III Commissione permanente del Comune di Perugia (Assetto ed utilizzazione del territorio, ambiente ed infrastrutture, demanio e patrimonio)

Sì no no
Posso
Chiudo tutto induce due mandati nato il ben più che
Ventuno io finito
Quindi
Quindi possiamo partire
Va bene
Grazie
Buongiorno accoglibili diciamo da chi terza Commissione Consiliare esiste giovedì diciannove novembre del genere di fatto saluto in anticipo su sui nostri oggi ripresa e li ringrazio
Per fare la citata la disponibilità per partecipare a questa riunione iniziamo con un cappello
Casa Ioli resta ancora
Borghesi
Durante
Ogni giorno aggiornato peggio
Bellingeri Buongiorno così
Lunedì e
Lupatelli
Presidente
Giusto sì
Presente
Mentre lei è
Presente
Dieci deve
Cesare
Presidente
Brenda niente Ricci pesante
Sarà
E si sente
Paciotti
è assente Maddoli presente
Morbello
A presente
Zuccheri mi
Sopra le righe
Al momento lunghi
Il consigliere Marchioni commenta presidente del gruppo consiliare lega Salvini percorrere uggia
è assente il consigliere nandrolone come presidente del gruppo consiliare
Fratelli d'Italia
è assente il consigliere vignaroli come presidente del gruppo consiliare Progetto Perugia Romiti il sindaco è assente il Consigliere Cagnoli come presidente del gruppo consigliare in Forza Italia lo Santa
Il consigliere Giubilei come presidente del gruppo consiliare Rete Civica Giubilei
Questa la consigliera visto chi come il presidente del gruppo consiliare Partito Democratico
è assente il Consigliere Croce come presidente del gruppo consiliari delle persone il Perugia
Presente
La consigliera e siccome presidente del gruppo consiliari Movimento cinque Stelle
è assente
La consigliera Mori come presidente del gruppo consiliari tali abilità
è assente il numero legale dice
Paola scusami volevo dirti che il consigliere zuccherina problemi connessi alla lista insomma camminando dispositivo per ogni sì
Va bene grazie
Bene intanto iniziamo saluto tutti
Oggi abbiamo tornò indietro dalla trattare primo ordine del giorno
Il presentatore istruttori sia riprendere civiche evidenzio protocollo d'intesa adesso dal penitenziario riempie dei detenuti per piccoli lavori ma
Opposto distinte l'avrei dovuto
Non avete sentito vero nota perché non mi
Nel molto inviterei avevo iniziato ma allora dicevo voglio abbiamo gli ordini del giorno l'intera Commissione il primo ordine del giorno ha presentato dei gruppi Pd idee persone Perugia rete civica il di lei
Sul protocollo d'intesa tra istituto penitenziario comune di Perugia per l'impiego di detenuti per Quique lavori di manutenzione decoro urbano a questo ordine del giorno sono invitati a partecipare alcuno il sindaco del Comune di Perugia dovrebbero mezzi o suo delegato con noi l'assessore viottoli il professor Stefano natante garanti detenuti per le regioni Lazio e l'Umbria che a lutto
Ringrazio per la presenza e il professor Gallo proprio vice direttore il dipartimento di Giurisprudenza diversità degli studi di Perugia e ringrazio aperte presenza in attesa che il consigliere
Zuccheri inizi colleghi scusate tanto ci sono gli stanziamenti tolgo la mascherina
Se non riesco a parlare difficoltà
Farei un breve riepilogo sulla Commissione precedente
Appunto che tardano a questo ordine del giorno al mondo a fare un attimo il quadro un quadro preciso
Nel nell'anno in Commissione precedente che trattava appunto di questo ordine del giorno era stata invitata alla dottoressa Di Mario direttrici da casa Ciprian Damiani Perugia capanne inerte Barelli la dottoressa Elena idioma
Non ci sente
Non si sa enti
è ritornato avuto adesso si sente a tema cari cenno perché ho visto che ogni tanto si attiva da solo non vorrei
Allora se mi sentite vero perché vedo che il muto non c'è quindi allora avevo fatto l'elenco non so fin dove avete sentito delle persone che erano presenti dei nostri ospiti presenti alla la commissione di giovedì scorso mia commissione io venissi corso il colpire tutti eliminare impelagato in maniera diciamo puntuale l'ordine del giorno presentato in quanto cioè il responsabile proponente il consigliere Laroni riconosce la bontà dell'ordine del giorno e a per e asset può o o un approfondimento in presenza appunto del dottor Anastasia
E del del del professor Florio Fiorillo scusate e proprio per questo siamo arrivati a ad aggiornarci ad un'altra appunto commissione quello di Erna dottoressa Di Mario direttrice della casa circondariale di Perugia capanni sostiene che importante riprendere il Progetto vi ricordo che questa un protocollo che il Comune di Perugia
Ahimè essere già vari anni quindi è importante riprendere questo progetto di utilizzo appunto dei detenuti viste appunto esperienza anche fatte in passato che hanno prodotto buoni risultati sia per la città sia per l'istituto penitenziario che per i detenuti sottolinea che il progetto proposto potrà anche avere un'opportunità di finanziamento previste dalla cassa della ammende il dottor Venturini responsabile appunto della giustizia frontiera lavoro cooperativa sociale che da oltre vent'anni si occupa di progettazione rende noto che il prete i quali progetti si permette al reinserimento sociale e lavorativo dei detenuti ricordando che non c'è recupero sociale se non c'è un contesto di vita che l'accoglie
La dottoressa Gabriella insegnante di italiano presso la Cassa circondari Perugia capanne fa presente che la distanza recarci dalla città potrebbe fare ignorare l'esistenza del carcere occorre quindi individuare la modalità per riallacciare a distanza
Fra le carte da città tramite progetti tra la società cooperativa frontiera lavoro in università per stranieri specifica anche che i progetti sopra citati sono state sperimentate anche in passato Nordio sostiene che è fondamentale favorire il processo di inserimento in una società le persone detenute
Il dottor De Barelli nostro dirigente riferisce che l'amministrazione comunale è in grado di attualmente impervia
Al servizio come da convenzioni già in essere con il carcere rilevante è stata stipulata una convenzione con mano cooperativa e si è in attesa di conoscere i nominativi dei quattro detenuti che verranno impiegati e che saranno impiegati lavori manutenzione decoro urbano sotto appunto la supervisione di un funzionario del Comune il geometra canzoni che era al principe all'esperienza precedente riforma esperienza in passato è stata positiva perché i detenuti dopo aver superata l'iniziale diffidenza si sono integrati nel nuovo Ponte Alto producendo anche buoni risultati
Diciamo fra tutti gli interventi dei consiglieri ramo quello della consigliera mandolini che rileva che l'iniziativa di grande valore sociale e permette di con di ricostruire
Ma appunto diciamo per i vivi ed importante per impegni per i detenuti e chiede anche se è possibile impiegare i detenuti e attività diverse da quelli del cantiere
Il dottor De Barelli ricorda che l'affidamento di attività lavorativa si tratta nel rispetto della convenzione in essere con il carcere che risale appunto al due mila tredici a convenzione prevede che i progetti riguardano collaborazioni però Nicolò bandi piccola manutenzione spiega che si può pensare a modificare il protocollo prevedendo l'ampliamento delle attività dal parroco volgere ai detenuti allora in breve sintesi eravamo arrivati a un a questa cosa intanto saluto consigliere zuccherini che vedo collegato con noi fino a prima non so quando ISEE collegato Francesco spero che abbia colto il riassunto del del verbale che ho fatto recentemente adesso adesso io direi comunque di ore perse sempre estremamente operativi i figli allora innanzitutto come chiesto appunto dal consigliere non andarono né a ricordo al professor Stefano Anastasia garante dei detenuti per le regioni Lazio e l'Umbria
Prego professore buongiorno grazie della sua presenza
Vede microfono
Ecco ecco buongiorno e ringrazio molto per questo per questo indica questa occasione di mi discussione finalizzata anche un progetto specifico del per cui per un gioco e speriamo possano essere riattivato il rinnovato diciamo questo protocollo tra il comune e la direzione della casa circondariale di di capanne
In progetto si inserisce in una tradizione o appunto consolidata Perugia ma diffusa sul sul territorio nazionale che vuole che i percorsi di reinserimento delle persone detenute
Passa innanzitutto per attività di formazione inserimento lavorativo in cui sono diciamo così impegnate le le amministrazioni pubbliche nella misura in cui le amministrazioni pubbliche ovviamente possono motivare sollecitare dei percorsi di di sedimento lavorativo si tratta di come ho capito che gli era stato riferito nella precedente nella precedente della commissione
Si tratta di appunto percorsi che servono a realizzare effettivamente quella che prevista come finalità dalla nostra costituzione dei percorsi penali
E cioè quello di costruire percorsi di reinserimento nella legalità nella condivisione degli spazi e della comunità pubblica da parte delle persone che sono state destinatari di provvedimenti provvedimenti di penali condanna quindi sotto questo profilo il punto di vista io come come garantire persone private della libertà della Regione non posso ovviamente che auspicare il rinnovo del di queste attività e di questa convenzione fra la Casa circondariale dei capanni comunque riduttiva appunto perché cui Perugia a e convertita importante della anche della vita della vita sociale anche Dante produttiva quella della città di Perugia e quindi può contribuire a definire percorsi appunto di reinserimento delle persone detenute
