USA2020 the day after: cosa cambia nel mondo?

è così buonasera buonasera a tutti chi ci segue sì ma collegata on line e siamo al terzo al terzo incontro del ciclo sulle elezioni americane organizzato dai spiego Fondazione Corriere della Sera io sono Marilisa Palumbo punto del del degli esseri del Corriere
E come ci sono Mario Del Piero che insegna Storia delle relazioni internazionali e sarebbe la politica estera americana senza può Parigi il padrone di casa vicepresidente esecutivo dei visti poi magari è il terzo anno da da Washington anche insegnamento Universe che soprattutto tutto è stato un ex funzionario del Dipartimento di Stato che quindi insomma ci aiuterà oggi che il tema è proprio quello di che America sarà dopo dopo il voto di di martedì scorso
Allora io vorrei cominciare brevemente da da Mario Del Piero e su diciamo che elezioni sono state dato forse una minaccia più importante quello dell'affluenza un'affluenza altissima che ha fatto
Di questo Presidente lento cioè di Giovanni Agnelli presidente più votato della storia però è anche vero che in qualche modo Donald Trump e il secondo più votato della storia proprio in virtù di questa mobilitazione che alla fine c'è stata da da entrambi i lati quindi volevo sapere che vittoria è stata per mai venne e che sconfitta è stata aperta
Grazie buonasera a tutti grazie dell'invito per allora verbale ed è una vittoria rilevante Eberharter ottenerla otto veramente conquistare ogni singolo voto portare così tanti milioni di persone votare democratico però come sottolinea virtù l'altro dato rilevante Corno studiosi anch'io sorprendente la sita a repubblicana di Trump di espandere il bacino elettorale repubblicano oltre ogni limite
Che noi pensavamo ad un recinto per ripensare l'amo OSCE espandibile pensavamo ci fossero dei limiti fisiologici
Ha un elettorato nel quale sopra rappresentati sono dei segmenti elettorali calanti da ridere otite demografici del paese e dal tasso di partecipazione elettorale tradizionalmente più ampio si poteva giocare meno
E su quello e allora by del vincente emendato importante
Tramite ed è il dato parimenti importante primo incumbent che perde di un partito tornato alla Casa Bianca che per avere tempi di carte è il primo in cambio di un partito tornato nel reparto replica tornata la Casa Bianca ha dato a fine Ottocento Nencini Ars insomma
Sconfiggere unicamente complicato diciamo che il contesto comunque la pandemia inciso però non perdo dei repubblicani non perdono perché dimostra una capacità dicevo vidi ampliare o bacino elettorale oggi cominciamo ad avere gli exit del dati di exit forse vanno presi con mille molle cautele duecentodue mila e servizi
Abbiamo visto che poi sono stati rivisti e aggiornati proposti dati sembrano indicarci una capacità repubblicana di catturarla molto più ampio che agli americani soprattutto tra gli uomini di conquistare pezzi di quell'elettorato artificiosamente definito ispanico la categoria degli ispanici stai molto artificiosa molto un appunto bugiarda molto data spacchettare diciamo così e venti repubblicani conquistano un voto femminile bianco che pensavamo stessi stessero trasferendo di più dei democratici
Ma anche vuole il voto femminile bianco nato cinquantacinque quaranta apra rombo dove sarà diviso a metà tra i due partiti nel mistero nel due mila diciotto
Cioè tutti questi elementi in cui e questo buon risultato elettorale repubblicano poi si traduce in termini proprio politico-istituzionali del fatto che alla Camera dei rappresentanti i repubblicani non subiscono una sconfitta che si immaginava si recuperano i seggi
Al congresso al Senato il vincolo delle corsie vincono anche largamente delle Urso che sembravano potesse essere in bilico Press erano la maggioranza a maggioranza ci dobbiamo aspettare ovviamente
I due voti dei ballottaggi in Georgia e soprattutto vanno molto bene nelle tante assemblee legislative statali per le quali si è votato
Su cui i democratici hanno investito pesantemente anche perché siamo in anno di Censimento due mila venti saranno avviate riallocazione dei seggi alla Camera rappresenta e verranno ridisegnati i collegi finisco quindi dicendo che il quadro che emerge da queste elezioni con la vittoria di guardia di una sconfitta di Taranto una dimostrazione di vitalità e forza inattesa dei repubblicani e quindi un contesto fortemente fortemente polarizzato
Che si traduce in termini politico istituzionale probabilmente in un governo diviso sicuramente in una difficoltà verbali di una governare non ultimo perché ci sono Curti riempiti a tutti i livelli delle corti federali di giudici conservatori della Corte Suprema Corte d'appello alle corti distrettuali
E dunque è presumibile che mai sarà costretto a fare ciò che hanno fatto tanto e Obama prima di lui ad appoggiarsi molto strumenti esecutivi e burocratici governo più Calabria legislativa
Executive board sarà indicazioni attuative alle burocrazie federali su come applicare le leggi e così via
Che pone un problema al funzionamento della democrazia
Perché non si passa più attraverso mogli interparlamentare andremo noi ma pone anche un problema in termini di efficacia e di governo perché poi Hillary cito di questi politiche è un lascito tracciato sulla sabbia che la prima mareggiata elettorale può travolgere a quanto accaduto la legislatura delle iniziative di Obama in materia di ambiente
Con un colpo di penna diciamo così parata rovesciato e questo pone tutta una serie di problemi quali poi possiamo discutere
Sì che adesso Guidi comincerà appunto il colpo di benna perché come rampe d'accordo su su Obama e Vienna
Solo quella sopra ancora e comunque a proposito delle donne evidentemente diciamo quel richiamo attento che sta stazione dal state uno no oggi no sulle svolgiamo un antico sugli impegni quindi corsi dei comizi evidente avevano diciamo sembrava un punto no
E addentro volevo chiedere
