Processo Bellardini ed altri (clan Casamonica)

Possiamo cominciare Bellarmino Alberta libero assente l'avvocato Tiziana romana è presente di fiducia Velardi e Alessandro casa circondare di Terni
Ci senta no
Non vedo che nessuno casa circondata di Terni
Di rivolge
Peso deputato belle Bini Alessandro il turn over quattordici settantasei doloroso rispettabili ritengono di legge riabilitazione collegamento audio-video
Grazie mi dà atto
Sì mi dà atto della presenza anche del coimputato
Sì coprendo anche la presenza di Gabrielli coinvolto parlo quindici aprile dell'ottantadue a Berlusconi ha vinto i dirigenti comunicazione
E non mi sono incompatibilità con lei sto sì
Ok alla bella via Alessandro è detenuto presso la casa circondariale di presente l'avvocato vorrò con lui e e lo sostituisco io Presidente avevo perso sfida per l'elevata l'avvocato Roma Belardelli Sabrina libero assente
Nel sempre la polizia andarono è presente va aperta stamani che è l'unico
è presente l'avvocato Daniele Cellino no non c'è
Allora ok aperta la querelle avvocato
Allora Casamonica Antonietta casa circondariale di Santa Maria Capua Vetere pesante
Prego
Alcune zero cinque dieci non c'è
Degli ordini la legge non riesce ancora a casa
Grazie allora assistito dagli avvocati Giannone naso sostituita l'avvocato Bongiorno senza giorno allora Casamonica si alza devono gli arresti domiciliari oggi non è presente quindi già già presente e l'avvocato naso sostituito come sopra Casamonica celeste
Rinunciante a comparire per la presente udienza e quindi libera già presente l'avvocato sì l'avvocato Golemi Media Research presente la casa Monica consiglio casa circondariale di Trapani
Presidente mangiare a Palermo
Prego chiede la separazione sì
Finirà Maniscalco anzi normata scambio il nove gennaio mille novecentosettantacinque acquistare indagini chimiche conferenze non ci sono incompatibilità
è l'imputato piace grazie allora Casamonica cortile presente gli all'avvocato Giraldi
Ed è da me avvocata sarà poi però come nelle precedenti diamo fare era volato Mennella invece assente Casamonica Domenico
Vediamo un po'Trapani casa circonda i trapani
Casa manica Domenico
E
Ah sì è vero Santa comparire quindi non è non è collegato quindi già presente Casamonica Domenico l'avvocato naso sostituito come sopra
Casamonica Emmanuel
Casa circondariale di di Trani
Si sente sì signor Presidente buongiorno circondariale di Gianni do atto presente detenuto Casamonica e ma d'acqua come il sette aprile mille novecentonovantasette si rappresenta che all'imputato sono garantiti tutti i diritti di videoconferenza non ci sono incompatibilità
L'ufficiale di PG grazie allora l'imputato è presente la difesa e l'avvocato naso sostituito come sopra a anche in sostituzione avvocato Marco Di mica l'indice è presente di fiducia presente
Casamonica Gina libera con obbligo di dimora nel comune di Grottaferrata assente l'avvocato Emanuele Mancuso
Qualcuno lo sostituisce
Mangio ha l'avvocato Gerard è arrivato all'ora per la
Ok diamo atto allora che è scomparso per quindi il per l'avvocato Mancuso non c'è nessuno che lo sostituisca
No allora parla l'avvocato Barbara Di Stefano novantasette quarto comma Casamonica Giovannina classe settantasei casa circondariale di Messina è presente
Il buon giorno signor Presidente sala numero tre del settore video conferenza della canzone condurranno sino al trenta presenta l'imputata
Casamonica Giovanni nato a Roma il venti dodici del mille novecentosettantasei sì dato l'immutata vengono garantiti tutti i diritti previsti dalla normativa vigente in materia di conferenza
Sono grazie grazie allora l'avvocato Giraldi di fiducia presente Casamonica giovani una classe ottanta case rispondeva di Reggio Calabria
Sì buongiorno giudice dalla Giorgio Gaber verso San Pietro assicura presenze l'imputata Casamonica Giovannina nata a Roma il tre ottobre mille novecentottanta do atto ci sono incompatibilità ufficiali PG
Dell'imputato alla Volvo inutili timore di videoconferenza grazie grazie allora l'avvocato naso sostituito come sopra Casamonica Giuseppe giugno settantadue casa circondata di L'Aquila
è presente
Undici
Buongiorno signor Presidente buongiorno insidiato da presente l'imputato Casamonica Giuseppe nato a Pietrasanta undici sei settantadue moderati dei figli la televisione
Se non ci sono incompatibilità sottoscritto il muro Grazia dall'avvocato Marco Di Michele presente di fiducia
No scusate l'avvocato naso
E sostituito sì e poi le sto sia dall'avvocato Ippolita Naso che scusate
Alla casa manica Giuseppe classe aprile settantadue
Casa circondare di Benevento
Sì sì buongiorno signor Presidente da Benevento le do atto della presenza di Casamonica Giuseppe nato a Roma il diciotto quattro settantadue
Si dà atto che sono garantiti tutti i diritti previsti dalla normativa sulle videoconferenze e non vi sono motivi di incompatibilità presunto sviluppi G. uno grazie allora
Assistito dagli avvocati Bruno Naso e Massimo vista entrambi sostituita l'avvocato Ippolita Naso Casamonica Guerrino
Casa circondati Mila no
Sente seguono
La saletta città dedicano per si dà atto della presenza dell'imputato comunica Guerrino nato a Roma il ventidue febbraio conta due
Sono garantiti tutti i i io conferenza non ci sono problemi di compatibilità all'imputato il sottoscritto di
Grazie allora è assistito agli hard all'avvocato Bruno Naso ed avvocati prodiana su quest'ultimo in sostituzione anche in sostituzione
Allora Casamonica Lauretta casa circondariale di Piacenza
Buongiorno signor l'azienda sì no settantadue e rappresenta anche intorno
Parmalat cinque mille novecentosettantaquattro
No no nell'ingegneria allora aspettando in materia di videoconferenza non sussistano
Risale anziché intanto vale
Grazie allora cassa Monica
Lauretta quindi l'avvocato Giraldi di fiducia presente l'avvocato Anna Isengard cena
Viene sostituito dall'avvocato Giraldi io da qualche sempre l'avvocato Ivan quindi anche e in sostituzione l'avvocato Anna Isa caccia per delega orale Casamonica Liliana affetti tagliati abbiamo detto
Quindi
Collegati a presente presente l'avvocato Marco Di Michele e poi l'avvocato naso invece sostituito dall'avvocato Ippolita Naso quindi Casamonica Liliana casa circondare di Lecce è presente
Buongiorno si parla per esempio di imputato comunico richiamato a Roma il diciassette novembre mille novecentottanta sì un attimo perché alla fine sono garantiti tutti i diritti in materia di ricomprenda e quindi sono in competitività dopo il duplice ripulito dice all'imputato ne dà atto della presenza del coimputato sì esatto siglato credo che Ottavio NATO modifiche ma questo ottantatré citato inoltre che al telefono con i diritti di immagine di videoconferenza perché non vi siano rinnoverà i curatori
Grazie allora Casamonica Liliana è presente assistito dagli avvocati Bruno Naso e Maurizio Giannone entrambi sostituiti dall'avvocato Ippolita Naso
E poi Spadoni dato io assistito dall'avvocato naso sostituito dall'avvocato Ippolita Naso l'avvocato capezzoli c'è
No quindi
Avvocato ma se anche in sostituzione l'avvocato capezzoli
Maggi no
E anche in sostituzione l'avvocato capezzoli avvocato sì ok anche in sostituzione l'avvocato Capezzone quindi l'avvocato e poi acceso va bene allora Casamonica Luciano casa circonderà di Caltanissetta
Presente sì buongiorno Presidente rappresenta prego salute giga parlare do atto che è presente l'imputato che sono lì per un giallo nato a Roma il ventidue settembre mille novecento nel mondo
Dichiaro inoltre non vi sono motivi di incompatibilità tra il sottoscritto vigile l'imputato che prende accusano il meeting di Rieti il materiale video con merenda
Simbolo grazie allora Casamonica Luciana e si sia l'avvocato Girardi di fiducia presente anche in sostituzione l'avvocato Bercea
Casamonica Massimiliano rinunciante a comparire per quest'udienza già presente c'è un telefono che squilla
Il controllo giudice sono cominciati Bigica riprendo Bossi Casamonica Massimiliano rinunciare all'odierna udienza sì dichiarazione è stata rinviata
Così
Va bene allora Casamonica Massimiano è rinunciante già presente quindi possiamo autorizzare lo scollegamento con quella casa circondariale assistito dagli avvocati Bruno Naso capezzoli entrambi assenti e sostituiti per delega orale l'avvocato Ippolita Naso Casamonica Pasquale
Casa circondare di Cosenza
Buongiorno signor Presidente da soli che ci la procedura di Cosenza sì sicuro per sentire cosa Monica Pasquato Ronchetti dieci lire novecentottantotto si dà si distruggono dopo tutti i giorni Rigillo invocato quinto allora conferenza grazie grazie allora è e si sia l'avvocato Marco dignità Lettres sente dall'avvocato Bruno Naso sostituito come sopra casa manica Rosaria
Casa circondariale di Lecce non non è rinunciante però oggi
No non c'era no però neanche la rinunzia casa circondariale di Lecce
Insomma Frisari non è rinunciante glielo dico ok allora Casamonica Rosaria De detenuta già presente oggi denunciante a comparire assistito dall'avvocato Ippolita Naso in sostituzione per lavorare dei difensori di fiducia Bruno Naso e Massimo Biffani Casamonica Salvatore
Rinunciante Casamonica Salvatore aprile classe settantasei casa circondariale di Sassari è presente
Oggi la famosa dorato dalla presenza liberatoria insomma governato Roma ventuno aprile del settantasei collegamenti Claudio Amendola di questo di chi non ha problemi di incompatibilità l'udienza
Grazie allora è presente ed è assistito dall'avvocato Bruno Naso sostituito come sopra Casamonica Salvatore classe ottantotto casa circondata di Rebibbia Nuovo complesse presente
Sì buongiorno dicono preziosa da cinque
Casa mondiale Sorbo Durazzo ottantotto rinunciante parzialmente per il colloquio Soffici comunicare al momento quindi va bene quindi è rinunciante inoltre fa sì umiliare
Solo simili Lucio va bene va bene allora diciamo che per quanto concerne Casamonica Salvatore quindi è parzialmente rinunciante all'udienza quindi al momento non è presente
E ha assistito gli avvocati Luca Cianferoni Armando Samba do di fiducia qualcuno li sostituisce
No quindi novantasette quarto comma l'avvocato di Roma poi per quanto riguarda invece togli Massimiliano
Quindi rinunciante a comparire già presente l'avvocato manca
Non è presente nessuna lo sostituisce l'avvocato Barbara Di Stefano novantasette quarto comma allora Coppola Simone
Casa circondariale di Velletri
Sul terreno in Ciampi però a me non ce l'avevano dove risulta lì
Angela per Coppola non abbiamo nessuna rinuncia nel cospetto del DAP risultati no
Non c'era no non c'era
Ma
Velletri
Quelli che non è collegato
Lo stop di procedere
Va bene
Va bene magari facciamo una una verifica più puntuale intanto andiamo avanti l'orefice Domenico libero assente l'avvocato Arianna Agnese sostituita dall'avvocato Laura con la madre Inari
Poi di Bartolomeo Cataldi di Bartolomeo Luca liberi assente l'avvocato Luca Attilia
Non lo si riesce nessuno quindi novantasette quarto comma l'avvocato Barbara Di Stefano Di Filippo Silvia casa circondariale di Foggia è presente
Con la sede dei processi data l'assenza dell'imputato così granata Roma identico decide di novecentottantasei rappresentare solo garantendo che diventi materia di videoconferenza nuovi sono incompatibili sottoscritto l'imputato
Grazie allora di Filippo Silvia presente l'avvocato Ippolita Naso di fiducia presenti di Guglielmi Angelo libero già presente l'avvocato Giraldi presenti di fiducia di Silvio Gelsomina Casa di reclusione di vigevano è presente