Si tratta questo bene ovviamente credo sicuramente l'ha già spiegato ieri nella passata riunione la direttrice
Nella casa circondariale si tratta di persone che vengono selezionati all'interno dell'istituto di pena dentro un percorso di osservazione trattamento si dice per cui vengono individuate le persone che sono ritenute dallo staff dell'amministrazione penitenziaria
Fidone a un passaggio di questo genere e auspicabilmente esso siano i doni anche a passaggio ulteriore di accesso a vere e proprie misure alternative alla detenzione e quindi auspicabilmente sì a un reinserimento gruppi nella vita sociale
Per da questo punto di vista io per qualche ora inteso anche per le cose che dal presidente Jacques penna ha riferito della precedente riunione del delle esperienze precedenti che ci sono stati o per quel che ho inteso si tratta di un inserimento dentro una realtà produttiva strutture diciamo lavorano con l'amministrazione comunale per conto dell'amministrazione comunale sotto questo punto di vista anche dal punto di vista della per l'inquadramento giuridico della collaborazione mi pare che si va nella direzione di
Project leader e proprio lavoro esterno quindi anche con una minima capacità di retribuzione che possano prospettiva da parte evidentemente di soggetti terzi imprenditori dell'economia sociale che abbiano anche rapporto diciamo di lavoro non solo con l'amministrazione comunale ma con il tessuto produttivo
Del delle città possano anche auspicabilmente diciamo
Contrattualizzare queste persone per il loro futuro
Questo diciamo ovviamente
Dev'essere chiaro tutti la sfida del cosiddetta sicurezza come si dice delle persone che provengono da persone dipendente dal preveda percorsi penali e esattamente esattamente per cui Channel offre di possibilità di vita diverse alternative quindi questi percorsi
Svolti nel corso dell'esecuzione penale sono percorsi che servono a costruire un processo di inseguimento laddove questi percorsi riescano effettivamente a produrre anche diciamo una forma non dico di stabilizzazione del rapporto di lavoro ma anche un cd
Regolarizzazione di un rapporto che possano continuare oltre le esperienze detentiva
La finalità costituzionale della pena la finalità dedicati ad Atene possiamo dire che compiuta
Non accade conto mente molto difficile per molti motivi ovviamente e quindi richiede un grande lavoro è un grande sforzo ossia dell'amministrazione penitenziaria sia degli enti territoriali sia dei soggetti terzi che possono essere coinvolti in questo processo
Ma quando accade
Accade esattamente quel che la Costituzione vorrebbe che accadesse sempre e quindi in questo senso io spero che questo questo percorso questo processo per questa esperienza che era già stata definita a suo tempo possono essere forse essere rinnovata anche in questo in questa nuova in questa nuova stagione in questo in questo nuovo momento la possibilità a cui ha fatto riferimento cedente so bene la direttrici di madre nella precedente riunione
E il vincolo per è in qualche modo integrare questa esperienza anche grazie alla disponibilità della cassa delle ammende questo ente del ministero ingiustizia che assommi certamente la funzione del sostegno dei percorsi di reinserimento delle persone detenute
Mi sembra una possibilità molto importante debba seguire da esperire ed a integrare anche con altre possibilità e soluzioni che possano venire anche dal dal quadro a mo'di di di risorse regionali ed europee che insistono sui percorsi di formazione lavoro delle persone quell'io ritengono solo che sia auspicabile al rinnovo di questo protocollo o Marche appunto possono essere costruite intorno a questo protocollo intona la possibilità anche di diversificare
E quindi evidentemente aumentare le possibilità d'inserimento etico sia necessario costruire anche una rete via Torielli
E anche di risorse che possano effettivamente portare a compimento il successo un'esperienza di questo genere
Grazie professore adesso la nella parola San Carlo Fiorio era
Deve deve togliere crea attivare il microfono se non la sentiamo si nelle dosi
Buongiorno a tutti vi ringrazio per l'audizione sono sono veramente lusingato perché l'interesse diciamo del del comune degli enti territoriali a questo problema della detenzione anche della contaminazione che ci deve essere fra Società Libera Società reclusa è un tema che ci vede parlo anche per Stefano Nastasi e ne siamo anche colleghi università
Impegnati da molto tempo e anche con un sale abbastanza rilevante
Io chiedo scusa ecco perché ho insistito sul protocollo io ringrazio non getti per avermi rinviato io non conosco il vecchio protocollo cioè non ho mai visto il testo del vecchio protocollo però da mio osservatorio io frequento il carcere di Perugia
In maniera assidua dare ormai più di vent'anni credo che si potrebbe potenziare vedo appunto in questa in questo atto che mi avete mandato una precisa volontà politica che tra l'altro condivido pienamente mi fa molto piacere di potenziamento in questo senso dice la stessa rimaste sia che si tratterebbe di fatto di un lavoro esterno
E quindi richiederà oltre alla direzione del carcere anche una sensibile grazie una sensibilizzazione della magistratura di sorveglianza
Comunque deve poi di fatto approvare il lavoro esterno all'interno di un programma di trattamento
E statisticamente detenuti in Italia e Terruggia di fatto in scala non si discosta
Sono condannati a pene medio credito le esperienze di questo tipo dovrebbero essere ecco implementati anche su larga scala invece spesso il lavoro di pubblica utilità
Quando pubblico ancor meglio ma anche le richieste da parte delle imprese private che tra l'altro legge Smuraglia altri provvedimenti successivi avevano sembrati incentivare sono assolutamente minime
E io come
Docenti impegnati insieme a quelle di Anastasia nello sportello legale che offriamo alla casa circondariale di capanne e come docente di diritto penitenziario spesso
Ho provato ad attivarmi
Anche con enti diciamo diversi dal Comune penso Ascom commercio penso a Confindustria ad aziende private per cercare di dare opportunità lavorative ma anche a retribuzioni minima o anche senza retribuzione
A detenuti che poteva iniziare un percorso faccio l'esempio per esempio della semilibertà il detenuto anche appena medio lunga quando arriva ad avere espiato metà della pena pure lavorare fuori e non solo lavorare
Può istruirsi può istruire può formarsi per poi tornare a dormire in carcere
Sono compatti diciamo di umanità di fiducia che andrebbero strutturati e qui in Umbria devo dire e molto indietro vuoi perché non abbiamo in Regione
Una come dire lo sviluppo imprenditoriale pari ad esempio all'Emilia Romagna quant'altro ma anche perché forse culturalmente se ne parla poco e quindi ecco ben venga questa iniziativa
Qui sono stato invitato come
Dice il preside della della facoltà di giurisprudenza come facoltà
Di dove la massima disponibilità a qualunque cosa cioè dall'aiutarmi a redigere un trust di ravvedimento di protocollo se volete ad individuare magari bisogni specifici dei detenuti a confrontarmi sulle proposte poi operative di lavoro
Ah interfacciarmi anche con gli attori come fa Stefano io sono stato il precedente garante
Stefano Nastasi e l'attuale ma di fatto lavoriamo per la causa volentieri
Quindi da parte mia e c'è la massima disponibilità e da parte della facoltà e dell'Università di Perugia c'è la massima disponibilità segnale ok
Come garante precedente ma anche Stefano come garante attuale istituimmo un polo universitario carcerario qui che di fatto si lega anche beni al lavoro perché istruzione formazione e lavoro sono poi capisaldi che la riforma recente
Chi seppur timida del diritto penitenziario ma comunque notevole sul piano dell'iniziativa vorrebbero ecco mettere a sistema per fare in modo che almeno chi può uscire e che comunque uscirà
Tant'è che il sessantacinque per cento dei detenuti italiani sta scontando pene sotto i tre anni
Il CIP poche misticamente parlando sotto il quale di solito in carcere non si entra
Quindi per evitare una retribuzione rimane
Populista e qualunquista che incattivisce solo ben venga sposo l'iniziativa di ringrazio di lodevole una un percorso che possa portare nel nostro territorio non nostra comunità lusso società
A consentire a queste persone di farsi conoscere lavorare anche per la collettività
Grazie ancora
Grazie professor fare grazie tanto per la la disparità che c'ha anticipato ne terremo sicuramente in debita considerazione villa ritengo importante adesso dare la parola all'assessore Giotto di delegato dal sindaco
Prego assessore
Si sale a tutti buongiorno
Quando grazie anche grazie ai contributi a Polo corrono si è il dottor Florio
Particolarmente ringrazio proprio perché o andremo sicuramente a a cogliere l'opportunità diciamo posa anche questa mattina di supporto da parte cita per aumentare allargare soprattutto per far sì che il Comune possa hub sia diventare se vogliamo anche un po'interfaccia verso altre strutture per l'accoglienza e per la rigenerazione appunto di