C'è stato diciamo anche a proposito di quello che diceva Del Piero cioè di questa è la differenza tra tra le pietre in pane vota per le presidenziali che ha premiato i democratici e quello per le Camere sataniche per il congresso che invece è andato un po'meno bene del previsto
C'è anche stato un voto disgiunto come lo chiamiamo noi forse forse in Europa no e in in qualche modo questo forse dimostrerebbe
Che by venne era il candidato ideale avviato più radicale avrebbe messo in difficoltà il partito perché nessun punti battito proprio su questo che i gesti che c'è già Berto con case porte lesse le altre deputate della così detta a suo modo comunque quelli più radicali che rivendicano diciamo meno nobili la vendita prigioni che è un fatto perché sono affluenza appare le dieci per cento in più dell'elettorato giovanile
E però nello stesso tempo chissà se un candidato radicale avrebbe tenuto nel famoso vuole che mai ripreso ma insomma l'ha ripreso abbastanza un po'con fatica rispetto ai numeri di Obama di di di otto anni fa e dodici anni fa
Sì in effetti i lupi in voto disgiunto negli Stati Uniti era non è una cosa insolita cioè perché se pensiamo con tutto un sistema americano è proprio basato su una serie di reciproci controllori del Parlamento sul potere esecutivo delle corti
Che giudicano costituzionale ritardi negli atti sia parlamentari sia dell'esecutivo eccetera tutto sommato molti americani
A molti americani piace
Perché
Diciamo non non concentra evita di concentrare troppo potere nelle mani dell'Esecutivo magari anche dal regista legislatura perciò diciamo voto disgiunto non mi sorprende più di tanto sono completamente d'accordo che non so primo a dirlo ma i risultati dimostrano che abbagliante
Era esattamente un candidato che serviva al Partito Democratico non attuale frangente storico una certa veramente fortunata a tra ha svolto una campagna va detto estremamente efficace
Riuscendo a timbrare
Su va fronte di Monti candidati democratici
Questo timbro di radicali di socialista di comunista di di arte o magari cura il mangiatore di bambini che non è esclusivamente una metafora in questo
Caso contro molti candidati democratici del cosiddetto abita un tale atto insomma al di sotto del livello presente questa questa tattica tram piano ha funzionato egregiamente
Specialmente secondo me quando si trattava di candidati democratici magari persone estremamente capaci impegnato persone perbene eccetera ma che non avevano diciamolo forte profilo personale maturato nel tempo
Invece questa tattica di tram contro Paikel non poteva funzionare
Perché il panico in tutti noi conosciamo da una vita non conosciamo né ai suoi conosciamo i suoi pregi che sono tanti conosciamo anche i suoi numerosi difetti ma i difetti per fortuna erano già scontati
è un tentativo Petra di farci un quadro di Bari grande nei panni di Castro barbone il sigaro cappellino da combattente il pugno alzata vinse Remo se c'è non poteva funzionare
Scegliendo Obeid che è stata una scelta così difficile travagliate cioè i democratici alla fine hanno scelto la persona il candidato che riusciva in un certo senso a neutralizzare una parte dei superpoteri così difficili tra
E prima di passare a a madri e ha diciamo ad allargare l'orizzonte che quei pochissimi questa di questo incontro sulla politica estera un'altra domanda al professor del suolo è e diciamo questa elezione vieta prescrizione sono tornati a quindici deve il voto popolare e il voto dei grandi elettori
Si è parlato tantissimo invece nelle mimesi precedente anche in questi quattro anni dopo diciamo le elezioni del due mila sedici dove ieri quasi tre milioni di voti in più di un sistema che forse non è al passo con i tempi con la filmografia con i cambiamenti con l'America rurale che meno popolata illecita e cosa discussione riguarda tanti aspetti anche che il sistema americano compreso il insieme a dei due senatori che sono uguali per ogni Stato prescindere dalla popolazione e che in questo questo modo proprio perché quelli rurali sono meno popolati insomma c'è un grande squilibrio lei secondo secondo lei questi il fatto che questa volta siano coincisi voto popolare e grandi vettori in mente per il momento è arrivato il l'impianto da da riforme sarebbero comunque difficilissima
Sì io ritengo troppo remissiva da americano pronto mi rallegro infatti che siano tornarci sia tornato questo ordinamento tra grandi elettori voto popolare nel Paese nel suo intero
Da un punto di vista giuridico
Istituzionale non conta nel senso che l'unica cosa che poi conta sono i risultati Stato per Stato per eleggere il presidente non però qui fondi dobbiamo entrare opponeva dava si compone di topologia insomma
La psicologia impoveriti racconta monco e credo che questo risultato risultato questo ordinamento vi è infatti una maggiore un maggior senso di legittimità all'esito per un vuoto che ci servirà in questo prossimi questi prossimi giorni non facili carino
Spero anche perché poi o arredamento appunto
Ci permetta di accantonare i discorsi secondo me francamente inutile magari pure controproducenti direi sulla necessità di eliminare l'elettorato collegi il sistema dei grandi elettori
Neanche a me piace il sistema io per formazione sono uno storico io vedo tutto questo sistema inquadrato perfettamente l'America di fine Settecento vecchio mio va be'Erika del delta del nostro secolo
Però
Diciamo questo per eliminazione dovettero alcova cioè un cavallo di battaglia
Dell'ala sinistra l'ala progressista
Amano chiamarsi del Partito Democratico che però non può trovare un consenso sufficientemente ampio nel Paese per essere realizzato si rischia soltanto di spendere
Energie magari pure diciamo buona volontà può di buona volontà politica su una cosa che secondo me non si raggiungeva la stragrande maggioranza degli americani non vuole grandi sconvolgimenti dell'assetto istituzionale del Paese mi sembra una per una una posizione più che più che ragionevole insomma
