Tornerà il rigore? La lezione di Wolfgang Schäuble

Base da tutti a nome dell'Istituto Bruno Leoni sorge venuto a questa presentazione del libro sui discorsi ricordano ciò ebbe un libricino edito da il canneto che oggi abbiamo il piacere di presentare con curatori di la traduttrice curatore Carlo porcherie buonasera io e con Cristina Creval Kramer dell'università di Genova buona sera
Una sera
Presente anche il professor Carlo Amenta che FI lo dell'Istituto Bruno leoni che tutti voi
Conoscete bene Ciao Carlo Monni diciamo buonasera a tutti e ci raggiungerà a breve dove anche Tobias Spiller che il corrispondente della Franco Tang ma nel Salento in Italia
Allora il il libro come dicevo è un collage di discorsi tenuti
Tal ministro alle Finanze della Germania federale alle Volkan soli le tra il due mila nove due mila e diciassette come molti di voi sapranno Corcioli Blair è uno dei personaggi chiave
Della politica europea
Degli ultimi dieci anni se non degli ultimi venti o trent'anni perché prima di diventare ministro delle Finanze sotto anche la Herc è stato sempre nel primo governo Merkel ministro degli Interni ed era stato già ministro degli interni sotto occorre che è stato il suo al diciamo mentore
Ora Costanzo abile direi conosciute in Italia
Più che altro per la sua
Vena di ministro inflessibile e diciamo noto per le sue posizioni austere
Il direi il tentativo di questo libricino che unisce come dicevo una serie di discorsi tenuti da Schaeuble tra il due mila nove il due mila e diciassette cercare di a partire proprio a questi discorsi tracciare un un profilo dell'uomo
Del politico e se vogliamo anche dell'intellettuale queste direi la il tentativo capiremo se riuscito non riuscito del del libro io vorrei dare la parola innanzi tutto a Carlo forchette da quello che ho capito anche dall'introduzione della sua prefazione
Al volume e direi il l'iniziatore
Che ha poi chiesto a Cristina greve camera di tradurre i discorsi in lingua italiana prego Carlo for career dunque il diciamo Indro Bourret e spiegare come mai
Presentare in italiano un una serie di discorsi di un politico che in Italia ha fatto molto molto discutere
Amo abitazione deve sia questa
Al padre disse un'educatrice elettive Cristina poi si è occupata anche nella la traduzione del della della curati da Libero che sarà molto complessa perché anche integrata Commissione con la segreteria dei forni ha voluto controllare con grande attenzione ma guarita qualitativa della Ruhr
L'idea nasce chi vi parla si è sempre occupato di gli aspetti finanziari aziende medie nasce dall'idea di andare a studiare il modello che in Europa limiti in quindici anni incidenti agli sembra aver funzionato
Nato in Germania fino a al due mila otto ha presentato diciamo degli cifre preoccupanti interne i conti pubblici dal momento arrivò una svolta né migliorare i finanzieri che aliunde dei livelli di occupazione
Molto molto interessante
Quindi nasce dalla dalla lontani andare a studiare il modello economico che ha funzionato
E per studiare maison modaiola acconsentisse invece ad andare a leggere direttamente l'autore di questo modello economico perché poi perciò relativa costruito questa strategia economica
Con grande con la necessità ecco il vantaggio attraverso Cristina di andare direttamente alla fonte cioè senza intermediazioni che ciò avviene stato dipingono viene raccontato anche il titolo di questo quadriennale
Con una donne di sempre di aggressività viene collaudato sempre all'austerità in realtà secondo leggendo questi testi secondo il mio punto di vista non è esattamente così oppure ci sono le motivazioni che hanno portato alla alla alla traduzione di in questi testi
Che cos'è che consente di dice a di di dire che che i soldi e molto altro cioè anche a partire dalla lettura di questi discorsi
Che cos'è che ci consente di di dire e al pubblico che ci segue che ciò che non è necessariamente da giustapporre alla politica del rigore ma è qualcos'altro e di più
Beh tanto prima di tutto una cosa alla quale noi non siamo abituati scioglierle fa capo sostanzialmente a una grande scuola economica
Oltre a essere un giurista perché gli originali giurista c'è dietro una scuola economica ben precisa
Che che poi quella dell'economia sociale di mercato
Che ha diversità durante la fase storica
Negli ultimi cento anni e quindi non è dagli sono improvvisati
Quindi fa riferimento a una scuola ben precisa prima di tutto questo
Poi c'è una particolarità legata delle caratteristiche personale
Prima di tutto è nato al confine fra fra la Francia e la Germania e quindi hanno rapporto privilegiato con la banca a a una Commissione particolare con la Francia limitata dimensione molto allargata
Ha una dimensione religiosa fortissima profondi sicuramente applicata e questo incide
Sicuramente molto
Quindi diciamo ma ha un bagaglio allargato poi soprattutto è è un uomo che ha costruito l'Europa nella dimensione nella quale abbiamo la vediamo noi oggi
Perché è l'uomo che sostanzialmente costruito il contratto di unificazione famiglie romane quindi le due Germanie funzionano perché alla base c'è un contratto di Unico contabili di Costanza aveva scritto lui quindi c'è un meccanismo di funzionamento
Quindi è un uomo che ha partecipato concorre con cadenza alla riunificazione delle Germanie in primissima persona