Bene di persone che sono sotto il regime appunto carceraria io potevate ringraziarvi utili perché mi hanno presentato appunto una sintesi su tutto quello che è avvenuto negli ultimi anni così facciamo anche ora e K mi soprattutto anche a nome del sindaco rinnovo profondamente interesse verso queste iniziative e che spero appunto possono essere allargate più breve tempo possibile
Leggo appunto la nota che mi è stata presentata redatta dagli uffici per quanto riguarda appunto il protocollo detenuti faccio un dovere scusate indietro maniacale diciamo tutti quanti anche gli atti su quello che è accaduto nel corso degli anni nel giugno due mila tredici è stata firmata per la prima volta alcuni valutare il sito penale di Perugia capanne
La convenzione per la realizzazione di un progetto sperimentale finalizzato all'impiego di detenuti e attività di supporto e interventi di manutenzione di piccole opere infrastrutturali e del decoro urbano
Avrete la convenzione si poneva l'obiettivo di dare attuazione del territorio ai contenuti del protocollo d'intesa siglato il venti giugno due mila dodici
Tra l'ANCI e il ministero della Giustizia Dipartimento amministrazione penitenziaria al fine di promuovere l'avvio di un programma sperimentale di attività in favore unità locale attraverso la realizzazione di progetti integrati
Che prevedono l'inserimento lavorativo di detenuti e internati per lo svolgimento di lavori di pubblica utilità
Il Comune di Perugia in collaborazione con la Direzione del nuovo complesso penitenziario prende a Capanne ha portato avanti il progetto fino al trentuno dicembre due mila dodici
Impiegando ritenuti individuati dagli educatori del carcere autorizzato locali i magistrati di sorveglianza avvalendosi per la gestione del servizio di accompagnamento e inserimento al lavoro i detenuti della cooperativa centocinquantatré ONLUS il progetto in questione come emerso anche la monitoraggi effettuati dei Soggetti dagli enti impegnati ottenuto ottimi risultati sia in termini di reinserimento del Ciad Congo usate sia in termini di miglioramento del servizio gli for urbano
In data undici dicembre viene diciannove la direzione nuovo complesso penitenziario per il Papa le ha formalmente spesso al Comune di Perugia la volontà di continuare il progetto anche nell'anno due mila venti evidenziando tuttavia il ritiro la cooperativa sociale centocinquantatré Onlus dal Progetto medesimo
Stante l'emergenza sanitaria in atto che soprattutto in una dello da una di fatto limitato ad aumentare persone che quindi anche dei detenuti nonché le attività più varie tra cui quelle manutentive l'attuazione del progetto non è stato riavviata se non dopo l'estate
Un primo tentativo di coinvolgimento nel nuovo cooperativa per la quale il servizio di accompagnamento al lavoro risultato infruttuoso a causa di accertate irregolarità contributive hanno di fatto impedito l'affinamento
Finalmente in data due novembre due mila e venti è stato possibile affidare la cooperativa associare bit class BPU consente il pensionamento
Il servizio in questione gli elementi essenziali affidamento sono i seguenti oggetto
Servizio di inserimento lavorativo l'assunzione temporanea accompagnamento al lavoro in uno di numero quattro detenuti inserite dalla direzione del Complesso di capanne nei programmi di reinserimento
Il servizio comprende anche le coperture assicurativi assicurative valutazione di Viesti Ario e dpi e la partecipazione alle attività di monitoraggio per loro è rapidamente vi cinque mila duecentocinquanta euro Iva inclusa nell'rate fino al trentuno dicembre due mila e venti lo stanziamento al rilancio copriva solo il due mila venti
Mi impegno a cinque giorni a settimana dalle otto alle tredici con l'affiancamento a personale comunale per l'esecuzione di interventi di piccola manutenzione Enrico Romano soprattutto nel centro storico compenso per i detenuti trecentocinquanta euro mensili netti
La direzione del carcere Hein consigliere comunicati soggetti designati a entrare project e diverrà operativo nei prossimi giorni
L'amministrazione comunale c'è comunque impegnata a rinnovare per le prossime annualità il proprio impegno in tal senso evidenzio che ho presentato una proposta di variazione del bilancio finalizzato a prevedere un capitolo costantemente di trenta mila euro per il due mila ventuno
Scendi ovviamente abbiamo un forte interesse da questo punto di vista nel proseguire questa esperienza tra l'altro stanziano ancora di più rispetto al passato la direttrice del carcere qui purtroppo arriviamo alla nota un po'lente da un punto di vista tecnico auspicavo un progetto che non avesse soluzione di continuità tra il due mila venti ventuno
Purtroppo in questo caso la questa soluzione di continuità non può essere garantita perché nuovo filamento del due mila e Ventura dovrà necessariamente a l'approvazione del prossimo bilancio di previsione
Pur se chiaramente il nostro vecchio sarà quella di cercare di minimizzare al massimo l'interruzione del servizio grazie mille
Senza essere giocatore adesso
Apriamo il dibattito
Tante
Cioè
Venga incaricato inserimenti Erekat prego Consigliere
Quindi io per legge
Consiglieri M in kayak scusi mi fuori non ridare la ripresa fare la la richiesta di parola
Sono ho sbagliato io pigiato grazie pilotato sbagliata
Prego
Grazie Presidente buongiorno a tutti ringraziano con Ilio ospiti per aver accettato l'invito per aver portato allora autorevole contributo ringrazio anche l'assessore giocatori che ci ha fatto un un un un sunto
Su qual è sia la situazione in merito anche la ma proposte già in essere a situazioni deve essere io sarò velocissimo perché rapporto soprattutto i saluti al professor Fiorio al professor Anastasia
Della consigliere Marroni che era stato promotore nella nella passata commissioni seduta della commissione di questa audizione proprio con il professor Fiori il professore Anastasia ai quali soprattutto lui voleva chiedere che voleva una certificazione che credo che già c'è stata data nel nel loro interventi precedenti sulla possibilità come auspicava consigliere nanna Ronen come ASPI auspicava anche la direttrice di Mario
Di poter coinvolgere cassa ammende in questo progetto
Mi è sembrato di capire che i pareri sono entrambi favorevoli le e proprio su questo con il consigliere zuccherini proponente dell'ordine del giorno
C'è stato una un un confronto con una con il consigliere Nan Arrone io quindi ho riportato sia consigliere zuccherine riporto quindi a voi qual era l'intenzione di non del dei consigliere nanna Ron in merito a questo ordine del giorno cioè l'ordine del giorno ci trova assolutamente
Positivi propositivi siamo assolutamente d'accordo e volevamo solo aggiungere ecco nel nel dispositivo la possibilità quindi coinvolgere cassa ammende dopo questo diciamo alla la cosa più più strutturata l'emendamento più più strutturato poi c'erano tutta una serie di piccole correzioni tecnicismi che aveva sottolineato
Consigliere mannaro interi in qualità di avvocato aveva riscontrato dei quali ha già ha messo al corrente consigliere zuccherini quindi diciamo la proposta che che portò avanti per per nome e per conto del dei consiglieri non erronea è quella di poter emendare questo atto con l'inserimento di cassa ammende il testo l'ho già inviato al consigliere zuccherini e poi va be'non visto a leggere annoiare con veramente due tre piccole correzioni che ho già comunque inviato sempre lo stesso zuccherini che sono le annotazioni de consigliere non Maroni grazie
Grazie consigliere mentre Anja
Do la parola consigliere validi prego
Sì
Grazie presidente dicembre sì sì è sinonimo e ornato con e vorrei intanto ringraziare professorale sta sia e il professor Iorio particolare professor Fiori col quale
Mi sono anche laureato e ho avuto il piacere di collaborare
Anche su iniziative legate al tema che stiamo discutendo oggi infatti io non posso che condividere la proposta che sia stata sottoposta e vorrei anche evidenziare sotto questo punto di vista un paio di aspetti il primo legato al piccolo bagagli esperienziale però perché
Svolgendo da sempre attività forense in ambito penale Sorbelli e quella che è la realtà degli istituti penitenziari dato che di frequento spesso e quindi ovviamente è di fondamentale importanza valorizzare Progetti del genere e quindi riprendere questo questo discorso auspico fortemente che c'era una forte collaborazione con il professor Fiori professorale asta sia perché veramente possono darci un grandissimo contributo in quanto esso bene quella che è l'attività che svolgono come ricordava il professore senza aggiungere a quanto già detto molto meglio di me un dato eloquente il fatto che il sessantacinque per cento dei detenuti italiani sconta una pena
Sorta di tre anni poi è ovvio che come ricordava anche nella scorsa seduta la dottoressa Di Mario deve sicuramente essere valorizzata la condotta più che meritoria
Dei detenuti che appunto
Svolgono un'attività all'interno del carcere volta al al reinserimento e quindi garantire sotto questo punto di vista delle possibilità lavorative favorire il più possibile quest'aspetto senza altro fondamentale
Voglio anche ricordare che come Camera penale
Intitolata al professor Fabio le sono state anche in ambito nell'ambito dell'avvocatura svolte diverse attività sotto questo punto di vista in collaborazione anche col professore che