Però preminenti coordinamento nella casa di reclusione indigena dando atto della presenza dell'imputato e dei City Angels Mina nata a Roma il sedici maggio mille novecentocinquantacinque identificata mediante altri particolari non ci sono impedimenti non ci sono incompatibilità la soluzione consente
Grazie sono garantiti tutti i diritti nuovi videoconferenze grazie grazie allora di Fidel Gelsomina è presente essi sia gli avvocati hanno romano e Bruno Naso entrambi assenti sostituiti per belle corale dall'avvocato Ippolita Naso
Per Celli Fabrizio libero con obbligo di dimora nel comune di Roma assente l'avvocato Sergio Bellotti
Non è presente quindi novantasette quarto comma l'avvocato Barbara Di Stefano Marelli Concetta detenuto agli arresti domiciliari già pressante oggi non è comparsa strage rinunciato a comparire gli avvocati Paolo Colosimo e di Miglio Siviero
Qualcuno li sostituisce
No quindi novantasette quarto comma l'avvocato Tiziana Roma Proietti riuscì a libera assente l'avvocato Luigi parenti di fiducia Z l'avvocato Laura col crinali ripeto per lavorare l'avvocato colta denari spade all'inizio casa circondariale di lanciano è presente
Buongiorno annunciato si dà atto della presenza dell'imputato spada all'inizio dato romano il sedici novembre duecentosessantacinque dice Locatelli in materia di se vi sono motivi di incompatibilità undici del ruolo grazie l'avvocato qual è mi di fido c'è presente Spada celeste
Gettato svolge
Terranova marzo prego state
L'imputato Attanasio causa scarsa col risultato si nove quattro mille novecentocinquanta anche presente Spada Cristina nata a Frascati tredici due mille novecentottantacinque non vi sono problemi insomma
Quindi non mi sono incompatibili a colleghi idee garanti del video collegamento giusto
Su
Lungo va bene allora Spada celeste presente l'avvocato Golemi di fiducia è presente è stata Cristina è presente l'avvocato con l'M
Avvocato capezzoli invece assente
Non so se ci sono io però si accresce l'avvocato con l'M per dalle corale la Spada Domenico casa circondariale di Vibo Valentia è presente
Che Buongiorno signor Presidente dalla saletta c uno della casa circondariale di Vibo Valentia si assicura la presenza dell'imputato Spada Domenico
Nato a Roma il quindici settembre mille novecentottanta
Si dà atto che non sussistono problemi di incompatibilità tra l'ufficiale di PG imputato
Al
Tutti i diritti in materia di videoconferenza grazie allora essi sia gli avvocati Bruno rase Giuseppina tenga di fiducia entrambi assenti sostituiti per delle corale dall'avvocato Ippolita Naso
Politica che l'abbiamo detto altre vecchio Andrea detenuta agli arresti domiciliari autorizzato a comparire con mezzi propri assente l'avvocato Giovanni Fragasso di fiducia
Non lo non lo sostituisce quindi novantasette quarto comma l'avvocato Barbara Di Stefano vitali cristiano libero presente l'avvocato Barbara Di Cosimo presente anche in sostituzione
Dell'avvocato Sandri Zacco ruvido Nicora detenuto agli arresti domiciliari autorizzato a comparire con mezzi propri
Già presente quindi oggi rilanciata comparire gli avvocato Barbara Di Stefano di fiducia anche in sostituzione l'avvocato Ivano Chiesa la Regione Lazio l'avvocato Murray presente SS Impresa Lazio avvocato Fausto Maria Amato
Avvocato Benedetta ma Massari in sostituzione per delega orale ok Benedetta Massari benissimo l'avvocato laboratorio antiusura Onlus
L'avvocato del ranch a sostituisco sempre io avvocato Beretta Mastery per delega orale
Per la
Associazione Caponnetto l'avvocato Felice D'Amico sempre sulla sommità da lei si stessa cosa sostituisco io va bene a Roma anche per libera
E anche per la quindi in sostituzione avvocato Vincenza eran vincerà sarà annessa Roma capitali invece è assente
Il Forum delle associazioni antiusura l'avvocato Giacomelli
Assente
Fai antiracket e antiusura avvocato Nicola Bramante assente associazioni codici Onlus l'avvocato Carmine Laurenzano
Assente
Allora oggi dovevamo procedere all'esame del teste degli altri mi pare che sia presente il presidente
Chiedo scusa prendevo fatto istanza Onna ieri pomeriggio per un permesso a spada celeste per partecipare ai funerali della sorella Loreta che si svolgevano stamattina ad
Lì si male delle istanze statalista oggi avvocato così quindi adesso formalizzeremo il provento subito dopo l'udienza insomma incompatibile chiaramente con i tempi di celebrazione del funerale quindi procederemo appena finita l'udienza contro grazie
Allora possiamo quindi procedere per
Per sentire il teste
Il teste De Biase lo facciamo
Va bene
Quando venuto a Massimiliano è assente
Non l'abbiamo chiamato
Sì i
No aspetti che mi scusi mi scusi mi scusi che non la capisco miri perde un attimo Sassari diceva
Alla saletta numero sei visto che non ha visto che l'azione della del collegamento in quanto venuto è assente
Ah sì sì mi sembrava di averlo autorizzato forse mi è sfuggito quindi autorizzato a lo scollegamento il sito
Sì
Abbiamo Salvatore no
Quindi solo per il sito dov'era collegato scusate solo per il sito la saletta impera collegato Massimiliano va bene
Caro Zeman
Si sia va bene allora facciamo entrare il teste De Biase
Mangiarla
Buongiorno settanta
Allora
Buongiorno senta lei qui come testimone quindi in qualità di testimone all'obbligo di ieri a verità e si impegna formalmente leggendo ad alta voce quella formula che davanti a lei
Q ad era già alta voce sì allora funziona contenendo la mascherina per favore venga mascherina pure sul naso
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto mia conoscenza è a sua conoscenza allora come si chiama
De La sette ore dov'è nata e quando nato a Roma il due sette sessantotto due sette sette sessanta ancora risponde alle domande che parte il Pubblico ministero prego Buongiorno Giulio De Biasi
Senta lei dove dove abita dove viveva
Si avvia no l'intenzione dei mici no Vermicino da quando
Da circa
Bene
Trent'anni
Vorrei sapere se vivendo abitando in quella zona avuto modo di conoscere persone appartenenti alla famiglia Casamonica sì ci dice chi
Mo'i nomi non me li ricordo
Ci dice dove abitano
A Termini Cino
Più precisamente
La via Pavia di
Penso sia
Non lo so bene come la via alla la piazza non lo sa dove abita scusi io Seeley abita del vicino
Lei quando è stato sentito dai carabinieri diciotto settembre due mila diciotto
Ha fatto riferimento a delle persone che abitano sulla Tuscolana Vecchia nei pressi di piazza Vanvitelli a Frascati quella le mamme ricordava ok
Si tenga sulla mascherina perforante al naso sia attento perché deve stare all'estero sono allora le rifaccio la domanda la ricordo come si chiamano queste persone
Quante sono intanto
Quanti sono quante quante persone conosce appartenenti a questa famiglia
Paio le persone e
E fra loro hanno un rapporto io con loro no queste due persone
Difensore degli
Sono tutti e due maschi tutte e due donne no nel maschio e femmina maschio e femmina F. allora questo maschio questa femmina che rapporti hanno lei lo sa no non lo so non lo sa
Si ricorda come si chiamano no non lo so ad esempio stesso verbale ha detto
Conosco e di questo nucleo familiare conosco bene una donna la signora celeste
Si è così di cui non conosco il cognome confermasse
L'uomo si ricorda rispetta Celeste chi era
No nome preciso non lo so
Poi e continua quindi a leggere conosco suo marito che so chiamarsi Leonardo sì
Conferma sì ok
Senta lei che lavoro fa che lavoro faceva qualche anno fa qualche trasloco così
Cioè non ha un lavoro stabile no aveva mai avuto no
Avuto difficoltà economica
Sì
Si è mai rivolto queste persone in relazione alle sue difficoltà economiche
Chiaramente sì e no perché mi trovai a fare un trasloco e sa come
No non lo so non lo sa ma deve dire lei
E mi sono trovato lì bisogna mi serviva qualche soldo
E a chi gli ha chiesto
La signora la signora aveva resi faccio straniere
Questo quando è avvenuto se lo ricorda eh no non me lo ricordo perché sempre in questo verbale quindi siamo il diciotto settembre due mila diciotto dichiarato as forse sei o sette mesi fa
Così come manipolo insieme al diciotto settembre due mila diciotto
Quindi diciamo non tanto tempo fa
Poco più di due anni e mezzo fa due anni e mezzo circa
Sì più o meno conferma più o meno sì senta
Mi spiega quindi lei è in difficoltà economica si ha bisogno di soldi si
Perché si rivolge alla signora celeste lavorava in banca
No no
E perché perché io mi trovo a villa perché lo fa un trasloco
Mazzette serve qualche cosa non c'è problema
No deve essere più chiaro non abbiamo capito signor dobbiamo
Questo è successo ma non abbiamo capito ha fornito un trasloco e
Qualche trasloco ha fatto no per mobili roba del Maniglio alloro sì
E quindi si è proposta lei non si sottrae
Va
A com'è avvenuta diciamo questa richiesta lei stava facendo il trasloco glieli hanno chiesti o lei ha chiesto un incontro vi siete visti no
Cerchi di un po'di raccontare però e non è passato tanto tempo senza che il PM la con pulsa continuamente cerca un po'di raccontare il fatto no ecco niente io me trovo la Pessotto salvo qualche cosa che possiamo aiuta
Ma in che senso cioè che Ciocchetti dire che lavoro facevano questi che attività faceva non lo so questo che attività facevano
Non lo so
Quindi motivo per il quale lei si rivolge al loro perché si propongono loro sì
Perché ha dichiarato
Chiese un prestito in tanti innanzitutto
Qui il primo prestito che lei chiede di qualità insomma se la ricorda no non me lo ricordo sinceramente dichiarato chiesi un prestito di cento euro
Anche in considerazione del fatto che è cosa risaputa che ai Casamonica era abbiano una elevata disponibilità economica
Detto questo io
Sì
Tanto conferma confermo che conferma anche che si è proposta la signora celesti ok poi lei ha dichiarato anche questa un'altra contestazione in quell'occasione ricorda di avere contattato celeste con la quale fissai un appuntamento all'obelisco di piazza Vanvitelli di Frascati nei pressi della sua abitazione
E poi su mo'non mi ricordo bene questo quanto fatto particolare non moriva
Va be'insomma questi cento euro glieli dà
Cioè sta ieri da centoventi sì o e nel momento in cui gli alita ci dice quali erano le condizioni
No le condizioni erano dei giuristi lui poi dopo cinque su questo non c'è dubbio però
A quali coglie doveva restituire la stessa somma che avevano prestato alle doveva restituire con interessa cosa doveva Symphony interessi c'erano interessi si ricorda quanto era non non me li ricordo tutti si particolari inediti può fare uno sforzo
Non mi ricordo insomma c'erano trecento quattrocento non mi ricordo sì traffico come ha dichiarato tre mette l'accento quattrocento non mi ricordo
Sinceramente non mi ricordo e preciso proprio non mi ricordo cioè
A fronte di un capitale di cento euro lei doveva restituire tre quattrocento non ma così può essere pure mi sbaglio adesso a cifra
Precisa perché lei ha dichiarato la restituzione della somma piegando le cinquanta euro di interessi che aumentavano di cinquanta euro per ogni settimana sì sì da così ok procedure
Per cui ricordare alla fine il debito finale quando ha pagato a quanto ammontava
Sinceramente non mi ricordo dichiarato trovandomi con un debito ordinario di quattrocento euro
Conferma sì sì senta ma quando insomma lei riceve i soldi e poi deve restituire è stato contattato da qualcuno come funzionava
Quando quando dovevo ridare i soldi
Sì dopo
Va ricevo una telefonata e roba del genere così una telefonata che ho deciso di von Harden le telefonate ma una un molto parecchie perché ne risultano parecchio ma niente a sua moglie all'epoca che il numero degli zar
Numero numero suo di telefonino vuole glielo dico sì ok e su questo numero lei riceveva lesionate
Ma da chi
Da cioè esserci ed essere sì
Senta quindi lei poi Stingo questo debito sì o no no non lo posso no
Che lei ha dichiarato sempre in questo verbale una volta restituito del denaro quindi quattrocento euro quindi dichiara di averlo estinto cui primo debito
Sì ma non diciamo pagavo radialmente sì però alla fine Quattrocento nella basilica si siamo quello sì una volta che gli ha versati
Lei ha chiesto altre volte somme di denaro a queste persone o o insomma se
Per bastardo sinceramente non mi ricordo questo
Ricordo sino al timone è però deve fare uno sforzo signor De Biasi è stato sentito due anni fa no
Non mi ricordo altro bene passi
Da lì c'era qualche altra cosa c'era qualche
Allora lei ha dichiarato una volta restituire denaro quindi quattrocento euro pur sapendo a cosa andavo incontro o richiesta celeste la stessa somma di denaro chiesta nella precedente occasione cioè cento euro
Altre tre quattro volte
Sto con ferma sì confermo ok quindi ha chiesto almeno diciamo
Trecento euro complessivamente al
Cento cento cento a fronte di questo capitale che diceva
Cosa doveva restituire che somma doveva restituire se lo ricorda no non mi ricordo so che pagavo radicalmente stesse somme abbastanza elevate
E dice dovendo avere sentito dire credo un totale di circa mille duecento euro di interessi
Sì sì
Cioè le condizioni erano sempre le stesse cinquanta euro a settimana cento quello potevo da insomma
Senta lei ha detto che riceveva molte chiamate da Ceglie sì
Ci può dire
Lei qual era il suo stato d'animo insomma nel nel rapporto con queste persone M
Salva animano Stalin non stavo bene insomma ecco ce lo può spiegare
Questo ci interessa molto cioè ci può spiegare
Lei che chiede i soldi a queste persone che voleva chiamano per aver restituzione della somma con interessi dei in che tipo di stato d'animo era morale non posso
Ansioso diventato un po'di problemi info ansioso
Aveva paura di qualcosa bene incerto
Questo vorremmo sapere di cosa aveva paura
Paura perché uno c'è una famiglia cosa insomma
Cioè paura paura di di chi e di corso paura di loro
Loro chi
Dieci arresti
Scusi Celeste una donna in diversi Salemme vada cioè est sì sembra certo c'era anche Roma fiera voi no
Cioè cosa temeva esattamente ce lo fa capire approdo del siluro come come cosa temeva esattamente
Cioè se avevo paura
Di cosa aveva paura di cosa abbiano una qualche riduzione
Non so chi ha deciso di qualche ritorsione
Se tappa mi pare un po'del marito lei ha avuto il rapporto anche col marito solo con Celeste
Ma questo non me lo ricordo sa
Voglio Dario magico soldi ci sono diverse telefonate
Da cui emerge che le si incontrava anche col marito per esempio
Cioè vada del trentuno maggio due mila diciotto Little venticinque novantasei diciotto progressivo sessanta trentuno
Poche andare più lentamente
Sì sì dice Nattino travestiti recentemente dritte venticinque e novantasei diciotto progressivo sessantatré intanto trentuno sessanta
Quindi cede esternare farà fra lei e Celeste Celeste dice ma che severo da fare ieri sera perché non devi passa e lei risponde perché non te l'ha detto gli avevo già lasciati a Leonard sì
Cioè aveva già lasciato cosa Leonard i soldi esordì quindi dava insomma si incontrava anche con Leonard dava i soldi anche a Luigi ma stiamo parlando sempre di quei soldi invece si decide il pedone Celeste quei soldi
Senta questo debito aveva detto prima pagato quattrocento euro a fronte di cento può e aveva un debito di mille duecento a fronte più o meno di trecento questo debito del due mila e duecento estinto appagato tutto
Sì penso di sì perché sempre radialmente io
Sedici da pagare l'ho messo se infette diradato già chiuso il debito ferma
Senta
Le faccio vedere un album fotografico
Stesso ad un modello è stato esibito dai carabinieri diciotto settembre due mila diciotto
Un altro
Cassina
Ah diamo atto che viene eseguito
Mai c'è una registrazione mai
Un'abbondante anche dieci fotografia
Prodotto dal Pubblico ministero e
Giudice se riconosce qualcuno
Cinque
Le stelle no lo dica lei ascolti se riconosce qualche fotografia fra quelle che fanno parte dell'album dice qual è la fotografia il numero sono morì in alto
E dice chi è la persona secondo lei che riconosce in quelle foto foto numero cinque piena
Paparella si chiama Celeste Celeste sta
Poi ha davanti
Foto numero otto
Che
No il nome non lo so Leonardo esiliato Leonard cioè il marito quello di cui si è votato per il sì
Senta ultima domanda sì
Sì da allora sono milioni di aventi imputato per il figlio Alessandro maresciallo neppure dello stato in per un colloquio avvenuto quello dei familiari
Sì sì
Sì va bene ma è rinunciante parzialmente Berdini Alessandro e Paesi comunicherà quando rientra nella sala nella
Alla Bellaria restante parzialmente comincia a comparire e paghiamo atta ad abbiamo esibito al testimone è un album fotografico prodotta dal PM proposta da dieci foto in cui ha riconosciuto dieci
Nel quale ad oggi ad avere fino a questo momento ha riconosciuto la foto numero cinque come casa mai celesta detta Paparella e la foto numero otto diedero nella foto nato abbiamo detto che era Leonardo giusto
Leonarda
Riconosce leonardesca allora diamo atto alla questura può restituire al PM alla diamo atto che le fotografie cinque da otto corrispondono
Come da leggenda in Casamonica Celeste e spada all'inizio allora imputata con le stesse sì sì sì va bene
Prego vedente chiedo l'acquisizione le altre parti non la serva neanche mai dispone l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento senta un'ultima domanda signor De Biase ci sono diverse conversazioni con Casamonica celeste
In cui i fa riferimento a una terza persona di sesso maschile per esempio
Sedici maggio due mila diciotto progressivo ventisette settantotto lei dice devo andare giù da Luís mi ha detto oppure
Do impugnazione tra l'UE l'invito di teste Casamonica Celeste sì
Oppure ventuno maggio due mila diciotto progressivo quaranta ventinove sempre fra le celeste in cui dice io ho portato pure i soldi a Luís
A
Chi è questo Luís di che di cui lei parla
Disse parlando al telefono con Celeste
Mi ricordo soprattutto particolare scusi eh non mi ricordo
Cioè lei quante persone conosceva vicina celeste loro due centodue sì quindi lui chi è
Vi sarà Leonardo un
Quindi le lo ha già detto vorrei che me lo confermasse a volte le rate cioè le rate di di queste da pagare a chi li consegnava
Comporterà Leonarda volte a celeste va bene grazie per il momento non ho trovato
Le parti civili
Grazie Presidente buongiorno signor De Biasi l'avvocato Morrone di una parte civile
Volevo un chiarimento
Lei ha riferito che la restituzione del denaro avveniva un po'alla spicciolata
Quando aveva dei soldi li restituiva sì
Chi teneva conto delle istituzioni
C'è una contabilità
Cioè io eh
Non ho capito scusi se lei avrebbe dovuto restituire per esempio del secondo presti tutt'
Mille duecento euro e le ha restituito i perché la istinto questo conto questo debito no volti preciso non mi ricordo male radicalmente o gli idraulici ok quindi cinquanta cento specie perfetti teneva conto di questo passaggio lo so questo
Lei non se lo segnava no perché dai
Le restituì a dei soldi non si segnalano il bravo qualcosa medico una memoria no perché la memoria di oggi come può fare ferrea eroso
Quindi non temeva che i i due celeste il marito gli potessero chiedere ancora dei soldi negando di aver ricevuto quello che lei pagava alla spicciolata
Bene qualche volte no ma
Certamente no solidi io tante cose mi sono scordato IVA
Da da non le hanno mai contestato che avrebbe dovuto versare
Mentre lei diceva notte li ho dati i soldi
Sì sì no succedeva questo succedeva uccelli non dette non avete venuto pensato di tenere un libro un registro no no avveniva tutto così sulla Marola sì
Nessun'altra domanda Presidente
Ci sono altre domande le parti civili no le difese il presidente prego un giorno avvocato con l'M assisto celeste Leonarda quel giorno un giorno
Senta lei a me ha saputo come si chiamava nello chiama Leonarda saggio vero nome no
Da quanto tempo conosce la coppia
Non è tanto loro non è tanto lo riconosco uno scolaro suonavano
Cioè riconoscevo riusciamo Revista voi dopo
Non è tanto se lo può contestualizzare non so cinque dieci qui vent'anni due anni beh certo io dalla io abito da trent'anni Poli conosco
Non è che l'ho mai praticati voce fu quella nel giugno
Ci fu
Quell'aneddoto loro io feci quel trasloco che a quell'episodio le dice c'è stata quest'incontro perché gli ha fatto un trasloco a al trasloco da dove dove
Lo fece a casa loro a casa loro
Quindi non ci sa dire da quanti anni più o meno li conosce no non glielo sorge il problema perché lei nel verbale fatto davanti ai carabinieri il diciotto settembre del due mila diciotto dichiara li conosco da molti anni forse circa quindici
Be'sì più o meno
Ok
Si ricorda che ha conosciuto prima come li ha conosciuti
Conosciuto prima Leonard Leonardi che occasione
Ancora l'occasione così sta basasse dalla sua moglie
Ma frequentavate uno stesso punto di ritrovo andava un bar ci incontravamo bar
E invece celeste
Oggi versano
Quando l'ha conosciuta conosciuta quando preciso famoso trasloco ma sapeva che c'è chi che chi dei due faceva di cognome Casamonica non lo so questo non lo sa sono sincero non lo so non l'ha mai saputo no
E adesso lo sa
Sentitosi
E prima di oggi no mai
Perché lei sempre questo verbale del diciotto settembre diciotto
Dichiara
è vero la signora celeste di cui non conosco il cognome
Però poi le viene detto
Da chi ne dai carabinieri
Sì io non non io fisicamente io non ricordo non sapevo il loro cognome conoscevo così subito il soprannome
Di nome suo dice ma lei aveva mai sentito parlare della famiglia Casamonica
Sì beh certo da chi vicino stessa fisso
In giro cioè voci di popolo borgata stessa in borgata
Veniamo ai prestiti allora lei prima ci ha detto che chiede un primo prestito di cento euro intorno febbraio marzo diciotto no sì a cosa le servivano
Servivano servivano
A cosa a cosa dei
Il mangiare aspri di insomma cento euro
E ne restituisce quattrocento in quanto tempo
Questo derby deciso non lo so comunque
Ma per un mese penso
Dopo aver chiesto questo debito ne ha chiesti all'estinto e ne ha chiesti altri no sì
E ha detto che avuto delle pressioni telefoniche tante telefonate
In queste telefonate oltre chiaramente al numero di telefonate sì ma è stato mai minacciato
Qualche alzata di voce niente insomma
Alzata di voce che consisteva non mi ricordo sinceramente non mi ricordo cioè alzava la voce che le diceva rivolta i soldi nulla insomma sensori
Ma ha fatto mai ferimento sia celeste che Leonarda al fatto che appartenessero alla famiglia Casamonica
Loro mentre devono non nelle varie televisioni e radio io non lo so se loro fanno parte alla Francia la famiglia e per penso non lo so cosa siete voi
No perché prima lei ha detto che conosce li diverse persone
Che fanno di cognome casa molli che si rivolge a loro per chiedere questi soldi perché e risaputo come le ha contestato il Pubblico ministero
Che i Casamonica hanno disponibilità economica quindi come fa a dire che non li conto che non conosceva io ho detto le loro hanno disponibilità
Nel verbale sempre questo verbale del diciotto dicembre diciotto lei afferma
Chiesti in prestito cento euro anche in considerazione del fatto che è cosa risaputa che i Casamonica abbia un'elevata disponibilità economica
Quindi conosceva o non conosceva che siano Casamonica
No io non mi non so che Lusi chiamano Casamonica so che non so so parenti cioè solo questo sì ma il punto è un altro no nel senso quelle dichiarazioni che lei arrese ai carabinieri perché risultano oggetto di quel verbale da lei rese ai carabinieri
Risulta che lei si rivolse a loro in quanto diciamo sapeva che avevano del Ciampi sapevano che avevano delle disponibilità economica in quanto Casamonica ha capito sugli dalla contestazione che le peraltro primavera anche confermato
Risulta in sostanza che lei quindi avesse conoscenza che si trattasse di persone appartenenti alla famiglia Casamonica
Quindi li conosceva celeste Paparella come li chiama lei leonardesca rileva che faceva parte della famiglia Casamonica o no
Queste puntigliosi conoscevo significhi conosceva ma sapeva che facevano parte della famiglia Casamonica
Io so che fanno parte ci ha reso sapevo che facevano parte del peso insomma sono tutti loro parli parli a voce alta sì o no ma sentiamo tutti loro si conoscono insomma
Però non sapeva chi esattamente era Casamonica di cognome no no no questo no
Oltre appunto alle alzate di voce per telefono quando non resti di quei soldi a parte l'alzata di voce ha avuto qualche danno al suo i beni ma non è contestato peraltro avvocato no non è contestata mi sembra beh non è contestato però fatale senese intontita nel senso che se fosse stata sicura
Grazie alla sicurezza è stato contestato
No
Allora poi estingue il primo debito e ci dice appunto che ha avuto paura che aveva paura
Sì durante il periodo in cui non estingueva il bene e il debito
E poi perché si rivolge ancora loro per chiedere altri prestiti
Si aveva paura
Che mi dava domandano
Allora lei ha detto adesso che comunque diciamo quando non delle riceveva le telefonate in cui veniva sollecitato a pagare sì ok quando non riusciva a pagare insomma aveva timore
L'ha detto anche prima il Pubblico ministero Avati more di ritorsioni e l'ha utilizzato questa espressione sì ricordo sui quindi l'avvocato le fa questa domanda come mai
Avendo avuto timore di ritorsioni nuovamente chiede il prestito soldi sempre alle stesse persone
Ha capito perché chiede nuovamente di soldi in prestito proprio a quelle persone che lei avevano comunque cagionato tensione ansia perché le mettevano paura
Perché si rivolge nuovamente a loro non non lo so che sono forse mi servivano i soldi non lo so
Ma lei non se lo ricorda cioè lei si ricorda questi episodi che ci sta raccontando oggi cc ricordo ma non
In particolare non è passato un altro tempo no
Le guardi lei chiede continuamente soldi in prestito no ha chiesto soldi presi da altre persone no e quindi questo ne ha bisogno unico ma no quindi cerchi di fare uno sforzo no perché se no cioè il motivo motivo
Il motivo come stava ricordando il presidente perielio richiesto i soldi glieli ha chiesti o anche al loro questi soldi visto che insomma aveva paura di loro
Perché avevo bisogno io
Nessuno sì ma stiamo parlando di cento euro possibile che non aveva nessun conoscente familiare che le potesse prestare cento Euro i prestiti sono quattrocento euro in tutto sì
Familiare ce l'avevo non potevo non
Dice sì al cento Eurosud dato che è costretto a rivolgersi
A estranei
Spada all'inizio quello che lei conosce per Leonarda invece che ruolo rivestiva oltre farle qualche telefonata la vota qualche pure Daloui qualche telefonata
Ha ricevuto anche da Leonardo delle telefonate in merito ai soldi da restituire
Sì sì giudice sì quella il difensore fa questa domanda qual è ha parlato di cardi Paparella di celeste c'è Leonard che ruolo aveva
Sì pure lui faceva qualche telefonata insomma anche le faceva qualche telefonata
Prego sì grazie quindi ha estinto tutti i debiti
Non ha più nulla da dare a loro no
Ma li frequenta ancora almeno fino ai rivali fossero no
No
Non l'ha più frequentati no no
Perché lei sempre in queste famoso verbale del diciotto settembre diciotto riferisce
Ho chiuso il debito pertanto non ho più contatti con loro per motivi legali e soldi ma solo esclusivamente per convenevoli perché comunque rimasto un certo rapporto di conoscenza
Presidente però non ha parlato di frequentazione questa non è una contestazione perché la domanda al teste dagli frequentare di più ha detto no
Quasi quello di contatti che richiama interna dello comunque diciamo lo in non è obiettivamente non c'è una contraddizione conclusi il teste può precisare meglio quindi non le ha più frequentati Maroni manteneva la conoscenza cenno frequenterà un grosso dei non ne ha ma avuto più contano nono assolutamente no
No ma lei ma è entrato nella casa di Celeste di Paparella
Quando semmai è entrato dentro la casa di Celeste sono entrato quando usavo spostare i mobili
Quindi per quel lavoro non sognava solo così se se la ricorda ce la può descrivere come se la ricorda come la casa ce lo può descrivere
No non la ricordo no
Se io le faccio vedere delle fotografie presidente col permesso dei pareri vediamo se insistiamo un attimo perché mi sembra impossibile non ricordi niente scusi ci è entrato dentro casa una volta solo più volte ma due tre volte due-tre volte ogni così almeno di casa era una neonata titolato una casa in un condominio portandolo emersa isolana cassa passavo
La cucina ben qualcosa se lo ricorda perché dice che non si ricorda che faccio uno sforzo no sì quindi gliele ha chiesto il difensore Cerabona descrive che cosa si ricorda di questa casa c'è una cucina un è una camera da letto sì
In una casa bassa detto abbastanza unica
Cioè nel senso è un come dice la villetta un cinema incentivato con i sordi porosi bassa piccola ma stava all'interno di vicino all'interno di un terreno e c'erano altre abitazioni un'altra abitazione sì
Presidente chiedo scusa spalle Ottavio da Lecce sta facendo segnare sta parlando comunque qua almeno da due minuti io chiedo che il l'ufficiale di PG presente a Lecce di Hansen saranno nasale allora e invece nel Fammoni che succede
Ma intanto spaventare si rimette la mascherina per favore
Come fa a comunicare con la mascherina presidente
Allora vorrebbe parlare con l'ufficiale di PG della saletta di Lecce
L'imputato che vive
Non ho capito Siberia guardi allora come lei ben sa quella è una è una va estensione nell'aula di udienza quindi tutto quello che avviene ignora di udienze non potrebbero collocherei così
Quindi se c'è no no no faccia silenzio un attimo sto parlando io adesso quindi come ha già ricordato altre volte invito gli ufficiali di PG a mantenere l'ordine quasi ci sono delle richieste va agli ottavi è stata mai negata la parola minima se lo fanno presente lo passionali
Silenzi adesso
Allora andiamo avanti sì prego
Adesso voto sì signor Presidente in permesso ti paure far vedere delle fotografie al telefono e che ha già prodotto si sono già state depositate all'udienza del due luglio è al pm il trenta di giugno va bene allora un attimo adesso le prendiamo
Quindi diamo atto che su richiesta della difesa vengono esibite al teste le fotografie già prodotta l'udienza del due luglio due mila venti
Questo
Se le faccia vedere un attimo anche al Pubblico ministero
Ci sono osservazioni
No
Ho capito com'
Ma attestazione che questa cioè di qua di casa si tratti a Capitalia l'attestazione cioè per sapere di che cosa stiamo esibendo al teste
La registrazione sto controllando se si tratta delle fotografie già prodotta all'udienza del due luglio su cui abbiamo dato atto che erano delle fotografie ovviamente poi va be'la pertinenza la riferibilità è oggetto della prova testimoniale
Non c'è il fino ad allora solo presidente per per sapere perché voglio ovviamente caro che sono foto io non mi oppongo all'utilizzabilità essendo state depositate però una foto che ritraggono una casa poi di chi sia questa casa Camera certa questa Catapano deve dire eventualmente si era assai estimativa analisi Bite
Allora si tratta abbiamo detto di diciassette fotografie già prodotto all'udienza del due luglio che vengono esibite dal testimone allora lei le bar di queste fotografie
Vedrà che in alto sulla destra ci ha indicato un numero che le contraddistingue
Quindi se è in grado di riconoscere quello che vede
E se lo riconosce come l'abitazione dei coniugi di cui ha parlato se lo riconosce quello che non riconosce
Cioè se riconosco e innanzitutto sono delle foto ma le prime aeree se riconosce la zona si riconosce isolato
Li conosco sì riconosce
Prego vada avanti
Le prime sono foto ero fotogrammetria cioè dall'alto non solo le foto aeree
Per esempio la quattro cosa riconosce cosa vede
La la numero quattro
Sì riconosco la quattro tela quattro cosa vede c'è una strada la riconosce la nostra venuta l'abitazione loro
Non c'è ancora sì tutte avanti La sette per esempio
Sì cosa c'è e l'abitazione Lorusso
Ha un cancello cioè e sia un po'più di fondi non c'era permise l'ancella dell'abitazione
Poi vado avanti
La otto sì
Cosa e l'abitazione di gli Leonard c'è adesso
Il suo amore
Che foto sta visionando
Chi lo dice non risulta e civile agli interni per esempio l'interno
Sì questa è casa loro al e casa loro seri come la conosce lei sui anche l'arredo corrisponda come lo conosceva lei
Più o meno così o non so se
Quindi possiamo dire che riconosce tutte le fotografie come abitazione di Leonarda Paparella
Ecco momento
Sì più o meno sì
Più o meno che significa
Conosco la casa l'entrata al cancello ora la la cucina è quindi più o meno sa è una formula dubitativa un po'del le conosce lo conosceva uno scontro ok grazie non ho altre domande Presidente
Non ho altre domande di altre parti no
Sant'la cosa
Lei ha riferito giù il primo preside ha detto di averlo restituito così come gli altri ma volevo chiederle
In tutti i pizzini tutti i prezzi viene chiesto
Che poi è solo un primo pressi dove poi lei le ha contestato il Pubblico ministero altri tre o quattro volte quindi complessivamente lei ha avuto questi rapporti per può quattro diciamo quattro volte
Prego quattro volte in tutte le volte le modalità di restituzione sono state le stesse sì sì quindi diciamo lei doveva restituire ratealmente cinquanta euro alla settimana ho capito bene sì il che significa che lei teoricamente se non se cioè quanto se lo portava dietro questo prestito
Da quando si decideva che finiva scusi eh perché se lei prende cento e deve restituire cinquanta la settimana certi ottimale più interessi ma entro quanto tempo li ha restituiti perché lei ha detto restituito quattrocento euro
Beh insomma non era proprio cinquanta eran
Rivolevo da cento settimana e però dico il tempo entro cui avrebbe dovuto restituire qual era
Se ne prende cedendo circa un mese così circa un mese quindi in un mese lo doveva restituire
Ma lei realtà ha restituito quattrocento sì quindi ha restituito molto più di quello che ha certo certe però se lei ha restituito i cinquanta euro al mese appunto sempre questo volevo che fosse più precisa in realtà lei
Cinquantatré a settimana scusa in realtà in un mese avrebbe due restituire seicento minuti invece scusi cancelliere civiltà può avvenire a spenderli sui faccia finire stiamo registrando se no poi non è chiaro
Se se fosse come lei ci ha detto lei doveva restituire duecento euro non quattrocento come fa ad arrivare in un mese ha quattro sedi non voler forse
Magari devono cinquanta potevano seicento mi spiego
Riva quattrocento dopo Emma come si come volete così come si regolava l'importo che lei doveva dare l'avevate ha concordato dall'inizio oppure no
No lei prende cento giusto diritto come li ha dati questi cento euro
Va da duecento euro riuniamo in contanti cioè in contatto no e quindi l'accordo iniziale qual era intro quanto doveva restituire quanto interesse doveva restituire
Da pagare
Non c'era proprio un accordo c'era due MM richiedeva nuove rifiuta insorge è non c'era un accordo ma poi in concreto le ha dato quattrocento euro quindi perché ha dato quattrocento euro visto che ne ha presi solo cento
Perché
Telefonavano i soldi su qualcun siano quindi perché glielo chiedevano ma a queste telefonate diciamo che modalità avevano quante telefonate le facevano innanzitutto chi gliele faceva queste telefonate
Spesso la signora celeste spesso quindi vuol dire più del Bobba anche il marito le faceva queste telefonate
Pure lui socio telefono però di più le faceva lei se ho capito bene e quindi ma le chiedeva in quel contesto dammi tolte cioè lì precisava quanto doveva dare o no non precisava volevo i soldi poi dopo
Si dota cento euro più cento duecento in più
Io non capisco come che si arrivava poi alla fine quand'è che era finito la restituzione del del preside degli interessi che che metteva la parola fine
Ma io li scusi visto che non c'era un vero e proprio accordo iniziale
La fine
Non c'era fine
Bene questo le melodie precisare meglio però se cioè come
Non c'era perché era
Continuavano a telefonarmi riporta questo mi riporta a quell'altro
E quando le telefonano alle chiedevano anche quanto doveva pagare no
Sì o no no no no quindi le chiedeva soltanto di di pagare di portare i soldi senza precisarne l'importo e quindi lei come si regolava
Andavo là e pagavo
Si dà il senso come si regolava nell'importo
Era un continuo portavo i soldi e poi dopo cercavo insomma del fermammo
Ma diciamo questo Blair parla di un primo prestito no sì
Primo prestito sette otto mesi mi mi aiuta un attimo il Pubblico ministero che va fatta la contestazione prima sette otto mesi prima di quando è stato sentito sì e mi ricorda quando è stato sentito diciotto settembre diciamo
Quindi
Lei si ricorda quindi questo primo pressi entro quando ha chiuso l'asta però presidente preciso duetto forse il sei o sette mesi fa Woods Ruffo va bene sì questo non è chi non è certissimo nel nel periodo
Cioè quei può entro quando chiuso di pagare il primo prestito il primo presso i corsi primo
Entro un mese entro un mese e mezzo così insomma circa o del Pagliara realmente insomma pagando ora del per arrivare fino ad un importo di quattrocento euro tre ecco quello che vorrei capire com'è che
Possiamo mettere la parola fine su questa prima vicenda
Da che cosa lei intuisce che quel primo prestito lo ha pagato
Finita ho pagato
Eh ma nel senso vi siete vi siete parlati ed era era chiaro che l'aveva pagato anche per Celeste e il marito
Io ho tanti particolari non mi ricordo metterà diciamo dovrebbe cercare un attimino di essere un po'più preciso no sì
Perché lei poi ha distinto un primo episodio e poi altre tre o quattro volte diciamo tre per essere più favorevole possibile alla
Quindi diciamo tre quindi ci sono degli episodi distinti l'uno dall'altro giusto sì
Quindi volevo capire lei il quindi in un mese un mese e mezzo chiude la prima vicenda però alla chiude quand'è che insomma le capisce che non la chiamano più per quel prestito
Da cosa lo capisce se lo capisce cioè come si fa a dire e chiusa quella vicenda
Non mi chiamano più che cosa succede per cui lei dice o pagano
Informarne mi ricordo comunque era un continuo chiama
Chiamavano spesso capito
E ma che facevano a gara tutta la vita cioè come si arriva a mettere un punto non lo so questo io
Non lo so come si arrivava a chiudere i militari quattrocento i criteri la poi finiva e
Senza un accordo iniziale però da qui no non ce l'aveva il cordone diciamo
E le altre volte le ha sempre chiesto quindi sempre importi di cento euro
Sì penso di sì non più licenzio a volte no forse anche di più ma portavano un po'più a lungo
Cioè che vuol dire precise mentre vedevo un po'più share volevano un po'più di soldi
Se il press la restituzione fosse concordata più a lungo quindi quando li prendeva comunque era concordato il termine entro cui doveva restituire
Non mi ricordo adesso i particolari mi dice lei prima ha detto presi i soldi richiesti da un mese vorrei capire quando le danno i cento euro no
E dicono mai deve ridare entro questo termine sì questo sì sì sì sì questo sì questo sì però è convenuto un pagamento rateale
Giusto cioè di settimana in settimana e lì dicevano quante dovesse il pagamento della settimana
Quando all'inizio presi soldi li ha detto celeste sindaci Raikkonen dal centro ne voglio quattrocento quindi era ha detto che avrebbe voluto al alla fine del mese quella somma sì sì
Sì o no sì sì sì
Proverà ne ha pagati quattrocento non trecento
Quindi ha pagato di più perché ha Arch ammesse per tempo a restituire offre che alla fine ha voluto hanno voluta voluto di più celesti
Cioè messe decampare sommesso che il tempo si quindi quanto ci ha messo di tempo
Ci ha messo più di un mese
Un po'più di un mese un po'più di un mese ma parliamo di quanto più di un mese arriva la settimana dopo una settimana
Senta ma lei
Affatto per loro un trasloco ma da una casa un'altra casa o all'interno dell'abitazione la proprietà alle
Alle no no sempre penso sempre all'interno sì sì
L'interno volvolo portato via qualche mobile così anzi è portato via qualche modo bene ok
Ma lei svolgeva questo tipo di attività lavorativa io c'avevo un cammino con Amerigo facevamo qualche lavoretto così diretta privato quindi lei non aveva un lavoro fisso no no no
E scusi avrà famiglie aveva famiglia ceceno fasi quindi come riusciva diciamo lavoro manuale inerzia mantenere se stesso ha avuto più lavoro saltuariamente
Aggiungo qualsiasi tipo di lavoro sta bene si presta a qualunque possibilità fra cui queste attività di trasloco e gli altri membri della sua famiglia lavorano
Sì sì no io lo so dico io so diviso da mia moglie no egli quindi dire solo sì c'è un bambino io
A un bambino che vive con lei sì che vive con quindi lei provvede al mantenimento insieme a sua moglie di questo bambino
No ne corrispondono tutto io di mio figlio a ci pensa solo lei ci pensa su anche Anna questa bambina quattordici fatta o AG sì oggi Appiani
Quindi lei e le sue condizioni economiche possiamo dire che non erano floride no
Anzi erano piuttosto disagiate disagiate ma
Lavoro se una persona che lavora
Si dava da fare insomma certo Siena ha ha una sua casa
Diciamo che
Non è proprio mia de di mio padre va bene quindi comunque a un alloggio segreto
Quindi queste somme di denaro lei le ha chiesto per far fronte a quali tipi di esigenze
La crisi esigenze gli
Qualsiasi diploma e magari
Fare la spesa comprano qualcosa quindi mi scusi aveva bisogno di questi soldi per fare la spinta per fare la spesa magari urge ho bisogno di comprare qualcosa anche per ragazzo per me
Credo quindi comunque esigenze primarie diciamo o alimentari o di avvicinamento cose di questa natura e l'altro così
Capito bene
Senta e queste telefonate poi diciamo sì su queste richieste di pagamenti
Per telefono con quelle modalità che lei ha prima descritto si sono verificate anche in occasione degli altri prestiti
Sì sempre allo stesso modo sci più o meno sì e quand'è che sono a finire queste telefonate quando le pagavo c'è stato un evento esterno per cui poi sono cessate
Ma pagavo coi Fini ma insomma
Tante cose non mi ricordo signor giudice Emma come mai non si è ritardato merito perché volute pure un po'dimenticato
Tra lei quindi diciamo per le sue condizioni economiche non poteva accedere a nessun nessuna forma di finanziamento no no quindi né
Ovviamente bancario ma neanche di altro tipo fin finanziarie o cose di questo tipo
No
Senta ma lei ha detto che conosceva queste persone perché abitavano nella sua zona sì a sapeva si faceva un'attività lavorativa e quale fosse se lavora se lavoravano celeste il marito sapeva se lavoravano anche cosa faceva sono lussuose lavoravano non so se lo vorranno
Lei non si è sorpreso quando per la prima volta le hanno sostanzialmente manifestato disponibilità prestarle del denaro
Si è sorpreso non sia qua non si è sorpreso
Cioè che m'hanno versato il denaro si
Sì no lei ha detto che è stata celeste a dirle se hai bisogno di gioielli mossa no
Ma scusi questo bisogno di qualche cosa era era perché ci faccia capire meglio il contesto in cui è nata questa manifestazione di disponibilità
Cioè perché le dice così secondo lei nel senso non secondo la sua valutazione ma in concreto ci faccia capire meglio il momento il contesti in cui le viene offerto di
Prestarle del denaro era per ripararla del trasloco oppure per il terrore no no non l'avrei dato Marinaro persuasivo
Ma il lei aveva manifestato che aveva esigenze economiche aveva bisogno
Sì sì diciamo no non è che
Prima di loro dicevano te servono qualche cosa rito
Allorché soldo quindi le hanno loro di loro iniziativa ha manifestato loro dice entrambi sì ma questo la manifestazione è stata offerta di offre stabilità e lei si ricorda gliela fece
Lei Celeste celeste il marito Serra non c'era non c'era non c'era in quell'occasione
Poi lei ha avuto contatti però con entrambi sostanzialmente
Le telefonate le ha fatte sia lei Cluj ha detto e dei del delle dei soldi lei li ha pagati nelle mani dice lesto nelle mani anche se
Senta rispetto a quando è stato sentito dai carabinieri nel settembre del due mila diciotto
Quand'è che aveva interrotto i rapporti e relazioni nei pressi di con la coppia
Quanto tempo prima
Se gli eredi interrotti
Deciso a nome di Gordon quella contro interrotti un po'prima sì
Quindi però mi scusi siccome lei ha detto che il primo prestito lo ottiene circa sei sette mesi prima da quando viene forse più o meno a quando viene sentito dai carabinieri
Poi mi ha detto che ha preso primo presse e poche altre tre o quattro volte mettiamo anche soltanto tre
I cui
Le cui restituzione sono avvenute più o meno nell'arco di un mese o poco più stranieri sa che non mi ricordo tanto eccessivo senso dal mio punto di vista se si usano dei conti questa storia andare avanti almeno quattro cinque mesi sì
Quindi rispetto
Quindi quando è cominciato se lo ricorda
Sto facendo un po'più mente locale no viene sentito nel settembre due mila diciotto dei carabinieri
Non capisco non mi ricordo no volevo cercare di farle sono a venire in mente un po'meglio il tempo in cui si sono verificate queste vicende
Si ricorda quando è andato dai carabinieri quanto tempo prima aveva chiuso questo rapporto con l'arma non era tanto non era tanto non era tamponò non era tanto non può non riesce a essere più preciso no non mi ricordo ma non era tanto da
Penso
Senta lei prima ha fatto riferimento al fatto che li conosceva prima del trasloco comunque sapeva chi erano
Sapeva chi erano perché
Perché
Sa non lo ha
Diciamo mai abita multipla tutti e l'ha quindi conosceva perché abitava nello stesso possegga abita lei o meno termici non lo sarà e sapeva che che attività CS Rossi aveva un'attività lavorativa
Dico no diverse Michela no questo non lo so non so se lavoravano se non lo so questo
Non lo sa
E quindi che cosa lei sapeva diciamo Pera
Vivere in quel luogo di queste persone
I cosa sapeva di loro
Non lo so ne so che non lavorava non bevono so che non lavoravano già dico mi fa lavoravano e di che vivevano non lo so questo non lo so
Quindi lei anzi ha sorpreso la maniera offerto del denaro
No non c'è va offerto si soldi basta un'aria
Sorpreso perché significa non non capisco no sto tirando ai all'ENEL senso non avevano attività lavorativa non ci sa di cosa vi fa parallelo provincialismo del denaro non lo so se non non non non solo i particolari a me mi è successo sta cosa con loro
Altri particolari non mangio ma lei sa se hanno versato soldi ad altre persone no no questo non lo so questo non lo sa mo'
Scusi lei prima quando è stato sentito dal pubblico ministero addetti borgate si sa chi sono in che cosa intendeva dire con quest'espressione
Si sa che sono loro sì
E loro sono sontuoso zingari
E quindi a questo faceva riferimento quando ha detto borgate sa chi sono
Qui ho usato però questa espressione che è stata appuntata
Sì so bene so conosciuti insomma per quel motivo si sa chi sono perché sono conosciuti come con loro
Enzo conosciuti perché cosa farà lasciamo a capire perché cosa sono conosciuti
Non lo so questo io conosciuti sono l'angioma erano conosciuti insomma non è che credo
Per il trasloco e lei è stato pagato
Sino a fare una piccola cosa me l'hanno data si così una cosa piccola insomma piccola che vuol dire una cosa piccola quanto ha lavorato
Va aggiornato una giornata
Lei da solo lei col suo amico
No no io non ho da solo da solo adesso la metto i giallorossi che vuol dire che è stato pagato con una cosa piccola insomma spese del gasolio niente deleghe
Quindi resina una sorta di rimborso spese e la sua giornata non è stata pagata no no e come mai
Ormai ecco ma io chiedo io a lei
Come mai
Così non lo so questo perché non me l'hanno pagato
Ma lei gli ha chiesto il pagamento alla giornata ma io di solito quando faccio sin da oggi ne faccio pagare qualche soldo faccio da
In questo caso infatti dare
Non me io non non li ho chiesti ho accettato quello che m'ha dato e basta non è che sommessa fa discussione somme ma nel senso
Quello che le venne dato le lo riteneva congruo per il suo lavoro di cucitura lunghissimo era da poco era poco noi diede detto Lillo riteneva una somma adeguata
Per il lavoro che aveva fatto era una somma inferiore a quello che lei lo margine percepisce le ore inferiore che ora ma di quanto ci faccia capire
In genere quanto si fa pagare aggiornata no magari cinquanta settanta cento e a seconda del lavoro che decide secondo del lavoro cioè in questo caso quanto ricevette venti euro pensiero perché non chiese la differenza
Se la Chiesi vari capire che non la chiese no no non l'ho chiesto non l'ha chiesta perché non ha chiesto la differenza
Non l'ho chiesta perché ricordo sinceramente perché non
No non l'ho chiesto
E non l'ha chiesta l'abbiamo capita ma perché non l'ha chiesta
Così non lo so non solo di sul
A me è normale che leva lavorare poi centro no no vorrei Orlando quando lavora con queste
E mi pare di capire che c'ha descritto una situazione anche difficile opporsi resa economica cioè la norma lei riceve pure dei sussidi per caso qualcuno ne qualcosa neanche ore
Però mi pare di capire che mantenere un figlio di mantenersi spesso certe sembrano andare è un minimo di utenze no dovrà pagare la luce qualcosa d'acqua non serve a far negli USA da mangiare suo figlio a scuola sì a scuola insomma quindi come mai non ha chiesto di essere pagato
In modo giusto per il lavoro che aveva svolto così come in tutti gli altri lavori che fa
C'è una ragione
Ma non l'ho chiesto perché
L'hanno dato quello io accettavo quello non non amo questo l'abbiamo capito però levantina non risponda alla mia domanda perché non ha preteso una somma il tipo mila eventi eroga un po'poco venti era l'apparato inalberano tanto è nulla nulla vanno non ce l'avranno
E quindi lei sapeva che non l'avrebbero pagata sì
E perché c'è andata allora sono andato perché Masterson favori per favore vieni per favore viene io non sono una persona cattiva
Visto a Berna ma fa solo Josè non pensavo che
Non pensavo non pensavo che non non
Non non erano distesi pulito insomma quindi è andato convinto che l'avrebbe pagata cinquecentouno quando lavoro è certa e invece va in e se non viene pagato e quindi perché a quel punto non dice va be'ma questo somme troppo poco mi devi dare di più per la giornata no per il suo lavoro
Perché lei ha detto no tanto non te la danno che vuol dire questo vanno perché non lo non trovammo cioè non interverranno nel senso odierno nemmeno contestavo io non vedevo l'ora l'avvio e basta
Non contestavo neanche quello che c'è un detto magari datemi qualcosa in più ma però guardi lei capisco diciamo
La sua situazione però è lei che stava lì e lei che l'ha visto delle che la deve trasferire Annoni mi devi spiegare come mai lei non ha preteso nulla
Per quale ragione Nando appesa perché
Io ho sempre meglio dove non è che mi ricordo D'Antona
Allora no
Che l'
Mi ricordo ma di elementi europa del genere insomma niente di lei dice io non vedo dell'andarmene ha usato questa espressione
E non ha chiesto però niente ma perché pensava che negavano allagavano pensavano che avrebbero reagito malamente non facile non è idoneo no questo no no non residenti euro
Non ho nemmeno non ha nemmeno
Cioè ho detto Arcore danno qualcosa in più però no no non è Tronci all'ONU intessere storie qui insomma
Non ce l'ho non ti rimosso dai capito dicono loro
Però poi le hanno offerto di darle del denaro se aveva bisogno quindi non ha trovato un po'contraddittorio c'era dietro
Senta il corso delle stelle forate va be'prezzo ma ce l'abbiamo alcune di queste telefonate quindi li ascolteremo
Lei il tono diciamo di queste telefonate il contesto di queste telefonate come erano lenti e
Come le più come le ha percepite
No tranquille erano telefonate
Di pressione non so come le può definire dice la guardia scrivendo descrivendo però quello che è successo non dando la sua valutazione ragguardevoli urlo qualcosa così c'era qualche urlo
Quindi chiede urlava la signora urlava
Alzava la voce ma lei ha arriva urlo insomma alzava la voce alzava la voce solo lei o anche il marito qualche volta pure lui qualche volta pure lui
Ma le hanno lei gliel'ha chiesto già il difensore minacce le ha detto non ne ha avute quindi era soltanto un tossico diciamo così sono un più alto tono più alto ok va bene
Offerta la prima offre la prima disponibile ad offrire del denaro diciamo così è avvenuta lei non è stato chiarissimo su queste in che contesto avvenuta nel senso lei aveva manifestato delle difficoltà economiche
Oppure no vero si era confidata da vari problemi c'è come mai arriva questa offerta di prestito
Mi ricordo suo particolare mi ricordo che la sosta nel messaggio date seicento euro mo'bene
Ma ricordo
No no all'offerta di denaro dico come le le è stata ma lei ha detto quando ha fatto il trasloco gli è stata manifestata quindi la disponibilità alle attese buono centro orologio ero io decido io
Ma
Dello stesso giorno che lei poi prove da essere pagato sì
Quindi mi faccia capire le viene dato venti Euro e lei chiede qualcosa di più e dice no no non c'è Dio
Rivolgo un come si aggancia a questo primo momento il momento in cui poi gli viene offerto di prestarle cento euro se aveva bisogno no maggio se ci servono gelido io non c'è problema di Fausta
Ok quindi diciamo i soldi per il pagamento giornale erano quei venti euro sembrava se c'è bisogno Chatterley presto io a volte così così senta lei ha detto che le richieste avvenivano coi telefonicamente urbane ci sono anche le telefonate che lo dimostrano
Il pagamento diciamo di queste rate settimanali dove avveniva
Al volto io li davo al bar un hard Valley mandavo giù io davo Napo giù dove a casa loro quindi quindi lei è andato è tornato in quella casa per restituire Pai denaro diciamo non proprio a casa loro male
Si davano appuntamento lì lì di fronte di fronte quindi di fronte alla alla casa ho capito
Va bene per me non ci sono altre domande
Posso fare una domanda presidente all'esito del suo esame
Sette ma sofferta che ha detto adesso che appunto il bis se ti servono i soldi li posso prestare io che gliela finisce Ceres celeste
Cioè
Io volevo fare una domanda all'esito dell'esame del prezzo
Come decidete voi ordine devo fare il riesame per me può procedere prima avvocato anni oppure avrei una richiesta analoga fra domanda su un'altra piena esitano quest'ultima esposte guardata ogni giorno avvocati fai Tanasa perché
Lei sede di sommarie informazioni quelle che le ha contestato anche prima il Pubblico ministero resa ai carabinieri il diciotto settembre del due mila diciotto dice qualcosa di diverso
Cioè dice di essere stato lei a chiedere il prestito facciamola io cioè alla manifestazione si allora lei dice leggo anche la la frase precedere mese da per dare meglio il senso diciamo che ho sempre vissuto alla giornata tesi motivo per cui ho sempre avuto difficoltà economiche d'arresto come ne ho anche oggi
Proprio per questo sono venute in contatto con Celeste alla quale forse sei o sette mesi fa chiesi un prestito cento euro anche in considerazione del fatto che è cosa risaputa dei Casamonica abbiano una elevata disponibilità economica
Quindi lei ai carabinieri che le chiedono proprio questa circostanza sia disse di essere stato lei a chiedere in prestito a Celeste forse mi sono espresso male io adesso ma
Ne sono stati offerti i soldi non è che cioè un nulla non l'ho chiesto nulla così sì a lei stava alla così è uno senza ragione ne offre dei soldi in prestito
Questo è successo più Monnet ricordo Soccer su come non mi sono stati dati dissoluto strisciante o meno questo è un altro discorso però lei ha detto in prima battuta di essere stato lei proprio in ragione delle sue difficoltà economiche
A chiedere questi cento euro a Celeste sì
E poi procedendo nella contestazione dice che in quell'occasione ricordo di aver contattato celeste con la quale fissare un appuntamento all'obelisco di piazza all'obelisco di piazza Bambi pelli di Frascati sì
Quindi è qualcosa di diverso rispetto a Celeste che nell'abitazione dice sai bisogno di qualche cosa per i do io no vi è successo questo
Successo questo l'abitazione
Sì ma voce al sicuro che non sia stato lei a chiedergli proprio perché sapeva che forse prestava soldi all'appuntamento all'appuntamento dopo
Ritenuta l'obelisco
Preciso al tipo io pagavo anche la quando tu andando a vuol dire proprio e perché anche la data è subito allora come
Celeste perché non gliel'ha dati subito se le disse in occasione del trasloco guarda che se hai bisogno di soldi da vi posso dare io ma non gli è proprio ciò è successo anche
Nel verbale in un paio di volte essa questione egli sì però lei è qui si riferisce alla prima volta grattugiato posso Presidente fare opposizione ma cosa alla sua domanda se posso sono
Ma
Sembra che il teste ha detto il una cosa diversa rispetto a come viene introdotta questa domanda che poi così diventano usciva lui
Dichiara di aver ricevuto una disponibilità di massima ad avere Alfa fare dei prestiti da parte della casa Monica e poi di aver ho chiesto quando ne ha avuto disponibilità quando hanno avuto bisogno quindi non mi sembra che ci sia alcuna contraddizione fra le dichiarazioni che ha reso all'epoca Chioggia arricchito
Dichiarazioni che gli sta contestando il solco che la sto contestando il fatto che nel verbale di sommarie informazioni ancora
La sua prima richiesta di soldi alla alla celesti a quest'occasione c'è
Dice avevo difficoltà economiche sapendo che i Casamonica hanno disponibilità ho chiesto un prestito la chiama ci diamo appuntamento a Frascati dodici brani più se non sbaglio
Anche in considerazione del fatto che è cosa risaputa
Non solo consumare quindi ci riferiamo alla alla all'avverbio oggi non mi pare che ci possiamo mettere affari il conto degli avverbi ho utilizzato perché ha detto più non mi ricordo che altro
Quindi per fare chiarezza una volta per tutte li ha chiesti dai io no
Prima li hanno offerti loro
Oggi o meglio quando superò ai carabinieri ha detto una cosa diversa bene forse ha detto una cosa minore perché oggi ha detto molte più cose no trattative che sarà minore un conto è chiedere un po'
Ma non ci sono però esclusi il teste su questo e mi sembra chiaro mi sembra obiettivamente insomma l'ha detto fin dall'inizio questa ci allontana lei ha avuto una generica offerti rischio c'è
Io la vedo così da come la racconta Daloui Valli Walter Zavoli danno solo venti e allora se c'è bisogno voi nata chiediamo
Concetto nei saloni ha detto una cosa completamente certi no ma infatti è una meta parte no che diverse non ha menzionato questa schifezza parquet non aprono riferita questa circostanza è questo il punto perché poi ha detto di aver chiesto i soldi non è che i soldi
Anche perché chi è che no cioè non credo che i danni mai l'anno perché pago lui richiede l'ha detto prima avevo bisogno e quindi ho chiesto i cento euro
Non mi sembra comunque dà lettura integrale Boy delle trascrizioni comprenderemo il senso non sembra che tradimento apposta Massa sarò io non l'ho riferita non ha riferito quella circostanza mi sembra piuttosto questo comunque il punto è fondamentale
Quando lei prende i primi soldi i primi soldi riprende perché Somalia e lì offrono gli elementi in mano celeste si cento euro glieli chiede lei lei glieli chiedeva essi centrare un certo punto no noioso
Me l'hanno offerta Savona nello stesso giorno nello stesso giorno il trasloco e lei li ha presi in quel giorno i soldi sì poi dopo ci siamo dati appuntamento quindi non presi quei giorni in quel giorno
Non l'ho più sì quel giorno i soldi lo stesso giorno
Allo stesso giorno entra dopo però non nell'abitazione no
Sì vi siete visti forniamo visti fuori sì e come mai non li ha presi subito
Non lo so detto esci fuori e poi dopo ci vediamo all'obelisco
Sicuro di questo
Come scusi è sicuro di questo
Quindi nella stessa giornata poi le viene consegnato il denaro un attimo scusate un attimo
Nella cc
Sul luogo va bene però cercate di farlo aspettando con almeno finisca la frase perché interrompere un argomento non sta parlando non mi sembra corretto
Allora
Ha capito il punto sì quindi vorremmo cercare di capire una volta per tutte all'eloquio forse io non mi ricordo tanto bene però lei si deve dire quello che si ricordava quello che non si ricorda perché se lei non è sicuro di quello che dice
Cioè dire che non è una cosa certa io io
Facciamo mente locale sono a volte dopo un poco uno parla di una vicenda si ricostruiscono mai anche i ricordi
E come ho detto a lei come ho detto a lei prima signor giudice
C'è si sarebbe detto così le mi sono stati offerti questi soldi
Non l'ho chiesto io i soldi messaggi offerti soldi forse non lo so per i carabinieri risulterebbe che invece lei si rivolge a loro perché sa che presto non soldi lei sapeva che prestavano soldi queste persone
No questo non lo sapevo io no arrecano invernale c'è scritto altra cosa
Voglio rileggere un attimo il passaggio gennaio
è il motivo per cui ho sempre avuto difficoltà economiche del resto come no anche oggi proprio per questo sono venuto in contatto con celeste alla quale forse sei o sette mesi fa chiesi in prestito cento euro
Anche in considerazione del fatto che è cosa risaputa che Casamonica abbiano un'elevata disponibilità economia la ma io sto Sturges impresso il giorno non forse
Non è che l'occhio ho chiesto se mi sono stati dati sì soldi capito chiederei o stati dati non è quello il punto io stavo in una brutta situazione
Dice che servono i soldi o c'ho accettato non è che ho cioè cessato come
Quindi lei gliela palesata la sua situazione
Vi è bisogno di soldi ticket detto nemmeno sì perché nata nasceva tutta la sta cosa che ti servono i soldi che il detto lei solo venti euro presso già svolto cioè capito
Ah quindi legga le idee a questo discorso lo avrebbe iniziata al momento del pagamento
Sì perché è nato perché io qui si questi venti euro Veltroni sì che ce faccio commenti Euroluce
Credo
E invece di servono cioè vendere il resto
Mi servo della sola del pagamento alla prestazione le direbbe celeste
Ma perché ti sei perché ti devo pagare il bisogno di soldi così così sarebbe andato indiano quando va be'continua a dire che ai carabinieri ha dichiarato no qualcosa di completamente diverso ma ancor
Prego io Presidente se avevo anche sempre sul sull'esame svolto da da lei se fosse possibile no
Allora si è proprio sulla scorta buongiorno De Biase sono l'avvocato di Micale Buongiorno mi faccia capire una cosa lei va a fare il trasloco sì le le vengono dati venti euro
Lei dice no che ci faccio conventi M uno guarda io ti posso prestare dei soldi sì sì va benissimo so semplificando diciamo sì cento Euro
Lei stava a casa dei due coniugi giusto tutto questo avviene a casa si fa gli dice va bene prestami cento euro el diciamo la Celeste o il suo suo marito redigono sì però dobbiamo vederci all'obelisco dedito alla
E allora adesso per quale motivo non gliel'ha dati chiamata facciano da rispondere prego ex è successo questo che l'obelisco ci siamo risse altre volte indomito
Prima ha detto un'altra cosa la presidente no ha detto che andava anche al fratello briscola il punto che le fanno dall'il difensore che ha visto no
Se lei in quello stesso momento di Shevell Offerte Lara la l'accetta in qualche modo di ricevere cento euro perché non glieli c'è perché bisognava andare da un'altra parte per poi
Consegnare il denaro e non in quello stesso momento dentro l'abitazione di riceverlo che
Perché io sfido fu odioso uscito fuori
Che ci vediamo
Ci vediamo all'obelisco ecco
Emma perché non non non fare non perfezionare il tutto dentro casa perché non lo ha reso medico questo ma direttissima articolari
Cioè mi ricordo suo particolare dell'obelisco ma non medico nell'antico De Biase mi perdoni non è un particolare parliamo di cento euro non di cento mila euro cento euro sono o cinque banconote da venti no no non è che non si ricorda qui essa dei boiardi e perché non glieli dà
Dentro casa non so questo io Niang mangiare sente la necessità di dare un appuntamento fuori casa dopo
Non lo so questo non lo so
Va bene
Lei che cosa ci doveva fare con questi c'era questo Rabin ha già risposto allora alla Presidente economia diciamo colpito io mi servivano per mangiare io le chiedo ha detto quei sette mi servivano nel compra
Arese c'era magari qualche non ricordava però come ha riferito non ricordava il ragione specifica la destinazione era per cose primarie insomma cose prima sì ma non per mangiare non necessariamente per mangiare io le chiedo ma lei
Diciamo aiutato da qualche ente benefico un affitto a qualche Caritas associazione no
E scusi SL servono cento euro per
Beni di prima necessità
Cioè non si è posto la domanda di come ne restituisce quattrocento con lavorando c'è lavoro e e come li ha restituiti poi c'è questo disco nel senso se a me servono cento euro per dire è l'alternativa di non entrare al supermercato e rubare quello che mi serve da mangiare o viceversa per vestire mise
Quindi sogni semi servono cento euro come faccio a prendere un accordo per restituirne quattrocento gelide ente che non non li restituirò mai invece lei li ha restituiti Angelo c'è opposizione il testo verrà risposto ci sono momenti che lavorava omettevano allora lavorava lavoro quando lavorava gli ha restituito ai voglio dire non è che prendeva venti euro al mese non sapeva come restituito ha detto chiaramente
Le restituzioni sono a settimana quindi una settimana le servivano cento euro per vivere e la settimana dopo ne aveva duecento da restituire questi altri la nana ne desse de Santa padri cinquantenne tua o poco più
Quello quello che insomma
Va be'guai è uguale ad esempio dai così detti a voce risente della domande difensore questo corale si va ad imbarcare in un rapporto di finanziamento diciamo che sicuramente sarebbe stato più oneroso nel senso lei
Scusi quando presi cento ero sapeva che avrebbe dovuto dare solo Santoro in restituzione
Pensavo questo rinuncia pensava di avere sente di dover dare cento normalmente sì da qualsiasi amico
Ma quella era un'amica sua no no quindi non si aspettava che li chiedesse più soldi no non me l'aspettavo
Quindi lei non pensava che l'avrebbe chiesto pulp come anni sorgesse no non me abbiamo parlato di questo dopo dopo se si di Fourier telefonate tutto il resto quello che ho detto prima
Io continuo a non seguirlo no ma è chiaro lui pensava di sollevava reali si dette prima a domanda il Pubblico ministero sua domanda ha parlato non dico di un accordo scritto no no no no ha sempre detto Chiellini no guardiamo no in questo sanatoria perché è un modo per voi riccamente anche a me ha detto io all'inizio se deciso niente poi dopo ha dovuto fondersi ha deciso niente ma è sottinteso
Sì è una restituzione arrivando a livelli non con quelle modalità così perlomeno a quello che ha dichiarato fino a questo momento presidente ha dichiarato anche quando è stato sentito assiste questo è l'avvocato se fa la contestazione perpetrare che questa cosa sempre
Ciò che dopo quando quando tarda nel pagamento spuntano gli interessi
Qua ha detto una cosa diversa una parte ci saranno le trascrizioni e non è la soluzione ma molto chiaro quello che ha detto su questo perlomeno prego altro che lei ha appena detto che campa alla giornata ma
Ama i vizi ad una
No
Va bene nessuna domanda grazie e posso Presidente senta signor De Biase facciamo chiarezza definitivamente su questo aspetto dei
Se ho capito bene aveva alla fine questo trasloco e danno venti euro si dicono poi c'è bisogno non ho ma lei è sicuro che poi ebbe
Lei deve dire quello di cui è sicuro sicuro che questa poi richiesta di soldi l'ha fatta quel giorno stesso e non l'ha fatta per esempio nei giorni successivi avendo avuto bisogno di soldi per sicuro divertito dal signor Presidente ha risposto venti volte su questa domanda azionarie cade no
Allora e allora non si parla si fa domanda e decidiamo ad oggi si fa domanda sola questa è la chiusura dell'esame e se ci sono sorti dei dubbi su alcuni aspetti di si volevano che noi abbiamo dato grande per l'anima alla sua e del collega mie anche assente
Pubblico ministero non permise l'alcova disse inquiniamo Passamani Daniele prego Pubblico ministero ha capito signor De Biase dico lei dica quello di cui è sicuro quindi lei ricorda con certezza che quando avevano fatte trasloca fatti per il trasloco gli hanno detto se hai bisogno
Noi insomma ci siamo o
Ed è sicuro che poi questa richiesta l'ha fatta lo stesso giorno
Sì sì penso insistenza o è sicuro ha capito
Sì se sarà fatta lo stesso giorno è stata fatta per il soggiorno perché perché non ha detto invece di chiedere un prestito perché non ha detto senti invece di chiederti un prestito perché non mi paghi di lavoro se i soldi ce li hai
Perché perché
Perché non te li danno
Non te li danno ma lei come gli ha già chiesto il presidente normalmente fa così già insomma lavorano se no non si arrangia come può normalmente normalmente la gente paga sì
Ma normalmente se la gente non paga visto che lei insomma non non nuota nell'oro nero gira però lavora dignitosamente cercando di allargare il lunario nel momento in cui riesce a trovare un lavoro
E la gente non paga di solito è solido insistere dirò vedeva gare aveva lavorato oppure ivi fai superiore se ne vanno si fa pagare
No non faccio superiori diciamo
Cerchi sempre di dico lavorato no voglio essere pagato utile per perché in questo caso
Non invece di insiste dire scusa venti euro che devo fare con venti euro pagano i guai di lavoro che ho fatto messo nella condizione di dover chiedere un prestito ha capito quale a domani perché
Non lo so bisognoso di senta signor De Biase lei su domanda dell'avvocato D'Alema ha detto io non so bene quali erano il cognome di queste persone
Ma che erano diciamo Casamonica spada di Silvio lo sapeva benissimo cosa per
Siccome lei prima ha detto che a un certo punto ha vissuto una situazione di paura per timore di ritorsioni circa sì questo timore delle torsioni era riconducibile anche alla famiglia di provenienza
Sì no
è una cosa
Perché avevo gliel'ho chiesta anche io prima di dire cosa aveva paura qualche riduzione del valore dell'immobile ma deve fare clic faceva queste ritorsioni scusi
Chi Pio navajo che avrebbe fatto io ho ricevuto delle telefonate
Allora insomma
Telefonate Ivo a voce alta valorosa Vito
Gli ho ricevuto se telefonando S singolo sito loro telefonate che mi devi dare i soldi e via discorrendo
Perché ha dichiarato quando è stato sentito come persona informata sui fatti
Se continua a chiamare perché dammi la restituzione del denaro da percentuali interessi che applicava denaro prestato anni mi hanno fatto chiaramente capire che ceste non era mosso da compassione o affetto nel pressare minerale ma che fosse una vera e propria attività di usura
In considerazione di ciò per il fatto che tra i componenti di quella famiglia ci fossero anche dei Casamonica
Più volte ho temuto ritorsioni qualora non fossi riuscito a restituire e denaro richiesto mi la conferma questa dichiarazione
Come se l'ho dichiarato io certe aveva dichiarato
Sì sì successo questo sì riconferma senta io mi sono segnata da lei poco fa ha detto tante cose ma non me la ricordo Obodo pure dimentica
Ma perché ha voluto dimenticare il mondo voluto dimentichiamo ora cambia pagina sì ho capito ma perché ha voluto dimentica c'è un motivo particolare
Perché
Tanti motivi la vitalità si sono voli cambia modo di Oswald cambia
Voluto cambiarlo dimentichiamo popoli
Sì qualche adesso sono un po'più libero e dicasi celerità sotto più lascia qualche anzi come io ci vedo
Avevo già un po'paura
Adesso no perché finito tutto
Adesso no perché
Perché non c'è più non Cioffi rapporti lo sta già
Ho quindi ho voluto dimentica per questo è certo
Senta mi scusi se torno sulle sue diciamo condizione economica però vorrei capire una cosa lei sostanzialmente ha detto
Ho sempre vissuto alla giornata
Verbale di Seat motivo per cui ho sempre gli ho avuto difficoltà economiche ma se ho capito bene lei non ha mai avuto un lavoro stabile ma sempre lavorato sempre lavora quindi diciamo le sue condizioni economiche
Del momento dipendono dal fatto se in quel momento lavoro o meno certo certo occhi
Quindi
Il motivo per il quale ci ci sono se ho capito bene mi corregga se sbaglio ci sono momenti in cui lei vive l'ingrossamento e ci sono momenti in cui abbiamo neppure di cento euro
Sì
Sette uno più
Precisazione volevo chiedere anzi due lei
Più volte al Presidente gli ha chiesto
Come si arriva a voi a mettere un punto al singolo prestito no
Cioè io non accade perché io quando risposte l'esame avevo capito questo lei riceva una somma di denaro poi la restituisce cresce cresce cresce quando la restituisce tutta finisce il primo prestito così o no
Sì sì perché io dico perché quando è stato sentito sitter io leggo questo passaggio
Dice sta parlando del primo vorresti dove dice una volta restituito il denaro quindi quattrocento euro
Ho stavo onde sapendo a cosa andava incontro ho richiesto la stessa somma celeste sì la conferma questa dichiarazione quindi lei prima estingue un rapporto sì
Poi si trova nella situazione che ha descritto poc'anzi cioè ci sono momenti in cui non ha i soldi neanche per mangiare no e quindi si trova costretta a chiedere di nuovo
Sì
Deve dirlo però sì sì
Senta ultima domanda lei ha visto le foto che aveva esibito l'avvocato gode M sì
In alcune di queste Polaris fare riconosciuto con certezza quell'abitazione sì o siccome foto sono Dante ed è sicuro che tutte le foto ritraggono la stessa abitazione sì va bene se ne assicura
Va bene si può accomodare presidente scusi
Non lo faccio più
Avvocato mai favorevole al voto Dublino mistero farfalla difeso dal Pubblico ministero il suo era chiuso dell'esame
Tango il Pubblico ministero io faccio il controesame per la difesa parla per ultimo
No no assolutamente no avvocato sul Paese il pubblico e cioè che a parte che chiede la parola che ha il diritto di voti esaminare per ultima anche dopo sue domande Pubblico dovevo fare prima avvocato ha non ha fatto nulla fare eventualmente prima se voleva intervenire
Ma non è così presidente scossi guardi avvocato funziona così devo dire doveva fare prima domanda insomma
Dopo la chiusura del Po e saniamo anche all'infinito e non finiamo più no perché dopo il controesame il Pubblico ministero ascelle contesa no dove il contrario comunista non c'è il controesame la difesa mi spiace
Si può accomodare dentro forse no vediamo se anche un teste di bello svelava una regola una modalità allora se è un suo teste sì ma non mi sembra che lo fossero no
Prego si può accomodare panna
Ancora ma oggi non c'è nessun altro soltanto di base soltanto lui ricette tre stelle
Sì prego
Dice
Va bene grazie
Prego
La presidente dalla cancelleria mi hanno comunicato
Annessa pervenuta dico proprio
Questo nucleo cioè il nucleo investigativo di Frascati è stato contattato da Tanzi Marco che ha comunicato la propria impossibilità a presenziare all'udienza odierna in quanto dichiarato Cindy un'auto isolamento avendo avuto contatti stretti con la propria madre
Dichiarata sospetto caso covi di un'attesa di tampone allegato certificato relativo alla madre
Quindi questa situazione
Ha capito
Va bene per diamola per buona nel senso non sappiamo se il convivente se non è convivente che stanno dietro se ho avuto conto interno
No no perché i dati dell'utilizziamo il tre la massima prudenza ma stanno arrivando dei certificati cioè delle richieste di rinvio proprio fantasiose diciamo
No solo in tribunale il tenente applicano irregolare rigore rispetto ai dipendenti del tribunale perché sembra che non ci sia mai scontata stretto quindi vedo una disparità di tentano di vedute così abbattuto ovviamente rispetto
Alle valutazioni del medico del tribunale rispetto all'universo mondo
Comunque diciamo è giustificato però oggi riteniamo giustificata la diamo atto che il Pubblico ministero
Lanzi per il teste Lanzi Pubblico Ministero fa presente che ha fatto pervenire tramite
Il la la polizia giudiziaria o per
Tante giustificazione di mancata comparizione per
Conta contatto stretto con emerse soggetto con la madre e considerato sospetto corretta
Va bene allora andiamo Isolde approfitto la produzione gli avevo preannunciato dal proprio insieme abbiamo anche da sciogliere quella riserva adesso poi la
Abbiamo a stampare l'ordinanza vado su queste allora prego sì come avevo preannunciato tre udienze si tratta di una produzione documentale che riscontra alcune dichiarazioni rese dai testi Dodgers del collaboratore futuri sostanzialmente
Collaboratore fu Lugli aveva parlato di rapporti stretti fra alcuni suoi familiari alcuni esponenti della famiglia Bellocco
E su questo aveva riferito il teste Rogers individuando i soggetti di interesse io ho i certificati penali di una serie di soggetti indicati sia da furori c'era la Rogers sono tutti futuri Damiano fu Rocco futuro di Pasquale e poi tutta una serie di altri soggetti appartenente alla famiglia Bellocco come si vedrà i certificati sostanzialmente sono tutti soggetti con precedenti per associazione mafiosa
Questa la prima cosa che vorrei produrre la seconda
Sono le sentenze definitive a un'operazione di cui ha parlato il teste Rodgers l'operazione cent'anni di storia che è un'operazione insomma
L'importante all'epoca fu un'operazione importante fatta dalla
De DIA di Reggio Calabria
E che riscontra sia le dichiarazioni della roggia se sia quelle dei furori con particolare riferimento ai rapporti storicamente esistenti fra i Piromalli di Gioia Tauro è i Casamonica
In particolare uno degli imputati acquirente domai Giuseppe classe quarantacinque che l'elemento di vertice del dell'omonima cosca che è imputato in questo procedimento condannato in via definitiva con la sentenza che che stiamo producendo per associazione mafiosa con un ruolo di direzione
Poi
Ultima produzione sempre come duecentotrentotto bis sono le sentenze relative alla vicenda del Roxy Bar sia il rito abbreviato sia il dibattimento ne spiego la rilevanza
Per quanto il ci riguarda sono importanti soprattutto quelle
Del dibattimento perché si tratta del primo dibattimento né quale hanno deposto Massimiliano Fanzaga Deborah Cerroni come tessile come collaboratore di giustizia
La sentenza del tribunale
Di Roma la sesta sezione penale del venticinque febbraio due mila diciannove ne attesta l'attendibilità confermata in appello o in Cassazione diciamo abbiamo il primo timbro di attendibilità con sentenza definitiva su questi due collaboratori abbiamo sentito anche in questo dibattimento per noi importante
Ne chiediamo l'acquisizione ma chiediamo l'acquisizione anche sente degli sentenze pronunciate con rito abbreviato che riguardano esponenti della famiglia di Silvio perché sono sintomatiche di quel
Metodo mafioso che
Diciamo contestato anche diversi imputati di questo procedimento per condotte in alcuni casi per certi versi figli quindi questa è la richiesta di
Passione ha fatto una nota scritta Cisco questa volta nota scritta proposto sentiamo le altre parti
Per quanto mi riguarda io per quelle passata in giudicato non c'è opposizione anche se io sinceramente non ne vedo la rilevanza quindi un documento non non deve essere solo ammissibile ma deve essere anche rilevante ma so che il tribunale di contrario avviso quindi immagino che verranno acquisite mi oppongo alle alla alla sentenza
In abbreviato peraltro se non ho capito male non è passata in giudicato aggiudicata ma mi oppongo lo stesso perché se dovessimo produrre tutte le sentenze che riconoscono il metodo mafioso per condotte simili non so che produzione documentale
Dovremmo fare dica e molle
Tutte le volte che è stato riconosciuto l'aggravante con metodo mafioso sarebbe questo motivo sufficiente per produrre al tribunale una sentenza quindi se riguarda il dissidio non vedo veramente la rilevanza
Invece io proprio in relazione a questa produzione vorrei produrre due certificati penali
Riferiti a Casamonica cristiana classe ottantaquattro e pace Daniele che sono due dei soggetti che il fu lui aveva citato nella sua deposizione
Va bene sentiamo chi altri vuole intervenire
Sì presidente una precisazione ovviamente la lo do per scontato perché la vicenda è nota hanno
Interessa la vicenda Roxxi bare perché avvenuta
Alla Romanina indicato da entrambi collaboratori con soprattutto da Fazzari come lo storico feudo della famiglia di Silvio Casamonica siccome uno degli imputati quello del giudicato con rito ordinario Casamonica Antonio grasse novantadue
Presente al funerale di cui ha parlato anche testé Rodgers questo è senso così spiego anche la rilevanza della richiesta di produzione documentale forse non non sono stato esaustivo
Va bene c'è qualcun altro vuole intervenire sulle produzioni questo punto su qualcuno che vuole intervenire no
E allora a questo punto il tribunali si riserva e quindi alla prossima udienza così facciamo un'ordinanza a questo punto cumulativo per le due produzioni va bene grazie
Andiamo all'udienza allora del del
Dodici novembre due mila venti venti alle ore nove e trenta presso quest'aula con il ripristino delle modalità di video collegamento individuate per l'udienza odierna
Niente aderenti sentiamo alla prossima udienza sì presente abbiamo citato Bonera Oria Alessandro Boni Davoli Bruno Boni Daoudi Fabio Galiera Giacomo va bene
Allieva Giacomo va bene quindi andremo per svolgere questa attività istruttoria udienza è tolta