E come se non bastasse nuovo che dal ministro delle finanze del Paese più potente al mondo del potere il più potente d'Europa avvenuto sostanzialmente edile finanze europee la ripresa dell'aereo nella crisi del due mila otto
Lo due mila otto il in fortissima pressione e l'uomo che sostanzialmente ha stabilito la strategia difensiva è stato lui quindi ha un profilo
Capite amplissimo e questi discorsi
Che sono stati centri come ma soprattutto anche la Cristina applaudono e spaziano in questi ambiti cinque comprende sono sono molto ampi e soprattutto tutti in preda a dire
E mi volevo chiedere Cristina che le Camere come ha scelto
Questi discorsi tra i tantissimi discorsi che tra il due mila nove il due mila diciassette forti Canción abbia ha pronunciato non solo in Parlamento ma anche presso fondazioni circoli
E altri e altre sedi non dimentichiamo del due mila nove mila diciassette su uno due legislature
La prima
Con di governo tra i democristiani e cristiano sociali e illiberali
La seconda invece di grande coalizione la terza grande coalizione
Nella storia della Germania la prima negli anni Sessanta la seconda due mila cinque mila nove e poi di nuovo urla alla la grande coalizione che c'è stata due mila tredici mila diciassette confermata inopinatamente anche
Per gli anni due mila diciassette due mila ventuno ecco che in che cosa si deve il la scelta di questi discorsi e non di altri io in particolar modo o o o no atto che
Si è cercato di anche di spaziare non soltanto appunto da dal dall'economia alla alla
Alla religione o al rapporto tra tra tra sono le in Gelmini generale più generale la Germania i e la religione
Però ecco si è lasciato un po'sullo sfondo un po'quella che è stata invece la la parentesi tardi
Ministro dell'interno che il che ciò Iblea ha ricoperto tra il due mila cinque mila nove che pure è stata una una fase
Anche molto travagliata per la carriera disciolti e come mai impostare i discorsi sul due mila nove due mila e diciassette Combe mai proprio quei discorsi
Io buona sera buona sera a tutti rispondeva e poiché la domanda allora un impegno come una cosa un po'come mandato questa storia del ok allora io sono Cristina Cama in udienza ho avuto l'onore di farlo questi dispositivi molto sorride
E circa tre anni fa indotta allo zuccheri che qui con noi mi ha chiesto se fosse disponibile a due discorsi sorge a realizzare una comunicazione potesse porcellane italiani in modo no visto ciò e superficiale
Il pensiero dell'attuale presidente del parlamento tedesco
Ho accettato con entusiasmo la composta soprattutto perché io sono cresciuta e assolto i miei studi universitari in economia alta muove in Germania
In Italia economia sociale di mercato lui ha fatto di sono i migliori ora economia sociale di mercato fatti insomma il mio risultati Gianni economici di politica sociale
Un cinema in quale io vi insegnò anche nell'economia a Genova
Questo il tema che mi ha sempre appassionato e coinvolta per il dottor Zeppieri tranne non è stato facile coi selezionate solo alcuni fra i numerosi discorsi sono ma diciamo che abbiamo cercato un uomo e Fondriest
Prendere un pochino qualcosa la sociale qualcosa della cultura quale quanti Gimac della religione ne ha per tutti i civili possibile
E a voi lasciano arresti la valutazione sull'idea i temi di sono lui esprime i solisti quelli diciamo igieniche scrive nei suoi discorsi spaziando in modi tipici cambi
E cerca da cittadino testa sembra orgogliosamente convinta delle mie radici delle mie origini sono sempre stata anche una convinta ottimista
Più di trentacinque anni ho trascorso in Italia nel resto affamato anche questa mia convinzione qualunquista
Non l'ho mai visto nessun contrasto tra questi due identità anzi contrario
E proprio perché convincere di questo ho sempre criticato in questo Paese che mi ha adottato
Ogni linguaggio trentacinque anni della mia vita insegnamento della mia madre lingua
Ho sempre cercato di forzare agli studenti che sgorga anche qui ci sono presenti
A quelli giovani e anche a quelli meno giovani di poggiare soprattutto quei aspetti umani sociali
E culturali comuni oggi a conseguire a un assente maggiore reciproca stima e comprensione alle persone delle nostri cavalli nazioni nostri due ricarica e la Germania
Queste essendo stato il mio vero obiettivo senza limitarmi almeno rosse uno utile fondamentale insegnamento marginale e sintattico della lingua tedesca
E visto che il segno tedesco nella facoltà di Economia il tema della economia sociale di mercato assai barbuto del posto e riguarda i minimi così possedendo confuso e gli errori Ennio onesti compagini giunti studenti
Del passato e del presente e ancora al futuro
Ma in particolare
Direi che sono lì mi sono dedicata quelli della generazione dei niente anzi per arginare azione Erasmus
E nella letture di questi discorsi li scioglie su secondo me suonano a non esiga una serena e fattiva a disposizione
E canta nessun confronto che accentuando i loro missili rivisitazione a questi nostri mondi esente rendendosi conto che sono fosse più vicini in quello che avevo uomo
E in prima battuta arriva e credetemi ormai da tanti anni ma dagli atti dei quali e urgenza rispondo quotidianamente questi desideri in gestazione si eravate visto che gli italiani comanda dei dei tedeschi
Che vorrebbe volevo chiedere
Miserie madrelingua tedesca come come ha affrontato una traduzione che che verso la lingua italiana non verso una sua madre lingua
