Speciale giustizia

Buonasera a tutti dai Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia dunque il consiglio superiore
Della magistratura si è opposto alla ricorso presentato alla tarda del Lazio da Piercamillo Davigo
Controlla delibera approvata dalla plenum ma il diciannove ottobre scorso che ha stabilito la sua decadenza dal ruolo di togato dopo il collocamento in pensione
Il plenum infatti oggi pomeriggio ha approvato con diciassette voti a favore e cinque astensioni una delibera della commissione verifica titoli che dà mandato all'Avvocatura dello Stato
Di costituirsi nel giudizio la delibera richiama una difetto di giurisdizione ossia la non competenza del giudice amministrativo
Nella ricorso di Davigo che avrebbe dovuto rivolgersi al giudice ordinario la giurisdizione in tema di contenzioso elettorale amministrativo
E distribuita tra giudice ordinario il giudice amministrativo e spettando al primo le questioni che come e quelle di ineleggibilità decadenza incompatibilità afferiscono al diritto di elettorato passivo e Alda secondo quelle che riguardano le operazioni elettorali sul ricorso venga dico che ha chiesto in via cautelare di sospendere la delibera che lo ha dichiarato decaduto il Parra deciderà con una camera di consiglio
Perché si terrà la prossima settimana l'undici novembre prossimo
Questo per quanto riguarda le ultime novità da Palazzo dei Marescialli noi questa sera vogliamo tornare alla processo d'appello sulla alla presunta trattativa era stato o mafia
Processo contro gli ex ufficiali del rosso Antonio Suban Subranni Mario Mori e Giuseppe De Donno e contro l'ex senatore Marcello
Dell'Utri accusati come ricorderete di minaccia a corpo politico dello Stato accusati cioè di aver veicolato le minacce di Cosa Nostra alla governo allo scopo di imporre iniziative
Legislative a favore della mafia in in cambio della fine delle stragi
Questa sera continueremo ad ascoltare l'ultima udienza di questo al processo che si tiene davanti alla Corte d'Assise d'appello
Di di Palermo presieduta dalla Consigliere Angelo Pellino l'udienza del ventisei ottobre scorso
Che ha visto l'esame del collaboratore di giustizia Pietro Riggio abbiamo già sentito nell'udienza del diciannove ottobre come le accuse
Di Riggio nei confronti di Marcello Dell'Utri Dell'Utri ha detto era la ragione di tutti i mali di Cosa Nostra dalla a creazione del nuovo partito alle stragi in continente si tratta di una una figura particolare di questo collaboratore di di giustizia che è stato ex agente
Della polizia penitenziaria poi diventato mafioso
Di il rango e da ultimo appunto collaboratore di giustizia secondo la sua testimonianza lo dicevamo già nelle precedenti puntate
A organizzare che l'attentato di Capaci sarebbero stati addirittura i servizi segreti libici
Composti da una donna misteriosa il suocero dell'ex poliziotto Giovanni Peluso è un ex pugile egiziano maschera al servizio di Gheddafi poliziotti carabinieri della DIA
E servizi libici sarebbero stati gestiti da un certo Tuzzi ottoni
Il quale però era al servizio della CIA questo per darvi un po'il l'idea di appunto di questo teste che è un teste
Dell'accusa ha voluto dalla procura generale questo pentito nisseno già dal due mila diciotto avviato una nuova fase della sua collaborazione con la giustizia raccontando
Una serie di circostanze sulla strage di Capaci appunto ed è tornato proprio su questo nel corso dell'udienza con rivelazioni che potremmo definire roboanti
Rispondendo dapprima alle domande dei sostituti procuratori generali Giuseppe Fici e Sergio Barbiera ha ha approfondito il suo accenno alle morti del pentito di Altofonte Antonino Giove
Ritrovato un morto nella notte del luglio del ventotto luglio novantatré impiccato con i lacci delle scarpe nella sua cella Rebibbia
E dell'infiltrato e confidente Luigi Ilardo
Seppi che l'ordine di uccidere Ilardo partita una fonte istituzionale del tribunale di Caltanissetta che la diede ai carabinieri del rosso di Caltanissetta a sua volta la fecero sapere in giro così ha detto nel corso dell'udienza ci fu un'azione ben precisa da parte del colonnello Mori che incarico un suo uomo un capitano che era in servizio in una caserma dei carabinieri Catania e che era direttamente collegato alla Bosso Zuccaro della famiglia Santapaola che da sempre era stato confidente dei carabinieri
Venne passata la notizia a lui affinché si facesse l'omicidio che non poteva essere più ho ritardato in nessuna maniera questo a proposito dell'omicidio
Di Luigi Ilardo
E poi ancora detto questo lo appresi da fonte mafiosa Diretta Alfio mirabile l'ordine venne dato tra il gennaio e il maggio del mille novecentonovantasei
Altro aspetto singolare riferito dal teste
è stato lo scambio di di parole di frasi che ebbe con io Ciolini né il depistato ore noto per i suoi legami con l'estrema destra i servizi segreti nonché per aver tentato di inquinare le indagini sulla strage alla stazione di Bologna del mille novecentottanta che nel marzo del mille novecento novantadue previdenza
L'inizio della nuova strategia della tensione che si sarebbe realizzata di a poco ebbi modo di prelevare Ciolini ha detto Riggio che era detenuto nella ottava sezione a sezione protetta e accompagnarlo all'interrogatorio con la Procura di Bologna
Ho avuto modo di scambiare nel delle parole con lui era frastornato al ritorno e mira Contorbia aver parlato con la Procura di Bologna che aveva detto cade che da lì a poco sarebbero morti due giudici disse questi qua né mi ascoltano né mi sento no vedremo come andrà a finire queste sono notizie devastanti specie quando vedo quel che accade accadde a maggio
E luglio e rispondendo a una domanda del presidente Pellino Riggio ha poi aggiunto che pur non avendo mai sentito parlare del protocollo farfalle era a conoscenza che dentro le carceri
Entravano persone particolari senza avvisare l'autorità giudiziaria e che di queste cose non si lasciava traccia
Poi ancora nella precedente udienza Riggio ha raccontato dell'invito ricevuto da Francesco Di Maggio ex vicecapo del Dap di occuparsi con il sindacato delle rimostranze degli agenti della polizia penitenziaria in servizio a Pianosa e l'Asinara
Per giungere a una chiusura di quelle carceri nell'udienza del ventisei ottobre il collaboratore di giustizia ha riferito un altro episodio un giorno davanti all'abitazione del presidente Oscar Luigi Scalfaro
Ho visto Di Maggio monsignor fabbri e Curioni di questi ultimi due ero venuto a conoscenza dei problemi che avevano avuto con il vecchio capo del DAP in quanto furono sfrattati da dove vivevano in e via
Giulia è ancora nel corso dell'esame il teste ha ribadito di aver ha preso da due marescialli Vincenzo Parrella è Pino del vecchio conosciuti nel carcere militare di Santa Maria Capua Vetere
Alcuni particolari rispetto alla mancato un blitz per la cattura di Provenzano nelle campagne
Di Mezzoiuso della vecchio gli avrebbe riferito come
Loro fossero pronti a catturarlo ma in quella mattina del trentuno ottobre mille novecentonovantacinque mancavano nelle minime direttive unica cosa che fu permessa furono dei rilievi fotografici che furono fatti ma senza poi spingerci oltre
Il teste ha ricordato ancora Lugli era rammaricato perché diceva quel lavoro fatto era divenuto un boomerang
In quanto non solo non avevano catturato Provenzano ma nel tempo nel momento in cui fecero delle rimostranze
Subirono procedimenti per calunnia perché e presso il Tribunale di Torino
Se non erro loro avevano fatto il nome dell'allora responsabile del rosso in Sicilia il colonnello Mori
Che aveva vietato in tutte le sue forme che Bernardo Provenzano venisse catturato è autorizzato solo un rilievo o fotografico
E qui va ricordato che Mario Mori nel processo per il mancato Blix è stato assolto rinvia definitiva perché il fatto non costituisce reato ma sentiremo appunto
In particolare le domande che ha rivolto al teste nel proprio l'avvocato di del colon generale Mario Mori avvocato Basilio Miglio nel suo appunto del suo contro esame del teste c'è da dire che di fronte alle dichiarazioni ieri gioco
Un peso importante lo avranno sicuramente i riscontri che potranno essere o non essere trovati ed è in questa direzione che diventa importante l'audizione del ventitré novembre quando sarà finito sentita la dirigente della squadra mobile Nissen a Maria Grazia Giustolisi che ha compiuto gli accertamenti sulle dichiarazioni di Riggio
Prima però il prossimo nove novembre quindi nella prossima udienza saranno sentiti da remoto il perfetto Rossi e l'ex direttrice degli affari
Penali del ministero della giustizia Liliana a Ferraro
Ma dunque dicevamo sentiamo la seconda parte di questa ultima udienza del processo d'appello
Sulla presunta trattativa Stato o mafia all'esame del collaboratore di giustizia Pietro Origgio da parte dei
Sostituti procuratori generali Giuseppe Fici Sergio Barbiera e poi il controesame da parte belle difese
Lei ha detto che questa lettera la l'ha letta
Io come si fa ventuno ma esautorato senta le chiedo una cosa
Il o meglio le leggo una cosa Presidente signori giudici la lettera fa parte del fascicolo del PG verrà deposto
La fine della lettera è la seguente
La leggo alla fine della lettera cioè come da lei ben osservato è stata scritta da una donna la fine resta virgolette Caro fratellone anzi cavalcano fra dice uno e concludo questo mio scritto con un forte abbraccio un grosso sul marchio grosso bacio dalla colpi con la sorellina fra discetta
Chi voglio sempre tanto bene ti penso sempre chi trova un amico trova un tesoretto se diciotto carati
Lei ha pensato che fra dice uno e fa ricetta potessero essere dei nomignoli usati da questi due
No io non è un sacrosanto io non posso utilizzare va bene
Le ultime domande senta
Lei ha riferito alla scorsa udienza
Di di aver contattato i pubblici ministeri buon delle lettere nel nelle quali
Chiedeva di essere sentito perché doveva rivelare conoscenza sulla strage di Capaci
Le chiedo
Lei nel due mila diciotto era sotto processo per traffico di stupefacenti ed estorsione
No erano erano stato rubricato sfavorevole cioè adesso che era stato inventato all'interno del carcere di Monza da un altro collaboratore Quintet io ho trovato traffico di stupefacenti mentre mi trovavo all'interno del carcere questa era l'imputazione c'è stato un processo
E sono stato assolto
Quando è stato assolto
Sono stato assolto per marzo due mila diciannove