Panorami ricordo anche a chi ci sta seguendo che si possono inviare delle domande cercheremo insomma anche se l'abbiamo tanto tempo magari di sceglierne alcune e di rispondere e che chi americana eredità da tra che americana nel mondo che eredità da Trump combine
Mi concedi due battute su quanto Roberto colore Mario il tema che volevate solo poco fa della legittimità
La legittimità col voto popolare è sempre utile
Lo sarà in modo particolare in questa elezione perché sono le stiamo più parlando perché non è successo nulla nelle piazze di rilevanti e nelle corti però il tema della legittimità questa lezione ha un significato tutto particolare abbiamo parlato per settimane di frodi elettorali adesso siamo il momento di calma ma non possiamo per sapere questa calma sarà la calma delle prossime settimane quando di passaggio andranno avanti e poi una battuta su quanto diceva Mario perché latte nella sua perfetta sintesi questa elezione aveva un connotato molto domestico giocherà contabili molto italiano hai detto che è una lezione dove
No qualcuno ha vinto ma l'avversario non ha perso
E quindi perché ha vinto ci sarà la difficoltà di tenere insieme alla coalizione perché doveva tener conto di chi ha perso e quindi si governerà molto per decreto con i vantaggi e gli svantaggi che citarli chi ci sta ascoltando da casa senta in questo un qualcosa di molto domestico
E ci fa sentire meno soli vengo telegrafico Marilisa alla domande che mai posto che cosa eredità vai dentro sì tutto funzioni i prossimi giorni eredita un mondo più complicato più complicato
In parte per unità di Trump e in parte più complicato a prescindere dal tram
Che il mondo il mondo più complicato e non cento Trump perché dapprima di Trump la Cina sta clic reclamando in modo più forti un ruolo più forte
E in più non possiamo certo dare colpa a Trump il Coni d'a un impatto sociali economico e politico immagino in molte parti del mondo rendendo tutti un pochino più ma il canto di foresta e quello del mondo in cui mai ben ma anche tanta si sarebbero trovati ad opera
Ma
L'ultimo punto più complicato tipo anche per l'eredità di Trump
Tramper a eroso ulteriormente e quindi non iniziato contratto la fiducia nel ruolo guida dell'America nel mondo in Europa
Se vogliamo un'immagine plastica
Questo andiamo guardiamo chi non si è ancora formalmente rallegrato per la vittoria di valide l'elenco Putin gli Bolzonaro Cibin con la consueta cautela Mohamed Bin Salman e Netanyahu che lo ha fatto ma senza mai citare by then come presidente
Quindi già questa ci dà una un un palmarès della presidenza Trump che ci deve far riflettere
Un mondo più complicato perché su questo mondo tran panetto ha messo o le sue forti esitazioni su sul multilateralismo che sia clima che sia Trade
Che sia l'Europa come esercizio multilaterale che sia il G venti che si al G7
Ha messo e il il suo disfare Lecco ecco di parlava prima Mario quello che Trump che va Obama aveva cucito quindi ma non con la colla permanente l'accordo sul la presenza americana coro sul clima quello sull'Iran con la vita non è un accordo perfetto ma è meglio di un non accordo e e non sappiamo qual è la strada per farlo
E poi mentre disfa abbandonarli cucito in modo molto forte e altre cose con la Russia non ha ricucito come non aveva ricucito altri prima di lui
Con la Corea del Nord mare cucito come non aveva ricucito altri lui neppure con il Venezuela dopo il grande Stone basamento di mesi fa ha ricucito
Avviato negli ultimi mesi quei procedi chiudo qua un processo Medioriente raccordo di Abramo
Che è meglio di un non accordo
Ma che presupponeva altri Stati Uniti si associa assegnano alla ma Crane e agli Emirati e pensare che adesso altri stati che che sono di fronte non più al bianco e nero di Trump i buoni e cattivi e i cattivi la lira anche al collante e tutti gli altri
Ma una una politica con qualche nuance in più non so quanti Stati SIM aggiungeranno a quell'acconto
Che non credo peraltro by then cercherà di disfare in sé perché quando l'accordo è stato siglato i democratici avevano avuto un atteggiamento molto coperto quindi un mondo più complicato non solo per tram ma più complicato prescindere e su questo mondo sia faceva mai del che ha vinto senza che il suo avversario abbia davvero perso
Volevo restare ancora con con con Paolo Mandelli in particolare per l'Europa perché alla fine diciamo naturalmente ci sono dei messicani espressioni di quasi di sollievo da parte di un crollo della Merkel che oggi non ha neanche nominato dopo anni difficilissimi insomma gli sguardi torvi pugni sul tavolo
Però è anche vero che in qualche modo avere tra controllano anche così dall'Europa di stare un po'da parte no egli non prendersi alcune responsabilità cioè di definirsi in opposizione alla alla politica americana e adesso probabilmente mai ne richiederà delle cose all'Europa cioè il multilateralismo comunque non non non arriva gratis in qualche modo da un punto di vista anche proprio di contributi di i
Mi è ancora mutato
Lei non è così aggiunge elimini il microfono Paolo credo tu abbia spento il microfono
Ah scusate Nanni è stato spento non ho non l'ho scelto io mi sentite ora si chiama no allora io cerco di essere molto sintetico Marilisa perché abbiamo Ticino di fare un qualcosa un po'ritmato allora tanto per l'Europa è stato la tempesta
Ha scommesso apertamente su ma favore delle forze che vi si recavano l'Europa la Breaks questi partiti euroscettici i partiti dell'est Europa devianti
Ha scommesso e sostenuto ammiccato con le potenze fuori Europa che rosicchiando lo spazzi teoricamente europei ma di fatto gestiti dall'America in passato in Medioriente in altre zone
è stato ha messo in dubbio la NATO
La tempesta
Rispetto a questo l'arrivo di valide in Europa viene visto come la quiete dopo la tempesta
Da da un isolazionista a un internazionalista convinto che però a un Paese al cinquanta per cento isolazionista e un senato forse controllato allo stesso partito che c'era prima
