Speciale giustizia

O la sera agli ascoltatori con gli ospedali giustizia
Prendiamo spunto da una recentissima sentenza della Corte di Cassazione
Pronunciata in tra il novembre scorso per quanto riguarda la puntata di questa sera si tratta della sentenza e ha confermando e adesso definitivi la condanna nei confronti dell'ex senatore
E che la fila tesa si è presentato al carcere di Rebibbia per l'esecuzione della pena
Si trattava della vicenda
Del crack del credito cooperativo fiorentino
E noi ci rifacciamo a un materiale sonoro che vi abbiamo già proposto in prima battuta a suo tempo anni fa
Si tratta
Dell'udienza del tredici aprile due mila tredici del processo di primo grado che si celebrava davanti al Tribunale di Firenze perché vedeva in quinta per l'appunto tra gli altri l'ex l'attuale ex senatore
Non ci soffermiamo proprio sulla parte iniziale degli esami donava una condotto dal Pubblico ministero Turco
Condannato in primo grado all'asciutto del processo vi proponiamo questa parte destra stasera condannato in primo grado a nove anni
Con il vincolo della continuazione rispetto ad altro reato
E a sei anni missini garantendo sempre davanti ai giudici di Firenze l'ex coordinatore nazionale di Forza Italia nonché fondatore
Denominato alla che sostenne il governo a guida notevole sì
L'altro senatore Augusto confermare sostanzialmente dalla suprema corte con il suo il verdetto di secondo grado contro lo sconto di quattro mesi per la prescrizione del reato di Luca ai danni dello Stato sui contributi all'editoria si è presentato come dicevamo
La sua orchestra della sentenza al carcere di Rebibbia prima ancora della notifica inficiate
Nella sua requisitoria il rappresentante dell'accusa cioè il sostituto procuratore generale Pasquale Fimiani aveva caldeggiato la celebrazione di ho avuto verso di secondo grado
Ma evidentemente il collegio della Cassazione considerate già sufficientemente chiariti sia oggi che responsabilità
In una complessa vicenda energia partire dal dal due mila dieci intrecciate con le indagini di altre sia toscana e a Roma
Nel maggio del due mila e il prossimo anno di Peppino assunto all'questo patto probabile vita Silverthorne di esecuzione delle
Recidiva
Sono esecutive dal momento della provincia
Senta sarà definitiva anche le pene accessorie con una provvisionale immediata nel vertice di euro e invece mobili e il pari valore
Torniamo quindi alle ventuno e giovedì riproponiamo quelle dicevamo si tratta della parte iniziale dell'esame in aula
L'imputato
Nell'udienza del dodici aprile due mila sedici davanti al Tribunale di Firenze l'esame Conde
Dal dal pubblico ministero Luca Turco che passerà la mano alla colleghi aggiunse
La riunione
è presente in aula il difensore di il professor Franco Coppi buon ascolto
Amsa Cavani pure buongiorno andiamo bisogna riconoscere i suoi dati anagrafici Verdini Dainese nato ad Avezzano Massa Carrara otto maggio mille novecentocinquantuno doveri Cnn Firenze viaggiando i giullari cinquanta ok conferma e nomine fiduciarie viene a questa copertine l'avvocato Marina no nelle carte di questo processo dovrei mandiamo le informazioni penso al allo studio non lo so
Allo studio stessa studia mi pare sì allo studio dei miei difensori
è sposato ha figli se sono sposato tre figli ok a beni immobili
Sì sì che titolo di studio anch'laurea sì
Che lavoro svolge attualmente faccio il senatore si si faceva la la sappiamo però che sia un male ma non ha processi pendenti sì
E ha riportato condanne definitive non definitive no sappiamo abbiamo sentito nel corso di questo processo
Una condanna non definitiva ok
Detto questo Ana facoltà di non rispondere se anche non risponde procedimento a ulteriore corso se risponde le sue dichiarazioni possono essere utilizzate contro di lei se risponde chiama in causa anche le persone laddove si dovesse procedere chinati facilmente a carico degli altri
Assumerebbe una qualità testimone dovrebbe rispondere di eredità
Detto questo qual è guarisca quando risponde accertamento allora risponde Anna intanto alle domande dei pubblici ministeri
Grazie io inizierei con la imputazione che concerne i contributi all'editoria
Ci vuole riferire quale stato il suo ruolo nel corso degli anni i suoi rapporti con la Società Toscana di Edizioni che vietava il Giornale della Toscana certamente Pubblico ministero cioè io solo
Il sont fondatore di questo giornale
Che venne fondato nel mille novecentonovantotto
Raccogliendo un po'da amici e avendo un rapporto con il Giornale di Mila no questo Giornale della Toscana esce in abbinamento al giornale nazionale
Io sono il promotore solo il finanziatore principale ne sono l'organizzatore in tutto e per tutto
Senta questo il giornale editato appunto della Società Toscana di disegno seguace dello schiamazzo di status stelle basta allora che cosa significa lo l'organizzatore
Ci fa qualche esempio nel corso degli anni e poi soprattutto vorrei sapere questa definizione che ne ha dato e che peraltro era quella che aveva già utilizzata dalle quelle espressioni già utilizzate davanti a lei giudice dell'udienza preliminare no
Coprono quale arco temporale
Mille novecentonovantotto novantanove due mila due mila uno
Poi poi nel due mila uno
C'è un cambio strutturale
Cioè se le mie rete Pubblico ministero se non si capisce
Lei mi ha chiesto che il lavoro era un lavoro molto complesso di tutti di tutti i tipi da quell'editoriale e quindi il rapporto con il giornale principale da quello con i soci la raccolta dei finanziamenti perché questi sono giornali che non guadagna
Tutti gli articoli e Mamour perdita quindi tutti gli anni dovevamo riversare il capitale
Questa storia stressato un po'la compagine sociale e quindi del due mila uno grazie a una norma
Viene fatta al termine della legislatura tutto Manta sei due mila uno dall'allora sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con delega all'editoria oggi senatore Chiti
Fa una modifica e sostiene la legge sostiene che un giornale che pubblica la tre anni che quindi è in edicola tre anni e che fosse posseduto al cinquantuno per cento la fondazione cooperative enti morali ed altro avrebbe avuto diritto e accesso ai finanziamenti
Come il giornale la Toscana aste molti altri diciotto nel totale
Vanno acceduto ai finanziamenti grazie a questa no
Quindi viene costituito una cooperativa
Di cui parliamo acquista il cinquantuno per cento della capitale e da quel momento si entra nel possibilità della legge chiave diffidenza ecco ci parla della costituzione della cooperativa
Ora io
Come le ho detto
Sento il promotore e l'organizzatore eccetera e avendo visto che si sta esaurendo
Le possibilità perché i soci questo lo dico a meraviglia mia Pubblico ministero che nessuno con tutte le indagini che hanno fatto un hanno guardato
I soci iniziali quelli che sono subentrati i versamenti fatti che sono tutti agli atti sul presidente su tutti i suoi libri
E l'esaurimento in questa forza abbia iniezioni di danaro legata alla stanchezza perché essendo sì una bellissima iniziativa prima un giornale ma poiché don Verità suoi cosa quindi
A questo punto non ho uno chiude il giornale perché così stando le cose oppure uno si espropria
Pubblico ministero i giornali dell'epoca fiorentini la ripubblicazione eccetera
Parlavamo di queste vento perché non non non è facile aprendo il giornale parlarono di quest'evento
Parlavano direttamente di vedere come il socio di riferimento come il promotore quindi cosa pubblica non cosa segreta era subì giornali
Alcuni erano contenti altri meno succede perché si tratta sempre di
Intervenire in un mercato non facile
Tutto qua quindi la cooperativa io lancio questa idea perché leggo la norma capisco che ci può essere una soluzione al giornale
Con rammarico Pubblico ministero perché io sono un appassionato editoria io sono qua per rispondere delle accuse che mi fa però sono anche fra i soci fondatori del Foglio di Giuliano Ferrara un altro giornale che contributo pubblico
Quindi è una passione quella dell'editoria
Se sei
Solo per per dire io non sono mai andata a letto nella mia vita
Da quando avevo la macchina senza andare a comprare la nazione che usciva la notte
Sono un appassionato di carta di giornale in questa funzione ecco ci farebbe il lancio dell'idea a chi lancia questa idea nella loro lanciata questa idea a una serie di amici che avevano come dire
Pubblico ministero quando uno per un giornale specialmente la città come Firenze molti molte persone che hanno l'ambizione di fare i giornalisti giusto o sbagliato che sia trovano strade chiuse trovavano strade chiuse
Oggi io non posso parlare perché non sono al corrente trovavano strade chiuse sia la nazione sia alla Repubblica che erano di due giornali che si evitavano a Firenze delle
La nazione per storia Repubblica perché aveva la redazione traditi
Perché qui e io mi
Sono orgoglioso
Di aver portato a diventare i giornalisti non ultimi quelli che oggi scrivono su questi giornali perché per fare il giornalista c'è una certa trafile
E c'è un certo impegno economico da parte materna i giornali consolidati tendono a pagare i giovani un pezzo tanto il pezzo ma non farvi accedere alla possibilità il giornale Toscana portato oltre quaranta giovani giornalisti aspiranti giornalisti a diventare giornalisti perché essendo all'inizio dovevamo fare questo lavoro quindi molte persone che
Hanno aderito alla cooperativa avevano come dire un interesse
Nel vedere sviluppare il giornale ed ecco le possibilità per i propri figli per i propri congiunti di poi il di far diventare i giornalisti
Il loro o se stessi con loro ecco e chiedo di tornare alle cooperare a Londra
Lei si ricorda quali sono i soci della cooperativa se no io le faccio l'elenco dei nomi io cioè penso di ricordare il però dico chi sfugga al socio promotore e socio del giornale
Finanziatore del giornale è stanco di mettere i soldi del giornale purtroppo quando di un amico che non c'è più
Il fatto però lo devo dire perché è la verità
Alessandro sia esuli si prende la briga di organizzare questa cooperativa
E di chiedere atta amici a chi voleva aderire a questa questione
Pubblico ministero per un vantaggio perché per la per chi faceva parte della cooperativa perché diventava puntare un giornale che comunque per vivere dal novantotto al due mila uno aveva speso oltre dieci milioni dire anche questo mi fa meraviglia Pubblico ministero che nessuno andava a vedere quanto danaro è stato messo per tenerlo in vita e nessuno ha verificato che i soci stanchi di questa storia
Si trova in difficoltà cioè non voglio più metterà e le possibilità
Mille non erano i fili avevo coinvolto più amici possibili senta lei conosce conosceva conosce i soci della cooperativa ci dice alcuni con tutti gli altri non tutti
No di come conosce riconosco tutti non ricordo tutti i nuovi insediamenti quindi per andare se voleva ecomafia problema riconosceva tutti questi sei cioè
Quindi faccio riferimento a Zanetti e forse misti Lorenzo Lotti Michela lotti massiccia Aldo Brambilla così viale conosceva tutti conosciamo tutto Comit
Senta
Viene questi lo vorrei specificare se deterrente io non partecipo e non
Non si la dopo queste indicazioni la Costituzione da cooperativa che venne costituita
Prima del due mila uno sì credo del ottobre-novembre
Di fronte a un notaio per scopre pubblico ministero non mi sottraggo dalle cose ho letto un po'dichiarazioni io le potrei confutare una per una però nel computo generale sono andati tutti da un notaio hanno versato la loro quota
Quindi tutti da uno taglio vuol dire che ci si va fisicamente in modo tale da fare l'atto costitutivo
Questo accade dell'ottobre novembre
E nel gennaio voce la famosa operazione Guglielmi chiama in causa e quindi sono due cose diverse Mapello taglio ci vanno tutti da sola e con le loro gambe e con la loro volontà
Ecco stava dicendo però ho incaricato a Firenze vincente rotto mi pare dice una volta Gellar costituita lei non ha partecipato alla ecco volevo segnalarle cento al Pubblico ministero potevo no popolo sperati
Non è che io un mondo sia un punto come dire che arriva a luglio del mio mondo quello cui ho vissuto col in cui l'operato è un mondo locale
Svolgeva fra Campi Bisenzio e Firenze questo è quindi ha divertito conosco tutte le persone