Però comunque era sottoposto a un procedimento per traffico di stupefacenti
Sì ok dalla sua bocca sta
Un attimino
Ed estorsione invece
Dopo l'esplosione
Voglio
Ah no no comunque nel due mila diciotto stava ancora scontando la condanna per estorsione
Certo c'era il gruppo definitivo della carriera nella bocca va be'nutritivo processi fatti ai fatti del due mila uno due mila due due mila tre
Sì senta lei poi ha deciso di inizierà a collaborare l'ha ribadito anche stamattina perché aveva ricevuto del e prima dell'offerte di denaro e poi del degli avvicinamenti delle minacce per non rivelare tutto quanto lei sa da persone appartenenti allo Stato a parte questo episodio che ha già riferito ai PG
Datando anche le le le il momento in cui l'avrebbe ricevuta c'è qualche altro avvenimento che l'ha indotta a rivelare queste sue conoscenze
Il Rettore ho ricevuto diverse sollecitazioni citato dei diversi fatti
Ci sono anche altri tratti Cornet personaggi che ho detto longevo siccome queste persone non sono state mai menzionate quindi suppongo che ci siano delle indagini ma c'è anche un altro fatto
Se lei ha ma contezza particolare me lo dice
Che insieme ai mujaheddin non so rispondere l'avrebbe sollecitavo i suoi ricordi io ne ho parlato di un avvenimento c'è stato un avvenimento accaduto di recente che l'ha convinta se lei non lo ricorda io glielo un ricordo io
No avvocato in questo momento non me lo ricordo se
Guardi glielo dico io è a pagina sette giugno due mila diciotto pagina novantatré
Il fatto il principale principale
è stata una sentenza di Palermo il fatto principale è stato quello che era impensabile per me era impensabile loro io quando ho sentito la sentenza non credevo ma può darsi che ho capito bene ho aspettato il telegiornale successivo ovviamente alla sentenza era quella di primo grado
Con calma
Sì girotondina convocato questa
Sentenza di primo grado ha influito sulla sua decisione di parlare oggi solo oggi dalle cose che ha raccontato
Ma oggi io mi ero messo in contatto prima per potere parlare e il ventinove anche il produrre le istanze che vuole copia delle istanze che avevo fatto indirizzato all'attività di Palermo Caltanissetta cioè a Reggio Calabria residenza ci arriviamo anche autore di Matteo ci arriviamo
Il ventinove novembre due mila diciannove pagina trentanove la domanda qual è stato questa sentenza il fatto che ci sia stato questa sentenza ha pesato sulla decisione sulla di parlare oggi di queste cose indubbiamente sì indubbiamente
Sì è stata una sentenza storica secondo me fa il gesto parlando se ecco infatti stava parlando
Allora lei ha detto di avere ma detto queste cose al alla Procura di Caltanissetta vuole ricordare il Pubblico ministero chi era
Pubblico ministero era il dottore parlarci
Il dottore pacifisti ora ma del due mila sedici conti al non aveva parlato con un'altra per con un atto pubblico ministero
Non ricordo io non ho voluto evidenziare decidono parlato con nessuno ha parlato con il dottore Luciani
Ha mandato una lettera al dottore Luciani ha chiesto di parlare con il dottore Luciani
Ho mandato una lettera al dottore Lucia le che in un certo qual modo dovesse capire che avevamo bisogno di parlare con lui ma poi nel settembre nel due mila il sedici
All'interno del carcere di Monza venne il dottore Condorelli che è intervenuto un'altra persona che si sui giornali denuncia e aveva chiesto di poter parlare con lui
Però la cosa non avvenne
Perché anche se non li conosceva pensa che il modello quarantacinque non era gestito da altri
E quindi non ho potuto dire più quello che volevo dire noi consigliamo voglio dire che se c'era qualcosa da poter riferire che avrei potuto scrivere
Sì senta visto che lei nel due mila sedici manda questa lettera al dottore Luciani le chiedo qual è l'ultimo interrogatorio che ha fatto col dottore Luciani
Allora non mi ricordo con l'ultimo interrogatorio nell'ultimo interrogatorio fatto conduttore Luciani ha parlato di queste cose
Queste cose sono la strage di Capaci libici Provenzano Guarnotta Berlusconi c'è traccia
Ne ha parlato non no
No
E allora persone Loria il sette al fine di tappare l'interrogatorio condotto da Luciano
Pagine il sette giugno due mila diciotto pagina tre e seguenti
Tre e seguenti
Allora devo la domanda è lei sulla vicenda che riguarda la strage di Capaci la morte del dottor Falcone degli uni e la sua scorta che conoscenza e lei risponde
Allora devo fare un inciso perché altrimenti non riusciremmo nel collocare questa situazione a livello temporale mio livello spaziale
Perché esce così all'improvviso e quindi non riusciamo fare un nesso logico su quello che oggi io voglio dichiarare
è giusto premettere che ho cercato diverse volte di far capire all'autorità giudiziaria da cui dipendevano che c'erano alcune situazioni che andavano al di là di quelli che erano gli ambiti mafiosi ma compresso l'ultimo interrogatorio di confronto che ho avuto e ho fatto il diciotto maggio due mila sei dici alla questura di Milano con il dottore Luciani però queste cose non sono mai stata da entrate
Anche se ci sono state delle cose chi poteva ho sentito delle frasi sì sapevamo tolti parlavate tutti con i carabinieri quindi la procura sapeva che si parlava con i carabinieri da parte di ambiti mafiosi cosiddetti mafiosi
Per cui da questa dichiarazione emerse che nell'ultimo interrogatorio fatto col dottor Luciano il diciotto maggio due mila sedici ancorché avesse chiesto di parlare al Luciani di queste cose non mi disse niente
No non si tratta di un interrogatorio si tratta di un confronto con un altro collaboratore e all'interno del confronto negli albori me propalazione che tutti parlavano con i carabinieri
Quindi ci eravamo questa situazione che si trovava quindi lei era la conoscenza perché anche il pubblico ministero dice lo sapevamo che parlavate con i carabinieri quindi anche l'altro collaboratore aveva diciamo queste in relazione a parlare con i carabinieri
Quindi dal confronto escono queste cose
Non esce da un interrogatorio ben preciso domanda rispondo capito questo va bene senta le ultime tre domande
Lei ha parlato di questa sente la il della sentenza di primo grado di questo processo ha detto di averla presa dal telegiornale
è inoltre alla scorsa udienza ha più volte fatto riferimento alla lettera la lettura di articoli di giornale ha parlato di antimafia due mila ha parlato dei giornali in merito affacciata mostro ha parlato della notizia della sua collaborazione uscita sui giornali
Io le chiedo lei ascolta abitualmente trasmissioni televisive e radiofoniche legge articoli di giornale che parlano di questo processo e di queste vicende
Avrei avuto il piacere ma purtroppo non è stato così perché nell'autorizzare
Al carcere dov'erano ristretto vedrà che purtroppo il giornale non è comprate nemmeno uno
Quello che ho ricevuto e ho saputo nell'informazione pubblica che
Membro un cittadino normale può ascolta tali solo da lei altre cose intende
Senta lei alla scorsa udienza
Alla fine del suo esame ha riferito testualmente di sapere altre cose di cui noi abbiamo parlato in questo processo come la storia del telefonino di Riina del suicidio di John come ha saputo che è proprio in questo processo è peraltro solo in grado in Appello abbiamo parlato del telefonino di Rina Di Giovanni
Io dal novantaquattro che l'uso del telefonino dei
In come la domanda la Cina sassolino scusi la domanda era riversa come ha saputo anche in questo processo anno di grazia due mila dice al due mila venti
Stiamo parlando di Riina del telefonino se l'è presa del telefonino novantaquattro un conto io le sto chiedendo come che la stava ha saputo cioè in questo processo ne stiamo parlando di queste vicende
E infatti io mica lo so io semplicemente oggetto le cose di cui poter interferire
Non so se tema di questo processo di appello nessuno non so cosa mi sia una gallina dalle sue parole la dichiarato alla scorsa udienza sono altre cose di cui abbiamo a be'l'avete parlato abbiamo parlato in questo processo
Si può ricordare la anzi io valeva appuntato qui ora la cerchiamo un attimo di pazienza
Faccino lobby rossa grazie
Pagina settantacinque
Spiazzi ricopre si era va be'pagina settantacinque procuratore
Sì ma lei dice ma non è questo il problema io ancora non vedo Lucetta penso che me la farò tutta
Ma non è questo il problema per me farmi la galera per me la decisione quella di portare alla luce quello che io sono anzi e mi taccio dico ancora che ho detto poco perché Caltanissetta non è riuscito a profondi mi sulle altre cose che voi state trattando sul telefono di Riina sull'omicidio di Gioè settanta altre cose di cui non ho potuto parlare
Un montante dobbiamo che faccio l'avvocato di cose di cui non ho parlato se poi sono riconducibili a questo processo io non lo so va comunque in porto come esempio io faccio un preambolo prima senta visto che non lo sa perché ha detto su altre cose che voi cioè noi stiamo trattando
Così ritiene di essere offerte sui generis
Va bene sì senza a tema di cui sopra jeans oppure no stessa senta lei a Rillo ultime due domande lei ha riferito di un tale Nasser test faceva parte dei servizi egiziani
All'epoca parliamo degli anni novanta ricorda se il dittatore dell'Egitto il presidente dell'Egitto fosse Mubarak che restò in carica dall'ottantuno al due mila undici erano sostanzialmente i servizi segreti di Mubarak
Guardi questo non glielo so dire avvocato
è un personaggio che io ho conosciuto a Caserta per il tramite del porto l'ho conosciuto personalmente e poi l'ho nominato in un episodio specifico che fu fermato alla frontiera svizzera unitamente al Perugino
Portoghese che faceva parte dei servizi egiziani ed era un ex pugile però di altre cose onestamente dolosa mondiale Maurizio stentava
Ha avuto modo di sapere o direttamente dalla Serra o da altri le le le le le sale Nasser o altri la parlarono di vicenda riguardante Mubarak e i familiari di Mubarak e la nipote di Mubarak
No avvocato no ho finito grandissimo ho finito grazie
Altri difensori
Prego
Buongiorno sono l'avvocato Romito giudicando De Donno
Senta
Tanto
Volevo capire una cosa lei un domanda del mio collega Basilio Milio
Sulla chiusura del carcere di l'Asinara e di Pianosa quale governo è stato ha risposto non mi occupo di politica
Ma davvero non si occupa di politica
No in senso
Quella parte decisionale ma io ho avuto da errori anche se minimi all'interno diciamo della compagine del CTU in provincia di Caltanissetta
