Generazione energia. Ecologia, Economia, Equità per un nuovo modello di progresso

Buongiorno e benvenuti a questa mattinata sarà una mattinata danza che parte l'avete visto sotto una titolo carico di entusiasmo e non era affatto scontato in a questo o momento generazione Energia cosa cercheremo di fare
Cercheremo di fare uno focus su un nuovo modello di lo sviluppo di progresso e da una modello ce lo diremo più volte nel corso di questa mattinata che deve partire subito non è più procrastinabile
Ed è vero uscire a mettere insieme tre pilastri che fino adesso sono stati difficilmente coniugato in realtà l'economia da una parte l'equità dall'altra e l'ecologia l'equità resta la stella polare di questa discussione questa mattina una discussione che apre agli strumenti perché se serve uno modello di sviluppo servono strumenti nuovi oltre che forse anche un approccio mentale Diversi gli strumenti abbiamo la fortuna questa mattina di poterne parlare
Con chi li sta forgiando e li ringrazio per questo a partire dal Presidente del Consiglio Giuseppe Conte che chiuderà la nostra mattinata insieme prima però parleremo suoni il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Riccardo Fraccaro con lo affronteremo il nodo di come cambiare le nostre città
E non solo le nostre città acquolina
Gli incentivi e una un modello di sviluppo diverso pulp con il ministro dello sviluppo economico sta sono Patronelli con lui discuteremo di un'architettura che si chiama transizione quattro punto zero che sta traghettando il paese davvero verso una nuova dimensione e ancora Energia Ambiente e mobilità di tutto questo parleremo a lungo con il ministro dello sviluppo con il Ministro del niente Sergio costa per fortuna non sarò sola affrontare questa mattinata perché ad illuminarci in qualche modo ci saranno tre ospiti sono tre personaggi importanti
La Carlo Ratti architetto docente al Mit di Boston pure parleremo delle città di come possono e devono cambiare e poi ancora Enrico Giovannini portavoce
Di Alleanza per lo sviluppo sostenibile infine ma se non ha bisogno di presentazione Mario Tozzi divulgatore scientifico conduttore RAI lo vediamo entrare nei nostri schermi attraverso il gli schermi tv della RAI e allora cominciamo
E cominciamo tuona Riccardo Fraccaro a così sottosegretario alla presidenza del Consiglio nera e l'introduzione nello presentata come il pagare del superbonus non solo questo le lascio la parola e poi facciamo una cacciata insieme
Sì grazie spero che mi sentiate tutti buongiorno a tutti quelli che ci stanno ascoltando rendendo in ufficio da casa comunque da qualsiasi posto visto che siamo on line degli del mondo che ringrazio gli organizzatori
Credo che il titolo l'argomento di questo Wendy di questa discussione sia
Penalmente abbia colto l'essenza del momento e anche nella prospettiva futura principale che abbiamo di vestire principale dicano di fronte perché effettivamente inclusione sociale
Sostenibilità energetica Krhin ed economia sono strettamente legate in questo momento
In particolare ritengo che è sempre più importante oggi affrontare il tema della modello economico
Per metterci fuori di adottare il modello necessario per raggiungere l'obiettivo di sostenibilità energetica sont senilità ambientale e di inclusione sociale che c'abbiamo che abbiamo che cito di percorrere insieme e l'abbiamo già fatto
Perché questo momento storico ha già indicato almeno per quanto riguarda molti l'Europa e il contesto europeo quale il futuro che ne vogliamo per i nostri cittadini che è il futuro di una società dal punto di vista energetico neutrale quindi un futuro sostenibile Grigna e inclusivo
E il crimine europeo né la testimonianza politica
Il punto vero e come raggiungerlo perché ci siamo dati tantissimi obiettivi e tantissimi target al due mila e trenta e il due mila cinquanta ma sono target
Sfidanti estremamente sfidanti che richiedono una conversione totale della nostra società
E quindi ci dobbiamo chiedere ma come possiamo raggiungerli
Con i modelli economici che conosciamo che sono i modelli dell'ostilità fondamentalmente quelli degli ultimi vent'anni risposte semplicemente impossibile ora viviamo in un momento storico veramente straordinario sia per complessità ma anche per opportunità i ricordi della crisi bande nemica la più grande crisi economica del dopoguerra ha squarciato tutte le nostre certezze
E questo crea instabilità e incertezza paura preoccupazioni ma anche liberato proprio perché scardinando alcuni meccanismi che del passato possibilità abbiamo coglierle e quindi credo che sia estremamente importante oggi fare politica cioè discutere porre temi proposte visioni oggi il mondo ha bisogno di una visione allora è giusto partire e avete colto perfettamente
Secondo me secondo me il punto di vista il centro del dibattito che è il nuovo modello economico e la finalità di questo nuovo modello economico
Partiamo dalla situazione attuale
Noi abbiamo paradossalmente
Un'economia un'Unione europea che ci ha detto guardate la crisi è talmente enorme che dobbiamo sospendere il Patto di stabilità e crescita
E diamo la possibilità agli stati di investire di fare debito di fare io di utilizzare di fare credito per investimenti pubblici massicci e ve lo lasciamo fino alla fine del due mila e ventuno questa possibilità
Ora in un'epoca fino all'anno scorso fare cento miliardi di debito in un anno avrebbe significato una totali stabilità nei mercati finanziari questa stabilità invece non c'è stato addirittura reti in italiano è migliorato e che i titoli di Stato a cinque anni sono negativi non rendimento legati e perché perché la Banca centrale europea ha finalmente iniziato a fare la banca centrale c'è acquistare i titoli di Stato anche se non direttamente indirettamente a stampare a creare moneta lo può fare come tutte le banche centrali sovrana
E questo ha creato stabilita quindi la prima cosa che dobbiamo dirci che è possibile un'economia e una finanza al servizio dei cittadini e al servizio del popolo
E questa è la grande novità di questi in questi mesi si può fare
Possiamo possiamo come è stato pari Investimenti e spendere per poter migliorare da le condizioni e creare uno solo dei nostri cittadini e creare una nuova società società del futuro
Ed è quello che stiamo facendo
Che lei mi ha detto solo il padre superbonus ai superbonus credo un punto di arrivo momentaneo di un percorso che non abbiamo fatto in tanti anni
Come Movimento cinque stelle noi siamo nati parlando di questi temi vent'anni fa quando Beppe Grillo parlava di innovazione di macchine energia a idrogeno di pannelli fotovoltaici quando la politica neanche sapeva cos'era queste cose
Sì però troppo posso così perché lei ha parlato di uno Stato che si mette al servizio allora io non porto un attimo nel piccolo
Perché tutti abbiamo avuto in questo periodo un parente un amico un nonno che ci diceva
Come funziona questa cosa il superbonus mi danno dei soldi per ristrutturare casa brevemente brevemente le chiedo di farci capire di cosa stiamo parlando
E quindi abbiamo deciso di fare adottare questa politica investimenti pubblici per migliorare il nostro Paese e ci siamo chiesti qual è il settore dove poter investire che abbia un effetto moltiplicatore posso veramente migliorare
E dischi e distribuire la ricchezza migliorare quella che tutti i nostri cittadini l'edilizia solo che oggi in questo momento i cittadini hanno difficoltà di spendere soldi quindi la ristrutturazione energetica antisismica abbiamo deciso di farla
Gratuito gratuita per tutti
Per permettere alla gente di avere meno costi in bolletta e più soldi in tasca ora il superbonus si divide essenzialmente in due categorie
Lecco bonus e il sisma Woerns e l'ecobonus permette di ristrutturare gli edifici dal punto di vista energetico il sisma bonus dire strutturale dal punto di vista antisismico
Ecco bonus per accedere all'eco bonus è necessario innanzitutto fare interventi che migliorino di due classi energetiche degli uffici
Come primo step secondo meccanismo che abbiamo inserito è che per poter accedere e arrivare diversità genetiche dove di si deve fare almeno un intervento Traina e vuol dire cappotto termico o cambio della caldaia
Quindi del sistema di riscaldamento
Una volta adottato una di queste due misure è possibile accompagnare aggiunge all'ecobonus anche altre misure che sono i cosiddetti interventi trainati che sono quelli tradizionali dell'ecobonus e c'abbiamo aggiunto altri elementi che sono la possibilità di mettere i pannelli fotovoltaici la possibilità di inserire gli accumulatori
La domotica
E le colonnine per la ricarica elettrica
Questa innovazione servono o un'altra visione di paese è un altro pezzo di carne trasformazione del Paese ce ne pensiamo alla possibilità di mettere a casa tua una colonnine per la ricarica dell'auto elettrica gratuitamente sì anche se non ha l'auto elettrica significa per come è stato stiamo pensando
Alla Rete di distribuzione che è necessario fare prima che la conversione delle auto da auto inquinanti auto non inquinanti quindi significa porre le basi per una trasformazione radicale del Paese per quanto riguarda invece sisma bonus l'intervento trainante
è di fatto la l'efficientamento la ristrutturazione dell'edificio in modo che sia antisismico e anche qui una volta realizzate questo intervento è possibile aggiungere pannello fotovoltaico accumulatore