All'inizio un problema angeli sono posta lavorando professionalmente normalmente no anzi fa luce nella saremmo ecco c'erano c'era la religione
E abbiamo lavorato con i i i giovani e mio marito
Ho capito ecco lei ha citato l'anima europeista intanto do il benvenuto a con lei collegato via Spiel corrispondenti bella Franco tante mani Zeitung in Italia
Lei ha parlato dell'animale la sua anima europeista i
In particolar modo a ha citato quella come ha fatto anche Carlo Forghieri
Tutte quelle iniziative che sono le ha
Sostenuto nel consolato sua carriera per una maggiore integrazione europea ora io volevo chiedere a atopia Spiller schietti è un diciamo un ambiti che profondo conoscitore non solo dell'Italia ma anche del suo del suo Paese
Se quell'Europa parquet viviamo nella nella quale viviamo oggi è l'Europa che ha costruito scioglierle perché io sono sono un po'di un altro avviso nel senso che esso abbia sicuramente plasmato
La vita politica tedesca in parte la vita politica europea tra il due mila nove e il due mila e diciassette in parte ovviamente anche prima però non dimentichiamo che confuso lei ne abbia centonovanta quattro con una un documento molto noto che va sotto il nome di documento Schäuble l'Anas
A proporre unica su sua idea di Europa che non è stata poi l'idea d'Europa che si è realizzata negli anni e successivi e c'è un'idea di prova a più velocità molto asimmetrica
Con un nocciolo duro di Stati
In cui avrebbero dovuto far parte del quale avrei voluto fare fa parte Francia e Germania Paesi Bassi Olanda Lussemburgo forse Danimarca Irlanda e ai cui forse in un secondo tempo l'Italia avrebbe potuto aderire
Ecco questa idea di ciò che rimase sostanzialmente sulla carta suoi abbia spesso la ripropose a vent'anni con un articolo Betty distanza almeno centonovantaquattro con un articolo sul sul Financial Times
In questa idea però è rimasta abbastanza sulla carta è e tutto sommato anche nella crisi greca e di questo voglio chiedere anche a atopia Spiller la posizione di Schoenberg sempre rimasta minoritaria anche nel governo prima diciamo giallo nero
Quello con i liberali poi anche e in quello di grande coalizione perché sulla Grecia feudatari del molto molto chiare a un certo punto
Con quella proposta di un tie ma otto per la Grecia c'è un'uscita provvisoria temporanea della Grecia dall'euro
Ecco come l'avete Tobias Spiller
Simona sia tutti in e in generale penso che cioè Blair fosse orizzonte di uno orizzonte temporale per la sua azione più più ampio più lungo
Cresto porta conclusioni diversi mentre in collera altri politici anche i tedeschi e certamente anche politici in altri Paesi hanno un orizzonte molto più a breve
Ci son delle cose che certamente li faranno più paura di altri quando ha un orizzonte più a lungo
Se arriva i questa esperienza col sistema politico italiano non si fidava dello stesso sistema italiano diventa posto le i problemi antico il debito con le finanze pubbliche con con problemi anche strutturali del Paese inventa l'apostolo nel dentro allo stesso sistema politico
Aveva paura che un sistema potesse Seine creato così che potesse impegnare i furbi noi la responsabilità e così in regia Enzo a lasciando spazio per qualcuno di fare debiti per esempio che dovessero questa visione degli anni novanta così creare una deb comunità più debole problemi d'infrazioni
Che all'inizio certamente non si vedono se uno si comporta male se poi tutti si comportano male il idea allora diventa un problema per tutti me ma all'inizio si si a un incentivo a scaricare il problema sugli altri moral hazard
I in in questo poi c'è anche una paura che viene dalla storia con la prova del tedeschi meno dalla storia perché milioni non solo dire che ci son stati due grandi infrazioni ma questi due grandi infrazioni che c'erano sono stati così creati da nelle politiche di Banca centrale forse nate che allora prima durante la prima guerra mondiale dopo la banca centrale tedesca è stata controllato dal governo era stampato soldi a volontà e ha creato moneta non volontà
Alla fine del giorno non c'erano più i beni e servizi da comprare solo masse l'immunità
E allora in quel senso a un certo punto è scontata questa famosa inflazione del ventitré dopo nella seconda guerra mondiale in teoria ci sarebbe stato anche questo tipo di infrazione solo a quel punto c'erano i bollini per poter comprare qualcosa allora queste in quel senso una dell'inflazione frenata ma alla fine del quarantotto e del sì si son trovati di nuovo
Con una munite che valliva nulla allora lì la grande esperienza della Bundesbank che costruite così veramente indipendente e miei anche se ad Enna ora altri Cancellieri tedeschi avrebbero voluto una Bundesbank più la loro volontà
La popolazione gli elettori erano vecchietto quest'idea della assoluta indipendenza della Bundesbank anche se a un certo punto c'erano delle mosse dell'ambone stanchi erano contrario al Benefit Breve ma così assicurandosi il benefit allungo
Ha questo pensiero così cioè le non lo trovava ieri in tutte le nazioni quando si parlava dell'Unione Europea
E tra un anno al sentimento tedesco certamente c'è anche la paura di trovarsi tutti in una grande Grecia non aria una Grecia che va male
Ma San tutti come una grande argentino una grande Grecia e allora cosa facciamo dopo questo era un po'idea di fondo guardando così con dimensione storica le cose