Alle ronde in quella specifica situazione non mi occupo di quell'altra politica va bene non ho capito male perché fino a quando a lei
Ha avuto questi ruoli
IVA al novantasette c'è stato l'elezione della compagine io un comitato per provinciale e io rappresentava quella che era la compagine nel mio piccolo paese natio che risultano in quota CTO
Senta una cosa si
Quindi stiamo proprio ridosso
Di una chiusura del carcere sia amico e non so che dirle Asinaria confermare questo così che il primo magari provocandole
Documentalmente una cosa
Prima lei ha risposto ad alcune domande che riguardavano il dolore gradi di giudizio
Quello scaturiti dall'indagine Grande Oriente
Primo grado è stato condannato a quattro anni e otto mesi che poi
è stata invece
La pena ridotta in appello ma lei ha capito
In che modo è stata ridotta questa viene appello
Ci è stato nel versamento diretto da parte di persecuzione nei confronti che ha Rorato diciamo alcune cause nei confronti con il giudice tenebra
Avvocato non so che dire difficile oggi capirla questa cosa ma questi fatti
Io ho fatto ritrovare tutta la corrispondenza epistolare con le firme degli interessati in cui si diceva quello che devono fare quello che dovevano dire per aiutarmi sotto questo profilo cosa che poi ottenne
Senta ma non uso l'aveva nominato suo consulente l'avvocato suo non ha nominato suo consulente per poter parlare col dottor Tinebra
Avere un rapporto diretto con il dottore tiene a proprio uso aveva un contatto diretto col dottor Tinebra
Ho capito
Senta una cosa lei l'ha letta la sentenza della corte d'appello per una
Che Napoli diciamo valutata ridotta quella pena allerto chi c'era in udienza sincero Tinebra qualcun altro
No io la sentenza mentre non mi mi ricordo gli anni la sentenza particolare non non me la ricordo sicuramente non c'era tenebra perché lì non ci può essere l'appello Tinebra
Un proprio ministero c'era perché c'è
Anno mi ricordo che pubblico ministero comunque non era così attraverso
Come cardine Brown era di niente
Non mi ricordo se nella tenebra io nemmeno allora riservato all'udienza buona partecipò all'udienza
Quindi mi faccia capire a questa riduzione della pena a parte questo intervento
Lei se la ricorda al la sentenza se dice qualche cosa in ordine a un accordo invece tra il suo avvocato il
E la procura generale
Sì
Ufficialmente ci fu l'accordo fra il mio avvocato per che la derubricazione del reato è stato quindici all'Avana vero negazione da concorso esterno anche cosa è stato derubricato
N favoreggiamento trecentosettantotto se non ricordo male comma due guarda allora Nicolosi
Comunico che ricorda basta un po'punzecchiatura
Senta una cosa
Quindi avete fatto in appello quello che si chiama concordata e sono ricorda questa Italia ha spiegato il suo avvocato
Sì sì me lo ha spiegato si doveva spiega
Io ha spiegato che la sentenza ben motivata con riferimento a questa derubricazione
Va bene
Pone noi produrremo questa sentenza
Dunque
Fu
Una una curiosità lei dice che
Qualche giorno dopo
La sentenza di primo grado che è del cinque luglio non del sette luglio o dieci luglio come ricordava insomma comunque ma importante viene prelevato in sostanza portava la via numero
Confermati percorsi
E dice che
Il suo amico porto
Giuseppe
Dovrebbe anticipato questa trasferta con un telegramma giusto sì
In questo programma che cosa c'era scritto
Che da lì a qualche giorno sarei stato prelevato per recarmi
Per la Città eterna per quanto riguardava tutti gli accordi che avevamo preso all'interno del carcere
Cioè
Che avrebbero incontrare
Non mi dice che doveva ricordare mi fa capire che l'ingordo ero consiglio Toni però Solfrizzi autori credo molto riconoscere ad Aol mignolo dallo un anello al mignolo forme le indicazioni a M che stavano per Antonio vincerle
Ma nel telegramma specifica proprio questo Antonio Miceli oppure dice Ignazio tonica c'è un anello con Am
Corale del con il
Ambra il telegramma avvocato agli atti sicuramente l'onorevole lavori meno spiegherà
Io lo dico non l'ho letto perché in la mia curiosità riguardava questa Am lei lei ha guardato alle mani di prestazione Tonini
L'ha riconosciuto ha capito che c'erano certo
Me l'ha fatto vedere lui si è avvicinato con la mano perché evidentemente anche lui sapeva che segno convenzionale poc'anzi quindici aiuto esterno
Nessuna importanza
Volevo capire un'altra cosa la la la mattina venga vede questi incontri ha raccontato
Dove c'era il colonnello Pellegrini c'era queste azioni
Che cosa lei dicono questi signori questi uffici questo ufficiale dalla parte questa orti e quest'altro
Uomo misterioso tiratori insomma che che non si sa se era appartenente a che cosa ne dicono ricordati in maniera precisa
No io ricordo che
Gli ottoni e mi dice siamo qui
Che dobbiamo stabilire tutto quello di cui hai parlato con Beppino dicendo Peppino si riferiva per porto che era amico suo
E quindi di in quella sede io do la mia disponibilità affinché non appena uscito dal carcere mi impegnarsi per a parte di una squadra dei comuni avrebbero fatto parte oltre a oltre al Peluso
Una squadra che ha effettuato i letti diva del colonnello Pellegrini affinché venisse catturato Bernardo Provenzano questo fu il primo acchito la prima cosa su cui si dovrà lavorare quindi mi faccia capire lei
In questo colloquio con Pellegrini Ezio Antonini
A la contezza che sia Pellegrini che siamo buoni
Sapessero i nomi degli altri chi fossero gli altri
Imperante intendo porto attacca
Per uso giusto Portugal precluso sicuro
Va bene quindi Pellegrini conosceva bene uso quindi zio Toni conosceva per uso
Guardi non conoscevano già questo non lo so poi nel prosieguo avuto l'impressione che si conoscevano sia con le Pellegrini ricorda mi come invece
Senta una cosa nel pomeriggio invece
Nel pomeriggio invece primo pomeriggio Lake incontrerà
Nel pomeriggio io incontro invece od interrogatorio in qualità di imputato di reato connesso con me il dottore Cavazza
Cioè
Che cosa dice al dottor Chelazzi
No io vengo interrogato sulla strage dei Georgofili mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Poi quando si chiudono i microfoni vicino alla finestra fumava sigarette il dottore Kaladze mi ha detto stai attento
Quando sarai pronto per parlare parla con la diversi cardinali Firenze non verificare qui nessuno queste furono in sintesi le parole che mi furono dette o questo stai attento stai attento
Nel verbale c'è scritto stia attento stia attento se ha qualcosa da dire parli con la propria grazie ma ma per quale motivo stia attento sia tanto c'è una minaccia che cosa ha detto che succedeva
Perché l'ha detto stai attenta stia attento
E non lo so perché non si è ancora capito lega capitale
Sì ho capito che
Di quello che si stava mettendo in atto bisognava stare attenti
In che senso stare attenti come avere attenzione perché bisognava guardare Teresa le carte li personaggi guardarsi intorno capire come che cosa succedeva oppure stare attento perché c'era una minaccia
All'Oberdan talmente
Inoltre ci potranno essere anche io stia attento va inteso anche come potevo perdere la vita quindi c'era
Cioè questo il dottor Calamo anziché in sostanza per come lei capisce
Lei rappresenta una minaccia di un male ingiusto consumano l'alleanza diretto da lì dove il TAR della libertà per cui
Poteva parlare solo con l'avrebbe Firenze questo nell'aver capito
Nonché il sei a Verona però decisione comunque avevo la contezza di potere a parlare confidarmi nessuno è che mi sarei potuto rivolgere alla di viale Firenze e quindi non parlare con con altre procure
Questo in
Non fidarsi di nessuno nessuno che significa
Sì così sicuramente ora e dottore Cavazza sapevo qualcosa più di me io questo non lo posso dire va però per darmi il signor Consiglio sicuramente valori papà John perduta
Va bene
Lei dice
Va detto Lello viene la pelle d'oca giusto
Se il
Va bene
Senta
Lei
Torniamo alla sentenza di secondo grado quella che ha ridotto la pena
Non ebbe immediatamente
Una decisione circa la sua condizione di carcerato cioè non fu sostituiva la misura cautelare immediatamente alla in quella sentenza giusto
Quella sentenza
Ma lascia in carcere
E forse
Quindi dovete fare un'istanza successiva
Giusto sì come senz'altro per mandarmi via verso Gerusalemme sette da quando dodici almeno in quella sentenza nei
Restiamo in carcere
Sì
Allora
Senta una cosa
Scusate
Presidente della corte sta cercando di evitare le domande che già sono state fatte quindi
L'avvocato che arriva dopo c'era sempre qualche difficoltà in più da questo punto di vista
Volevo capire questo qua
Nessuno
No io ricorda quando è stato destituito dal Corpo di appartenenza quindi quando ha perso il posto di lavoro
Quello che ricordo io la comunicazione dell'avvenuta il nell'agosto del due mila
Agosto due mila
Decreto non lo so se avevo qualche mese dopo
Che affermare ora ma dottor Tinebra
Non mi ricordo se era firmato da tutti te l'ho detto prima l'ha ripetuto due giorni ha detto sì ossigeno all'altra udienza
Può darsi che aveva firmato in tutte le sue
No
Una cosa
Lei quindi dopo questo incontro che ora a Roma alla viva
E successivamente quando viene scarcerata
Inizia ad operare insieme a questa sorta di squadra
Che si si era formata
Con il porto con Peluso che Draka giusto
Volevo capire questo
Nel frattempo lei però
Agiva anche come
Invece appartenente a una famiglia mafiosa giusto
Dopo in gran parte della famiglia mafiosa dopo quanto
Dopo la mia scarcerazione
Parla collocava nell'aprile agli arresti domiciliare nell'aprile del due mila
Quando agli arresti domiciliari Jordan comincia farà alchemica
Invece
No attività illecite all'inizio comincia a contattare le persone che mi erano state designate affinché ci fosse con l'entrata ufficiale all'interno dalla famiglia
Quindi contatta attraverso come racconta lo contatta attraverso di Francesco attraverso il fratello vede dentro il terzo cugino praticamente non non ne sapeva ma l'altro l'altro fratello insomma
Per l'occasione sì
E nel contempo continua ad avere incontri per esempio l'uso
Per ultimo mi venne a trovare sul feto
Non viene a trovarmi subito capito
Senta una cosa lei che queste attività
Con la famiglia
Mauro Zani Serena ha raccontato di una vicenda
Dell'imprenditore che si chiama Martorana
Marco Martorana
A
Ho
Lei ha detto che questa persona
Voleva pagare nel pezzo
A lei