Tra l'altro qui si aggiunge anche tutta la possibilità che grazie all'inizio è stata introdotta in questo Paese parecchie comunità energetiche quindi produrre energia e consumarla all'interno di una comunità stiamo creando siamo veramente impostando un nuovo modo di di relazionarsi e di e e di vivere in una società e di di e di consumare tutto questo è possibile farlo gratuitamente grazie allo sconto di fattura cioè i cittadini possono oggi
Anziché in con anziché pagare l'intervento cederà il credito d'imposta collegato del centodieci a a società che realizzerà l'opera in cambio di uno sconto di fattura società una volta detto all'opera potrà incamera il credito d'imposta e ho spalmarlo in cinque anni pagando meno tasse o cederlo ad esempio una banca in cambio di liquidità immediata
è un meccanismo che coinvolge tutti gli attori
Io lottando per l'ottantotto per cento dei settori economici oggi esistente il nostro Paese
Quindi coinvolge le periferie coinvolge coinvolge tutte le nostre genti il le città italiane coinvolge tutti gli operatori economici e l'ottantotto per cento di Bertoni economici coinvolge anche il settore finanziario e finalmente abbiamo un altro gli operatori economici coinvolti
E faccio una domanda siccome è partito insomma fra una cosa e l'altra l'Agenzia delle entrate gli enti coinvolti sono tanti in realtà è un mese un mese e mezzo che siamo entrati davvero
Nel vivo più o meno sono state accettate al momento duecento offra alle domande che sono state fatte quand'ecco che lei parlerà di una misura che è stato un successo
Noi abbiamo un obiettivo che ci siamo posti quello di ristrutturare il tre per cento all'anno di del settore residenziale dal punto di vista energetico
E dobbiamo arrivare al trentacinque per cento di efficientamento energetico del settore residenziale entro il due mila e tre
Questi sono gli obiettivi che ci siamo posti come il Paese per raggiungere il target europei ed è questo il successo di Noemi ci auguriamo LA vittima il da misura trasversale e quindi richiede il coinvolgimento di una di vari attori ovviamente all'inizio è stata è stata lentamente comunque digerita dal sistema proprio per le campagne richiede un cambio di passo adesso si vedono i primi interventi e quindi le prime esternalità positive
La riporto al discorso che stava facendo all'inizio quando parlava della partito da cui lei proviene identificato più o meno tradizionalmente come la forza che dice no
No alle grandi opere uno ossia ad una decrescita più o meno felice
Ecco questi provvedimenti incarnano un modo diverso possibile di fare economie di fare crescita o sono un adeguamento alle esigenze insomma la ragion di Stato
No sono una una filosofia economica e politica cioè quella della crescita se c'è un bel lavoro fatto anche presto
Lovano sul tema della sostenibilità e ICI presenta due scenari diversi quella della del per combattere i cambiamenti climatici quella della decrescita significa che anziché produrre un prodotto inquinante non lo produco semplicemente lo tolgo dal mercato smetto di fare di produrlo e questo significa per posti di lavoro persi un'impresa che chiude significa crisi
L'altra l'altra strada per raggiungere gli obiettivi per evitare riscaldamento limitare riscaldamento climatico l'aumento del quindi delle emissioni inquinanti e quello di convertire quel prodotto
Renderlo sostenibile quindi riconvertire la fabbrica riconvertire la capacità produttiva del nostro Paese avere un prodotto che sia clienti una economia circolare
Per farlo servono investimenti grandi investimenti queste sono due strade
A stare della crisi viene da ridere credo che sia necessario percorre la strada della trasformazione della nostra comunità la nostra società trasformazione Green attraverso grandi investimenti pubblici e superbonus ne è un esempio
Ecco ed il superbonus lei e il padre e diciamoci la verità anche il difensore estremo si stacca confrontando con una tutti gli attori che cosa credono gli stakeholder
Chiedono varie cose c'è una però la domanda quella richiesta trasversale continua quella di dare una una maggiore una proroga di aumentare la vita si fare questo
Provvedimento che che scade attualmente al trentuno dicembre due mila e ventuno e quindi di prorogare la scadenza in modo da da fare mentre agli operatori serializzata veramente le opere avere maggiori certezze
Serve una continuità la Continental sulle misure di il degli incentivi la sostenibilità una è un problema decennale nel senso che non abbiamo sempre rinnovato di anno in anno questi incentivi non permettendo una programmazione all'impresa le società le famiglie
Su questa misura così trasversale che richiede il coinvolgimento di tutti è estremamente essenziale raggiungere il target che ci siamo dati almeno arrivare al due mila e digitare il punto di vista comunque lo chiedo tutti gli operatori l'altra cosa che chiedono è un'estensione dell'ambito di applicazione quindi sono richieste positivi nel senso che la cosa bella è che dalle banche assicurazioni agli ambientalisti
Ai costruttori tutti chiedono la stessa cosa ed è bello una società che hanno un'unica direzione del comandante
Allora nella lasciamo andare perché oggi non solo oggi insomma in queste ore di cose da fare né amuleti la ringraziamo per essere stato nostro ospite da aspettiamo un per una prossima lento grazie sottosegretario
Va bene
Continuiamo dicevo continuiamo con un altro ospite quelli che all'inizio ha definito dei fari e perché dobbiamo cercare di capire dove stiamo andando e dove possono andare nelle nostre città e allora ci ha raggiunto virtualmente Sempre Carlo Ratti dovrebbe estere corno e l'ecco uscire un buon giorno docente allarme di Boston ha fondato nel Carlo Ratti associati partiamo subito chiedendo le
Che cosa e come possono diventare le nostre città del futuro quale l'impronta della città sostenibile del futuro
Grazie buongiorno un pomeriggio tutti ma oggi sì un momento molto interessante per le città la ragione che tutte quelle tecnologie che hanno cambiato le nostre vite negli ultimi eccedenti trent'anni cioè e progettare che stanno entrando nello spazio fisico e come se interne Sezze diventando l'imperante le cose
In questo modo ci permette di capire in modo diverso a Città di raccogliere molti dati la città e con questi dati poi possiamo progettarla in ultima analisi interna meglio e o dopo che viene chiamato la Smart City la Sensi col siti avrà però semplicemente vuol dire appunto come diciamo oggi a leggere meglio lo spazio che lo spazio costruito attorno a noi
E a trasformarlo quindi questa grande opportunità del pari quindi a vista e in particolare per renderle più sostenibile
Non la sento più
Ecco ci abbiamo avuto un piccolissimo problema le stavo chiedendo siccome parlava di Città sostenibili qual è la misura da adottare con maggiore urgenza per mandare nostre città più sostenibili anche ad esempio negli spostamenti
Ma il un aspetto molto interessante quello che abbiamo visto in tante città del mondo appartiene a Milano Milano da questo punto di vista è stata una città che ha aperto la strada a molte altre insomma di fronte all'emergenza abbiamo fatto cose di cui si parlava da anni addirittura da decenni abbiam fatti in giorni o settimane
E quindi un po'utilizzare per la città con l'approccio tra ente prove d'errore rubare qualcosa a vedere se funziona quasi mai
Aggiustare il tiro insomma magari faranno a pista ciclabile pericolo pedonalizzare una parte di città che non era stata pedonalizzata io questo approccio sia molto interessante l'abbiamo usato risponde all'emergenza ma nel lungo periodo potrebbe proprio essere molto utile a tutte le città italiane non perché vuol dire
Essere capaci di gestire meglio
Per cui c'è un questo caso emergenza ma domani anche tutte le nuove tecnologie che stanno arrivando lo stesso approccio ci aiuta proprio a fare evolvere meglio e più velocemente la città
Siamo curiosi lei insomma ha si muove davvero su tutto quanto il mondo quale città-stato portando avanti le idee migliori quelle più innovative
Che possono però essere realizzate anche al nostro Paese che la somma a o urbanistica complicata a volte pensiamo a Roma città dove andare a innovare è reso tra virgolette però passatemi il termine più complicato dalla presenza di un grandissimo patrimonio artistico
Ma innanzitutto nella cose interessanti di queste tecnologie rispetto a quelle del Novecento
E credo della Jackson molte più semplici
Molte molte più leggere tra virgolette deve uscire per la Rete fidati della micro mobilitati i nuovi modelli di spostamento insomma e quindi si possono datare sia a città come Roma che cita di nuova fondazione la cosa bella è che il nostro Paese
Ha una grande opportunità non l'avrebbe avuta rispetto appunto alcune delle tecnologie del secolo passato ma oggi nel mondo Tella reti della Della Sensible siti in realtà questo funziona molto bene anche con ci da storiche cintati hanno un impianto che risale a centinaia o migliaia di di anni fa detto questo il per tornare alla via parte la domanda cioè quali sono le città che stanno innovando di ma non c'è un modello unico e questo vale sia per il nostro Paese ma vanno anche in giro per il mondo unicità le sue specificità