Ecco di devo dire dove esperienza tracciato quelle che sono le le coordinate del del pensiero economie non solo di ciò che ma che direi contraddistingue i governi che si sono anche soci
Ceduti nel corso degli ultimi quindici anni diversi governi Merkel
O è qui volevo chiedere a Carlo Amenta quanto soprattutto in questi giorni che si torna a discutere di cancellazione del debito quanto il pensiero economico Tycho l
Il più in generale della della classe dirigente dei cosiddetti falchi tedeschi
Sia come dire giustificate giusti bis ingiustificabile in una fase storica molto molto difficile
Prima la crisi dei debiti sovrani oggi lacche si pandemica inizia in che modo possiamo giustificare teorie ma anche prassi che in una certa misura sembrano agli occhi della gente comune e non tener conto di
Della difficoltà e dell'eccezionalità di una crisi come con quell'attuale come quella che si è acque diciamo abbiamo assistito negli ultimi dieci anni
Intanto colgo l'ironia di aver invitato un siciliano discutono del libro viviamo sul sul Schaeuble che sicuramente è quanto di più lontano dalla gestione sicura della cosa pubblica quindi diciamo è un'ironia che apprezzo ringrazio molto anche gli odori per il libro devo dire che ho scoperto un personaggio conscio pochissime davvero lo consiglio perché la scelta dei discorsi per quanto come tu giustamente dicevi centrata su un periodo particolare
Secondo me da veramente il quadro della della figura il tema è il modello che Consortium blu perché sicuramente non è in contrasto Giovanni con quello che oggi noi vediamo perché come ricordava giustamente Carlo forche
Come ha brillantemente spiegato una sua introduzione il cuore di quel pensiero economico è appunto l'economia sociale di mercato e quindi in un'economia nella quale l'intervento dello Stato
A vantaggio dei soggetti Schaeuble dice proprio in questo discorso certo ad un discorso che gli autori hanno scelto
Sulla sull'economia sull'economia di sociale di mercato proprio questo Stato che deve preoccuparsi di far sì che le persone producano ma che poi debba essere in grado di redistribuire
E quindi in qualche modo Schaeuble a chiarissima questa tensione terrà alla necessità di lasciare che il mercato si esprima lasciando la massima libertà possibile ma nello stesso tempo che il legislatore il governo si ponga il problema di come mediare i risultati e quindi nel caso una pandemia ci troviamo in uno di quei casi perfetti nel quale ciò Blair sicuramente non ha problemi a allargare i cordoni della borsa cosa che la Germania giustamente correttamente prontamente in maniera efficiente come sempre fatto
Ora permettimi però devo dire io devo fare un po'il guastatore qui perché diciamo il termine sociale a me fa venire sempre un po'l'orticaria perché solita non perché io sia cattivo sia cinico perché adesso ad economia perché Cristina fa lo stesso mestiere sicuramente molte sale pericoloso neoliberista salto no però il tema però il tema che mi interessa porre perché ripeto
Il libro ha suscitato in me davvero una serie di di riflessioni interessanti ripeto e davvero sono davvero ben scelti secondo me i discorsi cioè il tema è che il sociale
è sempre il grimaldello attraverso il quale la politica giustamente rivendica il diritto a correggere
Presunti porti che l'equilibrio di mercato fa è l'idea è talmente chiara che lo stesso Schaeuble dice bisogna stare attenti a trovare il giusto equilibrio ad essere bravi nell'equilibrare quindi atto talmente chiaro il fatto che l'intervento
Può distorcere distruggere quell'efficienza di mercato che serve per produrre quel prodotto che si deve poter distribuire quindi
Essendo è chiara
Non solo il Processo ma anche il ruolo che deve ritagliarsi la politica in questo senso ora il problema però è un altro è che io lo posso dire da siciliano
Non è che tutti sono tedeschi
Cioè il problema di fondo è che la Germania in qualsiasi condizione secondo me e lo ha dimostrato la sua storia è caduta rovinosamente tante volte ma si è rialzata
Si è rialzata suscitando l'ammirazione e la paura di tanti si ricordano nel libro quei passaggi nove la riunificazione con diversi governi no anche quello italiano e contrari alla riunificazione della Germania proprio per la paura di questa Germania che tornava a essere forte allora qui il tema secondo me
è che l'economia sociale di mercato non è altro che un modo più elegante
Di dire che è la politica deve intervenire
Per limitare la libertà delle persone ma in senso ampio e cioè voglio dire nel senso che correggere secondo la logica che è una logica della politica che nel caso i tedeschi analogia coi sempre giusta
Nel caso degli italiani è molto meno giusto perché immagino che sia poi si pente
Al ministro di Mario Paduanelli o una delle figure che affollano nel nostro presente Di Natale i nostri da nei prossimi mesi
Se i tre miliardi dell'Alitalia sono un gesto di economia sociale del mercato mi diranno di sì perché vanno salvati lavoratori allora dico io in questi giorni sto riscoprendo Henry vedendo quella stupenda serie tv che si chiama fiducioso
Di Milton Friedman nella terza puntata a un certo punto quando parla del Welfare State sistema sociale
Prima nel dibattito si pone proprio un problema e dice chiaramente il tema qui non è che lo Stato funzionò non funzionò il sistema funziona o non funziona perché ci sono gli individui giusti a farlo funzionare e permette resti sono gli individui giusti
E lo sono quasi sempre forse sempre molto meglio chiaramente degli italiani o dei siciliani
Il tema è provare a ragionare su un sistema che funziona al meglio possibile
Senza che ci debba essere individuo giusto anzi che riesca a funzionare nel nel nel modo diciamo non migliore ma meno peggiore fatemi passare questa brutta espressione proprio quando non c'è l'individuo giusto cioè che leghi le mani all'individuo c'è un passaggio e poi diciamo mi taccio del del del del discorso del del discorso
Dice Sciarra sull'economia sociale di mercato in cui parla della globalizzazione la traduzione Cannes è piaciuta moltissimo parla di plasmare la globalizzazione
Però plasma la globalizzazione la più grande arroganza del pianificatore la globalizzazione è quanto di più spontaneo libero è straordinariamente spontaneo nel senso inteso all'Aia che che noi abbiamo avuto vedere e se oggi abbiamo la possibilità di vedere la luce in fondo al tunnel che non siano i fari del treno perché in Italia purtroppo quando io luce in fondo al tunnel la maggior parte dei casi è il tenore ti sta avvenendo contro è proprio se viene da quella da quello sforzo complessivo di un mercato che non erano non è che regolato che ha bisogno di regole chiaramente ma bisogna redistribuzione oggi il bacino arriva perché e lei voleva farmaceutiche sono a un livello tale di innovazione tecnologie sono spinte dal giusti incentivi senza che qualcuno li debba dire cosa ecco secondo me in questo è veramente concludo pusher nella sua vita trova la quadratura del cerchio perché sebbene lui dica
L'asma e la globalizzazione trovare il giusto equilibrio dov'è che è la formula vincente per lui nel limitare il ruolo del governo
Perché il pareggio di bilancio il debito più basso possibile altro non sono che è una mordacchia a quelle pulsioni interventiste
Per cui davvero se io guardo Schaeuble o la perfezione il problema depose sostituisco Schaeuble Nello Musumeci tanto per fare il nome del mio governatore chiaramente le cose peggiorano drammaticamente e allora io sogno
E mi impegno e spero in un sistema che faccia sì che Nello Musumeci possa fare minori danni possibili mente Wolfang Schaeuble possa continuare a fare le meraviglie che finora ha fatto la Germania e ben vengano ripeto la meraviglia la Germania perché meraviglie la Germania sono certamente un bene per tutti
Ecco che Carlo mi offre il destro per per un fare una domanda ulteriore a Carlo forche ieri riprendendo così girano se conversazione
In che misura possiamo dire come forche mi sembra che sostenga anche nella sua introduzione che il pensiero di Jacques Brel sia posti biologico recente cioè De non sia né di destra né di sinistra
Ma che diciamo
Sostenga idee e di buon senso sulla riva l'abbiamo sentito da Carlo a me sembra invece a
Io devo dire lo lo lo incontrato personalmente o lo anche intervista tanto come è stato molto cordiale nonostante abbia la fama di e di essere molto brusco
Il che non particolarmente sta Timpa attico neanche con i suoi assistenti però ecco notoriamente riconosciuto come una persona quadra nata fosse un intero The traggono che difficilmente deflette ecco riuscire a trarre da questa figura una un un pensiero opposti biologico mi sembra un po'difficile
Però tanto rispondo Carla la provocazione di Carlo
Credo che un libro che spiega un folle funziona e voglio dire un manuale di come si può fare come si può investire è di grande utilità
Che ed è anche curioso che sono le sia stato tradotto in Italia la prima volta nel due mila venti
Questo questo vi dice tutto cioè secondo me se c'è un modello che funziona abbiano abbiano lo studia
Considerò dico perché ma perché affianco alla alla alla politica della redistribuzione secondo me ciò nel mega centro nuovo questo deriva dalla sua interpretazione religiosa l'uomo è al centrale che deve avere la possibilità di potersi determinare determinare il più possibile l'uomo al centro e la libertà quindi che va preservata questo uomo quindi il concetto di libertà
Elementi molto molto importanti perché dimenticarci che sul sul nella strategia alla fine finale molto molto chiara sono le cosa vuole dire
Quest'uomo libero produce
Lo stato giusto ridistribuisce
E lui distinguendo vi mostriamo al resto del mondo che i nostri valori i nostri principi
Il nostro quattro aste il rispetto del sociale
Sono vincenti e lo dimostriamo norme con una politica del credito
Quindi un sociale che non è sostenibile
Ma facciamo un sociale che sostenibile così facendo noi dimostriamo i nostri valori a due soggetti oltre ai soggetti continuano a livello internazionale recuperiamo vista iniqui
La Cina la sì
Io quando poi riposti ideologia in una
Ecco uno elemento che rimane un po'sotto traccia del nel volume come logico anche che sia perché sono i discorsi cuccioli Bleu e i non bianchi la mette il il rapporto o con la cancelliera
Io volevo chiedere abbia Spiller ma è una domanda che rivolgo anche Cristina deve Kramer qual è davvero il rapporto con la cancelliera però ho sempre avuto l'impressione che dopo quella prima fase in cui sostanzialmente anche la metti ed era è riuscita a diventare cancelliere al posto dice oltre
Dopo la successione accollare all'inizio degli anni due mila contenere la candidatura dopo quella di Stoiber nel due e nel due ebbene il rapporto si sia diciamo le le ferite si siano un po'rimarginate