Disonesto dice siccome conosco però mi fermo qua conosco le persone so quello che hanno fatto so
Diciamo l'arco della Costituzione so qual era la finalità ad accedere ai finanziamenti così come stabilisce la
Nel computer di Marotti Antonio è stata trovata una bozza di una lettera che dovrebbe esserle stata inviata ed è datata ventisette luglio due mila quattro
E a un certo punto Marotti scrive ho saputo che ai che ai costituito una cooperativa a presidenza Biagio
è una scelta attuale ed intelligenti qualche cosa senza ai costituito glielo scrive al costituito lo scrive Maroni
Il quello che sono io è che l'avvocato marocchine risulta dal libro soci della Ste
E s'è stato socio del della S.p.A. versando capitale
Stancando si uno di quelli che se voi si è staccato e la sua figlia creduto aveva spartire con il giornalista etichettata giornalista del Giornale della Toscana
è chiaro che è interessato coinvolto perché era stato uno dei finanziatori e io non ho negato di aver indicato da esperto del settore
Lo ripeto Pubblico ministero anche con il foglio fatto la stessa cosa
Il Foglio di Giuliano Ferrara fu fondato come una società di capitali ed è stata trasformata poi un questo sistema dell'attuale foglio cioè per avere i finanziamenti pubblici perché questi giornali
Lo vorrei sottolineare
Questa norma questa legge sul finanziamento dei giornali sul presidente ha superato anche la ostacolo dell'Unione europea perché potevano sembrare aiuti di stato del passato però molto consistenti
Sono stati molto consistente
La realtà al retto questa a questa eccezione perché la nostra Costituzione dei prevede tutta la la libertà di stampa è questa norma così difficile articolata mutato nel tempo è uno dei fondamenti della tutela della libertà di stampa
E va a sostegno che avete dei piccoli giornali non potrebbero vivere visto i costi senza un finanziamento questa è la storia Pubblico ministero senta
Le faccio una domanda precisa
Nel momento della Costituzione i soci risultano aver conferito l'atto costitutivo notarile data diceva lei
Mille euro per ciascuno in realtà siamo ancora studi in un tempo in cui lire ecco però il notaio già poteva scrivere nell'atto mille euro è stata scritta bene
Lei ha contribuito da un punto di vista economico
No al momento della costituzione dopo steste ecco perché ho visto se leggendo gli atti mi scuso con lei Pubblico ministero e con il presidente Mario ho detto tutto segue come dire
Preparato ho visto molte imprecisioni delle dichiarazioni
Nell'ottobre novembre di quell'anno
Avendo conseguito ulteriori perdite e avendo difficoltà soci a riversare i soldi per le fatto un atto pubblico con l'annullamento del capitale evita e la ricostituzione anche di questo Pubblico ministero mi lamento dovrebbe essere che gli atti con la Costituzione quindi atto notarile con Enrico costituzione di un capitale ad Agrigento milioni allora era ancora in lire si sta parlando dell'aspetto parlando della STET cioè e ces solo gli operai le le ho chiesto se contributo destina ai soci per la costituzione la corrente adesso presto di fare una un atto di chiarimento a spiegarmi cos'è stata questa
Allora nel novembre mentre questo il giornale in crisi si progetta la cooperativa che venne costituita separatamente come lei ricorda quel signore la dal notaio ha versato allora mille euro quel milione e non lo so insomma indifferente contestualmente per la preparazione delle cose la Società Toscana di Edizioni
Annullati capitale sottoposto sociali sulle perdite perché le perdite da ogni parte e ricostituisce resta che S.p.A. un capitale di duecento milioni
Questo capitale del getto priorità il sottoscritto talmente dal professor Strozzi da Colasanto con la sua società che stampava età aria Investimenti Stefano Oberti
Contestualmente la ricomposizione di capitale duecento milioni sto parlando di atti pubblici quindi non credo di dire niente di più viene varato un aumento di capitale al novecento milioni
Cioè duecento versati novecento i settecento da versare
I settecento da versare tradotti in euro sono i i soldi dei singoli soci che penseranno a gennaio per nove più centoventiquattro mila euro che verso io alla Società Toscana di Edizioni
Ho visto che è stato fatto un po'di confusione sull'argomento ma io vorrei essere preciso perché si tratta della prima fase di atti pubblici
Fatti con la annullamento del capitale la ricostituzione duecento milioni
L'aumento di capitale al Novecento e quindi la conseguente tutto per preparare l'ingresso della cooperativa che acquistava il cinquantuno per cento perché la norma stabiliva che dovrà essere proprietaria del cinquantuno quindi inserire vincoli all'interno della s piatti andava controllando
Quindi posso dire che lei non ha contribuito economicamente in favore dei soci al versamento di no visti mille della cooperativa è una cooperativa no allora passiamo invece a il versamento che lei ha fatto risulta aveva ottenuto una una
Non funzioni imprecisione no ma riguarda la seconda parte ecco la nona Parrello prego
Quindi al momento costitutivo ora passiamo alla seconda parte invece all'aumento di capitale lei un attimo fa ha detto e ha fatto un aumento una versamento di centoventiquattro mila euro questo versamento risulta affatto per cassa cioè
Alle ore diciassette e dodici in contanti cioè ecco che cosa ci può dire in proposito nono niente da dire le chiedo soltanto la cortesia di controllare
Anche i numerosi siti versamenti da dei fatti dal novantotto al due mila uno
Alla stella
Tutti i fatti molti fatti per contanti
Ecco però vorrei un ulteriore chiarimento entrati in particolare faccio due domande specifiche
Io mi immagino dunque che lei non sia andato alla cassa dice no alle cinque del Poma assoluzione per fare questo che ci siamo già l'ho già risposto all'udienza
Il Silmaril però il tribunale non conosce queste dichiarazioni recuperabile vedete ripete quindi vorrei dunque intanto sulle modalità di versamento alla cassa
E poi mi chiedo queste denaro contante da dove proviene
Allora
Anche qui poggia rispose il Pubblico ministero durante l'udienza preliminare adesso la l'arrivo al presidente mi sembra corretta
E io vorrei tante perché siccome ho letto tutti gli attivisti dal presidente e li trovo carenti questa è la mia opinione per quanto riguarda la mia pensione
Perché io sono entrato in politica nel novantacinque e mi sono pregiato sfregiato non so bene come lo che tutti gli anni alla presentazione del Duce dei redditi io risultavo il politico più più pro come dire più ricco usando questo termine brutto ma allora per le denunce dei redditi che facevo questo vada il novantacinque fino a poco tempo fa quando non sono incappato in questa storia che le cose sono cambiate
Quindi devo rispondere che sono sembrate sia una ricchezza finiti chissà quale natura
Lui giunto
Anche quando sono stato Parlamento due mila uno era più o meno la stessa cosa venivano fatti i titoli ci sono i giornali che attestano quello che io dico costantemente non era molto contento Pubblico ministero sul presidente per molte questioni però ogni anno mi toccava questa questa questione
Peraltro così se lo dico ma lo devo dire perché così si capisce anche la formazione del del patrimonio individuale non eravamo soltanto dei redditi che apparivano perché proveniente da un passato di imprenditoriale di tante questioni che poi vedremo durante lo svolgimento c'era sempre alcun quadro con tassazione separata col guadagni molto più grandi rispetto a quello della modello del lavoro che facevo facevo il commercialista e le cose
Qui
I tempi sono diversi da oggi la movimentazione del contante non aveva tutti i limiti di oggi e non aveva neanche tutta l'attenzione di oggi
Io ho sempre lavorato in questo modo e quindi confermo di aver fatto la stessa identica cosa
Credo che è su due chiarimenti in ordine alle modalità di versamento e in ordine alla provenienza del denaro prudenza slavi esito disposto sotto assedio con mondo preso in prestito da nessuno non eravamo all'avanguardia molto più banalmente cittadina il denaro era sua questa l'abbiamo compreso ma la la portata in banca l'ha preso dalla dalle casse della banca da un conto corrente Carnevali se le porta non a caso no no
è un punto di vista materiale la polizza per creare non lo so io avevo questo contante non sono andata alla cassa come non sono mai andata alla Cassazione essendo il presidente della banca
Ma naturalmente se lo fa l'operazione non dice anche di due mila euro chiamavo il cassiere che mi portava a tutelare le firmato eccetera nel caso specifico gli ho consegnato il danaro e l'ho fatto fare il versamento all'asta si ricorda si denaro la prelevato presso la banca nuovi no no no no no dal pubblico ministero che se l'avessi fatto ci sarebbe spiega tutti i movimenti bancari i miei
Ci sarebbe scritto quindi viene da da una deriva dalle mie risorse convenzione l'ho già spiegato un favore all'esoterismo se non dall'interno della banca
Quindi lei la mattina esce di casa e si porta una valigetta con centoquaranta ventiquattro mila euro e arriva in banca più voce Colombo ha portato
Sono dando un segno di sospetto organi che alcune nomine selettiva anche nella rara una borsa medica lei mi trova la cosa scusi io gli ho detto ma lei non non volte medico punto
E mi rivolgo al presidente
Se io avessi fatto solo una volta un versamento in contanti io capire io ho chiesto ed è possibile levarlo di quanti versamenti in contanti o fatta all'asse
Perché ci sono dei motivi per quanto mi riguarda non per quanto riguarda lei ovviamente dà ragione a puntualizzare ma li ho fatti tantissime volte perché veniva più comodo pagare in contanti perché aveva un obbligo un po'strana ma
Importante che era quello della raccolta del danaro
E vorrei in questa mia funzione non spetta se questo Consiglio se non ne vale la spiegazione no va bene
è spesso ho fatto fare anche ad altri disfatta danaro contante di pensarlo però vede lei sa perfettamente che l'ipotesi accusatoria è che questo denaro proviene da Bartolomeo Roberto che ha fatto invece un prelievo in banca e per questo io insisto
Sul fatto sulla domani Mario delle modalità di Serassi Orchestra di denaro in banca se mi chiede questo dico che da Bartolomeo ho avuto niente assolutamente niente
Questo glielo glielo dico e se vuole faccio deciso che serva del tutto udienza perché è un fatto importante presidente perché ho visto che gli molta confusione allora
Molti clienti venivano impiego operativo fiorentino perché indipendentemente dalle dimensioni era una banca con la sede centrale
Ed era difficile per gli imprenditori per chiunque andare a fare rilevamenti danaro contanti allora si poteva perché non si deve Scolari tempi perché ci sono tempi Diversi sulle questioni e spesso nelle banche anche grandi di grandi dimensioni ma filiali non arrivano in contanti ad andare nel nostro istituto la cassa un uno era collegata direttamente al capo nel capo ci stavano i danari quiz lei deriva in banca se il presidente sul suo conto corrente
A prelevare i cento mila euro trecento mila euro
Non venti milioni questo no ma questi entità lei lo poteva fare perché senza fare notazione perché il cassiere scendeva sotto ed era un privilegio se posso utilizzare questo termine una facilitazione alla quale moltissimi clienti
Fra i quali Bartolomé chi era uno che faceva sovente queste operazioni tutto qua
La sua è una cosa e questa è un'altra capiscono un arbitrato a letto quello che dice la Guardia di Finanza o ti ha rilevato questa questione ho letto però visti i numeri non tornerebbe canone la somma però io ho disponibilità di denaro e l'ho dimostrato ve l'ho detto basterebbe contornato Pubblico ministero di quanto danaro ho ho versato in contanti all'interno del giornale
Senta lo stesso giorno in pochi minuti il cassiere fa una serie di operazioni e in particolare i risultati di tutti i soci della cooperativa versano in contanti ventisei mila trecentotrentanove in relazione a questi versamenti lei quali informazioni in grado di fornire io per lasciare scusate signori una traccia quattro gennaio due mila due viene leggersi responsabile
Allora il ragionamento siccome anche questo posso dire d'aver letto quindi non è che ricordi che cosa è successo ma capisco com'è com'è andata la questione leggendo le carte