Però la quiete dopo la tempesta che davano in testa
E cosa ci si aspetta Europa si sospetta che torni un dialogo normale fra interlocutori normali non più Trump e la Cina Trump e la Russia tanto e l'Europa ma l'America e l'Europa
E la madre troppo
Che sia un rapporto bilaterale un il multilateralismo hanno ovviamente dei punti di accordo e nei punti di disaccordo perché anche ormai bene dovrà fare America Grete nei e doveva fare America first come tutti i presidenti americani che non sono votati per fa gli interessi europei va be'fa gli interessi dei cittadini americani inglese ci dagli americani in questo momento sono quelli di uscire
Da una recessione ed uscire dal copione
E se questo vorrà dire un testo e un po'protezionisti senza urlarlo magari senza distruggere da Virgilio
Ecco by day lo farà il protezionismo guardo Mario e guardo anche ricca solo non è storicamente repubblicano e molto più democratico negli Stati Uniti
Che se vorrà dire tornare l'accordo sul clima molto probabilmente by ve lo farà ma i soldi negli Stati Uniti per sostenere le energie rinnovabili passeranno anche dal Senato e saranno con i soldi del muro di Trump avrà la stessa facilità vai devono avere quei soldi che ha avuto Otranto era dei soldi per il muro quindi è un mondo che non complicato dove vai ben e in cambio cambiamento sicuramente
Però non facciamoci illusioni e le semplificazioni da dall'isolazionismo all'internazionalismo dalla dalla dalla chi dall'ANCI Europa all'abbraccio all'Europa chiudo con una battuta che tu mi sollecitati del fatto nella domanda
La tempesta dopo un po'ho fatto bene
Perché l'Europa avuto bagno di realtà il alla per un po'per questi anni la consapevolezza che non c'era più il mondo di un tempo in cui tutto oggi veniva gestito per noi dall'America tutte le grane assolta l'America e qualche segnale positivo si vedeva se Sleepy John come lo chiama sbeffeggiato Trump facesse troppo quiete dopo la tempesta potremmo illuderci che siamo tornati al mondo passato che non c'è più e di poter vivere
Credo protetti in tutti gli ambiti dagli americani non sarà ovviamente così e l'Europa un po'di tonicità ce l'avesse non farebbe male
E su questo volevo volevo sentire anche Verzuolo sull'Europa prima di passare ad altri cenare
Se i versetti per uno come me che ha dedicato tanti anni e nei rapporti tra Stati Uniti Europa difficile non tirare respiro di sollievo in questo caso perché il come persona che alla NATO
Ha dedicato per esempio montiani ma anche i rapporti con l'Unione europea sono cose che ritengo il gran detto questo vale a dire la verità concordo pienamente con Paolo Macry sotto tantissimi punti di vista nel senso che io mi chiedo sinceramente quale sarà insegnamento che l'Europa
Trarrà dall'episodio tra da quelli dall'amministrazione baite ma anche cioè si è trattato contralti Cuneo episodio eccezionale
Ma cosa che capita una volta ogni non so quanti secoli magari eccetera
Ho è una cosa che si può ripetere
Cioè by the altra lui ha Alda svolgerà adesso un nuovo deve riparare moltissime cose credo che prima di prendere grosse iniziative penserà alla manutenzione e la riparazione al ritorno quanto più possibile alla normalità
Detto questo io mi chiedo se poi cosa potrai essere questa normalità
Cioè un Newton luogo o la vecchia normalità io penso piuttosto ci sarà ogni norma un anche una cosa dovuta al pienamente d'accordo che cara
Ha ricordato all'Europa
L'esigenza di essere un po'più incisiva
Di potere agire in modo in maniera un po'più un po'più autonoma di potesse mettere in qualche senso a capotavola
Nei grandi consessi internazionali Dubai di Anci parla appunto della sua volontà di riportare America a capotavola
Non
Controllando non urlando strillando ma esercitare come luogo che gli Stati Uniti hanno esercitato molto a lungo
Cioè di quello che ho mettono tutti insieme in qualche modo prendo un'iniziativa e cercano di trovare un accordo con gli alleati attacca
Credo Mosca il personale in servizio vedrebbero molto bene un ritorno a un nuovo di questo tipo ma insomma bisogna fedele secondo me che aspetto avrà poi questa nuova tavolata
Qui prima non voglio dalle sarà lungo un attimo su questa su questa questione europea anche con Mario Del Pero perché in qualche modo un po'cosa pensi diciamo di quello che è stato detto finora e anche avendo descritto su Obama avendolo seguito anche Obama diciamo non era no all'inizio del suo mandato si disse che sarebbe stato un paziente pacifico nel senso che orientato al al Pacifico
E in effetti non è stato il più europeo o devo europeista dei presidenti quindi c'è secondo me sarebbe importante cercare di di far capire anche a chi ci segue perché da questo punto di vista l'America
Sta cambiando non è cambiata solo conta che naturalmente ha portato conflitti diciamo mangia stava cambiando prima
Se se mi dai trenta secondi trenta per rispondere sulla questione del collegio elettorale della rappresentanza politica perché su questo io tendo a dissentire da Eric Corvia Naomi sentire no perché è un problema grosso premio di qualità della democrazia di sua legittimità
Sì prevale come sta prevalendo una Minority Rufus cioè dominio di una minoranza sempre meno rappresentativa politici c'è un problema la maggioranza che è sottoposta alla Minority rule
Se oggi i tre più grandi stati dell'unione California Texas New York
Hanno una popolazione equivalente trentuno Stati più piccoli metratura sentito piccoli portano al Senato sessantadue i senatori e gli altri tre sei abbiamo un problema che poi il Senato nomina giudice a vita la Corte Suprema abbiamo un problema cascata e credo non sono un problema della democrazia americana forti di sua legittimità di suo riconoscimento detto questo filo questa parentesi
Allora
è chiaro che la politica estera è da un lato riflette le tendenze di lungo periodo vedremo strutturali che non possono essere modificato non vengono modificate da un cambio d'amministrazione dall'altro il paradosso opposto esteso reattiva contingenze imprevedibili