Anche Lamezia abbia scelto assolve come persona di massima fiducia
Eppure il pensiero dei due non è non collima direi non collima del tutte sulla sulla Grecia spinse visto ma non soltanto sulla Grecia anche nella crisi finanziaria
Qual è il rapporto tra i due tra i pensieri dei due
Li la la mia anche l'ha fatto fuori farebbe come capo del partito
Ha fatto carriera lei poi mai lui anche impresentabile l'incanto abbia reso cento mila euro di di contanti finanziamento il partito nessuno ha mai detto che lui avrebbe ha fatto col con quella qualcosa per sé nessuno mai avrebbe preso fatto questo
Questo diciamo che non si è mai capito è colui è sostanzialmente ha detto che che gli aveva li aveva presi e li aveva girati inevase dal partito in o che si pensava che fosse far arrivare legale Tollin una valigetta
No non non non si faceva non non c'era da fare pone non è stato fatto fuori per il resto e al inizio di a a un certo punto ha dovuto capire che se non poteva diventare Presidente della Repubblica c'era anche giocato con l'idea poteva fare qualcosa di pratico per l'uso paese in quanto ministro delle Finanze e questo l'ha fatto
Adesso anche cambiato molto volo con il Presidente del Parlamento perché in quel senso è molto più il gran signore molto meno vaga orientato verso questi
Se verso tutti quelli principii che ha in Italia non sono stati molto amati diciamo
Nel mettete che a faccio due annotazioni su sul caso un annuncio e sui radici che fosse anche potrebbero estrarre
Interessante in in tutta questa luce questa Regione da dove viene molto diciamo cioè i tedeschi diciamo M bavarese molto calvinista così di l'esperienza andare da studente cercando di fare un'intervista quasi una inchiesta domande sulle strade di Stoccarda alle dodicenni
A a mezzogiorno la gente correva diceva non ho tempo devo andare in azienda Cosima anche i capelli che lavorano nell'amministrazione pubblica devono andare in azienda tradotto così e ha poi c'è anche in quello che lui anche usata come concetto c'è la settimana della spazzare delle strade così tutto il quartiere nella stessa settimana si mette a ripulire le prove di quartiere
E lui ogni tanto diceva anche vedete sulle nostre camion della nette nettezza c'è anche scritto tutti devastazione davanti alla propria a casa tutto il quartiere pulito
Così presto presto senza spirito calvinista anche a favore l'appello alla responsabilità proprio così non si aspetta qualcun altro
Secondo punto viene dalla zona da dove viene anche la scuola di Friburgo
Lì sul tema lenticchie importato stato portato dalla Sicilia la gestione entra mercato il sociale
Il lordo liberalismo che viene da Lina Friburgo venne è stato molto diviso in Italia che qualcuno olio moral totalmente sbagliato
Ha identificato austerità col nuoto liberalismo ma niente più vispa gli ATO
Il nodo liberalismo proprio vuol dire che cioè un ci sono nelle zone dove funziona il mercato e lini dobbiamo far funzionare il mercato mercato mercato
Così il economia libera così anche in Sicilia in quel senso ci dovrebbe essere una zona dove funziona solo il mercato punto e basta senza che interventi dello Stato
Dopodiché ci deve essere una delimitazione dove il mercato non funziona più e nei monopoli naturali e così via non ho non vi devo fare l'elenco e poi dopo bisogna anche vedere gli effetti che ha fatto questo mercato e poi anche intervenire a a con qualche intervento sociale ma alla fine non è che tutto diventi uniti un grande miscuglio un a così un un un qualcosa che i non i dove non si può identificare mancato e sociale no
I bisogna Sampieri in quel senso regolamentare il mercato è nell'economia in Germania Cresto come regolamentare del mercato in tedesco ora tribunus politiche
Proprio una disciplina nelle facoltà di economia
è che non è che il politico deve fare tutto tramite Cassa depositi e prestiti ma deve trovare deve del proprio aggiustare le manopole così
Che ira anche le aziende reagiscono nel modo giusto ora gli attori privati o i cittadini agiscono ed oltre anche nelle destini di spartiti televisivi si trovava
Questa idea
Il aggiustare qualche manopola
Perché anche muovendo la fosse poco poco
Potrebbe creare un e un risultato ancora migliore non si dice qualcosa non funziona allora le autostrade non sono stati mantenuti allora così tutto statale no
Si legge avete non usato bene la politica su come oggi ordinare questo mercato su come dare il primato al mercato come dalle regole del mercato crudele supervisione al mercato
Ha allora no non funziona in questo non necessariamente solo perché quel primato o pubblico
E se dopo aveva fatto funzionare il modello con questi interventi da ordinamento del mercato se poi qualcuno e che dovrebbe andare al lavoro
E non non se la poca metà uno può anche dire allora li possiamo dare un sussidio una detrazione delle tasse e così via ma non è che il sociale così facciamo di tutto un groviglio dove non si può più riconoscere niente
Cristina che le trame dei il rapporto sia con l'horror Politi Lella insegna anche economia a Genova e poi il rapporto la Merkel come lo come lo può descrivere anche a partire da E.T. scorsi che lei ha tradotto
Io penso che rapinare giù duri
Molto anch'io questo enzima non conosco così dura il rapporto tra loro due ecco volevo aggiungere una cosa indotta Milanetto regolare giusto è questo