Professor Iorio che poi molto meglio di me saprà e quindi ecco
Non posso che accogliere con favore questa questa proposta per voterò favorevolmente grazie
Allora grazie Consigliere parigino alla buona parola era giusto sì
Prego consigliera in
Grazie Presidente buongiorno a tutti
Ringrazio il proponente questo ordine del giorno che è già era già stato avviato questo processo volevo dare la notizia che si è già arrivati alla alla in un progetto concreto quindi questo progetto di grande valore sociale già concreto vi comunico che già da questa mattina sono stata informata appunto dall'azione da canzoni che ci sono già tre detenuti operativi cantiere comunale e quindi c'è il progetto è praticamente quindi la convenzione resoconto stiano a stipulare ma il progetto è già avviato e e fortunatamente da da proprio da oggi
I detenuti sono sono al lavoro
Bene grazie consigliere giusto sì adesso vorrei che il consiglio se non ci sono mi sembra non ci sono altri interventi
Hanno faceva così era Mandoli scusatemi prego consigliera Mandoli
Negate presidente no semplicemente molto brevemente per richiamare quando lei Gianni chiamava all'inizio in apertura della riunione la proposta che faceva l'altra volta mi sembra sia stata accolta insomma favorevolmente impone a tutti lire ieri il riflettere nel momento in cui si andava a rinnovare il protocollo d'intesa appunto la possibilità di ampliare i settori di pertinenza chiaramente di attività e il comune in cui potrebbe avvenire questo inserimento dei detenuti perché penso che sia anche i progetti di questo tipo molto importante fare dei progetti che partendo anche dalle singole persone cene a quelle che sono anche gli interessi le le competenze delle attitudini dei detenuti no perché appunto e infine soprattutto quello di garantire un loro reinserimento sociale quindi venire incontro anche anche loro
Magari attitudine offrendo un ventaglio di possibilità di reinserimento che se possibilmente più ampia di questo da ottimo dell'ente che nell'esperienza nel cantiere che si ricordava se non sbaglio l'altra volta l'ingegnere Zamparelli
è stata in passato un'esperienza di successo in cui sia maturata anche un clima meno di solidarietà di amicizia Caraibi per io penali comune e i detenuti che vi sono stati inseriti quindi ecco
Ringrazio ancora il consigliere zuccherine per averci veramente fatto discutere questo tema così importante come dicevamo l'altra volta queste iniziative sono veramente fondamentale per ricucire
Questo vissero tra il dentro e il fuori di queste persone quindi per rafforzare la coesione sociale delle nostre comunità grazie
Grazie consigliere amante ridò la parola consigliere Cesaro
Grazie presidente ringrazio saluto gli intervenuti stamane ringraziamento particolare propone consigliere suggerirei prevede mo'come già detto in occasione della primissima seduta nella quale robusto ordine del giorno
Ritengo assolutamente lodevole l'iniziativa
Confermo il mio ordinò il mio con con loro
Penso che vivono in comunità questa cosa dobbiamo sentirci orgogliosi di aver intrapreso questo percorso
Per riaverlo riso come diceva consigliere ha bisogno praticamente nell'uomo più senza qualche volta no scusate scusate ottenute
Prima di penso che ci sia da raccogliere i frutti da qui in avanti di questo inizia prima nel senso che arrivò secondo me su tutto su più fronti dei i riscontri positivi rivela contributo che vorranno entrare all'interno del più la organizzazione cadde nel vuoto il cambio di Romania dalle dalle diciamo io credo che il ruolo principale sia proprio quello di avere un riscontro sociale all'interno di un di un contesto che come sappiamo del carcere per evidenziare quello che il all'interno di un insiste vorrei detenuti dove dare fiducia credo che poi a lungo in un periodo dei medio lungo termine possa operare dei riscontri positivi anche alla fine della loro definizione quindi credo che sia un inizio di unione d'iniziativa sottolineare abbracciare veramente come come nervosa di di prestigio grazie
Grazie consigliere cessare le do la parola al consigliere bulletti
Prego Consigliere prego Consigliere Cinzia pronto così eppure inesistente
Sì mi sentite desideri Grassi grazie presidente grazie a tutti coloro che sono intervenuti in particolare gli ospiti che o diciamo percepito i loro suggerimenti molto interessati a proposito di questo volevo porre una domanda al professor Fiorio
Cioè quando lui dice che auspica il coinvolgimento oltre comunicano
Di altri enti altri soggetti come Confcommercio come Confartigianato e da altri che poi diceva che vara il video anche con i suggerimenti della consigliera Margalit
Cosa pensa Luigi cioè di inserire di questi soggetti in un'unica convenzione con il Comune oppure sono accordi separati che varianti possono prendere corre l'istituto penitenziario
Grazie
Professore ordinario corrisponderebbero non lo vedo collega cervello collegato ma vedo il video spento il microfono spento vino ecco non era vero ho avuto un problema di collegamenti prego prego
Prego davanti a sé analoghi della nicotina vivo no non sentirà demandare diamo la parola al Consigliere bulletti e in un attimo davanti alla così se si ripensata questi sì
Quasi eppure ed è ancora attivo quindi potrebbe continuare a parlare
Mi sentite gesti no chiedevo al professor Fiorio
Il suo suggerimento di coinvolgere altri soggetti oltre comuni come Confartigianato Confcommercio che ribadisco va anche in linea con al suggerimenti di alcuni consiglieri come la consigliera Maddoli per offrire un ventaglio no di possibilità di attività differenziate
Sei luglio intende diciamo questo coinvolgimento inserito in un'unica convenzione oppure sono accordi separati che l'istituto penitenziario farà con i vari soggetti
Grazie per la domanda allora guardi per esperienza personale ho visto che le convenzioni plurilaterale di partono tardi e sono complicate io farei
Intanto un passo comune istituto
Poi infiliamo dentro gli altri attori perché se no non partiamo mai
Questa almeno e la mia esperienza io sono anche un po'disordinato e ho visto che volevo fare sempre le cose complete e poi mi mancava sempre un pezzo invece se partiamo dal piccolo emerga con al particolare all'universale
La mia opinione
Grazie professor fa sono io nonna vedo anche riferiti a parlare prima di dare la parola al Consigliere zuccherini che prego di prenotarsi per avere l'acqua la parola vorrei dire che
Vorrei farci i complimenti a tutti noi perché in questa Commissione mi sembra che abbiamo dimostrato la grande capacità che abbiamo noi consiglieri tutti di affrontare una problematica indipendentemente se viene proposta da destra a sinistra vorrei levarmi di dovrebbe essere hard a questo di viscerale in tutte le sue parti ritrovare degli obiettivi comuni che sono quelli di
Appunto o cercare di portare la città una qualità della vita ed aiutare le persone alla l'inserimento quindi bravi veramente tutti adesso spero che il consigliere zuccherini
Ci possa dire
Se accetta gli emendamenti proposti dalla considera Nerone da quel seme dai numeri considerano insomma comunque la Fratelli d'Italia e si si può procedere ad essere veramente estremamente
Intanto fare dare un indirizzo chiaro alla nostra
La nostra amministrazione questo il nostro compito di consiglieri su come vogliamo che venga affrontato il protocollo d'intesa con il carcere circondariale perché mi pare di aver capito come ci ha detto la consigliera giusto sì che quello che riguarda il due mila venti è già operativo partito stamattina quindi
Per questo mese e mezzo credo che opportuno che appunto venga attuato in tutte le sue parti però abbiamo le amanti delle ventuno dove abbiamo davanti
Una ipotesi di poter chiedere nostra amministrazione che questi
Queste queste persone possano essere
Possono essere utilizzati non solo per per il per il cantiere ma magari per le attività che potremmo individuare anche grazie alla collaborazione con l'università adatti
A questi questi soggetti e poi abbiamo col noi una grande opportunità di un momento di risorse scarse quando diciamo che abbiamo le risorse per far sì che poi gli atti vengano in qualche modo passatemi il termine molto
Portati a casa diciamo così abbiamo una cassa ammende e magari capire come si può si può utilizzare questo strumento per fare in modo che i le progettazioni poi diventano realtà
Da attuare in maniera forse più rapida di un l'approvazione di un bilancio preventivo ventuno insomma quindi ringrazio anch'io il consigliere zuccherini la tutti i proponenti per aver proposto questo ordine del giorno ringrazio tutti voi per la collaborazione ringrazio tutti i nostri ospiti sia quelli della passata
Commissione che quelli di oggi perché veramente tutti insieme abbiamo fatto secondo me un bel lavoro
Dunque chiedo che venisse si può prenotare dare la parola a lei per la conclusione non vedo altri iscritti a parlare
Si deve prenotare Concilium
Non si non riesce a trattati operano questi dati Francini credo si è trattato allora prego non più avanti un altro
Grazie grazie grazie mille grazie intanto tutti coloro che sono intervenuti a partire da dagli ospiti che anche oggi diciamo hanno fortemente diciamo arricchito la nostra discussione anzi sono degli spunti