Quindi ai come dire la strategia in visionari articolata sofisticata articolate in documenti strategici ricchissimi dei George Kennan nel ventunesimo secolo poté arrivare la critica carico delle Cristina spettacolari o l'undici settembre
E eso Mandeville voi adattare tutto di conseguenza detto tutto ciò a l'Europa e meno centrale per gli Stati Uniti di quanto possente è importante importantissima però non è d'Europa della guerra fredda
è chiaro che come dire i dossier di politica estera la gerarchia della loro importanza dipende anche da quanto problematici sono e oggi il dossier fondamentali semplifico molto uscito specifico dei rapporti con la Cina
Perché su quelle rotte tra nostalgiche occorrono interdipendenze profonde contraddittorio e vulnerabili Leno istituzionalizzati
Ora ci sono molteplici dossier a partire dall'ambiente abbiamo creduto tutti citato su cui è possibile ricostruire una solida collaborazione transatlantica e credo che anche da un punto io da politico simbolico mentre l'ambiente al centro della scena rientrare negli accordi di Parigi e accompagnare tutto ciò da precise politiche interne
Perché poi le politiche interne statunitensi sono propedeutiche a poter fare quel tipo di diplomazia multilaterale tutto ciò avrà una sua una sua rilevanza secondo aspetto
Allora io a me miei studenti usano non piace tanto parlare di sorta Paolo e così via però l'immagine la credibilità l'apprezzamento e la leadership americana del mondo antico implicazioni politico-diplomatico
Molto banalmente l'esempio che faccio sempre Gerhard Schröder nel due mila e due vinse le elezioni per la prima volta la storia la Repubblica Federale Tedesca cavalcando una campagna anti statunitense perché l'opinione pubblica tedesca così critica nei confronti dell'amministrazione di Bush la decisione di intervenire in Iraq eccetera
Allora il bassissimo tasso di apprezzamento anzi l'ampio cambia bolidi del distretto pregiudizio negativo e le opinioni pubbliche europee nei confronti di Trump a sua volta eludeva eliminata la possibilità i promuovere come dire una un rapporto condiviso di promuovere un'azione transatlantica incisiva e forte perché poi le opinioni in pubblico di questi Paesi vanno a votare democrazia conta ecco allora vai bene non sarà Obama non ci sarà l'OPA Menia le folle adoranti insomma tipo Roxana
Carrà definizione attuale se non ricordo male ce l'ho in una qualche slide per la mia nazione il Dalai Dalai Obama aveva detto allora due Multedo era la rock star della politica americana sarà una slide chiuso dal quindici anni oramai delle mie lezioni non sarà Obama però riporta diciamo così un apprezzamento se vuoi una voglia di America
Su cui poi gli Stati Uniti possono giocare diplomaticamente questo credo che l'Europa potrà incidere fermo restando che poi problemi rimangono la discussione sul bordo Cherie nella NATO che è vecchia quanto la NATO stessa rimane e così via
Avete citato tutti naturalmente la Cina è quindi volevo chiedere per suolo Bayan conosce cinghie in l'ha incontrato undici volte come ricorda Paolo Magri Pechino non si è ancora congratulata o per appunto per la prudenza tipica ma anche perché insomma allora non dispiace può eguale osservare noi le l'America che sta lì ancora contare il Schede questa democrazia lenta poco e poco efficiente Lazio e però ecco qua su Hamel sembra che sulla politica estera nei confronti della Cina
C'è fondamentalmente un grande consenso Washington quindi che cosa può cambiare rispetto oltre diciamo l'aspetto retorico che naturalmente non ci si può immaginare erano Silvio differenti tra rampe mai cosa cambia oltre a quello e soprattutto anche rispetto al al rapporto tra queste due potenze
Siamo veramente davanti a una guerra offre a una nuova Guerra fredda che andrà avanti per anni
Papà
A indicò la zia
Una forma la sostanza non si possono separare
Perciò la nuova forma che ci possiamo aspettare dall'amministrazione by the end
Comporterà adorare un significato anche per la sostanza il problema secondo me dall'amministrazione tra resta in politica estera è stata un problema di incoerenza
Nel senso che
Diciamo i vari tasselli di quella che dovrebbe essere una politica complessa verso la Cina non erano bene allineati insomma
Da un lato tra che cerca e poi fatti ottiene da vaccinate le concessioni riguardo a nessuno sul fronte commerciale
In un momento per lui di di difficoltà politica con l'impeachment è cosa è mosse era lo stesso Trump che o insomma nell'ultimo periodo parlava continuamente dal China paiono esce di come i cinesi ci hanno fregato maltrattato lo stanno cercando di farci ammalare tutti insomma
Ecco credo che da Bari dentro ci possiamo aspettare con la Cina nulla
Linea politica più molto più coesa chiara coerente
Che secondo me ha due aspetti che deve avere una politica con la Cina e e la Cina è per gli Stati Uniti un avversario un rivale diciamo forse meglio questo strutturalmente è un rivale non non non possiamo scappare da questa realtà
D'altro canto la Cina è anche un Paese con il quale bisogna trovare il modo di collaborare insomma ivi i vegani sono veramente molto forti che dire imprescindibili
Perciò direi vedremo Toni più bassi diciamo più tranquilli e questo aiuterà i cinesi ledono diciamo questa politica molto rumorosa nei loro riguardi come dimostrazione di debolezza e non di forza va detto che all'interno dell'esistenza di nidi funziona esattamente al contrario
Cioè tra con facendo la voce grossa con la Cina ha guadagnato consensi da poi insomma andare a discutere sui dettagli i veri impatti delle cose però diciamo a livello politico lui ha guadagnato con questo quest'immagine di uno scontro con la Cina
Ecco questo no Momo avremo io mi aspetterei parità in questo lo ha già descritto chiaramente diciamo una linea sicuramente