Cioè dovendo fare questi versamenti al giornale io per i miei trecentoventiquattro mila tutte queste persone per la loro quota per diventare proprietari del giornale attraverso la cooperativa fanno d'più vengono riuniti non sono io a farlo devo sempre ricordare un morto e mi dispiace
Pesa per il Pubblico ministero che lo faccio davvero col cuore spezzato che il mio amico di tutta la rapidi se se se è un elemento negatività di tutta la vita quindi mi spiace dover recitare perché e tra l'altro faceva solo le cose buone non per i fatti e l'ultimo mette insieme queste persone mi fa fare il versamento li accompagna non lo so io fisicamente non so com'è andata la pensione minima
All'epoca
Fiesole Alessandro era il consiglio d'amministrazione della banca
E vicepresidente della banca quindi non è che Pozzolo estraneo o una un cliente qualunque era uno all'interno e quindi all'interno è stato organizzato questa cosa
Oggi Letta il nella maniera in cui viene letta ma all'epoca benefica per quanto dovevamo fare quindi non è che e lo so essendo Lulli le ripeto ma quello che faceva la questione con questo ruolo trovava le stesse facilitazioni in banca che trovava il precedente tanto per senza ecco la domanda e qui
Sta lei ha contribuito economicamente in favore dei soci in relazione a questi versamenti nel non acquisti l'ho fatto successivamente eccessiva
Lo ha fatto successivamente con un bonifico dal mio conto corrente a tutti gli altri perché si trattava di un prestito che doveva essere restituito perché la cooperativa si trovava in difficoltà e doveva fare ulteriori versamenti comma due come facevano i soci a suo tempo per tenere in piedi il giornale mi attivamente a vedersi
Ecco ci arriviamo tra un attimo alla fase successiva lei alle la la cooperativa viene costituita
Il suo ruolo negli anni successivi al due mila due dunque posso anche qui Pubblico ministero scusi se dico questa cosa ma la voglio dire
Con serenità ho visto e tutta questa volta scossa è stata letta come se fosse un sotterfugio
Siccome il giornale viveva di contributi a un certo punto prima dei finanziamenti come gli ho spiegato io ho messo la fideiussione
Su
Nella banca che anticipava i contributi quindi un atto di trasparenza universale perché il la scelta dei rischi e quindi e non è un fatto segreto io ho messo la fideiussione per accompagnare il giornale dalla trasformazione
Del socio fondatore di riferimento raccoglitore di capitali dal due mila uno fino a che la cooperativa
Non è arrivata da vera contributo perché due sono le cose uno è l'acquisizione del diritto l'altro l'arrivo del danaro fra l'acquisizione del diritto e l'arrivo del danaro ci sono credo in quel nel primo caso circa due anni e mezzo tre non voglio dire una sciocchezza ecco il e scusi Pubblico ministero e i costi corrimano quindi dovevamo per forza vorrei ricordare escono visto anche su altre questioni ma lo voglio specificare in questo momento che l'accesso a i contributi signor Presidente e il riconoscimento poi è cambiata la norma di un diritto soggettivo
Cioè in altre parole indipendentemente dallo stanziamento annuale una volta che la commissione ha dato l'ok lei diventa come dire titolare di quei soldi che vengono riconosciuti che possono essere pagati in tranche diverse assecondato la disponibilità del fondo
Su questo non serve per spiegarglielo perché colgo l'occasione
Quando si parla di eccessivo finanziamento e confronti confronti dei giornali non si tiene conto di questo aspetto cioè non lo dico questo l'ho fatto io ed è poi stato utilizzato da tutti i giornali più piccoli abbiamo fatto la cessione di credito notarile
Comunicata al ministero tant'è che il ministero non pagava più la società ma mandava i soldi direttamente alla banca
Che aveva presso il conto privi anche questa dormita se poi ci torno dopo ma da quello specificare si fonda su un diritto soggettivo quindi ho aggiunto la mia fideiussione
Va aggiunto che la riduzione perché da quando una Ceglie a quando uno in cassa
I costi erano notevoli qui io correvo anticipazioni della banca nonostante questa roba dell'accesso e del perito la banca c'aveva la mia chiuso del personale quindi niente di oscuro ma tutto abbastanza traspare
Senta però io vorrei sapere lei prima se definito l'organizzatore fino a che la cooperativa non c'è cioè ora abbiamo la Costituzione da cooperativa il suo ruolo di organizzatore cioè ho pensato
Da uomo di esperto di editoria scusi se mi rifiuto totale Pubblico ministero ma non sono non non è una vanteria anzi tornassi indietro rifarei niente una modalità lo ha ricordato il foglio e lo ha ricordato le consulenze che ho dato a tantissimi i giornali da quelle da quello di Como tanti perché come dire era un mondo in difficoltà su questo fatto dei finanziamenti quindi inventare questa cessione del credito e pensare che per questa per questa situazione non si potesse andare avanti in eterno perché sapevo essendo stato anche relatore sulla legge che poi non è passata quando non fu fatto dal due mila uno al due mila sei sapevo l'intenzione e la volontà della politica di ridurre questi finanziamenti fino arrivare a togliere anche la soggettività del diritto cosa che poi è accaduto e oggi o i fondi sono ristretti
Cioè vale a dire se un giornale poteva prendere due milioni e mezzo di euro nel tempo sarebbe ridotto a un milione perché stanno lì levando il diritto soggettivo fanno un fondo quindi vai alla ripartizione
Allora ho invitato e dopo organizzato di fare società assenza di fare agenzie giornalistiche per servire più box più e per espandersi nel mondo l'editoria compresa la ratio della Repubblica avesse avuto bisogno sul piano delle foto sul piano delle cose abbiamo certo portava avendo alcun rapporto con Mondadori ho cercato di fare questo lavoro per permettere la vita vede Pubblico ministero un'altra alleanza che io faccio perché voglio rispondere al pubblico presidente senza appelli anche per tre giorni e vorrei poteva contare le cose come stanno un'alleanza mancanza forte Marco
Tutte le domande che mi fa lei sono legittime ma ma scusi ma andare a verificare quanti soldi sono stati previsti all'interno pretende per far nascere un giornale farlo vivere e chi gli ammessi mi sembrerebbe doveroso io lo dico lo dico per me stesso preside perché non è giusto
Qui quello fate notare la passione fate notare le ragioni perché non c'è nessuno al mondo che può iniziare un'operazione come questa pensando di guadagnare non c'è nessuno al mondo vittoria in crisi da sempre quella piccola dove esiste il nuovo se non trova uno sposo lo finanziato a me spiace perché siccome dal novantotto al due mila uno
Per tenerlo in piedi ci vuole dieci milioni di euro uno non si vede
Si vede poco fa pubblicità epoca
E come fa se è rimasto in piedi gambe sta bene rispondere alle accuse ci mancherebbe altro proprio a posto però mi pare carente
Cioè voglio fare carente se uno ha messo tanti soldi
Avrà piacere te questa cosa continui a non finisca e non ho più tenere in piedi perché avendo esaurito tutti gli amici a un certo punto e tutto fatto aggravava sulle mie spalle e qui capisco che acquisterà ma mi permetta di raccontare un sentimento che so che non vale niente giuridicamente ma piombato una posizione pubblica Pubblico ministero no scritte di tutti i colori sei ancora l'occasione almeno qua davanti e se dico una bugia è una cosa ma se dico la verità pezzo citando atti pubblici sto citando la contabilità che è stata girata commenta il sì per dirla con una frase famosa e e non si vede e le cose scusi se mi permetto che potrebbero essere favorevoli all'input
Oltre costa al giudizio del tribunale data a cura del Pubblico ministero consenta quindi lei lei parlava della della organizzazione di queste società cioè se cesso
Passiamo al al due mila otto alla aumento di capitale del due mila otto se anche qui i soci contribuiscono la cooperativa contribuisce previo versamento di soldi cioè
Lei
Da un contributo economico ai soci per effettuare questo versamento ai soci della cooperativa nono ma ho potuto economico allora presidente da George gli altri due-tre
In una scena viste una situazione quindi dicono che c'era anche Parisi credo insomma ricordo che se docenza metri la cooperativa non può coprire le perdite del giornale
Vi fanno il conto io faccio un prestito a tutte e nove soci da quel punto
A quel punto c'è anche mia figlia dentro fra cantata la cooperativa quindi fatto salvo quelli di mia figlia che io dati ma sapendo di non riprende l'immagine tutti gli altri un prestito fatto agli altri soci
I quali sono venuti una terza volta da me Pubblico ministero aspetti aspetti eh ma devo dire perché lei aveva ripreso e io l'ho detto finora senza nuove allora la terza volta ho detto di no ci dica quando quando è una buon ricordo un anno dopo un anno è sempre la solita circostanza e questi si sono indebitati con la banca mettendolo fideiussioni
E alla fine della storia pagando direttamente
La questione non hanno ricevuto i soldi almeno bellezza è chiaro
Ma la terza volta gli otto ragazzi dello stesso dello già dati non potete richiedere un'altra volta fatto lo sforzo si ci credete andata avanti e fate da soli alla chiesto un finanziamento e questo finanziamento ha fatto sì
La copertura delle perdite a questo con la loro fideiussione non di tutti gli alcuni calcoli della cooperativa e dopo l'hanno pagato per la questione poi della chiusura del rapporto con la banca hanno pagato loro Pictet
Scusi Pubblico ministero Mara per chiudere un un sacco senta il
Quindi denaro prestato con quale pattuizione
Allora né pensava di poterlo riavere osta denaro Pubblico ministero la sincerità in tribunale non so quanto valga Mario la voglio avvezzo al presidente
La terra mi sforzo di dire c'ho messo tutti quei milioni di euro per tre doppia riserve della contribuisco alla al far sì che il giornale vada avanti con questa funzione io glielo dati
Sperando di difenderli ma hanno un come dire se vuol sapere mia profonda verità ho pensato che carretto di pesi tante che è la terza volta avendo il convincimento della seconda gli ho chiesto di farselo personalmente di indebitarsi a dire che un ponte una volta un conto sulle volte e poi anche questo
Come si fa a raccontare tutto molti di questi qua della cooperativa erano giovani che ho visto crescere quindi era giusto che andasse cordolo gambe comunque las per la sincerità
E al secondo finanziamento pur dando dicono presidente ho mai pensato di poter tanto essenziale tante che alla terza ho detto no insomma sembrava eccessi senta c'è un'attenzione a una signora Castrica
Se la ricorda
No io mi ricordo suo fratello caste Digilio che fra i fondatori della cooperativa uno dei più attivi della cooperativa senta castigliana rinascere in modo Bonito Bozzo provviste sì
Parlo dell'argomento e non è rissa
Purtroppo sì
Con fatica ha mollato tutto dentro stranissimi dichiarazioni da parte di azioni voglio
O meno posso confutare le tutte ma voglio dire una cosa e quando le cose vanno male poi la gente cambia opinione Castri fratello è fra il fondatore della cooperativa uno dei più attivi ed è più partecipi alla pressione
Metti a sua sorella nella società la quale sorella
Non può raccontare quello che ho visto dagli atti signor Presidente perché lei è andata dal notaio non dei
E non suo fratello lei è andato dal notaio alla costituzione poco sicuramente questo successo qualche imbroglio successivo detto ore non errori ma bisognerebbe chiedere al fratello e la sorella perché se uno è fra gli organizzatori
E fra i fondatori Ermete sua sorella la quale fa consapevolmente dal notaio mandata dal fratello
Poi succede le cose che succedono e le dichiarazioni si fanno così ma ma ma non cambia la sostanza dell'acqua ecco però vorrei prego lei parlasse il problema che è successo e dopo è sia compreso bene a conoscenza
Cioè cartella Gianna riceve il bonifico da da lei cioè e poi fa un bonifico alla soci alla società castigliana davanti al tribunale si anzi chiedo scusa castigliana va in banca perché dice io questo bonifico da Verdini non lo devo a vere e questo bonifico ecco