Allora assolutamente la o non semplici e cioè l'errore dice diverso ruolo Englaro per cui li ha regolare e queste ce l'avevo comunque esiguo anche dopo migliorare per lui lui è convinto di non non si deve essere stanze anonima andare avanti regolare
Ho
Con comunque una ramanzina né io radicale forse ingiusto regolamentare non non regolare e ecco McKellen questa visione
Ecco tornerà con la signora non
Ecco un altro degli aspetti che che in parte abbiamo la soltanto l'ambito e quello della della politica monetaria
Entrai vari discorsi che sono stati tradotti cioè quello sulla sull'unione bancaria
In generale come possiamo descrivere il rapporto non solo personale con Mario Draghi mai
Il rapporto con la banca centrale ero per e con la politica della Banca centrale europea in quel periodo cioè dal due mila Dino nuove il due mila diciassette PIL
Sì il la paura è sempre quella del Moro alla NASA de devono in politica che ha nella Banca centrale europea che dovesse sa troppo Nizza il strumentalizzato dalla politica
E investor certamente la la questione se adesso la Banca centrale europea ha fatto di tutto per non far crollare il sistema monetario europeo ma anche quando poi a un certo punto vorrà
Togliere il sostegno ai governi e alle Finanze ai debiti dei singoli Stati a tanti avranno sempre un argomento perché oggi no
Oggi no no aspettiamo ancora un anno due anni allora la banca centrale diventa in verso o in uno strumento al servizio del Governo e lì queste sono le paure che certamente avrebbe voluto prevenire se anche poi come consulente che segue anche la Grecia o certo grandi dubbi se serve qualcosa escludere qualcuno contemporaneamente dal dall'euro
Che in quel caso una grezza che deve uscire monterà un momento dall'euro
Nel mondo nel momento dopo crollano cella la fuga dal dalla questa moneta locale non si potrà più finanziare allora e dopo
Mi creda quanto di vero c'era nel nel Progetto nel piano BAT è che ciò il le aveva imbastito per una a Grecia fuori dall'euro nel due mila e quindici quando ricordiamo tutti baruffa Kiss che Tsipras
Si rifiutarono con famoso referendum in finalmente di adempiere a quelle che erano irrigazione della troika
Antochi vero c'era il punto è che ha sì prassi faceva un gioco l'aveva un volto perché diceva è solo colpa degli altri che la Grecia andava male la Grecia
Aveva vissuto per tanti anni
Nei crediti a così delle banche decreti dello stato e anche così creata una grande economia inseriti importazione di vendere roba importata finanziato al credito
Se uno vede oggi il sistema di così lo sviluppo del pipa capita in Grecia vede che c'è stato uno in grande exploit è uno dice ma perché così serio of promesso accanto anche lo sviluppo del PIL in Slovacchia ed Estonia e si vede Limisso nati tante porte otto del corpo anche di automobili
Slovacchia intanto tanta economia digitale in Estonia e Sica capisce
Per anche una ragione qualità alla quale questi Paesi hanno avuto una forte crescita del PIL per carità Benguela gregge è stato ancora più grande tempo esotico e incollato non è tornato indietro
I in resto cioè due secondo me ha sottovalutato il fatto che un'economia che è basato su un la crescita dei valori pay non tra i derby gol zona
Così venne negozi degli immobili e così via non poteva così riorientare sì interi paesi e produrre poi tra i gamberi cozze approfittare di una svalutazione della dracma così questo sarebbe stato l'idea di dice Bleu
E che quindi sa ma deve chiedere la la prudenza della cancelliera in quella circostanza forse si è rivelata provvidenziali all'Enpap assolutamente sarebbe stato abbastanza catastrofico
Mandar via alla Grecia tre che sarebbe stato poi la vittima
Non avrebbe comunque trovato la possibilità io reagire più velocemente lui in residenza pensava molto meglio del dei meccanismi del mercato
Ma se Hunday ministro indosso dell'edilizia faceva
Creava degli appartamenti per tutti non di poteva il giorno dopo avere un'industria impone di prodotti esportabili
A trainando il Gods da esportare approfondendo così da un'economia che funzionava meglio Cresto se secondo me l'ha fortemente sottovalutato
E altro punto che critico il fatto di non essere molto bravo a comunicare coi i suoi concerti perché se avesse comunicato meglio sì saremmo anche risparmiato un po'di cose ma la gente lire anche colorata l'ombelico anche a Berlino no
Un po'troppo la comunicazione della Germania mi sembra un un problema anche in quella di Tony Blair
Carlo il cosa direbbe scioglie che oggi son come ricordava anche per una propria Spiller presidente del Bundestag tra Camera passa del parlamento tedesco cosa direbbe di questa proposta del presidente del Parlamento un altro Parlamento al Parlamento europeo
Sulla cancellazione del debito verso la voce sono mai a bordo un colpo poveri cioè nel senso che è sopravvissuto per miracolo a questa proposta
Che noi proprio ieri con Carlo Stagnaro Esterházy noi abbiamo discusso in una non delle nostre punta delle cronache affrontate verista però francamente davvero una cosa senza né capo né coda ecco se Tobias parlava
Di una incapacità della Germania di comunicare bene io sono perfettamente d'accordo con lui l'immagine che poi viene fuori un'immagine certamente lontana secondo me io non conosco bene la Germania non sono non sono solo resto un anglofilo di questo Manning mi pento diciamo in vostra presenza però devo dire ammiro moltissimo ecco