O comunque alle Antonio Schillaci ma poi voi siccome c'è una raccomandazione diretta di Bernardo Provenzano non e ritenne mi farlo pagare non ritenesse di farlo paga è giusto ho capito benissimo sei senta
Si ricorda che questo Martorana che doveva fare che lavorino a fare
Doveva realizzare è un'isola ecologica monitor se
In Cosa Nostra c'era una regola
Che riguardava appunto
Questi i lavori lavori pubblici o lavori privati da parte gli imprenditori in campo in che modo Cosa Nostra interveniva
Cosa Nostra c'era la regola che che venisse espletare lavori doveva pagare una tangente che veniva fissata dal due al tre per cento a secondo delle situazione
Lei fece
Quindi uso di questa regola
Nei confronti del Martorana o
L'unica cosa che io ho fatto l'ho messo in contatto con impresa
Dove lavoravo io affinché lo coadiuvasse per tutte quelle che c'è l'esigenza sia dovuto a forniture sia all'uso Ribezzi stimola ne avesse avuto bisogno
E quindi non non in un primo momento aveva capito però che lei non preso i soldi ma dopo che successe negli questo Martorana ritornò
Può piacere o Cinzia successivamente Martorana al ritorno a tutti i costi
Mi volle consegnare i soldi e perché
Perché non gli aveva detto che
Doveva pagare norme perché noi avevamo detto che non non lo facevano pagare perché rispetto allo zio riferisco a Bernardo Provenzano precedentemente lui ha avuto un input diverso
E quindi lui è venuto e ha consegnato non ricordo male zero dieci dodici milioni di euro qui nel questionario tralasciare l'apporto diretto con Bernardo Provenzano al quale durissime no no dai tuttavia alla famiglia locale questo
C'è successo giovedì e io questo non lo posso dire Sanremo rapporto diretto comunque Mercatale il sette mettersi affusto
Però parti Martorana noi ha detto nell'interrogatorio
Che ha reso il sette giugno pagina due mila diciotto A pagina Santelli ha detto che
Doveva pagare perché così gli aveva detto ronzio dannata però si sa
Allora succederà che fa a questo punto chiama i carabinieri che succede
No io mi prendo mi prendo i soldi e contatto fecondato il maggiore terzini tecnica che credibile ed è il racconto di questa situazione
E Luini glieli dico guarda questa è la situazione buona secondo me perché noi precedentemente avevamo discusso
Come poteva arrivare a Bernardo Provenzano che tecniche è usare se potevamo osare qualche cellulare potevamo osare qualche localizzatore e lui mi disse guarda domani e ti faccio sapere perché c'è la possibilità di poter avere una fascetta in modo da legare i soldi che ha un satellitare senso arrivano ho pensato indirettamente lo potremmo anche localizzate
Questo fu l'accordo che io presi con maggiormente segni
Non ricordo se tu domani o dopodomani
Io venni contattato da tre assegni che mi disse
Che l'operazione non si poteva fare di più Ciliberto fu in quel frangente che lui mi disse che potevano usufruire di queste attrezzature da parte della CIA
Che gliel'avrebbe prestata gliel'avrebbe data in raccordo anche l'episodio della famosa spilla che volevano mettere nel cappotto per la moglie di Giuffrè al fine di poterlo localizzare arrestarci
Senta una cosa questi soldi chi li avrebbe dovuti portare a Provenzano
Io le avremo dovuti dare naturalmente all'angelo Schillaci che era il referente epistolare per quanto riguarda il contatto con Provenzano e tramite lui Cagliari ritornare
Quindi mi faccia capire la do la proposta era
Questi soldi ci mettiamo una fascetta col satellitare
Vediamo di calcio Angelo Schillaci
Che cosa li portavo da Provenzano
Così è una regione Schillaci
Angelo Schena ce ne vorrebbe passate a un altro contratto fino ad arrivare a Provenzano
Senta una cosa ma
Come avrebbe spiegato Angelo Schillaci che questi soldi che Provenzano aveva detto che dovevano stare
Lei
Davanti a lei fanno lavorare e Angelo Schillaci non dovevano tornare indietro quindi come avrebbe spiegato che dovevano invece ritornare indietro
E come tema Bernardo Provenzano
Avvocato cioè
Raccomandazione principale quando partì lavoro arrivava da Angelo Schillaci temi con poco MPS eccelle imprenditore Martorana che deve fare un lavoro stai attento che una persona dello zio quindi mettete va preso posizione non facciamo brutta figura quindi andiamo Schillaci già era a conoscenza per l'antefatto
Successe a novembre sicuramente sarebbe stato d'accordo con me nel non prenderci i soldi
Perché avremmo fatto la figura nei confronti dello zio mandando a bella c'è la persona che raccomanda e poi noi ci prendiamo la tangente non esiste
Quindi io l'avrei consegnata all'unica per farle tornare indietro sicuramente sarebbe avvenuta la cosa
Va bene va bene va
Senta
Una cosa lei poi raccontato
Che invece per quanto riguarda la cattura di Emmanuelle o Daniele
Furono presi dai contatti con Barbieri a Marina di Romena
Facendo scendere a Gela per una operazione di codicistica
Dico bene
Volevo capire una cosa
In che modo doveva
Poi essere organizzata questa
Possibile catturò che Mannello
Con
Il Carmelo Barbieri
In quell'occasione organizzavamo cento con
Sempre con il maggiore terzini
Che loro si interessarono con la con la Procura di Caltanissetta per farlo venire a operare in Sicilia cosa che avvenne e nel contempo dopo che Luigi operò dopo quattro cinque giorni io lo andai a trovare a casa
Per fargli visita mentre nel contempo Piero organizzato con il maggiore che li consegno una mutandina alcuni interno nella fascia elastica c'era un satellitare è un telefono a parte che avevano funzione del microfono Kevin satellitare anche se fosse stato spento
Io l'attrezzatura che mi fu consegnata era propedeutica per la cattura di Daniela il malgoverno
Che Barbieri dove concorda farò comunque è pronto ad incontrare man mano che si stava riprendendo dall'operazione consegnare questa attrezzatura a casa di Carmelo Barbieri
Napoli non se ne fece niente perché Carmelo Barbieri non ha avuto la bontà interagire in tal senso
L'aveva detto che rispose
Che non vorrei mai alla fine Luigi e l'altro allora
Va bene perché
Quindi è successa per questa attrezzatura l'ha restituita all'ente che è successo
Sì io naturalmente parlano anche con me
Il maggiore terzini perché qualora non si dovesse verificare l'incontro io dovevo ricevere una telefonata da parte del Barbieri che dovevo sapere data orario dove quindi eravamo in fibrillazione per sapere questo ma poi Barbieri già me l'aveva preannunciato che non si sarebbe offerto dicevo perché occupare poi prima che me ne vado ti chiamo che non si è potuto fare Elio restituisce diciamo gli attrezzi
Quindi lei omonima
Lei ha contezza di vietare la restituzione dell'attrezzatura e del fatto che barbieri
Voleva fare la fine di Luigi Ilardo
Sì perché l'attrezzatura è stata restituita a me la Barbieri che a sua volta io la restituì a un maggiore terzini
Tante se questa è successo come penso sia successo lei dice questo perché a pagina sessantacinque del verbale del sette giugno del due mila diciotto leggo che lei penso invece che sia stata utilizzata questa attrezzatura
E
Perché barbiere affatto sembra il doppio gioco a va bene perché però questo è un altro argomento fuori dal processo di oggi che è sua
Barbieri è stato sempre in contatto con i carabinieri e aveva un contatto diretto con i capovolgendo Adria prima ancora Pellegrini e poi conversando di cui io non ho saputo mai le risultanze investigative qualcuna sono stato coinvolto direttamente tipo la cattura dei latitanti droghe Moscato
Attività al presenza del palco nella casa di collaboratore
Mi mi sfugge in questo momento con cui ho fatto il confronto a Milano quindi
C'erano delle attività in corso però io ne sapevo o perché lui non poteva più operare o perché c'erano delle difficoltà e quindi per forza si dovrà poggiare su di me però Sosa sembra che lui parlava con i carabinieri
Però in quella occasione non l'ha utilizzata
No no
Carla comunque dice penso che l'abbia utilizzare
Per questo discorso il proprio gioco
Se io Montefeltro ne sono sicuro che non l'abbiamo utilizzata
Io l'ho restituita
Ce n'è un'altra ma la località Rivalta ce n'era una di queste grandine gonne al satellitare
No era una mutandina è un telefono dentro una scatola una è una è una è una eretti guida
Ma è vero poi continua
Racconta questa vicenda in qualche maniera
Mettendo in cattiva luce qui io i carabinieri dice ma questi tergiversava però poi nel frattempo Arbia ride non voleva vasta operazione mi sbaglio
Noi eravamo arrivate ad individuare i cavalli sì eravamo arrivati e diciamo ad arrivare al motivo per cui io mi muovevo
Però alla fine non si non si arrivava al dunque non s'arrivava mai niente questo fatto mi allarmava nel frattempo ricevevo le missive io al collega nel frattempo c'è
Una corrispondenza epistolare comportò anche con Peluso battendo lo stanno facendo il doppio gioco stanno facendo quelli strutturali c'è tutta un'attività non è che consiglieri prima Chittò io ho bisogno rimango fermo edilizia è un'ombra le motivazioni si sono per cui io mi muovo in una certa maniera e per cui giungo anche a una conclusione
Che non c'era la volontà di poterlo prendere a Bernardo Provenzano o meglio si potevano prendere tutti si potevano prendere tutti
Tranne Bernardo Provenzano
Sì questa e in generale però lei pure sua mano nello
Esprime questa
Perplessità e poi il generale dice mi corregga se sbaglio lei comunque non risiedevano risultati giusto
Sì non si vedevano risultati senta erano alloggi se
Mi scusi
Volevo capire questo lei ha detto già Chiera Dario Di Francesco ce lo ripete che ruolo aveva Bellas Della famiglia insomma nissena
Allora Dario Di Francesco per un certo periodo in cui non c'è stato nessuno della famiglia di Caltanissetta
Si è occupato diciamo tutti quelli che erano la emersa o stupri e lavori pubblici è lavori privati quelli grossi
Quindi ha collaborato direttamente con la famiglia di Caltanissetta Swim brutte vicini Schillaci che era il reggente provinciale nonché vialone che era il suo capo famiglia della famiglia di Serradifalco perché
Di Francesco apparteneva alla famiglia del senatore Franco ma di fatto lavorava all'area di sviluppo industriale ricalcano il sette cioè se questo le l'ha detto grazie
Volevo capire una cosa propose ai risultati ma a causa di questo di Francesco
Anche magari grazie alle sue informazioni fu arrestato qualcuno
Sì nella villetta in campagna a bordo di Stato Moscato che era latitante Burgio più anche esorbitante che erano appartenente alla famiglia mafiosa Rinzivillo di cinema