E siamo quello che sta facendo molto eccitati e puntare sulla sulla biciclette alle diciotto lesse micro mobilitate questa città come Genova funziona molto meno con le grandi salite e discese che alla città perché o incita le sue specifiche cita dopo pratiche impianto urbanistiche in generale di clima e quindi bisogna soluzione diversa per questo nel mondo se vedendo appunto sperimentazioni di vario tipo Singapore punta tutto oggi sull'auto autonoma
A unicità come Copenaghen ha sempre puntato molto sull'amico immobilità sulla bicicletta su mi proibita appunto il mondo della Ict citò Lesmo notati in eccetera
A così come altre penso che lo stesso della capitale anche nel nostro Paese insomma come creare un ecosistema di innovazione ricco che permette di trovare in ogni città in ogni posto la soluzione migliore
Salterà anche il governo ha varato fra le altre cose ci sono dei Green bonus per anni siamo andati noi in campagna o comunque una solo il vero bella tendenza a questo punto a cercare di riportare il verde nelle nostre città perché questo non sia soltanto mi passi anche queste armi è uno sport da ring che come si fa
è una bellissima domande è vero nel Novecento la città è stata citata è andata la conquista della Campania che pure si è allargata all'infinito ma in qualche modo distrutto anche le aree verdi che lo circondavano
Credo che la sfida di questo secolo soprattutto in Europa in America dove le città non sono più crescendo tantissime città crescono Minasi in Africa non stanno crescendo Casentino per America è ovvio che si è un po'l'opposto sia come riportare la natura più vicino a noi
Lei ci sono tanti modi per farlo anche in questo molte città italiane stanno stanno facendo da apripista non solo in Italia ma ma del mondo propenso a Milano
Oltre a ad alcuni progetti tutti conosciamo noi siamo impegnati su un progetto di fianco Fondazione Prada ecco un grande progetto che ha una una clinica che sale su fino in cima alla alla all'edificio un edificio per uffici per ciascuno devo dire il rapporto tra interno e esterno diventa fluido e appunto in questa grande Dini e nel cuore per la città sale in cima all'edificio
Così come su altri progetti fatti in passato al Café Trussardi Piazza della Scala dopo questa nuvola verde che viene immaginato compatti Plenty botanico francese diventa un modo per trasformare una piazza altrimenti
Molto minerale nel cuore di Milano piazza del piazza da scale piazza dietro piazza filodrammatici proprio all'angolo tra RAI due e molti altri esperimenti quei pochi volo è vero delle nuove tecnologie anche qui quelle degli troppo onirico
Quelle che ci permette di far crescere il Werder in condizioni diverse oggi ecco sono d'aiuto e ci permettono riportare più matura vicino a noi credo che sia importante come dice il mio collega grande biologo di Harvard io Wilson fa parte dell'avvio figlia
Questo amori nato per Vian per la natura e che in qualche modo ci rende felici quando siamo a contatto con essa
Io con queste parole non posso che ringraziarla ringraziare di essere stato nostro ospite Carlo Ratti grazie grazie ancora
Sono e ce ne andiamo velocissimamente dal ministro dello Sviluppo economico Stefano Pastorelli
Altresì cercano lungo e trenta a la mista con un giro ora
Poi il benvenuto grazie lei è direi un dicastero complicatissimo tacciano solo il suo tavolo dalle crisi economiche a grandissime
Possibilità per questo Paese le lascio qualche minuto e poi facciamo una chiacchierata
Versi certamente una dicastero complesso con che assume all'interno
Lei le grandi crisi aziendali che magari mediaticamente sono quelle che più spesso vengono poi trasmesse nell'anno in ristampa dei media ma l'altra come diceva Reja grande opportunità e fanti cose molto importanti per il Paese e in un momento come questo dove già un processo di transizione
Era in atto di maggior consapevolezza dei rischi ambientali e climatici sul nostro pianeta sta correndo ecco quelle trasformazioni
In verso l'orizzonte della sostenibilità ambientale sono trasformazioni del covo in accelerato impropria un grande catalizzatore macerazione accertati processi quindi dare gli strumenti al mondo dell'impresa per poter mettere assieme i grandi temi a sostenibilità ambientale quella economica e quella sociale costano le tre parole concilia economia e qui parte abbiamo scelto che s'sono state scelte dagli organizzatori per questo evento e contenere assieme a questi elementi si parte dare strumenti all'impresa per poter tenere assieme la sostenibilità economica quello ambientale persino transizione la trasformazione ovviamente ha bisogno di investimenti di cambio di prodotti di cambi di processi produttivi e quindi ovviamente lo Stato non può non accompagnare le imprese il pochi assetti industriali in questo processo di trasformazione ed è questo che abbiamo cercato di fare nel pacchetto transazione quattro punto zero
Vorrei scrivere un polacco la portata di questo di questo pacchetto che ha uno sviluppo temporale guardare il sedici novembre di quest'anno
Ovviamente non potevamo lasciare scoperti gli ultimi mesi di del due mila venti si sottrae fino a giugno del due mila ventitré quindi quasi tre anni di misura sostanzialmente strutturale una certezza agli investimenti che gli imprenditori corrono a fare e ci consente all'impresa di maturare dei crediti d'imposta che vengono portati a
Tre anni come tempo tempo di fruizione
Anziché i cinque tradizionali di si riduce il tempo di ritorno dal credito d'imposta per gli investimenti abbiamo aumentato tutte le aliquote abbiamo aumentato i massimali spasso proprio lo stato dei focus importanti intanto quelle piccole e medie imprese grande scheletro produttivo del Paese
Tutte le imprese che ho fatto proprio di cinque milioni matureranno
In un'unica annualità il credito d'imposta su beni materiali materiali anzi non quattro punto zero che cosa significa questo significa che proprio per accompagnare anche l'esigenza di quel mondo improduttivi stimolati dai superbonus di cui parlava sottosegretario fatta la prima tutti i beni strumentali un'impresa acquista diciamo fatturato inferiore ai dieci milioni di euro maturerà ai cinque milioni di euro chiedo scusa ma naturalmente l'imposta del dieci per cento all'investimento fatto e potrà utilizzarlo nell'anno dell'investimento tutto in quell'anno lì hanno che in compensazione con eventuali debiti fiscali o imposte nei confronti dello Stato di qualunque tipo esse siano quelli di fatto abbiamo abbassato del dieci per cento le tasse sugli investimenti all'impresa al questore
E risultato ovviamente Nemi
Materiali e immateriali quindi dalla betoniera al software gestionale dell'azienda poi ci sono tutte le parti invece molto importanti con un passaggio fino al cinquanta per cento del feto sui beni
I materiali materiali quattro punto zero tutta quella parte sensoristica di cui parlava poco fa l'architetto Ratti che può essere utilizzata per la gestione
Sì appunto di
Impianti verdi servono a migliorare l'elasticità sino a ad altri strumenti chiede servono per connettere i macchinari i macchinari stessi quattro punto zero otto parte robotica e quindi una sorta di detrazione una scorta un forte una corta misura sciocchi ottenere alle nostre imprese
C'era una gettata economica di quasi ventiquattro miliardi di euro giusto per far capire la portata della
Dell'intervento che stimolerà oltre quattrocento miliardi di investimenti viste le percentuali di distretto imposta sono maturate è chiaro quindi che abbiamo bisogno
In un momento in cui è necessario intervenire per far sì che i nostri asset produttivi diventino compatibili con l'ambiente in cui si sviluppano
Dobbiamo accompagnare questa trasformazione non possiamo lasciarla sola nostra impresa a partire dal piccolo imprenditore sino all'impresa in tutti i comuni italiani tutte le periferie tutte le le città del nostro Paese
Gli imprenditori devono sapere che hanno questo strumento a disposizione e quindi questa misura davvero sciocco e un pezzo del piano industriale che abbiamo per il nostro Paese
Tantissimi appunto ventiquattro miliardi l'obiettivo è il due mila ventitré questa è la prima fase di programmazione è abbastanza terra parlare di un piano di rilancio perché alla fine due mila ventitré è dietro l'angolo è un arco temporale sufficiente secondo lei
Ma guardi noi siamo stati abituati in questi ultimi anni alle proroga al trenta dicembre per l'anno successivo quindi a un'incertezza totale che veniva in questo modo vissuta come un grande limite alla capacità di investimento degli imprenditori l'arco temporale è certamente adeguato
Perché passiamo molta punto proroghe di anno in anno Alberto temporale triennale ed è il
Ciò detto tutti gli imprenditori tutte le associazioni di categoria tutti gli stakeholders con cui ci siamo confrontati hanno chiesto sin dall'inizio è chiaro che essendo una misura
C'ha una portata molto molto anche dal punto di vista dell'Inter dell'impegno economico dello Stato va anti valutata
Nelle sue trasformazioni successive perché le misure choc hanno questo elemento centrale cioè devono effettivamente essere costruite con una rottura rispetto alle tipologie di misure del passato e questo è il carattere zero punto zero esattamente questo
Prevedere una città d'ancora più anche nel contesto temporale avrebbe portato invece no allentamento degli investimenti perché si o soffrono dieci anni sì a disposizione investimenti magari non li faccio adesso se può essere composti da un impegno molto gravoso perché le condizioni economiche del nostro Paese conosciamo tutti e non soltanto del nostro veramente avrebbe previsto la durata
