Mamiani scusi all'inizio quello la domanda che le ho fatto nel all'inizio quando abbiamo iniziato a parlare praticamente dei dati trasmessi dai periti esatto arriviamo a questa criticità diciamo
Arriva anche ai cenava prima esatto questa soltanto uno dei punti in cui abbiamo riscontrato questa questa criticità
In realtà è un punto importante perché mancano tutti i collegamenti possibili tra i dati analizzati nel capitolo tre quindi effetti a lungo termine con gli effetti acuti quindi sostanzialmente non c'è un passaggio che ci garantisca ci faccia capire
Che come sono stati trasportati e mossi questi dati scusi dottore giusto per chiarezza visto che la richiesta dei dati diciamo ce l'avete sostanzialmente veicolata voi e noi l'abbiamo poi effettuata alla corte
Ovviamente noi avevamo fatto una richiesta onnicomprensiva di tutti questi dati ci aspettavamo che anche questi fossero presenti in quanto chioccia ac ci è stato trasmesso corretto
Sì cioè bene
Veniamo ad un punto critico da ora in poi sostanzialmente verranno trattate alcune criticità nella costruzione dei dati che riguardano la parte di analisi degli effetti acuti
Ho riportato come titolo della della slide mi scusi dottore prima di andare avanti si sempre slide ventotto sì
Lei qui afferma che parte del Codice necessario per arrivare alla creazione dei data sette utilizzate dal professor Biggeri non è stata depositata alla corte
Può spiegarmi qual è la ricaduta concreta di questa di questo di questo è che come per il discorso dell'anno imitazione diventa impossibile tracciare
A la la storia di quel dato cioè sostanzialmente una una banca dati compare nella nella parte di analisi del capitolo tre e quale compare un'altra utilizzata nel capitolo quattro senza però nessun tipo di che ha una forma leggera è una forma diversa perché utilizzate in una maniera diversa senza nessun tipo di
Di possibile connessione tracciabilità di questo passaggio
Ok prego sul tradito che chiaramente non non sta non so da dove vengo a quella quel quel tipo recitato ne posso ricostruirlo
Benissimo andiamo alla ventinove sì
Ecco questo è un dato che ritornerà spesso nell'analisi del degli effetti acuti allora
Nel momento dell'analisi delle effetti acuti sono stati raccolte delle informazioni è stato creato quello che viene chiamato l'indicatore di epidemia influenzale
Cioè sono stati raccolti i dati sull'epidemia influenzale in realtà dal una serie dal due mila quattro fino al due mila dieci è stato creato questo indicatore
Tale tale indicatore presentare alta diverse anomalie
Da una parte i casi totali di influenzarne data sette sono appena sessantasette e quindi in sette anni sessantasette sessantasette casi
Ma la cosa ancora più strana realtà contro intuitiva che circa il quindici per cento di questi casi dieci sessantasette
Sono stati ricoverati in estate quindi in estate ricorderete l'influenza del quindici per cento cioè mi scusi dottore lei ci sta dicendo che da quello che ha potuto verificare
Sono stati considerati soltanto sessantasette casi di influenza insediata la Corte studiata dai dai periti sostanzialmente anni in sette anni
Di cui il quindici per cento e ricoverati nel periodo estivo cioè tra tra giugno e settembre
Ora una percentuale così alta di di casi di influenza in estate oltre che andare contro il buonsenso di ognuno di noi in realtà non trova neanche riscontro nella rete di monitoraggio nazionale influente che organizzata dall'Istituto superiore di sanità
Che tutti gli anni raccoglie informazioni di oltre cento mila soggetti per cercare di mappare
Questa epidemia
Ho riportato qua un
Un grafico riassuntivo il finale di questa della dell'analisi Simonetta più che altro
Per mostrare che cosa vedete che là ci sono sull'asse orizzontale sono le settimane dell'anno
E si vedono chiaramente i due picchi quello rosso ad esempio a metà novembre quindi quarantaquattresima quarantaseiesima settimana dell'anno e l'altra ad esempio rosso alla sesta settima settimana dell'anno cioè all'incirca a metà febbraio
Da notare che quindi al di là di questi due picchi chiaramente sono invernali come tutti noi sappiamo quando viene influenza il il grafico viene troncata la settimana diciassette cioè circa aprile-maggio per irrilevanza di casi perché chiaramente in quel periodo non ci sono rilevazioni significative di di dati influenzati
Quindi che cosa succede che questo indicatore costruito su questi dati che sono chiaramente inattendibili
è un'ulteriore fonte di distorsione poi nell'analisi che verranno che verranno svolte di seguito quindi chiaramente come dicevo non solo se i dati sono incompleti un problema ma se io introduco nel modello dei dati sono chiaramente falsati e soggettive a errore e quello che a tempo sono dei risultati altrettanto falsate soggetti terrore
Allora il nel passaggio successivo qua tutta la parte in cui stanno organizzando si organizzano stanze mente i i dati per l'analisi e le fette acuti qua c'è un altro problema di mancanza del materiale deposto
Perché in una cartella viene presentato un file che descrive la serie di inquinanti delle spedizioni del PM dieci dell'asse o due
Però questa non ha origine tracciabilità e si trova la creazione di questo intende non originare Chiesaccia abile che
Si trova in questa cartella senza sapere come è stato creato da che cosa è stata su creato e quali sono i passaggi che l'hanno creato cioè ci viene detto che sono state rilevate delle dell'inquinanti delle centraline possono è stata creata un'unica serie temporale sull'utilizzo di queste centraline però noi abbiamo soltanto la la serie temporale temporale finale senza poter ritornare ai dati grezzi quelli che l'hanno generata quindi quelli più specifici e più
Al più precisi perché più completi mi scusi dottore parliamo anche in questo caso di un foglio importantissimo perché attiene la serie pesava orale degli inquinanti russo esatto la
Palla la peculiarità forse ancora più più stringente perché chiaramente sì voglio studiare gli effetti dell'esposizione l'esposizione stessa la quantità principe che io devo chiedevo tener di conto e quindi devo rilevare con la massima precisione quasi maniacale oserei dire
Al fine di poter isolare correttamente quelle fette di poterlo studiare e anche in questo caso la scelta dei periti sostanzialmente si preclude qualsiasi tipo di controllo sul punto risale noi anche volendo non possiamo andare a ritroso per comprendere come è stato costruito giusto questo esatto non solo non solo questo a pagina da pagina centoquarantanove A pagina centocinquantasette vengono illustrate delle tabelle e
Dei grafici che dovrebbero descrivere la procedura di validazione di quei dati che ha portato al confluire in un'unica serie temporale
Quindi tutti questi codici tutte queste analisi sono mancanti non c'è nessuna traccia quindi non soltanto non sappiamo da dove derivano questi dati ma non sappiamo nemmeno come sono stati validati
Cioè qual è stata la procedura che ha detto ok posso accorparli insieme creare questo unica fonte d'informazione ci manca sia la tracciabilità chi è il metodo che ha portato a crearla
Ok
Questa era sì dire le le principali criticità della della ricostruzione dei data sette
Passerei alla valutazione dei contenuti del capitolo tre quindi degli effetti a a lungo termine
Sì presidente potremmo chiedere una pausa di cinque minuti proprio Siena facciamo qualche minuto anche la neve grazie
Mondadori
No proseguire sì prego onorevole figlio allora dottore proseguiamo nella disamina del suo lavoro possiamo
Alla valutazione dei contenuti del capitolo tre della perizia epidemiologica in atti effetti a lungo termine prego che tipo di lavoro condotto sul punto se ci può illustrare
Gli esiti delle sue analisi grazie certamente grazie
Allora
Una piccola premessa prima di andare alla discussione dei veri e propri risultati allora come dal dallo stesso titolo
Riportate in perizia si evince studio di corte sugli affetti sembrerebbe che i periti abbiano effettivamente effettuato uno studio di corte
In realtà come abbiamo visto questa tipologia di studio si basa su un record linkage quindi sono una associazione un matching quindi un accoppiamento di informazioni esiste proprio infatti una tipologia discutere studio chiamata studio da record linkage
Che non è lo studio di corte
Per proprio per come viene costruito ora vedremo
è il meno informativo di tutti gli studi che si possono fare perché in uno studio di corte
Bene pianificato correttamente quindi la le i soggetti eleggibili allo studio vengono selezionati ex-ante dello studio rigorosamente seguendo le rigorose procedure ad esempio i soggetti che già rappresenta una determinata patologia può essere egli avverte o complicanze cardiovascolari vengono sede vengono eliminate dalla popolazione oggetto di studio o per lo meno selezionati in modo tale da poter essere controllate di più
Il momento in cui l'obiettivo il focus di uno studio eh appunto analizzare una determinata patologia tutte le informazioni tutte rilevanti
Per lo studio di quella patologia vengono raccolte quindi si cerca la letteratura medica nelle conoscenze vengono raccolte tutte le informazione ad esempio sullo stile di vita sulle patologie prece pregresse
Abitudine all'alcol e al fumo e così via
Chiaramente questo non è stato fatto in questa sede quindi è stato fatto un disegno ripeto di record linkage che purtroppo per costruzione appunto il meno informativo perché perché i gruppi il gruppo di soggetti che è stato considerato è stato enumerate selezionato a posteriori è stato identificato dopo sostanzialmente che lo studio era già finito
L'esposizione ripeto l'esposizione la quantità principe in questa tipologia di studio perché io voglio essere effettivamente valutare isolare il sofferto c'era quantità principe è stata stimata sulla base di pochi dati e non è misurata cioè i soggetti appartenenti a questo studio non hanno indossato un dosi metro che effettivamente misurava l'esposizione cui erano sottoposti ma è stata stimata utilizzando un modello che come avete viste come rivedremo presenta innumerevoli criticità
Al di là di questo i soggetti inclusi nello studio perché è importante che il gruppo e soggetti vengono selezionati ex-ante perché se si fa una enumerazione a posteriori come è stata fatta in questo caso bisogna scegliere un criterio di appartenenza bene in questo caso il criterio di appartenenza Kelis
I soggetti sono stati inclusi nello studio in base alla loro residenza
Quindi sostanzialmente lo sappiamo tutti che la residenza è diverso dal dei mici dal domicilio quindi ci possono essere anzi
Ci sono sicuramente un numero di persone che pur avendo la residenza in uno dei tre Comuni oggetto di studio Taranto state Massafra hanno vissuto o tutto o parte di quel periodo dei tredici anni oggetto di studio dal novantotto al due mila dieci
Fuori in un altro posto
Si pensi ad esempio a tutti gli studenti universitari io stesso ho avuto la residenza per tredici quindici anni in un posto completamente diverso da quella che era mia dodici domicilio cioè da la città dove studiavo
Oppure
Dei ragazzi che a si formano la nuova famiglia risultano sempre con lo stato di famiglia precedente vanno a vivere in un'altra città o mille altri esempi quindi chiaramente soltanto in questo modo si introduce un elemento di all'autorità
E di incertezza notevole
Scusi dottore quindi la prosecuzione di una corte ex ante e quindi uno studio di corte tutti gli affetti quindi diverso da quello che è stato fatto nel caso di specie come ci ha detto lei invece più più che altro riconducibile alla categoria dei record linkage come lavoro
Avrebbe evitato è scongiurato anche tutte quelle problematiche connesse a quelle mi si classifica azioni io per esempio legate alla per alle patologie alle aree udienze ai nomi e attribuiti diciamo in maniera abbastanza casuale
Però l'idea non esistesse corretto certo giustamente esatto sì e da disegno dello studio io selezionò prima la mia corte di interesse io ho tutte le informazioni relative in maniera precisa e anzi ho la possibilità di seguirle in uno studio osservazionale
Nell'arco di un paio di tempo e analizzare spuntare quindi misurare tutte le caratteristiche di interesse lungo l'arco di tempo
Oggetto di studio
Allora chiaramente tutte queste complicazione che poi vedremo ancora più nel dettaglio hanno introdotto un ulteriore margine di errore a noi non noto
Che però di cui però i periti non tengono assolutamente Conte non menziono in nessuna parte della della perizia non discuto neanche le criticità connesse a queste scelte
Sicuramente importante
Quindi con scarsi dottore lei quando afferma questa affermazione conclusiva della slide trentaquattro sostanzialmente ci sta facendo rilevare che i periti ci danno l'informazione nel loro elaborato peritale
Sulla base del quale noi non abbiamo alcuna possibilità di comprendere che ci sono tutte queste problematiche che lei ci ha illustrato cioè ci forniscono un dato come se fosse completamente esente
Da queste problematiche che invece le le di cui lei ci ha parlato giusto esatto etnico praticamente in tutta la la perizia non viene mai discussa la la qualità del dato
Ne le implicazioni che una mancanza di di affidabilità comporta nelle procedure di analisi e quindi nell'interpretazione dei risultati va bene grazie mi scusi se l'Inter non ci prego
Come dicevo è anche importante ricordare come è stata utilizzata la quantità principe ricordiamoci qui e qui lo studio che cosa vuole fare vuole mettere in associazione la possibile quindi l'esposizione determinati inquinanti con la possibile insorgenza
Di patologie o di ricoveri quindi chiaramente l'obiettivo quello qual è quello di isolare di focalizzarsi sulla sull'esposizione cosa vuol dire che questa è la quantità principe la quantità ma sulla quale io devo riversare il maggior numero di precisione e attenzione deve essere quella registrata con una precisione maniacale in modo tale da poter isolare il sofferto da studiare in maniera coerente e affidabile tutti i risultati dell'analisi bene è stato fatto così andiamo a vedere
Che cosa
Che cosa in realtà è stato fatto poiché appunto non è uno studio di corte mono studio creata a posteriori record linkage state prese delle scelte cioè come dicevo l'esposizione cioè la la quantità più importante non è stata misurata su ogni singolo soggetto
Lungo i tredici anni
Ma è stata assegnata stimata e assegnata in base ad un modello bene questo modello
Che deriva da due campagne di rilevamento dei dell'inquinanti effettuati nel due mila quattro ha poi pubblicato uno studio due mila sei di Gariazzo l'andremo
A vedere
Presenta molte criticità prima tra tutti la brevità dei dei periti monitorati quindi si è scelto un solo anno nel due mila quattro due campagne una in estate e l'altra in inverno trentatré giorni totali di rilevazione
Son state fatte due medie una media sostanzialmente estiva l'altra media invernale ed una media totale che ha accorpato nuovamente i trentatré giorni in un singolo valore è un singolo valore presso nel due mila quattro è stato reso sostanzialmente buono è valido e affari
Assegnato a tutta la corte per tredici anni un valore per oltre quattro mila settecento giorni che sono i tredici anni
Qui stiamo parlando di meno dello zero virgola due per cento per mille scusate
Dei dati chiaramente non può essere rappresentativo di più
Questa modellistica a detta stessa degli autori che hanno pubblicato condotto lo studio pubblicato l'articolo nel due mila sei poi vedremo proprio lo stralcio è stata hanno punto dichiarato gli autori che questo modello ha delle performances c'è una capacità un'affidabilità veramente povera e scarsamente stimare il particolato ovvero proprio l'inquinante oggetto di interesse quindi non solo una scarsissima rappresentative rappresentatività rappresentatività rappresenta stabilità scusate
Del perito oggetto di studio ma anche in quel poco che rappresenta ha dimostrato avere performances veramente scadenti quindi mi scusi dottore proprio su questo aspetto che lei
Giustamente ha sottolineato essere cruciale nel momento in cui si vanno a studiare degli affetti tra esposizione appunto degli affetti
Lei ci sta dicendo che sostanzialmente i periti avevano a disposizione hanno utilizzato hanno scelto di utilizzare soltanto come dati puntuali quelli relativi a due settimane di dati puntuali e di renderli rappresentativi invece di un periodo di studio lungo tredici anni esatto ho inteso bene un dato per quattro mila settecento cinquanta giorni o utili che sono i tredici anni studiati
Ho capito uno su quattro mila settecento
Va bene
Per fare questo ci stava dicendo hanno utilizzato un modello
Che ha a detta degli stessi autori un comportamento delle performances delle qualità di capacità di affidabilità quindi di ricostruire l'effettiva disposizione del PM dieci che sono proprio podere sono scarse proprio nel ricostruire questa tipologia di particolato
Inquinante
Si aggiunge un ulteriore strato a questa a questa criticità cioè il criterio utilizzato per l'assegnazione
Anzitutto va be'il modello stimati valori su una griglia di dati quindi non sul singolo individuo già questo induce a una all'autorità ma inoltre l'attribuzione quindi del valore stimato e viene prima stimate non misurate poi attribuita viene fatto sulla residenza non solo ma sulla prima residenza di tutti e tredici gli anni quindi chiunque abbia cambiato la residenza il sei gennaio del novantotto il dieci aprile delle del due mila uno stare sempre stato considerato nel primo posto
Nella prima residenza in cui è stato registrato per tutto l'arco di tempo
E quindi va a mente pensiamo
Da da una recente date indagini Istat del due mila sette due mila diciotto risulta che circa cinque italiani su mille cambiano residenza ogni anno
Quindi c'è una un fattore di incertezza del cinque per mille moltiplicato per i tredici anni oggetto di studio stiamo parlando come minimo di un'incertezza totale del sei virgola cinque per cento
Il sei virgola cinque per cento di una corte di trecentoventi mila persone si aggira sui diciotto venti mila persone
Soltanto questo
Quindi se ho inteso bene noi troveremo circa diciotto venti mila persone nello Yemen chiacchiera Memme possano essere anche molti di più soltanto per questa tipologia di errata classificazione occhi pace tutto quella indotta dal fatto utilizzare e la la residenza al posto del domicilio quindi troveremo nella corte costruita ex post come lei giustamente ci ha detto dai periti troveremo circa venti mila persone che storiche risultano residenti nell'area oggetto dello studio ma che nella realtà
Non sono residenti e in inquina in nel luogo oggetto di studio quindi ad esempio se una persona si è trasferito in Lombardia piuttosto che in Toscana o nel Lazio
Al risultava per ore residente nel perimetro comune di Taranto di Statte o di Massafra continueremo a trovarla nel nello studio effettuato dei periti è giusto
No se sono usciti dalla dal comune vengono eliminati ma si sono mossi all'interno del del Comune o dei tre Comuni rimangono sempre
Validi secondo l'informazione della prima residenza
Ho comprato
Però chiaramente tutte le tutti di sentenza i giovani che vanno a vivere con le compagne creano nuove famiglie quindi risultano sempre a vivere con i genitori tutti
Agli studenti universitari oppure tutte le famiglie che magari a causa di un divorzio si separano e quindi vanno abitare in posti differenti ci sono mille possibili
Esempi
Tutto ciò genera ovviamente una mischia situazione dell'esposizione corretto esatto non solo poiché
C'è un'altra criticità proprio intrinseca di questa scelta chiaramente attribuire un valore stimato alla residenza è una semplificazione perché chiaramente tutti noi tutte le persone che lavorano maggior parte del giorno lo passano fuori
Dalla dalla residenza quindi del sarebbe più corretto avere i dati appunto sull'esposizione sul luogo del lavoro sul domicilio
Quindi una fonte addizionale che con le è impossibile da valutare in questo in questo momento ma di cui i periti non hanno sicuramente tenuto conto ora prima di passare alla discussione l'analisi della metodologia utilizzate dei risultati bene precisare un fatto che ha fondamentale cioè tutte le criticità che abbiamo visto fino adesso a partire dalla costruzione del data sette quindi dei dati utilizzati a partire da tutte le criticità ad esempio sull'attribuzione della causa di morte e così via ok
E quindi anche sulla criticità della dell'esposizione stimate non misurata non possono essere in nessun modo eliminati o attenuate da un modello statistico o matematico
Cioè quello che fanno questi modelli e danno per scontato che tutto ciò che è successo prima è stato fatto nel completo rispetto delle regole e quindi super affidabile
Quindi non è possibile con questi strumenti limitare o come si può dire risolvere parte delle criticità che sono venute a monte non è proprio possibile matematicamente non c'è modo
Quindi chiaramente tutto quello che abbiamo visto fino adesso ancora prima di spingerci verso lanario sorella quando lei dice non può essere in alcun modo eliminata con tecniche di tipo statistico significa che se un errore io me lo porto dentro sostanzialmente non posso più correggerlo
No
Non esistono delle tecniche statistiche finalizzate a come dire a andare a compensare questo tipo di problema
No non è non è possibile in questo caso perché non so nemmeno quali sono le fonti certe di errore cioè non so qual è la loro magnitudine quali sono effettivamente casi quindi non è possibile anzi gli strumenti statistici modellisti ci sono appunto dei modelli
Delle semplificazioni della realtà quindi essi stessi incorpora una parte di variabilità ecco perché è bene che i dati che gli vengono dati in input siano perfetti perché essi stessi già producono margini di errore
E che inevitabilmente si va ad addizionali a tutto quello che è successo prima
Ora quindi è bene andare a vedere punto per punto che cosa che cosa è successo e quindi la affidabilità nell'utilizzo nella specificazione dei modelli utilizzati adottati dai periti in questa fase dunque per analizzare sostanzialmente la relazione che intercorre tra l'esposizione e gli eventi oggetto di studio quindi morte un ricovero
è stato utilizzato modello famosa nella letteratura scientifica chiamata modello di regressione di Cox dal suo inventore nel mille novecentosettantadue bene questo modello
Come tutti i modelli come tutte le procedure statistiche dipende da una bar da una serie di condizioni cioè senza l'avverarsi di queste condizioni non si può utilizzare o meglio un modello matematico acquista sostanzialmente il trucco la problematica essendo una formula può essere Sant'utilizzato
Perché lui produrrà sempre un risultato il problema è che se ciò che se le condizioni per il suo utilizzo non sono state rispettate il risultato che produrrà è completamente privo di senso
Quindi stare cercatore controllare minuziosamente che tutto quello che è successo prima sia corretto che quello strumento sia lo strumento adatto e che si possa utilizzare in quel frangente
Bene
Le principali a problematiche quindi condizioni per la corretta applicazione di questo modello sono qui raccolte
E le sintetizza eremo insieme la prima come abbiamo appena visto e come abbiamo detto più volte è che le variabili utilizzate informazione in input sia raccolte misurata senza errore
La seconda che tutte le variabili determinanti per lo studio quindi che l'informazione tutte le brevi terminati per lo studio siano incluse nel modello cioè l'informazione affidabile punto uno punto due completa
Perché altrimenti si introduce quella che in gergo tecnico meritata distorsione da confondente da variabili o mense
Punto tre le variabili esplicative cioè che quelle che hanno un ruolo causale in questo caso l'esposizione hanno un impatto sul rischio la nostra misura principe quindi oggetto di interesse che ha costante nel tempo qui vediamo ci sono delle procedure
Super consolidate ma statistica già a partire dagli anni e dagli anni ottanta per testare matematicamente in questa procedura
Altro punto che poi vedremo in seguito è ogni variabile esplicativa contribuisce si dice in modo lineare al modello e vedremo anche che cosa vuol dire
Ce ne sono anche altre ma queste sono le principali quelle sostanzialmente più importanti
Bene
Questa parte cioè la verifica delle condizioni e nell'analisi statistica si chiama la diagnostica del modello ed è una parte fondamentale e imprescindibile immaginati che chi fa questa l'analisi statistica quindi ricercatore è come un meccanico che deve aggiustare una macchina la moto all'interno di un moto GP ad un gran premio
La diagnostica sostanzialmente è tutto quello che i meccanici fanno quando i pirati tornano al box controlla se il modello funziona bene questa parte fondamentale senza questa non si vincono i Gran Premi senza queste le macchine non vanno avanti
Quindi è doveroso controllare ancora prima dei risultati ancora prima di guardare i risultati risultati controllare che queste condizioni siano verificate altrimenti risultati posso anche non guardarli