Canuto restauro esultano Marcello
No sul trono c'è l'allarme di stallo successivamente
Poi hanno fatto delle indagini dei e hanno avuto contezza che esultava Marcello diciamo era il vivandiere
è questa negazione risultano Marcello ritardata
Questa indicazione consapevole carabinieri Casadei integrazione
Ma sapevano seri che sicuramente elevata emanata Carmelo Barbieri che aveva indicato anche un nuovo dove potevano essere catturato Moscato aveva detto a Moncalieri in provincia di Torino
E invece rispetto a Mosca del Borgione aveva dato qualche notizia
Io ero in contatto con i carabinieri chiediamo il nuovo dove sono stati catturati io non lo sapevo ma alla notizia su Giuliano ma sapevamo che era presumibilmente forse l'utilità del DR
Non sapevamo significa che l'aveva condivisa pure con i carabinieri
Cento cioè i carabinieri ma condividevo del Sinni
Tant'è che poi si lamenta che per questa operazione non riceve nessun compenso
No ma niente nemmeno una parola e nulla ecco
Invece per altre operazioni lo ha ricevuto compensi
No comment zero euro e ricevuto io per le altre operazioni all'inizio dell'anno i
Già diciamo collaborazione con i carabinieri i primi mesi mi furono corrisposte le somme liberare intorno al mille cinque mille otto male remember me se poi non mi è stato corrisposto niente
Tranne quando andava a trovare Carmelo Barbieri a Marina di Romeo che doveva organizzare il viaggio e quindi concordare con i carabinieri
Lei mi venivano date sulle spese
Quelle che erano i biglietti dell'aereo per le spese vive cinquecento seicento euro
Senta una cosa
Nel frattempo lei manteneva rapporti vorrei con quest'altra parte Peluso portò eccetera giusto
Coro
Dopodiché lei
A un certo punto ritorna in carcere
Sì
Ho capito
E invece ad avere un'altra cosa
Lei
Ha subito delle perquisizioni a sentirlo aveva parlato di perquisizioni eccetera
Una
Ne ha raccontata
Con riferimento Carla ai carabinieri cose che vengono a casa sua
Quando è stato arrestato la prima volta in sostanza e venne a cercare la lettera dice orario giusto
Sì nello successivamente al due mila dieci sul subisce un'altra perquisizione
Nel due mila dieci se
No nel due mila dieci c'è un dato c'è un tentativo di furto
Io già sono sotto protezione due mila dieci
Noi non subisce con una perquisizione
In relazione ad una pistola
No no non subiscono alcuna perquisizione
Ma questo non avviene neppure perché io e l'amico appositamente perché sono lo so che sono intercettato quindi faccio sapere appositamente che corda ai problemi ma ringrazio chiesero intercettato
E lo dico ora mi procurò la pistola però mi sento più sicuro questo qua che proviene dai sapendo sente accettato millanta
No Linate altisonante anzi è un'eventualità millanteria queste persone debbono servire Santarosa lei ha parlato più più volte
In qualche maniera di di servizi via dicendo
Volevo capire questo ma
Di queste servizi segreti
A parte quello che lei dicono gli altri porto per esempio le dice Peluso ha fatto parte del SISMI ovvia dice io ho fatto parte così eccetera
Si opponeva della CIA via dicendo che l'altro
Cioè di sua diretta conoscenza fa incontrato mai qualcuno dei servizi segreti
Io non so che cosa intende lei per servizi segreti necessaria esaurienti esiste SISMI Elisa
Adesso vediamo all'inaugurazione avvocato ingaggiata da fare all'operazione
GM è sporca aveva dato i frutti favole cattive però abboccato ma che vuole dire veniva emendamento diceva io sono appartenente ai servizi diceva io sono notizie Caio
è un argomento che contavano che interessava nove persone sporche volevano la via legale ma stiamo scherzando faccio la domanda palesemente Eugenio cambia spiato la mia vita che cosa mi voglio dire avvocato
No io non ero talmente guardi volevo solamente arrivare nei giorni deve limitarsi a rispondere per quello che essa ENI che qualunque commento convocato sta facendo il suo mestiere grazie presidente
Non voglio arrivare a farla dipendente dal la la la la cosa è questa qui
Siccome io ho letto
Così i suoi interrogatori ho visto che a un certo punto lei parla
Di un ex direttore di un servizio segreto ufficiale nazionale cioè il SISMI
Lo sfida dice che lo ha incontrato in uno studio legale ha incontrato il nostro Collarini però sì avvocato sì arrestato cambia tutto come e quando tutte perché poi lei dice me ne vado in un'altra uscita che la guardava mai a parte qualche minaccia che è successo
Nomina c'è io la parte ritornare non le ho ricevute va perché non personalmente al ciclismo mettiamo al grado degli altri
Semplicemente sono stato sollecitato ma lui sapeva che ero sapeva tutte cose perché i collaboratori
In quel momento stesso dando addosso montante perché era un paladino dell'antimafia della giustizia quindi dovesse e venivo invitato aujourd'Hui limita quindi lei capisce io davanti a chi sono e che cosa rischio
Comunque
Ma incontra finalmente un Tex direttore dello Sco il Servizio
Ufficiale diciamo nessuno che può millantare quella così nel cosa nel senso che lei non ha bisogno di riscontri da per questo questa l'unica persona che ha incontrato
Mi sbaglio
No contratti gli altri due identificatori l'album fotografici
Ma poi ci saranno gli inquirenti attive s'erano persone appartenenti ai servizi a casa mai urliamo parlando evidenzia conoscenza sovraordinata a conoscenza sua però adesso cessò dollari navale di capire
Ma io non lo so se gli altri ne facevano Barnaba quell'arte signori certamente volantini e va bene e lasciamoli
Oggetto converserà oggi terzini convergerà parte dei servizi cominciamo a escluderlo io non lo esclude ma guardi
L'aereo ieri del Signore sono infinite
Nel mondo il possibile tutto è possibile però io adesso
Devo farà
Riferimento alle carte i pezzi di carta mi dicono che lei però adesso retta come cerca personale appartenente a Nizza incontrato solamente popolari
Poi
Senta una cosa
Lei abbiamo prove per l'uso
Andava e veniva alla palazzo di giustizia a Caltanissetta entrava e usciva faceva un po'quello che che gli pare ma non il Perugia perché faceva così c'aveva come dire magari seguirà indagini Salem ha chiesto io ha mai detto
Non lo so se segui inventarci una cosa è certa che lui è stato in contatto con le dottore Tinebra ora il motivo per cui li univa io onestamente
Non lo so las non lo esclude inebrii mila fino a quando è stato Caltanissetta Ragusa
Non so fino a al novantanove due mila emanata nel due mila quindi
Lei praticamente potuto catturare
Questa situazione magari può andare là fuori
Dal carcere
Quindi proprio nell'addome aprile della del due mila fermo restando che poi qualche mese saltata agli arresti domiciliari quindi
In un lasso di tempo che va dalla dal settembre due mila che che spesso io finora
No avvocato ero autorizzato potere uscire dagli arresti domiciliari e quindi anche quando sono stato aggredito visitare nel momento ho avuto un incontro con il dottore Tinebra e poi soprattutto ho le corrispondenze epistolari
Sì quello va bene e quello che dice deluso ma lei proprio con gli occhi suoi da visto che usciva entrare andava qua e là sopra sotto
Entrava e usciva aveva lui mi diceva che aveva aderenza all'interno delle piccola recrudescenza non riesce ad avere un solo dall'esilio storiacce apposto così
Cioè il carosello
Beh
Un'ultima domanda che poi forse
Per Laura c'è un'altra dura
Volevo capire questo
Lei quando comincia ad aver paura come pronunciato lei con Peluso
Ha dei rapporti prima ha risposto al mio collega finale certo adatta
Quando questi rapporti diventano rapporti segnati da diffidenza però da altro sentimento rispetto Peluso
Avvocato subito dopo che io vengo contro gli arresti domiciliari quindi siamo aprile due mila dovendo raggiunto a casa la per l'uso diverse volte mi è venuto a trovare e oltre tutto anche a verbale anche di notte unitamente a De Nicola non sentirmi a suonare nel campanello il citofono vedere che erano loro lei capisce di troppe persone che arrivano nel frattempo ricevevo anche le missive da parte di Porto che mi spiegava di stare attenti era lì che mi diceva che era un personaggio scomodo un personaggio che slavo si occupava dei lavori sporchi
Ricordo che il primo dicembre nel due mila per capire chi fosse veramente duri io cito un patto che mi faccio fermare appositamente dalla squadra mobile di Caltanissetta e in quell'occasione
Io vengo portato in questura mentre Peluso vinci segue con la sua macchina lui era solo identificato nulla nulla quaestio mi andrà meglio notificata con l'ordinanza che riguardava la prevenzione di misure nessuna speciale
Quindi
Ci sono dei momenti però chi conduce il gioco è è l'uso ormai torture fuorigioco dice solo di stare attento però e Peluso diciamo l'elemento trainante della situazione
Quindi mi faccia capire per l'uso l'elemento trainante per quello che riguarda questa
Diversa dire diverso diversa diverso ambito che si era creato a questo punto anche con riferimento
Alla viva cioè se vado né mai mi corregga se sbaglio mi costruisco secondo quello che ho capito
Lei quando viene portata la dia di Roma
Fa parte gli ha detto di un di un ambito nel quale ci sta un po'tutto Peluso portò Kafka e via giusto
Compreso azioni
Dopodiché c'è una divaricazione
I carabinieri da una parte i carabinieri la Bibbia quando dico era Vignali binaria ricerche lei ha parlato con la dia nell'apparato qualche nucleo operativo dei carabinieri punto e basta un qualche stazione dei carabinieri qui parlava con il colonnello Pellegrini e faceva parte della via
Io sono Cowgirl ordinano a voce in tre quindi da una parte l'anno Bharatiya dall'altra parte
Questa è un'altra quest'altro ambito sicura tanto per uso su Toni opporsi oppure se l'amico ora collocato
No però io sono rapporto distanza dall'altra parte arrivano a stamattina per l'uso girotondo
Quindi la DIA e Peluso azionari c'erano rapporti
Sì sì eravamo sulla linea
Continuavano cioè farcene ve ne sono anche dopo che Peluso lei racconta
Richiede donargli una mano verrà questa questa cosa aveva raccontato dell'attentato che voleva organizzare contro di presidente parlata
Certo
Signor Cioni è convenuto per l'uso del colonnello Pellegrini
Perché viene fatto fuori porta
Non è da poco Papalini
Delle Grigne per lui terzini non le dicono di fare un ulteriore incontro al pomeriggio forte dagli da lì a poco dalla con lei ha confidato immediatamente né al telefono con una scusa
Con Pellegrini Conticini guardate questo aveva un attentato