Più critica della Cina su una diretta tutta una serie di settori per esempio situazioni Ching Ching Gianni campi di concentramento queste cose non sono argomenti che non verranno accantonati
Ma d'altro canto cercando di collaborare anche dove è possibile collaborare per esempio con la Corea del Nord
Sarebbe sempre utile trovare una migliore collaborazione tra Stati Uniti e Cina se ci riusciranno non so
Assessore Mariolina lei qui secondo me sono molto d'accordo con quanto dice la persona poco fa perché credo che spesa la tempesta che ha rappresentato tra i rapporti con la Cina
Aiutare valide perché può utilizzare quella lì Mario Luzi alle dura che il cioè i cinesi hanno capito che l'America si è reso conto in modo forte e chiaro perché la Cina sta andando troppo veloce per i loro standard
E pronto
La voce grossa
Anche fuori fuori tono volti di tram con la Cina
Crea un bagaglio negoziale che vai tempo utilizzare poi utilizzare in modo pragmatico
Cosa significa non è più non c'è più la campagna elettorale non c'è più bisogno di parlare del lavoratore di uno anno e del virus cinese
C'è bisogno di fare una strategia chiara di gestione di un interlocutore ingombrante con molto pragmatismo perché non dimentichiamo che in questi mesi Formenti il prossimo prossimo anno la Cina sarà ancor più che in passato la locomotiva del mondo
E quindi tutti gli altri Paesi che voglio riprendere a crescere avranno tutto grande interesse ad abbeverarsi a quella locomotiva che tira che questo è il quadro non dimentichiamolo dicevo premessa lo sappiamo tutti che vai del eredita un mondo più complicato è un mondo in frantumi per molti aspetti non per colpa dei Tampa da questo punto di vista e la ricostruzione e e sarà la la sfida più importante non solo quella dei rapporti ma la ricostruzione del Paese come cosa che vale anche per i leader europei ovviamente
Ma io non so se tu volevi aggiungere qualcosa su su questo punto prima di passare un altro
Beh io io forse lo sa e anche credo Borgomeo dato ci credo che lo storico credo che siamo ancora un po'sotto il cono d'ombra e l'onda lunga della crisi del due mila otto ed in quello che ha rivelato sulla globalizzazione e dei posti di lavoro costruiamo globalizzazione benefici dubbi ovalizzazione che ha sollevato centinaia di milioni di persone dalla povertà
Globalizzazione di cui abbiamo beneficiato come consumatori di cui hanno beneficiato dati gli imprenditori investitori che ha colpito sentimenti delle società occidentali avanzate negli Stati Uniti in particolare
Un ceto medio ha redditi stagnanti di fronte contesti ineguaglianza diseguaglianza
Crescente e poco protetto poi garantito Nicomede Gianfranco no una una un'occasione un'opportunità sprecata perché di fronte ai flussi di finanziamenti giunti negli Stati Uniti ad esempio sarebbe potuto cercare di lavorare meglio sui processi di riqualificazione professionale di chi veniva espulso a causa dell'industrializzazione della transizione verso una società avanzata però per arrivare alla Cina tutto ciò ha come dirà
Patto anni nato l'idea di una globalizzazione benefica per tutti senza vinti ma con soli vincitori
E appuntato per esibirsi Brambilla nella che la Cina entrasse nell'occhio del ciclone perché perché la Cina che ruba posti di lavoro l'America perché la Cina che cresce di più degli Stati Uniti
Perché la Cina accompagna questa crescita economica una crescita di status politico diplomatico da spendere poi anche per quelle che sono le ambizioni egemoniche cinesi
E questo tipo di rappresentazione di narrazione che ha parzialmente fondate parzialmente vera diventata come dire preponderante soprattutto ma non solo a destra negli Stati Uniti
Se noi andiamo a prendere i sondaggi Gallup sull'immagine della Cina e Stati Uniti fatti dare acqua nel sessantanove quando sono state riallacciati formalmente grazie ai diplomati dello e così le guardiamo gli ultimi dati invece i sondaggi d'opinione della Cina non è mai stata così negativa soggetti ed è uno dei pochi ambiti di convergenza bipartisan nel senso che è maggiore
A destra ma anche tra i democratici durante la campagna elettorale come prete in ultimo dibattito televisivo la parte del falco anti cinese l'ha fatta più valide di Trump anche da evidentemente in risposta a una sollecitazione del suo elettorato degli elettori fu lui voleva lui voleva conquistare nemici giocò una partita complicatissima
Complicatissima che richiede adattamenti e sensibilità tanto ambo le parti la Cina questa sensibilità non l'ha avuta in alcuni passaggi recenti
L'abbiamo ben visto lui come dire si intrecciano dimensioni molto contraddittorie simultanei di collaborazione di competizione
Di scambio tecnologico di intensa integrazione commerciale e al contempo parla di competizione mestieri come dire lì è l'epicentro di tutte le dinamiche e contraddittorie dell'ordine globale
E pensate solamente a una Cina che tutto sommato presta al sistema di alleanze statunitense nell'Asia Pacifico perché in data stabilita l'area impedisce l'esplodere di tensioni regionali no
Però sistema di alleanze è stato creato pensate disteso per ora sempre di più in funzione anticinese no a proposito di contraddizioni
E però il mondo ha bisogno degli Stati Uniti come vicina
Perché se è un mondo dove c'è un pesante deficit di governance globale oggi la pandemia ce lo mostra in modo quasi caricaturale Armenia è il volto oscuro della profondità dell'integrazione globale la pandemia portare indugi sempre di più ad essere ancor più capaci di dare risposte negoziate collaborativi multilaterali globali
E con questo deficit monumentale di governance globale questo deficit di globalità a fronte della profondità della globalizzazione
Obbliga i due attori centrali di ordine mondiale ad essere Attilio collaborativi perché non è pensabile che la governance venga ripensata giornata descriva sempre gli Stati Uniti ma neanche stracci