Ti praticamente in tre anni e secondo noi il modo migliore per intervenire quando lasciò comandando certezza di Treviso
Dice la transizione quattro punto zero ci sono tanti soldi è di fatto il primo mattone del Recovery Fund sono soldi che però in parte in gran parte sono Prestiti in un Paese che ha già il centosessanta per cento di debito non è che rischiamo di lasciare un cigno sui nostri figli sui nostri nipoti
Lo spirito del delle misure stiamo incrementando Surkov iniqui
Pacchetto tra zero e quattro punto zero certamente la la parte centrale il motore vero
La parte industriale è proprio quello invece di stimolare gli investimenti e fare debito per investimenti è il modo migliore lasciapassare debito noi abbiamo sempre parlato come movimento cinque Stelle della necessità di fare misure anticicliche di fare manovre espansive
E ci siamo arrivati per necessità in qualche modo ma elemento che sarebbe stato comunque ci sono e la nostra politica di sviluppo economico gli investimenti che lo Stato fa anche a debito sono investimenti per il futuro non contro il futuro e credo che sia davvero centrare questo approccio diverso al delitto e lo dico perché è chiaro che i sindaci fai detto soltanto per non per fare investimenti ma per fare spesa allora allora si diventa una il fardello per le generazioni che sì verranno dopo la nostra invece riteniamo che sia proprio necessario utilizzare le risorse sono Brescia parte grazie che da parte nostra terrà investire quindi dobbiamo individuare le modalità di investimento e non quelle distesa sono concetti molto diversi e credo che sia restano quattro punto zero sia l'elemento veramente centrale d'investimento così come lo è il superbonus ben descritto prima da società rifatta
La porta a parlare di altro perché mi sembra che stia avendo meno risalto di quello che forse invece meriterebbe quanto il nostro Paese sta spingendo sull'idrogeno
Perron quasi una grande occasione anche soltanto per una questione geografica di come posizionata dell'Italia mi è piaciuto molto l'ho trovato una sua definizione la grande l'ha definito un acceleratore democratico di ricchezza ci spiega un po'di più
Io sto guardando con la strategia politica la degli ultimi sessant'anni del non soltanto del vecchio continente ma in realtà tutte le le tensioni tanti geopolitiche sono sviluppate negli anni il petrolio invito Carbone hanno avuto una
A
Un ruolo centrale altre tensioni che riterrà del mediorientali dove c'era il petrolio c'è ricchezza siccome ovviamente lotte di potere registica con la ricchezza l'idrogeno che cosa gli ho solo una molecola che ci consente di trasportare e stoccare Energia
Insieme cd portiamo verso uno sviluppo forte delle energie rinnovabile da fonte rinnovabile dobbiamo affrontare il tema critico per quello che io produco energia quando deve utilizzarla nella genetica ecco purtroppo è così la la produco deve utilizzare immediatamente oppure devo in qualche modo a formularla
E c'è un'intermittenza perché se produco energia elettrica persone di notte non me la produzione e quindi devo o ci sono periodi dell'anno introduco di più e territori l'anno zone del Paese in proposito oppure quindi insiste si porta dentro porta con sé il tema del lo stoccaggio e del trasporto la moneta idrogeno è perfetta per questo per stoccare in modo pulito energia per trasportarla tra l'altro all'interno di infrastrutture di cui nostro Paese e ci ha ma molto ricco perché la scelta fatta con un referendum in uscita dal nucleare
Ha portato l'Italia ad incrementare le infrastrutture di trasporto del gas
Più di qualsiasi altro Paese quindi con le nostre partecipate in particolare costano c'è un'infrastruttura di rete importantissimo che oggi possiamo utilizzare per penoso che cosa che già stiamo testando stiamo provando a fare e perché dico che è una sfida la Pastore democratico di ricchezza perché in qualsiasi Paese potrà dotarsi direttore d'attori e di produzione da energia rinnovabile idrogeno non ci sarà più soltanto la disponibilità dei Paesi siamo i giacimenti petroliferi giacimenti di gas a poter utilizzare questa ricchezza e l'inerzia è l'altezza del Turella gioverebbe era che sarà il futuro e quindi per questo credo che l'idrogeno sia la molecola che più di ogni altra conterà a un
A una democratizzazione delle ricchezze energetiche e questo accompagnato
Con i processi che stavo implementando che probabilmente di cui parla volentieri il ministro Costa di autoproduzione di piccola produzione energetica dei singoli cittadini ecco credo che questo sarà veramente un processo che è irreversibile e che segui dato in modo sano da parte dei governi potrà davvero distribuzione la ricchezza per tra
E infatti nessuna non annacquare andava a casa una sapendo che anche la sua mattinata densa di appuntamenti e devo raggiungere Fraccaro il sette all'infinito
Stiamo spendendo e investendo come egli notava nella differenza fra i due termini è tanta su sviluppo ricerca
Lo stiamo facendo ancora troppo poco ma stiamo implementando delle
Degli strumenti per non soltanto aumentare e gli investimenti impartito trazione quattro punto zero rafforzamento anche della parte ricerca sviluppo da parte Desailly da parte innovazione nella parte di Rizzo ma soprattutto per creare una regia di per tutti quei centri di ricerca centri trasferimento tecnologico che in Italia ci sono ma che non non sono interconnessi una delle cose
Più interessanti che abbiamo fatto ogni se in questi in questo anno è stato l'implementazione del dietro anche quattro punto zero attivato a mappare il digitale dove c'è una incompleta senta il punto di trasferimento tecnologico nel centro di eccellenza di ricerca in più dobbiamo fare viso specifici sostegni come l'idrogeno quindi creare un grande istituto nazionale di ricerca sui nostri Istituto Nazionale di Ricerca
Che affronta il tema dell'intelligenza artificiale insomma quindi il tema delle tipologie quantistici e quindi non soltanto il quantum computer ma di tutte le tecnologie che utilizzano la fisica quantistica cioè creare dei dei grandi col dottore
Che emettono ammette sistema la ricerca e lo lo sviluppo tecnologico e il trasferimento tecnologico nelle grandi tecnologie emergenti vede uno dei punti centrali è che la tecnologia si sviluppa con una velocità maggiore di quanto non riusciamo a formare le persone si utilizzano questa tipologia e questo è un dobbiamo concentrarci stiamo facendo con l'ha vista Pisanu e con il ministro conservi se l'università su come implementare la la formazione anti
Laboratori e gli imprenditori e in generale dei cittadini rispetto all'utilizzo ecologico argenti perché se non altro ci troveremo tra poco tempo contro Roger mature che però non sappiamo usare e questo ovviamente non possiamo permetterci perché sarebbe uno spreco di quella tecnologia e dico l'innovazione sempre architetto Ratti per la polenta su una serie di città il passaggio dalla città Salvetti che alle città delle relazioni e fondamentalista sovietica e quello che non c'è con le leggi urbanistiche nel quarantadue con la zona ABCD questa rottamate cita alfabetiche e passare alla città delle relazioni dove le persone si scambiano le informazioni si attraverso la sensoristica riescono a monitorare certi successi in parte l'istanza del territorio rispetto al tema Energia
Risparmio energetico si fa anche con i comportamenti domestici monitorando gli edifici dove viviamo ecco sono tutti temi interconnessi se però se non abbiamo le competenze la formazione e Lillo trasferimento tecnologico dal centro di ricerca
Fino ai l'imprenditore cittadino questo un possibile spreco delle positività che questo sviluppo ci stava
Neanche il ministero adesso lavoro americana l'arresto grazie può proseguire
E noi proseguiamo con Enrico Giovannini
Attacchi
Lo vedete sta per apparire ancora ci Buongiorno Enrico Giovannini grazie per aver accettato il nostro invito portavoce di alleanze The la NATO lo sviluppo sostenibile non so se è riuscito a sentire e gli altri interventi ma insomma superbonus idrogeno davvero il nostro Paese sta andando in quella direzione
Abbiamo forse qualche problema di audio
Ha ragione chiedo scusa dicevo ho apprezzato tutti gli interventi che ho seguito finora sono stati veramente importanti come al solito c'è un virgola però ed è un però che va sciolto nelle prossime settimane nei prossimi due-tre anni sì
Primo punto come ha detto il sottosegretario Fraccaro siamo di fronte alla necessità di un cambio di paradigma ed è per questo che come Alleanza dello sviluppo sostenibile anche nel nostro ultimo rapporto dell'otto ottobre
Proponiamo l'inserimento in Costituzione del principio dello sviluppo sostenibile
Quasi tutte le forze politiche dicendole che Fratelli d'Italia si erano impegnate in questa direzione prima delle ultime elezioni e anche il presidente del Consiglio ha ribadito questo impegno inno recenti interventi bene si tratta di passare dalle parole ai fatti c'è una proposta in Parlamento il Movimento cinque stelle potrebbe effettivamente spingere in questa direzione raggiungendo un ampio consenso credo
Secondo punto
Il piano nazionale integrato energia clima che il governo Conte uno aveva preparato che il governo ponte due e visto non è adeguato alle ai nuovi obiettivi europei
Anche perché come abbiamo sentito anche oggi il la realtà cambia continua
