Podcast Spazio Transnazionale - Biden e il popolo di Trump: Semprini e Paganini

Ignara Beha gruppo di valide della Russia Colavero sulla bretella Franco Todesco Italia è inventato un problema dell'Unione europea la tanto al diritto internazionale signora poterla erano gli idoli pubblico pay quarantuno anche proprio poco ricoperto
Sono Francesco De Leo Benvenuti a spazio transnazionale il podcast di radio radicale sull'attualità internazionale torniamo a parlare oggi di stracci uniti questo
In attesa della proclamazione ufficiale delle elezioni presidenziali che avverrà a metà dicembre intanto la caparra di Tampa anch'in parte rinunciato questa e l'ultima delle novità le azioni legali aveva intentato per contestare presunte irregolarità di voto in Pennsylvania questo lo scrive
Il Washington post spiegando che è stata ritirata l'accusa la Pennsylvania di aver violato i diritti costituzionali per aver proceduto lo spoglio di oltre seicento mila schede arrivate per corrispondenza lecita di Filadelfia e Pittsburgh senza la presenza di osservatori repubblicani confermato invece il ricorso nei confronti di alcune contee democratiche dalla Pennsylvania che secondo l'avvocato di Trump che come sapete Rudi Giuliani avrebbero chiuso un occhio su alcune irregolarità nelle procedure del voto per posta l'avvocato del partito democratico
Le vie ritiene comunque ininfluente per risultato finale dell'edizione americana e l'esito dell'azione legale ancora in corso in pezzi venne in quanto si tratta di una manciata
Di Schede io ricordo che la campagna di trance avviato azioni legali anche in altri Stati tra cui la Georgia l'Arizona Nevada e il Michigan lì ci sono stati nel Weekend alcune manifestazioni del cosiddetto popolo di Taranto di coloro che non riconoscono il risultato della vittoria di Giuba interna dalle elezioni presidenziali
Parliamo di tutto questo con Francesco Semprini e corrispondente per la stampa dagli Stati Uniti d'America ed ha seguito per il suo giornale le manifestazioni di cui parlavo bentornato a radio radicale Francesco
Bentrovati chic Francesco in collegamento da New York ha invece Pietro Paganini
Dal nostro paese professore aggiunto alla Foscolo business della Temple University di Filadelfia del professore aggiunto in bis messe Administration hanno Giuncato otto
Io Diversity di Roma bentornato anche a lei professore saluto tutti allora Francesco io partirei da Tele seguito queste manifestazioni di cui parlavo
Ci dice qualcosa su questo e un po'ci fa il quadro della situazione sia dal punto di vista politico
Che da quello legale
A quasi poco più di due settimane dall'election day
Tesi a Washington c'è stata una grande manifestazione chiamata milioni ma calmarci manga
L'acronimo dello slogan di Trump America America il prete che in il milione era vendicare un po'il milione di persone che sarebbero andati ad abbracciare il presidente in questo omaggio questo saluto in questi sono segnali di appoggio nella battaglia estrema anche lui
Sta tentando di fare pur di rimanere alla Casa Bianca in realtà le persone che sono affluite nella capitale
Sono stati alcune decine di migliaia comunque una presenza piuttosto importanti superiori rispetto a quella prevista dalle autorità di Washington una presenza importante una presenza che ha sfidato dalla Freedom plaza ogni conica piazza della della capitale sino alla Corte Suprema luogo anch'esso simbolico perché è proprio la Corte Suprema di Trump ha promesso di rivolgersi in ultima istanza per in qualche modo invalidare quello che ritiene un voto un voto truffa un voto che a sì visto la vittoria di Jo Baier nel ma sulla base di irregolarità e brogli secondo il presidente in carica
E che lui sta cercando di dimostrare con una serie di azioni legali devo dire che è stato una manifestazione assolutamente pacifica nel senso che nonostante provocazioni soprattutto provenienti dai gruppi estremi di Blair Clark si mettere anti fa tutto sommato non si sono riscontrati nel corso delle dimostrazioni non si sono riscontrati scontri importanti qualche tafferuglio purtroppo però nella notte si è degenerato verso propri verso propri confronti fisici anche piuttosto violenti che hanno portato ad alcune decine di arresti