Fra le domande proprio legame quello che dici tu quanto Weiner potrà occuparsi di politica estera perché e mi si troverà praticamente davanti una crisi economica che peggiore di quella che da vicepresidente sono mamma edito nel due mila otto nove dovrebbero partire in qualità questo peso della della crisi finanziaria e adesso sembra quel pezzo quindi Secondo del secondo voi quanto riuscirà a uscire dal mettere il naso fuori casa ecco cioè
Intanto voglio dire un ostacolo forte ideologico molto strumentale quello della responsabilità fiscale evitiamo che i repubblicani sventolare lo scontro Obama durante
Punto
I due mandati di Obama ecco quell'ostacolo lì non ci sarà sarebbe credibile questo momento affronta la portata della crisi i programmi di fronte a come al governatore venticinque i Santissimi già ricco il già preconizza
Tra diventa difficile immaginare che e quell'ostacolo ci sia poi proprio l'esigenza della ripresa potrebbe obbligare abile a rilanciare una collaborazione globale
In due mila e nove la ripresa globale di fronte poi ricordata una certa passività iniziale pesante dell'Europa a discreta globale avvenne sull'asse Pechino Washington Pravo stimulus di Obama investimenti cinesi furono loro due sostanzialmente due due locomotive che portarono il mondo fuori dalla crisi poteva essere devastante drammatica quindi rovesciando la domanda fai tu proprio le nel proprio in tempi complicati in cui viviamo potrebbe obbligare potrebbero obbligare un surplus di collaborazione magari non sarà così via
Se posso in più torniamo a un'America che America e non è Trump e
Cina Europa eccetera quindi se Hayden
Nominasse un segretario di Stato e rilasciassi veglia
Se io non ho cambiato si frequentemente se nominasse gli ambasciatori non due anni dopo l'inizio del suo mandato
Si torna e si torna una normalità dei rapporti in cui ma il farà Montezuma come noi all'inizio perché mettere il naso fuori dall'America non è solo una questione di avere tempo ma di possibilità e poi elemento chiedo anche a te solo ma e forse il presidente degli ultimi degli ultimi decenni che ha più collegamenti internazionali e attivi cioè da vicepresidente da senatore prima a una rete di rapporti per cui anche al anche suo Zappa si può fare politica estera non Twitter mozzafiato ripercussioni bilaterale secretate quindi cioè questo è un elemento che conta non è un di un cavallo che deve contare qualcuno per la prima volta la Merkel la multa conferenze dà sicurezze Limonato negli ultimi quindici anni
Questo è un elemento che conta così come conta il tuo la forma e la sostanza Nicoletti a portare anche conosce conoscendosi avere Trust
Dunque sono completamente d'accordo con Paolo Magri su quel su quanto ha detto aggiungerei solo questo che diciamo bari interna è un serio professionista della politica cosa che non abbiamo avuto nella Casa Bianca dal due mila diciassette dall'inizio del due mila diciassette in poi
Cioè non riconosce la legge conosce le istituzioni
Col sa come si fanno le cose come funziona un sistema e conosce anche giustamente come diceva dirige diceva Madrid persone
Ma è questo gli servirà molto in in politica estera cioè spesso i presidenti americani iniziano mandato dicendo abbiamo tanti problemi negli Stati Uniti
Tanti problemi a casa nostra insomma non voglio fare una politica estera troppo ambiziosa perché abbiamo problemi in casa
Questo è sempre si rivela sempre quasi subito impossibile insomma il Presidente americano anche per un fatto istituzionale e costituzionale
Cioè intende occuparsi di politica estera
Perciò cose vedremo pare del molto attivo su questo fronte mi sembra non non c'è scampo volevo sottolineare però anche un'altra cosa interessante leggendo diciamo i documenti programmatici
Dentro il partito democratico cose che Baglioni ha scritto personalmente anche mi complice un un fatto che ha differenza dei suoi predecessori valide un collega molto fortemente nettamente politiche interna e politica estera
Cioè lui dichiara molto apertamente che la politica estera
Vere servire al gli americani deve servire all'economia e American nel creare posti di lavoro deve aiutare il ceto medio nello strumento per aiutare il ceto medio
è questo vale diciamo adesso credo
Da pochissimo andato hanno messo su il sito della transizione by bene è interessante reggerlo non c'è molta roba per il momento non lo fa mai cosa vede una foto di Paride pensieroso a dire la verità
Ecco la scritta verso in a me che lui ripristinare la leadership americana che sostanzialmente una dichiarazione in piedi puliti in politica estera le quattro priorità che vengono indicate sono quasi tutte in parte
Certamente tutto in qualche modo collegate alla politica estera in particolare il clima
è diciamo Bailén ci fa capire i democratici ci vogliono fare capire
Sì bene entrare rientrare negli accordi di ligi senza sopravvalutare il peso concreto c'è molto lavoro da fare eccetera Marqués e rientrare lui nel mondo del tenti questo tentativo di risolvere il problema del in armonia è una cosa che va be'che fa appena l'America che creerà tanti posti di lavoro
è tutto questo ciò viene Mincato anche per altri altri temi che solleva per esempio la sanità in parte cosa che bisogna fare negli Stati Uniti ma sottolineando l'esigenza di collaborazione internazionale migliorata non facciamo cinico illusioni sulla organizzazione mondiale della sanità ma meglio star dentro cercare di influenzare la bene
Sta fuori insomma dove perciò in interessante molto più spiccato di quanto non abbia mai visto precedentemente almeno da parte democratica in collegamento
Pene delle stelle benessere americano degli americani è efficace politica estera
Domande che sono arrivate diciamo la maggior parte avete come discorso Sante senza saperlo durante i vostri interventi
Su una in particolare forse mai la pena tornare cioè il rapporto con Israele Netanyahu è stato insomma il profilo Twitter no con la foto di lui è Trump è stato anche tra quelli che si sono congratulati con Osama di di coloro che ha aspettato un attimino in più