Molto interessanti sia appunto una discussione ma anche per secondo me migliorare un po'il dispositivo presentato evidente come è stato detto
Anche dai miei colleghi anche durante le altre commissioni il senso di questo atto dell'iniziativa che abbiamo intrapreso è proprio quella di provare a continuare a dare un contributo come ente come il Comune di Perugia
Per una diciamo delle finalità più importante forse la più importante
E alla detenzione appunto berretto di detenuti che in quella via reinserimento sociale e soprattutto del valore del lavoro
Nel per raggiungere diciamo questo importante obiettivo di Reims di reinserimento sociale quasi inserisce appunto lente il Comune di Perugia e tramite questo tramite i lavori che appunto può anche offrire nelle proprie attività riesce ad aree all'istituto ai detenuti appunto in questo in questo percorso quindi questo diciamo il senso profondo dei ricettiva che abbiamo voluto portare avanti anche cercare di stimolare e credo che questo diciamo già un obiettivo raggiunto l'amministrazione ha superare le problematiche che si erano presentate nelle ultime negli ultimi mesi nell'ultimo anno questo è un tipo di iniziative di questo tipo il protocollo
Previa appunto accordi con con l'istituto penitenziario credo che insomma ecco questo un primo obiettivo che abbiamo abbiamo già raggiunto dalla prima Commissione che abbiamo svolto nell'ultima insomma ci sono stati passi in avanti sicuramente importanti
Ora lo diceva il professore un'asta sia l'importanza e l'abbiamo anche sentito nel passante commissioni altri ospiti ci hanno appunto sottolineato lo stesso tipo di di questioni di importanza c'è quella l'importanza del percorso da fare ritenuti e quindi della formazione che viene anche portata avanti il dottor Venturini sarà raccontato anche nella
Del lavoro che viene svolto da alcune cooperative tra cui appunto frontiera lavoro all'interno del carcere formazione che viene svolta ai detenuti e qualcuno riesce appunto a proseguire su questo percorso anche nel momento in cui finisce la la la detenzione in questo credo che sia sicuramente una delle azioni più importanti da portare avanti che non è soltanto legata momento ma che può essere continuativa nel tempo e o diciamo portare sicuramente dei benefici anche nel momento in cui la Pirelli sentitosi conclude
Entrano invece tema all'interno del tema dell'ordine del giorno
Ci tengo a sottolineare che quando tutto sarà eletto il dottor Razzi pare l'ingegner Barelli l'ultima volta che il dirigente che si occupa della della tematica che aveva già appunto sviscerato un po'tutte le problematiche e anche oggi
L'assessore Giotto riceve ci ha ripetuto
Ci tengo appunto sottolineare che lui stesso aveva detto che questo rinnovo della convenzione che in questo momento si sta facendo e quindi già i lavori che sono già in essere in questi giorni aperti detenuti
Fanno parte di un una convenzione allegata al protocollo d'intesa che già in essere tra il Comune di Perugia l'istituto penitenziario con le regole che sono state dettate che sono state e che sono inserite all'interno di quel protocollo d'intesa ecco l'altro invece l'ordine del giorno che noi oggi appunto voteremo
Che abbiamo discusso in queste settimane chiede invece questo potrebbe essere un po'la chiave di lettura che gli si può dare questo atto chiede invece in tempi brevi dice proprio di realizzare un nuovo protocollo d'intesa con l'istituto penitenziario di cioè ecco io credo che questo sia la diciamo la parte più importante del dispositivo perché come Consiglio comunale noi diamo l'input politico al alla Giunta ovviamente quindi a coloro che dovranno poi concretamente andare a realizzare protocollo d'intesa in sede all'istituto penitenziario
Di fare un nuovo protocollo d'intesa con il Lingotto che vengono dati nelle premesse dell'ordine del giorno stesso
Ampliate aggiungo io anche io emendamenti che avevamo già diciamo concordato perché io avevo anticipato durante lo scorso Consiglio Commissione e confermati in questa dal consigliere mandarono i dal Consigliere mentre taglia appunto che faccio proprie le inserito all'interno di un ordine del giorno
Su questo io vorrei giungere visto che professor Fiore anche un'ampia disponibilità nome della facoltà di giurisprudenza visto che l'obiettivo deve essere quello di fare un nuovo un nuovo protocollo d'intesa appunto cercando di mettere dentro queste anche queste questi input che vengono dati dalla noi consiglieri e quindi dalla commissione dal consiglio comunale e poi dicevo appunto per il consigliere una norma anche quelli della consigliera Maddoli sull'ampliamento della gamma dei delle dell'offerta dei servizi che possono essere offerti appunto al ai ai detenuti e quindi all'istituto di magari avvalerci anche della collaborazione della facoltà di giurisprudenza nell'elaborazione se appunto c'era appunto questa volontà elaborazione di questo nuovo protocollo d'intesa io questa è una cosa che aggiungere proprio nel dispositivo per dare questo incontro politico alla alla Giunta e al Comune di Perugia Pirlo diciamo fare realizzare un testo complessivo diciamo più puntuale più più corposo anche perché appunto comici revisione ci ha detto oggi il l'assessore dottori
Sono partiti i lavori secondo appunto il vecchio protocollo e quindi superando i problemi che c'erano creati che ci sono stati passati mesi
Ma anche a un tempo limitato visto che c'è un impegno finanziario soltanto per il due mila venti intanto nove si potrebbe per il futuro pensare di mettere un impegno sul triennio visto che noi ogni anno fa potiamo dei bilanci annuali ma su un piano triennale quindi si può anche allungare l'impegno non soltanto valutare l'anno in corso ma considerando che c'è questa tematica e visto che appunto i lavori che sono iniziati
Oggi o comunque in questi giorni si concluderanno avrebbe possiamo appunto pensare di realizzare un nuovo protocollo d'intesa o comunque dare l'input di nuovo per un nuovo protocollo d'intesa per cercare di appunto a rendere più corposo lo stesso e ampliare un po'nel dramma delle delle delle varie diciamo servisse anche nelle valevole appunto protocollo può avere quindi io presidente
Adesso non so come vogliamo io volevo sapere se era in grado di leggerci anche in maniera sommaria il testo il le parti relative ai emendamenti non tutto il testo
Tanto il testo ce l'abbiamo sotto se era possibile farlo diciamo per sommi capi dove interludi ma non so se lei consigliere Menga in bianco in Siria nel nero negli anni già ridato il testo integrata all'inizio mi sembra di sì
Poi dopo che è parso di capire che forse gli hanno dato i suggerimenti in un testo no no no immigrato indiano con un testo l'hanno soltanto dei punti su alcune modifiche però siccome le vorrei fare una aggiuntiva punto quella che
Dicevo anche prima allora facciamo una cosa allora non procediamo alla votazione chiudiamo qui io tutta la settimana di tempo per arriveremo testo Lello rimanda in Commissione Moro che io posso farlo visionare tutti i commissari prima della prossima riunione lo mettiamo solo come votazione al primo punto all'ordine del giorno va bene così almeno per per trasparenza siamo tutti consapevoli in maniera chiara di ciò che andiamo andiamo a votare mi pare inopportuno perché insomma
Qualche correzione mi sembra che è stata fatta qualche aggiunta che vedo in un'ottica di miglioramento dell'ordine del giorno
Vorrei darmi tutto il tempo a disposizione per essere in grado di colore una un prodotto che possa essere votata da tutti per richiedere diamo questo ordine del giorno ringrazio la presenza del professor gare del professor Anastasia dell'assessore
Giotto di grazie veramente voi a sperare che possiamo dire di aver la la pretesa che questa Commissione ha portato ad una nuova apertura
Rispetto alla collaborazione che può avere il comuni di Perugia da dalle del del dei detenuti del nostro carcere e anche una nuova visione perché attraverso l'ampliamento sono convinta che attraverso la sperimentazione mancamento messa sul campo
Dei detenuti nel sistema lavorativo anche i nostri cittadini possono in qualche modo cambiare la loro missione che hanno rispetto alle persone che sono in detenzione insomma perché purtroppo come mi sembra che abbia detto il professore all'asta sia insomma talvolta c'è un fra virgolette pregiudizio che a porta difficoltà di inserimento e l'inserimento nel mondo lavorativo
Grazie veramente e la vostra partecipazione adesso passiamo al secondo punto dell'ordine del giorno c'è un ordine del giorno presentato dalla consigliera l'affare poi il Pd su richiesta di intervento ripristinando questo enzima accelera davanti né a fatica leoni vi ricordo che questo è un ordine del giorno piuttosto datato
Avevamo già fatto una due commissioni mi sembra una nel quale veniva illustrato l'ordine del giorno l'altra nella quale
E abbiamo fatto un sopralluogo proprio poco prima del primo no da un era presente con noi la l'ingegner Ambrosi
In cui abbiamo incontrato anche gli operatori del appunto che insistono su via Pantaleoni e abbiamo cercato di capire quali fossero le loro richieste in questo alla fine i camuni questa commissione un po'particolare