Ovviamente il popolo di Trump chiede a Trump di resistere Trump uscendo dalla Casa Bianca gli atti in Virginia verso il suo solito golf club dove Baggio care mediamente una volta ogni cinque giorni li ha salutati
Con il dito pollice alzato facendo segno che la sua battaglia proseguirà che nulla
è concluso e che anzi la storia in qualche modo gli darà ragione un qualche ora prima aveva detto in un suo intervento il primo intervento pubblico dalla notte elettorale aveva detto
La storia dirà chi sarà il prossimo inquilino della Casa Bianca una frase sibillina ad alcuni interpretata come una sorta di prima riconoscimento della sconfitta smentito dallo stesso Trump che subito dopo ha detto appunto che by then avvinto solamente grazie ai brogli quindi quello che vediamo un trapano Rougon Trump arroccato nel fortino
Della Casa Bianca ma in realtà
Tutto intorno questa azione legale che lui ha intentato attraverso questa squadra di principi del foro guidata dal fedelissimo Rudy Giuliani sta franando giorno dopo giorno ultimo come ricordavi tu Francesco proprio questo passo indietro avvenute in Pennsylvania dove i legali del Presidente degli Stati Uniti hanno ritirato alcune denunce perché probabilmente i privé
Di prove sufficienti a suffragare queste teorie quindi abbiamo una realtà doppia andatura per quanto riguarda
Il quarantacinquesimo presidente degli Stati Uniti lui che resiste strenuamente al mille seicento di Pennsylvania Avenue ma in realtà la sua campagna fatta di cause legali non sta
In qualche modo dando i frutti i frutti sperati tutto questo non fa altro che consolidare quella vittoria di Job valide in che i numeri sia del voto popolare sia quello dei grandi elettori ormai certificano come certa
Professor Paganini più volte nelle trasmissioni di Radio radicale in cui abbiamo avuto il piacere di averla come ospite lei ha descritto no queste difficoltà
Che affannano in qualche maniera la democrazia liberale allora tutto quello che ci ha raccontato Francesco
Sono diciamo ulteriori picconatore
A questo quadro oppure come è sempre successo sinora poi alla fine la la forza del del sistema democratico americano supererà tutto questo che transizione che fase questa come la giudica
Spero che credo che supereremo supereremo questa fase perché poi in crisi sono la vitalità stessa delle democrazie liberali chiaro che quando si vivono e chi li vive come quella che stiamo vivendo noi la fa fatica sopportarla e fa fatica ad accettare
La possibilità che serve che ci sia incertezza che serva un duro lavoro per riuscire a supportarla superarla è che si stia così ritenga che si stiano prendendo dei diritti delle libertà fondamentali e poi a guardare la grande occhi della storia
Senza essere storicista è necessariamente ci accorgeremo che solo un falco una fazione frammento di un momento del della bella vita della la storia dell'uomo
Sa distinguere due aspetti che uno è quello più politico più tattico
Che ha descritto credo in modo molto puntuale ricco Francesco e l'altro poi quello che invece ci porta gli aspetti più legati alle democrazie liberali dal punto di vista politico come se vogliamo anche legale
Credo che non abbiamo nonostante appunto l'analisi che Francesco ha fatto molto ricca non abbiamo gli elementi sufficienti per leggere se questa mossa politica è una mossa unicamente disperazione di un uomo solo al comando che non vuole perdere che sta perdendo pezzi e che si busta M. cause legali
Senza alcun sembra la mia cara sterno senza compagnia cucitrice credo che sbagli poi chi faccia una descrizione di questo genere spesso esprime molti media ma europei come i democratici hanno evitato di ripetere lo stesso errore che fu fatto con nel passato appunto
Con ancor di non dichiarare vittoria subito Bailén qui alla stampa ha sfruttato la prima occasione quindi la le comunicazioni infatti dalla società prese da altri