In tutta la perizia non c'è una singola traccia o menzione di aver fatto questi controlli in tutti i codici che abbiamo controllato noi non c'è una singola traccio menzione di questi controlli siano stati fatti
Né tanto meno discussi
Andiamo a vedere di cui occorre una domanda per comprendere noi voi siete andati alla ricerca nei codici di queste analisi di queste verifiche le chiedo e ha detto che non avete trovato nulla
Le chiedo per comprendere noi sesto fossero stati fatti queste analisi ne avreste trovato tracciano i codici assolutamente sì perché come dimostrerò tra poco sono sostanzialmente delle parti addizionali nel codice piccole stringhe di testo che
Danno
L'informazione il comando al computer e dire fatti fa controlla questa condizione controlla quest'altra quindi sono chiaramente visibili e identificabili quindi sono delle stringhe
Scusate
Stringhe di comando che si inseriscono nel programma sì sì sostanzialmente è un modo a
Particolare non linguaggi di dire al computer fammi questa procedura elabora questo teste e così via sono state semplici stringhe di comando e dopo le vedremo una in in concreto
Andiamo a vedere che cosa vuol dire realmente tramite attraverso alcuni esempi illustrativi che cosa succede quando queste condizioni vengono violate adelante abbiamo parlato molto erede forze la più facile anche intuitiva dava da assimilare che informazioni su cui lavoro devono essere senza errore dovrà essere affidabili
Tensione risultati dipende una maniera determinante dalla qualità di questi dati passiamo un piccolo esempio illustrativo immaginiamo per un attimo di essere onniscienti
E di sapere con certezza che ad esempio una determinata esposizione disposizione a un'esposizione determinato inquinante non è associata determinato evento
Quindi il suo rischio relativo uno
Realmente quindi nella realtà nell'universo
E a e quindi non lo sappiamo chiaramente non siamo amici anti licenziati non lo sono immaginando che c'è un insieme di scienziati
Che ignari di questa relazione vuole condurre uno studio per appunto analizzare questo fenomeno quindi utilizzare raccogliere dati senza errore fa al suo studio per cercare di verificare effettivamente se c'è o non c'è
Non è terminata relazione
Bene questi scienziati raccolgono
I dati in modo corretto utilizzano lo stesso modello utilizzato dai periti quindi modello di Cox eso a risultati cosa e loro reso i loro risultati che cosa ci dicono ci dicono che il loro rischio relativo è uguale a uno punto tredici
Però l'intervallo di confidenza novantacinque ricordiamoci vedete molto largo va da zero ottantuno fino a uno punto sessanta copre il valore uno quindi già all'intervallo ci dice attenzione
I tuoi dati sono compatibili con l'assenza di affetto di più i valori di picche l'altro strumento ci dice che S uguale a zero punto quarantasette di nuovo un alto accordo
Tra al nostro evidenza empirica l'assenza di affetto giustamente perché in realtà era così
Ma che cosa succede se noi riduciamo l'affidabilità dei dati ad esempio indicando una singola possibile componente di distorsione che cosa succedesse nella procedura di record linkage che abbiamo visto all'inizio si sono creati degli errori
Sì io io assegnato una causa di morte sbagliato da un'altra persona una data di morte sbagliata ad un'altra persona e cosa succede quando Mino l'affidabilità dei miei dati bene qua ci sono alcuni risultati interessanti
Ad esempio con una banca dati molto affidabile perché e affidabile al novantacinque per cento quindi sorge solo il cinque per cento attenzione su di Sora questa variabile tutto il resto è perfetto quindi sta isolando un singolo componente che cosa succede succede che il nostro rischio relativo si si gonfia molto e passa da un è tredici a uno e trentasei ha mai aumenta di venti punti percentuali quindi basta sporcare di così poco per ottenere un effetto così forte
Intervallo di confidenza si sposta si sposa questo mi scusi se nel caso in cui noi stiamo assumendo che ci sia solo il cinque per cento di dati errati inseriti e corruttore se sia perfetto tutto il resto perfetto quindi esente da qualsiasi tipo di problematica esatto
Ok quindi questo è lo scenario che stiamo valutando dovesse esatto lo scenario leggermente peggiore dire va bene l'affidabilità sempre abbastanza alta novanta per cento quindi il dieci per cento dei soggetti sono stati erroneamente classificati
Soltanto questo quindi esposizione corretta tutte le altre variabili corrette dati corretti solo dieci per cento di questo mi fa passare e mio rischi apparentemente dal tredici per cento al cinquantasette per cento
Il mio intervallo di confidenza diventa da una zero sei due trentuno compatibile con con la presenza di affetto il valore di P decresce
Fino a zero zero due anche quello punta verso una presenza di affetto queste le cose la dimostrazione che segna i dati non sono corrette utilizzare questi strumenti mi porta a prendere le decisioni sbagliate forziamo ancora un po'
Sporchiamo i nostri dati quindi di di diminuiamo la l'attendibilità l'ottantacinque per cento
Che cosa teniamo teniamo un ulteriore momento del mio e del mio rischio arrivato quasi al sessanta per cento intervallo di confidenza si sposta ancora di più padano uno punto zero otto a due punto trentaquattro e valore di P scende entrambi questi segnali mi dicono attenzione se in presenza di un effetto ma noi che eravamo onniscienti abbiamo fatto queste sperimenta sapevamo benissimo che noi non c'era nessun tipo di affetto quindi sporcare i dati dare in pasto a questi modelli dei dati che sono affetti
Da da incertezza che cosa fa false risultati in questo caso addirittura fatto passare la nostra evidenza dal tredici per cento al cinquantanove per cento rafforzando la sempre di più
Quindi si ricordi che adesso circa l'otto per cento di tutte le cause di morte tramiti quella la procedura di rancore dell'in che ci sono state assegnate secondo quel procedimento quindi passibili anche solo quelle di essere affetti da errore
In realtà c'è molto di più perché è la stessa certificazione della della causa di morte come vi illustrerà approfonditamente il professor Violante da recenti revisioni sistematiche non solo recenti ma è sempre stato così
Anche in contesti molto qualificati portato un errore del diciassette ventuno per cento quindi circa un quinto delle delle cause di morte vengono riassegnati perché erano state assegnate in modo fallace
Quindi non soltanto abbiamo assegnato possibilmente una causa di morte la data di morte di una persona all'altra ma possibile quella stessa casa di morte fosse errata essa stessa
E la pace molte di più finora abbiamo tenuto fermo tutto immaginato una soluzione una situazione ideale in cui c'è soltanto un errore da soltanto in questa variabile che è quella della della classificazione della causa di morte e rapace molto di più perché molto più probabile anzi con una una certezza Ancona pro vita elevatissima ci sono degli errori il problema di mistificazione anche nell'assegnazione dell'esposizione cioè la nostra variabile oggetto di interesse facciamo un altro esempio simile a quello precedente per
Perché lire un attimo quali sono le ripercussioni
Siamo sempre immaginavo di essere onniscienti quindi di sapere che nella realtà io ho un'assenza di affetta l'assenza di relazione tra l'esposizione quel determinato Effetto quindi mio RR nella realtà e uno nelle scienziati conducono un esperimento
Utilizzare i dati raccolti senza errore e cercano di analizzarli quindi dei dati perfetti sull'esposizione tutto il resto
E nelle loro analisi che cosa dicono dicono che con lo stesso modello
L'R R osservato quindi il rischio è uno virgola zero due vedete è molto piccolo quindi possibilmente possibilmente vicino a zero infatti loro intervalli di confidenza va da zero novantacinque non è dieci copre il valore uno quindi è compatibile con una completa assenza di affetto la stessa cosa ci dice il valore di P
Bene vediamo che succede cosa succede se riduciamo l'affidabilità dell'esposizione quindi ha già confermo tutto il resto resta perfetto sporchiamo soltanto l'esposizione
Bene sì il novantacinque per cento degli esposti dell'esposizione
Fosse corretta perfetta quindi soltanto un cinque per cento errato
Già gli avrei un passaggio del mio rischio che va dal uno virgola zero due al cinque per cento ma vedete l'intervallo di confidenza ha superato a superata la soglia uno
Anche il valore minimo cioè tutto sopra il valore uno il valore di P è più piccolo di zero virgola zero cinque cosa voglia dirci queste deformazioni sono in presenza o potenzialmente c'è un effetto basta il cinque per cento della della della popolazione con un'errata classificazione
Quindi dottore mi scusi è sufficiente anche una piccola quota di dati affetti da errore inseriti nel modello per portare a dei risultati che sono completamente
Ratifica giusto sapevo bene certo attenzione che qua a in realtà io la piccola quota di errore la sto prendendo considerando che tutto il resto sia perfetto Eralda quello che succede in questo studio
è che ci sono differenti problematiche differenti incertezze una minata affidabilità su diversi fronti che vanno a combinarsi insieme quindi questo è l'effetto soltanto di una piccola problematica connessa l'esposizione
Bilancio
Tant'è che ad esempio se scendessi nell'affidabilità addirittura l'ottanta per cento cioè il venti per cento dei miei dati sono oggi soggetti a errore vedete che quello che serve è nuovamente un confinamento dell'Effetto passa al sette per cento dal due al sette per cento l'intervallo e i valori di cui sono concordi nel segnalarmi attenzione sempre senza di un effetto tra mi stanno dando l'informazione che è sbagliata io lo so perché ho costruito questo esempio illustrativo da onnisciente io sapevo che non c'era
Però i risultati la mia analisi stanno puntando verso la direzione opposta
Quindi
Che cosa succede succede che utilizzare dati non affidabili quindi assai pericoloso sia
Sì avere tutti un quadro chiaro quindi il modello per effetto dell'inserimento di dati affetti da errore ci sta restituendo dei risultati palesemente difformi dalla realtà
Ho inteso bene perché noi siamo pari sia pure da un assunto cioè partendo da un assunto reale conosciamo la realtà dei fatti
Il modello che ha girato utilizzando dei dati affetti da errore ci dà dei risultati che invece sono distonici rispetto alla realtà
Sono sono distonici perché utilizzare gli strumenti di lettura e interpretazione dei risultati quali valori di pile intervalli di confidenza quando in realtà io non posso farlo perché c'è stato come è stato commesso un errore a monte
Mi porta
A un inevitabile distorsione ne viene mia risultati M&A conclusioni
O che mi è chiaro grazie
Tant'è che ebbene ribadirlo come dicono gli stessi autori a sé vagina sei mila quattrocento Cindy
Per cui si prego prego scusi non come dicono gli stessi autori Gariazzo ed altri del del lavoro loro articolo a pagina sei mila quattrocentotrentasette il loro modello Effetto a da una forte all'autorità inaffidabilità proprio una ricostruzione del particolato quindi
Cioè mi scusi dottore mi faccia comprendere bene questo passaggio che per noi esiziale
Praticamente stiamo parlando del modello di Gariazzo per quello che hanno utilizzato i periti
E che Gariazzo che l'autore dello studio che cosa dice sul punto
Proprio rispetto all'utilizzo del modello per lo studio del PM dieci che cosa finisce dice che il modello da loro sviluppato a delle performances e quindi delle capacità di replica vita di ricostruzione della diffusione del particolato e sono particolarmente scadenti pur performances sisma
La ricostruzione del particolato PM dieci cioè lo stesso autore che ci dice sostanzialmente questo strumento non va bene per questo tipo di studio è molto variabile e a delle performances scadenti sì non è non è un buono strumento
Ovviamente lei si produce sta producendo fuori documentalmente diciamo la prova di San quanto stiamo qua a patrimoni la valuteremo Remo e la sua corte chiaramente per la consultazione diretta
Prego dottore mi scusi
Quindi chiaramente se noi uniamo anche soltanto questi due esempi ci rendiamo conto quanto sia cruciale e fondamentale utilizzare dei dati che sono i più affidabili possibile quindi basta una piccola sorgente di errore in una delle componenti redatti da me utilizzati per a cascata generare dei risultati non affidabili e in più e così abusi se ho compreso bene qui abbiamo non solo il problema legato alla qualità dei dati
Ma abbiamo pronto un modello sul quale questi dati devono girare che non è idoneo
Sì ho inteso bene no alzata essa ammissione dell'autore
Esatto
Cioè diciamo che i livelli di incertezza sono molteplici sia nella né problemi connessi alla assegnazione della causa di morte sia in quelle connessi all'assegnazione dell'esposizione
Va bene
L'altra grande componente e quindi condizione
Per la corretta applicazione di questi modelli come abbiamo visto un conto è l'affidabilità del dato l'altra sua completezza cioè che cosa ci richiede il modello ma dare si richiede che tutte le variabili determinanti per lo studio siano inserite siano considerate nel modello altrimenti sono in presenza la famosa distorsione da confondenti o variabile omesse
Cioè che cosa vuol dire vuol dire che se io non lo studio per terminato fenomeno non considero tutta l'informazione necessaria per studiarlo la poca informazione che sta utilizzando verrà artificiosamente gonfiata di un'importanza che non gli appartiene
Perché perché vari succhiare questo un problema matematico sostanzialmente parte dell'importanza che avrebbero avuto altre componenti
Che cosa vuol dire
Facciamo un piccolo un altro esempio
Cioè siamo interessati a studiare una possibile associazione tra un'esposizione è un certo evento di interesse purtroppo le variabili di cui disponiamo sono veramente poche ad esempio l'esposizione e il sesso del soggetto che stiamo analizzando
Quindi conduciamo le nostre analisi
Con un modello di Cox quindi lo stesso utilizzato dai periti teniamo questi risultati
Riassunti in tabella quindi per l'esposizione Herrero e di uno punto zero quattro con intervallo di confidenza che è completamente superiore all'uno è un valore di P concorde cioè i risultati sembrano indicare una positiva associazione tra questi due fenomeni cioè tanto di interesse esposizione bene
Come succede nella quasi nella praticamente totalità dei casi esistono un insieme di informazione che però sono fondamentali per lo studio dei fenomeni ad esempio una ogni formazione trasversale a quasi tutti gli studi riguarda li l'abitudine di vita
Del del cittadino che possono essere il consumo di alcolici il consumo di sigarette l'indice di massa corporea e così via l'attività fisica al consumo di frutta e verdura e così via quindi se ci sono se esistono per l'uso di quel fenomeno delle informazioni aggiuntive molto importanti o metterle dal modello false nei risultati infatti vediamo che cosa succede in questo esempio illustrativo in cui abbiamo aggiunto due fattori di rischio noti molto molto utilizzati il consumo di alcol e il consumo di sigarette vedete che nel momento in cui lei introduco nel modello che cosa succede loro acquistano una forte importanza
Mentre la l'importanza data l'esposizione decresce fino ad annullarsi
L'R R si riduce sostanzialmente vicino a uno all'intervallo di confidenza scava alla il valore uno e quindi compatibile con un'assenza di affetto e questo risultato è corroborato immediatamente dal valore di P
Che sale di circa nove volte
Quindi l'omissione di variabili rilevanti comporta una forte distorsione in tutti i risultati perché chiaramente artificiosamente il modello cosa fa tenda gonfiare l'importanza della poca informazione di cui dispongo
Quindi dottore qui noi abbiamo simulato praticamente l'inserimento di soltanto in soltanto due
Variabili ulteriori abbiamo visto che ci si modello ci dà dei risultati che cambiano radicalmente aiutando esempio illustrativo per vedere che cosa succede quando pur conoscendo che ci sono dei fattori fondamentali per lo studio un fenomeno io le ho letto
Va bene giusto per fare ha per chiarire i periti in tutta la relazione hanno scelto di utilizzare un un insieme di formazione molto limitate in particolare il sesso letta il trio di calendario in cui si trovavano
Le rilevazioni aver lavorato in alcuni e specifici impieghi e
Utilizzato l'indicatore di cui discuteremo tra poco e di livello socio economico medio della sezioni di censimento vero un livello medio appartenente alcune centinaia poche migliaia di persone
Quindi non sono stati minimamente considerati per nessuna delle patologie
Considerate
Tutti quei dati e le informazioni inerenti a
Aspetti fondamentali ad esempio come dicevamo le abitudini personali stili di vita nulla sulla dieta attività fisica indice di massa corporea consumo di alcolici sigarette consumo di frutta e verdura e così via
Nulla per quanto riguarda le per la presenza di patologie predisponenti come può essere il diabete o altre patologie nulla sulle esposizioni occupazionali in toto nulla sulla familiarità e altre esposizioni di origine professionale che potevano avere come peculiarità qui determinati cittadini quindi vedete che sostanzialmente hanno provato si è trovato con un info una un insieme di formazioni veramente limitato a spiegare un concetto così complessa che aveva bisogno di informazione ben diversa
Di più
Mentre alcune caratteristiche cioè il sesso eletta sono proprie del singolo individuo un altro indicatore cioè il livello socio economico livello di deprivazione fasce con amica
è stato stimato e assegnato come livello medio della sezione di Censimento
Allora si dottore prima di andare avanti io ovviamente volevo che mi chiarisse che si tratta di dati tutti questi che avrebbero garantito
Una migliore a cura o maggiore accuratezza del dato
Che ovviamente i periti avrebbero potuto procurarsi ricorderemo tutti quanti ad esempio presidente rispetto le i dati occupazionali dell'Arsenale che i periti gli avevano richiesto in cui ci hanno detto che non hanno voluto sostanzialmente attendere che gli venissero recapitati
Quindi si tratta di dati che avrebbero potuto reperire i periti me lo conferma
Sicuramente sì e soprattutto dati fondamentali se si vuole svolgere uno studio di corte questa lo studio di raccordi Linke c'è con informazioni limitate lo studio di corte come dicevo vengono selezionati ex-ante per ognuno intervistato vengono registrati questi valori e poi monitorati per un periodo di tempo
Certo quindi dico prego ho proseguito come dicevo ci sono alcune di queste poche caratteristiche alcune sono proprio dell'individuo il sesso ed età mentre un'altra che doveva in qualche modo era chiudere e descrivere il livello socio economico e quindi tante altre abitudini nel singolo e realtà è un livello medio calcolato su sezioni di censimento quindi appartenente a diverse centinaia qualche migliaio di persone ora è evidente a tutti che all'interno della stessa sezione o addirittura dello stesso palazzo
Si possono avere delle persone molto eterogenee tra di loro che hanno un reddito e abitudini completamente differenti
Ma al di là della logica esistere ed è consolidata e letteratura una così detta la peseta fallacia logica
Questa fallacia ci descrive ci dice che nel momento in cui io faccio delle analisi aggregati o macro ok per una certa sezione geografica io non posso utilizzare quelle informazioni
Per fare delle inferenze livello individuale e viceversa ciò che vale per un gruppo non vale per l'individuo e viceversa
Quindi è proprio riconosciuta come una Fallaci ai quindi impedisce l'utilizzo di questi dati perché chiaramente non sono utilizzabili in questo contesto non descrivono le abitudini o livello socio economico di quelle persone
Ma veniamo forse la più critica di tutte le le violazioni che che analizzeremo
Questa condizione ci impone che le variabili abbiano un impatto sul rischio che ha costante nel tempo quesiti rischi proporzionali ora si pensi che questa talmente tanto una condizione fondamentale tant'è che ha dato il nome al modello il modello tecnico di Cox siamo modello di regressione a un modello arrischi proporzionali quindi sepolti rizzare sesso rosse
Questa condizione
Soddisfatta
Esistono delle procedure statistiche consolidate ne abbiamo riportate abbiamo riportati qua direttore dal mille novecentottanta ok per testare quindi per sincerarsi se effettivamente questa condizione è stata verificata oppure no
Il test prende il nome dal suo inventore Shonen sarebbe quindi è un teste si chiama sugli esiti di show inferocito
Bene
Quindi questa questa procedura mi permette permette ricercatore di capire se può procedere oppure no con la sua analisi è ampiamente applicabile vi farò vedere un esempio indiretta tutti insieme
Nella relazione però non vi è alcuna traccia di di di teste condotti sia nel materiale depositato quindi nei codici e sia nella nella relazione come discussione o commento a possibili critiche eticità derivante arrivasse da questo
Problema anche su questo aspetto le chiedo dottoresse i periti avessero condotto questo tipo di testi
Nei codici che voi avete analizzato da loro forniteci mi avreste trovata traccia
Assolutamente sì perché come vi farò vedere nella slide
Successiva
Questa è la traccia
Che avremmo rinvenuto nel nei codici ora cercherò di spiegare questa un un output un po'tecnico ma si può facilmente interpretare cioè l'idea quale l'idea è quella di applicare ai modelli utilizzati ok con teste quindi una procedura matematica statistico matematica per sincerarsi è questa assunzione violata oppure no qui ho riportato due
Due esempi due esempi dei nostri teste che abbiamo condotto sui dati e sui modelli dei periti quindi utilizzando tutta la loro informazione che vengono violati
Vengono violati quindi qui abbiamo due esempi sullo studio della mortalità
Per tutte le cause per la popolazione maschile e abbiamo anche l'esempio ramo dello studio la mortalità per tutte le cause tra popolazione maschile e femminile insieme ho riportato questi due esempi ora in queste tabelle non so se si riesce a leggere sostanzialmente compaiono vedete quei cerchi blu che vanno a sottolineare dei risultati sostanzialmente si possono descrivere così questa tabella
Per ogni riga rappresenta le variabili che sono state considerate nel modello a noi interessa particolarmente la prima variabile che viene chiamata appunto PM dieci della variabili che descrive l'esposizione così come l'hanno chiamato i periti
Vedete che all'ultima colonna viene associato un valore molto piccolo zero virgola zero uno e di là addirittura zero virgola zero zero diciassette l'un per mille quello che cos'è quello è il valore di P
Ok associata quella variabile per quel testo si legge nello stesso modo se io ottengo un valore di P piccolo mia testa fallisce si ottengo quindi l'ipotesi che voglio testare cioè di proporzionalità fallisce
Sì io tengo un valore di P più grande grande allora l'ipotesi da considerare
Valida
Quindi questa è proprio lì poi proprio un testo sul modello vedete che qua
Nel per quanto riguarda la l'esposizione al PM dieci i valori che ottengo sono dell'un per cento o dell'un per mille quindi chiaramente non compatibili con questa esposizione cioè mi rifiutano il modello il teste viene viene bocciato non viene passato
E l'altra informazione fondamentale dell'ultima riga quella inerente all'informazione chiamata Global test quella una procedura matematica la stessa che invece di soffermarsi su ogni singola variabile fa un teste globale intero
Per intero modello
In questo caso addirittura i valori di riferimento sono zero zero non non non viene riportata nemmeno una cifra decimale quindi questa cosa ci dice sì dice che il nostro test su questi modelli è stato bocciato cioè non rispettano questa questa ipotesi non rispetto all'ipotesi di proporzionalità che è l'ipotesi principe per l'utilizzo di questi modelli
Scusi dottore questo tipo di teste l'esecuzione proprio pratica di questo tipo di testa è un'operazione complicata richiede molto tempo denominato tastiera Arcella proprio fisicamente certamente al
Volevo prima di di mostrarvi la volevo soltanto sottolineare che l'implementazione di questa rete di questi testi risalgono agli anni Ottanta era ampiamente disponibile già dai dagli anni Novanta sostanzialmente in tutti i software di computazione
Ed è veramente molto semplice perché bastano queste dieci quindici lettere quindi estate pH test ditte il per osservare il risultato Remo a fare
Se me lo disse la Corte me lo permette vorrei fare un esempio per far vedere la si la facilità della dell'implementazione di tale questo è il software utilizzato dai
I fanghi rossi che si chiama musicale Alda i periti
Questo tipo di lo ha già detto però ovviamente glielo faccio specificare questo tipo di comando di teste che stiamo eseguendo era diciamo implementato ed utilizzabile nel programma anche nella versione utilizzato dei periti all'epoca
Assolutamente sono in questo parte del codice quindi parte del materiale depositato dai periti o semplicemente eliminato questa
Stanziamenti questa parte perché richiamava i dati della cartella del perito ho aggiunto soltanto i dati del mio vedete qua
Nella prima riga c'è scritto versione dodici cioè io posso ritornare quindi dire al programma ritorna mi dieci anni fa a quindici anni fa al modello al numero della versione che vanno utilizzate i periti all'epoca quindi adesso andrò a eseguire questa prima parte che carica i dati e
Questi sono tutti i codici forniti e i dati forniti dai periti vada eseguire
Vedete che mentre lui lavora la prima il primo comando è proprio quello che dice attenzione torna la versione precedente che è la versione dodici adesso ci vorrà qualche secondo ma
Lasciamolo implementare
Ecco qua con questa riga di testo sta vedete assetti Cox stava stimando proprio il modello di Cox come specificato dai
Dai periti
La prima variabile appunto PM dieci che all'esposizione così come non è chiamata a loro
Ecco questo e il classico output è risultato ottenuto anche dai dai periti dal dai quali poi hanno ricavato il loro
I loro risultati bene per fare la parte addizionale vedete questa lunga stringa di codice finora utilizzata per fare questo test basta questa piccolissima riga di codice
Da eseguire subito sotto quindi basta questa riga ci vogliono biglietti cinque dieci secondi quindi noi in questo momento abbiamo dato praticamente il comando per l'esecuzione del testo
In questo momento è in corso la fosse elaborati vedete qua diventato rosso perché sta sta lavorando Kramer sono diverse ecco qua
Quindi ci ha già restituito il risultato in questo esatto questa tabella è quella che esattamente trovate nella slide vedete qua con il valore di P zero zero diciassette e poi con questo del teste globale cioè dell'intero modello l'affidabilità
Dilla nera di questa assunzione per l'intero modello che a zero non non c'è non compare neanche una cifra decimale all'interno della
Dell'altro quindi dottore mi scusi lei hai seguito Lai diciamo il testo utilizzando il medesimo programma utilizzato dei periti
Il risultato che in pochissimi secondi l'abbiamo visto ha restituito il programma è esattamente quello che lei e che quindi adesso visuali diamo in aula
è esattamente lo stesso che voi riportate poi alla slide di cinquantuno che ci ha illustrato poc'anzi esattamente da quello che lei ci ha spiegato sino ad ora
Il risultato del testo sostanzialmente è un fallimento restituisce ci dà un'indicazione di un testo fallito giusto
Esattamente le gare che cosa significa in termini pratici questo
Significa che applicando una procedura matematica come facciamo i nostri tester per verificare se siamo infetti o qualsiasi altra tipologia di teste o che è questa che però è una procedura matematica
Ho applicato questa tipologia di testa matematica ai dati
Rischio mentre utilizzati dai
Deferiti per vedere se questa assunzione l'assunzione di rischi proporzionali quella che dà il nome al modello
Poi se verificato meno
Ed è chiaramente non verificata quindi non si possono non si può applicare il modello in quanto non è verificata l'assunzione di rischio proporzionali
Ho compreso
Prego dottoressa e un altro da aggiungere sul punto ovviamente Presidente diamo atto a verbale che abbiamo eseguito l'operazione
In contraddittorio insomma sostanzialmente
Mi scusi dottore un'ultima mia curiosità sul punto si tratta di un teste che solitamente in ambito scientifico viene effettuato è una cosa utilizzata in ambito scientifico oppure si tratta di un test di nicchia giusto per noi come come
Ripetevo prima questo fa parte della diagnostica classica del modello quindi il momento in cui la moto torna ai box viene e viene aggiustata dal dal meccanico è una fase imprescindibile come dicevo questo teste questi test
Esistono da quarant'anni e sono comunemente utilizzati presentati in qualsiasi manuale di base di statistica che si occupi di queste di queste modellistica
Come dicevo prima di vedere risultati bisognerebbe fare questi test dopo se questi ha stavano per andare a vedere risultati altrimenti ci
Avremo delle stanziamenti si sbaglia Remo nel nel nostre conclusioni
Quindi da quello che abbiamo visto in sintesi la violazione dell'assunzione del modello comporta ad una distorsione porta una distorsione che risultasse convinto sì
Possiamo proprietario per me sul punto diciamo stato basta chiaro il dottore quindi adesso sta facendo una una sintesi satellite Recco
Stanziamenti che cosa c'ha detto questi esempi sull'affidabilità completezza dei dati e sulla presenza di tutte le alle assunzioni quindi corretta applicazione dei nostri modelli cioè l'abitazione della sanzione che cosa c'ha fatto vedere ci ha fatto vedere che gli strumenti che poi iniziamo per leggere i risultati e i risultati stessi sono falsati inaffidabili
Quindi praticamente questo si traduce in una non affidabilità e credibilità appunto non soltanto di di dei valori di piede intervalli confidenza ma anche del valore stimato del nostro RR che come abbiamo visto può essere gonfiato dalla ad errori presenti nel modello
Quindi è evidente che i dati in possesso dei periti non permettevano una corretta applicazione dei modelli statistici utilizzati erano si è affetti terrore che incompleti
In più mi scusi dottore io sul punto le le chiedo di specificare i dati che i periti hanno scelto di utilizzare perché come abbiamo visto prima c'erano una serie di informazioni che hanno scelto di non andare a a individuare apprendere ad utilizzare ho inteso bene
Certo mancavano gran parte delle informazioni rilevanti per lo studio dei fenomeni ed è che quando lei dice mancavano significa che il i periti hanno scelto di non andare a reperirle e a utilizzarle
Ai ho inteso bene chiariamolo questo punto sa è ovvio che sposta Boy certe barche
Da valutazioni va bene prego stava dicendo quindi
I dati non permettono una corretta applicazione dei metodi statistici proposti e in più i metodi che sono stati utilizzati non sono adeguati per questa analisi per tutta la serie di motivi e dei teste che abbiamo viste insieme
Ora prima di passare proprio la alla discussione di alcuni risultati
E quindi della loro e delle loro implicazioni quale fare un piccolo questo potere esempio restrittivo su come mai è importante eseguire correttamente tutte le fasi di un'analisi bene
Praticamente è importante che tutte le fasi dalla prima fino all'ultima siano effettuate con con rigore perché possiamo pensare ad un esempio banale ma forse illustrativo il gioco del passaparola immaginiamo che io voglio trasmettere un messaggio la parola che penso alterco l'altra persona capisce male capisce albergo
La dice una terza persona questa persona magari per problemi di pronuncia
Capisce Alberto poi Roberto e poi Ruberto siamo partiti da alterco ha poi Roberto non è possibile in nessun modo da Roberto ritornare ad alterco ecco perché si è un errore si crea in una fase nella prima in una fase intermedia dell'analisi si propagano evita abilmente e senza possibilità di sanare
Non è proprio possibile purtroppo
Benissimo vedo che nella slide lei cita legge della propagazione dell'errore la stiamo esplorando per intenderci della legge alla provocazione dell'incertezza di cui ci ha parlato per anche prima esatto questo è un principio scientifico fisico e matematico che ci dice sostanze sostanzialmente che
Agli errori gli errori si propagano sempre di più cioè aumentano sempre di più via via che ne commetto altri vede che utilizzo dell'informazione errata nei passaggi successivi non si diminuiscono mai
Non è più possibile questo viene dato viene anche gli assomiglia scusi dottore lei ha avuto la possibilità da quella materiale che era a sua disposizione di verificare diciamo in concreto al meno in qualche caso questo errore questi errori avuto la questa possibilità o il suo è un discorso ma diciamo scientifico puramente scientifica
Il mio è sia un discorso scientifico che poi basato anche sulla sull'evidenza abbiamo visto insieme ad esempio nel momento del record Linke cioè persone che si chiamavano completamente differenti sono in maniera completamente differente sono state
Unite sono stati diciamo date per la stessa persona però lei ha verificato ma in concreto che effettivamente queste persone fossero due persone diverse Oriolo è un solo una questione metodologica
è una questione metodologica non posso verificarle delle basi di dati forniti in questo modo perché non può verificarlo CESC quella l'attività che al avrebbero dovuto secondo lei svolge i periti perché lei non ha potuto rettificarla incendi Chamot svolgerle modo corretto
Ci sono degli impedimenti sarà sicuramente lei nelle fonti di dati forniti in questo modo la struttura dello studio non lo permette e questo non è che io non può non allora
Noi prendiamo atto che erano anonimi perché ecco per quale motivo una notte per il fatto che questi che uno studio se vuole essere condotto uno studio di corte uno studio non certo modo deve essere condotto con un'informazione rilevata non ricostruita queste criticità
Sono ampiamente conosciute in tutta la letteratura e lo presentiamo e riguardano tutte proprio questa tipologia di studi in cui vengono messi insieme
Nelle fonti dati esterni e non e non misura e non sedato misurati direttamente
Mi scusi il dottore le chiederei di tornare alla slide ventisei mi aggancio proprio alla domanda fatta dal presidente dove lei aveva mostrato due un file sostanzialmente preso proprio da dai dei dovuta i documenti utilizzati dai dati utilizzati dai periti
Sì ce ne sono l'abbiamo seguito questo passaggio però la mia domanda era diverta cioè se in un al unno o più di questi cattivi lei ha potuto constatare direttamente che in realtà ci fosse stato un errore
Perché comunque quella correzione che veniva fatta diciamo ai fini dell'identificazione del soggetto nato lo stesso giorno morto lo stesso giorno dello stesso sesso
In realtà fosse una persona diversa
Perché diciamo solo su un elemento a quanto abbiamo capito si è si è ritenuto di di soprassedere quindi lei ha fatto per almeno uno di questi soggetti il elemento non ho capito sì sì se lei ha detto che la modifica cioè il dare terra Ferri identificato il soggetto è stata compiuta dai periti o dai loro collaboratori cambiando un solo elemento quindi una persona una persona nata lo stesso giorno morta lo stesso giorno dello stesso sesso dello stesso cognome
O nome
Cambiamo il nome o il cognome o un altro elemento non credo il senso e le aree non erano tutti del mi scusi tra il
Non erano tutte queste informazioni coincidenti programmerà proprio che venivano venivano collegate prendendo una serie informazioni molto minore rispetto a quella che lei ha elencato ad esempio la e nell'ultimo né non passaggio venne considerata la data di Nocera data di nascita la data di morte come presentate nella sala di venticinque
Quindi quello che sta dicendo non dico che tutte quelle siano
E rate non lo posso sapere però sta dicendo che rincari o se nuovo considerare soltanto la data di nascita la data di morte ben diverso da bere stesso nome cognome e ebbero luogo di nascita ad esempio e sesso
Va bene però diciamo Da Rin concreto non hanno verificato che alcuni di questi così a campione potessero essere effettivamente trattarsi della stessa persona
Il suo è un discorso puramente scientifico e di metodo il mio quindi non è sceso nella nel concreto di verificare se magari questo errore metodologico però si fosse in qualche caso diciamo concretizzato in un errore un errore di fatto sì
Non ha avuto e non effettuato mai questa tipo di verifica
è un errore c'è un errore di metodologia secondo lei che può portare a un certo margine di errore però certe è quantificabile questo margine di errore
Perché poi alla fine non è escluso che la persona che abbia magari una lettera del nome cambiato del cognome però che è nata lo stesso giorno è morta lo stesso giorno dello stesso sesso
Sia la stessa persona poi alle in definitiva mi scusi se il ragionamento è molto no non è non è una decisione per lei
Però la mia domanda è semplicemente questa se lei ha mai fatto una verifica in concreto questioni trattate della stessa persona o meno in questo senso no una una piccola cosa me tardo Luigi nel tardo non hanno una lettera
Differenza Pancrazio Francesco non hanno una lettera di differenza
Sì forse oppure uno Aniene elettorali Menem siamo magari un attimo questo passaggio della slide ventisei cioè io avevo inteso
Mi pare che sul punto lei mi avesse anche risposto affermativamente alle mie domande che là dove vediamo uno e uno in questi
Dati anagrafici e che sono stati quelli poi veramente in concreto utilizzato inutilizzati dei periti significa che in concreto me tardo Luigi Emilio è stato ad Assisi assimilato unito all'ex tardo Errico
No e lì era Emilio Enrico Aimi tardo vice nel tardo sono esaurito sono due persone sostanzialmente differenti
E e Virginia Maria e dei sit-in e Anna quando c'è l'uno è uno che cosa significa che sono state considerate la stessa persona benissimo Savino
Lo Serino Livia Giulio avvocato abbiamo capito e operosità e questi sono tutti dati creiamo eletto vengono considerate le informazioni relative a cognome
Sesso data di nascita e di morte ecco diciamo la domanda è nata da questo che l'altro capitolo terzo dottore dica nelle slide
Quindi la domanda è nata da questo cioè che c'è stata un'c'è una differenza di qualche lettera nel nome nel cognome però tutti quegli altri elementi invece coincidono almeno avevamo capito queste certo ma per come la scrittrice lei in un'ora un'ora ho capito scusi certo certamente il problema qual è che a monte come ha detto in una banca di da
Ti ne abbiamo trovati veramente tanti così grandi doti trecento mila record molto spesso ci sono dei refusi anche soltanto nell'assegnazione della data
E siccome pienamente l'informazione è più facile che io con commi commette degli errori e quindi ora infusa da una data da una parte potrebbe assapora tre per renderla coincidente la data di un'altra i cognomi simili ce ne sono molte ne molti nelle città quindi basta basta questo per aumentare ancora di più la possibilità di Meccia ricollegare delle informazioni differenti tra di loro
Bene però un altro sei Varisco la mia domanda è se lei aveva ritenuto opportuno nel suo lavoro di verificare fare qualche verifica pratica insomma
Non ho verificato uno non ha verificato e cioè una questione metodologica anche lei ritiene non apparecchiata
Ma ora siamo Anna
Che se posso dire solo una cosa perché se sa in quale altro passaggio sembrava verificarsi nel rotore questo e chiaramente nell'ora di Sante nella ricostruzione dei dei ricoveri per influenze dell'indicatore influenzare l'abbiamo visto insieme questo
No no per nell'utilizzo nella costruzione dei dati ad esempio
Mi dica questi sono ricoveri ricoveri per l'influenza sì sì c'era non non lo ritiene verosimile
No no no no non è che lo ritengo io c'era l'Istituto superiore di sanità che che ha prodotto queste queste queste analisi questi tutti gli anni
Quest'analisi queste considerazioni quindi non sono non sono io che lo ritengo
I casi di ricovero si riferisce o l'andamento influenzale Nancy cavità del ricovero che l'andamento influenzale
A me questi andamenti influenzale quello che ci ha fatto vedere poi non sono andati Dini Concerto queste sono queste l'andamento influenzale che comunque sia sull'asse delle ordinate vede anche il numero quindi il numero mille assistiti ma al di là di al di là di qui esatto al di là di questa Sissi si osservano soltanto sessantasette casi
In
In sette anni
Questo
è un po'nell'amore Barbiana inverosimile sulla base di quei dati nazionali
Sì sulla base di tutto lo storico dei dati influenzali e nazionali dell'Istituto superiore di sanità così appare
Va bene va bene chiaro
Mi scusi presidente posso intervenire su questo argomento si impiegò professore deve dire non è prima di intervenire i propri familiari sono Francesco Violante si vede circa i dati influenzali
Noi abbiamo in Italia una rilevazione che viene fatta dall'Istituto superiore di sanità
Dell'incidenza dei casi di influenza sia i casi diagnosticati dai medici di base sia i casi confermati con esame diciamo molecolare durante il ricovero questi dati dimostrano negli ultimi vent'anni
Una grandissima regolarità con il picco influenzale che sia generalmente nelle settimane più fredde dell'anno che sono l'ultima di gennaio e la prima di febbraio
Il dato che è il professor Novelli ha mostrato
E addirittura troncato alla diciassettesima settimana perché sostanzialmente dopo i primi quattro mesi dell'anno casi di influenza non ce ne sono quasi più quindi questa distorsione
Di aver inserito questo dato dentro il Silla la database per l'analisi è una distorsione abbastanza importante in realtà poteva essere anche come dire evitata guardando che l'andamento dei casi di influenza che era disponibile era palesemente contrario fa quello che tutti i medici sanno
E nel
Grazie possiamo proseguire con l'esame dottor mai sia i grandi sì dottore stavamo parlando della legge di propagazione dell'errore dell'incertezza vorrei gentilmente che tornasse un attimino sul punto
Che era poi un un po'la sintesi di tutto quello che abbiamo visto sino ad ora giusto
Certo c'è una una guida alla guida internazionali e sul sulle misure sull'incertezza associate su come rappresentare che riportare queste misure che sostanzialmente è universale e ci dice come si comporta la propagazione dell'incertezza nel momento in cui si fanno delle analisi particolari o nel momento in cui si utilizzano dei dati e quindi come si combina
E si propaga l'incertezza ad ogni passaggio
E niente questo è semplicemente un esempio illustrativo di come può funzionare la propagazione dell'errore
Che soprattutto poi diciamo rende impossibile risalire a ritroso a quello che era il messaggio iniziale
Esatto una volta l'abbiamo implementato dei dati affetti da una percentuale di errore nel modello non potremo in alcun modo come dire posso lamentare lago solo mentale
Senta dottore lei tra la documentazione è oggetto di studio certamente anche letto i verbali delle deposizioni rese dai dai periti
Io sul punto mi permetto di richiamare pagina sessantatré del verbale del dodici marzo del due mila diciotto cui abbiamo ascoltato il professore dottor Biggeri
Che
Diciamo utilizza questa espressione vorrei comprendere se stiamo parlando proprio della legge di propagazione dell'incertezza e dell'errore di cui ha parlato lei poc'anzi
Lui dice il mio francobollo di competenze la statistica spaziale sono uno statistico cioè misuro l'incertezza
Quindi quando vedo un modello di ispezione io sono tentato di misurarne l'incertezza e sono parte dei lavori scientifici che faccio recentemente le ultime pubblicazioni che ho fatto sono quelle sulla propagazione dell'incertezza
Cioè stiamo parlando dottore se ho compreso bene dello stesso fenomeno scientifico di cui ci ha parlato lei
Esattamente la alta la propagazione del dell'incertezza e dell'errore è un fenomeno a tutto tondo nella scienza che riguarda anche fenomeni fisici chimici e così via quindi si sicuramente ma è ancora più generale la propagazione dell'errore cioè riguarda proprio tutta la conoscenza scientifica
Va bene la ringrazio
Prego passiamo all'argomento successiva allora
Sì ci sono
Delle dei possibili diciamo campanelli d'allarme o dei risultati spia che durante la conduzione di analisi statistiche non solo dovrebbero far riflettere sulla attendibilità
Usabilità di certi risultati
Ad esempio e riporta uno stralcio del dizionario di epidemiologia di porta al due mila quattro spedire la Bibbia degli epidemiologi un controllo quindi un un punto importante alla definizione dei così detti controlli negativi
Andando a leggere la definizione riportata definiti come delle procedure cautelative intraprese per identificare possibili sorgenti da associazioni spuria
Quindi uno studio include condizioni che si aspetta producano un risultato nullo e ricercatori verifiche verificano se ciò avvenga
Quindi negli esperimenti le procedure in cui dono l'esclusione di uno della Gente essenziali l'inattivazione della gente ipotizzato o l'uso di sostanze inerti qui arriva la parte più importante per il nostro caso
Negli studi sia sperimentali si osservazionali verificare la presenza di un Effetto che sia possibile oppure no sulla base del meccanismo d'azione quindi nel nostro caso ci potrebbe essere anzi è importante il Conte non è cattivo che cosa è verificare se un certo effetto che si presenza si presenta era possibile oppure no
Ora in uno studio come queste poi verrà approfondita anche dal professor professor Violante età sarebbe stata anche intuitivamente estremamente semplice identificare aprivo eri un attimo esempi di controllo negativo
Cioè ad esempio la mortalità per cause non naturali tutta quella per traumatismi quindi avvelenamenti incidenti stradali violenza spera violenza personale e così via quindi le morti non naturali perché infatti certo che se che questa causa di mortalità non può essere associata all'inquinamento si fa sostanzialmente impossibile associare la violenza domestica alla concentrazione di inquinamento e così via quindi potrebbe essere utilizzato ed era molto semplici come vedete utilizzarlo come contro negativo cioè risultato spia campanello d'allarme
Bene i periti in realtà non solo mettono di formulare questo tipologia di controllo che è un passo fondamentale nelle negli studi epidemiologici
Ma ho mettano anche di presentare i risultati da loro ottenuti e infatti abbiamo verificato che l'avevano osservatore analizzato questo aspetto
Quello che è apparso è che in realtà emerge una forte e positiva forse la più forte associazione tra pm dieci e questa tipologia di cause quindi tra pm dieci e cause
Di di morte per traumatismi incidenti avvelenamenti e così via quindi è loro dati nell'ora nani sì l'avevano analizzate ma emerge come forse è risultato più forte più significativo chiaramente questo dato avrebbe dovuto se non altro portare i periti a dubitare
Di quello che avevano ottenuto
E per lo meno a discutere commentare questo risultato
Invece dottoressa quello che lei ha potuto verificare
Vengono premio messa sia di questi dati no non vengono analizzati e vedo dimostra questo è uno stralcio dell'asilo Alice del materiale
Ma non vengono mai menta i commenti di pre di presentazione di questi risultati non vengono né presentati Niene commentati
Bene lei gli ha chiaramente i vinti dalla analisi delle tabelle giusto
Esatto dall'analisi dei codici come vedete questo è uno stralcio del al del Fai del programma utilizzato per analizzare la mortalità questo si prende un esempio che quello degli uomini è infatti il titolo utilizzato dei periti
E appunto utili analizzare le cause di morte da cause naturali fino a trauma
Quindi mi scusi dottore questo è un altro punto molto importante della della sua deposizione del suo lavoro
Mi pare di comprendere che adesso sta proiettando con la slide numero ci fa cinquantacinque
Un ulteriore estratto del Codice utilizzato dai periti giusto queste praticamente la schermata del comando che i periti hanno inserito nel programma stata che abbiamo visto prima sia molto simile a quella utilizzata l'anno di prima perfetto
Da questa schermata da questo screenshot tenore visualizzava stiamo proiettando evinciamo che le cause oggetti inserite nello studio sostanzialmente vanno includono anche le cause per morte non naturali come ci diceva lei gli incidenti stradali tra umido domestici violenze personali è corretto esatto che quindi sono state incluse nei calcoli esatto questo tipo di cause di mortalità potevano essere escluse o no certamente certo minimale tipo di modalità
Era era molto semplice perché nel momento in cui io tutte le mode motivazione le cause di morte basta non selezionare quelle
Quelle relativi a quelle relative al Trauma ai traumi e avvelenamenti e incidenti stradali ecco indiano operazioni in concreto il perché comprende che ovviamente per noi è un punto esiziale va compreso in maniera chiara
Da un punto di vista proprio
Pratico pragmatico come abbiamo fatto prima che abbiamo aperto stata e l'abbiamo detto inserisci questo comando ed effetto a questo teste sarebbe stata una cosa molto
Ho simile vedete la la terza riga dove c'è il comando chi perché vuol dire trattieni ce lo stesso remoto quindi posso trattenere le in questo caso era sesso uguale a uno perché trattenevano soltanto gli omini
E per questa analisi momentaneamente
Non consideravano le donne nello stesso modo quindi con una stringa brevissima io potevo selezionare soltanto la la causa di mettere a sia ora rimuovere ad esempio con troppo esatto il il comando dopo il trotto elimina lascia via
La la causa di una inerente scusate tutte le marche inerenti alla causa le case per tra ente e il precipitato pratico di questa operazione che lei ci sarà illustrando come semplicissima da effettuare sarebbe stato quello di escludere
Dallo studio tutte quelle cause di morte che sono certamente non ricollegabile all'inquinamento se sono oltre novecentosettanta novecentosettantasette circa il tre virgola quattro quattro per cento del
Del totale sì Bertotto ho compreso
Quindi nelle valutazioni compiute effettuate dei periti dei periti noi ritroviamo anche suicidi omicidi incidenti stradali porte Pelé o se non è ai pensionamenti violenze domestiche tutte queste cause sono incluse invece si sarebbero potute facilmente escludere
Con una visione di comando con quella stringa di comando che scusi e le fette di questo diciamo questa esclusione di queste cause di morte che palle e sarebbe stato vivente volevo far vedere tra un attimo va bene va bene va bene no no va bene si può adeguiamo allora la l'esame carnevalate serviva solo come per fissare il punto che c'è quel controllo sostanzialmente importante
Allora
Dunque
Fermo restando tutti gli aspetti che abbiamo appena visto che quindi dal punto di vista metodologico che dire sia di di utilizzo del dei modelli che dal punto di vista della qualità dei dati inficiano l'applicabilità e risultati dell'analisi
Anche considerando i loro risultati quindi presentati imperizia
Emergono numerose perplessità e criticità quindi se da un punto di vista statistico che poi come vedrete ogni professore da un punto di vista medico ad esempio andiamo a selezionare alcune da quindi evidenziare alcune criticità mi dica scusi
Sì dottore forse presidente se fosse possibile prima di pasta siccome stiamo aprendo sostanzialmente un nuovo argomento anche abbastanza complessa dal punto di vista della trattazione io proverei a proporle in questo momento una pausa un pochettino più qui ci consenta di mangiare qualcosa e poi me l'ha fatta no terminiamo questo disco altrove no terminato il discorso poi passiamo nella fase di rielaborazione quindi a vedere i risultati
No salamella dottore mi stava dicendo che nel prosieguo e si sarebbe completato questo sì ma è una cosa che si protrae per tutti i risultati è una cosa è ottima presente in tutti i risultati aiutano lacrimogeni quindi siamo a questa fase la vostra ricostruzione siamo dentro a nera col va bene d'accordo
Grazie diciamo che ci vediamo alle quattordici
Grave New
Allora
O proseguire con l'esame del consulente prego avvocato Convertino continua lei
Va be'Menem
Sì allora dottore proseguendo nell'esposizione del suo lavoro
Possiamo continuare diciamo con la slide cinquantasei e seguenti prego
Ok grazie da ritrovati prima di
Proseguire chiariamo un attimo l'idea di quello che abbiamo visto finora c'eravamo appunto
Lasciati introducendo un possibile controllo importante un possibile risultato che era quello del controllo negativo e quindi le morti per trauma
E ricordando anche che tutte le cose non viste le criticità finora elencate a partire dall'incompletezza dei dati la Loren affidabilità tutte criticità sull'esposizione e chiaramente
Inevitabilmente danneggiano il i risultati oltre a questo abbiamo anche visto un dato oggettivo che applicando delle procedure statistiche quindi dei test per la corretta applicazione del metodo queste falliva no e quindi impedivano l'applicazioni questi di queste metodologie finora analizzate quindi insieme di tutte queste tutti questi fattori minano l'inaffidabilità l'affidabilità e quindi orrendo inaffidabile sotto sotto un punto di vista scientifico tutto lo studio abbiamo visto fino adesso ma in realtà c'è molto di più
Anche decidendo di continuare la analisi quindi ripercorrere i risultati dei proposti dai periti che abbiamo ritrovato e non emergono numerose perplessità e risultati sospetti che avrebbero ancora una volta ha dovuto far riflettere su questa affidabilità
Scusate
Parliamo mi scusi dottore mi pare di comprendere che abbiamo concluso fa parte come dire dedicata alla cosiddetta diagnostica del modello
Com'era fino a ieri non è stata è stata sospesa perché fino adesso abbiamo viste le principali criticità poi nel corso della dell'analisi sì tra discussioni di risultati ne emergeranno delle altre quindi approfondiremo altri aspetti quindi realtà le criticità non sono ancora finite occhi ma per adesso
Diciamo possiamo comunque ad analizzare i risultati cui sono pervenuti i periti nonostante tutte le problematiche di cui abbiamo parlato sino ad ora che lei ha rinvenuto all'interno della perizia esatto questa perché in realtà all'interno degli stessi risultati proposti ed è poi che
Presentati dai periti ci sono delle incongruenze delle criticità che bene sottolineare e discutere
Ad esempio partendo dalla tabella tredici dell'elaborato peritale pagina centoventitré quella che descrive sostanzialmente le possibile associazione tra i vari sessi quindi le cause di morte con l'esposizione abbiamo scusate
Aree abbiamo riformula abbiamo ripetuto le analisi e ampliato come dicevo nella fase iniziale alcuni alcuni aspetti anche perché come abbiamo visto in realtà i periti analizzano un insieme di cause di morte più ampio rispetto a quello che presentano e quindi l'onore abbiamo i loro risultati abbiamo visto che loro hanno tenuto in questi risultati
E oltre a questo per facilitare la lettura per dare una comprensione più ampia esaustiva possibile risultato abbiamo aggiunto ai loro risultati quindi il valore che loro hanno tenuto il loro intervalli di confidenza a questo abbiamo aggiunto il valore di P associata a quel risultato proprio per migliorare il migliorarne la lettura
Ad esempio a pagina novantatré della della perizia leggiamo che la stima dei rischi attribuibili quindi il nostro RR
è stata effettuata solo per quelle cause di morte o di malattia associata con l'esposizione e il cui limite di confidenza di confidenze inferiore era superiore a zero novantanove
Attenzione in questo passaggio e realtà i periti introducono a rilevante forzatura che oggettiva che ha determinato poi una distorsione risultati che cosa voglio dire voglio dire che si evince chiaramente da cui a quanto dichiarato e poi dai risultati riportati che hanno considerato sostanzialmente degni di nota
Ora i tutti quei risultati che presentavano vi ricordate il limite dell'intervallo di confidenza addirittura uguale a zero novantanove vedremo addirittura zero novantotto questo come si traduce oggettivamente risultati matematici vuol dire che secondo loro questo risultato che doveva essere degno di nota e quindi presenza di affetto doveva avere un valore di Peter essere vi ricordate convenzionalmente per lo meno degno di nota inferiore al cinque per cento bene
Ripetendo le analisi ottenendo gli stessi risultati ma aggiungendo l'informazione relativa al valore di di come vedete in tabella vedete causa di morte tutte le cause per le femmine per la popolazione femminile io ottengo una HR che è sinonimo di RR viene utilizzato in maniera intercambiabile
Pari a uno virgola zero zero sette vedete che diventa alla terza cifra decimale l'intervallo di confidenza va da zero punto novantotto sei fino a uno punto ventotto
Quindi arrotondato a zero novantanove il problema è che il valore di P anzi essere il cinque per cento circa del cinquantaquattro per cento quindi undici volte superiore
Questo che cosa vuol dire vuol dire sostanzialmente considerare degno di nota come presenza di affetto una cosa che in realtà non lo è oggettivamente in realtà far finta che quel zero virgola novantotto sei novantanove sia uguale a uno corrisponde non a utilizzare intervallo confidenza del novantacinque ma del settanta punto quattro che cosa succede questo passaggio che può sembrare innocua in realtà non lo è per un semplice motivo facciamo un piccolo esempio
Immaginiamo proprio in una situazione come quella odierna di voler testare l'efficacia di un vaccino anticorpi d'e noi prendiamo il salto studio per un uno studio simulata decenni ad esempio che l'abbiamo cento trazione persona cui diamo il vaccino dieci di queste sviluppano la malattia
Abbiamo un gruppo di controllo di altre cento persone a cui non diamo il vaccino dieci di queste sviluppano lava la malattia
Secondo ragionamento adottato dai periti questo vaccino e da da brevettare da mettere in commercio cioè il dieci per cento a quello il bacino sviluppa la malattia dieci per cento a cui non lo dopo dire completamente inutile
Dai viene considerato come valido e questo vuol dire considerare come valido un R R uguale di uno cioè il rischio di di sviluppare la malattia lo stesso nei due nei due gruppi selezionati ottenere la loro fare qualche cosa di più perché considerano maggiore come rischi addirittura zero virgola novantanove zero virgola novantotto quindi l'opposto
Quindi questa è una forzatura che ha avuto delle ripercussioni perché considerare questa parte quindi la popolazione femminile come sostanzialmente
Positivamente associata all'esposizione ha gonfiato poi le stime successive in cui veniva considerato l'intera popolazione
Degna di nota perché chiaramente in questo modo visto che l'ha soltanto per gli uomini in questa loro analisi rifatto con tutte le criticità ma non per le femmine per lo meno oltre metà della popolazione cioè tutta quella femminile dove essere esclusa da computi finali
Mi scusi dottore sul punto visto che non si tratta di un passaggio veramente molto importante del suo lavoro
Io vorrei che ricordasse che il limite di confidenza uno
Individua l'assenza di affetto corretto esatto quindi che cosa significa aver spostato
A zero novantanove l'assenza di affetto cosa significa in termini concreti questo artificio che abbiamo visto essere stato utilizzato
Significa aver preso come aver considerato come una presenza di affetto come risultato degno di nota è risultato positivo risultato che non lo era avanzerà compatibilmente con il contrario
Era compatibile con il contrario o quindi assenza di affetto anzi essendo addirittura sotto l'uno era era compatibile matematicamente anche con una leggera riduzione dell'effetto
Questo vuol dire che non c'era il setto sostanzialmente in buona sostanza tutto ciò che incluso tra lo zero novantanove e l'uno diventa presenza di affetto quando invece il Sino nero
Ho preso bene l'esatto dallo zero novantotto dello zero novantotto sei fino all'uno viene considerato come meritevole o segnalante un un effetto che in realtà non non ce la si vede chiaramente da livello di picche circa undici volte superiore a quello ha dichiarato
Senza un punto di vista matematico questo tipo di scelta
Sa se sia ancora qualche tipo di principio è riuscito a comprendere no assolutamente riconducibile questa scelta dei periti non
Non ne ho idea è una loro scelta nel senso non non si trovano nessun tipo di tracce nessun tipo di articolo scientifico o di analisi scientifica chiarimente ci sono dei limiti e delle regole matematiche da seguire che sono quelle ad esempio consideriamo tutto ciò che ha maggiori di uno se in Global l'uno all'ora va discusso come compatibile con un'assenza di affetto e va soprattutto argomentata la scelta poi dice di considerarlo come meritevole di essere analizzato
Quando ho un grado di apporto di di accordo tra l'evidenza empirica e cioè i miei dati e l'assenza del fatto che del cinquantaquattro per cento e quella richiesta era del cinque
Bene
Poi nel comprendere proprio in concreto quello che le sta dicendo io vorrei che ritornasse sull'esempio che ha fatto prima quello legato al teste di vaccino i vaccini Covi ha fatto questo tipo di esempio prima
Ce lo può riproporre per farci proprio percepire qual è la ricaduta pratica di questa
Scelto diciamo ho fatta dai periti che lei si dice essere matematicamente logicamente rata certo chiaramente il rapporto di rischio che come abbiamo visto misura la la differenza e quindi ieri del rischio che Cheney due
Gruppi considerati chiaramente è un indice molto importante ma soprattutto quando è uguale a uno mi dice che sostanzialmente il rischio di sviluppare quella malattia è identico tra chi è esposto predeterminato fattore in generale e chi no
Quindi chiaramente possiamo ipotizzare la situazione in cui abbastanza come si può dire attuale in quei decidiamo di prendere una popolazione in studio cento soggetti decidiamo di somministrargli un vaccino che abbiamo sviluppato e altri cento soggetti che non hanno sviluppato questo vaccino
Dieci del primo gruppo
Così ok va bene presidente anzi se ci sono delle domande sul punto sono ben accetto perché abbiamo riflette lo so che siamo hanno immune comprendere bene ragionamento non era un mobile o se ci sono delle domande
Anche meglio insomma
Prego dottore avviò anni nazionale questo esempio che essi mandando ad esporre sì certo una
Una misura intuitiva di rischio qual è quella di rapportare il numero di soggetti che ha sviluppato la malattia sul numero di soggetti che ho intervistato osservato quindi se do al bacino a cento persone
Dieci hanno sviluppato comunque sia la malattia del corride quindi rischio di svilupparle un decimo cioè dieci su cento dall'altra parte come si fa in molti studi o un gruppo di controllo alternativo a cui o da un placebo dopo non do nulla quindi sono un gruppo di contro che cosa sarebbe successo senza quella la molecole sta sviluppando il boccino che sto sviluppando cento persone di queste cento persone senza il vaccino
Dieci
Sviluppano il la malattia di sempre questo caso potrebbe essere colpita anche in questo caso per agevolare i conti o dieci su cento quindi rischia di sviluppare la malattia tra chi non ha preso il vaccino è un decimo e rischia di svilupparla tra chi invece acquistato somministrato il vaccino di un decimo chiaramente questo vaccino non è efficace il ragionamento che fanno anzi considerare zero novantanove zero novantotto come uguale a uno e anzi per asse significativo uno come un valore più grande di se stesso e più grande di uno è dire sostanzialmente quel vaccino deve essere in commercio Messere mi deve essere messo in commercio brevettato perché efficaci
Matematicamente vuol dire questo ma Menem
Quindi
Cercando di riprendere questo risultato e andando a vedere quali sono
Dottore se siccome è un passaggio che fa come chiaramente avrà compreso in tutti quanti abbiamo la negoziazione che questo sia un passaggio fondamentale per comprendere le ricadute pratiche voi su tutto il lavoro dei periti di determinate scelte
Vorrei che gentilmente provo passo passo civili spiegasse la procedura tecnica che porta a questo esempio concreto che lei ci ha fatto
E al cambiamento poi dei dei risultati chiaramente cioè ci può spiegare di nuovo l'esempio però passo passo
E stavano pensando la stessa cosa ci può spiegare questo esempio invece diciamo in un con conclusioni diverse
Non l'esempio l'esempio che ha fatto però diciamo che cosa l'efficacia del vaccino diciamo facciamo un esempio quello che era allora mica io ecco dunque chiaramente una cena cosa dovrebbe accadere per
A per restare la l'efficacia della del vaccini chiaramente io io mi auguro che somministrando il vaccino io riduco il rischio di insorgenza della patologia o in questo caso della patria già colpite da nelle persone quindi mi auguro che ad esempio fermo restando che io cento persone a questo ministro il bacino cento a cui non le somministra mi auguro che nel gruppo a cui esso ministro
Il vaccino il numero di persone che svilupperà la malattia sia minore mi aspetto magari spero un due tre persone su cento piuttosto che le dieci che ora nel non nel gruppo che non ho trattato questa è una misura intuitiva del rischio che rapporta le persone che hanno sviluppato la malattia sul numero di di persone totali quindi chiaramente sia lo stesso numero cosa vuol dire vuol dire che la la mia al mio bacino non efficace mio trattamento purtroppo non è efficace
Presidente posso aggiungere due parole al collega per facendo invece riferimento al nostro caso specifico
Cioè un gruppo di soggetti esposti una particolato atmosferico Amburgo i soggetti esposti non esposti a particolato atmosferico
Se su cento soggetti esposti e cento soggetti non esposti noi troviamo dieci casi di malattia nell'un gruppo dieci casi di malattia nell'altro gruppo la la pura logica elementare senza dover fare
Analisi matematica ci dice che non c'è infetto perché il rapporto tra i due gruppi esattamente uno i periti nella loro perizia scrivono che invece non uno ma addirittura zero novantanove indica l'effetto quindi se io moltiplico per dieci numeri che vi ho dato Sam nel gruppo dei non esposti
Se nel gruppo gli esposti scusate o addirittura un caso in meno che nel gruppo dei non esposti per i nostri periti è sempre un effetto ha dovuto all'esposizione a polveri questo ovviamente è contrario alla come dire
Anche alla logica ordinaria non solo alla matematica il numero dei non esposti
Nel nel numero dei non esposti cioè nove invece che dieci esatto
Di non esposti qui ha cambiato l'esempio il professore
Forse
No il numero degli esposti e coerente
Ho fatto l'esempio esposti non esposti ma la logica uguale non ha non
Presidente
Va bene
Va bene sì sì è chiaro adesso è chiara
Che possiamo proseguire diciamo che esempio ci serviva a percepire quello che può essere fuori no la ricaduta in concreto
La ricaduta in concreto di questo tipo di scelte di Scelta
Poi lei dottore nella slide si dice che a causa di questa forzatura c'è ovvero considerare Zeno novantanove come se fosse uno l'intervallo di confidenza scende
Dal novantacinque al settanta virgola quattro per cento che cosa significa cosa ha voluto sottolineare con questo passaggio
Ha voluto sottolineare il fatto che chiaramente forzando questi risultati e considerandoli come significativi come indicativi di una presenza in realtà non si stanno rispettando negli standard e né tanto meno le regole che i periti stessi sono ci sono date per validare per confermare i risultati
Scusate
Ok prego prego proseguo
Questa
Quindi rispetto all'intervallo di confidenza con questo spostamento che come diceva lei apparentemente innocuo
Determina una un cambiamento dal novantacinque al settanta virgola quattro pesanti notoriamente
Rispetto all'intervallo di confidenza ci rifacciamo a tutto quello che lei ha detto in precedenza vero
Sì esatto io mi rendo conto che possa apparire Nocco perché sono numeri molto vicini ma questi numeri molto via lo so ma questi numeri molto vicini questa cade perché io e l'alta sto studiando trecentoventuno mila persone quindi quando o uno studio che coinvolge molte persone quel latino alla numerosità del mio campione incide molto
E incide in maniera prorompente
E quindi come abbiamo visto nella prima o nella prima parte della campione Lello valutano a diciamo anch'io ho lo valuta ristretto questo campione trecento trecentoventuno mila persone sono un campione considerevole consistente
Ma è proprio attenzione
Se posso aggiungere una cosa perché a Narnia dov'è un'arma a doppio taglio perché chiaramente da una parte bene avere un un campione molto numerosa per avere molta informazione
Ma matematicamente ciò che succede è stato dimostrato anche nella prima parte è che proprio quando molta un campione molto grande bastano piccole violazioni piccole imperfezioni
Nei dati tuttora sta per per ripercuotersi perché tutto questo è come se fosse moltiplicata per trecentoventuno mila quindi è siamo bene ma bisogna starebbe se la prende con cautela perché può essere un'arma a doppio taglio purtroppo come dire come anche scritto nell'articolo di Green lande e altri
Dove lo
Infatti Zanon ecco molto quindi questo scostamento da uno a zero novantanove con trecentoventi mila persone in realtà è uno scostamento molto grande che determina che tipo di conseguenze
Determina in questo caso le le le conseguenze di considerare come valevole dimensione come di considerazione questo risultato che come abbiamo visto a un valore di P che grado di raccordo che quasi undici volte superiore
A quello minimo richiesto per il proseguo dell'analisi quindi sostanzialmente e ultrà compatibile con all'ipotesi di completa assenza di affetto questo risultato ci
Indica una cosa ben chiara non c'è affetto tra le donne per tutte le cause quindi abbiamo un'incidenza determinante sui risultati conclusivi per effetto di questo tipo di assolutamente di intervento diciamo affettuato dei veri ma in realtà è
Sono tutti i numeri che ce lo dico non è soltanto zero novantanove o il o il valore di P vedete che il valore del rischio è sostanzialmente è uguale a uno perché uno virgola zero zero sette
Quindi è è bassissimo era semplicemente una piccola fluttuazione
Va bene prego dottore
Quindi
Una Ando le cose che abbiamo detto per cercare di dare una lettura critica dei risultati della tabella tredici che mette in in relazione le cause di morte con l'esposizione divise per sesso
Osserviamo alcuni risultati che sono diciamo contro intuitivi e poi alcuni di essi verranno da un punto di vista medico approfonditi dal professore però ad esempio alcuni saltano proprio all'occhio perché come vedete nella prima parte della tabella vedete che c'è la causa nella prima colonna tutte le cause le cause naturale poi vengono divisi risultati per uomini e donne
Rispettivamente all'interno di ognuno troviamo HR che la nostro nostro rischio RR poi a lei che il limite inferiore alle se le mete superiore quindi i due estremi dell'intervallo di confidenza associato al nostro rischio
L'ultima cioè la Quarta e l'Ottava
Corona di quella parte sono riferite al valore di P al valore quindi del del Pibe alio vedete che i risultati che cosa ci dicono sembrano indicare bersagli argomenta di rischio di mortalità sia per tutte le case per cause naturali per gli uomini ma non per le donne
Ora biologicamente a tutti e chiunque evidente che non c'è nessuna ragione biologica perché nello stesso inquinante produca un effetto diverso visto che non si tratta né di ormoni mi né di nient'altro sulla sulla popolazione maschile o femminile e questo è un problema riscontrato e molti altri studi e verrà approfondito
Dal dal professore
Risulta dalla stessa analisi riportata anche dai periti che addirittura c'è un'apparente forte dimensione del rischio di mortalità così però dottore ma a questa affermazione lei come fa a far anni famosa a farla che che non c'è biologicamente nessuna ragione di differenza ci possono essere tanti motivi per esempio
L'occupazione del femminile al Sud è notorio che molto inferiore rispetto all'occupazione maschile per esempio una cosa che mi viene in mente quindi di che dico perché lei dice che è biologicamente però diciamo nell'all'assist incidenza questa patologia anche perché sono le patologie di solito
C'è una differenza invece tra i sessi cioè ci sono un successo che più esposto rispetto all'altro perché far questa affermazione altrui l'azione da una parte quali elementi ecco vorrei solo sapere la sua giustamente sua fonte
Attenzione da una parte c'è tutta una letteratura medica all'insieme di studi che abbiamo sia presentato che Verano discusse dal professore che discutono questa questa in plausibilità da un punto di vista dell'oggi colpo ai seguendo anche il suo ragionamento è vero che magari le donne al nel Meridione sbandare in anche in quegli anni fa devono avere un un tasso d'occupazione inferiore da queste realtà cc ci aiuta perché allora avendo avendo collocato è stimato proprio l'esposizione sulla residenza erano proprio loro che stavano maggior numero di ore in quella residenza e quindi erano più esposte quindi
In realtà mi sta dicendo il contrario che essendo pure essendo più esposte perché stavo più tempo a caratteri ancora da vagliare malevoli soglia Savino Marra dicendo perché prima dice che non ci sono ragioni biologiche per differenziare adesso invece sa inserendo qualche altra ragione che potrebbe il diciamo
Incidere in un senso oppure nell'altra no io sono sono fermo prima affermato l'influenza del sesso sulla patologia non so che cosa tumore non a posto tutte le cause di tutte le morti tutte le morti
Per causa e tutte le cause no e tutte le morti per cause naturali quindi non c'è una una specifica patologia come lei ricordava un apparato di un tumore al collo sta parlando in generale quindi
Quello che dico io che non c'è il gruppo ingiustificato il fatto che Moiano alle donne che uomini o più uomini che donne non ho capito
Quale attingono a Saint Denis e appunto stiamo parlando degli effetti dell'esposizione al PM dieci uomini e donne i numeri dicono ci dice il dottore che ovviamente uno statistico non potrà entrare poi lei no di patologie o gli aspetti medici che poi saranno illustrati dal professor Violante ci dice che i numeri dicono che ci sia un effetto maggiore un tra agli uomini rispetto alle donne
Che è
Chiaramente non da da un punto di vista la sua artistico uno spiegazione una plausibilità questo materiale eravamo Carranza laddove la causa della morte io avevo invece ha pensato che fosse una pausa specifica non bisogna avere paura delle cause ma al di là di questo vale lo stesso discorso perché lei stesso poi ha inserito un elemento che potrebbe comunque influire su questa percentuale
Sono messe incidenza dimezzati di RAI due sei scusi o semplicemente seguito un ragionamento che lei aveva suggerito dei convogli ogni stagione variano Noyer le era conseguono Amanda affermare che non ha incidenza non è vero ci densa ed il particolato sulla sulla mie decessi per
Nominiamo mettiamo le cose in chiaro coesa allora io ho detto un'altra cosa ho detto semplicemente che basandosi anche su tutti gli studi e la conoscenza scientifica medica finora
Raccolta non c'è un'evidente spiegazione plausibile né tanto meno i feriti fornisco una spiegazione per questo effetto differente Mameli più seguendo o ok scusa amene chiaro allora possiamo fare
Presidente posso intervenire su questo tema specifico perché essendo l'esordio a carattere medico sì per vorrei invernale
E allora Francesco Violante
Il punto che ha trattato il collega e quello che dicono i dati quindi il la ciò che noi dobbiamo fare adesso interpretare questi dati ci troviamo di fronte ad un dato
Che
Nasce dall'esposizione che i periti hanno assegnato a ciascun cittadino Tarantino con i modi che il professor Novelli ha riassunto
Il dato che noi vediamo nei numeri
è che questa esposizione a polveri sembra dare un effetto nei maschi e sembra non dare un effetto nelle femmine
Che ci sia che ci possa essere un effetto diverso tra uomini e donne in medicina in otto per alcuni fattori che sono essenzialmente quelli legati agli ormoni
Perché l'assetto ormonale dell'organismo maschile diverso dall'assetto ormonale dell'organismo femminile
Ad esempio nella letteratura recente
Vi è una suggestione relativa al fatto che il lavoro notturno sia un fattore di rischio per il tumore del seno nella donna ma noi non sia nel maschio
Anche i maschi si ammalano di tumore del seno ma in quantità bassissima perché il loro assetto ormonale non favorisce questo tipo di malattia
Quindi non ci troviamo di fronte a questo ma a monte noi non abbiamo nessun no elemento per poter dire Tellini il particolato atmosferico agisca in modo diverso sull'organismo femminile sull'organismo maschile
Faccio un esempio il fumo di sigaretta
In gruppi di donne e gruppi di maschi da esattamente allo stesso livello di aumento del rischio
L'esposizione ad asbesto in gruppi di maschi e gruppi di femmine datteri mesotelioma della pleura esattamente allo stesso livello di rischio
Quindi dal punto di vista biologico
Noi sappiamo che le sostanze che agiscono in maniera tossicologica senza intermediari ormonali danno lo stesso livello di affetto e uomini e donne allora quale la plausibile spiegazione di questo fatto che noi vediamo sono diverse primo
Potrebbe essere un fatto casuale
Secondo l'esposizione
Ammettendo che sia quella che determina l'effetto è stata stimata correttamente più correttamente nei maschi che nelle femmine
Ma con livelli di affetto così bassi
Noi siamo molto più probabilmente nell'ambito dell'osservazione della variazione casuale
Faccio un esempio ultimo sulla sugli studi che vengono fatti sulle variabili ambientali lo scorso anno è stato pubblicato uno studio che dimostra usando sto metodologia di studio simili a quelle di questi studi sull'inquinamento atmosferico che un aumento di grado della temperatura
Determina un aumento degli omicidi dell'uno virgola cinque per cento
Gli autori dello studio dicono
C'è una relazione tra i due fatti bisogna tenerne conto personalmente sono un po'preoccupato di questo tipo di conclusioni perché mi immagino che una persona che uccida qualcuno ad agosto venga in tribunale con lo studio scientifico dicendo non è colpa mia e colpa dell'aumento della temperatura
Quindi noi abbiamo bisogno di basare le nostre decisioni
Sua evidenze molto solide dal punto di vista scientifico quando l'evidenza molto solida dal punto di vista scientifico quando tutti i risultati tutti puntano in una direzione
Quando noi invece abbiamo un risultato che va da una parte un risultato che va dall'altra perdiamo confidenza in quello che stiamo vedendo mammina
Va bene immagino che siano stati richiamati poi in relazione agli studi scientifici argento anelli deboli sono state tratte queste conclusioni va bene è chiaro
Sempre la stessa tabella pare è un altro fatto sorprendente diciamo ai e contro intuitivo infatti si registra per entrambi i sessi quindi in maniera del tutto
A omologata una parente di munizione del rischio di mortalità per tumore del colon ed è siamo oltre significativa che molto evidente anche questo è molto sospetto che sia da collegarsi al all'effetto dell'esposizione
Di più come abbiamo visto in qualche slide precedentemente sembra in questa analisi separata che soprattutto per le donne l'associazione è più forte di tutte quelle trovate è osservata tra esposizione al PM dieci e morte per traumatismi
Quindi come vedete l'ultima l'ultima riga ci indica che c'è una una forte per lo meno quella più forte all'interno di questa tabella relazione proprio per le donne che lega positivamente una maggiore esposizione a una maggiore incidenza di morti per violenze domestiche traumatismi avvelenamenti e così via
C'è chi era il cosiddetto controllo negativo epidemiologico negativo che di cui abbiamo parlato in precedenza chiaramente tutti questi sospetti
Gli statuti l'errore metodologici che abbiamo visto in precedenza vanno letti con cautela vanno letti soltanto con me messaggi spia risultati spia che indicano tutte le criticità inaffidabilità di una relazione per di una di un'analisi perché come detto giustamente dal professore quando le analisi sono fatte bene io ho dei risultati sono coerenti tra di loro e comunque si appuntano verso una certa direzione o per lo meno sono tutti spiegabile commentati
Nulla di questo è stato fatto purtroppo nella nella relazione questi risultati sono stati ottenuti non sono stati né commentati in alcune volte
Neanche presentati ad esempio nella tabella successiva dove si dove si analizzano i ricoveri in maniera eclatante che cosa si riscontra si riscontra che al crescere di livelli di PM dieci cresce sia tra i maschi
Che tre tra le femmine rischia di essere ricoverata a di nuovo per traumatismi avvelenamenti
E anche in questo caso è una delle associazioni più forte vengono registrate anche stavolta è un campanello d'allarme chiaramente non è plausibile
Una relazione del genere
Di più nella tabella quindici che descrive l'ICI dal dottore scusi questo aspetto mi scusi lei si era interrotta volevo sapere se su questo aspetto i periti in qualche modo donne evidenziato lo hanno commentato hanno reso edotto il lettore di questi risultati che come ci diceva poc'anzi
Manifestano una evidente non convergenza delle risultanze no abbiamo
Trovato tracce evidenti come ho mostrato del fatto che i periti hanno fatto queste analisi quindi hanno ottenuto questi risultati ma non gli hanno neri portati né tanto meno discussi all'interno della perizia
No compreso grazie prego può proseguire
Di più vediamo come nella tabella quindici rata dalla che descrive l'incidenza di tumori connessa alla all'esposizione neanche un risultato non da evidenza statistica di neanche una aumento di tumore a lamentare di livelli di PM dieci neanche uno anzi l'unico dato presentato dei periti che ho riportato anche qua era andato sulla prostata
In realtà anche qua l'artificio a quel quella forzatura di considerare zero virgola novantotto uguale a zero virgola uno porta sostanzialmente un'altra volta una distorsione perché valori DP
Stavolta associato a questo a questo risultato come vedete in tabella direttore del nove punto uno per cento
Scusi dottore non vorrei soffermare sul punto perché prima abbiamo parlato quando lei ci ha detto che c'è un'evidente forzatura da parte dei periti abbiamo visto che la soglia era stata spostata da uno zero novantanove
Qui addirittura lei ci sta dimostrandoci sta facendo vedere
Che è stato scelto di spostarsi a zero novantotto se ho compreso decisi questi questi risultati sono presenti direttamente imperizia non non sono frutto di altre elaborazioni cioè l'abbiamo riconfermati male senso ritrovati anche noi ma sono presenti anche le presente lo zero virgola novantotto
Evidenziato quindi si c'è stato un ulteriore spostamento da zero novantanove zero novantotto per cercare di evidenziare
L'importanza di un risultato che in realtà è compatibile con la completa assenza di qualsiasi effetto
Ok quindi tornando al nostro esempio nostro ragionamento di prima abbiamo un'ulteriore allargamento diciamo della soglia di affetto giusto esatte
Chi sa che partire da uno parte da zero novantotto attenzione dovrebbe partire da un valore maggiore di maggiore si è una ripresina e uno ne sarebbe la sera senza di essa giusto
Perfetto adesso mi è chiaro
Ma ovviamente dottore Del Piero questo tipo di operazione che ricaduta pratica sui risultati
E alla ricaduta pratica di considerare come presenza come positivo a un'associazione quando in realtà non lo è cioè io sono in presenza di un'associazione e quindi un risultato che mi dice se è compatibile con un'assenza di affetto ma lo considera invece come un un potenziale fattore di rischio per l'insorgenza del tumore alla prostata in questo caso ma tra l'altro è la stessa tabella presentata si nota chiaramente che la l'evidenza l'unica evidenza significativa più forte proprio il ridotto rischio di tumore alla RAI alla laringe tra i maschi qui o addirittura una riduzione sembrerebbe che una maggiore esposizione porta una riduzione di quasi il sessantaquattro punto cinque per cento dell'insorgenza di tumore alla laringe chiaramente anche tutti questi sono risultati sospetti e non perché non trovano riscontro anche nella nella letteratura medica né tanto meno epidemiologica
Procedendo nella tabella sedici è una tabella dove i periti mettono fanno un'analisi congiunta dei dei sessi maschi e femmine per studiare l'andamento e le possibili correlazioni con la l'esposizione
Anche qua si notano delle delle Circle delle circostanze sorprendenti ad esempio sembra che ci sia una parente aumento per tutte le cause quindi le cause in generale prese nel loro Toto aumento di cosa non omento de di ha di mortalità dovuto mi scusate a un amento di esposizione quindi a lamentare di esposizione che media ci sembrano aumentare la mortalità per tutte le cause attenzione che tutte le che questa tipologia di
Di mortalità di causa racchiude al suo interno anche
La fantomatica causa per traumatismi avvelenamenti infatti qual è la riprova che nella riga subito dopo della stessa tabella presentata dai periti si osserva
E quando va da considerare soltanto le cause naturali quelle che naturalmente avrei dovuto considerare in questa tipologia di studi non vi è nessun tipo di affetto quindi quella significatività quella rilevanza
Del risultato veniva dato da che cosa da l'apparente importanza che assumono le morti per traumatismi incidenti stradali bilance domestiche e così via
Quindi
Anche questa è una forzatura molto evidente tra l'altro appare un altro fattore degno di essere menzionato che sembra ancora una volta confermarsi il valore il PRI il tumore al colon-retto cioè sembra che all'aumentare dell'esposizione al PM dieci si sia anche decisivo decremento del quindici per cento dell'insorgenza di possibili
Tumore al colon retto anche questo chiaramente non trova evidenze riscontrino a letteratura medico scientifica
E anche in questo caso approvato con menti dei periti sul da no non viene gli organi assolutamente trattato
Di questa incoerenza dei risultati in qualche modo è stata evidenziata
Non viene non viene discussa il problema tra la principale che Daniele portare alla luce e che nel momento in cui io svolgo un'analisi se effettivamente so che l'analisi è stata svolta bene allora io devo prendere per validi e discutere tutti i risultati che ottengo
Per lo meno devo trovare una spiegazione plausibile argomentare quei risultati che sono sospette contro intuitivi devo devo giustificare un modo uno motivo per il quale ottenuto quei risultati perché plausibile osservarli
Se così non faccio sono sostanzialmente quello che faccio il cosiddetto cherry picking o abbaia sa da selezione che è un famoso Effetto come si può dire stigmatizzato nella cultura scientifica che significa selezionare soltanto i risultati che danno adito che corrobora non le mie alle mie ipotesi i miei pregiudizi che aveva a priori in un'analisi che cosa si fa sì discutono tutti risultati perché se effettivamente la mia analisi è buona allora devo riuscire a spiegare motivare tutti IMI ha risultati
Quindi dottore presso un altro passaggio sul quale vorrei che ci soffermassimo un attimo in più
Perché mi pare che sia estremamente rilevante cioè lei ci sta dicendo che in uno studio in ambito scientifico e quando ci si approccia allo studio alla disamina
Dei risultati di un lavoro vanno presi in considerazione tutti quanti i risultati che lo studio ci ha restituito ai sonora siamo invece mi faccia finire così così mi rendo conto voglio comprendere se ho inteso bene io o meno
Non possiamo invece selezionarne alcuni e scegliere di commentati abbiam fatti zar le è sostanzialmente nasconderne altri che non andiamo neanche a comunicare al lettore
Corretto questo vanno tutti commentati
Presi in considerazione certamente certamente lei parlava di cherry picking se ho capito cari colleghi che la la raccolta delle ciliegie o bias da da selezione o anche archivio qua presentiamo circa una decina di articoli che parlano proprio delle armi scontate cioè delle condotte non a conformi non adeguate in ambito scientifico quando proprio si possono fare si possono verificare due problematiche uno
Far finta di non vedere ciò che non è conforme alla mia idea e alla mia al mio credo e l'altro che è più subdolo ma sempre altamente così vedere pericoloso
è creare le mie ipotesi elementi condizioni una volta che ha ottenuto risultati cioè io faccio la mia analisi senza pensare senza avere un'ipotesi da testare guardo i risultati in base risultati che ha tenuto dico a ok ho ipotizzato proprio questo perché l'ho trovato e si chiama si chiama parking
Entrambi queste condotte non scientifiche sono ampiamente documentata in una serie di articoli ma sono note la letteratura
Già ma almeno trenta o quarant'anni
L'importante ripeto quale e nel momento in cui per onestà scientifica io produco un insieme di risultati io devo commentarli valutarli tutti e trovare una possibile spiegazione se non la trovo
Devo Stoppard mi e tornare indietro a cercare di capire che cosa che non ha funzionato trovare una una spiegazione per questi risultati
Così si produce conoscenza scientifica altrimenti non si può procedere
Benissimo dottore lei poi citava una serie si indicava anche magistralmente una moltitudine di studi di estrattivi biografici e chiaramente produrremo all'esito del suo della sua esposizione
Nelle quali sostanzialmente mi pare di comprendere la letteratura scientifica non solo dato di conoscere il fenomeno addirittura abbiamo visto che è stato dato un nome ma anche stigmatizzato alle pratica ho inteso bene
Certamente certamente perché non è conforme con il metodo scientifico
Va bene assolutamente grazie può proseguire
Allora
A pagina se non sbaglio novantadue Moro lo vediamo novantadue novantatré i periti per sostanzialmente corroborare o per giustificare i loro risultati presentano delle cosiddette analisi aggiuntive
Che nel gergo tecnico vengono chiamate analisi di sensibilità sostanzialmente quello che si fa fare delle analisi parallele aggiuntive per vedere quanto sono robusti i nostri risultati e quanto seguendo magari un approccio differente sono confermati gli stessi risultati
Bene in realtà questa è una parte secondaria nel senso che si presentano prima
Risultati principali ma una parte fondamentale di molti articoli soprattutto quando si introducono ad esempio nove metodologia si fanno veramente molto di frequente per cercare di irrobustire validare
I sei modelli che i risultati ottenuti
I periti realtà oltre a mettere con qualche qualsiasi test diagnostico quindi tutta quella parte che abbiamo visto del del meccanico dei modelli cosa fanno relegano a questa parte a poche pagine che vengono anche scarsamente discusse in quanto si vera noi tratteremo soltanto alcune parti brevemente sulla su questa su queste problematiche iniziamo subito da mi scusi dottore prima di procedere sia esso ottico di testa queste analisi di sensibilità
Se ho compreso bene servono a validare a valutare l'affidabilità dei risultati ottenuti sì mentre nella prima parte della sua sposi sezione ci siamo occupati della diagnostica che attiene prettamente al modello adesso passiamo questi teste che invece
Attengono proprio alla disamina al vaglio dei risultati corretto compresa bene
Ne soffre correttamente quindi tratteremo questi tre questi tre chili di inizieremo a la linearità altra linearità e curve dose risposta e poi affronteremo via via gli altri gli altri capitoli ma partiamo proprio da la dichiarazione a pagina novantadue della perizia dove si riporta sono state considerate diverse analisi aggiuntive
Mirate a valutare le affetto attenzione lineare del PM dieci attraverso l'uso di curve concentrazioni risposta semi parametri che splende adirà del del tecnicismo qua
L'obiettivo è valutare l'effetto lineare del PM dieci lineare vuol dire semplicemente che ho una retta che può crescere può essere orizzontale se non c'è stato pure può decrescere quindi sostanzialmente una retta
Bene in realtà le stessi periti da pagina novantanove a centouno riportano le seguenti figure che io rappresentato qua in rappresentazione senza commentare se e neanche ulteriore senza gli ulteriori considerazioni
Ora proverò
A descriverle un attimo per cercare di rendere intellegibili
Prima di tutto però anch'senza sostanzialmente anche senza conoscere il fenomeno certo di studio vedete che quelle righe nere tutt'altro che sono tutt'altro sono tranne che delle rette cioè hanno una componente si chiama quadratica c'era non una certa curvatura in realtà verso il basso quindi
Anche a un profano non può sfuggire il fatto che questo non ha nulla di lineare tant'è se poi faccia vedere l'ultima
L'ultima curva lo scusate ok
L'ultima figura riportata che appunto a una curvatura fatta proprio il contrario ma cerchiamo invece di capire che cosa sono queste queste figure bene sull'asse orizzontale
Sostanzialmente abbiamo il PM dieci quindi l'esposizione e vedete che ci sono una serie di linee verticali nere
Molto fitte nella parte iniziale quelle sono le nostre osservazioni sue e nostre soggetti poche e quindi la loro esposizione vede che sono vedete sono molto molto fitte tra sostanzialmente tra zero e dieci microgrammi
Vuol dire che è infatti la maggior parte della stessa equazione aveva quella quel grado di esposizione secondo questo modello questo servirà per dopo mente sull'asse delle ordinati quindi l'asse verticale
Abbiamo sostanzialmente il rischio qui viene fatta una trasformazione logaritmica per motivi matematici ma senza entrare i tecnicismi quello che prima era uno adesso è diventato zero quindi assenza di affetto prima era una destra zero forse ancora più intuitivo e realtà
Quindi si leggono nello stesso modo e queste sono delle curve si chiamano curve dose risposta perché ad ogni dose l'asse orizzontale corrisponde un certo rischio
Questo perché logaritmo di una uguale a zero quindi riscalda completamente tutto ma non è non è non è necessario per terrà un efficace lettura bene
Quindi non non sfugge a nessuno che le sue la la relazione tra esposizione al PM dieci che la il dei rischi è chiaramente non lineare perché qua lo ha sottolineato perché ritornando indietro abbiamo visto che una delle componenti dell'assunzione fondamentali per raccogliere The applicazione di questi modelli era che
Le variabile avessero nel sette lineare lasciatelo tornare leggermente indietro perché quando dice modelli di questi modelli ci riferiamo al modello di cocktail mondiali di cozze utilizzati dai
Dai periti arrivo
Eccoci qua la penultima dice ogni variabile esplicativa contribuisce in modo lineare al modello
Attenzione che sono gli stessi periti poiché presentano queste analisi
Cercando di ha così può dire enfatizzare che la relazione è lineare quando chiaramente non sfugge a nessuno la nonna linearità ma al di là di questo che comunque siano assunzione
Richiesta per la corretta applicazione del modello
Teniamoci un attimo su questa su questa slide che su questa figura che descrive sostanzialmente il rischio per i ricoveri per malattie cardiache vedete che la linea nera che descrive il il rischio è chiaramente prima decrescente poi crescente ho aggiunto due linee una rossa e una verde quella rossa che cosa mi dice mi dice che sostanzialmente io ho un'assenza di affetto che arriva fino a oltre un'esposizione di venti microgrammi
Perché vedete che io ho ha tracciato una linea orizzontale a zero o chi arriva incrociando la linea nera fino a oltre venti ventidue
Di più e realtà perché la linea verde mi dice qualche cosa di più mi dice che chi non è esposto infatti che in corrispondenza dello zero allo stesso rischio cioè nullo dichiara esposizione di addirittura ventisette microgrammi per metro cubo
Vedete che quella linea la linea verde connette col collega due punti il punto di partenza che sostanzialmente re
Riguarda chi non è esposto esposizione zero fino esposizione ventisette tutte queste persone tutto questore Angelo e compatibile con vedete proprio con un'assenza di affetto
Totale assenza
Questo perché succede questo per succede per il semplice motivo che proprio quelle stanghette verticali quelle linee verticali indicano sostanzialmente quanto è densa quante osservazioni io ho in quel range ed esposizione
Vedete che sono molto dense tra zero e dieci che cosa vuol dire quel dire che li ho molte persone che hanno quell'esposizione i lavori modelli lavorano dove c'è un lavorano bene dove c'è molta informazione quindi in quella parte loro nasca lavorare molto bene la parte dopo vedete che le linee che sono sempre più rade sempre più sporadiche devo dire che l'informazione carente scarsa quindi quella quell'impennata sostanzialmente dovuta poche pochissime osservazioni che sembrano avere dei valori e un po'più alti ma la maggior parte dei e dei nostri dati variano tra zero e dieci zero e dodici se proprio vogliamo esagerare
Tutti i valori in tutti e tre i casi riportati dagli stessi periti compatibili con una totale assenza
Di qualsiasi infetto
Quindi quello che voglio dire è che sostanzialmente questi modelli modelli tipizzati reperiti modelli di cose chiaramente ma come tutti i Mondiali lavorano bene quando c'è molta informazione quando invece orrendi ed esposizione che con pochissima informazione sono molto più suscettibile volatili quindi incerti
Benissimo e noi abbiamo visto che nel caso di specie che tipo di informazione è stata inserita nel modello in questione
Quindi su questo non ci torniamo valgono le ovviamente le osservazioni che ha fatto in precedenza l'ok prego possiamo proseguire sì la sì il secondo aspetto importante da un punto di vista metodologico
Riguarda la cosiddetta correzione per Tess moltiplichi intuitivamente che cosa succede all'aumentare del numero di procedure statistiche e di teste effettuati sullo stesso data sette
Si può immaginare con le più Strizzolo i miei dati cercando di ottenere informazione e più è probabile che posso osservare dei cosiddetti falsi positivi quindi dei risultati che vi vengono questa proprio una conseguenza matematica più restrizioni sono in cerca quindi più lì
All'Istres con delli con dei test è più probabile che io posso osservare dei risultati falsamente positivi ovvero contesta che mi dice guarda c'è è accaduto questo pure c'è questa evidenza quando in realtà non lo è
Per fare a titolo di esempio secondo con cento teste su gli stessi dati ok la probabilità che cinese al mio almeno uno falso e del novantanove punto quattro per cento
I e i periti hanno condotto oltre mille settecento test su questi su questi dati
Lo dice uno forzo si riferisce ai risultati dei testi esatto un risultato che mi viene venne indicato come positivo quando positivo non è e il concetto di falsi positivi e falsi negativi ai match è fin troppo noto in questo in questo triste periodo però il il significato esattamente lo stesso
Una lampadina che si accende quando in realtà non c'era nessun risultato di altro
Al fine di controllare questa eventualità ci sono una consolidata seri di procedure statistiche i periti però A pagina novantadue novantatré
In merito a queste analisi dichiarano hanno svolto dell'analisi aggiuntive per valutare il possibile ruolo detesto multipli nell'analisi condotte
Sono stati calcolati sia il P value quindi il valore di picche un'altra sua nato su indicatore il curiali o valore di Q il Cutelli o ad una coda è stato inserito al fine di rilevare solo gli eccessi ipotizzando effetti peggiorativi sullo stato di salute del PM dieci di origine industriale
Poi andremo punto per punto il pivello è stato calcolato direttamente dall'analisi di Cox modelli che abbiamo visto fino adesso mentre il metodo di Benjamín egli a cui Chieri è stato adottato per l'aggiustamento dei confronti multipli non indipendenti
Bene
Prendiamo prendiamo questa a questa definizione mi accusano autore appalti questa pagina che lei ha voluto evidenziarsi novantadue novantatré sostanzialmente i periti
Che cosa hanno voluto dirci che hanno effettuato le analisi di sensitività o che non le hanno effettuate rimangono Marina questo passa al sito di cortesia hanno hanno dichiarato che hanno sviluppato e che hanno
Sostanzialmente svolto dell'analisi aggiuntive
Volti appunto a cercare di controllare e valutare la presenza di cosiddetti falsi positivi e quindi di questa problematica dei test multipli quindi quando io per formula
Svariati testo sulla stessa Banca d'informazione
Bene
Da da questa dichiarazione a pagina novantadue novantatré in realtà emergono alcune alcune criticità
Ancora una volta ancora prima di andare ad evidenziarle questa partitura dell'analisi non era presente nei codici presentati deferiti quindi non è stato possibile ricostruire fedelmente tutto quello che hanno fatto ma indipendentemente da questo basandoci soltanto anche soltanto su ciò che hanno dichiarato emergono due criticità
La prima che si fa riferimento ad un oggetto il cosiddetto valore di cuoco penali ad una coda
Non è chiara che cosa ci si vede ci si riferisca in statistica e matematica non esiste nulla del genere migliore utilizzo Neto in tutta la comunità scientifica andiamo punto per punto questo primo elemento che lei sta evidenziando noi lo troviamo scritto
A questa pagina novantadue novantatré della perizia
Esatto ora appena dopo il secondo punto viene Meredith viene detto il contrario ad una coda è stato inserito
Ma questo dato non esiste matematicamente di più e realtà come vedremo non ha proprio senso logicamente de matematicamente sbagliato
Il punto due ci dice scusi mi faccia capire perché si renderà conto che per noi o no ma noi volevamo saggio ha un peso evidentemente determinante noi figli quelle che poi saranno le nostre valutazioni conclusive anche quelle della corte
Lei ci sta dicendo che i periti a pagine novantadue novantatré della perizia introducono un concetto che è un punto di vista matematico scientifico statistico in realtà non esistevo
Allora praticamente non è rinvenibile nei Ternana non esiste nel non può esistere perché è sbagliato perché non ha senso definirlo ora poi cercherò di di approfondire
La seconda parte che è critica poi vedremo perché
Dice che ha sempre a parte le il contrario è stata inserita al fine di rilevare il solo gli eccessi e poi di Zanda effetti peggiorativi questo che cosa dice Richie soltanto che
I periti hanno selezionato soltanto alcuni dei risultati su queste hanno svolto questa analisi aggiuntiva da così non si fa de matematicamente sbagliata un'altra volta e lo andremo a vedere vedere queste procedure le procedure per le correzioni
Tutte tutte le procedure da quando sono state inventate da Bonferroni
Nelle nel secolo scorso
Utilizzano la correzione utilizzano tutti i risultati che sono stati ottenuti altrimenti ricadiamo non travolta nel problema del cherry picking e della e debba essere a selezioni devo selezionare considerati tutti i miei risultati andiamo un passo alla volta
Come dicevamo scusi dottore per comprendere noi quindi questo tipo di correzione per confronti multipli
Se
Vanno effettuate prendendo in esame tutte le analisi che sono state effettuate non ancora una volta scegliendo alcuni risultati piuttosto che altri no questo proprio non è possibile ma
Anche perché vengono derivati matematicamente in questo modo quindi non è possibile fare non bisogna fare diversamente c'è la procedura matematica logico matematica che la generate avevi definibili
Presentiamo tutti gli articoli dove vengono anche sviluppate ieri richiedono l'utilizzo di tutti i testi e tutti i risultati che sono stati ottenuti dall'analisi è una nicchia è necessario per la un corretto sviluppo di queste procedure
E voi invece nel caso di specie non avete riscontrato questo modo di procedere no ma come poi vedremo è stata anche dichiarata dallo stesso dottor Forastiere che hanno utilizzato soltanto circa se non sbaglio quindici e sedici o diciassette
Risultati sugli oltre mille cinquecento mille settecento che hanno prodotto quindi circa un centesimo all'incirca
Ho chiaro va bene adesso Po possiamo proseguire grazie allora sa che sono mi rendo conto che sono argomenti e molto tecnici però proverò
A a chiarire alcuni punti bene qua viene detto chi è stato utilizzato il cosiddetto curve agli ad una coda come come avevo accennato prima
Questa dicitura non ha non ha senso non trova riscontro in tutta la teoria statistica in tutta la comunità scientifica
Matematicamente logicamente non ha senso addirittura non viene mai neanche menzionata dell'inventore del Covelli o che storie in due articoli bellissimi del due mila due due mila tre
Per capirci se voi provate a fare una ricerca anche su Google non ottenete nessun tipo di risultato che che punti che che riporti la dicitura ad esempio Cuveglio ma o in qualsiasi articolo non esiste proprio fa perché non può essere matematicamente non esiste
Il concetto di una coda o due code si può applicare al cugino mettiamo così al valore di Pili ha un senso perché la proprietà costruita in un certo modo non può essere applicato non ha senso applicarlo all'altro
L'altro valore che si chiama il valore di Q quindi dottore mi scusi se io ci sono un giurista e non ho alcun tipo di preparazione scientifico matematica
Ole sia approcciarmi alla materia utili per aprire un qualsiasi manuale scientifico
Troverò dei riferimenti ha una coda o decoder riconducibile al concetto di Piva Aliyu ma nessun tipo di riferimento
Delle code chiama amore così uno due code associabile al concetto di conguaglio assume e non è possibile assolutamente e lei ci sta dicendo che lo stesso inventore del destò eccidio
Sostanzialmente
Non forti tipo dimensione del di questo disco assalta negozio questi questi due articoli del due mila due due mila tre sono in due delle riviste più importanti a livello mondiale della della statistica metodologica e assolutamente Luís non fa menzione
Di una anche Natale possibilità ma perché non è proprio possibile definirli come una coda due code dottore ovviamente noi tutte queste evidenze sono suoi allievi fornendo alla corte per poter prendere risponde naturalmente concreto grazie
Grazie dottore chiarimento prego
Come già nella definizione a pagina novantadue ma poi come anche nell'udienza del ventotto febbraio del due mila diciotto a pagina quarantadue il dottor Forastiere riporta che essi perché nella tabella diciassette
Analisi del PdL del cuore all'è stata fatta solo per quelle patologie per cui nell'analisi Maschi e femmine totale era stato trovato un ruolo significativo al limite della significatività statistica e quella limite intendiamo quel zero novantanove e zero novantotto ma al di là del limite
Qua c'è da porre l'accento sul sull'uso di quel solo per quelle patologie
Si evince infatti chiaramente che i periti hanno deliberatamente selezionato alcuni risultati soltanto quelli che per loro erano degni di essere menzionati analizzati e su questi hanno applicato la correzione
Bene questo passaggio di un Opel logicamente Matica me matematicamente sbagliato si devono considerare tutte e sole tutte le analisi svolte
Tant'è che tutte le procedure analizzati sia quelli citati dai periti sì a tutte le altre utilizzano tutti i test effettuati Chasse
Ha fatto mille teste devo considerare file mille testi ne ha fatti quattro mila tutti e quattro mila e così via
Si noti addirittura che anche l'articolo che citano gli stessi periti c'è ben Gemini gli acuti Ali anche in quell'articolo si procede utilizzando tutti i test effettuati perché chiaramente si può fare soltanto così
Cosa vuol dire questo vuol dire che i periti hanno considerato soltanto un piccolo insieme di circa diciassette risultati anziché degli oltre mille cinquecento mila e settecento
Cosa succede in questo modo che cosa si fa matematicamente si falsa l'importanza e la rilevanza di questi risultati perché io prendo soltanto quelli che sono importanti o per mentali e do in pasto a queste procedure quindi loro allora sembra di tutti i risultati che ottengo se no veramente importanti e quindi lì sopra valuta se invece avessi dato in pasto tutte mille settecento risultati in cui alcuni erano magari significativi e altri no alla procedura sarebbe stata in qualche modo in grado di capire di ricalibrare l'importanza dare ad ognuno
Bene ma glielo chiedo di mi scusi in questi testi in questa bibliografia che lei ha citato prima quindi beniamini occulte gli acuti Ristori
Troviamo questi riferimenti specifici ai principi di cui lei ci ha parlato quindi al fatto che i test sono considerati globalmente non è possibile fare
Una valutazione solo su determinati teste escludendo le altre guardi non è non è proprio possibile tant'è che la la formalizzazione matematica che fa da filo rosso a tutti questi lavori è sempre la stessa tanto per capirci utilizzano sempre tutti la stessa notazione
E in tutti la stessa rotazione indicano con M. piccolo numero di analisi svolte che riprendono sempre nel piccolo in tutti questi lavori
E allora facile ricordarsi la perché la tabella di partenza è sempre la stessa quindi assolutamente dottore mi perdonerà se posso sembrare blasfemo dal suo punto di vista io come le ho chiesto prima per il teste se era un teste di nicchia quello di cui abbiamo parlato in precedenza
Le chiedo se questi testi il Benjamín lo storico
Sono dei testi come dire di nicchia nella letteratura scientifica in materia oppure se costituiscono delle opere comunale disinserimento si pensi che oltre
Essere delle procedure standard nello stesso articolo che citano i periti quindi ben Gemini le cui chiari due mila uno nell'introduzione si fa riferimento a un fatto che la buona pratica di correggere per i teste multipli è ormai entrata si parla dei primi anni Duemila entrata nelle good practice della della ricerca ad esempio psicologica e c'è un grandissimo giornale medico il British e ora il sì British medical journal che lo richiede come requisito minimo per entrare per come si può dire prendere in considerazione lavoro scientifico che gli viene mandato questo era nel due mila uno esattamente proprio nel nell'articolo che citano i nostri periti
Ho compreso va bene
Prego
A titolo a titolo di esempio visto che non potevamo replicare esattamente le le analisi dei periti però volevamo dare un'idea a titolo esemplificativo di che cosa vogliono dire queste
Queste procedure
Cioè mi scusi dottore noi in questa fase successiva adesso stiamo provando faccia comprendere bene a replicare i test con mamma scosse nei computer e poi cosa resa non è chiaro
Sì sì chiaramente avevo già spiegato che cosa significa ci ha spiegato come andava fatto adesso il passaggio successivo qual è
è quella di cercare di dare un'illustrazione di come possono cambiare i risultati ottenuti nel momento in cui cerco di quel di utilizzarli in un modo per lo meno corretto cioè si fa riferimento alla tabella a pagina diciassette dei dei periti in cui sostanzialmente loro riportano vedete la prima colonna la seconda colonna sono tutti i valori riportati direttamente imperizia sono i valori di P
E i valori trovati dal loro di Cuper alcune casistiche selezionate che erano di loro interesse proprio quelle che loro hanno hanno considerato vedete che a zero virgola zero trentasette corrisponde un valore di cui di zero virgola zero cinquantotto e così via questi sono i dati riportati direttamente imperizia
L'abbiamo trovata a titolo esemplificativo corridoi ore prima di andare avanti che cosa ci dicono questi dati la lettura di questi dati riportati imperizia dai periti alla tabella diciassette che cosa ci dicono che tipo di indicazione fidando così poi
Facciamo un confronto con allora ci danno indicazione ad esempio per tutte le cause vedete che valori di piazza ero punto zero trentasette quindi è è minore del nostro valore di P e cinque per cento quindi suggestivo di una possibile evidenza il valore di cui di del cinque punto otto per cento quindi comunque sia si leggermente superiore a cinque ma abbastanza vicino
Ad esempio per le cause naturali partivo da un dodici virgola otto per cento arriva un tredici virgola tre quindi partivo già diciamo con un assenza di affetto e arriva ad un'assenza di affetto e così via per le altre vedete malattie neurologiche il sette punto due per cento che si trasforma dopo l'operazione di periti a sette punto sei
Malattie cardiache che passa dall'uno virgola quattro per cento al tre per cento gli eventi coronarici acuti dal due per cento al tre virgola otto le malattie renali al due punto sette per cento a quattro punto sei
Questo questo inanella arsi vivi i valori sono i valori originari diciamo senza tener conto dei Cordella correzioni teste multipli e quelli evidenziati in rosso i valori che secondo i periti
Risulterebbero una volta che ho applicato la correzione però applicata la correzione soltanto a quel piccolo gruppo di valore a un centesimo anche meno
Dei tasche effettuato abbiamo provato a a titolo esemplificativo ad estendere questa considerazione non soltanto e dice ai a questi poche cause che riportati dai periti ma ad esempio alle cause da quello della tratte dalla tabella
Dove sono state riportate ce la tabella sedici dove così comprendevano circa trentatré trentacinque Causi giusto per far vedere come può cambiare prendendo in considerazione qualche causa in più
Vedete che il nostro il nostro Cubello ricalcolato arriva al ventuno virgola due per cento partendo dal cinque virgola otto
Invece evidenziato dai dai periti le case naturali che dal tredici virgola tre passano al trentaquattro punto sei che significa dottore ce lo spirito e significa che come abbiamo visto questi valori devono essere letti sostanzialmente come un valore di P tutte le volte che io osservo un valore maggiore
Del cinque per cento sono in una situazione in cui sono compatibile con un'assenza
Di affetto vedete noi abbiamo un ribaltamento del risultato era ribaltamento ma questo è abbastanza come si può dire naturale nel momento in cui si applicano delle correzioni perché come vi ho fatto vedere con con cento testi la prova cento testo la probabilità di averne almeno una falsa del novantanove virgola quattro
Questo è come si può dire intrinseco della logica matematica che ha portato alla costruzione di questi test
Ma vorrei far vedere l'ultima l'ultima colonna quella chiamato come livelli aggiustato perché l'ho l'ho riportata perché in realtà attenzione mi permetta mi permettete di tornare indietro e vedete che i periti dichiarò di aver utilizzato un metodo diventiamo i negli acuti Ali che ha del due mila uno
Per correggere un coupe agli ormai il Governo è stato inventato nel due mila due nel due mila tre quindi non è possibile che abbia utilizzato quella quella tecnica per correggere una cosa che sarebbe stata poi inventata per lo meno un anno due anni dopo
Quindi ho provato sia adottare il cui reali o quello che non è una coda mai in generale se adottare la tecnica
A delle a scopo illustrativo di ben Gelmini gli occhiali che viene appunto dichiarata nel nella perizia ENEL Péter delle nell'articolo del due mila uno bene utilizzando quella procedura realtà risultati sono ancora più alti cioè per tutte le case addirittura arrivo
Ad un valore di Piaggio è stato dello del ventotto punto cinque per cento si veda ad esempio il risultato importante per le cause naturali il cui valore associato addirittura arriva al sessantotto punto sei per cento quindi una completa compatibilità con l'assenza di qualsiasi affetto
Questo sì sia sostanzialmente per tutte le cause riportate e abbiamo aggiunto a titolo esemplificativo
Quella dei per i traumatismi ad avvelenamenti vedete che sembra essere l'unica cosa che persiste anche dopo questa giustamente quindi chiaramente questo è un indice del del risultato sospetto della sospetto il sale della come si può dire in affidabilità
Di questi risultati dottore a costo di far ripetere egregie cose già dette però ci aiuti a comprendere modo che poi quando andremo a rileggere i verbali sarà anche più fruibile quello che lei ci sta dicendo oggi perché in quest'ultima riga relative cromatismi avvelenamenti
Sulla base appunto del ricalcolo da voi effettuato dobbiamo reputo reputare che sembra esserci una presenza di affetto mentre per tutto il resto no bene inedito che nella lettura pragmatica ispirata al verde
Anzitutto vedete che no per traumatismi avvelenamenti non ci sono due valori riportati dai periti perché questa è una causa che i periti non hanno riportato
Mentre ci sono i dati da noi elaborati
Perché sono mi si può dire
Degni di nota
Perché entrambi sono i valori più bassi rispetto a tutti gli altri e poi nella terza colonna hanno una valore di P dell'uno punto tre per cento quindi ampiamente inferiore al valore di cinque e nell'ultima sebbene sia un valore dell'otto per cento di più alto e comunque sia i valori con la maggiore evidenza quindi ancora una volta sembra proprio puntare verso questa idiosincrasia tra i risultati
Questo invece non si registra in relazione a tutte le altre Calò vedete che tutte le altre hanno dei valori molto più alti
Soprattutto per quanto riguarda la procedura che i periti età asseriscono di aver utilizzato cioè l'ultima colonna
Ho capito quindi in sintesi i periti hanno applicato in modo errato il metodo per la correzione dei trust multipli così tra l'altro come confermato dalla risposta resa a verbale dal dottor Forastiere
A pagina quarantadue del verbale del ventotto due quindi sono stati applicati in maniera parziale e addirittura non non corretta
Scusate
L'ultima analisi di Sensi di sensibilità che andremo a a prendere in considerazione è la cosiddetta analisi gradiente risposta
Ingrediente esposizione risposta
Sostanzialmente la logica soggiacente è abbastanza intuitiva cioè se un nesso di causalità il vero al crescere di un'esposizione deve anche aumentare il rischio di malattia connesso intuitivamente al contrario quando è l'andamento fluttuante ad esempio rischio prima cresce poi decresce oppure viceversa è difficile ipotizzare Ulisse di causalità e anzi da escludere
A tal proposito i periti affrontano parzialmente la questione data bella diciassette di pagina centoventisette la stessa in cui racchiudono i risultati del loro analisi secondarie di sensibilità
Sostanzialmente li qui cosa fanno comparano ai diversi soggetti in base al grado di esposizione a cui sono stati esposti secondo il modello secondo la sua assegnazione in particolare cosa prendono prendono circa metà del campione quindi metà dei soggetti che hanno disposizione da zero fino a sette microgrammi
E ne prendono come base poi prendono all'altra parte cioè il dieci per cento della della popolazione a questa trasposta a quindici microgrammi più quindi i maggiori esposti Levanna paragonare a confrontare con quelli esposti diciamo nella fascia più bassa
Quindi allora si vede subito che sono omesse le stime di rischio che invece riguardano la fascia b consistente di oltre il quaranta per cento dei media esposti cioè tutti coloro che hanno avuto l'esposizione tradisce tra sette quindici che come abbiamo visto nelle figure prima era una parte affetta consistente oltre il quaranta per cento i loro risultati vengono messi vengono calcolati perché ne abbiamo i risultati abbiamo traccia nel codice ma non vengono presentati l'abbiamo unito e presentato questi risultati e messi insieme in questa tabella bene
Appaiono subito due circostanze sorprendenti però neglette dai periti dunque per ogni per ognuna delle cause che riguarda i livelli intermedi mi riferisco al quaranta per cento quaranta per cento dell'intera popolazione tra sette quindici metri cubi scusate microgrammi per metro cubo sette quindici non sia serba nessun tipo di aumento del rischio per patologie in Generali e neanche per patologie cardiovascolari e respiratorie nessuno anzi se servono soltanto dei decrementi
L'unica causa in tutta la tabella per questo servono andamento progressivo e del rischio sono le malattie cerebro cerebrovascolari dove però si osserva che cosa la dimensione coerente Tremaghi esposti che qui esposti nella fascia più alta vedete
Che a malattie cerebrovascolari per i media sposti osservo un rischio chiede zero punto ottantuno
Per la fascia intermedia ed è addirittura zero punto settantotto vuol dire che mio rischio decresce relativamente di diciotto punto sette per cento del ventuno punto cinque per cento a seconda dell'esposizione in maniera coerente tutti gli altri risultati non hanno andamento coerente anzi
Sembra che per tutta una media esposizione si siano già una serie di fattori protettivi che il teme che ci siamo fatte le preti o per diverse patologie chiaramente anche qualche cosa vuol dire vuol dire che questa non coerenza dei dati soprattutto e relativi alla dose esposizione porta ad una inaffidabilità generale sia del modello che dei risultati
Quindi cercando di
Mi dica Torre tutti i cui risultati non sono stati proprio evidenziati dei periti è corretto l'unica parte viene chiarita era lì dove il
La parte di destra quella per PM dieci maggiore di quindici microgrammi quindi veniva completamente eliminata la parte centrale che però andamentale se si vuole studiare l'andamento progressivo dose risposta
Quindi cercando di trovare una sintesi
Quella che abbiamo visto e che tutte le analisi aggiuntive quindi vere di sensibilità che dovrebbero confermare la robustezza e la solidità dei risultati e realtà hanno portato a una conferma di un altra cosa hanno confermato sicuramente che la qualità dei dati che i periti hanno scelto di utilizzare non è non è affidabile non è sostanzialmente capace di permettere un corretto utilizzo delle metodologie statistiche e di analisi e di e di interpretazione dei risultati inoltre c'ha anche portato a un'altra conferma che tutte le nostre tutte le evidenze osservate quindi che suggeriscono talvolta un ruolo patogeno travolta un ruolo appunto protettivo in plausibile dell'inquinamento
Atmosfera ricorso nel frutto degli errori metodologici che si sono protratti durante le fasi di analisi
Tutto questo rende le conclusioni della perizia scientificamente inattendibili poiché chiaramente non si possono prendere per buone dei risultati così contrastanti tra di loro
Di più
Cercando di riassumere in in generale lo lo studio del capitolo tre se serva che lo studio igiene orale gravato da una certezza totale molto elevata prima tra tutte e sostanzialmente ha come si può dire evidente oggettiva tutte le difficoltà e le criticità nella nell'assegnazione dell'esposizione che è la variabile principe l'unica variabile che doveva essere anzi quella che proprio dovrà essere misurata con estrema precisione quindi lo studio è gravata da un'incertezza totale che elevata ed è almeno la somma di tutti tutte le incertezze che abbiamo visto fino adesso l'abbiamo rilevato fino adesso
Sostanzialmente il cosa si è fatto si è cercato di ha dispiegare una relazione così complessa come quella tra inquinamento e lo stato di salute Della popolazione attraverso poche variabili ignorando come se queste no come se non fossero influenti tutte quelle che invece è accertato dalla dalla scienza medica che possono avere una un Effetto inoltre queste poche variabili utilizzati sono stati trattati come se fossero scevre da errore quando in realtà non è così e non sarebbe stato neanche discussa la la qualità del dato
Analizzato
Inoltre il livello socio economico appunto il livello di esposizione per ciascun individuo siccome erano ignoti non sono stati misurati ma sono stati stimati
Prima e poi dopo derivati assegnati su base geografica e quindi attribuite a ciascun individuo come se fossero effettivamente quelli reali che Luís aveva o che aveva appunto subito
Le nostre analisi ieri analisi hanno evidenziato appunto che i dati raccolti sono insufficienti caratterizzati da un errore molto elevato i modelli utilizzati non potevano essere utilizzati primo tra tutto
Il risultato oggettivo del teste di Shonen fede che sostanzialmente impediva l'applicazione ma l'abbiamo vista anche la violazione di di altrettante altre condizioni quindi quello che possiamo dire che tutte le evidenze che abbiamo osservato e che sono state presentate che ripeto talvolta suggeriscono un ruolo patogeno talvolta un ruolo protettivo dell'inquinamento atmosferico non sono altro che il frutto degli errori metodologici
Che sono stati finora lustra illustrati e quindi rendono qualsiasi conclusione qualsiasi tipologia di utilizzo di questi dati scientificamente inattendibili
Tutte inoltre come abbiamo visto fino a qualche slide fa tutte le analisi sensibilità hanno confermato la totale assenza di questi effetti appunto primo tra tutti l la mancanza di affetto dose risposta
Perfetto quindi in questo momento abbiamo concluso sia la fase dedicata alla diagnosi dei dati inseriti del moderno sia la fase della diagnostica che attiene al modello sia la fase della diagnostica dei risultati corretto del disarmo passare lo dico beneficio della presidente della corte alla fase conclusiva dell'elaborato le chiederei soprattutto a beneficio del lettore del dottore cinque minuti grazie Senes chiamiamola così grazie grazie
Allora possiamo proseguire aziendale non muoverti ci avviamo l'ultimo forte della sua illustrazione
Siamo la slide settantasette introduciamo la valutazione dei contenuti afferiscono al capitolo quattro quello relativo agli effetti a breve termine
Cosa ci può dire sul punto dottore che tipo di attività svolta o se cortesemente la illustra la porta
Sì certo
Allora come nella parte precedente anche in questa parte abbiamo svolto alle tre classiche fasi cioè la ricostruzione del la del l'operato dei periti la replicazione delle analisi
Lo svolgimento di altre analisi a Gentile poi l'interpretazione dei dei risultati ottenuti
Sì e dell'analisi originare che delle delle analisi aggiuntive
Allora
Partiamo subito con una nota sulla qualità dei dati utilizzati come era stato anticipato nella prima parte della presentazione qua
Si evidenzia una una mancanza
Di alcuni passaggi del Coni materiali nel momento del sostanzialmente della
Scusate
Del deposito si scusa del deposito dei dei materiali ovvero sostanzialmente un file di cruciale importanza che quello utilizzato dai periti per la costruzione della serie temporale degli inquinanti
Che dovrebbe derivare dalla misurazione da alcune centraline per la qualità dell'aria
Esazione la qualità dell'aria derivante alcune centraline non ha una vera e propria origine tracciabile come era stato anticipato stamattina sostanzialmente questo dovrebbe dei derivare da un'elaborazione di a dei dati della sera inquinante di fino a sette centraline che Panahi creata un'unica serie inquinante quindi essere temporale di inquinante meglio diciamo così
Per il perito oggetto di studio a questo fine una una origine tracciabile
Inoltre quindi è stato possibile ricostruire effettivamente questo questo file ma oltre a questo leggendo la perizia si riscontrano alcune criticità ad esempio appalti riguardano proprio la costruzione di questa fine A pagina centoquarantatré della relazione
Si legge abbiamo considerato valida una media giornaliera purché fossero disponibili attenzione più del settantacinque per cento di dati orari validi
Poche pagine dopo pagina centoquarantotto invece leggiamo la media giornaliera è stata considerata mancante quando erano mancanti più del settantacinque per cento dei valori e rari registrati dai monitor
Allora attenzione queste due definizioni sono in forte contrasto tra di loro infatti nella prima definizione si dichiara che è stato considerato regolare quindi valido un dato giornaliero con una sostanzialmente una disponibilità e date orari
Superiore al settantacinque per cento per capirci almeno diciotto ore su ventiquattro
Nella seconda definizione invece si dice che è stata considerata valida una media giornaliera quando ce n'erano bastavano il venticinque per cento dei dati orario ovvero bastavano sei ore su ventiquattro per rendere valida una misura
Qui da una parte abbiamo un criterio minimo di diciotto ore su ventiquattro dall'altra parte ne bastano sei per considerare valida una misura chiaramente l'affidabilità delle misure cambia notevolmente a seconda del criterio utilizzato
Sì chiaramente si è optato per la seconda definizione l'inaffidabilità del dato elevatissima ma lo è anche sicuramente si è si è optato per la prima chiaramente la seconda vuol dire che potevano bar poteva mancare circa il settantacinque per cento dei dati quindi diciotto ore su ventiquattro e nonostante questa considerare valida
La la misurazione
Finanziaria c'è di più oltre a questo mi scusi dottore si tratta giusto per conferma si tratta dei dati utilizzati dei periti per la costruzione
Della serie temporali degli inquinanti in buona sostanza esattamente esattamente i dati orarie rilevati rilevati quindi su base oraria dai monitor dalle centraline
Quindi sul punto non solo ma sembrerebbe o quasi un errore insomma perché da una parte si sa una forza e dall'altra si è che in realtà poi viene ripetuto esattamente a pagina duecentonove
Nello stesso nello stesso formato fatte a pagina centoquarantotto duecentonove proprio la seconda opzione
Chiaramente noi non possiamo ricostruirla in ogni caso come minimo potevano mancare a una parte forse è un meno invece che è un più no
La stessa frase vero
Nella prima versione che più del settanta sì però anch'
Al attenzione è stato sostituito esattamente anziché più più mancante mancante quindi disponibile disponibile è stato sostituito con manca anche mancante quindi non è semplicemente l'inversione che mi sbaglio con un non è mancante queste
La differenza usato due volte mancanti considerata mancante quando è mancante più del settantacinque under trenta
L'alimentazione non è una sola parola proprio lo strutturazione del del discorso perché abbiamo sollevato questa problematica perché ad esempio settanta questo valore del settantacinque per cento della validazione di una misurazione poi la riscontriamo anche ugualmente
Nei dati Grassano queste due affermazioni sono non sono sono in evidenza o no l'indagine difficilmente interpretabili è certo proposi
Ma dunque se siamo dottore mi scusi no non c'è un punto nella perizia dove si può verificare quale delle due no
Che cioè che che cosa è stato seguito Sedan prima affermazione o la seconda no ecco la trovata impiccata dai periti
Purtroppo non è possibile farlo come dicevo nella prima parte perché c'è stato fornito già il file sostanzialmente in cui queste scelte erano già state prese quindi la vediamo soltanto il risultato senza sapere da che cosa è stato dato
Imperizia però leggiamo a pagina centoquarantatré la prima opzione sì
Poi pagina centoquarantotto e pagina duecentonove la seconda opzione che viene ribadita per due volte esatta e lei ci sta giustamente facendo notare che la seconda delle due opzioni in entrambi i casi c'è un forte indice di inaffidabilità dei dati ma nella seconda ipotesi che è quella che i periti ripetono per due volte imperizia
Siamo in una situazione peggiorativa sino al punto di vista dell'affidabilità del dato giustamente sicuramente perché sei ore su ventiquattro tra l'altro non so nemmeno questi diciotto ore quanto quanto e dove sono col collocate nel all'interno della giornata
Ma questa come dicevo è soltanto la dimensione giornaliera o altra dimensione giornaliera cioè decorare Heinze all'interno del del giorno c'è anche la dimensione giornaliera all'interno dell'anno infatti e dando la tabella riportata direttamente dai periti a pagina centoquarantanove che descrive sostanzialmente la la disponibilità dei dati centralina per cento a Riina e i anno per anno si nota chiaramente utilizzando proprio quello riportato dai periti che per l'anno due mila quattro delle sette centraline realtà ne erano disponibili soltanto due
E queste o due uniche centraline aveva una disponibilità di dati inferiore al limite di settantacinque per cento che è quello dichiarato appunto dai dai periti dei giorni per anno infatti sì si va a controllare il fai lì che è stato fornito dei periti mancano ben centoundici giorni per il due mila quattro quindi oltre il trenta per cento
Della serie temporale finale che loro hanno utilizzato perché non erano disponibili tutti quei dati per le uniche due centraline su coi sulle quale hanno costruito i dati per il due mila quattro
Oltre a questo si nota dai dati riportati proprio dai periti che ad esclusione del due mila dieci quindi l'ultimo anno in cui vengono utilizzate tutte e sette le centraline in tutti gli altri anni non ci ha mai l'informazione complete disponibile di tutte e sette le centraline anzi
Oltre cinquanta per cento dei dati e degli anni è stato calcolato su tre o al massimo quattro centraline quindi chiaramente anche qua informazione è molto frammentata e frammentaria
Tutto questo trova riscontro numerico nella tabella di lei ci ha parlato presente a pagina centoquarantanove esatto è riportate nettamente nella perizia originale dai reperiti
Perfetto l'allora prego
Vorrei aggiungere appunto un'altra cosa prima di di proseguire che non soltanto manca mancano i i fai le il passaggio per la ricostruzione ma all'interno della perizia soprattutto da pagina centoquarantasei a pagina centocinquantasette c'è tutta una parte in cui si analizzano tutta una procedura di convalida
E quindi di validazione di questi dati che poi hanno portato da diverse fonti due tre quattro centraline a creare un'unica un'unica serie temporale tutte questi analisi grafici e dati sono presentati scusate non sono presenti e materiale
Presentato sono soltanto descritte all'interno della perizia ma non sono né replicabili ne abbiamo le fonti per per ricreare le
Doveroso ricordare una cosa in questa parte si analizzano i cosiddetti effetti acuti quindi sostanzialmente la prospettiva leggermente differente da quella del a del primo della prima parte cioè si analizzano delle serie temporale che mettono in relazione l'andamento giorno per giorno degli inquinanti con una serie di decessi o di ricoveri quindi l'andamento giorno per giorno degli eventi avversi come possono essere appunto i decessi o i ricoveri quindi si fa un'analisi temporale che mette in relazione a questi due andamenti
Il dottore dato puntuale relativo all'esposizione ovviamente assume una rilevanza
Chiaramente determinante azione per la prima parte se il focus della mia analisi l'obiettivo è quello di studiare isolare l'effetto dell'esposizione è doveroso che il dato l'affidabilità la completezza del dato proprio inerente all'esposizione sia per lo meno perfette completa
Come non abbiamo visto essere in questo caso ricordo che il trenta per cento dei giorni centoundici manco nel due mila quattro dalle uniche due centraline disponibili quindi questo il perimetro in cui ci muoviamo sostanzialmente usati esala parliamo solo di questo tipo
Esattamente inoltre poi che cosa succede l'idea dei feriti è quella di prendere l'informazione da diverse centraline creare un'unica serie temporale da sostanzialmente assegnare a tutta la città e poi valutare i vari morti in base appunto alla residenza di queste delle persone decedute
Bene c'era un problema c'è una interessante report di Barbaglio di un sociologo della diversa di Bologna che prende dei dati Istat nel due mila diciotto
Dove vengono registrate che in Puglia soltanto il cinquantaquattro per cento delle mo'delle delle persone muore in casa
Mentre l'altro quarantasei per cento muore fuori casa quindi il trentacinque per cento in ospedale quattro per cento in RSA e così via
Quindi chiaramente è fondamentale questo dato perché ci fa capire che assegnare una certa esposizione della certe sposi dire no scusate ma certo esposizione una certa persona dovrebbe essere allocate collocate nel terminato punto e almeno quasi la metà delle volte sbagliato perché se la mette quasi la metà delle persone
Non muore in casa l'altra metà al trentacinque per cento esempio muore in ospedale ad esempio come potrà confermare anche il professore la maggioranza dei casi chi muore in ospedale era alli al almeno un giorno quindi
Sì dottore la interrompo perché vorrei gentilmente che ripetesse questo questo passaggio torniamo un attimo indietro quindi lo riprendiamo un attimo perché non è stato almeno per me manifesto il mio limite ma non è stato chiarissimo di Siponto
Allora da da questo report appunto risulta che poco più della metà soltanto il cinquantaquattro delle per c'è per cento dei ha pugliesi muore in casa
La restante parte quindi il quarantasei muore o in ospedale in RSA o in altri luoghi
Quindi chiaramente diventa fondamentale capire sapere dove effettivamente si trovava questa persona nel momento in cui è deceduta questo perché perché nello studio delle degli effetti acuti a breve termine noi andiamo a considerare l'esposizione che c'era nel giorno della morte e nel giorno subito precedente quindi se c'è un effetto immediato devolvere ok il come si può dire il dato di adesso e di e di ieri
Be'tra questo dato deve essere calibrato se effettivamente sulla sulla posizione geografica dove mi trovavo il giorno in cui sono morto il giorno prima benissimo quindi Dottorini e quindi questo che cosa vuol dire cioè ci sono delle evidenze che essi hanno fuori comune fuori provincia ma c'è anche un altro dato il comando USA fanno fanno
Fanno un approfondimento quindi prendono alla Taranto in toto e poi fa un approfondimento su due quartieri che sono Borgo e tamburi
Bene però se io prendo le persone che risiedono in quel in quel quartiere ma punto quel sono morte che risate non quel quartiere io so che quasi la metà di quelle non sono morti in quel posto quindi magari non si trovavano motore mentre non si trovavano lì quando erano morte
In più e quindi non si può attribuire quell'esposizione a sostanzialmente a quelle persone come vi può confermare
Mi scusi dottore questo Follini modenese Pannonia rileva più il luogo dove sono deceduti o dove hanno risieduto durante la loro rischiano l'ho sentita mi scusi scusi no no no e le mascherine sa niente fatti
Secondo lei rileva il luogo di decesso al luogo dove hanno risiedo risieduto durante la loro vita insomma
No per lo studio delle fette a breve termine importante il luogo dove è avvenuto il decesso e dov'era il giorno prima esatto e perché questo era comportano criticità perché morendo la metà delle persone fuori
Da da casa chi ad esempio muore in ospedale sono circa il trentacinque per cento di regolari sia dell'ospedale già da da almeno un giorno e quindi non ha senso considerare l'esposizione della sua residenza quando il reggente era da almeno un giorno infrarossi o no ma meno
Perfetto
Dottore quindi nell'ambito dello scudo degli effetti acuti per noi determinante comprendere dove si trovasse il soggetto nel momento lei ci ha detto il giorno del decesso o del ricovero ed il giorno antecedente rispetto al decesso al ricovero
Questo chiaramente fondamentale anche nell'ottica di andare ad assegnare il valore di esposizione al PM dieci soggetta al corretto quindi georeferenziare lo diventa fondamentale certo ricordiamoci che stiamo parlando
O di residenze non domicilio quindi in ogni caso io avrei bisogno del luogo di domicilio di questi tutte queste persone il momento in cui sono morte del giorno prima
Non della residenza anche di chi muore a casa
Perché se non dovesse combaciare
Allora per mettere in relazione queste due serie temporali quindi la serie che descrive l'esposizione
Durante questo l'arco di sette anni ricordiamoci che andiamo dal due mila quattro fino al due mila dieci e la stessa serie due mila quattro due mila dieci degli eventi avversi quindi la morte o ricoveri per causa e periti hanno utilizzato un particolare modello chiamato modello di regressione logistica condizionata abbinata ad uno studio che si chiama che escono assolvere tempo stratificato al di là dei tecnicismi intrinseci
Di questo di questo modello come ormai abbiamo visto ampiamente come tutti i modelli
Statistici e non solo ha bisogno per il corretto funzionamento di alcune condizioni del sospende il soddisfacimento di alcune condizioni senza queste condizioni senza il soddisfacimento quello che ottengo sono stime affette da incertezza stime distorte quindi risultati potenzialmente inaffidabili e fuorvianti
In particolare il modello risulta questo modello utilizzato dai periti inadatto se siamo in presenza di in corretta classificazione di ad esempio esposizione evento di interesse e variabili inserite nel modello
Possibile presenza di come esposizione presenza di confondenti cioè residuali variabili non misurate ora proverò a essere più preciso
Quindi abbiamo visto che il problema può esserci quando c'è un'incornata classificazione proprio di che cosa della variabile principe che all'esposizione e l'evento di interesse
Bene ma abbiamo visto da tutta la prima parte ricordiamoci l'inaffidabilità l'incompletezza a dei dati raccolti per la Corte la costruzione della serie temporale
Attenzione che ha mischiato varie sorgenti quindi sostanzialmente io non so effettivamente il grado di esposizione di ogni singolo cittadino soltanto quest'unico filo rosso e questo unica informazione
Quindi corretta problemi riguardanti la classificazione dell'esposizione dell'evento di interesse si ricordino tutte le criticità connesse all'in calce quindi alla connessione dei dati e l'affidabilità sia assurdo sulle cause di morte che sul ricovero che verrà ampiamente discusso dal dal professore
Oltre a queste abbiamo anche visto che
Ne ha sorgono altre criticità criticità legate come abbiamo ampiamente vista l'indicatore di epidemia influenzale proprio qua viene utilizzato sei Antrodoco il modello un'informazione distorta comunque si errata il modello non può funzionare bene
In aggiunta a questo non non si possono escludere a priori la presenza di con esposizioni in quanto i dati in possesso di periti non potevano tener conto dis di fonte sorgenti alternative di inquinanti e loro stessi analizzano l'inquinante alla volta
I periti non ne fanno menzione di tutto questo nel presentano alcun tipo di controllo discussione sulla validità Valley di validità né dei dati utilizzati né tanto meno della procedura statistica che hanno utilizzato per analizzarli
Allora al di là di questo sorge un si può dire
Un grande problema relativo il punto critico relativo che riguarda proprio l'Inter analisi di questo capitolo e questo riguarda la scelta di riportare dei livelli di significatività che sono sostanzialmente completamente soggettivi
Riportare soltanto degli intervalli di confidenza senza riportare il compagno che è il valore di P abbiamo viste fondamentale utilizzarli insieme
Mi preme che se non riporta il valore di pini ricordandoci qualche esempio Boavista anche stamani sostanzialmente in questo modo io posso scegliere un livello di confidenza arbitrario in modo tale da dare risalto più o meno a determinati miei risultati
A tali intervallata da scusate a tal riguardo è importante secondo me sottolineare quanto dichiarata pagina centosessanta
Si fa riferimento infatti ad pubblicazioni per giustificare la scelta del livello di confidenza addirittura dell'ottanta per cento quindi siamo scesi dal livello standard minimo del novantacinque fino all'ottanta per cento
Vengono così giustificati si noti che e qui vengono giù vengono introdotte due due lavori in bacini e tale due mila undici e intervalli termale era al cinquanta per cento e si veda anche un altro lavoro di Louis Zeki era del due mila nove bene quindi vengono citati questi due lavori a sostegno del fatto che io posso scegliere un livello di confidenza addirittura dell'ottanta per cento
Ricordiamoci che vuol dire un margine d'errore del venti per cento una volta su cinque
Ricordate i semafori che creano disastri benissimo dottore qui quindi il dottor Biggeri che chiaramente scriva questo imperizia
Lei ci sta evidenziando questo passaggio in cui sostanzialmente il perito Biggeri fa riferimento a due pubblicazioni a giustificazione della sua scelta di utilizzare come intervallo di confidenza l'ottanta per cento
Esatto bene
Bene partiamo dal dal secondo che a questo che poi alleghiamo
Tra la documentazione come vedete ho riportato uno stralcio il titolo comunicazione efficace degli errori standard edere intervalli di confidenza è una linea linea guida auto uscita solo nel giornale importante di di statistica sostanzialmente come vedete è una pagina è molto semplice molto breve
Ma in questa in tutto questa pagina in questo articolo non si fa mai riferimento né all'intervallo diritti del cinquanta per cento né tanto meno all'ottanta anzi come riportato sia in slide e si vede qua
L'unico dato che si riporta appunto del novantacinque per cento perché chiaramente al mica lo standard minimo minimo
Comunemente accettato da tutta la
La dalla comunità scientifica tant'è che non vengono mai neanche menzionati altri e venne considerato come standard minimo questo si noti che questa guida semplicemente una guida che aiuta il ricercatore a cercare di riportare nel modo più efficace dei numeri c'è non è nulla di matematico è semplicemente una scelta su come poterli leggere in maniera efficace intelligibile
Un modo per rappresentare questo intervallo di confidenza quindi il limite i due limiti vi ricordate due numeri limite inferiore limite superiore di valori compatibili con i miei dati tutto qua
Non si fa mai menzione null'altro è di diverso del novantacinque per cento perfetta dottore un mi permetto di tornare su questo aspetto che proprio una di quelle cartina di tornasole di un po'tutto il lavoro che è stato poi svolto dei periti
Lei ci sta mostrando in questa che è la slide dunque l'ottantaquattro della sua presentazione uno stralcio di un testo
Testo i cui autori sono lui Scotti Zega
Stiamo parlando proprio di uno dei due testi del secondo citato dal dal dal dottor dal professor Biggeri si una giustifica sostegno della sua scelta di Uniti Rizzo di un intervallo di confidenza inferiore rispetto a quello minimo del novantacinque per cento
Riconosciuto come universalmente applicabile
A livello scientifico
Questo testo che cosa dice invece in concreto visto che lei ce l'ha pubblicato ci ha fatto questo strazio ce l'ha pubblicato chiaramente lingua originale che inglese io volevo comprendere dalla lettura di questo testo
Ci sono degli spazi ad una interpretazione diversa
Da quella dell'utilizzo del novantacinque per cento sì o no assolutamente no guardate poi è talmente tanto brave che era parte riportata in realtà è l'articolo completo perché la parte dopo semplicemente un esempio che mette in pratica ciò detto prima quindi basta leggersi queste sette righe otto righe per avere l'idea completa di quello che dice l'intero Inter articolo non viene mai menzionato nient'altro e diverso dal dall'intervallo del novantacinque per cento viene solo suggerito un metodo per riportarlo graficamente c'è per indicarlo e per essere più effettivi possibile nella comunicazione dell'informazione
Ma da le dico questo insisto su questo aspetto specifico perché ricorderà la Corte che all'esito del quello che è stato il controesame
Svolto all'udienza del dodici marzo del due mila diciotto nei confronti del dottor Nigeria nello specifico dall'avvocato Annicchiarico
Noi avevamo prodotto è sottoposto al professor Biggeri questo testo chiedendone poi addirittura la che la corte disponesse la traduzione
Proprio perché il professor Biggeri incalzato sul punto ha in qualche modo ho cercato di sostenere che da questo testo che noi stiamo nuovamente mettendo a disposizione di tutti quanti si possano dedurre
Conclusioni diverse da quelle che invece univocamente inducono al fatto di dover utilizzare un intervallo di confidenza al novantacinque per cento il dottore celesta ulteriormente evidenziando gli ho chiesto se siccome noi siamo profani della materia rileggendo attenta a mente questo testo ci possono essere degli spazi che possono indurre ad interpretazioni diverse mi pare di comprendere che l'abbia esclusa
Ma corressero avevo anche cercato di evidenziare in rosso il punto in cui si riferisce sempre al novantacinque per cento cui sono gli unici numeri che vedete comparire quindi
Non c'entra io solo per comodità di foto di fruizione dei verbali d'udienza richiamo le pagine settantatré settantaquattro e settantacinque nel verbale del dodici marzo del due mila diciotto che poi andremo chiaramente a incrociare questo è sulla dalla prosecuzione della sua deposizione glielo dico solo per comodità di consultazione poi dei verbali
Grazie professore prego le chiedo di proseguire si andando invece a considerare vedete giusto per ricordarci il il dottor Biggeri
Porta sostegno due articoli sì il secondo l'abbiamo appena analizzato all'altra un articolo di Baccini e dal due mila undici bene questo articolo quasi sacro che era la dottoressa Baccini
Sa per caso se una collaboratrice dello non credo che sia una collaboratrice del preside il dottor Biggeri non conosco personalmente quindi è un'autocitazione praticamente quella che ha fatto questo secondo testo
Bene questo testo anche questo poi viene presentato in realtà è completamente parla di tutt'altro
E l'impostazione di questo lavoro infatti è completamente differente da quella che viene utilizzata dalla perizia e che viene anche discussa si pensi che so che è un po'tecnico ma quale inutilizzata tutto un altro tipo di statistica che viene chiamata statistica bayesiana
Da dal dall'inventore reverendo Bayes del mille settecento quindi apra con impostazione matematica differente tant'è che qui si usano i così detti intervalli di credibilità che sono una cosa completamente differente da confidenza so che magari può sembrare una sfumatura simile ma gli assicura che matematicamente lucciole per lanterne sono due cose completamente differenti nel senso che che si cerca anche all'interno
Della del testo la la dicitura intervallo di confidenza che in inglese confidenze Interval non comparirà neanche una volta ho riportato anche qua
Sia la tabella dove viene fatto vedere che si accompagnano anche anche utilizzando strumenti diversi comunque s'accompagna cinquanta novanta per cento
Va bene la parte iniziale della dell'articolo dove vengono spiegate l'abbreviazione vedete Cr alle vuol dire credibili di Interval che vuol dire una cosa completamente diversa quindi entrambe le fonti portata a sostegno di questa scelta sono completamente collegata ad altre cose e o non dicono minimamente di utilizzare l'ottanta per cento oppure soli riferiscono approcci modellisti ci completamente differenti da quelli utilizzati
Cosa vuol dire questa dicitura intervallo ogni credibilità anni
Inorridire intervallo di credibilità fa fa perno su un'altra tipologia di impostazione quella bayesiana che incorpora sostanzialmente anche delle probabilità si chiamano soggettive e quindi è una sorta di probabilità a priori sulla possibilità di avverarsi che incorpora mi chiamo così sia le conoscenze
Pregresse all'interno della del sapere scientifico tenute fino a quel punto oppure delle coscienze non ha una presa alta di conoscenza da parte del del ricercatore
La incorpora all'interno dell'analisi ma al di là di questo
Anche all'interno di questo approccio che speculare è stato utilizzato un altro modello matematico rispetto a quello utilizzato imperizia quindi non solo l'approccio la prospettiva è diverso ma anche il modello matematica completamente diverso da quello utilizzato proprio
Validamente avulso da da questa realtà quindi dottore mi pare che non ci sia alcun dubbio che anche questa seconda citazione
Apposta dal dottor milione sicuramente pertinente alla alla discussione alla giustificazione di una scelta arbitraria dell'ottanta per cento di di confidenza quindi non non si ritrova da nessuna parte
Va bene perfetto
Tant'è che se provati e semplicemente a chiedere a a Google vedete o passa a fare una prova
Quale il livello di confidenza più comunemente comunemente utilizzato risponde direttamente l'UE con duecentoventicinque milioni di di risposte dice il novantacinque per cento
Al di là delle banche dati scientifica e quelle proprio
Come pancreatica
Quindi dottor Liolà dicendo questa slide ottantasei che cosa ci ha voluto rappresentare attraverso questa slide
Che è universalmente riconosciuta si pensi che abbiamo trovata addirittura dei test di scuola media secondaria in in America dove viene chiesto quale livello di confidenza più utilizzato
Nella scelta adesso per fortuna lo dico
Per deformazione professionale ma la statistica viene anche un po'insegnata ahimè magari per gli studenti alle superiori e quindi c'è già una certa conoscenza si sta diffondendo abbiamo trovato uno studio una scusate un test data ragazzi di quattordici sedici diciotto anni nato in America in cui viene fatta questa domanda c'è scritto novantacinque per cento come come risposta quindi è diventato veramente di dominio più che pubblico il Comune non soltanto della nicchia scientifica
Senta dottore io ovviamente voglio ricordare questo anche nell'ottica di una fruibilità di tutta quella che è stata l'istruttoria che abbiamo svolto che sempre all'epoca della controesame del dottor Biggeri
Noi abbiamo sottoposto prima al dottore poi versato nel fascicolo per il dibattimento oltre duecento articoli gli ultimi che risultavano pubblicati all'epoca
In cui abbiamo fatto l'ascolto delle al perito
Tutte queste riviste tutti gli articoli che abbiamo prodotto spariamo di oltre duecento articoli e ovviamente diciamo di cui lei ha potuto prendere contezza in nessun caso risulta essere stato un intervallo di conferenza inferiore al novantacinque per cento
Richiamo sul punto
La risposta che è stata data dal dottor Biggeri il quale a pagina sessantotto del verbale del dodici marzo due mila diciotto rispetto a questo utilizzo dell'intervallo di conferenza al novantacinque per cento
Ha ritenuto di commentarlo dicendo che è una prova della persistenza di un'abitudine pericolosa
Io ritengo di non dover aggiungere altro sul punto chiederei al dottore di proseguire grazie grazie
Quindi per definire una quadra di questo discorso risulta completamente immotivata la scelta di adottare i livelli di confidenza che da un lato non corrispondono allo standard minimo usuale della ricerca scientifica e soprattutto dall'alto sono incoerenti all'interno della perizia stessa perché abbiamo appena visto che nella prima parte venivano utilizzati intervalli al novantacinque per cento poi dopo scendono al novanta volte all'ottanta
Come abbiamo ampiamente argomentato non non esiste non è non c'è nessuna ragione per lasciare un margine d'errore così alto cioè del venti per cento
In realtà dalle nostre le analisi infatti sarebbe bastato ad esempio utilizzare un livello di confidenza al novantacinque per cento quindi minimo il minimo standard
Per sostanzialmente annullare e annullare tutte le possibile evidenze che erano state riscontrate dottore sì scusi
Fermo restando tutto quanto abbiamo detto da stamattina sino ad ora Sud quelle problematiche che attengono alla reperite Bray perita preferibilità dei dati all'individuazione dei dati al modello alla diagnostica poi dei risultati ferme tutte le problematiche di cui abbiamo parlato noi abbiamo provato comunque se ho compreso bene attraverso il vostro lavoro a far girare i dati con un intervallo di confidenza che coerente con quelle che sono le indicazioni della letteratura scientifica Elisa quindi e molestatori quello che emersione sostanzialmente l'assenza di di qualsiasi risultate scientificamente
Ha valido infatti addirittura alla scompare tutto tutto quello che riguarda la mortalità nell'analisi complessiva è anche la città di Taranto e così via di che altro e anche secondo me è necessario sottolineare che esiste un uno studio a coevo che lo studio EP EIRE due che considerava anche la città di Taranto coevo a quello della perizia al quale dello stesso
Professor Biggeri ha partecipato nel cui nel quale lo vedremo che tra poco vengono utilizzati come standard appunto nel verbale novantacinque per cento quindi non si capisce come mai una scelta soggettiva così forte che discrimina appunto tra due studi sostanzialmente coevi
E
Sulla stessa cita tra l'altro
Quindi nello stesso momento in Abruzzo Biggeri
Utilizzava il novantacinque per cento in questo lavoro di cui lei ci ha parlato impieghi Pierre due mentre nell'ambito del procedimento penale in corso di svolgimento con perizia affidata agli al magistrato sceglieva il rizzare l'intervallo ma l'ottanta per cento più basso
Sì bene
Quindi come abbiamo fatto qua per la prima della prima parte quindi fermo restando tutto quanto è stato finora ha detto quindi che riguarda l'inaffidabilità all'incompletezza dei dati utilizzati da una parte non la non corretta applicazione dei modelli per tutte le criticità appunto erede rilevanti e relative alla non corretta
Esposizione o mista significazione della dell'assegnazione della causa di morte che quindi inficiano dal punto di vista scientifico la validità di questi risultati
Abbiamo cercato comunque sa di replicare le stesse analisi semplicemente adottando dei dei ha così dire delle procedure standard un livello minimo standard di a rigorose e rigore scientifico
Bene
La replica che vedremo a come è stata per la prima parte al solo scopo di dimostrare come quanto possono e variare i risultati e lì e come si può dire l'informazione derivante da questi risultati semplicemente seguendo le star dagli standard scientifici
Quindi premesso tutto quello che abbiamo abbiamo visto vediamo fare illustrare quanto possono variare
L'importanza e l'enfasi data un risultato semplicemente passando da una scelta arbitraria sempre l'ottanta per cento ad uno standard minimo che è quello del novantacinque per cento
Si noti che oltre a
I risultati presentati dai dai periti abbiamo riscontrato anche una analisi e additi addizionale scolati quindi tre inquinanti il PM dieci gli anni o due Lessio due la parte di assegno due era stata analizzata ma omessa dai periti noi per completezza e l'abbiamo l'abbiamo riportata abbiamo anche fatto la stesso ragionamento fatto nella prima parte cioè abbiamo riportato tutta l'informazione possibile il valore stimato quindi l'impatto che in questo caso era una semplice trasformazione del del rapporto di rischio che abbiamo visto prima una cosa simile ma semplicemente la variazione percentuale del rischio di morte è una cosa molto simile è una metrica non molto utilizzata ma l'idea intuitiva la base la stessa quindi la variazione del rischio di morte in percentuale
Quindi dato stimato accanto abbiamo l'intervallo di confidenza associato quindi valori compatibili con i miei dati un insieme di valori e abbiamo aggiunto come ultima colonna il valore di P quindi valore ricordiamoci che da una sorta di misura
Di accordo tra i miei dati l'evidenza empirica e l'ipotesi di assenza di di rischio
Allora in questa nella tabella che vedremo sono sono presentate le stime di mortalità per le cause selezionate dai periti che sono tutte le cause cardiovascolari e respiratori per la città di Taranto nel suo complesso
Allora mi rendo conto che una tabella molto densa proverò a raccontarvi la puoi sintetizzarle la subito dopo bene
Vedete che ci sono le tre cause considerate quindi tutte le cause cardiovascolari e respiratorie
Allora all'interno di ogni causa notiamo quattro colonne la prima è il voto percentuale quindi quella misure di variazione dei rischi di cui parlavamo la possiamo interpretare una maniera simile diciamo al rapporto di rischio però stavolta è una percentuale sia positiva indica un possibile aumento percentuale di rischio sia negativa invece una riduzione interpretazione quella accanto trovammo troviamo la colonna del valore di P associato quindi la robustezza se volete alla coerenza di quelle risultato la coerenza con l'ipotesi dall'assenza di affetto
E poi in fondo e due colonne relative ai due
Limiti nell'intervallo di confidenza colori minimo al valore massimo
Allora ad una rapida occhiata si vede
Subito che non c'è neanche un valore statisticamente significativo che cosa vuol dire vuol dire che se guardiamo per colonnato te le colonne di P. per tutti gli inquinanti sono tutti numeri molto alti molto grande a parte quelli segnati poi ne discuteremo statuti ampiamente superiori al al cinque per cento questo vuol dire che sostanzialmente tutti questi risultati tutti uno per uno
Causa per causa di questa tabella sono completamente compatibili con l'assenza di qualsiasi affetto scusi sotto al superiore al al al cinque per cento significa superiori a zero virgola zero cinque esatto gusto
Sì sì esatto assedia queste coordinate perché così poi noi giustamente tesoro per una lettura anche successiva del verbale
Lo stesso risultato quindi un valore di P supera il cinque per cento si può agevolmente a riscontrare anche osservando il intervalli di confidenza qui è molto semplice la lettura perché se vediamo che un intervallo quindi da una parte limite inferiore a un segno meno davanti
E non c'è nella parte superiore vuol dire che al suo interno c'è lo zero ovvero a un valore negativo un valore positivo al suo interno c'è lo zero cioè a quella misura compatibile con un'assenza
Dotare di affetto quindi stavolta Estelle se l'intervallo sostanzialmente a cavallo del valore zero
Allora compatibile con un'assenza
Vedete che sostanzialmente tutti gli intervalli
Sono compatti tutti risultati sono compatibili con un'assenza neo evidenziati tre perché sono particolarmente rilevanti vedete che sono tutti con il meno quindi ad esempio la mortalità per PM dieci in estate per le pile respiratorie secondo questi modelli anche riportati direttamente
Dal vada i periti c'è un decremento del ventitré punto cinquantotto per cento della mortalità la o mentale delle esposizioni di PM dieci c'è un decremento del ventitré per cento delle malattie respiratorie all'aumentare il PM dieci
Se poi scendiamo al secondo punto rosso per la ne ho due per la fascia zero sessantaquattro c'è un decremento del nove punto dodici per cento significativo della morte per tutte le cause all'aumento dell'esposizione di anni o due
Infine in fondo vedete nella fascia SO due o
Per la fascia d'età sessantacinque settantaquattro e per le malattie cardiovascolari addirittura una riduzione dell'ottanta punto settantotto per cento della malattia e la e l'incidenza di malattie cardiovascolari per questa fascia d'età all'aumentare dell'esposizione SO due
Quindi che cosa vogliono dire questi risultati presentati anche dai periti sopra tutte le prime due fasce
Che oltre a non esserci nessun tipo di di affetto questi risultati sono un'altra volta dei risultati spia quindi chiaramente frutto di tutti gli errori metodologici intrinseci dei dati utilizzati dai modelli
Dottore proverò per chiarezza siccome il punto come ovviamente per prenderà di un'importanza straordinaria per noi
Giusto per sgombrare il campo da qualsiasi dubbio che possa esserci
Questa tabella che lei si rappresenta pagina ottantanove delle sue slide è esattamente la riproposizione della tabella nove di cui a pagina centosessantuno dell'elaborato peritale
Con degli stessi numeri dei periti fatti girare da voi soltanto cambiando l'intervallo di confidenza riportandolo diciamo a quella che è la normalità scientifica al novantacinque per cento Ray correrei semplicemente sottolineare una cosa perché con questa espressione
Magari fatto rigirare sembra che lei come si può dire l'opera da noi fatta sia sia come si può dire eclatante in realtà è tutto già scritto c'era scritto novanta semplicemente sostituito in cinquantuno zero c'era tutto
Sostanzialmente non cambia nulla o che non ho non ho fatto nulla all'interno della
Parliamo dottore di un'operazione che viene effettuata in quel software strata di cui abbiamo parlato prima un'operazione che noi potremmo ripetere
Sempre e comunque in contraddittorio che lei è disponibile a ripete cerchia chiaramente chiaramente con chiunque sul pianto chiaramente sì sì certamente certamente va bene è veramente anch'proprio leggibilità da tutti perché c'è scritto
Se viene indicato anche libero di confidenza scelto da chi ha utilizzato i i dati quindi basta cambiare un cinque con uno zero e viceversa idee e si fa semplicissimo veramente va bene grazie
Qui vediamo una una sintesi di quello che ci siamo ampiamente detti fino adesso cioè non si registra nessun evidenza
Di aumento anzi le uniche apparenti a evidenze vanno in controtendenza vanno verso una relazione negativa cioè all'amento dell'esposizione tre inquinanti io ho una riduzione di mortalità o per tutte le cause o cardiovascolare e respiratoria a seconda dell'età chiaramente questi risultati vanno interpretate presi con estrema cautela l'unica cosa che si può appunto
Sottolineare echi chiaramente quando siamo di fronte a dei risultati contrastanti e contro intuitivi come in questo caso dobbiamo fermarci nell'analisi tornare indietro e vedere che cosa che cosa non ha funzionato che cosa non è adatto che cosa non va bene
E la nostra procedura di analisi
Anche perché ad esempio
Seguendo lo stesso ragionamento e andando a focalizzarci su i due quartieri oggetto di studio Borgo e tamburi che sono l'altra parte
Dell'analisi anche in questo caso serviamo lo stesso pattern è lo stesso schema quindi ci sono delle incongruenze nella nasi stratificate per età cioè delle fasce d'età magari più piccole intermedi che presentano una riduzione lamento dell'esposizione
E in più si riscontrano una una sorta di idiosincrasia però a livello stagionale mi spiego meglio se andiamo a notare a pagina centoquarantacinque della perizia leggiamo
Gli eventi allora in questa in questa fase della perizia i periti mostrano un grafico in cui c'è l'andamento sostanzialmente dei
Delle morti ok e dei e dei ricoveri ok per ogni anno e quindi si vede plottata grafica nata la mia serie temporale
E a commento di questa figura i periti riportano gli eventi mostra una forte stagionalità con tipici picchi invernali come è risaputo è arcinota tutta la comunità scientifica e non solo quindi tipici picchi invernali qualche pagina dopo
Momento in cui grafica no stavolta invece la la serie degli inquinanti dicono le concede la concentrazione le concentrazioni di inquinanti
Mostra una forte stagionalità con tipici picchi invernali come arcinota e Arci saputo alla comunità scientifica e non solo quindi entrambe le serie
La serie di eventi e la serie di esposizioni a quest'andamento d'inverno ci sono i tipici picchi invernali sono proprie tipici
Bene
Purtroppo in sebbene in entrambi i casi si vengono menzionati tipici fichi invernali nelle analisi e analisi anche presentate per i te ciò che si registra sono soltanto i non tipici Pichi stecca spicchi estivi picchi della stagione estiva
Chiaramente anche questo come vedremo è un altro campanello d'allarme un risultato spia
Che mi deve fare riflettere attentamente e sull'affidabilità chiaramente se l'utilizzo dei dati e dichiara appunto che giustamente hanno di dei dei possibili ti picchi invernali come come posso spiegare non viene spiegato in nessun modo come mai
Ci siano dei ha dei forti aumenti impropri ne state vedete che ha cercato questa è la stessa tabella di prima soltanto
Focalizzata su due quartieri Borgo e tamburi quindi otto ore mi scusi per chiarezza anche del verbale stiamo parlando adesso slide novantadue
Che ritrae una tabella corrispondente esattamente alla tabella numero dieci di cui alla pagina centosessantadue dell'elaborato peritale corre esattamente perfetto
Per questa anche per questa tabella stata fatta la medesima operazione di prima
è stata fatta sostanzialmente i risultati sono ah no i risultati sono gli stessi quello che abbiamo fatto abbiamo riportato il valore di Peter intervalli di confidenza seguendo lo standard nel novantacinque per cento
Tutto qua perfide ti ho cercato per agevolare la lettura di evidenziare alcune parti vedete per esempio per il PM dieci
In tutte le cause quello che osservo in estate un forte aumento attenzione addirittura per le morti cardiovascolari sempre termine per PM dieci sembra esserci proprio un'inversione di rotta questa distonia cioè in inverno
Ho un decremento
Nonostante abbia dei picchi invernali addetta proprio dei periti meno estate o non mento quindi meno otto punto sessantasette per le malattie cardiache Escobar Scolari in inverno
Più diciotto punto venticinque per cento di mortalità sempre cardiovascolare in estate
La stessa cosa si osserva per l'NO due vedete che c'è un picco apparentemente in estate per l'NO due e se notate tutta la parte della SO due quindi la parte finale la tabella relativa alle malattie cardiovascolari vive renderete conto che sembrano esserci tantissimi risultati significative tutti vanno da meno cinquantotto meno novantanove meno novantasei per cento
Della della mortalità meno cento per cento vorrebbe dire annullarla completamente
E sono significativi tutti questi valori per la malattia cardiovascolare chiaramente quest'insieme di risultati non sono contrastanti ma al di fuori della del buon senso diciamo devono veramente mettere in dubbio e come si può dire a me
Fermare da un possibile utilizzo e valorizzazione di questi di questi risultati
La stessa cosa
Fatta fino adesso l'abbiamo estesa anche non soltanto alla mortalità ma ai ricoveri
E quindi ricoveri sia per la città di Taranto che per e le i quartieri di interesse
Anche qua sostanzialmente la situazione è la stessa quindi anche qui dottore fermo restando tutte le problematiche di cui ci ha parlato
Avete voluto più testa i dati che sostanzialmente dei periti con un cambio dell'intervallo di conferenze corretto esattamente stando tutte quelle problematiche a monte che giaceva illustrato abbondano esattamente bene
Quella che abbiamo fatta soltanto riportare adeguare al corretto standard i risultati
Attenzione che qua però in Francia con altre criticità che ci siamo portati dietro da stamattina perché adesso stiamo analizzando i ricoveri e quindi qua entra in gioco fortemente l'azione del dell'indicatore di epidemia influenzale che era stato costruito vi ricordate un quei pochi casi con i picchi estivi
Ecco che qui si dimostra come vedremo tra poco e l'inclusione di variabili costruite con dati in affidabili può chiaramente falsari tutti i risultati tant'è che si si dimostrano anzi si registrano qua
In questa tabella che riassume sostanzialmente la tua bella pagina undici scusate pagina centosessantatré tabella undici della relazione peritale in cui si studiano i ricoveri in base all'andamento degli inquinanti
Vedete chiaramente si ripropongono sempre le stesse le stesse dinamiche problematica ed esempio per le malattie respiratorie del PM dieci noto che sembra esserci nuovamente un picco in estate le nove punto settantadue lo stesso Picone state lo osservo sempre per le malattie respiratorie all'andamento del per l'NO due
E la stessa picco d'estate lo sempre per l'NO due lo registra per le malattie cardiache chiaramente qualche cosa succede succede che introducendo nel modello una serie che viene come si può dire sfalsata nel senso che a sincrona rispetta le altre perché mette dei PT chiaramente in parti dove non dove non ci sono cioè le anticipo le posticipa si sbagliano tutti risultati rendendo fa falsamente importanti significativi tutti valori relativa all'estate
Lo stesso pattern identico c'è serva anche per i quartieri di Borgo e tamburi anche con addirittura sembra che in estate ci sia uno almeno quattro-cinque giusto opporsi sì sì scusate
Tabella dodici a pagina centosessantaquattro la stessa cosa soprattutto per le malattie respiratorie che appunto sono quelle che per codice di classificazione della malattia vanno da quattrocentosessanta cinquecentodiciannove e l'epidemia influenzale quattrocentottantasette quindi ricade proprio in questa particolare classe di di malattie e proprio in questa particolare classifica malattie si riscontra un'altra volta questa idiosincrasia tra la nostra gente alla stagionalità di questi picchi che sono in costruzione per costruzione tipicamente invernali ma qua vengono fuori soltanto degli eccessi da un punto di vista estivo a riprova di tutto questo
Si riporta semplicemente uno stralcio dello studio e fiere coevo di cui parlavamo prima che si è occupato stanziamenti di studiare sempre in quegli anni la città di Taranto per vari inquinanti PM due virgola cinque assi o due pm dieci bene
Questo risultato di questo studio steso che cosa ci ha detto e ci ha detto che per tutte le malattie prese in considerazione vedete malattie cardiache cerebrovascolari respiratorie respiratorie zero quattordici per tutti e tre gli inquinanti e per tutti i possibili l'agorà lo spiegherò non c'è mai stata
Trovata nessun tipo di associazione tutti questi intervalli che guardi caso sono esattamente al novantacinque per cento sono tutti da meno qualche cosa che è la più qualche cosa comprendono sempre lo zero
Quella colonna aggiuntiva larghe zero zero uno due cinque zero cinque è un approfondimento fatto da ricercatori cioè cercavano di misurare cosa succede quando considero soltanto il giorno stesso zero uno è oggi e ieri rispetto al mio ricovero
Due cinque due giorni fa cinque giorni fa per vedere se c'è una latenza o addirittura da zero a cinque giorni prima del ricovero nulla
In nessuno di questi casi vedete apparso nessun tipo di associazione in uno studio coevo sulla stessa città
Ovviamente con quale intervallo di confidenza novantacinque per cento come appunto scritto esattamente nell'intestazione della tabella esattamente perfetto Dotti scritto anche direttore assisa nella descrizione della tabella
Grazie per me è stato molto chiaro
Quindi concludendo
Anche in questo caso all'analisi dei periti è gravata da molti fattori che dimostrano in affidabilità l'abbiamo ampiamente sottolineati Marie chiamiamoli brevemente riguardano appunto l'utilizzo di dati che sono sicuramente la
Insufficienti nel senso che avevano dei buchi molti dati non mancavano alla le centraline erano veramente pochi quindi la qualità del dato era scarsa era incompleta
Inoltre abbiamo dei risultati sono sospetti contro intuitivi quindi cosiddetti risultati spia risultati sospetta che dovrebbero in qualche modo allertare il ricercatore
Inoltre è stata applicata in modo non corretto la la corrente come si può dire la le metodologie statistiche sono state applicate al di sotto dei livelli standard minimi riconosciuti universalmente dalla dalla comunità scientifica infatti utilizzando correttamente gli strumenti statistici non si registra nessun tipo di affetto e si dimostra ancora una volta che tutte le differenze che erano stati dichiarate significative degni di menzione
Che infatti suggeriscono talvolta un ruolo patogeno travolta un ruolo protettivo dell'inquinamento atmosferico sono soltanto il frutto degli errori metodologici e sono stati compiuti fino a questo punto
Io concluso bene sì io non ho altre domande il dottore
Ci sono altre dieci difensori chiedevano a procedere all'esame no
In pubblico ministero no non hanno manda e parti civili
Non ci sono non è anche al momento
Non ci sono domande
Va bene a questo punto cioè non è neanche credono controesame pacata domanda no no nessuna domanda signor presidente
Va bene allora lei si può accomodare non siete cosa volete fare ce l'ha solare no assolutamente no più o meno lo stesso senza durata sui va bene allora ci Damiamo necessariamente aggiornare a domani
Per voi va bene in altre lista ormai bene alle nove e trenta oceanografico aggiornata