E come come cambiano saggi di voi vuole rispondere a questo come cambierà porto con Israele se cambia
Sentiamo del giorno prima zero ok io sinceramente non credo che cambi più di tanto
Nel senso che poi in fin dei conti
Può piacere di più Netanyahu con magari il piacere di più grande sotto certi profili ma e in fin dei conti bisogna collaborare con chi c'è sì circa c'è un Governo è diciamo rapporto Salini una Israele importantissimo non si può prescindere da una stretta collaborazione strette
Magari cercando di spingere Netanyahu fare certe cose piuttosto che altre però
Mi sembra che che tra l'altro molto interessante invece la piattaforma del partito democratico ha trovato alla convention dove nella parte sul Medio Oriente quarta casa non vengono menzionati palestinese
Gli utili io ritengo che siamo ormai e questo si vede anche il Coni papille Abramo eccetera un po'in una fase o avete Nese
Della politica mediorientale per tutto sommato cresce credo che questo possa andare piuttosto bene per cui magari sono civili micro però
Insomma penso che andrà come
Ne abbiamo ancora moltissimo tempo forse voleva aggiungere qualcosa
No molto rapidamente perché il canile dove ieri esiste suonava il campanello Campana dodici con rimanere in dissenso
No secondo me si sta richiamando all'ordine che mancano pochi minuti allora e io sono d'accordo con me con le cose che ha detto è ricca non è pensabile anche ritornare all'era Obama è il tentativo un po'di sparigliare le carte in Medioriente a reintegrare titolo Jolanda difficilmente si tornerà ad allora
La relazione speciale prese dagli Stati Uniti rimane rimaneva anche con Obama pur avendo guide subito delle turbolenze ma saliamo vedere come dati concreti e gli aiuti militari e così via rimaneva
E però è importante siccome quello era uno delle dimensioni non esito a definire più tossiche di Trump del tarantismo
Il tipo di messaggio che veniva dati a forze politiche conservatrici e ultraconservatrice nel mondo Israele compresa sul linguaggio che era permesso parlare sui toni gara permesso utilizzare di riflesso anche sul tipo di atteggiamento attitudine verso gli interlocutori chi si permetteva di avere allora Ubaldo M.
Avrà lo stesso rapporto speciale Olona con Israele non ci sarà tornerà indietro nemmeno su Gerusalemme capitale lo ha già detto probabilmente una certa destra israeliana si sarà grammi lo legittimata ad assumere posizioni diciamo così estreme se l'interlocutore a Washington e mai dell'inglese Franco
Non so fare io se mi concede una velocissima ma come come dicevano sia Mario che che terzo cioè il rapporto speciale c'è sempre stato e c'era anche con Obama la novità di questo rapporto era che era speciale a prescindere
Schierato a prescindere che potrà e permessi per questo che viene un po'meno quindi non è a prescindere
Comunque sempre contro l'Iran non è a prescindere comunque sembra foderate solita novantacinque comunque sempre a favore di Netanyahu o Disraeli
E questo riporta un po'
A a un minimo di gioco di sponda e di e di dialogo interno sequestro faccia bene alla stabilità del Medio Oriente lo valuteremo
Così come avremmo valutato se la Colli Avramov del fatto qualcosa di significativo però che è lecito aspettarsi
Indagini siamo sei trenta secondi Massimo ciascuno e che richiede un legame quello che dice no Mario e e questa è la sconfitta di Granta e anche la fine del fabbisogno globale c'è di tutto una serie di leader che a lui si sono ispirati che sono stati legittimati e un Manta Monti qualcosa se anche in America ci chiedeva qualcuno che ci sta sto inseguendo i repubblicani molleranno un certo punto Trump che sta continuando diciamo a che probabilmente si dice potrebbe andar via senza mai concedere la sconfitta in modo da continuare a fare dall'esterno no una forza politica che dice io no mi hanno rubato le elezioni non ho mai perso e chissà quattro anni insomma nella fantapolitica di candidarsi
Quindi se non molleranno debutto oppure no
Mario Luzzatto
Una domanda complicata allora è una prima sconfitta pose la prima della sconfitta significative degli ultimi anni di incerto nazionalismo antiglobalista populista vediamo etichettato insomma
E ed è la sconfitta dell'attore importante quello che generava i processi imitativi forti quindi a quel punto di vista la sceneggiatura leggiamo in chiave globale un passaggio potenzialmente importante
Tranquillo non esce sconfitto abbiamo detto prima del franchismo trascina settanta milioni di persone a votare papà Donald Trump quindi però però attuando la politica non piaceva dal Presidente
Difficile credere incasserà tanto da apposta residente anche se rimarrà velenosa e pericolosa quella di servitù nella narrazione della vittoria rubata
La democrazia corrotta che nella raffineria può fare molto molto male
Fa e la fa molto anche da noi e ha molta presa anche da noi io dove esperienza che mira calda io ho proposto sui miei profili social le cose che dico che non sono un un talebano anche il crampo providers cerco di essere la persona mediamente come gli altri e con un certo equilibrio
In questi giorni sono soggetto a un attacco morale piena impressionante cioè ricorda i giorni in cui Cinquestelle lega stava cercando di formare il governo c'è stata la questione del ministro Savona vi ricordate
Io non ho mai visto una violenza
Di questo tipo cioè molto più forte di quella che vediamo nelle piazze qui virtuale americani mentre ce lo aspettavamo quindi sono d'accordo con Mario non è sicuramente cambiato molto visto che Ciampino uscito forse sconfitto non sconfitto come dicevamo prima
Pienamente d'accordo mi sa che comunismo non sparisce esisteva prima di Trump continuerà ad esistere
Per il perché nasce da situazioni specifiche singoli Paesi queste la sparizione se così sarà detratto non cambi non viene cambiata
Bene io ringrazio tantissimo Paolo ma rimane nel veramente al suolo e ringrazio Niger seguiti alla prossima
Grazie buonasera buonasera ottima grazie