Organi non troppo lontani dalla sua campagna a livello politico per auto dichiararsi in modo molto molto sottile nel nuovo presidente così in un tam-tam mediatico tutti l'hanno poi riconosciuto come presidente
Tra ma credo che stiamo perseguendo questa battaglia legale per diverse ragioni alcune credo a noi sconosciute ma lo metterei una soprattutto comunque si sta parlando
Dica una campagna per la presidenza degli Stati Uniti con centinaia di milioni di dollari investiti e quindi si può far vedere che si lotta fino in fondo secondo Trump è un uomo d'affari è un imprenditore sui generis se vogliamo e quindi perseguite segue quella strada che tipica poi delle delle industrie quindi se qualcuno ti fa un torto ritiene di aver subito un torto prendi delle azioni legali
Sapendo pur di perderle maledizione intraprendiamo tutela di quelli che sono i tuoi interessi e i tuoi
E i tuoi obiettivi e credo che tra stia facendo stia facendo naturalmente questo c'è un terzo una terza ragione che rinunciando comunque
Alla battaglia finale cedendo il passo a Byland tram col perderebbe probabilmente parte il suo consenso si svuoterebbe come uomo politico e finirebbe sostanza come tutti gli altri presidenti a fare il Nord America cosa che non mi pare Trump voglia fare proprio nelle sue caratteristiche personale quindi continua questa battaglia perché al momento è l'unica gli dà la possibilità di sterzare le masse le sue Massi rampista Campiani
Contro i i feroci liti feroci democratici e quindi leggera e anche questo elemento secondo me dentro cioè la volontà di continuare una campagna politica non potendolo fare attraverso più la campagna elettorale Trump un altro uomo una grande campagna elettorale lo fanno ma intanto le masse attraverso la speranza di una battaglia legale che sappiamo però avrà esiti probabilmente molto negativi poi c'è invece l'aspetto della che ha citato appunto Francesco della lingua liberal democrazia del dell'accaduto della crisi della deformità democrazia bella domanda qua Trump ha trascinato questa massa saputo ascoltare una massa dei cosiddetti Forgotten a me piace molto questa definizione che tra che non è un filosofo però la data cioè delle persone dimenticate e attenzione che queste non sono solo figure o invidie
Lui sparsi per l'America conservatrice l'America rurale ci sono anche nel mondo cosiddetto progressista cioè tutti sostenitori da un casino
Ho tutti sostenitori San persiani in qualche modo sono stati dimenticati dalle grandi il lì di di Washington la domanda come ho scritto poi di recente se attivamente il presidente Baiocchi Sipro si propone come l'unificatore di un'America polarizzata sarà in grado di ascoltare questi due grandi masse una che ben trainata da Trump e l'altra che ben trainata
Dal mondo della radicalismo di sinistra ora la domanda è
Se Trump dovesse uscire di scena perché poi a gennaio dovrà necessariamente uscire di scena chi sarà il sostituto queste voci disperse Attis faranno riferimento
D'ora in poi ci sarà un tram Pbs ci sarà un tentativo elettorale nuovo ci sarà la figlia queste sono domande che gli stessi repubblicani si devono porre perché da un certo punto di vista in fondo lo stanno abbandonando sapendo che ormai la loro battaglia è quella di negoziare combine del per non perdere i è quanto fatto in questi quattro anni ma dall'altro è anche quella di chiedersi
In sala poi a reggere il testimone di Trabucchi non dimentichiamolo Francesco questo l'ha raccontato negli ultimi negli ultimi nelle ultime settimane
Stiamo parlando di milioni di voti che Trump in quattro anni è riuscita a portare a casa una sconfitta questa ma la sconfitta di uomo che anche a livello popolare ha portato a casa tre o quattro milioni di voti in più rispetto all'ultima volta
Torniamo a New York da Francesco Semprini oltre a chiedere cosa pensa di quanto appena sentito io aggiungo una delle possibili motivazione mi i grandi proteste da parte dell'attuale presidente degli Stati Uniti Donald Trump potrebbe essere anche Francesco il tentativo di voler aumentare insomma il costo il prezzo di una sua buonuscita