Questo è un punto fondamentale per il piano nazionale di ripresa resilienza quello che erroneamente in Italia chiamiamo Recovery Fund abbiamo bisogno e il mercato ha bisogno urgente di una revisione di questo piano l'ho detto anche il ministro Costa riprenderà la parola successivamente ma abbiamo tempi ormai strettissimi
Perché perché altrimenti il nostro piano non verrà approvato dalla Commissione europea
E soprattutto perché gli altri partner europei hanno già fatto le loro scelte e quindi noi dobbiamo essere in linea con le scelte che l'Europa sta facendo per sospetto
La coerenza la coerenza delle politiche altro punto che c'è richiesta da dalla Commissione europea nella preparazione del Piano nazionale di ripresa resilienza
Noi non possiamo sperare di usare i settantasette miliardi cioè che la la percentuale allocata alla transizione ecologica del Next Generation I want
Per la transizione
E poi continuare a spendere diciannove miliardi all'anno di sussidi dannosi per l'ambiente
Queste due cose non stanno insieme e credo che i partner europei che e magari non hanno gradito la creazione del Next Generation aiuti ce lo farebbero notare perché dovete usare i nostri soldi per fare una cosa
E invece i vostri fondi li usate per andare incontro l'obiettivo della sezione
Energetica diciannove miliardi all'anno che vanno riconvertibili urgentemente in sussidi ma favorevoli alla transizione anche perché i soldi europei non basteranno
Purtroppo nella legge di bilancio in discussione alla Camera c'è un miliardo di taglio a partire dal due mila ventitré
In un momento in cui il prezzo del petrolio è crollato e ha dato quindi un beneficio agli autotrasportatori tutti gli altri che usano gasolio benzina straordinarie
Ci vuole coraggio
Perché il mercato vuole sapere anche dove andare
E questo mi porta alla ultima considerazione la penultima considerazione che ha che fare con la rendicontazione non finanziaria delle inferenze
Uno dei cavalli di battaglia Mickey sostiene il cambiamento di paradigma cioè un cambiamento del capitalismo più responsabile
La rendicontazione non finanziaria obbliga le imprese a rendicontare non solo sul piano economico ma anche ambientale e sociale
Ebbene il governo Renzi nel due mila sedici fece un grave errore quello cioè di attuare la direttiva europea limitando questo obbligo a poche grandi impresa neanche tu
Avremmo bisogno credo e concludo
Che con la legge di bilancio si estende a questo obbligo come hanno fatto gli spagnoli come hanno fatto quasi tutti i Paesi europei anche le medie imprese magari prevedendo una transizione un paio d'anni transizione anche questa
E una rivoluzione nel nostro sistema produttivo
Quindi le chiedo velocemente visto appunto che ha fatto accenno alla piano e di riprese resilienza quali sono le proposte principali che mette sul tavolo As bis per dare un consiglio al governo
L'intero quarto capitolo del nostro rapporto il tutto orientato a questo l'abbiamo naturalmente inviato a tutti i ministri e quindi appunto in breve non c'è aria sconcerto sintetizzarlo ma c'è un punto sulle modalità sulla governance
Se noi avessimo disposto non avessimo avuto a disposizione come proponevamo da oltre due anni un istituto di studi strategici
Di futuro gli studi sul futuro
Il lavoro del governo per preparare questo piano sarebbe stato semplificato prima architetto Ratti ha recitato Singapore
A e altri paesi che hanno questi istituti strategici sul futuro perché il futuro va affrontato magari individuando i rischi ma anche l'opportunità che il futuro poco
Ecco noi crediamo che il il nostro Paese si debba adottare scritto del che supporta il Governo e il Parlamento e il Paese nel suo complesso ad andare in questa direzione
Nel sottosegretario Fraccaro e gli altri ministri sanno che nella legge di bilancio c'è una proposta per la creazione di un istituto per il futuro delle città assolutamente importante
Ma è un po'paradossale che non abbiamo un istituto che si occupi del futuro dell'intero Paese ecco questa potrebbe essere una decisione da prendere che va tra l'altro nella direzione proprio dell'ultimo rapporto della Commissione europea dell'OCSE sulla programmazione strategica come strumento di cambia
Ringrazio grazie a di Arrigo Giovannini il portavoce di a sinistra e l'alleanza Italian per lo sviluppo sostenibile adesso noi la congediamo perché lasciamo spazio al ministro per all'ambiente sarto costa
Ed eccoci con lei la ministro posta amministrò buongiorno grazie di essere Corno e abbiamo sentito parlare e spero che abbia ascoltato gli interventi interessanti sono stati adesso noi partiamo con lei dalla mobilità
Perché Ina manovra si incrementa il bonus per la mobilità allora le chiedo quanti soldi ci sono quanti ne arriveranno paga insomma quelli fanno la differenza poi
La ragione di tanto buon giorno a tutti la mobilità è un tema significativo molto significativo nella cosiddetta transizione ecologica è un po'anche ridisegnare lecita allora noi abbiamo messo nel famoso bonus mobilità ed è stato soprannominato il bonus biciclette abbiamo già visto duecentoquindici milioni di euro che voglio chiarire provengono dalle aste dirti Gratteri e vi sarebbe però quelle alte che provengono dal cosiddetti meccanismi europei che colpì per i grandi inquinatori e che sono destinati per determinate ed esclusive connotazioni amministrative tra cui la mobilità per cui non potevano essere destinati e voglio sgombrare il campo da altre per altre cose cose e insomma e problematiche collegate col colpite questo per sgombrare il campo o erano così o erano perso
No
Faccia abbiamo tenuto a farlo nell'ambito di un ridisegno completo delle nostre città pensate alla riforestazione pensata la mobilità pensate alto trasporto pubblico locale ha scarso impatto alla qualità dell'aria mettiamo insieme tutte queste cose
Bene duecentoquindici milioni già ne stiamo pagando in in tre settimane ne abbiamo pagati ai cittadini ai commercianti quaranta milioni
I cosiddetti di storie ho potuto stiamo procedendo velocemente c'è stato qualche inciampo iniziale ma la prima cosa non io previsto nella Legge di Stabilità due mila ventuno delle altre risorse
Perché uno volevo essere sicuro che nessun cittadino non fosse soddisfatto
Debbono perché aveva già ha già anticipato dei due delle discusse ma anche perché il concetto di mobilità si estende anche su altri temi mercato per esempio della del casa-scuola casa-lavoro cioè l'uso delle biciclette
Queste risorse per esempio possono essere destinati alle piste ciclabili
E quindi se io medico
Svariate decine di milioni di euro nel due mila e il ventuno a sfavore dei comuni
Che sono una democrazia chilometri zero come si suol dire come battuta
Li metto per fare le piste ciclabili fatte le biciclette abbiamo le piste ciclabili la gente comincia a cambiare il sistema della mobilità Positano delle nuove riguarda le risorse per per il trasporto pubblico locale a scatta oggi patto quindi elettrico o ibrido e voi citarlo detto manifestazione urbana e guardate come cambia già soltanto citando questi tre elementi
Sì appunto le faceva riferimento ai vincoli perché il trenta per cento della bilancio europeo al trentasette della Recovery Fund vanno appunto in un economia grida quali sono gli strumenti per far sì che questa sia una missione davvero di lungo periodo e di cambiamento di punto di misteri di sistema proprio come dicevamo all'inizio
Guardi la ringrazio per questa domanda noi siamo perfettamente dentro la transizione ecologica
Come l'incontro di stamane recita con le quattro e energia ecologia economia ed equità ed eccomi clown ci porta in quella direzione
Il trentasette per cento a cui si fa riferimento e destinato specificatamente e Al Green ma attenzione
In quei circa duecento miliardi a disposizione c'è un altro principio fondamentale il principio di non danneggiare il critico cioè chiedendo che oltre il trentasette per cento di tutti gli altri progetti non possono danneggiare ciò che Green quindi in realtà che cosa accade che la percentuale ben privata le risorse come ben più alte e ovviamente lei non può che far piacere come a tutti coloro che ci ascoltano ma vuol dire anche un altro elemento che non è una prerogativa solo del ministero dell'ambiente e io non posso che esserne lieto ma di tutti i ministeri cioè oggi né è trasversale e allora se trasversale non stiamo bene parlare di elementi copie che io
No costruendo nelle famose schede europei negoziazione pensi alla qualità al miglioramento delle nostre acque sia interne che esterne all'erosione del dissesto idrogeologico alla alla all'economia circolare ai trasporti su rotaia
E alla riforestazione urbana
Ai servizi ecosistemi c'è la tutela della biodiversità queste cose su fanno parte ormai di quel patrimonio il patrimonio delle cover i clan è su questo che noi costruiamo la transizione ecologica col concetto però anche di equità nessuno rimanga Licci
Lei parlava di proteggere le acque proteggere e l'aria l'Europa ci chiede di arrivare da qui al due mila cinquanta emissioni nette pari a zero come ci arriviamo
Sì la la la la decarbonizzazione al due mila e cinquanta bene intanto noi a livello europeo l'Italia è stata il il paese che più si è speso in Unione Europea per modificare l'aria per approvare una nuova legge clima dell'unione europea ormai che siamo all'uno g Momigliano si avrà consiglio dicembre