Non le dicono di ben lieti di organizzare un altro incontro per capire se è una cosa ce lo so sarà
Approfondire insomma quella quella quella dichiarazione
Sì è situato in volto io sono monitorato sicuramente
Però schema l incontro con deluso ma il relatore della DIA
Ligorio proprio alle spalle
Giusto
Che per usando l'osservazione non era mi faccia vedere una d'accordo con con la DIA
Senatore De Corato aveva chiamato incontro certo che non era d'accordo quindi quindi con Peluso c'è una sorta di presa di distanza da parte della DIA giusto
Attento apparentemente sia Montalbano interpretato e questo è quello che
Che appare senta una cosa lei riferisce
Quindi rimasto Progetto
Non so come l'avaro definizione rimase poi devo davvero ci saranno accertamenti dove ha detto che c'è uno schizzo di un palazzo
E via dicendo riferisce subito ai carabinieri con una scusa dicendo a Perugia aspetta un attimo devo andare a prendere mio figlio e telefona alla dichiarava Pellegrina Tersigni giusto
Sì ecco
Non ha poi occasione successivamente con nell'immediatezza quando rivede terzini ai pellegrini di dire un'altra vicenda che l'ha raccontato
Peluso
Perché è quella terapia capaci
Nella vicenda di capace io ve ne parlo con del Sinni non ne parlo perché perché siano nella mia risposta per il fatto di curarlo M. Nigro che mi devo scusare tutte le cose
Ma capace viene prima o dopo di di Guarnotta
Solo contestuale capacitava racconta per accreditarsi su questo fatto che si doveva fare la somma noto
Ho capito senta una cosa
Rispetto io non ho capito una forse ventuno almeno può chiarire ma rispetto a a questo ruolo
Mette in discussione deluso con riguardo Giovanni Brusca
Da
Nella storia d'Italia perché mettere cioè perché cosa dice in affetti che che
Rispetto ai giovani centre ieri se Ferruccio furono queste sì ma tu o meglio Giovanni Brusca non è convinto che il tasto venuto lui
Queste furono le parole esatte che visse e partita quest'ordine lungo deduco che non l'ha premuto a quindi a guardarli c'erano altre persone delle norme come potevano fare quattro per tale alzare una cosa del genere si facesse salire ti spiego tutte cose
Quindi sono state fatti propedeutici poi per affrontare il discorso il giorno acquatico
Ho capito e quindi l'avrebbe premuto questo posto non lo dice
E se c'erano altre parti
No no non è che l'avevano me lo dice mi fa capire che c'è stata
Guardare l'iniziativa da parte di altre persone che non appartenevano alla mafia
E mi racconta il fatto del piano di volo l'ho messa a verbale avoca a sé se gonnellino allora contro il fatto del piano di voi la telefonata da chi vecchie partite cioè loro sanno tutte le cose la sistemazione dell'esplosivo sotto il comunico mi racconta alcuni fatti
Poi a corroborare quella che erano state le sue propalazioni iniziale
E io Clear preferisco mi rendo conto che cioè sta decidendo quello che mi dice confrontandolo con quello che vi avveniva da parte di Porto che mi dice che era ho intrecciato e dei servizi che aveva fatto seduzione assist-man che aveva ricorsi alcune moschee in me che era un esperto richiede che era stato usato per tante tornare sporche che era uno dei bracci
Armate di la Barbera sono tutte cose che io ricevo capisce che tutta una serie di informazioni
Che ha portato ad un quadro a dir poco inquietante
Con capito comunque non lo dice per esempio se conoscesse o almeno altri organizzatori che erano presenti
Sul posto che non fossero entità astratte con astratta dico nel senso che nulla detti i nomi eccetera intubata altrimenti andrà a famiglia mafiosa eccetera eccetera
Mi fa capire che Cosa Nostra c'entrava per niente
Cosa nostra centrale solo in parte Foreman alla mera esecuzione era stata fatta da altre persone
Proprio da parte del punto perché io parlo comportò poi in una dell'occasione che circondava di questo fatto lui mi dice guarda che l'unica sembra affiancato la parte di una donna libica
Quella è l'esperta che le ha insegnato tutto
Va bene
Abbiamo
Caduto
Volevo avvertire una domanda volevo sapere questo qualche così come nel quadro noi comunque
Alla via
Dice alcune cose e altre non le dice
Be una serie di Sturzo di estorsioni quello delle cose buone dal fatto ha scontato lo sta scontando doveva scontare un quadro lei non ha parlato Pellegrini ne ha persi Endine a qualcun altro insomma
L'esplosione erano l'unico elemento di cui ero autorizzato a Pioltello dove fare senza che sarà in corso e nessuna sanzione penale questo fu l'accordo fatto con la via tant'è che quando io sono stato arrestato il quattro di marzo del due mila e quattro ma ci sono altri verbale altre cose giungendo denso
Io sono stato incriminato solo a vendere perdere il reato associativo mentre per tutti i capitoli della storia dell'estorsione solo asfalto
Diciamo sotto anche in sede di riesame iniziale niente
Quello che avevano detto i carabinieri che mi avrebbero coperto sotto tale profilo in linea di massima si verificava io le distorsioni metà sono accusate tutto io quando ho collaborato altri membri
Dove avrebbe pagata per me davvero perché sono stato assunto fino al terzo grado di giudizio e condannato per il solo capo del quattrocentosedici bis
Va bene
Quindi lei dice comunque Mario però in questa copertura non ha mai incontrato nessun magistrato giusto
Come lo ricorda Suma gessato Giovan ladina la diarrea junior ha fatto questa garanzia ma non ha speso non a me nome nomi di qualche procuratore qualche pm che diceva siamo d'accordo anche come voi
Rispetta associazioni
E mi chiami potevano dire così ho incontrato riterrei normale che ho incontrato Tinebra successe avendo incontrato leopardi che Alberto palla concordano per la Linea Notte non ti preoccupare di niente parla con lui quindi vengono da me
Lei queste questi incontri la località dura come lui interpretati come se ci avessero anche i questi magistrati
Contezza di tutto quello che faceva
Cento perché io quando ho potuto vedere sono andato direttamente al dottore leopardi
Avverto che allora sembrava ricomprese limitati al sicuro noti preoccupare parla con le dottore Corneille colonnello Pellegrini riferisce allori ed entrambe le riferirono al colonnello delle Grigne
E non io preferivo sembra il colonnello per la grinta le ho detto che nel credito un fascicolo col nome in codice lungo peeling fascicolo che io ho avuto modo di vedere presso l'antica di Palermo ci sono tutte la mia attività quello che io ho fatto
Se esiste assiduamente attività anche queste attività chiamiamole invece dalle quali poi è stato sottoposto a ulteriori processo
è normale euro lo sapevo solo se no come facevo io a stare dentro Cosa rossa io era un ectoplasma della TIA così mi disse in lacrime ho capito va bene grazie ho finito
Altri difensori
Prego avvocato esultanza
Presidente io magari stare seduto perché ci sono crede corso non è mio costume ma qualche scomodo
Grazie
Buongiorno signor Rizzo
Sono Francesco centosei e difendo Marcello Dell'Utri
Buongiorno avvocato
Senta le volevo chiedere innanzitutto una cosa mi riferisco per lo dico per la corte
L'udienza
Il diciannove dieci pagina ventisei
Del tra delle trascrizioni
Lei fa riferimento a un patto che esista instaurò per dare apporto a questa forza politica che ha Forza Italia lo dice prima che di contro avrebbe dato a Cosa Nostra delle richieste particolari
Lei dice
In quel preciso momento io non ho dato una visione ben chiara della cosa per Roma a mano che poi tutto quello che ho vissuto in prima persona mi hanno portato a dire che Vincenzo Ferrara aveva ragione
Soprattutto all'alleggerimento del quarantuno bis le chiusure di Pianosa dell'Asinara il cambiamento delle leggi dei collaboratori di giustizia sono tutti falliti
Che a me hanno dato la prova che poi quello che mi disse Ferrara nel novantaquattro poi nel tempo si verificò
Ma per chiarire lei ha vissuto in prima persona per l'alleggerimento del quarantuno bis la chiusura di Pianosa il cambiamento delle leggi sui collaboratori di giustizia e in grado di darle queste questi fatti perché lei li definisce Facchetti
E lei ha vissuto in prima persona e in grado di datarli in modo da darci un taglio solo un contributo ricostruttivo
Avvocato devo rifare tutto ex novo no no no no no no no no no no allora partiamo
Partiamo dal quarantuno bis che hanno vissuto in prima persona perché ero un appartamento dallo Stato
Quindi Erol sia in servizio ero sia a Roma parliamo del novembre del novantatré quanto l'allora Guardasigilli colluso non rinnovo
E ma sì quarantuno martedì quindi lo vivo in prima persona
Ciò in prima persona quello che accade
Sono anche la partecipazione di Baggio poi io parlo direttamente con Di Maggio
Davanti dell'abitazione dell'allora presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro
Veneto sia dei maggiori sia l'allora cappellani Curioni e Fabbri che io conosco personalmente potrei raccontare diverse cose perché Curione Fabbri ce l'hanno con me l'ex capo del DAP perché lei aveva sfrattati da dove dormivano in via Giulia dico
Le cose io le vivo in prima persona modelle cognizione sia l'agente sia la sindacalista Quintet questi fatti io ricordo che ci fu presto mormorii o per quanto riguardava questi provvedimenti che non furono prorogati
Mi ricordo è normale che poi nel tempo li collocò
In base a quello che mi dice anche Ferrara stessa cosa dico per quanto riguarda Pianosa Pianosa l'ho vissuto in prima persona dell'apertura la notte del diciannove siamo sul venti luglio del mille novecentonovantadue
Poi lo vivo sempre in prima persona con quello che mi viene chiesto affinché si attivassero le sigle sindacali per difendere i diritti degli agenti
E quindi poi successivamente alla fine si arriva alla chiusura di Pianosa della dell'Asinara
Ci sono altri fatti
Muore un collega Palermo il collega Montalto
Io ho Capece tutta la vostra organizzazione se andate a prendere il TG tre nel novantasei noi abbiamo fatto la prima manifestazione a Palermo siamo in prima linea che denunciamo questo stato di cosa
Ci sono tanti fatti che io ho potuto riscontrare bene sui collaboratori di giustizia
Che tanti vogliono far risalire al governo Prodi malati quanto era stato affatto comfort settaria
Perché forze di Pale avevano parlato scusi scusi mi mi scusi mi scusi mi mi scusi mi scusi un secondo lo io quella domanda riferito ai
Fa lei fa riferimento a dei fatti che lei avrebbe vissuto in prima persona allora questo cambiamento della legge sui collaboratori di giustizia che lei ha vissuto in prima persona quando l'ha vissuto