Assolutamente sì ci sono vari testi che spiegano questa ostinazione del Presidente degli Stati Uniti
Una è quella insomma un po'più utili fantapolitica di arrivare a impedire una certificazione da parte dei grandi elettori della vittoria di Bayern e quindi in qualche modo trascinare tutta la vicenda al nuovo anno quando poi dovrebbe essere la Camera i rappresentanti ad unirsi cammina dove si c'è una maggioranza democratica in termini di deputati ma in termini di e delegazioni dei singoli Stati che funzionano come un delegato per ogni Stato c'è una maggioranza repubblicana visto che repubblicani hanno vinto ventisei Stati su cinquanta quindi paradossalmente vincerebbe da un'altra qualora i repubblicani appoggiassero questa forma di ostruzionismo estremo vincerebbe Donal Trump con un ribaltone che e se pur clamoroso rientra sempre nel perimetro costituzionale previsto
Dagli Stati Uniti dalle leggi della Costituzione degli Stati Uniti io credo che però questo sia una scenario assai poco verosimile credo piuttosto come si ricordi come me spiegava in maniera molto chiare professore prima
Che c'è in realtà una intenzione di alzare l'asticella per due motivi fondamentali il primo è che Trump vuole vendere cara la pelle soprattutto vuole venderla ottenendo in qualche modo una buonuscita una buonuscita
Che non è solo politica ma è anche in qualche modo legale ricordiamo che strappa una serie
Vicende giudiziarie pendenti tuttora aperti anche
E soprattutto a New York che riguardano la propria organizzazione di guardano la sua posizione fiscale e quindi probabilmente potrebbe tentare una sorta di perdono una sorta di amnistia insomma una sorta di accordo che in qualche modo lo renderebbe immune da eventuali condanne e questo è un altro aspetto l'altro aspetto come si ricordava prima verissimo questa è l'arma con cui Donal Trump che deve la sua vita politica il perenne campagna elettorale sferza
La sua
Il suo elettorato il suo zoccolo duro quello che abbiamo visto a Washington nella mignon vada a Barcellona la marcia per Trump è proprio il risultato di questa operazione di carattere politico da parte di Donald Trump ovvero la risposta è stata clamorosamente enorme
Quello che si è visto nelle nelle strade di Washington è stato quello di è uno spaccato di quella maggioranza
Silenziosa chiamata anche Forgotten che Donald Trump
Riesce a intercettare proprio nel due mila e sedici LEA cavalcare
Portando la vittoria io l'ho paragonata anche nella racconto di questa manifestazione l'ho paragonata alla folla di Mittel bici quando nella febbraio del due mila e sedici Donal Trump riempì un intero palazzetto di una quasi anonima
Cittadina della salute Carola Ina portando dentro di tutto e di più dai blue collar agli ispanici ai ai colletti bianchi c'era di tutto e quello fu l'inizio della grande cavalcata di Donald Trump del due mila e si dice bene quello che si è visto
Quello che si è visto a Washington è è esattamente quel tipo di spettacolo solamente in questa volta la maggioranza silenziosa non è più poi così silenzioso e questo proprio grazie a questa strategia che viene attuata
Da Donal Trump di resistenza a oltranza nella propria posizione di comandante in capo
Francesco Semprini passiamo a quello che sarà il nuovo presidente degli Stati Uniti d'America al job by del c'avete raccontato durante queste lezioni di due vere e proprie Americhe by the ne ha detto c'è stata anche una che intervista dei giorni scorsi sua sorella che sarà il presidente no di tutti gli americani
Come riuscirà l'Amministrazione by the natura viso che difficoltà potrà incontrare
Che U omini dovrà utilizzare per riuscire davvero a parlare alle due Americhe visto che da queste elezioni ben fuori un Paese non spaccato quasi a metà
Ma secondo me Balbuena un compito complicato se vogliamo anche ingrato perché è ovvio che adesso soprattutto in virtù di quella risentimento nei confronti di un Trapani viene dipinto