Faccia sul sul luogo avevamo dato l'incarico volentieri come commissione di fare appunto da parte l'unità operativa mobilità infrastrutture di darci appunto quello che era in merito un lungo l'intero il parere in merito appunto alle richieste fatte dal dagli operatori di ripristino del doppio senso di marcia mi sembra che eravamo arrivati qui sono passati alcuni mesi oggi abbiamo con noi l'ingegner Maldini
Credo insomma ci illustrerà la relazione che è stata fatta appunto dalla nostra amministrazione qui la sua la solita operativa in merito alle richieste fatte dei cittadini prego ogni nel mantenere la parola
Grazie Presidente buongiorno a tutti mi sentite
Bene al
Allora io faccio rapidamente lo stesso punto della situazione che confermo totalmente a quanto riportato dal Presidente c'è un aspetto fondamentale che a me preme sottolineare in via preventiva
Cioè ricordare quali sono state le motivazioni che hanno portato all'introduzione del senso unico e della e della i sta del percorso ciclabile nella via Pantaleoni
Ricordo che l'intersezione tra via Pantaleoni e via penna è stata teatro di molteplici incidenti alcuni dei quali purtroppo anche mortali
Tra l'altro molti sono avvenuti anche in episodi molto ravvicinati tra di loro per cui hanno imposto diciamo un intervento strutturale di modifica della circolazione perché è evidente a questo punto da i fatti che c'è qualcosa che non quadra perché ancorché quella fosse stata un'intersezione con regolare segnaletica orizzontale e verticale
Diciamo che non avesse è un quadrivio molto diciamo precisamente ortogonale quindi una condizione abbastanza comune
Qualcosa non lo so evidentemente una visibilità compromessa in certe ore della giornata magari perfetto
Della luce del tuo sinceramente non l'abbiamo ancora capito però sta di fatto che rappresentava un punto nero molto importante della nostra rete viaria
Allora
Da qui la nostra attenzione nell'esaminare questa richiesta di ripristino del doppio senso con una certa diciamo dovizia di attenzione
Perché non ci possiamo minimamente permettere di ripristinare semplicemente la situazione ex ante perché da quella ci siamo dovuti muovere con una certa
Urgenza proprio perché presentava caratteristiche di pericolosità assolutamente fuori dal normale
Allora
La dico molto velocemente e qual è il risultato della nostra della nostra verifica allora di fatto
Io lo dico in termini
Piuttosto pressanti proprio perché c'è questa condizione ex ante che è particolarmente come dire a deve essere trattata con la dovuta con la dovuta cautela perché con la sicurezza stradale purtroppo non possiamo scherzare perché c'è in questo momento nella giurisprudenza italiana il reato di omicidio stradale e l'amministrazione nel caso che ripristini una situazioni
In cui è stata accertata la pericolosità in maniera preventiva può tranquillamente essere diciamo accusata di compartecipazione all'omicidio stradale se dovessero il succedersi un nuovo incidente in quel punto quindi è chiaro che ritengo che per la il bene di tutti del consiglio comunale e anche del sottoscritto e di chiunque in futuro si debba occupare di questa di questa strada dobbiamo evitare accuratamente questa eventualità
Allora detto questo
Io ritengo che l'unica possibile soluzione per poter introdurre diciamo reintrodurre il senso il doppio senso sulla strada
Sia quella di impedire con opportuni mezzi FIGC fisici le svolte a sinistra
E in particolare in questo caso anche la la l'attraversamento della via penna verso la via che sta dall'altro lato che via
Sì che Ronie UNI
Va be diciamo al di là del pene migliorati via migliorati esattamente via migliorati sì sì sì sì
Da noi non ce lo possiamo permettere perché abbiamo verificato de questa pericolosità quindi di fatto quello che noi abbiamo in mente eventualmente la realizzazione di un cordolo centrale al posto della mezzeria suvvia penna
E la conformazione di un'isola spartitraffico in maniera tale che si possa esclusivamente entrare in via Pantaleoni provenendo da via penna
Dal lato di via Soriano e uscire da via Pantaleoni sempre sulla via penna solo in direzione di strada Delle Fratte diciamo quindi andando verso destra
Qual è la questione fondamentale che in realtà la stragrande maggioranza che dei veicoli che oggi arrivano percorrendo il senso unico Istra in senso contrario quindi in qualche maniera i soggetti che come dire non si curano di dare troppo peso alla nostra segnaletica stradale che regolarmente presente
In grandissima maggioranza un vanno dritti o svoltano a sinistra anche perché se dovessero andare verso destra in realtà avrebbero molte altre possibilità di arrivare diciamo in fondo a via penna
Arrivando per esempio abbiamo da strada delle fratture
O da diciamo la via diciamo finale che chiude la zona industriale
In zona strozza Capponi
Quindi significa che se noi vogliamo accedere a questa soluzione
Di fatto dobbiamo trovare un luogo in via penna dove questi soggetti che hanno girato a destra venendo da via Pantaleoni possano invertire la marcia e riprendere la direzione verso via Soriano
Allora fatto per come ha fatto attualmente la via la via a penna c'è una sola possibilità per questa cosa verrà presentata proprio dal punto finale di via penna
Dove tra l'altro è anche già presente
Una Mezzaro trattoria stranamente
Però di fatto nuovi è assolutamente necessarie in collina completamento di questa di questa rotatoria in maniera tale che si possa rigirare la marcia stiamo parlando ovviamente che
Cioè la quantità di utilizzatori costituita anche in buona parte da mezzi pesanti quindi il il rigido l'inversione a U non è sicuramente fattibile senza una soluzione a rotatoria
Per cui come vi dicevo l'elemento a corredo di questo intervento su via Pantaleoni deve essere costituito necessariamente dal completamento di questa di questa rotatoria
è chiaro che questo è un intervento che non lo possiamo definire di piccolo cabotaggio uno perché comunque la realizzazione di questa rotatoria eh fortemente condizionata dal PRG perché nel PRG questa rotatorie posta a carico era posta a carico complessivamente di due diversi comparti l'uno solo dei quali è partito e questo è il motivo per cui è stata realizzata solo mezza della rotatoria complessiva
Una scelta forse anche un po'discutibile ma sta di fatto che è questa
Per cui si tratta di capire se ci sono le condizioni per l'area diciamo il completamento della dell'iter previsto dal piano da dal piano regolatore
E eventualmente se queste condizioni non ci sono capire se è possibile modifica
Scusa modificare il piano per riassumere a livello centralizzato la realizzazione di questa rotatoria
Dall'altra parte ovviamente c'è un tema di risorse che va messo in piedi perché la realizzazione di questa mezza rotatoria sicuramente è un investimento da alcune centinaia di migliaia di euro perché la rotatoria è
Piuttosto grande perché sita si parla di un intervento in piena zona industriale quindi le geometrie devono essere compatibili con i mezzi pesanti
E non in generale con una piccola rotatoria di di natura urbana
Concludo rapidissimamente dicendo che a mio avviso in questo momento se vogliamo essere invece molto efficaci e ripristinare le condizioni di sicurezza
Eliminando alla base tutta questa presenza di soggetti che percorrono il senso unico in diciamo al contrario e quindi contravvengono gole del Codice della strada in questo momento avremo una nuova possibilità che fino a qualche mese fa non era possibile
Nel senso che le ultime modifiche fatte al Codice della strada questo questa estate
Hanno abilitato la possibilità dei comuni di porre sulla strada dei documenta attori
Di fotografici in in maniera del tutto analoga al controllo delle ZTL
Per gli ingressi diciamo sui sensi vietati quindi è possibile diciamo istituire un vigile virtuale che sta lì ventiquattro ore su ventiquattro
E i cui effetti su da questo punto di vista diciamo siamo molto come dire convinti
Sarebbero dirimenti perché vorrebbe dire avere una possibilità di colpire il cento per cento dei soggetti che fanno una effrazione diciamo una
Diciamo una contravvenzione al codice al Codice della strada
E in maniera molto puntuale e quindi con tempi di risposta come dire il il deterrente del della sanzione amministrativa del Codice della strada è prevista dal codice è è estremamente efficaci
Allora io ritengo che il Consiglio comunale potrebbe prendersi tutto il tempo necessario per valutare come dire eventualmente l'urgenza
Dell'opera pubblica di cui dicevo prima
Che comunque a solo per essere programmata progettata e poi realizzata sicuramente dovrebbe prendere
Alcuni mesi se non anni
Se vogliamo nel frattempo essere estremamente efficaci e ripristinare le condizioni di sicurezza
Abbiamo questa possibilità che in tempo rapidissimo potrebbe riportare diciamo la condizione di Circe corporazione la via Pantaleoni in condizione di totale sicurezza
Questo è il mio parere linea Nannini posso farle una domanda
Prego se non ricordo male lungo via della Penna mica lei il tempo sì dovrà passare berretti quindi cioè diciamo se non ricordo male ci sarà una corsia centrale che farà spartiti no c'è una corsia arrossata forze al
Vi ricordo che c'è una progettazione di
Mi fa noi crediamo Menna invia pennelli RTI non prevede diciamo almeno nel tratto più a Montedison meglio più vicino a Castel del Piano
Non prevede particolari opere di preferenze azione le prevede solo dall'isola ecologica di Jensen un fino a via Soriano insomma