Fatto non la voglio fare intrattiene lo storno della reazione cioè ecco ci dà una spiegazione su quello saltato la spiegazione cercò di darle la forse più logica soggetto comprensibile cioè da me viene Biagiotti e non mi ricordo altri voti della cooperativa glielo ha raccontato e mi chiedono che non hanno i soldi per fare i versamenti
E mi chiede di fare un prestito a tutti i soci della cooperativa
E io lo faccio faccio il bonifico e mando i soldi avuti tutto slacciato tutto faccia dà conto corrente eccetera
Socio dalla cooperativa e la Castri Gianna la il vero socio di fatto ma non per nascondere qualcosa e invece il fratello che partecipa attivamente alla gestione io ho letto quello che hanno detto
è chiaro che è stato un errore perché probabilmente fra i due le cose fuori non era oboista S e è stata sostituita anche come socio
è stata sostenuta non so
è stato lo vuole chiamare un equivoco un errore nulla di nascosto tutto trasparente io faccio i bonifici per la somma richiesta diviso nuove ai soci poi uno di questi soci però se il preside una di queste società che era nata dal notaio sapeva di essere sotto il cui fratello
Insomma
Non io non voglio dire altro ma è stato c'è un ho letto un errore uno stop certo che è stato stornato il suo il conto corrente ricerche un bonifico lo rimanda indietro e quindi viene fatta l'operazione l'annullamento poco
I soldi di questa signora sono andati al socio che è entrato nella versata la cooperativa tutto qua non c'è niente di oscuro poca
Senta
Questo
Questa ricapitalizzazione perché era necessaria
Se la ricorda io esattamente no però il senso e penso di non sbagliare assolutamente esso è sempre lo stesso questione cioè nelle annualità che si S.p.A. che sia posseduta la cooperativa gli utili non ci sono e quindi ci sono le perdite e per legge siccome sento sempre sulla di capitali
O S.p.A. o S.r.l. se lei non rimette il capitale e annulla la perdita si scioglie ai sensi del Codice civile è sempre la stessa operazione che si ripete ogni ricordo l'entità ma la sostanza Pubblico ministero è essi perché non guadagna perché non ci sono non non non non non è un business
Senta c'è un'altra cooperazione chiedo scusa potrà avere un po'd'acqua ecco il possibile guardi le le regalò la mia tante erano non l'accesso al pesce
Queste opere importanti a parlare nasce ma non abbiamo aperto
Anzi parlo meglio sì appunto
Ma preferivo cassata comunque classe
Senta c'è un'altra operazione su cui vorrei la sua versione
Per il tribunale descritta
Modo molto sintetico nel capo ecco lei a un certo punto
Riceve siamo nel due mila cinque a fronte di una scrittura privata del due mila quattro
Lei anche Parisi ricevette complessivamente dalla Ste due milioni e seicento mila tant'è che le viene contestato
Di non aver dato questa informazione al consiglio di amministrazione della banca
Il formazione di questo debito che lei ha ha maturato successivamente nei confronti della STET ci dà la sua versione su questa vicenda sì perché adattando devo essere un debito non doveva essere indebito
Perché come lo ha spiegato fra le attività di grande organizzatore tra il novantotto e il due mila uno per dare consistenza patrimoniale al giornale acquistiamo l'immobile di via Cittadella
Acquistiamo quindi bene acquistato con un leasing quasi diciamo arrivata a metà dopo quattro anni e anche questo Pubblico ministero così chiarisco un altro particolare signor Presidente
E avendo accumulato milioni di euro di perdite realizziamo invece facendo un Lisbeth
Una forte plusvalenza
All'interno del giornale
Allora e nella fase di ristrutturazione senza che le stavo spiegando e il la stele acquista quote di una società si invitava libri e tante altre faccende
E non riusciamo a portare a fondo la questione
La l'atto lo facciamo io e Parisi perché due degli altri tre soci Cedola quota uno non una voce dalle pure imprenditore Marguerite e quindi noi non portiamo a termine questa compravendita Celtic compravendita si trattava la società e la navata Sky senza essere senza no ma le raccontò una ragione quindi se e non è che era per togliere dalla dal all'interno del giornale una plusvalenza quindi niente a che vedere con la plusvalenza immobiliare e dare in modo facendo una società all'Ater e quindi che rifaceva il leasing facendo conseguire questa plusvalenza e questa plusvalenza per servire per tante altre questioni poi se se vuole gliele elenco perché ci è stato fatto un versamento
Di settecentocinquanta mila euro al nuovo leasing è stato messo cinquecento mila euro a garanzia di quest'operazione comunque se è utile che oggi ritorna l'Armento prego imputato d'aver prelevato questo dubbio nel sei che dovevano chiudersi non si sono chiusi perché non ed è rimasto una partita pendente
Tuttora sente laddove non morale la società alla
Qual era ci dica il nome anche prego ha detto prima c'era la società a latere che avrebbe dovuto chiudere l'operazione di leasing Rockol sull'immobile come
è il lady siti ecco queste certa dal tribunale non lo sanno ma ma come lo avevo visto c'è la cosa scusi Pubblico ministero Abele di siti che era una capofila carte sulle tasse bis
E che sarebbe servita successivamente azzurri far dopo aver pagato un po'divisi Carnicelli Releasing allora per evitare di sembrare chissà chi
Queste operazioni di Lisbeth all'interno dei giornali
L'hanno fatto il Corriere della Sera
Il Giornale di Mila no organiche di eccolo sì era proprio a Solferino c'è un vorrei e io in questa mia piccola funzione editoriale fossili guardato come una persona strana
Siccome gli immobili in certi momenti hanno dei delle crescite di valore
Fatti specialmente con il leasing
Picchetti rimangono delle delle quote cioè margini in mano
Queste operazioni questa che sta che stavo raccontando è uguale a quella che ha fatto il giornale di Milano con la sua sede di piani è quella che ha fatto il colera si era con la sua sede di via Solferino alla fatto degli spettri hanno incassato liquidità
E dando posposto il pagamento della rata nel tempo così funzione cioè so io sembra che sia il piccolo diavolo Roma Pubblico ministero va bene senta
La nuova fresca nel difficile facciamo un passo indietro prego lei aveva una a quota del venti per cento se lo ricorderà ecco quando era entrato nella Nuova Toscana Editrice per quale motivo dovrei anche qui però non so se
E poi insomma la la la domanda è secca chi deve rispondere seccamente non mi ricordo quando sono entrato sono entrato con la Società già in funzione
La data non me la ricordo chiamato sempre questa mia passione per l'editoria da giovani giornalisti da allora oggi sono trasformati che avevano questa società che evitava e faceva tante altre cose
Sono erano già una società fu fatta perché era un piccolo Sarno essendo decisione Accomando non ricordo bene e io intervento ma Pubblico ministero mi chiamò per sempre la stessa identica ragione non perché son carisma
E rispetto a questo soltanto se
Sono diventato socio perché l'imprenditore che avevano erano giovani giornalisti che aveva accanto a sé un imprenditore che andava anche forte in quel periodo si chiamava Marche imprenditore possente nel campo sempre dell'immobiliare
Oggetto punto come sempre come per tutti questo signor Barbieri si stanca finisce di mettere i soldi allora decido di allargare la compagine sociale siccome io con questi ragazzi ragazzi è un termine lo dico senza voler offendere che adora si sta parlando di quindici anni fa non mi ricordo le date qui chiuso con H quante più quindi i soldi insomma tipo Parisi tipo Nucci tipo corsi era un tutti i giovani giornalisti
Anche le idee diverse politiche invierà voglio sottolineare il solo per un una piccola vanteria chiamante l'editoria non guardavo neanche le cose che facevano anche se differenti perché io novantacinque in avanti
Della libertà ovviamente che ci conforta mi sono identificato aderendo a un partito facendo politica attiva insomma non la mia parte politica questa il centro destra la parte politica di questi ragazzi era il centro sinistra se non la sinistra quindi mi chiedo e per la stessa ragione ed altre cose ho messo soldi notato questa quota del venti per cento
Senta questa società evitava metropoli evitava Metropolis un aggiornamento settimanale
Che praticamente
Erano Babeuf ben diffuso nell'area
Di operatività della banca e poi che cosa succede però poi poi come tutte le cose perciò con il
Ha dei passaggi e c'è un po'un altro elemento perché così andiamo in Commissione direttamente tanto Pistorio sarebbe responsabile anche della Sette Mari non è così
Eletto il Parlamento nel due mila uno perché la storia signor Presidente sempre la stessa
Devo ridire persone esperto di editoria devo dire che molti giornali molti anche le associazioni di questi giornali si rivolgevano a me
Però devo dire che se non si capisce c'è un nel due mila uno viene eletto presidente del Senato il professor Marcello Pera fra i suoi assistenti c'ha l'ex sindaco di Venezia senatore Enrico non più senatore ma rimane nell'ambito del Senato
Il quale Luigi come tantissimi altri nel tempo per una norma diversa da quella che parliamo adesso avendo un deputato due deputati era la norma variabile poteva accedere attraversamento
Di un di queste iniziative a sostegno di movimenti o partiti politici quindi un'altra questione rispetto a quella che parliamo noi adesso
Perché la norma la quale
La quale io sono richiamato sul presidente o dormo poco solida giornale deve essere in linea vedi fra tre anni cioè verso un torna perché viene contestato tante cose ma questo giornale usciva tutti i giorni mica sto parlando aveva giornalisti gente assunta somma Enzo questi altri giornaletti scoprire
Era più a sostegno dell'idea politica e questa era
Quindi parlando col senatore vivo mi dice di questa può questo fatto che Lula tenuto vivo questa ho diritto alla contributo
E sempre in quell'ambito di esperto di rapporto io lo comunicò lo comunico e lo comunica faringite quello vicino a me perché quello che mi dava più umano di tutti a far le cose il quale lo comunica a gli altri amici con i quali scusi Pubblico ministero Nonino compie andava a scuola che aveva fatto una società scavato un altro insomma
Come dire
Se posso usare un termine un covo vuoti aspiranti giornalisti editori dello comuni Caldoro e fa io li metto in contatto perché non posso sottrarmi alla verità perché gli avevo il rapporto con il presidente Pera io avevo il rapporto all'epoca deputato
Coordinatore della Toscana insomma le cose della politica dovette il contatto e vanno avanti su questa cosa facendo pur la cooperativa Sette Mari
Con la quale io glielo dico prima di cominciare un mondo curda chiesi partire se dove di fatto per l'edilizia in contatto con il senatore
Sainte-Marie che poi inizia editare Metropolis sì dagli io lo Studio Pierrot Pubblico ministero abbia pazienza mi permetto di spiega dalle retrovie chi è venuto non ha spiegato ha fatto bene
Allora
Non ha spiegato dato bene perché e difficile stare in un tribunale non è che io sia un bandito uscito Habib però essendo lei è sotto pressione
E cerco di colmare alcune lacune perché solo alcune proprio per dal mio punto di vista sotto sette un po'emozionale allora
Il finanziamento pubblico sta
Va ai giornali e settimanali
Ecco dove c'è l'equivoco
La metropoli fa un settimanale fax diversi settimanali sulle diverse arie
Are e c'ha un limite
Forte
Normativo c'è più di tanto non può prende allora viene vengo viene fatto metropoli tesi e da lì ho visto che tanta confusione dopo i conteggi ma se mi permette glielo spiego se no no allora metropoli ed è invece il quotidiano
Ieri messo in edicola tutti i giorni nuove un quotidiano che vede ovviamente ma è un quotidiano per tutti i giorni esce in edicola
Nella edizione piede di avvio del sabato non mi ricordo viene abbinato al quotidiano metropoli dei il settimanale metropoli
Quindi quando ho visto quelle analisi sulle vendite Pubblico ministero
Il
Fare il consulente non è imputato in questo caso lo dico solo per questo caso perché chiedo scusa queste informazioni diciamo che ci sta dando lei conosce per quale motivo ho letto tutto quello che ho detto sviluppo progresso che sono venuto qua hanno intendo dire ma lei sta parlando di metropoli dei i mi pare di aver compreso prima che lei ha detto con sette Marion un centro Nugent ovviamente Matera coma questi fatti sono fatti pubblici detto alcuni dei