Dà vita dell'America e da gran parte dell'opinione pubblica perché insomma l'opinione pubblica poi non coincide esattamente con l'articolazione che l'America in termini di consensi
Di Bailén Otranto insomma l'opinione pubblica è sempre molto critica nei confronti di tram perché una persona poco presentabile perché non è un presidente il carattere più istituzionale in cui si vede sempre il il il il leader quelli della prima democrazia del mondo quindi insomma c'è molto risentimento nei suoi confronti viene sfondato poi in senso propositivo con questa voglia di riunire il Paese di ricucire e l'America in realtà io credo che sarà un compito ingrato perché innanzitutto l'America è spaccata come hanno dimostrato i numeri delle elezioni perché se da una parte abbiamo quasi settantasei milioni di voti per Baden dall'altra Cina abbiamo circa settantadue milioni per Trump
E quindi voglio dire insomma e è un record quello ottenuto incassato da Baden ma anche un record
Tra i presidenti tra i candidati non eletti quello quello ottenuto da Donald Trump quindi un'America anche da un punto di vista popolare profondamente divisa è un'America che esce ferita anzi non esce mai ancora
Ferita e provata da una pandemia ed alle ricadute economiche di questa famiglia quindi ha bisogno di una creare la strategia di carattere sanitario accompagnata ha una chiara strategia di carattere economico e già questo non è facile
Ma soprattutto in America che e ha di fronte a sé tutta una serie di sfide di carattere internazionale ma anche di carattere interno io credo che il compito di Bari che non sarà un compito facile
Bailén si trova davanti a una situazione in cui ha ad avrà il controllo della Casa Bianca ma dall'altra ci sarà un senato che probabilmente con il voto suppletivo di gennaio sarà a maggioranza Repubblica questo che cosa vuol dire che sicuramente sicuramente tutte i tentativi di portare avanti
Politiche o comunque provvedimenti un po'più radicali quindi quelli sostenuti soprattutto dalla sinistra democratica dei salesiani
Da Elizabeth Warren eccetera si infrange l'anno contro lo scoglio del Senato
Questo bisogna vedere lui come riuscire a utilizzare questo elemento perché questo può essere sicuramente uno strumento perché nega vada la sinistra del partito che dall'altra far prevalere la linea moderata e di collaborazione
Con con i repubblicani dall'altra potrebbe essere invece il vero tallone di Achille perché ricordiamoci che ricordiamoci che Jo Baier Insiel indebitato moltissimo con la sinistra del partito per essere eletto
è stato eletto perché i democratici sono andati in blocco a votare cosa che non è avvenuta con il cento nel due mila e sedici e adesso le stesse persone con cui lui si è indebitato vanno a bussare di rapportarsi sono andate già bussai alla porta per chiedere in cambio la attesa ricompensa prima fra tutti ad esempio i ministeri vediamo che Sanders sta puntando al ministero del lavoro quindi bisognerà capire come John by viene riuscirà a coniugare lei diverse correnti interne che compongono questa sua maggioranza i rapporti con l'opposizione e le sfide che attendono l'America a partire da gennaio
Professor Paganini cosa sia spetta anche perché non abbiamo ovviamente certezza di come sarà anche composto il nuovo Senato
Tema la domanda da porsi è cosa intendiamo per America unica occluso intende lo stesso by tempera Meniconi che al di là dei programmi l'unico modo per unire l'America oggi cercando di rispondere a quelli sono i bisogni e i desideri dei cittadini evidentemente milioni appunto che hanno votato per Donal Trump non vedevano suffragati non vedevano corrisposti ma lo stesso vale anche per la sinistra più radicale che questa volta ha votato un buy del non ripetendo gli errori precedenti
Ma che sostanzialmente contraria al banditismo se vogliamo usare questa definizione perché vuole dei suoi bisogni riconosciuti parte che Sanders come ricordava distalmente Semprini punti a quel dicastero del sul lavoro perché riconosce che è uno dei principali sfide contemporanee proprio quello del mondo del lavoro dei laddove poi paradossalmente però in California Bar California blu dei democratici