Da questo punto di vista invece Italia comunica benissimo nel senso che il disastro che era qui in cui l'Italia è piombata è frutto non solo della comunicazione che è corretta cioè questi i denti ieri Sassoli ha messo in piazza hanno di fatto messo insieme sia a destra a sinistra l'Italia ha perso
Quel ruolo rispettato di parte l'Europeo
Soltanto perché chiaramente come ricordava proprio Carlo qualche giorno fa Carlo Stagnaro beh noi abbiamo esultato per il fatto di essere diventati da passati a essere contributori netti al bilancio europeo a prenditori netti delle risorse con questa è un'Italia che chiaramente secondo me alla Germania non può più interessare e non è quelli quella quell'Italia a cui col Eduardo con il giusto rispetto alla giusta
E giusto sentimento di amicizia quando chiese appunto anche lì il Papa il placet alla al progetto di unificazione quell'Italia non c'è più io non sono stadio la Prima Repubblica penso la Prima Repubblica si sia mangiato completamente questo Paese oggi paghiamo ancora
I danni di di tutto ciò però certamente c'era un'idea del paese che riuscivamo a comunicare oggi c'è un'idea che purtroppo non riusciamo a comunicare ma un'idea sbagliata
Mi ricollego a questo per per andare verso le conclusioni perché forse ci sono anche domande da parte dei nostri ascoltatori
Mi ricollego all'idea l'idea chi cui faceva riferimento Carlo menta sulla Prima Repubblica italiana che è quella che sostanzialmente Santo ha ha ha lasciato perplesso show le nella sua prima esperienza governativa con sotto con la e che lo portò proprio a a scrivere quel documento di cui parlavo all'inizio
Il del nostro incontro quel documento con Carla Ames in cui sostanzialmente prefigurava un ingresso nella moneta unica
Per l'Italia soltanto in un periodo successivo cioè quando l'Italia avesse finalmente fatto ordine nel suo sistema economico prevalse l'idea più inclusiva di Helmut Kohl in quella fase
Ecco
Di direi che se poi guardiamo con il senno diciamo ti poi ha a che cosa ha detto Schäuble nel mille quindici e che cosa prefigurava sostanzialmente nel due mila e quindici per la Grecia
è rimasto coerente nel senso che la sua idea di un'Europa che prova certe che continua a essere a procedere verso un'integrazione maggiore
Ma a più velocità e rimasta è rimasta quella non si è al momento realizzata ma direi che in questo Chobe sicuramente rimasto rimasto coerente s'Tobias Spiller forse voleva
Sì trovo interessante quel pensiero di allora non di rimandi lascia fuori delle l'Italia ma il pensiero rigenerato è un altro modo
Che qualcosa bisogna cambiare strutturalmente poi l'Italia entra disse uno uno avesse comunicato bene o la stessa se fosse stato recepito in modo inverso in Italia non ci vogliono tre fuori
Ma in quel senso non potete andare avanti con lo stesso sistema politico con più o meno se nessun tipo di di in politica di vinti di partiti anzi più populisti ancora
E con lo stesso sistema di governare l'economia e così via non potete andare in continuità poi saprà vivere bene nell'euro
Poiché con un'adeguata alla globalizzazione no allora questo pensiero se si legge in quel modo cala ristrutturate vini
Poi potete tranquillamente entrare ricordo che un collo cioè lei certamente l'Italia era anche un la fucina di Ithilien prese interessanti così inizi anni Novanta c'erano inventa hondista un cesso c'era Armani Versace tanto altro
Sì aveva anche ho un profondo rispetto di fronte questa Italia che sapeva far nascere queste aziende
Infine volevo anche dire che cioè le che è stato uno dei due ha del due esecutori del cupi unione ha con la Germania dell'Est perché di immagino le cose semplificando così che c'era il lato della politica estera sei trattati che era fatto così dall'esperto di politica estera di non Merkel cerca e poi i invece solenne doveva occuparsi del trattato di unificazione verso l'interno verso la Germania dell'est come unificare poi le economie in tutte le strutture del de de anche del governo onde del paese parti del governo ma anche nel Germania dell'Est cioè quelli alla fine uno dei vende ultimi che difendeva l'idea del rendiconti rimanere incollati capitale abbonda
E comunque in questo cioè le comunque bisogna accreditarli che ha visto uno nel cane forti cambiamenti in Germania è stato messo tutto sottosopra in Germania dell'Est
Così quando qualcuno gli dice ama non si può cambiare impossibile ma non si si può cambiare è stato cambiato tutto nella Germania dell'Est e non è stato fatto così
Come adesso non mi dava vincente orgia in Calabria un commissario lo può fare solo il calabrese no
Non hanno mandato i bavaresi Iran borghesi e di quelli di Colonia al a gestione come dirigenti pezzo della amministrazione della Germania Lester fare un miscuglio per avere un benchmarking
In bello sì se si dice al suo emblema bene tu ai sensi lire a pontificare al mondo abbiamo cambiare
In bisogna dire a cambiare ha visto ha vissuto un cambiamento molto più forte molto più drammatico
E l'unificazione della Germania dell'Est della Duma nell'Ovest dell'Est
Allora discorsi di col calcio altre due mila nove due mila e diciassette edizioni il canneto a cura di Cristina che le Camere inviato da Carlo Forghieri lo trovate libreria l'editoria sono avverte e allora buona lettura
Grazie a tutti per essere intervenuti
Dato il via elegante Carlo avente grazie destinati alle grandi grazie Carlo