Quindi ormai ci siamo e diventerà legge almeno il cinquantacinque per cento di tali delle emissioni di gas climalteranti
Entro il due mila e trenta attenzione entro il due mila e trenta il che vuol dire poi con report di ulteriori dati via via che arriviamo al due mila e cinquanta che cosa significa materialmente però significa che ogni tanto un minuto dopo che la legge Fini in Europa e appassionata
Avrà un compito quello di riformulare il piano nazionali integrato Energia e clima nota Energia e clima insieme perché il target che ci siamo dati adesso che era perfettamente corrispondente con la precedente legge
Adesso va riaggiornato
Bari aggiorna
Tra l'ha detto Enrico Giovannini
Poc'anzi nell'in gonnella nel suo intervento varia giorno riaggiornato rispetto a quello che la legge film ma quindi appena di viene pubblicata in
Nella Gazzetta ufficiale dell'Unione europea noi alle urne Remo il cosiddetto quindi è che il piano nazionale che vuol dire praticamente energie rinnovabili
Nuove
Si deve guardare fino in fondo a queste e lo vuol dire
Transizione ecologica nel senso più pieno del termine cioè cambiare imparate Martino all'intervento ere mi consenta di dirlo io ci credo molto rendere il cittadino autore cucito
Se il cittadino vuole cambiare il paradigma perché attore viene messo nelle condizioni di essere attore principale
Tutto il resto del mondo economico lo stridore
Ma non è vero necessariamente il contrario
Ecco perché io ci tengo molto a entrare nelle famiglie parti che le famiglie siano le attrici principali di questo cambiamento altrimenti in pioverà dall'alto e non deve essere così questo e tra l'altro la no a base del movimento
Le persone le persone al centro
Faccio un attimo la parte della diavolo però perché togliere il carbone dalla nostra società dalla nostra industria costa comunque tantissimo e le stime non sono mie sono ed era la Garda insomma alla fine si conviene
Allora costa moltissimo e ha ragione perché è chiaro che c'è un mondo che si organizzato in un in un certo modo meglio da più di cent'anni però è anche vero che da una parte c'è una necessità inequivoca ormai chiaro a livello planetario da dall'altra parte io faccio un ragionamento molto semplice ma le risorse ci sono costa molto ma le risorse ci sono allora qual è la priorità politica se la priorità politica con le risorse che ci sono e quella di fare la decarbonizzazione e la priorità e quelle risorse si mettono in quella direzione
Le faccio un esempio concreto vogliamo incominciare a dei carbonizzate Lexil va abbiamo i soldi del Just Transition stando fondi europei che si sommano a ricoveri blande utilizziamoli per cui e questo governo vuole utilizzare proprio per quello
è un costo
Economico-finanziario ma un enorme vantaggio ambientale e sanitario allora che che non c'è paragone tra le due cose io voglio un pianeta che viva bene una salute tutelata e allora supporto tutti i costi visto che le risorse ci sono a questo punto diamo come priorità incrina
è tutto qui quasi e quasi semplicemente complesso
Ha fatto riferimento e non posso non parlarne perché la citata lei l'ex Silva e ha citato proprio lei e la difficile rapporto tra salute economia non ce ne stiamo dimenticando di quella zona spinti dall'urgenza del colmi dette la stimo e anche ancora peraltro purtroppo
No non ce ne stiamo dimenticando certo c'è tutto un passaggio non solo amministrativo non è una questione più solo politica cioè l'intento è chiaro noi vogliamo arrivare alla decarbonizzazione lì anzi anzi e anche un luogo fortemente simbolico ci sono dei passaggi amministrativi necessari step by step si fanno certe cose
Ma la direzione e molto chiara in questo senso otto e non mi riferisco solo alla vicenda ex Ilva ma tutto l'impegno sulla sul territorio tarantino nel mio caso penso anche per esempio al sito di interesse nazionale di di Taranto che dipende più esteso dell'Asper la medesima città sul quale sulla qualcosa stiamo intervenendo anche con risorse molto significative
è chiaro che un tempo tecnico per fare queste cose ma se non si costruiscono con una base solida staremo sempre a inseguire una soluzione adesso finalmente la soluzione ci vede in fondo al tunnel dal
Ecco lei parla insomma ne parlava accennava che ne abbiamo parlato tanto di ai bonus dei superbonus
Forse dovremmo anche cambiargli nome perché così sembrano San Fedele misure sporte destinate a durare per breve tempo invece salgono se no non è davvero a mettere in moto un'economia diversa un'economia virtuosa
Guardi i bonus un secondo missile buono in un periodo particolare della transizione cioè la transizione come Golding che cosa vuol dire
Lascio un mondo che conosco vado verso un altro mondo che io immaginato costruito ed è finito ma ancora non ci son dentro questa è la transizione quindi anche un
Un momento molto delicato
Io che cosa debbo fare per aiutare la transizione l'abbiamo detto prima aiuto alle famiglie aiuta i cittadini il bonus a questo senza dall'altra parte aiuto le imprese che peraltro sono costituiti ovviamente da cittadini produttori a sanare
Nelle scelte aiutarmi che cosa vuol dire enfatico molto cambiare e problematico economicamente e problematico culturalmente bene io vi sono vicino di aiuto nel caso del bonus economicamente perché perché lì dove c'è un costo supplementare lo Stato che considera la transizione ecologica una priorità l'abbiamo detto prima ti aiuta quando ormai il meccanismo produttivo le tue scelte ci sono modi cercate cammini con le gambe due quindi ponte effettivamente a una durata molto limitata ma serve per spingere velocizzare il sistema della transizione cioè per sempre non è più volte assistenzialismo ma in un momento in cui qualcosa deve cambiare
Noi dobbiamo aiutare le famiglie da una parte attività d'impresa dall'altra è chiaro con quale concetto con scelte Green
Non aiutarlo e basta ma con scelte
Ecco aiutare le imprese noi però abbiamo un tessuto che è fatto di aziende piccole piccolissime per loro non è difficile a volte proprio ostico anche dal punto di vista generazionale riuscì a fare quel cambiamento necessario di cui stiamo parlando
Le nostre imprese effettivamente abbiamo un tessuto produttivo delle così dette Pmi Piccole e medie imprese che in tessuto anche sociale molto bello e molto robusto siamo dei campioni in questo senso e mi piace ricordarlo qui
I detto questo facciamo parte del G7 non per caso
Vanno aiutati però proprio in questa in questo in questo senso cioè metterci affianco alle aziende vuol dire da una parte colloquiare con loro cioè di cosa avete bisogno per cambiare
Ma dall'altra parte anche ingolosire le fare in modo che i si rendano conto che le occasioni per cambiare determina uno profitto determinano un reddito maggiore le faccio un esempio concreto
Ormai in e tutti gli studi ci dicono che l'insetto continua a investire nel fossile il duo a parità di investimento la la forza lavoro e per ogni miliardo speso di uno nel nelle assunzioni la forza lavoro mentre tra tre e cinque
Invece nel Green bene
Ma l'impresa non vuole assumere tutte le imprese vogliono assumere bene andiamo verso il green in questo senso non ce la fai ti aiuto con i crediti di imposta per esempio ti aiuto impresa facendo in modo che quando spendi nel Green hanno un mercato
Ulteriore e io sto facendo il Negrin intimità
Hai un problema di finanziamenti che aiuto come con il Green Finance che cosa vuol dire quando va in un istituto di credito e il bisogno di essere aiutato otto e lo stiamo facendo con la tassonomia europea così si chiama il Regolamento sulla tassonomia europea
Ma anche ma anche quello che stiamo facendo noi come Italia tra l'altro il cammino i primi al mondo a villa già sperimentate indicatori ambientali del credito Green vuol dire che se tu fai una progettazione Green tu piccola media impresa io istituto di credito
Ti aiuto con un cosiddetto tasso di interesse l'intervento
Di molto più agevole rispetto a quello ordinario quindi che sto facendo non del primo coloro che non vogliono fare la scelta grinta mafioso coloro che la vogliono fare
Quindi ho ricevuto il mercato proprio la dinamica finanziaria e cambia completamente io spingo chi vuole fare la transizione
Non deprimendo chi non lo vuole fare ma di fatto il mercato a quel punto farà la sua scelta ecco come cambia rispetto alle aziende e su questo ma le dico anche di più un dato percentuale il settantaquattro per cento delle aziende italiane
Sono disposte al cambiamento chiedono di essere aiutate sembra Pucci
Le faccio una domanda difficile perché le chiedo di spogliarsi nelle vesti del ministro e di indossare quelle del comunicatore talché ci deve spiegare che cosa sono le Zegna le
La ringrazio perché ieri sera in un'intuizione la ringrazio per questa è un'invenzione tutta italiana nata al Ministero dell'Ambiente nata al mio tavolo che cosa intendo dire io da quando sono diventato ministro
Ho sempre pensato che io non ebbi cioè che una stupidaggine chi dice che economia da una parte e ambiente sono in in in competizione tra di loro se il tuo far crescere l'economia tanta dei devi abbassare il livello qualitativo dell'ambiente e viceversa è una stupidaggine secondo mi e allora ho voluto sperimentare quest'idea facendo una norma la prima legge clima della storia della Repubblica italiana lei tra l'altro la prima legge del conte due anche queste bello ricordarlo con un provvedimento d'urgenza cioè un decreto legge dove tra le altre cose ci sono le inserì all'insegna è un acronimo che significa non so economiche ambientali da lite condominiale di ritenzione
L'Europa per coincidere con i parchi nazionali perché io ho la vigilanza sui parchi nazionali quindi è il luogo dove è in corso sperimentare un'economia Green e una tutela della biodiversità e del naturalismo
Diverso dimostrando che il Gotha che fa economia dealing con le regole di ingaggio vere prime indicatori che noi diamo
Penso alle certificazioni ambientali e dall'altra parte
Come i parchi nazionali vuole tutelare sino in fondo il naturalismo la biodiversità lo vuol fare e lo stiamo dimostrando l'abbiamo finanziato e lo stiamo dimostrando oggi i parchi nazionali leggenda
Sono diventate il vero Abba delle Grigne e del naturalismo e questo è importante cioè i nomi
Abbiamo o mezzo non solo risorse per aiutare la transizione a cui mi riferivo prima quindi le piccole e medie imprese che stanno nelle Zea nei parchi nazionali ma siamo anche spingendo l'ecoturismo il naturalismo allora è una godibilità completamente diversa
Dei parchi nazionali c'è funzione sta funzionando
Attenzione Espace funziona dopo che cosa vuol dire ma perché non estenderlo tutta ritenute Natura due mila che sono ben più dei parchi nazionali sono i parchi regionali sono le oasi insomma ricerca e perché non ha non ampliarlo anche altri territori
Pensi che l'Unione europea
Ha guardato con tale attenzione alle zero come idea innovativa nel mondo più prima un economia ambiente che adesso tra virgolette lo dico col sorriso sulle labbra ce ne vuole copiare meglio noi siamo felici di questo però dimostra anche che l'Italia ha le idee molto chiare da questo punto di vista
Ministro la porta d'altra parte la portò al fatto che siamo un Paese fragile con una rischio idrogeologico altissimo ogni volta che piove e mettiamo un po'di più guardiamo preoccupati oggi stamattina la Sardegna ma insomma pensiamo alla Liguria e tutte le acque Luca successe in Calabria insomma
Abbiamo stante questa corsa ad un territorio che non viene mai messo in sicurezza eppure quello sarebbe un investimento davvero importante e di rientro poi insomma per un'economia circolare per antonomasia forse quella
Ciò sia ragione ha pienamente ragione
Le dico anche di più in ogni consumiamo sempre il dissesto idrogeologico Collina intervento cosiddetto emergenziale cioè l'ex posto quello che arriva dopo mi pianta mi mi arriva la frana mi arriva lo conoscendo il vento che arriva la pioggia torrenziale
Io chiamo la Protezione civile e intervengo ma ormai è successo
Ora ma il danno si è procurato quindi ormai abbiamo avuto ai miei
I morti abbiamo avuti feriti ma abbiamo avuto anche un territorio ecco allora qual è il tema il tema è intervenire prima non è retorica è qualcosa che si può fare mi spiego quindi intervenire prima vuol dire intanto prevenzione evitando che sappiamo che abbiamo svariati miliardi di euro che si trovano sul di fondi per la prevenzione
Quindi lasciamo da parte un attimo la Protezione civile d'intervento ex post emergenziale parliamo di prevenzione
Abbiamo un territorio trattiene l'abbiamo detto per dissesto idrogeologico per storia sua cioè geologicamente e no territorio facile abbiamo un problema di erosione costiera
E questi sono questioni che attraversano praticamente tutta tutta l'Italia quindi dissesto idrogeologico erosione costiera voi siamo intervenire prima sì come costruito il sistema il sistema è costruito che il Governo mette le risorse segna alle regioni
Ad ogni singola regione queste risorse su progetti concreti che si fanno i comuni ora qual è il tema che comuni mi dicono ministro o che lei ci chiede di fare i progetti ma noi siamo magari comuni PC
Comuni piccoli gli annunci O metro a scavalco tra uno due comunitarie cioè la dorsale appenninica la dorsale alpina ne stiamo parlando sempre delle grandi Città metropolitane vogliamo a volte di comunicherà mente
Di mille due mila cinque mila abitanti
Veramente misurati contante problema pratiche da dissesto allora noi abbiamo fatto la prima cosa l'abbiamo già fatto con leggende già legge dello Stato abbiamo preso una società in alto cioè vigilate controllate dal ministero dell'Ambiente che ha il nome di Sogesid che fatta da ingegneri progettisti ambientali e gratuitamente lo abbiamo messo a disposizione dei sindaci che decidano di essere assistiti avendo un problema di divina progettazione di rendere il progetto compatibile ovviamente col la questione dissesto ma anche con le norme amministrative ti aiutiamo noi
Affinché questo progetto e gratuitamente a seguire questo progetto poi cinque il suo percorso amministrativo ma intanto si parte cosa che prima non avveniva ma poi
Abbiamo semplificato con la possibilità di anticipare una serie di risorse di pagare molto più velocemente questo è già tutta legge dello Stato qual è la novità però e mi e la ringrazio per la domanda che non è ancora sufficiente è importante ma non sufficiente e allora noi stiamo ipotizzando lo stiamo per definire con l'accordo ovviamente
Di tutto il governo e del parlamento che venerdì e una emergenza ad una necessità ambito nazionale e fare un decreto legge quindi con connotazione d'urgenza sul dissesto idrogeologico fino al locale che ci sia una risposta del Parlamento completa piena non della maggioranza in contrapposizione con l'opposizione portiamo parlando di problemi che attraversano tutti i nostri territori quindi chiunque parla in questo caso di colore di appartenenza e fa un errore madornale non non non riflette sulla con sul concetto di Repubblica queste sono cose che servono al Paese poi
Il merito
E semplicemente del Parlamento chi se ne frega chiedo nessuno si limita la bandierina questa ecco il tema noi stiamo riflettendo su questo siamo a buon punto su questo lavoro perché i perché così diamo una risposta e le dico di più non lo stiamo facendo dietro una scrivania a Roma
Lo stiamo facendo insieme alle regioni
Ripeto di qualsiasi colore appartenenza insieme all'Associazione Nazionale dei Comuni d'Italia lanci proprio per Milano vogliamo fare insieme il loro bene annunciato ma siamo siamo prossimi a definire la borsa che portava il suo percorso legislativo come potete immaginare
Sì non le chiedo i tempi perché ovviamente nelle urgenze del Comintern cambiano il calendario politico in continuazione ma le chiedo
Quale tempo vorrebbe per questo provvedimento cioè né potendo scegliere entro quando non mi dica domani però
No perché lei lo sta chiedendo al generale dei carabinieri quindi io le rispondo ieri
Perché domani campi scusi la battuta ma ci sorridiamo tu per dire che una necessità un bisogno del paese italiano quindi io
Non appena abbiamo pronto la cosiddetta bozza algido come è giusto che sia
Degli altri ministeri poi del un incontro ovviamente con la maggioranza con l'opposizione parlamentare e poi corre corre via cioè della serie facciamo facciamo le cose brutte assieme
Che e la cosa che cadiamo tutti quanti quindi termini veramente Chieri
Le faccio una domanda la parte nera ma questa volta insomma perché sul bonus mobilità non posso non chiedermi dove si sono stati tantissime polemiche su due fatti uno sul fatto che viene erogato senza quali limiti di reddito a tutti immagino che sia anche la volontà di dare un messaggio trasversale di cambiare la mobilità per tutti e tre quella è la priorità l'altra appunto radere al generale dei carabinieri a questo monte allora quanto si è arrabbiato per quello non ha funzionato
Allora lei ha ragione non abbiamo voluto o individuare una fascia lì riempito per un motivo per il motivo che ha detto lei che io adesso valorizzo ancora di più cioè noi vogliamo cambiare la logica della mobilità quindi non è ci dunque abita in una condizione in un luogo dove c'è un problema noto di qualità dell'aria del modo tipo di raccolta sulle grandi città le città da cinquanta mila abitanti in su non più un ente non c'è più l'elemento del reddito che fa la differenza ma l'elemento del partecipare
Ad un cambiamento e quindi non è una funzione diretto è una funzione di cambiare abitudini
Chiaramente quindi vuol dire Samorì che tutti quelli che vogliono cambiare l'abitudine e allora a quel punto non è una questione di reddito
Poi da aggiungere l'altro aspetto come le dicevo all'inizio del nostro del nostro colloquio cioè l'aspetto poi nelle piste ciclabili cioè mettere in sicurezza poi questi spostamenti e in particolare su due direttrici casa lavoro casa scura cioè prendere abitudini che noi magari vediamo in altri Paesi d'Europa
Quante volte ne abbiamo in alcuni Paesi vediamo quante biciclette i ragazzi vanno ora quello va al lavoro con la bicicletta o che altro bene prendiamo qualche abitudine vanno il correntista i perché sulla pista ciclabile perché io prego pubblicare questo tipo di giudizio stramba
Intesa proprio come sta parto tra virgolette non è dell'automobilista del cittadino e anche dell'automobilista mentre il cittadino
E e il cittadino e il pedone
E ci sono i marciapiedi che il cittadino del ciclista e ci devono stare le piste ciclabili
Che noi stiamo finanziando non come ministro dell'ambiente anche il ministero delle infrastrutture cioè sono le vetture magari vetture elettriche o vetture ibride ecco che cambia completamente il paradigma della pubblicità
Hanno adottato misure infuriare recupera sfuggito
Mi sono militarmente infuriato mettiamola così
Va bene fatto credo temo che sia l'ultima domanda aspetto Lanna rigidissima regia mi dia conferma ma temo che sia l'ultima le chiedo il provvedimento a cui scatenando di più che le sta più a cuore
Allora guardi
La battuta è sempre quella caratteriale che io ciò uno io tengo ancora tutto cioè io non posso non la niente io sono un ministro La Repubblica e tutto ciò che un ministro può fare lo deve fare
Lo deve fare fino all'ultima stilla di sangue io sono abituato così cioè non esiste quando uno serve la Repubblica ma chi mi ascolta
Mi mi potrà perdonare se a volte sembra retorico ma io sono stato cresciuto nel mio Mundo in questo modo ci serve la Repubblica la serve filosofico proprio fino in fondo fino in fondo non ci sono chi
Quindi io voglio far tutto
Con il con le possibilità date ovviamente dalle scelte parlamentari poi c'è un provvedimento ulteriore tra il tutto che mi sta particolarmente a cuore perché l'ho vissuto sulla mia pelle che terra mia cioè quel provvedimento che aggredisce
I criminali in particolare la criminalità organizzata che vuole intervenire nel mondo ambientale che in quel mondo che adesso stiamo stimolando come abbiamo detto finora in modo particolarmente marcato quindi dove arriveranno particolari risorse economiche che quindi va tenuto sotto controllo perché dove ci sono i soldi
E vicinissima c'è anche ai meno molto spesso la criminalità organizzata
E dall'altra parte però fare per cosa in quel meccanismo di transizione ecologica a cui lei cortesemente faceva riferimento prima
Tutelare le aziende sane allora terra mia e quel provvedimento vernice alle aziende sane le tuteliamo e le concordiamo dal punto di vista Cristina mai criminali lo Stato deve far sentire
La mano dello Stato fino in fondo la forza dello stato io coi criminali non ci fa
Ministro con una questa questa affermazione lapidaria e che non possiamo che condividere pienamente la ringrazio per il tempo che ci ha dedicato sta guardando anche a chiamata interessante e piena gli spunti che sui quali continueremo a riflettere la ringrazio davvero
Grazie alle grazie a tutti gli ascoltatori
Bene adesso no invece ce ne ha vedere una video perché oggi non è potuto essere qui con noi però insomma tanto nessuno è fisicamente cui cono ai mio magari in questo momento è dunque le parole treccia ha regalato Mario Tozzi
Finalmente siamo arrivati almeno dal punto di vista scientifico ha una convinzione condivisa cioè che il cambiamento climatico e veramente reale attivo oggi
Che è diverso da quelli del passato che ha accelerato rispetto agli altri e che dipende dalle attività degli uomini questo è bene chiarirlo subito quando si parla di cambiamento climatico altrimenti vengono fuori tutte quelle altre notizie che abbiamo sentito tempestare cinque sei anni licenziati non sono d'accordo non è vero che dipende dall'uomo
Tutti licenziati che scrivono sulle riviste scientifiche cioè l'unico palcoscenico su cui gli scienziati si confrontano sono concordi nel sostenere quanto appena detto dunque
Non ci sono distinzioni fra licenziati una posizione omogenea semmai a restringere la fanno i mezzi di comunicazione che vogliono sempre un contraltare chi chi è catastrofiste Chino qui non bisogna dividersi su questo quei bisogni a pensare che c'è un obiettivo comune che può essere raggiunto
E come lo si fa lo si fa cambiando le politiche energetiche questa prima cosa perché il maggiore contributo degli uomini al cambiamento climatico chiamiamolo così di origine antropica
Sovrapposto a quello che c'è naturalmente proprio dato dalla produzione di energia se continuano a farla con i bongos e pericolose è chiaro però diciamo fuori secondo contributo Losi da cambiando il sistema di coibentazione delle case e affidandoci anche ad energie rinnovabili questo lo possiamo fare soprattutto in Italia dove circa la metà dei nostri concittadini vive in unità unifamiliari difendete i familiari dove si può intervenire non è come un grande condominio coi farlo quella un terzo dei consumi induco terzo delle missioni
E l'altro lo possiamo fare con il traffico veicolare rinunciando sempre di più all'autovettura privata specie nei centri urbani preferendo trasporto con le abolendo poi sempre i motori a combustione non combustione è un vero e proprio fallimento tecnologico un'autovettura una stufa con le ruote diciamocelo perché sono l'uno del tre per cento al massimo dell'Energia messa come benzina si trasforma il movimento dottor la spaccatura dunque anche l'indice intervenire infine sulle nostre scelte di consumatori e sulla nostra dieta scegliamo
Cibi che abbiano fatto pochi chilometri riduciamo il consumo di quei CD c'hanno bisogno di molto petrolio un chilo di carne di allevamento intensivo sono sette litri di petrolio ricordiamocelo sempre detto questo che il quadro generale lo sappiamo altre due cose la prima è che ciascuno di noi singolarmente può fare ogni italiano mette sette tonnellate di anidride carbonica all'anno se soltanto o incide profondamente sull'autovettura privata usando la metà se denuncia un viaggio intercontinentale nero Plano e se mangia in una maniera diversa orientandosi verso i cibi che hanno fatto meno sana
Può diminuire di un paio di tonnellate quel suo contributo e anche di più dunque fisicamente
Singolarmente lo possiamo fare però
Questo deve spingere noi stessi consumatori a fare il nostro esercizio di voto il primo voto che facciamo scegliendo le aziende che scelgono la riconversione energetica per forza e la riconversione ecologica a questo punto chi ci amministra deve favorire degli scalzando incrementando chi cambia modus operandi a quel punto e tutti insieme abbiamo più forza per chiedere che gli Stati del mondo si mettano d'accordo
Però in una maniera diversa che non a Parigi non ci vuole un accordo volontario qui ci vuole un accordo obbligato supina in cui le persone e gli stati controllino ma questo livello basso alto e l'unico possibile condivisa la scelta ecologica quando l'ecologia diventa una condivisione sociale a quel punto è possibile ne traiamo anche un vantaggio economico e questo poi barra per tu ed è una cosa che è meglio che ci vediamo piuttosto che subire per trauma l'ultima cosa
Lo si può fare e ha successo l'abbiamo visto con il caso quello della lacerazione dello Stato in zona il buco d'ozono come si dice impropriamente
Questa pellicola di ossigeno ti atomico Cambogia terra ci protegge dalle radiazioni ultraviolette che era minacciata si ragionava per via dei nostri CFC i gas
Clorofluorocarburi che stavano dentro le bombolette dello Laconi frigoriferi era dunque l'attività economica molto lucrosa
Che creano un problema transnazionale tipicamente senza frontiere eppure gli uomini si sono messi
Attorno a un tavolo con un accordo obbligatorio e o un tempo piuttosto lungo però l'hanno risolto è infatti oggi i CFC sono banditi e queste lacerazioni si stanno recuperando quindi significa che si può fare
Lo possiamo fare può partire da noi dal nostro impegno singolo personale che vale pure come esempio ma deve però trovare delle orecchie che ascoltino e amplificano quanto licenziare ci hanno detto
Se anche noi oggi facessimo cessare tutte le emissioni climalteranti e funziona se solo quello che è rinnovabile e sono quello che non consuma e non produce anidride carbonica ci vorrebbe quasi mezzo secolo
Per avere la temperatura della prosa era di nuovo a livello di oggi non vedeva incrementare quindi significa che è già tardi ci dobbiamo muovere in fretta quando ci diamo un obiettivo le missioni all'ottanta per cento sessanta per cento entro il due mila trenta non si può fare tutto nel due mila ventinove bisogna cominciare ora
Io penso che i cittadini sono pronti a fare
è insomma divulgatore scientifico per eccellenza direi Mario Tozzi
Chiarissimo anche se non abbiamo potuto o come avremmo voluto invece farli domande all'inizio forse l'ho chiesto alla Sottosegretario Fraccaro insomma parlava di un movimento che e stato connotato Sinani dall'inizio come un partito del no del no alla crescita
Poi invece insomma le misure
Che stanno mettendo in campo sono quelle che indicano una strada alternativa a questo convegno a questa giornata è stata voluta dalle al Movimento cinque stelle e allora sanno raggiunto aspetto di vedere Melli apparire e rubarmi lo schermo i due capigruppo del Movimento cinque stelle ha sanato etniche alla Camera Davide Crippa
Benne avvenuti rilascerà parola Licheri parto da lei insomma un compito difficile parlare dopo tutte le persone che abbiamo ascoltato ma insomma
Benvenuto è ancora grazie
Grazie grande grande Mario Tursi
Sergio costa ascoltandoli mi veniva in mente quello celebre frase di un gran visionario no che era un divisi il cielo si è una cosa un sogno alcuni per realizzarla
Mario Tozzi diceva probabilmente adesso ci siamo nord al Movimento cinque stelle danni
Dicevano non creerà conoscibile un nuovo modello gli sviluppo Brandi dicevamo che la sostenibilità ambientale progetti non potevano essere compreso Kosovo uno mansioni contrario
Dovevano essere un moltiplicatore economico uno acceleratori di crescita e di sviluppo e adesso ci sia successiva
Il superbonus al centodieci per cento altro nome che questo cioè uno sfratto comincerò Mario tutti già urbani ogni cittadino che riguarda la natura clima al al di animata e indice di in quanto spenti
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