Il referendum per i diritti dei writer è stato ampiamente ampiamente bocciato quindi
Chi sono
Una serie di argomenti che Baj vendere assolutamente rispondere alla domanda e se sarà in grado in quattro anni di farlo e credo molto difficile al di là di quanto giustamente è stato ricordato ponendo il Senato più repubblicano ma anche la Camera ha una maggioranza democratica ma manager maggioranza risicata
E ancora dobbiamo guardare all'interno di questa maggioranza democratica dove i democratici cosiddetti liberal più vicino al radicalismo di sinistra più vicino Alleghe ai grandi centri urbani e la cultura radical chic permettono in quel termine
Non sono tanti ci sono molti democratici del sud molti democratici nelle aree rurali che sono quasi più vicini al Franco di quanto possono essere più vicini a buy del perché il loro elettorato è un elettorato che è stato sostanzialmente dimenticata allora se prendiamo già al primo argomento
Che il Bayern è andato al discutere proprio in questi giorni con i leader europei quello del cambiamento climatico io poi preferirei chiamarlo dalla rapidità del cambiamento climatico B
E già un dossier che nelle sue mani scotta e difficilmente potrà esporre realizzato in breve tempo per tempo ed è una delle ossessioni forse giustamente della sinistra più radicale
Però è già chiaro che
Quel disegno quel Progetto della della della casi io
E di un ambientalismo chi spinto Baido non lo può portare avanti e loro può far passare né al Senato né lui intende in questo congresso e quindi mai del dovrà assolutamente negoziare anche sulla questione sul suo piano di ridurre le emissioni entro il due mila e trentacinque e addirittura andare in un'America dicono dei carbonizzata entro il due mila cinquanta perché i suoi stessi
Sostenitori all'interno del della camera bassa non so se non sosterranno molte di quelle politiche
Che andranno in quella direzione anche perché l'America non è un pazzo come Taranto l'America dei cittadini che sono abituati a vivere secondo alcune regole è una decarbonizzazione
Rapida della loro vita costa caro e costa chiaramente anche ai difficilmente realizzabili con spesso non vogliono pagare perché l'economia non li consente oggi di andare verso un abito blu intenzione quindi
Tra vai via ha già questa sfida davanti a sé che è molto difficile e avrebbe voluto realizzarla nei primi mesi e oggi leggendo su vari
Un giornale io analisti americani si parla già di dodici diciotto mesi cioè vuol dire e perché abbiamo cioè par quasi a metà del suo mandato per vedere qualche cosa sono sul cambiamento climatico quindi immaginiamo la su tutti gli altri elementi questo non vuol dire che Byron ci sarà un fallimento vuol dire che avrà davanti a sé delle sfide molto difficili che probabilmente lo costringeranno andava nella direzione nella negoziazione e quindi far contente le parti di mezzo e meno le parti della periferia ora
Quanto il trend era di queste parti della periferia è molto importante perché se non sarà in grado di prenderle avremmo un'ulteriore polarizzazione e fra quattro anni avremo un'elezione ancora più polarizzata e necessariamente dei leader che andranno sempre di più
A rappresentare queste polarizzazioni cioè paradossalmente ha vinto un leader democratico ma chi poi avrà grossi problemi al suo interno Stone proprio democratici se i tram piani
E i repubblicani hanno la stila di capire come raccogliere il consenso tra un piano sostanzialmente lasciando andare Trump i democratici però hanno poi una sfida di capire quale de diverse il DNA democratici emergerà nei prossimi quattro anni
Grazie al professor Pietro Paganini grazie a Francesco Semprini per esserci stati a presto grazie a voi appresso
Vi ringrazio per l'attenzione continuate ad ascoltare e scaricare ipoteca spazio transazionale esplica su Spotify fa i suoi chiuso tutte le principali piattaforme oltre che naturalmente su radio radicale punto it iscrivetevi al nostro fiderei SS in modo da rimanere aggiornati su tutte le nostre prossime pubblicazioni appresso