Era in edicola così come io se l'è comprato anzi se lo vuol sapere osservo funzionante abbonato quindi so come stanno le cose viste volevo solo spiegare quello che ho letto
Colmando delle lacune qui nessuno ha detto che il settimanale per legge non può prendere più di cinquecento mila euro all'anno
Mi sembra una lacuna nella nella norma lo lo vuole colmare una raccolta
Per cui
Questa cooperativa Sette Mari mette in atto la la creazione di un quotidiano che si chiama metropoli che
Ed è evidente che c'è una sperequazione delle vendite sempre detto letto quello che è stato scritto fra le giornate dove non c'è il
Il fascicolo cioè il Metropolis e le altre perché la gente andava a comprare il giornale più il fascicolo del giornale tutto questo
Una conoscenza diretta che lei ha o solo perché ha letto comunicare allora insisto io Kolbe il Pubblico ministero
Voglio essere nostri pronti
Lei lei sia più e lo sto dicendo io perché ho letto le carte e perché solo un ristretto perché conosco il settore perché mi si chiede non posso sottrarmi alla verità della mia vita Pubblico ministero
Vorrei fare il furbetto a norma perché la devo fare se il Presidente
è un'ora che vi professore esperto di alla gente dalle che richiede evidente che io scusi se mi permetto vedo un metro frullati pestaggi presto
Solo un mezzo non cinque dove
E mi sono considerato da questi una persona alla quale rivolgersi un amico
Uno un po'più maturo insomma non non
Non vedo cose oscure senta lega delle regioni che cosa le ricorda terra la
Questione del senatore Rino era diciamo movimento politico che serviva alzato del rigo per avere quei contributi di cui parlavamo è legata quindi risulta che abbia operato come movimento politico in Toscana
Non lo so Pubblico ministero penso
Che terapie per rientrare i rapporti con questa roba si siano i giovani giornalisti imparentati con riferimento non so le modalità che io
Poi ho letto quello che è stato detto e quindi la domanda è prima io sono che che superano il contatto tumultuose dopo si vuol essere Colletto folletto tutto per cui
Senta
Però le proprietà su due momenti di bel momenti diversi al compenso perfetta
Parisi belga ha già richiamato alcune volte vorrei sapere Parisi quale ruolo ha avuto all'interno della stessa
Parisi nel suo esame ha detto che a un certo punto lei
Domando a Parisi pure fare il giornalista o vuoi fare l'editore
è vero a una battuta signor Presidente io allora
Così come ho raccontato poi le cose tornano se uno dei può guardare fonda serenità nel caso sono tutti gioventù tutti più giovani intorno a me
Follemente innamorato di vittoria
Specialmente poi quando dopo una campagna elettorale durissima fatta nel Mugello a fianco del mio fraterno amico dobbiamo fare nasce il foglio
Per questi giovani giornalisti io sono una qualcosa di più di un amico
Perché il foglio che vede pochissimo signor Presidente venne quattordici quindici mila copie però è un un giornale di nicchia molto considerato sul piano dell'opinione fa opinione
Qui essere soci riserva essere socio del foglio mi fa crescere i dieci centimetri diciamo agli occhi di questi qua tutto qua
Tutto qua ecco ed è e qui no vera completo dire questa è la premessa Bergodi acciocché il ruolo di Parisi all'interno dell'allora qua era per arrivare alla pattuglia allorché
Parigi Giannace giornalista che guida ammalato all'interno della Stecca che è uno che conosce il mestiere gli altri soci
Uso un termine bruttissimo raccattati da me presidente più sul piano della voglia di fare il giornale più sul piano della indizione di capitale che sulla capacità di fare quel mestiere Parisi fa questo lavoro sviluppa questo lavoro allora io scherzosamente di ma scusa non puoi fare chiesto o fa il giornalista fa ritorno dei CPT che cosa fare una battutaccia se mi permette e Parisi a quel punto entra anche le consiglio d'amministrazione della steppa
Questo privato magari Pubblico ministero si
Senta
Ci sono una lei percepisce una serie di compensi
Dalle chiamiamole Andrea utilizzato le società dice di se stesse
Di siti e le altre società no e di scelte nel corso degli anni abbiamo una serie di fatture prestazioni però che per il mio cinema cito una diciotto luglio due mila cinque fatture di siti Denis Verdini
Prestazioni professionali per attività di consulenza economica editoriale societaria e fiscale e contrattuale svolte e da svolgere per il vostro conto nell'anno due mila cinque come da accordi intercorsi
Ecco
Ci vuole spiegare in che cosa consiste la sono diverse fatture che io ho immesso a tutte le società
Nel momento in cui queste società che io ho creato sui capitali
Solo io dall'impulso sul presidente questa creazione di questa legge sul doping capita solo solo
Naturalmente la finalità c'è l'inizio è sempre lo stesso io sono l'anima dopodiché questa nuova doveva crescere e trasformarsi
Per esempio l'agenzia giornalistica doveva che io ho finanziato dove creato questo doveva come dire trasformarsi cioè diventa che tutti quelli stanziati anzi allora diventa risorse
C'era entusiasmo iniziale poi siccome le cose non vanno non lo fa
Sono tutte operazioni rimaste io però del tutto questo lavoro che ho preparato tutte le società ho fatto pagare il greco grazie
Anche perché
C'era un distinguo fra il fatto del soltanto parlo del giornale questo momento delle di quello che tira fuori i soldi credo che li raccoglie è un momento in cui uno finisce Ripa di fare quel lavoro e comincia a
Come dire a staccarsi dalle
Non me ne voglio l'ho fatto io ha fatto tre società fa
Senta lei ha fatto permette quando c'erano i soldi sempre perché perché provvisto anche questo perché rifare un momento felice con altre ma Consoli solo dall'interno le posso fare quando non ci sono
Anche perché
Scoperto un'altra occasione il Pubblico ministero perché letto trova tutte le questioni che mi riguardano cioè io sono anche un po'fondano a fare fatture il trentuno dodici
Perché l'anno di competenza diventa quello in cui lo faccio le fatture
Do fa atto più d'una volta avvolti in questi casi l'ho fatto quando c'erano i soldi che se io faccio le fatture e non è il caso essendo professionista devo pagare comunque le tasse sullo ma non percepito ecco questo tanto che
Per farle un un altro trans senta da un punto di vista formale è gli accordi contrattuali ci sono accordi contrattuali siamo venuti no no assolutamente no anche perché
Sarebbe come dire in questo caso sarebbe distorsivo dell'ambiente che ho spiegato signor presidente ho spiegato un ambiente dove tutti guardano a me dove tutti sono intorno a me serve distorsivo al tra l'altro a società
Cioè gli ho messo i soldi cioè
No dato se la domanda è sono poca non ci sono assolutamente senta
Ci sono le relazioni di consulenza scritte
Va siccome ho visto gli interrogatori infatti ho visto molte persone che hanno risposto con correttezza
Per un certo periodo ma l'ho visto all'interno del giornale poi domando provvisto salvo altre volte sola io ho citato
In via Cittadella
Quotidianamente fino a un certo punto della mia vita poi dopo no quando le cose sono andate diversamente e quindi è un'attività che svolgevo comunque se la domanda è ci sono cose scritte no ci sono cose fatte non cosa
Senta cambiamo argomento
Passiamo al Credito Cooperativo
Lei ha ha ricevuto dalla Banca d'Italia una l'irrogazione di una sanzione amministrativa
In relazione a questa sanzione affatto opposizione ha ottenuto abbiamo sapete ha fatto ricorso al TAR
Perché successivamente non mi ricordo ora un vorrei sbagliare Susanna sulla Cassazione perché doveva essere il tribunale ordinario ricordo comunque io ho fatto così
Poi il Pubblico ministero le sanzioni di quel tipo sono
Mediatamente esecutiva e pertanto
Obtorto collo la paga
Senta la prima violazione che le viene attribuita e quella di violazione della normativa in materia di concentrazione dei rischi
Poi la domanda la domanda ovviamente è quella relativa alla gruppo BTP
Su questo
Pubblico i Savoia compendiare sì perché la cosa molto
Complesse rapporto con Bankitalia un rapporto se
Allora non è che io in vent'anni di esercizio con una passo nell'ordinanza in questo caso presidente dovreste dare molte cose però
Lo faccio davvero facevo da vent'anni permesse
Ed ho avuto le seguenti ispezione della Banca d'Italia mille novecentonovantadue mille novecentonovantasei mille novecentonovantotto due mila due due mila sei è questa che parliamo due mila dieci opinione che
Come dire sia la prima no
Le ispezione della Banca d'Italia le banche se l'aspettano ribatte rimosso tipo se l'aspettano normalmente
Ogni quattro anni quindi direi novantadue ordinaria i novantasei ordinaria nel novantotto centouno intitolerà ordinaria nel due mila due ordinate nel due mila sei ritengo ordinaria
Nel due mila dieci ordinaria per il tempo non è ordinaria per come è stata fatta
Lo dico perché non era fatta con lo stesso modo c'era un ispettore in più guardava alcune cose soltanto ed era arrivava il momento in cui del pubblico ministero guida del mestiere ovviamente aveva sollevato un problema
Che aveva preso ampio spazio sulla stampa
Da lì a poco c'era un altro che prende ancora più spazio sulla stampa
Famosa pittrice da quale voi parlano e quindi io mi trovo in questa situazione allora è chiaro Dolo rispondere
Per ciò che dice la Banca d'Italia ci mancherebbe altro
Ma il problema della concentrazione sia un problema vero perché è un problema vero
Era dove non era nato così a casa
Rana relativamente a una ubicazione della banca è un certo sviluppo del lavoro perché la stessa cosa c'è nel due mila sei e c'è una relazione della ci faccia un ispezione la Banca Italia con una relazione che
Più o meno dice le stesse cose quindi boccetta negarle
E c'è però un carteggio
Fra la Banca d'Italia e il Credito Cooperativo Ferrentino che va dal due mila sei
A poco prima del perché può hanno chiesto di interromperlo nel quale la Banca d'Italia ci chiedeva
Di dare spiegazioni Analytic
Su ogni
Grande rischio utilizziamo questo tempio relativamente permette alla nostra proporzione
Lo dico perché ho visto dai dall'Atac dallo svolgimento presidente io sono stata assente ma sempre tutto no dove se la spesa no uno sembra
Poi lo dirà la portata la Banca Italia ho visto e vorrei che si utilizzasse la stessa sincerità che uso io
Non a lei al Pubblico ministero agli altri perché ispeziona marca Italia due mila sei dice alcune cose
Le dice
Osservazione mi assumo la responsabilità la Banca d'Italia esoterica quando scrive scrive una maniera che se lo facesse leggere avo della Crusca prende e gli dice bocciati sempre così capisce niente
C'è tutto e il contrario di tutto
Lo dico assumendo pienamente la responsabile troppo facile finirà anche per loro un giorno all'altro lo voglio fare perché chiaramente e poi
C'è scritto tutto c'è scritto con grande simpatia perché la Banca d'Italia gli ho solo di origine laico per cui teneva tentare un santuario è una roba
Anche adesso che un po'
Parlo così per dire politicamente sottotitoli almeno sette di una parola io c'ho la difendo perché e la mia chiesa usiamo questo termine quindi massimo rispetto più di quello che dico mi rendo conto però di quello che sto dicendo non è una
Allora da quel due mila sei c'è un carteggio costante continuismo che io vorrei fosse acquisita questi atti perché la direzione e il Consiglio abitazione la banca sulle singole partite scrivevano direttamente alla Banca d'Italia le ragioni perché perché non si rientrava perché peraltro faccio notare che dal quel due mila sei a il due mila dieci molte di quelle pratiche indicato di via sei non ci sono più sono rientrate
Ma presidente Loggia ANCI Sturzo nella all'udienza preliminare e con grande successo da parte mia
Ciclo
Di investire la concentrazione nel campo edilizio
Era uno dei privilegi della nostra da lì nascono tante questioni che poi posizione il Pubblico ministero sottoporrà i preliminari gli anticipi ma fa parte di una politica che ha reso alla banca
E anche questo vorrei che i miei consulenti glielo portassero signor Presidente io prendo la presidenza di questa banca nell'ottobre del due mila del scusi del novanta
E la lascio nella luglio del due mila dieci qui diventano insetti
La prendo dati Bankitalia e non vi è iberico disprezzo dice anche quelle prima
Con un patrimonio di sette miliardi e perdite di sette miliardi quindi zero di matrimoni
Sto parlando del novanta
C'ho messo tutta la mia vita mi son dedicato a fare quel lavoro l'ho fatta crescere con le sperequazioni con gli odori ci mancherebbe
Ma una passione senso quale e in un rapporto con la Banca d'Italia
Sempre difficile perché quel territorio che era un territorio il comprensorio Firenze Prato campi e l'aria era un territorio che aveva una sua natura c'era il teste invece la ripresa è sparito questa roba qui se n'è andato non c'è più
è cambiata
Quindi mentre questo territorio è esploso
Per chi siede in quest'aula alla mia età
Venire da Carpi a Firenze
Tantissimi anni fa voleva ritrovare est dieci chilometri di prateria
Oggi quando lei ci passa al signor Presidente la prego di fatto è tutto costruito
Quindi era una vocazione territoriale quella del
Dell'immobiliare
Vocazione territoriale alla quale non ci siamo dedicati con passione facendo correndo incorrendo nelle osservazioni della Banca d'Italia della concertazione
Ma ma
Nessuno si sveglia nella ispezione che il
Febbraio maggio due mila dieci come dire che cosa avete fatto perché c'era un costante rapporto con la banca vita
Su tutte queste partite spiegando le motivazioni spiegando il perché
Che sono abbastanza semplici signor presidente quando lei fa un investendo Beta Immobiliare rischia rischia di farlo se gli va bene tutto pronto due-tre anni se gli va un po'mezze bento sette
E se non arriva a quindici poi scegli tra amministrazioni le concessioni le varianti depressione quindi è un tempo lungo quello del prestito immobiliare e quello di rientro immobiliare non facile
Lungo e non facile
La cosa più seria e che però
A un elemento di garanzia forte che diciamo la parte nessuno porta via gli immobili no ci sono possibilità come le ipoteche tante altre questioni tanto visto quanta roba dovrò affrontare ma io lo dico come premessa insomma
Senta vorrei entrare proprio nel dettaglio in relazione al gruppo BTP e per far questo le esibisco la lettera che lei ha inviato a Giuseppe Mussari carissimo chiuse
Piuttosto la conosco però vorrei che mi seguisse
Però avrebbe danneggiato da quella che ha scritto la banca prima di questo
è però messe signora aiuta scusi eh se ci permetta manca
Va be'aiuta il pm nel trasmettere gli atti allora
Lei in quella la lettera e lo spunto per affrontare il tema che lei pone lei la data
Così la facciamo un'altra la lettera è stata protocollata non la data ma è stata protocollata in arrivo il l'otto marzo due mila dieci e poi ci sono una serie di lettere della banca che sono nello stesso quelle che offrono lavori sono diverse stazione
Sì nello stesso periodo poco prima offrire poco ma glielo chiedo perché io son sicuro di quello che è
Sono agli atti ora e non so se sono precedente ovvero ma c'è scritto anche qui sono cresciute senta
Ecco ma a me interessa questo lei scrive dicendo cerco di raffiguranti la posizione della Banca che io presiedo nei confronti del gruppo
Baldassini Tognozzi Pontello il forte holding BR AN edili investe e società collegata prima domanda quindi lei rappresenta che esiste un gruppo che comprende tutte queste entità è così
Rispose che si vuole spiegare
Forse sì per forza perché lo scrivo
E come ho detto prima non mi ritengo uno sport
Però le stavo chiedendo Pubblico ministero per poter meglio raffigurare questa nuova sulla quale ho visto ce l'ho fatto un sacco di discussione e quindi vorrei anch'io dire la mia
Che la banca ufficialmente quindi la direzione della banca si rivolge precedentemente a questa lettera agli uffici del Monte dei Paschi della società e la quale dispiega le ragioni per le quali noi non possiamo più temi quella alla partita dei dieci milioni facente parte dei centocinquanta
Anche in questa lettera lei legge il primo caffè verso solita coperte successivi si dice guarda che è stato scritto ai tuoi uffici quando si muovono il caro Beppe
Sta nel fatto che Giuseppe Mussari lo conosco personalmente
Non è che lo conosco personalmente perché perché facendo politica ci si conosce e penso di poterlo chiamare Beppe come lui chiama vertenze anche in una lettera seppur protocollata dalla banca che richiama
La questione tecnica fatta dai miei uffici ai suoi uffici dicendo Beppe
Io ci offre questa situazione che tu conosci anche perché se lei la legge tutto è scritto i nostri colloqui telefonici io son si parla c'è quindi la lettera poi la sintesi perché il fatto ma questa domanda sul gruppo come se fosse
Una cosa prova a spiegarle perché anche questo visto che non è stato spiegato bene sì forse da qualcuno dei protagonisti
Forse forse ma io la le ha voluto raccontare io come sta la storia se posso su questa famosa questione
Dei centocinquanta milioni numero tre prima dei centocinquanta milioni Mario e il gruppo coi arriviamo ai centocinquanta milioni mal collegato ecologica però vuole la domanda che mi fa allora Alessandro Angela riesce già gruppo perché il sistema bancario chiede
A questi signori il sistema bancario
Chiedo a questi signori tifare blu quando diventa gruppo secondo la sua ricostruzione Pubblico ministero io sono
Dovete sono disponibilissimo però sazio se lei possibile fa domanda secca me la faccia io devo rispondere a queste io so come stanno le cose
Quando il signor Fusi che qua
Fa l'operazione di centocinquanta milioni la fa con il Monte dei Paschi non è finalizzata solo finanziamento è finalizzata andare in Borsa fanno un ragionamento una cosa molto complicata français
L'ozio il profitto ho detto noi arrivammo all'ultimo si ritirò la banca era questa questione arriviamo all'ultimo e facciamo un'operazione che poi le spiego perché N la per quanto ci va anzi manca va meglio comunque questo vediamo dopo quindi questa roba appena varchi la Centrale rischi perché il pool delle banche va a detenere le azioni delle o
Prende il controllo vilipendio di tutta questa roba
è evidente che il sistema bancario non è questo il viso di Nuti che il sistema bancario che dava oltre che questo centocinquanta milioni circa un miliardo di finanziamento a a a questa cosa chiede che non gli sta bene questa operazione perché il peso delle quote sottrarre garanzie a tutti gli altri e pretende e lì nasce lo stent il il gruppo Trambus e lo studio tamburi la dalla la band non mi ricordo tutte queste robe sono gli altri istituti che non sono contenti di questa no perché una sottrazione
Perché queste banche del pool fra i fra le quali una piccola banca di credito cooperativo posseggono all'impegno delle cose
Ebbene gli altri giustamente pretendono
Entriamo nel merito della questione col questo magari dovrebbero spiegare meglio l'imprenditore ma è è chiaro che il sistema dice ma come da impegno allora noi e quindi si ridiscute
Questa ristrutturazione del gruppo è già e già gruppo a quel punto lì perché lo si discute in questi termini non c'è un atto in cui dice un gruppo ma si discute perché il il sistema pretende che si ristruttura i
Edita per ristrutturarlo Pubblico ministero Ida anche quaranta milioni
Per ristrutturarlo quindi vuole che sia un fatto un certo modo in cui tutti entrano nello stesso modo nonché uno a dà maggiori garanzie
Questo poiché giustificare anche alle operazioni di dieci per le spiegherò ora ci arriviamo quindi lei dice che questo gruppo nasce quando viene fatta l'operazione centocinquanta milioni scusi
Do due questioni il gruppo giuridico da un punto di vista nasce in quel momento Dashi fatto non Pubblico ministero la volontà di fare gruppo è una roba che riguarda gli imprenditori no con le funzioni le cose non c'entra niente
La mia espressione che fatta nel due mila dieci espressione che prende le cose di fatto come stanno
Sta accadendo una cosa per la quale io statutariamente stop violando la norma senta perché no perché portate presidente perché prima di Cristo non è così
Perché io per tutto il sistema bancario tenevamo divisi
E la azienda di costruzioni
Dalla questo amica Fusi
Dall'Alberghiero da perché non erano divise ecco ci ci parli di questo le dico questo perché se scorre la lettera c'è un altro punto cioè in cui lei dice per la lunga trova voce profonda conoscenza del gruppo
Abbiamo da sempre ritenuto diviso il rischio in funzione dei vari business line ma non noi
Anche qui il Pubblico ministero Cecconi di questi non solo onori
Ma il sistema bancario e io faccio riferimento alle mie alle nostre comunicazioni con Banca d'Italia fatte dal due mila sei alle diciannove e sono costanti sono fatta ogni sei mesi
E scusi c'è un ente si svegliò tutti una mattina il sistema questa è un'azienda che aveva finanziamenti per un miliardo e passa di euro sul mercato
La mia lambiva oscura situazione scusi se se dico questo perché mi fa un po'di insomma è
Si tratta di tre per cento rispetto a questo argomento può essere norme rispettano il possesso e giudicato ma nella sostanza ma tutti gli altri cosa fanno dormono ma tutto il sistema che è un sistema che si sveglia sa
Quello che le sto ricordando che perché l'ho interrotta mi scuso Pubblico ministero perché il sistema pretende la ristrutturazione perché si sveglia e vede che alcuni hanno vantaggi rispetto alle garanzie rispetto ad altri è tanto serio Design una concorrenza nel sistema bancario e meno siccome non preoccupati vedo delle loro esposizioni no se se lei sottrae garanzie
Quindi se automaticamente diventa gruppo e nel caso di una piccola banca perché questa cosa all'Unicredito a Banca Intesa non li fa niente
A una banca come la nostra non sono i vincoli che lei ricordava e le eccezioni che va fatto Banca d'Italia sulla sua della lettera è un vincolo statutario che noi non possiamo dare di più
Un piccolo standard un quarto del patrimonio di vigilanza quindi ha un limite abbastanza flessibile
Nella nostra nella mia banca José preparando così Presidente provoca anche qua della mia banca perché l'ha sentita sempre lì
è un limite che servano ad accrescere leggiamo intanto il patrimonio andava a crescere però potrebbe diminuire nel caso in cui quindi ha un limite prudenziale
Più di un quarto non si può dare quindi sessanta più di quindici più di quattordici
Se io do quattordici e quattordici ma se lei si fonde diventa ventotto io top violando il limite statutario che l'unica grande colazione che abbiamo fatto
Che è accaduta in conseguenza non volontariamente ed è questo lo spirito della lettera siccome sta accadendo che a causa di questa roba
Al nella mia esposizione si sommano delle situazioni che io ho sempre tenuto diviso come tutto il sistema ti prego Beppe
Siccome tu hai già fatto l'hai fatto tu l'operazione di centocinquanta milioni con l'ufficio tecnico a Beppe si scrive così
La lettera e gli uffici avete fatto voi l'operazione cioè cinquanta noi siamo intervenuti alla fine ridiamo indietro un privilegio che è quello del tutta questa roba per favore
Lei sessanta fatte carico anche di questo questo è il teste lo strillo di questa
Di uno che aveva organizzato quel lavoro non nove e quindi chiediamo prima in via
Ufficiale e poi in via amichevole
E Giuseppe meno ma lo scritto Giuseppe perché ritiene
Fatto sta verrebbe senta quindi sintetizzare lei attende la sua banca attenuto diviso il rischio conoscendo perfettamente la composizione del gruppo è una scelta precisa
No compromesso mi faccia di cose come ho detto perché è una fatica bestia
In ordine che i gruppi non la mia banca c'è un sistema stellare senta la segnalazione senta senta nel sistema bancario le banche come la mia vengono definite tecnicamente minuscole
Proprio no ma verrà importanti
Il miliardo di euro che per quale era grosso mosse esposto questo tutto questa cosa qui
Non c'era minuscolo c'è la banche medie e gambe banche grandi minuscolo
Offre sembra quasi offensivo ma è una definizione di Bankitalia volevo ce ne scusiamo banche minuscole ora lei
Mi stupì morbidi mi dice ridire ma non lo posso dire noi facevamo come tutto il sistema si tocca nonché
E poi non posso negarlo
Perché se siamo nell'atto di sincerità ma vuole che io che non conosca Fusi Bartolomé certo che non avevamo rapporti c'è c'è
E antiquato nonostante le disgrazie io mi definisco amico di Putin Sokolov ex come si definisce lui ma io non posso che locale l'amicizia non lo non lo posso fare
Se in cui c'era un viale si parlava cioè non non non ma non c'è capito come dire il fatto che io potessi saperne di più
E perché la sua domanda presuppone lei sapeva Apple lo scrive anche a parte i costi quel due mila dieci quando le cose sono nove ma tifoso di imprenditori
Multiformi dalle cento iniziative io Pubblico ministero le confesso lo sapete perché lo sono conforto negare giroconti lo conosce
Ma è diverso e questo a dispetto a dire come il sistema nel suo complesso diversificare i rischi e quindi la concentrazione degli affidamenti nella
La galassia diciamo brillante chiedo della azienda di costruzioni del
Dell'immobiliarista e e altre cose che non lo so
Senta lei ha detto noi siamo arrivati all'ultimo minuto pure dieci milioni per ci può spiegare e come lei è stato coinvolto con quali morì le modalità e i tempi e da chi questo coinvolgimento
Non salendo resto lo so perché l'ho letto ma insomma Longo del le dico come se l'avesse detto non lo so vieni da me così
Che mi dice ho conseguito questa fatto che cooperazione
Con il Monte dei Paschi quindi lo condanna un'altra banca minuscola è un'operazione di rifinanziamento di centocinquanta milioni ho già firmato tutto è tutto a posto con queste banche mi si è ritirato una banca vi mancano venti milioni all'epoca mi disse venti milioni
Ricattatori diciamo talmente minuscoli che questa cosa non si può fare
Dopo poco tempo c'è Mediobanca dieci
E divaricato noi andiamo fuori dallo statuto non non si può fare
Qui
Gli abbiamo chiesto siccome tu hai affidamenti sempre qua sopra con senza garanzia perché si trattava di portafoglio anticipo fatture o salvo buon fine aveva per l'appunto dieci milioni ecco io di qua e quindi è un rischio presidente affetto quindi veniva valutato tormenti dieci milioni qua a garanzia cosa che ha fatto e quindi riscaldata a zero e gli ho potuto darmi dieci milioni d'andare al Monte dei Paschi
Con grande vantaggio dell'istituto perché siamo entrati nel pubblico
Che è diventato e la cosa mi pare sia andata a finire anche bene dopo perché
Essendo parte del pool la la la l'ex Credito Cooperativo chi è rimasto ha incassato tutti i soldi
Scena possessori delle quote abbia tutti tutte le garanzie del caso così è avvenuto con molta semplicità non non c'è l'ho visto che c'è stato un forte dibattimento anche un forte interesse ma la cose semplici
Ho letto quello che ha dichiarato correttamente
L'esponente Monte dei Paschi da un'operazione tutta curata dal duro in pool con altre banche noi non c'entriamo niente
Sono atti e non è che sia a un certo punto un istituto le ragioni per le quali fino pronto non lo so si ritira
Creando quindi su una cosa già fatta la faceva saltare doveva per forza essere riportata centocinquanta perché tutto l'impianto era fatto per centocinquanta
Quindi occorreva chi entrasse
Centrato una banca di mira mi ricordo e c'è rimasto dieci milioni sanità fino a voi acquisendo però voglio dire con forza questo enormi vantaggi ce li elenca resterà dai certamente certamente
Le garanzie
Pubblico ministero quando mottetto
Una banca minuscola è una banca grande intendevo dire che la banca minuscola fa degli sforzi
è costretta a fare tutto quello che dice la Banca d'Italia con quelle sue lettere che io ho definito incomprensibili come se fosse un grande istituto no
Però se le banche piccole minuscole facessero questo lavoro finisce in perdita perché la struttura dei controlli tutte queste cose
Come dire c'è gli uffici sono gli stessi ma
Le banche piccole li passo il complice un grande impatto sul conto economico quindi le grandi banche invece hanno come dire
Tanti modi per analizzare il credito per realizzare le aziende per fare analisi di bilancio
Ah lo sistema hanno come dire personale Ando qualificazioni si possono rivolgere spesso lo fanno all'esterno ai grandi analisti
Allora
Qual è il vantaggio una banca come il Monte dei Paschi che costruisce un'operazione cioè cinquanta tanto per esser chiaro Presidente
Per il Monte dei Paschi è una è un'operazione ordinaria non è una operazione straordinario capisco che le cifre fanno un po'al bar impazzire ma per il Monte dei Paschi e ho letto correttamente
Quello che ha detto ha dichiarato la signora il Monte dei Paschi e sono sono operazioni che vieta nell'ordinarietà
Non piccole ma neanche granché mezzi
Fa un'analisi e e e prende e chiede a a a colui che chiede il danaro una serie di garanzie scuse
Il mio impegno delle quote
Il pegno della
Scusi della maggioranza delle quote e delle loro che detengo in tutta questa roba eccetera io non l'avrei mai tanto tanto perse
Un imprenditore che lo dava dimostra di credere nel lavoro che sta facendo e con
E c'ha un un atto ottimo dell'imprenditore e una banca come il Monte dei Paschi che fa un istruttoria io a ci vado a occhi chiusi dentro dopo aver esaminato da mettere cos'è
Le garanzie che si prende
Perché è vero che i dieci milioni pretesi operativo sono importantissimi e ho detto che non su una cifra enorme per il Monte dei Paschi ma insomma è sempre una roba che si fa con la testa e che si fa con i mezzi d'una banca con il Monte dei Paschi
Punto quattro senta il creditore rientrato anche di una serie di esposizioni cioè per quanto in grado di dicevano porte di uscita di prigione perché
Per la stessa ragione che le stavo dicendo prima perché
Facendo questo operazione
Facendo questa operazione
Si muove l'attenzione della banca Celio signor presidente e vorrei essere capace di raffigurare questa cosa perché serve anche per tante cose che diciamo dove
Nel sistema bancario
Nulla è oscuro
Nulla
C'è un sistema che si chiama centrale rischi
Che signor Presidente viene aggiornata costantemente obbligatoriamente automaticamente da tutte le banche che aderiscono al sistema bene per cui a ogni nominativo c'è scritto c'è scritto
Si vede quanta esposizione diciamo che tipo di esposizione diciamo sessanta di salvo buon fine se si tratta se si tratta di un prestito bullette se si tratta di un mutuo a medio termine e si vede le garanzie che sono state concesse
Questa cosa mi serve presidente tipo mi serve anche per tutto argomentazioni successive cioè non è possibile nel sistema bancario fatto salvo i primi dieci giorni
Di una delibera che rimane interne che diventa immediatamente esecutiva nasconderebbe il più guardi insomma l'altissimo ma non solo per essere per non poter essere contraddetto al massimo fini e mezzi
A fine mese si aggiorna sulla scelta dei rischi tutto quello che è accaduto compreso se lei scusi Presidente non ha pagato una rata abbiamo iscritto
C'ho un mutuo viene scritto c'è un sistema trasparente a tutela del sistema stesso
Per completarne il concetto siccome sui piccoli prestiti era rimasto scoperto questa questione e
E succedeva che un bel giovanotto una bella signorina andasse in dieci banche prendesse cinque mila euro e quindi fascia cinquanta mila è stato catturato sistemate non era città si chiama Cristina
Sul quale
Costantemente aggiornato c'è il nominativo di tutti cioè come è possibile che Verdini vada in Sicilia tenta di cinque mila euro la banca e potente afflato a cinque mila euro perché e segnalato
Quindi scusi se mi permetto di raccontare queste cose ma e per fargli capire che il sistema è blindato
Dove può essere deficitario nei primi dieci giorni cioè il tempo che di trascrivere quello che fa l'istituto piccolo come il nostro uno grande che vada sulla centrale
Il tempo ha portato anche a molti automatismi e al quale non si non si è quindi tutti sanno che come stanno le sto
Pubblico ministero è evidente
Che quando sulla centrale rischi si vede l'operazione come questa nulla sapevamo perché c'eravamo dentro ma la vedono anche gli altri gli altri
Si muovono chiamano gli amministratori chiedono perché cosa fate dove andate e pretendono anche comportamenti i pezzi tendenti alla tutela del rischio della singola
Ecco tutto
Senta le faccio l'ultima domanda sul Credito Cooperativo ci parla di e erogazione fatte a fronte di contratti preliminari
Lei ha presente il tema ne abbiamo già Dulbecco ne abbiamo già parlato all'udienza preliminare ma noioso tutto pubblico ministero e lo so per due ragioni uno perché l'ho fatta secondo perché l'ho letta Realacci daglielo fanatico perché la fatte l'ho fatta
Era non
Nell'ambito della corte con fatto la nostra banca collocandosi in quella a piste S dei dell'immobiliare
Come dire fatto delle scelte cioè finanziare
Detto qua osservare finanziare un preliminare
Come dire
Per noi era una cosa fatta bene e le spiego la ragione
Allora
Tanto per cominciare sempre cercando di frazionare il rischio è molto complesso ma io ho bisogno di spiegare
E l'unico modo forse
Se ci riesco
Allora
Un signore fa cento appartamenti bene
Noi preferiamo invece che finanziare questo signore ed è una cosa utilizzata
Trenta quaranta volte nella banca
Per costruire mille appartamenti non uno signor Presidente
Preferiamo che questo signore che ha comprato il terreno che all'impresa ci porti a noi
Cento persone
Con il quale su un compromesso cioè su una preliminari lo finanziamo perché preferiamo finanziare la persona rispetto all'azienda
C'è un frazionamento del rischio Presidente è un po'l'accusa che viene mossa no è un'abitudine anzi anzi
Se non
Siamo noi a spingere ci piace di più questo sistema rispetto a un'altra quindi nella mia mancato martire non fa paura il preliminare anzi è una cosa dobbiamo verificare localmente se la persona che viene a fare preliminare è capace di credito
è benvenuta è un grande cliente non so se rendo l'idea
E quindi facciamo un favore all'imprenditore e facciamo un favore a colpire comprarsela e non abbiamo paura di fare le cose sul preliminare perché perché il finanziamento ed evitato non all'azienda
Che pur conosciamo va bene data la persona che acquisterà ultimo
Tutto qua se la persona capace di reddito capace di lo dopo a alcuni lo posso fare anche il senso speculativo no comunque poi vedo ma la maggior parte compra per sé e per i suoi figli
E quindi noi abbiamo affrontato lo dico in via generale poi se vuole si parli particolari è è una metodologia utilizzata da Banca se mi permette addio ad oggi
Con grandissimo successo perché abbiamo portato portato a far a a finanziare
Non credo di esagerare qualche migliaio
Di persone che poi l'ha comprato la
L'abbiamo fatto anche attraverso gli imprenditori perché tutto una condizione quindi non
Mi faccia pure la domanda ma la domanda forse se l'aspetta perché glielo ha già fatta l'udienza preliminare negli atti della banca ci sono alcuni preliminari
Di privi di firma dedicata che hanno fondato l'erogazione di una somma lei mi rispose no solo all'udienza veline non è possibile così io le norme o estratti un un caso ho preso la pratica Brusa ha scritto però est
Che è stata acquisita integralmente nella pratica Busacca scritte ci sono questi due preliminari signora tra facciamo vedere
Ma scusi Pubblico ministero io però questa la base dove ci siamo già usiamo il termine scorretto perché il taxi nel senso buono della parola e io l'ho detto se c'è una questo potassio non non non lo guardano le io le dico
Non è possibile e lo ribadisco qua
Lo ribadisco con forza presidente non è possibile
Che nella mia banca si sia fatta un'erogazione a una persona fisica su un preliminare senza che questo lo abbia firmato
Perché non esiste
Io Pubblico ministero lo stop a agli atti alcune cose non affabile Direction preliminari Coppa ci sarà anche quello firmato io
Ecco Nana un anomalo e lasciare una Francia che lei dica una cosa Pubblico ministero per per spiegarsi Presidente non escludo ma io dico
La fede e chiedo che si controlla perché però non è impossibile
Non esiste che ci sia un finanziamento fatto
Dalla mia banca chicchessia senza che questo abbia fatto abbia firmato il preliminare la pratica o tutto quello che concerne presidente perché non c'è solo un atto nella concessione del credito è una cosa complessa
Cioè la richiesta c'è la trattativa c'è la firma ma ma ma c'è l'apertura dei conti correnti ce lo spessore di firma io insomma
Mi perdoni misto ribellando alla lettura d'un suo presidente ma neanche il pubblico ministero se corretto antica direi che si illustra questa paga come se fosse un banchetto che vede cacciò
Questa banca come le altre a un sistema informativo all'automatismo alle pratiche di fila elettroniche ai punti di controllo che possono essere coerenti agli occhi della Banca d'Italia ci mancherebbe altro ma non mancano presidente qui si parla come se mancasse tutto
E tutto regolare ecco però non c'è un attimo unanime meritano non è possibile fare un movimento scusi uso un termine al giudice lascia la partita zoppa è automatico non esiste
E qui si parla come se questa qua uno Passamaglia ci guida il premio non è posizione presidente sposina però fuoco perché non è giunto non è giusto sì non è giusto un attimo sono bisogna lasciare una traccia di quello che insuccesso
Visivamente ma non non è stata registrata
Il pubblico ministero ha esibito attraverso ufficiale giudiziario una pratica Busa schietto V due maschi due contratti preliminari conta senior nella pratica negli USA che no no io un attimo senatore lei gli esami per ben il nome anche letto mi rifiuto di guardarli però che abbia una visione non essendo esaminavano preceduto anzi assumono elettorale quell'obbligo era era in senso positivo o negativo certo ragione Pubblico ministero io non contrasto col giudice e pubblico ministero
Questi sono due
Per evitare fatti fa l'Immobiliare Ferrucci e l'effetto Paolo prima di Fini
Quello che io sostengo quindi è impossibile tecnicamente non è impossibile abbiamo inteso che sia stata fatta una un'erogazione su questi l'erogazione sarà fatta sul firmato
E certo Pubblico ministero le fa vedere questi quando dico perché tanto Preside va bene d'accordo non pone la propria responsabilità sciopero già non c'era
Ma questo non ha nessun quindi lei dice contiene chiediamo la procedura sono immerse in originale non ci devono no vicinanze dentro una formazione più perentoria certe non esistano che sia stato fatto un finanziamento una pratica di finanziamento senza la firma dieci di colui che prende il danaro presidente cioè non come si fa
è difficile insomma uno può sbagliare altre cose ma questa ma questa non è possibile
Abbiamo inteso prego se scusa Pubblico ministero la precisazione che
Eh no Pera no Fusi nomine guardi non è una cosa qua in in intervenire mentre stai ponendo Manzanares forse forse perché Bach visto così accalorato della questione
L'intera e ha detto che la faccio la spia di cosa informerà diciamo in campo cosa tanto voglio dire c'è anche le polizie unico ebbene
C'è anche quello che era uno gioca l'ansia ma io avrei raccontato tutta non mi mantenevo circa ma non abbiamo problemi di tempo rimaniamo quello che serve insomma fa piacere questo bisogna però vorrei un chiarimento bene lei dice che non che
Deve essere per forza
Agli atti della banca preliminare sottoscritto per forza agli atti della banca insisto nel fascicolo della mano
Va bene Pubblico ministero chiedo scusa anche a lei perché verso valle di Scalve ma
Può accadere di tutto nella vita no bocca che ci mancherebbe altro è un errore
Ma che ci sia una pratica
Perché vede non è che la partita alla fine un attimo c'ha un'identità Serramanna un'altra eccetera
Fino arrivare all'erogazione che è qui la cosa più importante perché a quel punto qui si tratta di fondi la si tratta di danaro
E e c'è un iter ecco è impossibile no è impossibile cioè a parte
Non capisco al volo di votare lei ma non non non discuto ma è proprio possibile perché e e c'è da fare la pratica dell'assicurazione c'è da fare la l'apertura del conto corrente cento accettarli soldi perché i soldi da qui passano all'Immobiliare Ferrucci sa è talmente complesso nella sua articolazione che la mia esistenza del dire e non è possibile
La prego mi frega perché non è possibile guardi glielo dico due cose e vorrei anche su che su questo lei non ci riesce sinistra una barriera quasi guarda vivere nella pratica di Buttiglione usa scritto ci sono tutti i passaggi dice lei polizia firme varia aperture di conti c'è tutto tracce quelle basta io non so dove il Punzi le faccio presente un'altra cosa è la regione per forza io non la posso contraddire me ho fatto presente gira all'udienza preliminare un'altra volta le ho detto guardi ce n'è più di pratiche in queste condizioni Gallieno portata uno soltanto ma le dico che agli atti del tribunale ce ne sono altre come se io
L'allora io non posso
Come dire
Non posso contraddire su affermazioni perché se lei ne fa vuol dire che poi mi riporta qua altri fondi dove c'è scritto che manca le figlie io posto affermare Conforti
Senza nessuna esitazione che non è possibile che nel fascicolo della banca
Non ci sia questi firma
Non saranno stati trovati saranno smarriti io non lo so io vi dico che non è possibile
Una volta la prego di credermi una
Non è possibile per per funziona Beppe struttura
Come dire
Non lo so come fare a dire come
C'è il sì fare dice non c'è il fascicolo non esiste quasi pubblico io mi fermo qua presente che un so come fare a spiegarlo perché non è impossibile andiamo inteso chiaramente su tensione senta cambiamo argomento lei ha svolto
L'attività di commercialista che svolge l'attività è iscritto all'albo dei commercialisti torna ha avuto uno studio un tempo passato fino a quando ha avuto uno studio fino al mille novecento novanta quando sono entrato in banca
Ecco e poi ha continuato a svolgere questa funzione precedente se posso spiegare distrarre
La dallo studio di commercialista che ottenuto fino alla novanta quando sei tappe del padre senza la banca spera accanto
Tutta la clientela era del luogo la banca era Luca
Ritengo allora di dover smettere di fare quel lavoro femminile era coprire creava difficoltà no perché creditore
Come charities come le aziende a piccole o grandi che siano le aziende hanno bisogno di credito io l'inghippo interrotto
Ho spostato presso la la lo studio di un amico
Avvocato per il il mio studio che ha continuato a fare un lavoro diverso da quello che Iside vale contabilità c'era tantissime persone a lavorare era una un'organizzazione piuttosto dopodiché ho fatto sotto da solo facendo a altri lavori molto tenuto la contabilità fatto il curatore fallimentare non ho più fatto queste cose che si fanno da commercialista
Ho preferito fare la
Poi però qualche
Prestazione professionale l'altro è stata al comma ci parla della prestazione professionale in favore di Olivetti Raso
Studio legale
Innanzitutto
Del rapporto che mise Barroso è importante perché se no non si capisce neanche la prestazione
Con Ciampi l'avvocato Giampaolo siamo coetanei
Con il figlio non voglio dire ha ricevuto in collo prendendomi questa questione ma l'ho visto nascere e crescere sono stato suo testimone di nozze ed abbiamo un rapporto come dire carattere
Non solo professionale ma di carattere
In generale
Tanti anche altri interessi che lo stordito di carattere personale nel senso di Titti una buona considerazione reciproca delle questioni
La
Mi chiede
L'avvocato li metti
Giampaolo ma anche il figlio che stava cominciando cioè sia stata aveva cominciato l'attività quindi non posso fare un distinguo fra l'una e un altro che l'espressione è fatta con tutte e due
Dopo una questione abbastanza complessa che riguarda una banca fondo talora Coppola
E
Di una difficoltà a
Nel ragionare con questa banca che stava vendendo gli immobili di questo signore che è stato così d'un fondo unico
Mentre il titolare di questa cosa ne pensa
Coppola mi riferisco al signor
La partita passata al sugli studi romani arriva ed Enrico Giampaoli ex responsabile sta difficile definito di in modo diverso
Il quale sapendo che io mi interessavo di fondi tutte queste cose mi chiama e abbiamo esaminato una questione trovando un appiglio
Che l'avvocato Giampaolo ha opposto a Banca Arner poteri e al fondo ottenendo un successo strepitoso cioè lo stop di quell'operazione e quindi nel frattempo del futuro quando poi dopo la riprende cioè di impedire scusi se uso questo termine perché se sta parlando di tribunale si sta parlando e quindi però
Tante volte in questi avvenimenti uno
Per Rizzo e si ritrova povero
Commissariamenti questioni
Perché tutto questo in questa operazione una libertà d'azione siamo riusciti a stoppare quest'operazione
E quindi una cosa diciamo notevoli
Nella
Diciamo nel rapporto personale
Il rapporto ce l'aveva lui con Coppola io ancora oggi non mai visto e conosciuto ottenendo questo risultato a fu seguito una noto una consistente e me ne ha dato una potrà
Senta quando è avvenuto questa storia la sua rottura all'epoca la rottura del ventiquattro dicembre due mila otto
Per io da fine hanno fatto
Il nella Dell'Anna
Se fossi dà un'occhiata uccisi sorte
O degli appunti
Sì durante l'anno perché non cerca subito la falsità durante l'anno ma non ho capito ma nel due mila otto sì sì sino due mila otto sembra
Lei del faccio due domande anche qui molto molto formalista deportati scale devo fare
L'accordo contrattuale del dell'accordo di collaborazione è scritto
C'è una sua relazione scritta su queste attività no no come ho visto che l'altra domanda che ritorna vedrà dico non certo ma non sopporta dico
Perché vale per tutti perché ciò altre questioni allorquando
Un attimo fare gente
Che non conosce
Ok insomma difficoltà insorte senza fare alcun incarico perché spesso si lavora ho fatto tante volte
Di lavorare a vuoto senza
I rapporti con clienti non sono facili che indichino qui quando uno non conosce bene il cliente oppure la posizione si fa fare anche un incarico ma quando c'è rapporti mi ha chiesto prima per le società o o con con con l'avvocato con i vecchi lecchesi amico di tutti gli avvocati di Firenze col doloso ha particolare familiarità
Io non ho fatto anzi ci siamo trovati
Queste consulenze sono avvenute
C'è da ridere ma insomma sotto ecco il mio avvenire anche il periodo perché era primavera estate c'eravamo della mia casa soprusi io sono a casa loro a cena ci siamo parlati abbiamo esaminato attuazione
Posso dire però siccome sono anche qui in aula omesso
Di aver escogitato il meccanismo batte poi ovviamente l'unica bravissimo a Messina spera tutto tutto qua non so unica sopra Porto se l'ho fatto una promessa rosa ottenuto il voto siamo stati insieme c'è stato testimone di nozze insomma diventa difficile farsi fa un incarico
Inquilini in queste modalità in altre situazioni che lei mi chiederà omelette d'incarico non perché non mi fidarsi ma perché insomma lavori consistenti dove perde tempo questa sera posso
Se la possono dire è stata più un'intuizione che dà vita ad un altro complice fare anche un altro lavoro per una per il leasing della Cassa di Risparmio di quella situazione poiché
Non non è che feci lavoraste lavorassimo insieme studiando quella cosa mi chiese anche un'altra questione sarebbe di carattere tecnico sempre nell'ambito
Le visto acceso sotto processo ma proprio lo saremo nella questione diciamo
Intellettuale e quindi qualcosa qualche utilità per la gente io l'ho avuta ammette lei si sta riferendo a alla fattura poi emessa il ventisette il ventiquattro dicembre numero cinque ora fattura se se mi dice se lo dice lei decreto passano due fatture di un abbiamo farla toccherà poi ce n'è un'altra sette quella che ha colpito è un'altra cosa su una statua
Zac su un problema di cartolarizzazione Khalid un'altra banca della cartolarizzazione importante bar duecento milioni di
Che te le aste acquicoltura cartolarizzazioni di crediti
Una cosa molto interessante che abbiamo esaminato a lungo una banca straniera
E anche lì alla fine tua percepito io non ho un rapporto con il cliente riguarda eccepito una sua nota emanata una parte punto e che sono messa a tavolino a litigare dovrei dire che solo è stato anche generoso insomma dovrà fare anche diversamente ecco io ho oggi ho visto gli importi che ha incassato che sono agli atti allora io ho visto niente sono stato diciamo al rapporto fiduciario e devo dire che è stato generoso nei confronti
Si conclude qui la puntata di questa sera
Dello speciale giustiziare la dedicato alla recentissima sentenza di condanna definitiva rinuncia dalla Cassazione nei confronti dell'ex senatore
La pronunciare avvenuta il ventitré novembre scorso noi li abbiamo riproposto all'udienza del tredici aprile due mila sedici nel processo per il crack delle Credito cooperativo fiorentino doc volgeva davanti al Tribunale di Firenze in particolare con apparso il riavvio dell'esame nello stesso Berdini