Va bene se lei si riferisce che abbia avuto una
Una predominanza ciò proprio nel due mila uno quando succede questo fatto
Naturalmente non è che io vivo nel due mila e il muro questa situazione se è questo che a cui lei si riferisce corporatura al membri gli infetti
Di quel provvedimento inizio va bene basta che come è chiaro mi chiaramente andava solo collocarlo
Collocare nel tempo queste affermazioni mi va bene così
Senta
Ancora una domanda sempre pagina ventisei
Lei dice loro sapevano qui a lei riferisce del colloquio con Ferrara su cui poi torneremo parla di un raccordo a livello prettamente politico all'interno di Forza Italia testuale quindi loro sapevano perché chiedevano delle cose particolari i loro evidentemente lei qui lo riferisce
A alla parte politica tra cui Schifani e la Loggia
Le stragi lei dice furono fatte per loro
Ora
Io quale chiedo ma a quali stragi si riferisce
E io credo che si riferisce alle stragi di Falcone e Borsellino no ma lo dice lei e lo dice lei non è che per lei che parla qui ho citato quello che dice lei sì sì sì le stragi che erano avvenute in quel periodo quindi Falcone e Borsellino poi
Comprese le le stragi che erano in parte state fatte nel Nord vitale a Roma a Fidenza melanoma
Quindi quindi lei Roma scusi quale strage si riferisce a Roma
Ma mi riferisco al San Giovanni e San Giorgio
Quindi queste stragi fatte per loro sarebbero Falcone Borsellino questa strage di Roma e poi cos'altro scusi
C'è quella di Milano è quella di via dei Georgofili affidano anti-Renzi
Senta
La queste stragi
Lei le colloca nel tempo
Presidente scusi
Così specifico ecco specifico riferimento alle stragi
Abbiamo ricevuto proprio giorno ventitré
Non ho da Firenze in cui si dice che su tale specifica argomenti sono indagini in corso e quindi non avremmo noi potuto porre domande
Orda d'area di pace esercitarlo è un'esigenza della difesa comunque di verificare quello che è stato detto
Qui
Sì
Poi c'è un terzo risponde l'avvocato senza entrare nel merito naturalmente perché glielo stavo dicendo perché io sulle stragi troppo precisamente quello che mi ha detto Ferrara e le risposte a chi era troppo quindi non appena questo verbale sarà ricco lei vedrà che c'è un indirizzo particolare che io riferisco di quello che mi viene detto
Roma questo questo mi mi chiarissima duramente io non ho nessuna intenzione di fare l'inquirente rispetto alla all'estradizione accrebbe altro già a malapena sul fare il difensore figuriamoci se riesco a fare anche l'inquirente io volevo semplicemente e per una ricostruzione cronologica dei fatti cercare di provare a seguirla soltanto questo quindi no scusi una cosa mi dimenticavo ma la strage di Milano cosiddetta strada cosiddetta dalle strade di Milano quale sarebbe questa strage di Milano
Quella di via Palestro via Palestro
Va bene
Senta ancora un'altra cosa lei fa riferimento a una pubblica riunione nella quale testuale pubblica riunione nella quale i mafiosi coesistenza definiti da lei e furono truffati una truffa ai mafiosi
Qual è questa pubblica riunione in cui mafiosi furono truffati
Qualcuno forse è stato usato impropriamente diciamo linguaggio così come prova ma è una riunione di quelle lettere aprendo
Quello dove si parla di pubblica riunione pagina domina ventisei sempre
Sì ho salvare lo stesso sempre lo stesso sia di una stessa citazione disse oggi lo possiamo dire
Cosa Nostra fu truffata in quel preciso momento e Totò Riina a sua volta fece la truffa ai mafiosi che se avessero saputo avessero saputo un risvolto del genere mai e poi mai avrebbero acconsentito in una pubblica riunione a fare quelle stragi
Sicuramente si sarebbero opposti perché era una strategia autolesionista questo ventisette
Sì chiedo scusa ventisei
Quindi questa pubblica riunione in cui furono truffati di nuovo lei quando la colloca nel tempo chi erano i partecipanti a questa pubblica riunione e chi erano i mafiosi truffati
Allora pubbliche usato forse s'è uscito questo termine indubbiamente Mauro leone rende mafiosa sicuramente non era pubblica avvocato questo giusto precisarlo ma io riferisco quello che mi dice Ferrara perché partecipa solo dei partecipanti e Ferrara io dei partecipanti non ne ho contezza senonché giovanotto appartenente alla famiglia mafiosa di Catania
Va a fare le sue rimostranze riguardo quello che veniva detto all'interno di questa riunione soprattutto per commettere le stragi
Che non era d'accordo e mi ricordo che a terra regia gli fece capire prima parlare perché sono l'avrebbero ucciso anche a lui ma sicuramente avremo stanza maggiore era riferita al fatto che prima aveva intrapreso diciamo una linea mafiosa che avrebbe portato alla distruzione di Cosa Nostra presto la maggior parte delle persone
Se il Madonia
Da Paola che non era d'accordo e forse c'era anche qualche altra persona che non ero d'accordo
Pongo non era una riunione pubblica giusto per Trezeguet per precisarlo
Ma scusi Ferrara le riferiti partecipo a questa riunione
Ho risposto dicendole che conosco solo la partecipazione di Ferrara secondi han fatto riferimento anche a un altro soggetto della famiglia mafiosa catanese
E le disse dove si tenne questa riunione
Bagheria mi disse
E quando si tenne
Guardi non glielo so dire perché non so se novantatré non so se dopo il novantatré
Perché non non mi fa un accenno temporale
E beh in realtà
Una cena temporale lei lo fa alla scorsa anzi lo fa anche piuttosto preciso a a a domanda della della procura generale perché lei dice qui siamo a pagina ventitré del dello scorso di della trascrizione della data dell'udienza del diciannove otto ottobre
Lei dice allora Luís e qui sta parlando di Ferrara mi racconta che subito dopo la cattura di Madonia c'è lei è precisissimo la precisissimo dieci giorni fa lei
Da un riferimento temporale preciso
Alla fine novantadue mi pare che fosse una a ridosso del per subito dopo l'estate nel settembre mi pare del novantadue in realtà ha avuto modo di partecipare ad alcune riunioni c'è le riunioni sono più di una
E e lì in queste riunioni dove si decide che quella è la strategia di Cosa Nostra allora in realtà lei lo colloca questo questa riunione subito dopo no otto
E quindi ho detto novantatré
Novantasei disgusto novantatré
Ma questo glielo disse Ferrara
No Ferrara Melissa che dopo la cattura di equilibrio diciamo così cugino partecipò con lui all'errore quindi tutti sono dello stesso quindi potrebbe essere
Settembre ottobre novembre dicembre del novantadue non è certo perché non le disse novantatré
Le disse subito dopo e quindi subito dopo giusto
Subito dopo la cattura di Madonia
Alla riunione che si tenne a Roma quindi lei conferma sì riferimento è a quelle riunioni quindi queste riunioni si tennero dopo la la la la cattura di Madonia quindi può essere settembre ottobre del due mila del novantadue senta
Sempre di nuovo per contestualizzare i tempi le date eccetera per certo cercare di capire qualcosa
Lei
Lei
Al tempo in cui era come dice il procuratore generale un irreprensibile agente della polizia penitenziaria
Si trovava presso il carcere di Villalba lavorava presso il carcere di Villalba e questo diciamo appresta lei in servizio presso questo carcere questa casa mandamentale realtà
Tra il ventinove giugno del novantatré e il marzo del novantacinque
Quando la mia domanda è lei quando arriva quando lei comincia prestare servizio presso la la questa casa mandamentale
Ferrara Vincenzo Ferrara era già lì
Era già detenuto presso questa casa mandamentale
No
E e lei quindi quando al ricordo di quando arriva Ferrara nella casa mandamentale
Ah siamo nel novantaquattro perché già era aperta almeno da un anno la casa mandamentale novantaquattro
Ma e questo signore era detenuto presso l'altra struttura penitenziaria prima di quella di arrivare nel novantaquattro a Villalba
Sì perché ne sappia io per quello che mi disse lui che era stato coinvolto sull'operazione che era quello Mariano Agate più quarantasei quarantasette non ricordo il numero
Quindi era rimane all'Ucciardone di Palermo quindi quale da quanto era in stato di detenzione questo signore
Non lo siamo siamo alla fine del novantaquattro in opponendo agguantano scusi lei lei dice che nel novantaquattro arriva a Villalba che proviene dall'Ucciardone
Che era stato arrestato quindi evidentemente prima di arrivare a Villalba e quindi la mia domanda è quando si entra incomincia lo stato di detenzione
Guardie siamo già alla prima dal novantaquattro all'inizio del novantacinque
No scusi c'è qualcuno non è chiaro allora
Quando cominciamo ridicoli ricominciamo quando Ferrara arriva a Villalba
Ha risposto con tanto e noi siamo
Quando alla fine del novantaquattro all'inizio del mese a cinque non so però scusi sicuramente come Pollock abbia pazienza lei ci ha detto che
A Villalba si arrivava arrivavano i detenuti che avevano avuto dei benefici o che era una fine pena perché era una casa mandamentale finalizzata alla reimmissione diciamo
Dei dei delle persone detenute nella società e quindi favoriva il reinserimento quindi questo signore proveniva da un altro carcere e lei ci ha detto proveniva dall'Ucciardone la mia domanda è
Lei sa quando ha cominciato la detenzione Ferrara la precedente detenzione ovviamente quell'all'Ucciardone o magari in qualche altro carcere ancora prima
Non lo so quando ha cominciato ad operatori non è del secondo come già scritto
Beh era era scusi lei era il suo confidente come vedremo tra poco la l'aveva salvato da un suicidio e parlavate di tutto e non sa oggi ricordare da quanto tempo
Era in carcere quanta pena aveva per cos'era stato condannato
No di queste cose io permanere atto
Queste cose no no no no no no non avrebbe dovuto saperle anche per il suo ufficio scusi per le ragioni del suo ufficio solo come confidente ma anche peri come irreprensibile guardia penitenziaria
Sì ingegnere matricola certo che lo sapeva io non ero immatricola in quel frangente avvocato
Nemmeno mi interessava saperlo sapevo che era stato coinvolto in questa cosa infatti in una dichiarazione i invece il dubbio che forse come mai un detenuto che era stato attinto
La o l'ordinanza di custodia cautelare quattrocentosedici bis che arrivasse a Villalba quindi questo era quello che faceva stonare faceva capire che sicuramente c'era una sorta di agevolazione nei suoi confronti
Lei ha riferito che Ferrara avesse diciamo un un
Certa posizione gerarchica nella organizzazione mafiosa