Però io mi mi chiedo
L'inseguimento nei completamente di una rotonda è compatibile con l'inserimento del degli aspetti
C'è una rotonda delle dimensioni come quelle di cui stiamo parlando assolutamente sì perché sarebbe compatibile con i mezzi pesanti e a maggior ragione con un'auto snodato di diciotto metri
Che ha diciamo raggi di curvatura sicuramente inferiori a quelle di un bilico di diciassette metri diciamo autoarticolato
Quindi la progettazione del BRT o meglio la progettazione e la messa in sicurezza per ripristinare il doppio senso di via Pantaleoni non
Mi faciliterebbe la prenotazione del del del BR Attilio il passaggio del PRT competere invece nell'ordine fermo
Grazie prego non so se abbiamo abbiamo inizia il dibattito se ci sono degli interventi su questo ordine del giorno
Si possono prenotare né in altri i consiglieri
Vedo il Consigliere Bonetti ma non so se è rimasto da dall'altra volta vecchio questo no allora il mio
Anzi quasi alla rampa prego
Considerava troppo parlare ok sino al si attivava l'audio allora dove così
Capisco l'appello no della dell'ingegner Naldini che tra l'altro un ruolo più in più occasioni no ha precisato
E hanno insomma messo in luce enormi insicurezza di quel di quell'incrocio che sicuramente ci sono stati incidenti uno un paio mi sembra addirittura mortali quindi sicuramente un intervento andava fatto
Come già avevano sottolineato l'altra volta i cittadini non erano stati smentiti mi sembra nemmeno dalla baracconi se non ricordo male ma penso proprio di no
L'incidente però e gli incidenti mortali sono avvenuti nell'alto intersezioni gli atti Nadia migliorati questo per diciamo così
Poiché la scelta del Complesso abbia comunque portato un miglioramento per carità non lo voglio mettere in discussione però diciamo così che è stata sacrificata via Pantaleoni a discapito dell'altra questo in primis
Poi la risposta che c'era per l'ingegner Maldini io cioè vorrei capire quando mi parla di me sì anni cioè i tempi del nel senso che come l'ha chiamati disse non non ho capito bene il nove marzo ma quelli che rilevano eventuali passaggi sicuramente
Saranno da deterrente per coloro che fanno infrazioni procedendo no in marcia in marcia vietata ma non diciamo così rispondono
All'altra esigenza che questo ordine del giorno metteva in luce che è quella delle aziende che insistono in quel tratto che non sono che sono fortemente penalizzate da questo passaggio a senso unico quindi sicuramente ViviMilano
Lo tentano di eliminare un problema perché poi comunque sia un deterrente ma non c'è diciamo così un limite fisico che limiti appunto il loro né il loro passaggio se non diciamo così la multa che viene notificata successivamente ma sicuramente non eliminano l'altro problema ovvero la le limitazioni e diciamo così
Quello che stanno perdendo quelle quelle aziende proprio perché penalizzati fortemente da questo senso un po'rispetto alle altre proposte di della Rotonda più avanti quindi cioè le
Le tempistiche reali nel senso perché mi sì
Credo che sia se si parla di mesi di un anno un anno e mezzo sono tempistiche accettabile perché accettabili da mesi e anni capisce che cioè io vorrei un ampio reali no anche per Cham così mettere al voto quest'atto con la consapevolezza che ci siamo presi un impegno
Ha detto bene la la Presidente passa agli oli è un è un ordine del giorno vecchio ma non è più di qualche mese eliminando l'abbiamo presentato a novembre dello scorso anno non nego che con tutti i problemi che sicuramente abbiamo dovuto affrontare in questo periodo soprattutto gli uffici però cioè mi aspettavo una risposta più incisiva concreta no non che non ci sia stata ecco però chiederei a quali ingegnere almeno dei tempi di capire realmente quali sono no io non voglio votare un atto che
Presuppone anche una un'opera grandiosa ma che in realtà sono già
Che avranno i tempi di realizzazione induista perché non voglio prendere in giro i cittadini che ci hanno fatto una richiesta precisa
E mi sembra che l'appello accorato quella mattina di molti fosse stato anche diciamo così sentito e condiviso anche dai consiglieri non solo di minoranza ma anche di maggioranza quindi in questo senso chiedere ai una risposta più puntuali vera e non dico di però non vorremmo dare un atto che presuppone un qualcosa che forse sarà ma che poi sarà in tempi non non significativi e che non dà una risposta reale l'esigenza che ci sono state promosse
Prego degli ermellini fermo al
A rispondere rispettivamente a crederci a qualcun altro perché non viene ANAGE consigliere Cesare prego quanti necessario
Però cioè che non aiutano
Per rispondere ovviamente non vogliono avvelenare all'ingegner Galli ieri ma io penso che l'ingegnere aveva il dovere di dare delle risposte che ovviamente non hanno nulla a che vedere con gli aspetti politici se non soltanto arenile indicazione dal punto di vista tecnico
Penso che ci abbia fatto un buon lavoro storia di quelli che sono gli eventi egli come si è arrivati a questa soluzione soldi avranno quello che a lui sembra bizzarro ovviamente i soldi per i testi che sono legati delle valutazioni dal punto di vista non è o è non seguì nella situazione sempre in ovviamente scusa
Trovi ritorni posso continuare sì scusate scusami scusami no no niente
E quindi Richard dando delle indicazioni degli anni ovviamente non messo in evidenza il fatto che una rogatoria rinvenite di rapidi perché agirebbe le le cose non quindi direi nell'ordinamento della risposta piacciono a mille linguistiche dovrebbero vedere un'evoluzione compatibile vuoi vedere che tutti noi conosciamo sono nei giorni dice rimane in piedi medesima che parlano inserite in un percorso politico in sviluppo temporanee nell'ingegnere nadine noi possiamo pensare che sino ad oggi quindi è inevitabile che ogni ditemi devono sapere delle una configurazione che riusciremo a scoprire soltanto nell'andare avanti nel tempo conigli individuare il fatto di individuare invece un dissuasore utopici come diceva il l'ingegner Maldini un come una strumentazione o se invece diventare un un elemento di misurazione rispetto quindi a tutti i soggetti che fanno quella strada in senso inverso io la ritengo una cosa
Udine e sappiamo Gianni Rinaldini ne abbiamo ragionato che purtroppo ci sono che altre realtà avviare che hanno la stessa problematica dove necessaria
La richiamo velocemente dell'incrocio dall'amico Elia Rocco Lisa abbiamo una situazione che panini Marinelli no questa anzi con un numero ancora maggiore di segnalazioni che ci arrivano quotidianamente sulla qualcosa oppure mi sono interfacciato più volte Maldini
L'unica cosa che si vuole mettere in atto anche su quell'incluso nell'appunto una strumentazione che gli permette in maniera sistematica di andare a sollevare nelle
Del delle multe disabile quelli che purtroppo il è una segnalazione presente visibile
In tutti i modi possibili e immaginabili messe in evidenza alcune lisci sono dei cittadini che che non le vendono e quindi la l'assoluta rimanere ecco quindi semplicemente per recitare grazie
Ovviamente l'onorevole nell'ordine economico
Grazie quartiere Cesare non vedo altri iscritti a parlare perché io prima di dare la parola l'ingegner Nardini vorrei fare riflessioni su un argomento che secondo me fondamentali di cui ci ha parlato l'ingegnere del fatto che noi comunque come i consiglieri come amministrazione siamo responsabile della salute pubblica e quindi in qualche modo una volta che
Dini tout-court
Distrutto quello che è stato fatto per arginare quello che la pericolosità dovuta lì degli incidenti che gli pare
Che è stato fatto proprio per cercare di limitare il più possibile mi ricordo gli articoli in quel periodo dove cittadini chiedevano appunto a gran voce il un'ipotesi di e portate variabilità che diminuisca il rischio di incidenti c'è una volta che andiamo a togliere questa cosa ci rendiamo sicuramente come centri di ogni altra nel vini partecipi in un qualora ci fosse non un incidente in concorso in omicidio a suonare insomma penso che questa cosa noi come consiglieri non c'era possiamo mi permetterei né tanto meno o io almeno pure persona vorrei essere partecipe di una simile vicenda
è vero è molto importante che sapete che discorso viene fatto da chi in primis è un imprenditore cercare di tutelare quelle che sono le attività economiche
Un dono per fare in modo che vengano anche dalla riguardate quello che il mani economico dell'imprenditoria soprattutto in questo momento io vedo che il l'impegno che viene fatto quello di valutare apposita di ripristinare il doppio senso di marcia in via Pantaleoni
Installare Fini prevenire rischi di incidenti all'intersezione tra via Pantaleoni di Carpegna segnaletica luminosa qualsiasi altro segnale stradale riscossore di velocità si intende idoneo a ridurre la pericolosità della zona
Quindi non mi sembra ecco mi sembra che è stata fatta una richiesta specifica in tal senso che rinvia la linea risposto nel medio e lungo periodo poi vorrei che l'ingegner Nardini correggesse se dico qualcosa di diverso nel medio lungo periodo si può ipotizzare di fare una rotonda più avanti con delle spese cioè quando consigliere Manfredi Palmeri
Quanto tempo ma voleva dire penso che oramai un po'di tempo e
Partecipe all'attività amministrativa sa benissimo quanto ci vuole nel fare una progettazione nel trovare i fondi per la progettazione nelle file mettere a gara la la la operavano che e poi faremo Moro dilagare viene affidata da quando iniziano i lavori
E quando i lavori sono terminati insomma qui per fare una rotonda credo che se vogliamo essere veloci si parla minimo di un paio d'anni
Minimo ci vogliamo nell'immediato se vogliamo se queste
Diciamo vogliamo essere attenti a quella che la pericolosità che deriva dal
Dal fatto che cioè ci sono persone che imboccano la strada contromano si segnali non sono sufficienti visto c'è una segnaletica credo che
L'unica cosa da fare attenerci a quelle che sono le indicazioni dell'ingegno Nannini ma non è che si può dire dice mi deve dire il tempo c'è la possibilità di una soluzione di ripristinare il prestito per senso di marcia deve essere poi inserita penso no fra l'altro per prima nelle opere previste nel piano delle opere pubbliche previste questo mandato amministrativo e non mi pare che in questo momento ci sia
Quindi credo che
Dobbiamo far capire non è questo il nostro impegno che dobbiamo avere visto che abbiamo relazioni con le aziende che insistono su quel territorio nel qual è la difficoltà di ripristinare nell'immediato il doppio senso di marcia marcia ma magari far capire che loro devono ai loro clienti a coloro al ai loro avventori far capire qual è la in modo più giusto per percorrere quella strana
Mi mi taccio qui ed ha la parola l'ingegner Naldini
Grazie presidente io sarò rapidissimo perché mi stanno già aspettando in un'altra riunione per cui darò diciamo veramente tre-quattro flash poi vi devo purtroppo lasciare la prima questione i tempi allora non non non mi sono espresso in maniera puntuale sui tempi perché impossibile rispondere sui tempi in questo momento ovvero o evidenziato quelle che sono le problematiche da risolvere uno
Il tempo la questione della programmazione quella tutto sommato la programmazione quindi l'inserimento nell'opera nel triennale delle opere pubbliche è un'operazione che
Potremmo fare anche a breve perché proprio di queste settimane la preparazione del del piano triennale due mila ventuno due mila ventitré
Seconda questione cioè il tema finanziario su quello sapete bene che non è di competenza degli uffici ne facciamo delle proposte ma in realtà poi chi approva il Bilancio e
Stabilisce le priorità per cui delle n opere che vengono indicate se ne sceglie una anziché un'altra non è materia degli uffici ma è materia della politica per cui anche su questo io non sono in grado di dirvi
Sì rientrerà subito nella programmazione all'annualità due mila ventuno andrà al due mila ventidue o al due mila ventitré o non ci andrà messo in ogni caso perché non viene ritenuta prioritaria questo è un aspetto che non compete agli uffici e che non posso anticipare
O anche esplicitato che in questo momento c'è un problema di piano regolatore perché il Piano regolatore prevede il completamento di questa rotatoria non a carico dell'amministrazione ma a carico di un comparto edificatorio della zona industriale
E quindi se lo vogliamo realizzare noi dobbiamo andare in modifica del piano regolatore e anche questo è un elemento che prenderà i tempi di una variante al PRG che sono alcuni tecnici altri di natura politica perché la variante deve passare due volte in Consiglio comunale e anche su questo chiaramente cioè un tema politico che non posso prevedere in ultimo lo dico in sette tutto andasse come dire che il PRC lo modifichiamo a tempo record diciamo che in quattro mesi poi diciamo la nella programmazione viene messa in annualità due mila e ventuno
Facciamo velocissimamente la progettazione immediatamente la mandiamo in realizzazione e diciamo le opere si svolgono senza particolari problemi direi che una stima di circa diciotto mesi da oggi è il minimo che possiamo prevedere il minimo darli in poi chiaramente come dicevo ci sono tanti tanti elementi che dobbiamo considerare
In ultimo lo ridico e questo è un aspetto sul quale anche a rischio di passare diciamo per soggetto rigido e robe varie io non intendo
Mettere su due piatti della bilancia
Da una parte un aspetto di tutela della vita umana e dall'altro un aspetto economico non mi chiedete di parteggiare per l'uno o per l'altra parte perché io sarò sempre e comunque a tutela della vita umana e della sicurezza della circolazione per cui se è per ottenere la tutela di tutti quanti passano da quella strada
Ci sono delle attività commerciali che mi hanno un effetto negativo come dire da come dire da soggetto che sono dentro amministrazione pubblica mi rendo conto che non è la soluzione migliore in assoluto
Ma non positivo personalmente non sono disponibile a modificare aspetti di sicurezza per
Come dire introdurre meccanismi di incremento della redditività economica su scusate io su questo lo ribadisco non sono disponibile quindi nel caso che voleste andare a modifiche della circolazione
Senza le garanzie di sicurezza che sono necessarie io lo dico fin da adesso esprimerò parere tecnico contrario
Perché qui ci sono stati troppi elementi che hanno già determinato la pericolosità di questo punto strada non non intendo avallare un ritorno alla pericolosità senza inetti necessari meccanismi correttivi
Scusate la come dire
L'espressione molto dura manzo ma secondo me necessaria in questo momento
Di ho detto tutto non devo dire altro come purtroppo vi dicevo vi devo necessariamente lasciare perché sono già atteso in un'altra videoconferenza da un quarto d'ora
Grazie negli annali Villafranca aveva ringraziamo per essere stato così chiaro e preciso
Grazie
Consigliera rampa prego
Sì allora innanzitutto penso che se uno aspetta un anno arricchire una richiesta più precisa mi scusi Presidente si si sono da qualche tempo ma secondo me era stato un bando e quindi posso chiedere un chiarimento senza che qualcuno mi debba dire cosa posso non posso chiedere
Cosa debba o non debba sapere nel derby verdoni ogni sembra che la discussione che c'era stata con lei e con gli altri consiglieri anche durante quest'anno perdonatemi ha mi sembra che siano state un po'cambiate le carte in tavola lo dico con molta sicuramente dopo un'analisi attenta però insomma non non cioè non condivido molto come è stato gestito questo momento ma non importa rispetto alla sicurezza era la prima cosa che chiedevamo ora io ho diretto il diciamo così delle due due binari ignoti e noti proprio due la sicurezza da una parte e dall'altra l'aspetto diciamo così la penalizzazione
Nelle aziende proprio perché secondo me non andavano nemmeno non sono convergenti in nessun modo e proprio perché l'una o di certo molto più importante nell'altra e anche nell'ordine del giorno l'avevamo puntualizzato quindi nessuna Dinoi
Sì abbiamo aspettato un anno senza insistere a riportarlo prima dei voti cos'era perché nessuno voleva strumentalizzare questa cosa o fare un atto tanto per farle dà ragione a qualcuno ma proprio perché io speravo e forse diciamo l'ingegnere sicuramente avrà messo in campo gli uffici tutte le loro competenze per darmi la risposta quando più congrua possibile che si potesse trovare una soluzione
Ora estati sono state fatte delle procure se io chiedo a questo punto però mi cioè il dispositivo in qualche l'ordine del giorno che vorrei comunque portare a votazione forse andrebbe unificato ok se
Se è possibile io non so se è meglio farlo adesso in questo Presidente chiedo a lei un organo di ordine nuovo
Se lei lo vuole modificare io riporta la prossima volta portare ad una prima volta in commissione la carta migliore anche perché adesso delle modifiche no no chiaro nella
Le mogli venduta andando ad analizzare di dati che ci sono stati nove forniti quindi di prendere atto che comunque c'è un sistema di se così tenendo anche un po'più vedere no
Di sicurezza che può essere messo diciamo rapidamente con costi non eccessivi subito in atto e questo bene perché risolve il problema di certo più importante
E magari però fare impegnare diciamo così a elaborare anche sino a seconda dell'età che per quanto poco sia più nulla però sicuramente
Diciamo darebbe concretezza a alla richiesta quindi va bene io direi non garantisce che lo mettiamo quanto prima ossigenato io direi che diciamo raccordo facciamo così
Faccia le modifiche
Se
Magari poi decidiamo insieme facciamo una ulteriore approfondimento ulteriore discussione non lo mettiamo giovedì prossimo perché se giovedì prossimo già ci sono due ordini del giorno ed era stata stabilita in poi vorrei portare in votazione la l'ordine del giorno del consigliere proposto dal Consigliere zuccherini
Se sì sì poi cinquanta Ucraina doverosa te lo possiamo fare anche giovedì prossimo asma se ragioniamo insomma magari noi dice lei
E c'è bisogno di un ulteriore anche di una mezz'oretta le dieci minuti con i loro anelli parole lo faremo dopo tanto Carta sì no dicevo quanto prima donna rimane a rischio sono proprio la RAI gli orari normalmente le
Grazie bene allora chiudiamo qui la un
La commissione non vedo nessun altro che
è iscritto a parlare ringrazio tutti voi per la disponibilità e procediamo con l'appello e ci aggiorniamo giovedì prossimo prego appello
Grazie
Alle pugliese
Sì
Sì
Insomma nomina come nella
Sì
Mutti
Casa ideali presa
Borghese presso il
Belgi presente
Lunedì presente
Dubai costa
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