Ha riferito che fosse il cognato di P due Adonia
Oggi lei dice che era cugino di P. domani artiglio c'è una bella differenza tra cugini al cognato no era cugino aveva sognato
No me ne vado sposato una Santoro quindi una una sorella della moglie del Madonia arabe minima Vasco cugino non era allora non non
Era un era un conoscente di Madonia
è un cognato nomi così voi bagnato al
Chi ha sposato
Ho detto ha sposato una sorella della moglie del Madonia
Una sorella della moglie
Quindi non è cognato
Io presidente ma abbiamo mia la moglie che aveva lui erano solenne quindi erano coniate acquisite ma con i dati acquisiti ok porte ma diverso
No perché se cognato ha sposato la sorella no io di i rudimenti della del
Senta è secondo lei in virtù di questa diciamo all'onda parentela non so se neanche si può definire parentela
Questo signor Ferrara
Acquisivo un particolare status all'interno dell'organizzazione questo glielo raccontò
O aveva altri meriti diciamo aveva
Io nel particolare non sono entrato però era una persona di fiducia oltre che nell'essere mafioso che la famiglia Madonia
Ha sempre usato le persone di fiducia che erano nell'ambito familiare per potere attuare la propria regia a livello mafioso
Lei Madonia la mai conosciuto di persona
Con l'avvocato sentito Madonia la mai conosciuto lei di persona
Oltre tutto e ho avuto occasione di conoscerlo
In una riunione che c'era da parte della squadra del Valle Lunga nell'ottantaquattro
Ma di conoscerlo di vederlo
Per vederlo
Le dico sì sì le disse
Per caso Ferrara queste confidenze
Da quanto doccia innanzitutto ossea l'affiliato a Cosa Nostra ma mi pare di capire di sì a questo punto che da quanto tempo
Di essere affiliato era affiliato a Cosa Nostra
Sicuramente la sua affiliazione perché conosceva bene Ciro Vara nel racconto degli aneddoti datata
Sicuramente negli anni ottanta
Ma glielo disse o lei lo deduce adesso dal fatto che che che le le raccontò aneddoti relativi a Ciro Vara
Con lui mai nello specifico mi disse sullo stato affiliato nel mille novecentottanta ormai nello specifico mi disse una cosa del genere ma quanti anni avrà avuto quando lo lo ci parlò nel novantaquattro questo signor Ferrara
Non lo so era sulla sessantina sicuro
Senta quindi lei ha ha anche riferito del ruolo quindi che l'abbiamo detto prima del ruolo
Che assunse Ferrara
Dopo l'arresto del cognato Madonia naturalmente sono tutte cose che lei riferisce Ferrara e quindi io le chiederei sì rispetto a queste domande di attenersi a ciò che le disse Ferrara ecco non faccia del deduzioni
Diciamo su Venezia suoi ragionamenti ecco ci riferisca solo oggettivamente cosa le disse
Ferrara allora cosa le disse rispetto al ruolo che lo stesso Ferrara assunse dopo la morte di dopo l'arresto di Madonia
Fu collocato come uomo di fiducia da parte della famiglia Madonia ha invitato a partecipare invece di Madonia all'interno di queste riunioni
Cioè lui viene considerato in definitiva un punto di riferimento della famiglia
Lei sa chi al tempo cioè sa le riferì con chi si interfacciava diciamo così Ferrara in quel momento chi era il capo provinciale ad un bel momento per momento
Avvocato in quel momento il capo provinciale sicuramente non era a Ferrara ma le ripeto Madonia si serviva della sua famiglia di sangue per certe situazioni da sempre
E questo lei come lo sa scusi
Saputo negli anni a venire e chi glielo ha riferito su chi glielo riferì su
Chi è chi me l'ha io sono stato arrestato a insieme ai nipoti
Sì di Tusa Francesco Paolo dei fratelli dei cugini Tours cioè questi questi signori le riferirono di qualcosa che accadeva dieci anni prima
No riferivano di alcune situazioni che erano accadute in cui si evidenziava che la famiglia Madonia
Spesso e volentieri curava i propri interessi mafiosi tramite la famiglia risalgono a Londra mentre la famiglia mafiosa
Le cose importanti aveva fatto eseguire tramite la famiglia di sangue coinvolgendo nell'ultimo perfino la moglie
E la sorella
Sì questo in quel caso in questo caso però della famiglia mafiosa perché era un affiliato no ce l'ha detto lei e non era manco di sangue tra l'altro giustamente mi
Cioè questo sane dubbia eccezionale in quella gestione perché questo è un caso in cui Ferrara non è di sangue del mafioso quindi questo contraddice diciamo la la regola che aveva la famiglia ecco questo questo è è un dato credo da sottolineare secondo quello che è rara riferisce a lei se lei ha preso direttamente va bene
Senta avvocate viene porcherie Gavazzeni passione ricorda bene va bene guarnite sufficienti escluse
Se ne è una sua deduzione avvocato
Se lei ritiene che l'essere cognati acquisiti non ti ha un senso di fiducia non dia un senso di certezza è una sua deduzione
No io dico che non è un rapporto di sangue io dico che non è un rapporto di sangue poiché non cessa di interpretazione non avrebbe passato all'esame di diritto civile avvocato diciamola così voi
Beh sì perché i mafiosi in effetti l'hanno superato l'esame di diritto civile grazie Cendant va bene vediamo i suoi rapporti tra tra tra Ferrara per i suoi rapporti con Ferrara dopo la detenzione
Ferrara lascia il kart lascia la casa mandamentale di Villalba
Cominciò la sua carriera diciamo dentro l'organizzazione lei questo lo sa
No io questo non lo so
Ma lei ha avuto ancora che fare con Ferrara dopo la
No avvocato
Senta
In realtà all'udienza del diciannove dieci dice il contrario
Pagina ventuno
Se lei dice che entrasse in confidenza se ho letto correttamente può riprendere pagina ventuno
Ecco
Intanto mi dia la pagina perché non la trovo pagina ventuno e ventuno confermato così quello che aprirà e ventuno c'è la contestazione perché si riferiva Ancona testo allora
Si sta parlando della lettera
Un il procuratore chiede perché lei dice che ne diventerà una donna perché quando uscì quando poi noi entriamo in confidenza io poi fece riferimento alla lettera
Perché poi l'io la sera mio figlio Phil caffè eccetera eccetera
Da lì inizia una l'indomani abbiamo avuto dall'inizio una corrispondenza tra di noi parlavamo tutti i giorni eccetera allora
In calo
Prego
Ci sarà anche il contesto perché io non ricordo più il contesto preciso in cui sarebbero avvenuti a queste confidenze però facciamoglielo precise lei dice quando uscì
Quando poi entriamo in confidenza in realtà
Ci spiega questo riferimento
Perfetto
Avvocato dobbiamo contestualizzare io stavo parlando delle convivenze dovendo recarsi
Ma dimagrante trovi biondo alto fuori dal campo io credo che ci saranno ferma una conferma una precisazione siccome dice quando uscì quando uscì allora uscì all'interno all'interno del carcere
Uscito dalla lettera riferito e poi anche Angelo Ferrara
Quindi uscire la lettera presidente uscì la legge è un'espressione diciamo dialettale forse l'avvocato nonno io sono le sono salentino quindi però luglio uscì però Luís quando uscì non cellule avvocato
Nella miseria e lui quasi insieme a uscire lui quando uscì nove scusi questo è va bene nel concetto uscì la lettera va be'comunque abbiamo chiarito abbiamo detto
Senta ma a prescindere lei non lo frequento ma ebbe conferma da qualcuno
Che Ferrara era effettivamente il cognato di Madonia di Madonia
Che era una persona creando magari sì
E chi glielo confermo
Non ne ho parlato un giro aveva parlato anche con la Regione e lardo com'era una persona che dall'interno dell'Entourage Madonia famiglia
Non mafiosa
Senta e a quel tempo quando lei ebbe conferma che sono passati ormai sparse sette anni praticamente da quel colloquio quando lei ebbe questa conferma Ciro Vara eccentrici Novara è Ferrara era dov'era che faceva scomparso cioè lei parla con questi signori di Ferrara
Non si chiede che fine avesse fatto
No l'uomo non ho mai chiesto e allora io non me lo chiedo nemmeno tuttora perché non viene non mi interessa
Per me non so se è vivo o morto questo non lo so
Non lo sa se oggi vivo morto o allora perché lei dice che parlano con Ciro Vara e altri di Ferrara si parlò e questi ne confermarono che era una una persona vicina ai Madonia allora al e diciamo no
Consuetudine diciamo appartiene all'esperienza comune che se parla di una persona magari chiede allora che fine fa che fine ha fatto Ferrara che non lo vedo da tanto conservo ancora gelosamente la sua lettera che fine ha fatto no cioè questo mi verrebbe da da pensare poi magari lei si è comportata in modo diverso ma ce lo può spiegare perché parla di Ferrara ma non tiene dove Ferrara che fa che fine ha fatto visto che evidentemente era la persona
Mafiosa che inserita nell'organizzazione quindi e addirittura liberi
Elevati
A me non interessa neppure il suo avvocato non vedo perché io dovevo andare in giro a fare delle domande oltremodo sapere una persona se fosse inserita all'interno di Cosa Nostra uno c'è il nuovo immenso proprio non lo vedo anche perché fare domande non è che era tanto spiacevole perché poi dovrei dire anche perché le tragedie e quindi dovrebbe andare a spiegare una lettera doveva andare a spiegare
Che carabinieri dove non è una discussione molte sepolto per me
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto dell'udienza del ventisei ottobre scorso del processo udienza del processo d'appello Bagarella ed altri sulla presunta trattativa
Stato-mafia che ha visto l'avete sentito l'esame del collaboratore di giustizia Pietro Riggio teste della dell'accusa è appunto abbiamo sentito dapprima l'esame del collaboratore da parte dei procuratori generali Giuseppe Fici e Sergio Barbiera e poi il controesame da parte mia e del teste da parte delle difesa in particolare abbiamo sentito le domande
Che gli avvocati Basilio Milio difensore di Mario Mori Francesco Romito
Difensori Giuseppe De Donno Francesco Centonze Francesco Bertolotti da hanno difensore di Marzo difensori Marcello Dell'Utri hanno rivolto appunto al collaboratore al teste Pietro
Riggio continueremo ad ascoltare nelle prossime puntate dello Speciale giustizia all'ultima parte di questa lunga udienza del ventisei ottobre davanti alla Corte d'Assise d'appello di Palermo ricordandovi che il prossimo nove novembre saranno sentiti sempre nell'ambito di questo processo ci saranno sentiti da remoto il prefetto Rossi
E l'ex direttrice degli affari penali del ministero
Della giustizia Liliana a Ferraro intanto per questa sera ci fermiamo qui a tutti grazie per l'attenzione da Lorena dorso onda buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale