Sistema elettorale e principi costituzionali

Sì
Abbiamo Alleanza Spadacini è è scappato dal consiglio d'amministrazione sia soltanto per poter partecipare al nostro seminario quindi doppiamente la ringrazio del della partecipazione della disponibilità come ringrazio il relatore il professor Luciani professore sei e Daniel micione adesso diciamo io un onere aggiuntivo perché il rettore impegnato in questo momento appunto nella seduta del consiglio d'amministrazione quindi io faccio un saluto anche a nome suo
Diciamo esprimono anche a sono meglio della alla il piacere di unitario ma lui poteva ufficiale un'iniziativa così importante così interessante dei relatori così autorevoli
E quindi grazie nuovamente per quanto mi riguarda solo lungo solo qualche minuto per una traduzioni lasciando colonnelli la parola Lorenzo nel CDA
Avendo lo stato dell'arte in più aggiornato Cilia sui frangenti e sullo stato di avanzamento che l'aggettivo
Il tema il tema l'abbiamo pensato il tema di questo incontro prima nell'estate quando in prospettiva avvicinandosi approvarlo stimando sì
La scala scusate che vende cortesia Nicoli perché io dei ritorni nato a fastidiose se non vi dispiace più determinate
Allora dicevo il tema di questo seminario io l'ho pensato a loro così l'ho lanciato passa prima delle vacanze immaginando appunto che all'esito del referendum ma costituzionale
A ahimè indicava confesserà ampiamente preannunciato
La modifica degli articoli della Costituzione cinquantasei cinquantasette cinquantanove sì
Diciamo così preannunciava buone foriera di un cambiamento del voto del Parlamento e quindi l'incognita successiva alla discussione successiva non avrebbe potuto fare asse quella sulle decisioni conseguenti
Naturalmente la necessaria modifica dei regolamenti parlamentari come sappiamo e nonché la modifica del sistema elettorale
Diciamo adeguamenti inevitabili direi anche urgenti da apportare
E in qualche misura in questa fase di dibattito di Renzi prospetta rumeni finalmente superata quella che era il tra maggioritari se se li possiamo definire così ai proporzionalisti che ha contrassegnato il dibattito della dottrina costituzionalistica italiana sui sistemi elettorali
Non si è se non dobbiamo fare i conti oggi in questa nostra riflessione solamente con il diciamo e il tema della riduzione del numero dei parlamentari in relazione alla modifica del sistema elettorale ma dobbiamo altresì fare conto con altri disegni e di revisione in atto
Perché sappiamo che sono in corso dei diciamo sono stanno seguendo il loro iter dei progetti di modifica degli articoli cinquantasette ottantatré sulla base elettorale del Senato così come sul numero dei delegati per l'elezione del Presidente della Repubblica
E inoltre si si affaccia diciamo nella discussione politica anche lì un'idea della messa in sicurezza
Della cosiddetta messa in sicurezza diciamo della materia elettorale cioè una messa in sicurezza che comporterebbe una una modifica costituzionale che richieda una maggioranza assoluta per la modifica delle leggi elettorali messa in sicurezza che diciamo mi a un certo punto di vista mi sorprende riguardi solo la materia elettorale non nel procedimento di revisione costituzionale che da tempo
Si dice si riflette ci si interroga se non sarebbe più opportuno rendere possibile soltanto con la maggioranza dei due terzi non solo una la maggioranza assoluta
E insomma quindi un quadro in trasformazione una trasformazione in parte già avvenuta in definitiva e in parte anche se ancora non abbiamo pubblicato il testo della legge di revisione costituzionale dove verranno in parte già avvenuta in parte da pompiere
E rispetta la quale però ciò che non è mutato sono le norme costituzionali sul voto
Quindi questo lo prenderei come punto cardinale su cui far leva anche diciamo su cui soffermarci nell'ambito di questa nostra discussione oggi
I principi sorvola la centralità della rappresentanza politica con i suoi mali con i suoi connessi maglie dei principi costituzionali di riferimento del libero mandato il pluralismo
Quindi una materia elettorale che dovrà tener conto di queste punti cardinali e dovrà diciamo nell'essere oggetto di un nuovo intervento legislativo
Tenere conto di questo mutato quadro poiché la la riduzione del numero dei parlamentari come dicevo poco fa porta chiaramente ad una netta preferenza per il sistema proporzionale per i sistemi diciamo di tipo proporzionale e riporta in auge
La tesi
No Uta no i costituzionalisti di Carlo lavagna una tesi secondo cui la Costituzione preferirebbe indicherebbe il sistema di tipo proporzionale in una serie di micro di motivi che non sto qui a ricordare semplicemente basti pensare alle norme costituzionali sugli istituti di garanzia che chiaramente inducono a prediligere un sistema di tipo proporzionale più rispettoso sì della partecipazione delle minoranze
Ma ancora c'è la questione della rispetto del principio di uguaglianza del voto in uscita e spesso diciamo per aiutare anche gli studenti a seguire questa discussione faccio presente che il voto
Libero e l'uguale deve essere uguale non solo in entrata quindi come uguale diritto di voto per tutti ma anche uguale in uscita sia nella sua possibilità di incidere sull'esito
Elettorale che questa uguaglianza del voto in uscita e in qualche misura complessa è stata Bressan diciamo da sistemi elettorali che hanno largamente breve lanciato un'esigenza più Dossola un principio costituzionale cioè l'esigenza di governabilità di favorire la stabilità dei governi rispetta il principio costituzionale che è appunto vede il voto personale il segreto del divieto è uguale
Ora
Quindi non recuperate l'attenzione sui caratteri del diritto di voto in base all'articolo quarantotto richiederebbe poi diciamo nel quadro di questa dislocazione disciplina elettorale
Potrebbe essere anche un momento per una riflessione su una maggiore effettività di tutti questi caratteri perché ci sono diversi problemi che affliggono appunto i caratteri le garanzie del voto pensiamo alla disciplina sul voto degli italiani all'estero
Oggi resa ancor più diciamo insoddisfacente se pensiamo alla distribuzione dei seggi sulle circoscrizioni estero che s'sono totalmente sproporzionate in relazione al numero degli elettori no nella circoscrizione oceani alla SIP ascrizione Europa
Hanno una un decimo degli elettori dell'altra e lo stesso numero di parlamentari
Inoltre ci sono discipline le cosiddette discipline elettorali di contorno che anche se dovrebbero comunque essere infornate a questi Trinci lì che caratterizzano che deve caratterizzare il diritto di voto nella diciamo disciplina costituzionale penso per esempio a un altro particolare
La disciplina nel due per mille
E passi che il finanziamento della politica residuo diciamo di finanziamento della politica lasciata in piedi dal legislatore sia un diciamo vada favorire le forze politiche che rappresentano le fasce di reddito più alte
E a penalizzare al contrario alle forze politiche che attingono lungo e per mille di categoria sicuramente economicamente meno avvantaggiate l'uguaglianza del voto in uscita quindi è stata a lungo complessa la Corte Costituzionale come sappiamo ha avuto modo di di intervenire anche troppe volte probabilmente su questo tema
Prete diciamo abbiamo assistito a un'attinenza pretermettere dice evitato l'esigenza della governabilità rispetto a questo principio
Io vedrei un tema di uguaglianza del voto anche il relatore ai relazione all'elettorato passivo rende sul tema dell'influente andina pure questo consigliamo anche dei qualche domanda quasi la lascio per i relatori dopo di me ossia gli errori candidature compromettono l'uguaglianza del voto uno con il Napoli candidatura innanzitutto rappresenta un uso pubblicitario in un politico rappresentativo nella candidatura perché poi mente e il candidato in una convenzione completamente diversa come chance di essere eletto a seconda se si ha un candidato normale un pluri calmierato
Le liste bloccate le liste bloccate portano a una compressione della libertà del voto e questo è un ulteriore problema ed è un antico problema
Sappiamo a quali problema quali esigenze risponda non abbiamo avuto problemi di collegamento
E il voto di scambio la criminalità organizzata e abbiamo il problema anche nel corso delle campagne elettorali che inducono pretende a propendere per le liste bloccate
E però diciamo rispetta i caratteri costituzionale del voto quindi alla libertà del voto di poter scegliere il proprio candidato da votare
Una esigenza di pari rango costituzionale può giustificare la comprensione di un carattere del voto penso ad esempio la questione della preferenza di genere
Allora in ragione della questione di genere quindi dell'uguaglianza in relazione al sesso
Si può pensare si può introdurre essi devi probabilmente introdurre nella disciplina elettorale meccanismi come le liste alternata in base al genere oppure la doppia preferenza di genere
Vi lasciamo la libertà del voto con la esigenza di pari rango ma le liste bloccate rispetta quale principio costituzionale consentono quindi questo questa compressione della libertà dell'elettore
Qual è il principio costituzionale alla base che giustifica l'impiego di questo sono mento che ci apprestiamo immagino vedere nuovamente riprodotto nel nuovo sistema elettorale a fronte di quella che noi forse
Non so se ingenuamente dire preferiremmo ossia il voto di preferenza
Diciamo che conosciamo sistemi nel quale la lista bloccata si legittima in ragione della presenza di una disciplina delle primarie per cui primarie regolate
E vigilante dallo Stato elezioni primarie diciamo all'interno dei partiti che garantendo una partecipazione invece e dei cittadini tramite la partecipazione ai processi democratici all'interno dei partiti
Così in mano in qualche misura giustificano l'impiego delle liste bloccate nel sistema elettorale come dire l'abbiamo fatta a monte la scelta come cittadini quindi ci accontentiamo di liste bloccate perché sono il prodotto anche della nostra
Partecipazione della nostra volontà stante la situazione attuale delle forze politiche nel sistema politico nel suo complesso nel nostro Paese come giustifichiamo in questo ambito in questo caso le liste bloccate e questo è un po'la domanda che vorrei sottoporvi e in questo discorso mi sembra nel come sempre siamo un cerchio che si chiude perché il problema alla base stanno nella diciamo la rappresentanza lati e attivisti della politica è sempre lì il problema quando finisce il discorso si dimostra essere
Almeno a me palesemente lascia
Questo punto Lorenzo Spadacini ringraziandolo ancora nella sua partecipazione
Lanza si accordarono su una parete due già indicato cioè da un lato detenevano conseguente alla riduzione
Possibile del numero dei parlamentari durato simile oggi gli in effetti attuata a questo proposito segnalo che la Corte di Cassazione ha proclamato solo ieri l'esito il referendum
Dunque il relativo verbale è stato trasmesso alla Camera dei deputati e si avvia verso il Quirinale e che si possa procedere alla promulgazione ma allora la riforma era solo eventuale ultimamente e le tre riforme che venivano individuate come diciamo così contraltare rispetto alle riduzioni regolamentari erano riduzione dell'elettorato
Dell'Italia di elettorato passivo per il Senato
Perché in realtà la riduzione dell'elettorato attivo era già presente in un testo già votato dalla Camera
Grandissima maggioranza e il nuovo accordo di maggioranza invece richiedeva di aggiungere la riduzione dell'elettorato passivo al Senato cioè portare da quaranta a venticinque anni
Appunto l'età di elettorato passivo
In realtà questo primo progetto di legge al Senato a incontrato ostacoli perché i senatori hanno preferito alla fine mantenere il testo che era già stato la NATO dalla Camera espungendo in una prima fase introducendo la notifica dell'elettorato passivo o espungendo la Laura così approvando lo stesso testo che aveva già approvato alla Camera
Con la riduzione a diciotto anni del suo elettorato attivo
Pesto che poi è stato approvato pochi giorni fa in Commissione e che oggi e che è in discussione proprio in questi giorni alla Camera e dovrebbe essere in votazione domani per diciamo la seconda deliberazione alla Camera e poi passerebbe al Senato potrebbe essere approvato per la fine dell'anno inizi dell'anno prossimo in via definitiva salvo referendum
A fianco di questa riforma
Costituzionale se ne accennava un'altra quella relativa alla base regionale del Senato e alla riduzione del numero dei parlamentari la scusate la riduzione del numero dei delegati regionali dei delegati regionali per l'elezione del capo dello Stato questa seconda questione interessa o oggetto di oggi
Mentre quello relativo alla base regionale you conferente al all'alba alti ma c'è oggi di cui oggi discutiamo
In particolare quella riforma costituzionale con la proposta di riforma costituzionale si basava sull'idea che la riduzione del numero dei senatori avrebbe comportato in alcune regioni un numero così che essi esiguo di senatori da eleggere il panico in cui il sistema elettorale per il Senato avrebbe ricevuto una torsione maggioritaria che non si voleva aveva
Secondo me è una tesi
Fondata su presupposti molto fragili perché naturalmente è vero che nelle regioni meno densamente pulmino popolate
Il numero dei senatori diventa assai ridotto rientra in Basilicata e in Umbria e in modo particolare in tutto poi trattandosi di legittima tre senatori è chiaro che le forze politiche rappresentati in quelle regioni al massimo sono tre questa pura matematica tuttavia finora tutte le simulazioni che sono restate effettuate alcune delle quali sono
Rese disponibili anche dal dal dipartimento in un documento che ho inviato dimostrano e Dino che in alcune regioni in numero dei senatori è così esiguo che solo forze politiche ottengono la rappresentanza in quelle a ma questo non è una cattiveria del destino deriva dalla circostanza che in quelle regioni hanno con colazione bassa pare che rispetto pochi senatori
Anzi in queste regioni comunque queste regioni avvengono comunque un numero di senatori superiore a quello che spetterebbe loro sulla base della consistenza demografica che la Basilicata a cinquecento mila abitanti e dovrebbe ottenere sul due senatori invece ne sono garantiti
No tutte le simulazioni dimostrano che anche senza modificare la base regionale del Senato in ogni caso forze politiche sul sistema si adottasse fosse proporzionale forze politiche anche di consistenza piuttosto
Qua sarebbero in grado di polveriere rappresentanti centro nord nelle regioni piccole ma nelle regioni più grandi ma la gran parte dei seggi senatoriali restano comunque distribuiti in tre giorni dimensioni grandi comunque sulla base di questo presupposto che a me sembra fragile Marche quello che è stato citato nelle dalla maggioranza se decise una riforma costituzionale del variare
L'articolo cinquantasette dove prevede che il Senato sia eletto a base
Regionale in cui si dice la riforma prevede che venga eletta eletto su base circoscrizionale negli nell'intento di chi ha presentato la riforma ciò dovrebbe consentire di accorpare le regioni vincoli alle regioni più grandi in modo tale da costituire circoscrizioni maggiori e così garantire una maggiore chance per le forze politiche minori di ottenere seggi gli ormoni perplessità sul testo ma è una questione più peculiare che magari della quale magari abbiamo solo successivamente o un molti dubbi comunque pretesto
Per come oggi ossa produrre i risultati che vengono auspicati mancante
Questa riforma e ad oggi in Commissione prima alla Camera e è discussa proprio in questi giorni ancorché sia oggetto di ostruzionismo da parte delle opposizioni perché ci sono stati circa ottocento emendamenti dei quali quattrocento giudicati ammissibili tenete conto che si tratta di una riforma giro un piccolo frammento e quindi il numero di emendamenti è assai cospicuo questo è il Pluto fino ad oggi delle
Di questo G uno dei due forni che caratterizzava l'approccio della maggioranza alla ma elettorale sul piano delle riforme costituzionali necessaria a seguito della revisione costituzionale oggi c'è l'altro capitolo quello più rilevante che attiene quindi cioè alla riforma elettorale in senso proprio da questo punto di vista la maggioranza
A gennaio qua stanno quindi secondo quanto in astratto pattuito ha presentato un progetto di legge
Al ha discusso a lungo in realtà precedentemente circa le tipologie oggi sistema elettorale da adottare e la il punto d'accordo di tutta la maggioranza
è stato che si dovesse andare verso il sistema elettorale di tipo proporzionale
Proporzionale ma con forme oggi
Con accorgimenti gli uccelli ad evitare la frammentazione ma sulla base di un impianto proporzionale qua io sottolineo che questo è un approccio assolutamente innovativo rispetto al mondo comune
Il dibattito sulle i sistemi elettorali si è svolto fino alle scorse legislature perché
Sia abbandonato sostanzialmente l'idea di ordinò contenere Formentini razionalizzazione della rappresentanza politica
Che spesso vanno indicate sotto l'etichetta della governabilità attraverso sistemi elettorali di tipo fortemente distorsivo quali sono i sistemi elettorali con premio di maggioranza che invece avevano dominato tutto il precedente del dibattito e che invece
Sono stati a questo punto esclusi almeno ad oggi trovo che sia un risultato particolarmente rilevante perché appunto segnando cambiamento di strategia del resto
Il a come dirà
Il partito nella maggioranza che più si era speso a favore di sistemi elettorali all'impianto maggioritario entro i quali vengono collocati non so quanto correttamente sul piano dogmatico anche i sistemi proporzionali con premio di maggioranza e cioè il PD si era convinto ad abbandonare questo progetto e a perseguire forme di un Cecilia ad evitare la frammentazione anziché attraverso una manipolazione
Diciamo
Voglia costruire artificialmente una maggioranza che non c'è attraverso il premio viceversa adottando un un approccio diverso che cerca di semplificare il sistema politico dal basso cioè riducendo i come attraverso una soglia di sbarramento questo infine il meccanismo che stato a adottato sulla base di questo approccio
Dunque è stato presentato il progetto di legge così bene con Brescia viene chiamato però dall'orario
Germanicum da stanza impropriamente che di fatto un sistema elettorale di tipo proporzionale ricavato dalla legge elettorale attuale attraverso l'espulsione dai collegi
Uninominali con la conseguenza che appunto nell'esigono sistema elettorale di tipo puramente proporzionale
Al quale però viene
Sul quale però viene inserita una soglia di sbarramento una soglia di sbarramento
Elevata perché è una soglia di sbarramento al cinque per cento su base nazionale alla Camera
E su base nazionale anche al Senato c'è un problema per esempio proprio relativo la base regionale del Senato è un problema della vita che viene ereditato dalla legge attualmente in vigore perché anche Rosa non prevede un anche per il Senato uno sbarramento razionale al tre per cento io eviterei in realtà della costituzionalità
In una previsione simile al Senato
Rispetto alla legge vigente e anche rispetto al Anna proposta
E sta a presentata al presidente la commissione Brescia
Però è un tema sul quale interrogarsi se una soglie di sbarramento nazionale al Senato possa essere considerata costituzionalmente legittima taccio presente che una storia di sbarramento nazionale al Senato coincide piuttosto chiaramente con qualche c'è della vocazione regionalista del Senato intona base regionale di die perché è una soglia nazionale impedisce che una minoranza concentrata sul piano regionale fatte salve le minoranze linguistiche ossa come dire contenere seggi sul perché non è diffusa sull'intero territorio nazionale questo ne aveva un piano pro aspetto problematico
In ogni caso il la soglia di sbarramento così elevata al cinque per cento temperata da quello che è stato definito una sorta di del diritto di tribuna me l'espressione non piace affatto se devo essere sincero vecchie pronti tutti i parlamentari
Debbano godere dello stesso grado e della stessa capacità rappresentativa quindi non capisco questa espressione che alluderebbe a una posizione un po'deteriore di questi parlamentari che sta dentro tutto
Inseriti nella camera uno scopo diverso degli di quelli degli altri ma in ogni caso la soglia di sbarramento al cinque per cento è temperata da questa diritto di tribuna così ed è Po
Che verrebbe ottenuto dalle forze politiche che riescono a guadagnare alcuni quozienti interi nelle circoscrizioni prego quozienti due regioni in modo tale che se ci fossero forze politiche concentrati territorialmente dunque se espressione di comunità politica significa il cospicuo all'interno del territorio nazionale ma appunto non capace di superare la soglia del cinque per cento otterrebbero comunque con i seggi diciamo info peraltro coloro che accedono a basta
Regia per la rappresentanza parlamentare non partecipano in realtà consultivi voti che hanno ottenuto sull'intero territorio nazionale perché le forze politiche sotto il cinque per cento viste super cinque per cento mantengono solo i seggi che hanno contenuto nelle circoscrizioni dove hanno
Raggiunto quozienti chi
Questa è la descrizione dello stato dell'arte naturalmente manca una capitolo dei tutto rilevante che potrebbe forse anche determinare modificazioni assai
Rilevanti anche a quanto è stato detto finora e cioè le forze politiche di maggioranza hanno fondamentalmente l'uso il tema che giustamente Roberta già anticipava con me
Particolarmente rilevante proprio sul piano della capacità rappresentativa dei parlamentari e delle diritto degli elettori di scelta dei propri rappresentanti
E cioè il tema delle
Preferenze U di altri sistemi che garantiscano che vi sia una capacità di scelta dagli elettori tema appunto in uso nel senso che nel testo di legge Brescia
Questo tema norme affrontato con la conseguenza che ad oggi fosse approvato quel testo di legge avremmo un sistema integralmente all'East blocca ma la la la Corbo della maggioranza era appunto che ed astratto assai faticoso anche più giunge a questa intesa sul proporzionale con soglia del cinque per cento l'accordo
Si era attori muovendo questo tema
E
Lasciando nuovo al dibattito nella Commissione
Prima Affari costituzionali che che che comincerà entro la fine del mese perché è stato posto il termine gli emendamenti naturalmente è un tema assai gravoso che proposti sono riversa il non tutte sono venti anzi quasi tutte hanno elementi di vantaggio chi svantaggio io penso però che su quel punto andrebbe riletta non lo faccio ora perché penso di verbale esaurito ampiamente i poche avrei dovuto occupare ma direi cento alberi legga bene la sentenza uno due mila quattordici per quanto attiene al tema così tetto delle preferenze perché forse è una sentenza su quel punto non particolarmente figli c'è alquanto antilingua in alcune partite e però forse anche promettente se da parte della dottrina ci sia costi ci diciamo con una funzione o razionalizza prima c'è il quelle espressioni che la corte secondo me a ho giusta posto allora non del tutto univoca ma magari ne parliamo poi perché perché finalmente presso il diario sforare quindi
E il secondo giro grazie sostiene chimere
Da ricordare agli studenti che potrebbe non c'era presente in quella sentenza per dirla diciamo semplificando si diceva liste bloccate purché siano corte se non ricordo male ma questo non lascio poi precisare chi seguirà inanella a questo punto per tenermi e ora diciamo il il finale il primogenito De Gaetano Azzariti e Massimo Luciani avranno le loro osservazioni anche critiche Pecorella Daniele Riccioni die
Ottenere che docente di istituzioni di diritto pubblico presso UNITELMA Sapienza anche azionaria del Senato e quindi immagino che avranno sguardo particolarmente attento ai profili vediamo
Richiesti riverbero sulla funzionamento parlamentare Daniela e lo farà grazie Roberta vedo il mio mio suocero c'è registrazione in corso e quindi che la tavola rotonda viene registrata non l'ho fatto all'inizio quindi lo dico ora scusami Damiano
No grazie Roberta ero soltanto ai saluti al ringraziamento nella riguardi per aree invitata a partecipare a questa tavola rotonda molto stimolante fin dall'inizio devo dire perché sia i punti che tu hai posto che l'analitica disamina
Del professor Spadaccini che mia preceduto sono estremamente stimolanti io cercherò di rimanere nei tempi talmente antico mi sono stati assegnati e cercherò di impostare quel poco che ho da dire con riferimento a quello che definirei il clima che si respira in Parlamento
Ai bordi di questa riforma di questa prospettata riforma de la legge elettorale parlo di i bordi di di reazione che in qualche misura è il confine sul perimetro dell'attenzione perché in realtà diciamo così l'attenzione che pure è palpabile sì realizza poi in realtà i movimenti sotterranei che quindi cerco di descrivere brevemente anche in termini se vogliamo un po'più vicini ad una sorta di psicologia collettiva parlamentare di questa fase
Ebbene dunque una questione c'è ed è quella che un punto di periodizzazione della nostra storia elettorale certamente va considerato la legge ventuno dicembre due mila cinque numero duecentosettanta
Per gli studenti che ci servono
Si tratta della cosiddetto porcellum cioè una legge che di fatto Scardino la nostra tradizione elettorale perché determinò l'innesto di due di due grandi istituti per essere sintetici
Che sono naturalmente quello delle liste lunghe bloccate sempre per essere un pochino approssimativo ma chiaro e quello dei premi il termine qui valorizzata al plurale perché di quella legge una grandi sciagure fu certamente il mesto per il premio su base regionale al al Senato da la Repubblica per le elezioni del Senato della Repubblica
Ciò che rese di fatto quella legge
Tanto sbagliato in ciò che sacrificavano e cioè la rappresentatività dovuta alle leggi alle liste bloccare lunghe
Quanto errato il tentativo di conseguire invece una razionalizzazione in termini di governabilità e di formazione della maggioranza come diceva giustamente in precedenza
Lorenzo Spadacini cioè il tentativo di cristallizzare o di formare in modo un pochino naturale la maggioranza
Però diciamo dall'alto attraverso appunto la posizione di premi naturalmente le vicende di quella legge elettorale approvata in finale di legislatura finale tra quattordicesima legislatura denunciarono le mostrano tuttora
Come questi treni regionali che poi alla fine discendono dalla famosa espressione costituzionale del su base regionale che la Costituzione assegna al sistema elettorale del Senato
Furono questi pre-elettorali
Non sono un ulteriore elemento di distorsione della rappresentatività ma determinarono tutt'altro che la razionalizzazione in chiave di governabilità lì finivano piuttosto che cagionare effetti inversi tant'è vero che è figlia della riforma elettorale fu la quindicesima legislatura repubblicana quella con la maggioranza più instabili alla vigilia che mai si sia registrata infatti di durato estremamente prego
Perché ho deciso di dedicare questo inizio alla alla grande frattura che se vogliamo è anche una frattura psicologica del due mila cinque perché ritengo in quella debba insegnare molto e soprattutto che Issa oggi spiega tanto del clima che in Parlamento perché il Parlamento scivola e ondeggia attraverso due grandi temi il primo il tentativo di recuperare una legittimazione questo è il tema del Parlamento rispetto all'opinione pubblica intesa in senso diffuso per la verità non sempre ben determinato
E e l'altro tema che invece quello di guardarsi le spalle cerco di essere più chiaro perché è innegabile che sui tanti sovraccarichi funzionali di aspettative di rendimento che circondano la legge elettorale ve n'è uno che pesa enormemente
Ed è proprio questo cioè il fatto che dal due mila cinque in poi i partiti e i movimenti sono generico volutamente hanno finito per incamerare concettualmente questo concetto di verticalizzazione nella formazione delle liste e attraverso un ulteriore criterio che giustamente Roberta te lo dava all'inizio cioè la possibilità delle cosiddette opzioni e anche riduzioni derivate che erano previste dal dalla legge elettorale del due mila cinque ha determinato degli affetti particolarmente drammatici
Perché questi effetti hanno finito per abituare per rendere di fatto certo il sistema di determinazione del ceto parlamentare da parte di partiti politici con la determinazione dei rapporti di forza sulla lunga verticale delle segreterie di partito
E questo guardate io ritengo che sia un punto determinante attualmente perché il tema non scritto che in realtà quasi per riflesso condizionato molti gruppi parlamentari tendono a salvaguardare ovviamente questo obiettivo da salvaguardare è un tentativo che non va
Esplicitato e che quindi rappresenta spesso e volentieri il convitato di pietra di molte delle decisioni e ti molti degli atteggiamenti che a mio modo di vedere sì scorge era no sia pure alla lontana nei lavori della Commissione affari costituzionali della Camera dei deputati che si appresta alla fine del mese entro la fine del mese a scoprire carte
Concludo questo mio primo intervento molto sommario
Diciamo attribuendo un pochino di di di significato ma soprattutto di peso nella nostra discussione ad alcune cose che sono state prospettate
Per cercare di aprire forse il ventaglio del dibattito attimi seguirà perché è evidente che sul piano della sola riforma elettorale e a presupposti dati cioè immaginando che non si farà il tempo a determinare la revisione costituzionale di quel su base regionale cui ci siamo riferiti tutti nei precedenti interventi anche ora io stesso
E dandole scontato che l'elettorato attivo
E infine finale solo passivo tutto sommato non determina o cambiamenti strutturali così acuti cui si fermi lungo la direttrice Corp in capo cioè quello della legittimazione verso l'esterno del Parlamento parlamento la cicca questa legittimazione in modo spasmodico non si percepisce piuttosto chiaramente ecco allora i problemi che riguarda la legge elettorale sono sostanzialmente questi all'ipoteca sul sistema proporzionale sembra sostanzialmente data però è un'ipoteca anche fittizia perché noi sappiamo benissimo che i sistemi elettorali proporzionali
Specie se connaturati una componenti mi Ste solo quelli puri diciamo solo secondo la nostra tradizione suscettibili anche di determinare Setti molto peculiari ma alcuni disegno distorsivo alcuni disegno razionalizzate
Quindi dire che c'è un'impostazione proporzionale quindi alla riscoperta fondamentale di quel principio che Carlo lavagna riteneva implicito nella nel nostro testo costituzionale è certamente vero però significa meno di quel che cercheremmo esperire in modi attenderci
Secondo punto delle grandi battaglie laterali che riguardano tre istituti cioè ne abbiamo parlato lo sbarramento cioè gli sbarramenti quindi lo strumento mediante il quale si cerca di razionalizzare
La compattezza dei gruppi parlamentari dal basso cioè in uscita dalla legge elettorale
E il infine il il terzo grande convitato di pietra che è appunto quello delle liste
Ancora una volta bloccate
Assenti devo dire perché esiste anche questa variante autorevolmente proposto mi sembra di capire Massimo equivocato però immediatamente smentito il professore Azzariti perché si dà anche il caso di provare a fare il famoso ibrido cioè i cosiddetti collegi uninominali però diciamo incastonati in un sistema ci spiega l'allocazione immagino qual è la la chiave per questa soluzione e ovviamente il asse associato al tema delle liste del come comporre le liste brevi o lunghe alla con le preferenze o bloccate viene ulteriore tema che credo che la cosiddetta preferenza di genere alternata insomma come si vede intorno a queste tre
Le questioni apparentemente laterali girare il tutto perché giro sia gli equilibri di maggioranza che sono stati così ben esposti in precedenza sia anche devo dire l'orbita in cui ragionevole i gruppi di opposizione
Ma io ritengo che su questi tre perni che è l'analisi del va debba farsi serrata nei prossimi giorni nelle prossime settimane e qui mi limito a dire e concludo
Solo due frammenti primo frammento bene che le liste bloccate non sono più assolutamente
Spendibili
Per due motivi più uno innanzitutto perché in fondo la sentenza dalla Corte costituzionale dianzi citata per quanto vero gravata da alcuni chiaroscuri tutto sommato sembra fare giustizia da la praticabilità di un sistema a liste elettorali liste elettorali lungo e ma che ma bloccate
Secondo elemento perché tentare di restarne determinerebbe certamente un problema di legittimazione ma perché è evidente che un Parlamento che tentasse di di modificare il proprio statuto elettorale
Tornando a uno schema che è stato letale per la sua possibilità di rappresentatività per il suo legame con la società civile nella sua complessità sarebbe probabilmente destinato a soccombere definitivamente negli equilibri della forma di governo e c'è qualcuno motivato giunti Ivo cui facevo riferimento e che diciamo non solo c'è un tema di legittimazione non solo c'è un tema di praticabilità secondo la giurisprudenza costituzionale ma viene anche un tema di presentabili ITA nel senso che per i partiti è particolarmente difficile
Tornare su questa scelta è anche un problema di immagine di proposizioni interno ancorché questo tema delle liste bloccate sia un tema profondamente ammirato al loro interno per colma la conformazione dei partiti è per abitudine come dicevo in apertura legata a questo a questo aspetto secondo punto l'ultimo davvero chiudo
Fa invece riferimento a questa questione che ha a mio parere più viva che è morta cioè non è del tutto scomparsa dei tentativi di razionalizzazione e di stabilizzazione delle maggioranze mediante le leggi elettorali questo è un problema naturalmente di cultura personale di orientamenti soggettivo nel senso che io nel mio piccolo ho sempre ritenuto che questo sì è un obiettivo troppo ambizioso che sovraccarica di di eccessi di aspettative di rendimento ogni legge elettorale cioè tentare di sperare che la legge elettorale in un sistema come il nostro possa razionalizzare
Possano senza nel garantire una maggioranza stabile o come si è detto per una lunga e sofferta stagione sapere far sapere chi ha vinto il giorno dopo la consultazione elettorale ecco secondo me
è un lusso di comunicazione che non ci si potrebbe più permettere cioè dobbiamo a diciamo in qualche modo comprendere che certe a Vitucci alte aspettative dalla legislazione elettorale non dobbiamo proprio diciamo così proprio porcile
E e questo vale certamente per i tentativi di poterci mesto di sistemi come quelli dei treni ma in fondo lo diceva bene o almeno così Rocco inteso io
Lorenzo sfalci in precedenza diciamo questo vale anche tutto sommato per le razionalizzazioni dal basso cioè per i tentativi di spingere molto
Sugli affetti di un di un sistema di sbarramento dal quale molto ci si attenda in tema di razionalizzazione io qui rispondo davvero chiudo
Con un punto che ancora però manca la disciplina di contorno
Cioè non è neutrale il fatto che Parlamento cioè le due assemblee ancorché vi sia stato un timido fallimentare tentativo dalla riforma regolamentare del senato della vide la fine del due mila diciassette non si sono dati quella disciplina di contorno
Che possa quantomeno contenere il proliferare dei gruppi cosiddetti gruppi artificiali
In seguito alla consultazione elettorale e ai risultati che ne derivano
Ecco l'introduzione ferma ma chiaro da parte delle due giunte per il regolamento di un qualche principio di corrispondenza tra liste elettorali e gruppi al mio apparire sul piano della razionalizzazione farebbe bene a qualunque sistema elettorale si possa approdare
Grazie grazie Daniele forse avendo chiamato in causa Gaetano Azzariti a questo punto lascerei la parola direttamente Gaetano
Bene grazie grazie Roberta buongiorno a tutti sì
Diciamo così se dovessi sintetizzare intanto quello consentito ovviamente ma la situazione
La sintetizza era in questo modo allora sotto di un sentita io sento rimbombo fastidiosissima
Io Antonio audio Miami al microfono per ragioni di registrazioni ma prego tutti gli altri di tenere chiuso il microfono durante le relazioni
Va bene leva davanti all'acqua dicevo se dovessi riassumere riprenderemo in uno slogan
Un fumoso presidente di un Paese orientale di tanto tempo fa ed è questo è grande è la confusione sotto il cielo sebbene a me non sembra che la situazione sia eccellente
Alla situata confusione sotto il cielo è grande perché lo abbiamo sentito perché sono plurime le proposte
Avanzate per completare la riforma costituzionale perché sono tra un attimo ci tornerò disomogenee tra di loro
Forse anche un po'confusa e tra un attimo torno a spiegare perché e sono soprattutto forte ancora fortemente indeterminate
Abbiamo sentito l'ottimo
Amico e collega Spadaccini che ancora un suo ruolo all'interno del governo che è che lui stesso criticava le proposte dalla maggioranza perché e poi al di là di questo è evidente il dibattito ancora in
Determinato tra tra le maggioranze politiche stesse voglio dire così non eccellente ma confusa la situazione anche perché dopo il referendum costituzionale o forse affiancare Franco con il referendum costituzionale si è verificato soprattutto dopo una eccitazione
Di riformismo di riformismo di riformismo costituzionale e non abbiamo sentito quelle che sono le riforme costituzionali
In corso di discussione con riferimento alla rinuncia al ruolo parlamentari conseguente rinuncia a novembre
Parlamentari le operazione potrà diciottenni circoscrizione riduzione responso della dei rappresentanti regionali per l'elezione del capo dello Stato si è parlato qui poco ma anzi non separata fatto ed è molto importante la riforma dei regolamenti parlamentari che in qualche modo Rizzo definirà l'attività interno al Parlamento ma per esempio voglio ricordare solo per quello che conosco poi forse ne conosco poco che è in discussione domani proseguiranno dedizione la riforma dell'articolo centotrentadue sul quorum usare distribuzione la modificazioni territoriali di Regioni Comuni ed enti locali c'è in discussione ne abbiamo fatto un audizione anche su questo sulla riforma costituzionale sulla modifica dell'articolo nove diritto all'ambiente e diritto
Costituzionalizzazione diritto agli animali insomma c'è una grande fervore che a me sembra bassa anzi sta
In determinato se non confuso voglio voglio fare un esempio perché perché poi dobbiamo dovrò decidere di che cosa parlare non potendo parlare di tutto questo non entro nel merito dovremo entrare nel merito ma non entro nel merito
Delle riforme costituzionali della maggioranza della maggioranza
In correlazione foto diciottenni circoscrizioni regionali non più regionali anzi e se volete
Riduzione del numero dei dei delegati regionali voglio dire hanno un chiaro segno cioè la equiparazione di Camera e Senato passeremmo lo dico con uno slogan non bicameralismo
Perfetto paritario come a voi piace dire a un bicameralismo fotocopia sì ma rompe labile
Avvelenata consistente paradossalmente differenziazione tra Camera e Senato la base regionale e quindi si parla referendum fotocopia per perfetto no ma insomma questa è la tendenza d'altra parte
Lo stesso la stessa maggioranza il partito un partito la stessa maggioranza presenta un disegno di legge sul anticamera lirismo cioè per differenziare
Ricalcare Senato dare un ruolo nuovo alla
Rammento in seduta comune ora io non entro nel merito eh dovremmo entra nel merito dico soltanto che c'è una grazie il raggio irrazionalità sostanzialmente perché dobbiamo deciderci se andiamo verso un bicameralismo perfetto
Allora di per infrazione ma ancora calorose Marco questo non fa la maggioranza stessa io credo che la confusione sia molto elevata d'altronde
D'altronde era prevedibile e devo dire che ci saremmo trovati in una situazione di questo tipo perché
Perché quel referendum referendum sulla riduzione del numero di parlamentari anzi dalla legge costituzionale quel referendum
Era una una riforme incompleta dichiaratamente in comprai
Io dico anche il frutto
Non dico del caso del e il caso politico così ricordate le maggioranze raccordo di maggioranza che c'è stato prima richiamato attenzione è stato il frutto di un caso
E di un'emergenza
La istituzione del di un governo del Governo contempli essa in cui è stato correttamente ricordato le perplessità sono state superate mediante una formula che c'è stata prima letta da da cigno adesso ripeto a memoria e quindi spadaccino tutti gli incontri di correggere che è l'Adecco più oscuri che era la seguente bisogna però con la riduzione non regolamentare assicurare il pluralismo politico e territoriale nonché una rappresentanza politica ora io chiedo o uno studente un qualunque studente secco
Poi si può individuo pare una formula più generica di questa
Cioè la garanzia del pluralismo politico e territoriale della rappresentanza politica ed e e anche se è un buon senso ha in sé una quantità di possibili sviluppi che sono veramente
Infiniti e i fan niente attivi poi si sono elaborati progetti di tipo diverso qualcuno dirà
Ho insomma anche è stato detto non qualcuno dirà qualcuno è detto però questo è un effetto inevitabile
Se volete e comunque qualcuno l'ha fatto un numero se volete che referendum costituzionale sia omogeneo ricordiamo sappiamo tutti che questa è una tesi sostenuta da Alessandro Paci in particolare ma dà anche ad alti non da me devo dire ma anche da altri perché per evitare come dire le grandi riforme del passato ora io lo dico per per coerenza commi spesso devo dire io non ho mai pensato che il referente chiede che fosse che avesse separi da questa intuizione o la la qualificazione referendum costituzionale con la logica del referendum di cui all'articolo settantacinque non c'è un problema di uno genitali referendum costituzionale c'è un problema di razionalità del referendum costituzionale della modifica referendaria
Voglio dire lo lo dirò in modo tranchant mi scuserete ma per ragioni di tempo che personalmente chi vi parla ha avuto un torto forti perplessità nei confronti delle cosiddette grandi ricorso al Q cinque
Amo del centrodestra del due mila e quindici sedici diciamo del centrosinistra comunque
Nella cosiddetta riforma Renzi Bosco non perché erano grandi riforme ma perché hanno riforme irrazionali perché fa creavano un bicameralismo confuso perché davano poteri del va perché era le riforme invece devono essere chiamiamole diciamo così un po'riforme costituzionali devono essere diciamo così omogeneo soprattutto definite nell'ordine i loro contorni altri meno altrimenti altrimenti dopo referendum dovendo è essercene altre la situazione aperta e qui fa vorrei sottolineare lo sta di
Della politica
Studioso costituzionalisti in particolare
Ad ancorarsi alla virtù della cautela della precauzione ecco ci sia troviamo misurazioni invece in cui
Temibile se volessimo Lucian io voglio dire volendo essere un clandestino
Era potremmo dire con la situazione tanta pensa che magari finiremo che da qui a qualche anno qualche cosa di buono riusciamo a fare ministero Kilani in URSS però questa è la migliore ricordati Miglio Gianfranco Miglio che dice Eva che bisogna fare le riforme costituzionale perché è il trauma avrebbe creato il bene ecco io che non sono Miglio dico che la situazione vera età e certamente certamente questo sì posso dirlo
Dobbiamo utilizzare tutte le nostre forze intelligenze per evitare il peggio perché era il meglio ma quanto meno per evitare il peggio allora a questo punto ma credo altro solo prati sembra per carità solo per altri cinque minuti poi il resto
Facciamo un fascicolo dopo ma solo se mi dai altri solo cinque minuti io prenderò un punto tra i tanti mille possibili quello che è stato qui più gettonato non foss'altro perché forse effettivamente con i regolamenti parlamentari insistito che sono stati poco sottolineati ma che invece secondo me sono
Faccia molto importante che dovremmo studiare mi soffermerò soltanto un attimo sulla legge elettorale
Ora io pochissime cose perché si dovrà afferrato per il collo soltanto diciamo un punto forse due
Cioè vorrei capire se la legge elettorale raggiungerà gli scopi che si assista si prefigge una critica o una valutazione interna legge stessa
Perché gli scopi che si prefigge sono certamente a mio modo di vedere positivo
Perché sono gli stessi scopi altrettanto positivi ma dicevo generici della dell'accordo di governo sostanzialmente ci scrive infatti nella relazione
Di accompagnamento alla disegno legge chiamiamolo Brescia che bisogna dirla questa legge del sistema proporzionale insomma tutto quello che è stato necessaria al fine di garantire il pluralismo territoriale politico e della rappresentati ci siamo come sappiamo questo scopo dice Brescia dice il disegno di legge Brescia con due Cisco essenzialmente non solo essenzialmente con due modifiche della legge precedente eliminazione dei collegi uninominali uno
Definizione innalzamento mai pur definizione del sole
Dunque
Io
Credo questo e quindi eliminazione dei collegi uninominali vuol dire qualcuno lo accennavi in precedenza credo
Sistema turchi l'attuale sistema misto in parte Alliste bloccati in parte a collegi nominali diventa tutto ed esclusivamente a liste bloccate
Il che vuol dire in via di fatto rispetto all'attuale sistema al vigente sistema che si è eliminato il testo massimo delle liste Brad sostituito ancora numero massimo possibile di liste
Medie lunghe meno Brevi fate voi perfino otto candidati ora questa tratta poteva la sentenza se noi dovremmo in qualche modo la scelta e la sentenza uno del due mila e quattordici in un qualche modo dovremo dovremmo rifletterci perché è vero che c'è un ambito di
Ambiguità è vero
Però è anche vero che a chiare lettere quella sentenza ha detto che sono incostituzionali questi schermi a liste bloccate che non consentono al lettore alcun margine di scelta dei propri rappresentanti prevedendo un voto di vista non posso interamente dei candidati ai candidati bloccati
Tutte liste bloccate ora ad onor del vero ad onor del vero Sora contando una parte la sentenza io ad onor del vero nord della tiro anche l'altra tra una però soffermandomi su questa prima parte se ci soffermassimo soltanto su questa prima parte l'estensione di liste bloccati l'allungamento della lista da quattro otto a incostituzionale voi mi direte anzi stilista e però però cioè l'altra parte della dell'eccetera sentenza uno del quattordici quando si dice molto calibrata chi l'ha letta
Gli studenti solo di sulle enti hanno sono legittimate non averla letta tutti gli altri no solo ma lì scopre
Possono aver Loretta chi l'ha letta sa bene che quella sentenza è molto come dire schiacciata sulla legge duecentosettanta del due mila e cinque e quindi riesce e quindi la le altre parti di riconobbe però è vero che altri sistemi caratterizzati da da liste bloccate ma ricordo solo per una TAC aggiunge non sono incostituzionali è vero che insomma è vero è vero il primo io non so ancora diresse la legge che sta per essere approvata che stendere litigio le liste bloccate
Ecco è sia costituzionale
Dico soltanto che il principio di precauzione di cautela
Dovrebbe sconsigliare la sezione missina questo tipo dovrebbe sconsigliare perché ora io non so se essa incostituzionale ma una cosa la suocera che arriverà l'anno prossimo generale perché ormai per per ragioni riconosciamo legge costituzionale sempre implemento una
La battuta per chi conosce il buon Besostri sicuramente farà di tutto per arrivare alla corte costituzionale e ci arriverai prima poi ci arriverà quindi forse una qualche cautela in più ci sarebbe chiudo con visto che sono stato chiamato in causa sul collegio nominale per spiegare quello visto che sono stato chiamato in causa qual è
Non tanto sì certo la mia idea la mia idea lasso esprimendo ma insomma una una possibile prospettiva
Una prospettiva la prospettiva che tra l'altro potrebbe anche essere interno alla logica del disegno di legge Brescia
Che io non ho tempo per analizzare ulteriormente tanti altri time difetti ma lo faremo eventualmente nel secondo turno in giro però in quella logica che voleva garantire incluso il pluralismo ricordate territoriale e politico la rappresentanza
L'inversione logica del sistema cioè anziché far diventare tutte liste bloccate fa dimettere tutte liste uninominali come e nel sistema attuale
Rivoltando come dire come si dice la frittata perché sostengo questa tesi dell'estensione dei collegi uninominali anche qui poi finito regno magari racconterà meglio
Perché qualche risultato si ottiene anche un difetto che dirò alla fine ma qualche risultato si ottiene il collegamento al CUP uditorio si ottiene per e il collegio uninominale in qualche modo necessariamente ancora nomina il parlamentare attenzione ma i candidati dei partiti al territorio uno due
E se noi estendiamo facciamo tutti i collegi uninominali sostanzialmente riduciamo l'ambito territoriale dei collegi stessi
Per come ipotesi non di scuola come ipotesi di ricarico Rosaria
Negozi quattrocento deputati duecento senatori quattrocento con legge duecento collegi al Senato quindi abbiamo abbiamo in qualche modo ridotto l'estensione territoriale
Degli stessi di più discorsi sono molto complicati molto ampi voglio dire sì è vero è stato accennato che
Noi parliamo e legge elettorali parliamo di riforme costituzionali parliamo di riforma regolamenti parlamentari
Ma non parliamo forse
Del problema dei problemi
Che è quello dei partiti politici che sono diventati diciamo quello che sono e non aggiungo altro e della crisi che essi subiscono dai la crisi che si subiscono è data anche dal fatto che i partiti politici oggi sono partiti dei CAA leader partito le campagne elettorali
A destra e a sinistra devo dire forse più a destra sinistra ma per tradizione non lasciava l'unico assegni non la farà forse Fratelli d'Italia la Sava Meloni a sinistra si litiga sempre quindi magari è più
Confusa e non sa più chi la fa ma ma
Se questa è la si
Sezione io credo che il collegio non classiche nel collegio di Roma uno anziché di Perugia due e la voce del partito e tutti i partiti dell'intera
Ma poi anche il candidato che in qualche modo di farsi eleggere e in qualche modo deve spendere e il cittadino vede la facciamo soltanto gli stadi in televisione ma forse la faccia anche nel suo candidato nel collegio sterzo responsabilizza i partiti
Non è un sistema preferenza il sistema preferenze non ne parla ma io quella lista con le preferenze per l'esperienza del passato nomi sempre i migliori sistemi possibilità dico così poi eventualmente nel dibattito spiegherà meglio
Responsabilizzi partiti
Che poi ci mettono la faccia come si suol dire perché Ankara a Roma a Roma uno commenta deve scegliere se mettere spadaccino calva operative due persone due delle tre persone che mi hanno chiamiamo
Hanno parlato prima di me e che ci mette e ci mette la faccia chiudono la mente ricordando anziché due cose difetto si è vero difetto il signore del sistema uninominale proporzionale proporzionali
Per questo si paga spesso ex militari genitali è che
Chi vince il collegio non ha non ha la garanzia essere le eletto perché riparto proporzionale questo è un problema questo un problema drammatico sistemi maggioritari
è un problema che non voglio sottovalutare ma minore non drammatico nei sistemi proporzionali non foss'altro perché è vero che io povero che al povero si fa per dire candidato di ancora una volta Roma uno
Ho vinto il mio collegio non ottenuto il col e non ottenuto il seggio e possono comunque l'esponente di quel partito o un premio di consolazione nessuno l'esponente di quel partito rappresenta comunque il tripartito per cui in quel territorio
D'altronde e qui veramente occhiuto ricordo che questo non è il parto della fantasia di un povero professore che vi sta parlando ma questo è il sistema che ha funzionato che ha funzionato sottolineo funzionato
Egregiamente per meglio di tutti i suoi sistemi che abbiamo avuto successivamente per quarant'anni cioè la legge ventinove del mille novecentoquarantotto proibizioni del Senato
Che certamente questo diceva che mi invita a leggere per tutto quello che non ho potuto dirgli che assegnava stata legge vigente il modo in cui si leggevano i senatori dal quarantotto allo sciagurato anno terribile che il mille novecentonovantatré quindi forse lecco lì sul questa ipotesi non potrei potrebbe essere utile utile al domani un uomo a ieri mi fermo qui perché ho pensato e parlato troppo ma mi riservo tante altre cose per il dopo grazie per
Grazie a tutti neanche integrazione Milena
Io sette anni non è mai camminare dall'alleanza nel collegio aveva in mano una decina d'anni azionando assimilarsi querele Andrea Cassarà Lavinia questo mondo ramazze molisani deve io
Vedo quarantenne non ANPO e con l'acqua
Dove si vede si sono visti
Bene
Va bene comunitari di esposizione o tonfo artificiosamente
Vertiginosamente
Distinguerò tre ordini di problemi l'imputato trattazione a chi ha parlato di veline anzitutto problemi e direi costituzionale
Attiene di prevalentemente ai principi di libertà ed eguaglianza vuoto
Questo che diceva pareggiava con molta attenzione su alcune questioni anche piuttosto
Thomas sostenendo in questo stadio della della discussione penso l'elettorato passivo dele quindi candidabile ora prima del due nell'immobiliare stazioni con turno diciamo così in della rappresentanza parti rappresentano deliberati copie anche se qui io qualche dubbio perché adesso veramente questa questa distinzione si è un po'incisa ecco non so quanto quando proprio lui ci sia ad esempio partito democratico quarantuno popolare sia la lega disco
Questi sono problemi delicatissime godere questo punto più avanti che mi sembra che lo affronta voce
Spero direi quelli che hanno i requisiti di una politico partitico e quindi Lorenzo spero civili il beneficio soffermati prevalentemente su questo cioè praticati nel mondo scelte l'imposizione delle forze politiche rispetto queste scelte
Possibili India che alcune sul un giorno mi normative siano intuitivamente imponga dotate dalla maggioranza governo infine i problemi del genere qualità complessiva inquietano Azzariti si è viene diffuso tackle violenti sono tutti sono tre grandi Brum Brum problemi Pontecorvo iscritta sorvola parla venisse giramenti di ciascuna di queste di queste categorie dei problemi perché sono problemi legati ora in estrema sintesi in ordine ai che il il punto fondamentale che noi adesso ci aspettiamo dal riformare la legge elettorale e dalle riforme anche costituzionali sono connesse ci aspettiamo alcuni risultati
Nel Sud arriverà una sorta commessi dai sostenitori
Del del Sina il referendum costituzionale una mia posizione forse corso comanda io ero assolutamente contrario un'ora boogie-woogie parlamentare fa in questo modo fatta con queste motivazioni sempre visto molti rischi adesso temo che questi rischi siano manifestarlo con un'accetta chiarezza stanno sono l'interno denunciando nella ci sono stati promessi dalla riforma elettorale dalle riforme costituzionali Lingotto mi fa dall'impressione parlare di riforme costituzionali sono il contorno alla alla riforma della legge elettorale perché no dall'Ordine è stata seguita dall'ottica perversa
Alla quale però ci dobbiamo piegare fa allora innanzitutto un sistema proporzionale o comunque un sistema più burocratico vengono un sistema che consenta alle forse politiche
Meno
Meno corpose di trovare rappresentanza parlamentare
Io io il rischio muovendo lo vedo su due qui è allora il primo piano è stato affermato precedentemente da dal Biscione
Dire sistema recuperare significa debutto e
Perché della giunta insomma conosciamo sui principali sono pochissimi i sistemi convenzionali sono sostanzialmente infinite compie in sistemi proporzionali sono sistemi che si articolo novantuno scelte incrociate in modo così molteplici che alla combinazione milionaria
Infinita la distribuzione delle circoscrizioni o il recupero dei resti con la presentazione delle candidature quindi un momento sono un sistema dire sistema proporzionale significa vivere riveniente ma diciamo indipendentemente fotografici che consenta nuova anche alle forse meno meno cospicue lo dicevo prima
Ritrovare una rappresentanza parlamentare
La seconda difficoltà ecco sta
Nella cultura dei partiti della maggioranza di governo perché dovrà dunque o uno una delle loro ora avanzati da uno a fa della principio della democrazia maggioritaria una sorta parola d'ordine ormai da tanti questa
Quelli ovvero
Come dire insomma di dubbia credibilità all'improvviso occupazione all'addio di Vasco cioè passare elettorale semplicemente perché si è ridotto il numero dei parlamentari e mi limito a ricordare che la cultura del maggioritario si afferma moderno tanto perché si voleva dire ridurre il informato sistema sistema partitico per cui alcuni appare parlare numerosi attività obiezioni europee vigenti Jourdan governabilità stabilita solo Barolo
Che sono state rinvenute sino alla sino alla prova e ricorda se fosse Corcione ad almeno la parola d'ordine conoscere il governo la sera stessa dell'elezione sappiamo anche sì tanto ironizzato lo qualche volta ho sentito va be'allora conosciamo la sera prima che faccia stadio risparmiamo anche delle elezioni e allora il questa ha comportato in quante altre distorsioni vero pensate al potere del Presidente da Repubblica conferimento dell'incarico cuccioli che lo sa
Da su sono gravi gravi distruzioni di non c'è una nel ma su questa questo è un fatto ecco io credo che la la riforma elettorale carta in senso solistico punto di domanda cosa vuole dire troverà gli insiste sembrava cospicua della della maggioranza grazie di cuore
La seconda considerazione sostenendo che egli rende piuttosto pessimista è il fatto che si tratta di una legge elettorale e cioè di una legge ordinaria tra le leggi elettorali Doria sovente essere Rizzante da una certa stabilità ma all'esperienza viene agganciato segna grazie leggi elettorali nel nostro ordinamento campionario ricusabile
Poi siccome volevo subito ha già detto da tempo che non crede affatto all'esigenza
L'attuale opposizione che non crede affatto l'esigenza Levico consonanza il sistema che anzi è onorevole al sistema elettorale di tipo maggioritario cerca interrogarsi su cosa a cadrà se la la posizione sì assemblea alle prossime elezioni orribile un intervento noi
Veniva e cioè a legislatura con naturalezza interrotta a caso l'eventuale scioglimento anticipato questo punto sembra più probabile della della la un elemento importanza escluderlo
Che sia firma attuale la seconda preoccupazione
E relativa alla seconda promessa che che è stata cioè restituire potere di scelta allegretto
Ora restituì numero quindici ore e dovrebbe passare tendenza come qui la cancellazione di quello che per me è un vero e proprio esiste delle liste bloccate
Cancellazioni formazione e come si può fare dentro introducendo punto it preferenza ho cassando ai quelli nominali tempo in quelle zone avverte sereno ciò meccanismo Chicco simile a quello tedesco Ulisse piuttosto ora al contrario di Gaetano Azzariti io sono sempre stato favorevole al gode di precedenza purché si trattasse sull'utilizzo l'unico perché il voto di preferenza unico sappiamo quel segmento vengono alcune zone del Paese controllo fu questo capiscono siamo ma riunioni del Potenza unico non si espose come unica ambizione si fanno naturalmente dell'aumento dei costi delle campagne elettorali e nella come dire la la personalizzazione la competizione riscoprendo il voto di preferenza insomma costringe dibattiti invece presentare candidature tendenzialmente si sia sul territorio compare l'uso di sconosciuti e un personale politico sia accettabile i collegi Emishi ironia nei collegi uninominali sono uno
Una su un sistema sono una soluzione soltanto convinzione perché vengano Piacentini dalle luminarie no e uno è senza prima e magari primarie
Articolate in modo democraticamente soddisfacente
La questo presupporrebbe una legge sui partiti che nessuno vuole fare e con pure presupporrebbe una dei dei partiti adeguati capace di selezionare candidature di prestigio
E quindi varesini che all'elettore sia consentito scegliere sì soltanto un pizzo o Caio o Sempronio già sceglie uscendo avviso presentato da che a un certo punto il sei virgola canicola Sempronio me Gilardoni allora qualcuno all'interno diciamo formazione politica succede soltanto un nuovo acquisto funzionari leggo soltanto fa partiti o esenzione candidature nuove primarie o e sono per circa Gaeta a sufficientemente prestigio l'altra subito quei delle liste il cosiddetto in Corte e quindi io sono d'accordo con la con un con Gaetano Azzariti evoluzione non è una soluzione già riescono qui a c'è un passaggio della sentenza della corte costituzionale uno del due mila quattro pubbliche viene ricorda piuttosto rende invece trovo che sia fondamentale strutturista seguire lo consentirebbe secondo il verbo di farlo
Dove risiede questa desiderio essere neppure ricevuto al sistema elettorale vigente settantacinque per i comuni sotto i cinque mila abitanti
Contraddistinto che sono insomma se proporzionale fisico venti miliardi
In quella occasione l'avvocato Donato che la circostanza di legislatura abbia lasciato invertiti il compito di indicare l'ordine di presentazione delle candidature non lede in alcun modo la libertà di voto
Abolizione e quest'ultimo bisogna vedere possente il regalo dicono la sua manifestazione di volontà sia nella scelta dell'emendamento per concordare lezioni sia nel votare questo affidato incluso nella lista attraverso il questa è una citazione della sentenza dottor Vespa Cicchitto qui abbiamo preferenza viene inteso come undici sine qua non della legittimità del fondo prevista e la Corte i rilievi sulle liste corte diciamo così ma perché a che fare
Camus particolare villa legge Calderoli non sono affatto sicuro che la lista corta possano essere soddisfacente del resto e ancor più lungo la pista corta in che misura essi fornisce all'elettore il potere di scelta si cento io conosco conosco quei candidati tardo riconosce in orbita assolutamente non mi restituisce assolutamente nessuno conferisce quindi dal mio punto di vista la soluzione migliore sarebbe il voto di preferenza ma ma viene questi mezzi
Ma mi mi che sarà impossibile che ciò avvenga molto difficilmente Fondriest Rocca ed in questi due uno sbocco in grado di governare l'audizione
La scusa ripartiti decolli si tratta di partitiche a leadership perché non riesco a come dire governare l'epoca risponde interne anche illecito che al momento attuale lingua più consolidate
Perché infine si tratta sempre di leadership individua i vecchi partiti aveva pure utili vola ma si fondavano sull'immobile portatile Rockwell nulli gli indumenti che al loro interno media gonfi in termini appunto riuscirono coloro i quali e otto sulla base di una competizione tra le liste ma contro le liste o il trovavano
Tutto questo fattibili che sono l'ambito ottimale su perché più genuinamente questo agosto acquisite e la grave crisi del processo seleziona la classe dirigente dei partiti in questi non sono in grado di reggere l'eliminazione secco carte in quale sia il modo in cui queste liste bloccate da quindi il problema una volta di più fra a monte
Non ci si inventa politici la politica è una sorgeva spiegato marzo del mille novecentodiciannove non non non è possibile
E non è così
Quello che era accaduto un avevo un sono grazie al quale finalmente il parlamento partendo dalle scuole di partito passando per i consigli comunali dello scooter tutto c'è stato spazzato via purtroppo così non è stato spazzato modalità ultima ultima perplessità e anche la preoccupazione riguardare cosiddette riforme costituzionali di di contorno
Quindi poi mio problema Parma girare il Moro con ove relativo alla
La certa disinvoltura con il quale si faranno locale si fanno certi classici faccio un esempio non ne ha parlato Spadacini ma è in cella progetto di riforma costituzionale importante colpito da una maggioranza eletti utilissimo anche da da importanti studiosi UIL la fiducia un Parlamento che in seguito ecco giusta fiducia al Parlamento in seduta comune a mio avviso una gravissimo
Gravissimo errore prima soprattutto e ha delle conseguenze di sistema con sentenze di sistema Colussi il interconnesse che come dire insomma c'è un obbligo o meno
Prevedere una riforma di questo tipo comporta la sede conseguenze che pericolosissimo
Ecco la mia reputazione sulla disinvoltura dispetto proposte quindi in Grecia
Queste concorrenza storici
Che ci ha ricordato ricorda altre c'ha ricordato per esempio però l'organizzazione locale con la sostanziale sovrapposizione dell'elettorato attivo e passivo Camera e senato ecco anche quindi vorrei sottolineare visto Corte perché questa è un'organizzazione fatta allo scopo di evitare che accada quello della due legislature accaduto Chianti in questa cioè che la maggioranza sia quando della Camera è più debole
Virgola al Senato ci vuole essere sicura occorra manicomi avremmo quello dovrebbe per il quale due verrà comunque ora allora duecento
E badate bene non nella stessa misura essere eccetera seicentotrentacinque qui c'è diverso perché qui la la differenza di duecentosei e con questi numeri
Introdotti dei risultati elettorali potranno essere dico che saranno sicuramente ma potranno essere anche con una certa facilità dovessimo costanti tutti questi tentativi oltre locale e quindi dopo il tentativo di organizzare una gara dopo il tentativo direi Nicola Canessa impossibile conciliare e siccome uno che invece ma imprese aspettative saranno rimaste dei serie e ingresso avrà degli effetti di sistema
Certamente quindi io chiudo qui come dire con un convincimento che trovare che che trovare il punto di equilibrio sarà estremamente difficile da parte mia intendo non ha avuto il suggerimento
Questi tentativi avevo previsto dello Stato indotta ma spero vivamente di essere e l'inchiesta Pinto ci via molto di tornare punto una soluzione alle alle difficoltà che io ho segnalato ma uno immobile giorni che ho detto almeno no difficoltà questa funzione
Non potrà trovarla
Grazie qui
Grazie massima
Aereo viene a volte si è innanzitutto di spegnere le telecamere hanno inanellato direttrice sono ogni tanto dei problemi di connessione video e quindi ma non è incentrate telecamere scese erano assai connessione
Penny cortesemente per favore
C'è una telecamera accesa se per cortesia può essere spenta mai a questo punto mentre mille sesso Land invisibile nata non è lasciata nelle se vogliono fare una domanda
O anche i colleghi e molto io Ignazio Malta di essere presenti di ai santi ed era il e scippato ecco si può essere anche in questo caso anche tramite una videoconferenza diversamente parlando invece è stato sostenuto rispetto alla presenza del pomodoro dei parlamentari
Chiederei cartella dove appunto a sirena lingua intervenire in una babele quasi osservazione è una domanda ma nightmare Daniele ci sarebbe stato ancora in Commissione quindi facile adesso bisogna lasciare per ulteriori è in due articoli e diciamo commenta Flash aggiuntivi Daniele Greco
Vi ringrazio per la suppletiva disponibilità anche nell'anteporre mi nell'ordine lasciarmi spazio per questi due piccoli commenti al bar distinzione il primo che riguarda il fatto che mi trova in totale sintonia con i due interventi che mi hanno seguito cioè quello dei professori azioni di Luciani perché quello del professor Luciani coglie un punto secondo me indispensabile che anche la riforma dei regolamenti parlamentari in realtà è gravata sia in prospettiva che infieri tutto sommato è gravato dagli stessi problemi che lui ha così analiticamente spiegato
In poche parole ci sarà una grandissima difficoltà e vi è una difficoltà che si percepisce già ora a riorganizzare il pluralismo
Anche nel regolamento parlamentare come una sorta di abitudine o di prassi che si è completamente disperso
Cioè una difficoltà strutturale come specie i gruppi si fossero abituati in certa misura formati a anche nell'idea i utilizzare lo strumento che la riforma regolamentare solo in termini di razionalizzazioni e quindi di spinta al completamento del sistema maggioritario
E questo non gli non gli consente
Purtroppo almeno in questo momento questa è la mia sensazione di tende terminale dei riequilibri in favore del pluralismo a e con lo strumento che la riforma regolamentare che invece secondo me potrebbe essere almeno in potenza molto più redditizio di quel che si è invece per cui non c'è solo un problema di accensione alle liste bloccate non c'è solo un problema di difficoltà IRI articolati partiti rispetto alle prospettive di riforma di riforma elettorale in chiave pluralistica
Ma c'è anche proprio un problema di riassemblare i termini del pluralismo nella vita parlamentare presso le due Camere
E difficoltà non duri valga almeno a mio giudizio finirà per potrebbe finire per rivelarsi fatale
Invece il trip-hop rilievo che volevo volevo cercare di dare che altro di carattere confermativo che questo studio condivido appieno svolge qualche spariti
Tu mi sfugge insomma cioè quella di puntare magari sul collegio sul collegio uninominale anche in rosso tra in termini larghi da associare un sistema globalmente proporzionale
Perché con la nominale due obiettivi potrebbe gar lire il primo Enrico ragioni comunque consente almeno in linea di massima di sollevare Oliva lo alla prova aumentare cioè i partiti sarebbero forzatamente costretti stare in certa misura sulla qualità antica ATO certamente questa dicendo al suo Nord
Complessa perché poi dovremmo metterci d'accordo su che cosa si intende per qualità del del candidato
Però cerca specie nelle dimensioni regionali medie e piccole specie con riguardo alla alla all'elettorato passivo in Senato
Secondo me questo sarebbe un vantaggio non piccolo che proiettori e venti un'assemblea parlamentare a duecento sempre quello del Senato cernita del circuito di più forti se vogliamo un personale politico ecco è stato ricordato naturalmente grande scritto weberiano del diciannove
Insomma più vicino e più incline alla professionalità perché questo poi a tutta una serie di risvolti non piccoli
Sull'andamento i lavori infine qui davvero mi taccio bisogna fare anche i conti con l'altro con l'altro tema cioè questa questa spinta che indubbiamente esiste sulla quale bisognerebbe ragionare alla all'interruzione della doppia preferenza di genere
Mi limito a dire due cose Petrelli cioè che da un lato questa questa ipotesi perché la ritiene la ritiene opportuno ha vinto e non sta a me dirlo presto però deve se compreso a fondo in termini di conseguenza innanzitutto
Ovviamente per il meccanismo stesso che determina e sposta decisamente l'assetto verso un sistema di liste e un sistema di liste di lista insomma all'Ulivo però lui nomina diciamo così perché i meccanismi che passerebbero volti a tutelare la differenza di genere diverso sito quello dei plurinominali uno solo o cervellotici o addirittura impraticabili per gli altri obiettivi di cui ci siamo detti
Per la seconda o con la coppa che converrebbe chiedersi
E che bisogna stare attenti che questo sì però poi non introduca porta atti in seno delle potenzialità distorsive del visive
Cosa che dico molta onestà intellettuale di penso diciamo traspare a lungo con si riflette su questo problema perché non è raro
Osservare attori politici che ragionano sul possibile assistere Emma in termini di di impedimento costruzioni abusive che il risultato che risultato imporrebbe cioè quello di una lezione
Molto maggiore in termini già nel femminile
Quindi anche qui bisogna anche prestare estrema attenzione almeno mi scusi perché questi meccanismi elusivi poi alla fine si risolve però almeno secondo la mia modesta opinione in un
Meno applicare ancora o dalla quale si volgono ci vogliono molte aspettative e poi però tradire le repentinamente determinando o la sostanza inferiore Ionel fetta di scontento rispetto non solo alla legge elettorale che ci siamo dati ma anche rispetto alla classe partitica che ha finito per imporla
Grazie Daniele io piomba tra scrivere lanciata se c'è qualche domanda dico anche angoscia nel merito anche una marcia può essere sfuggita
Senta o anche se quante Palermo intervenire brevemente nemmeno in Francia nel secondo e nel giro
Altrimenti Oremans milanese ricomincia e l'assessore Nieri prendiamo parte il venir meno delle una bella risposta forse non è una romana ossia a una mia domanda a anche agli anziani esperta nel sistema e noi Borneo assieme vecchio sistema e il Senato
Con liste bloccate e diciamo collegi uninominali mai nato forse male
La mia domanda essere diciamo un anno un anno e più Polina logica forze costituzionalistica sembra tagliando il contesto data la crisi di legittimazione delle istituzioni
Se è un sistema del genere possa essere ancora compreso da lei ha imparato ossia un sistema nel quale in larga parte il risultato è nell'assegnazione nel seggio non corrisponderebbe all'esito diciannove scardinando vittorioso nel collegio non sarebbe quello a cui viene assegnato il seggio in molti casi siamo in grado di diciamo sostenere che comprende corretta molto disattenzione nato dalle situazioni in area con l'idea imprevedibili nei meccanismi della rappresentanza sì
Si può pensare che in un sistema così si ancora oggi esaminato Sarandon grammi venire era rispetterei comunque l'ordine e immagino se non ci sono altri
E va ad intervenire bene eh
E quindi annuale sospende le scelte
E
Allora invento io partire dal presupposto che anzitutto condivido una certa insofferenza separata
Come dire espressa sia un da Massimo Luciani che da Gaetano Azzariti Massimo Luciani aperta Aldridge disinvoltura costituzionale rispetto al proliferare delle iniziative di riforma
E Gaetano Azzariti ha parlato di eccitazione riformista e con sequestro e sotto un poco Yelena tutela referendum costituzionale
Mai in realtà queste iniziative esistevano anche prima e anche a me pare che siano un po'un po'velleitaria o come dire frutto di una certa approssimazione ogni generazione mi sembra scarsa e questo mi sembra in effetti è un elemento
Problematico
L'altra questione che cercherà fondo tanti discorsi che stiamo faccia ruotano attorno alla rappresentanza i suoi problemi
Quella che indicato Massimo Luciani e cioè
La
Diciamo forse non è neanche il tempo di dire la crisi dei partiti perché in realtà forse con l'eccezione del partito democratico particolarmente in realtà le altre formazioni politiche non hanno nemmeno più forse una forma veramente avvicinabile a quella di un partito politico per questo un problema molto grave oggettivamente nel senso più Lucky Lucan ossia di Massa da quando si è affermata assente ritrovato nella strutturazione dei consulti la Risoluzione l'assoluzione per far funzionare le istituzione della rappresentanza che in verità si erano forgiate nel contesto dello Stato liberale
Diciamo così cattolico ha svolto quella funzioni nel migliore organizzazione delle masse è che consentivano alla rappresentanza di funzionare in modo tale che cioè appunto le lezioni non vige la democrazia insomma funzionasse tutti i giorni e non so se sono te vicino di un giorno solo quello delle elezioni si interrompesse fino all'inizio sul è chiaro che il partito politico è stata
La forma dell'organizzazione sociale e politica e questo problema risolto e il venir meno di fatto ligneo nella modalità di strutturarsi pelle nel delle degli orientamenti politici complessivi problema gravissimo
E vero l'opinione dei mutui che esiste un problema che affonda le sue
Ragioni
In questi che non sarebbero risolte con un nero intervento regolativo dei partiti politici anche se ve ne fossero le condizioni le condizioni non ci sono quindi i partiti politici tendono di fatto a evitare una loro regolamentazione e dopodiché io penso che punto ci siano fattori tra le legislativi che determinano problematiche nella organizzazione dei partiti politici
Non solo in Italia ma certamente si può dire specialmente in Italia
Poi un tema che ha e quindi sul sul sul sul piano della legislazione dei partiti
Un sulla regolamentazione delle primarie nella selezione della de delle candidature io trovo che ci siano problematiche gravi che forse non ci sia una strada di fatto percorribile e forse neanche sul giro nemmeno se risolutiva nemmeno se fosse la scorsa un altro tema sul quale vorrei
Aggiungere qualcosa di più critico di quanto non abbia fatto in precedenza recentemente limitato diciamo così a ricostruire lo stato la è quello relativo proprio alla selezione delle candidature
I sulla sentenza numero uno del due mila quattordici diciamo ciglio penso che occorra tornare
Per cui io
Leggendo la rileggendo ora mi sono fatto questo convincimento l'avevo anticipato in origine che a me non pare particolarmente diciamo nella sua
Sul politico sul punto sul punto relativo alla selezione delle candidature
Nel senso che americani ed annullando affermi un principio
Che tosto chiaro e poi effettuai due
C'è l'ordinanza
Alternative che sono alternativi nel testo della sentenza che invece confondono un po'le acque il principio che mi pare condivisibile equamente comuni quello per cui
Occorre che il sistema elettorale consenta la costruzione del rapporto rappresentativo tra Lele quindi con occorre cioè anzitutto che lei lento
Sappia quale l'effetto del suo voto anche in termini di selezione delle candidato e dall'altro lato corre anche aggiungo il mio che lei è lento
Conosca
Conosca forse non è l'espressione giusta ma possono stabilire quali sono gli elettori
Il cui voto ha determinato la sua elezione
Dico questo perché la Corte costituzionale Palladini conoscibilità
Dei candidati al fine di garantire l'effettività della scelta alimentare del mondo
E gli incendi che
Non sono comparabili con il sistema delle liste bloccate la leggenda dei lavori sistemi che siano caratterizzati da liste bloccate solo per una parte dei sei cinque
Nicola drink che sono caratterizzati da circoscrizioni dive elettorali di dimensioni talmente ridotte
Nelle quali il numero dei candidati in via da eleggere sia talmente esiguo da garantire l'effettiva conoscibilità degli stessi ora cosa sia questa conoscibilità degli stessi
è un punto secondo me su un varrebbe la pena riflettere
è
E la mia riflessione questa prendo spunto da una considerazione di Gaetano Azzariti circa il supposto accorciamento della lista da otto a quattro candidati ci in sarebbe è stata prodotta una proposta di legge Brescia
Alle ore
Perché io ritengo che l'accorciamento a quattro candidati quando
In quel collegio elettorale specifico sono disponibili otto posti
Sì è un modo artificioso di realizzare la lista corta ai fini di eludere la sentenza della Corte Costituzionale cerco di spiegarmi meglio se opinion collegio elettorale in data otto
In qualche che dovrebbe leggere otto parlamentari e sbadigli scopi la lista può essere al massimo di quattro candidati io non aggiungo nulla in termini di conoscibilità dei Santità
In tutte le ipotesi nelle che non possono ovviamente essere escluse e che si sono peraltro verificate abbondantemente in tutte le ipotesi nelle quali il voto degli elettori è tale per cui quella lista anziché ottenere quattro posti in ne ottenga di più
E in questo caso la legge elettorale vigente il cosiddetto rosa attende un prevede che gli elementi che non sono disponibili in questa lista così artificiosamente accorcia più corta vengono pescati
In altre circoscrizioni attraverso un sistema un algoritmo assai complicato e il cui esito è del tutto inconoscibile alle letture al momento del voto tale per cui venne voto di fatto e trasferito in altro collegio produce l'elezione di altro candidato ora se il punto è quello della conoscibilità degli affetti che il voto
Producente Ermini di selezione del candidato innesti in realtà e molto più sincero una lista da otto sei collegio ed hanno dopo perché a quel punto l'elettore essa che il suo voto produrrà l'elezione di voi candidati nell'ordine previsto che non una lista che artificialmente corta
Ma però ma in cui l'elettore Sassoli clinico attraverso e invece gli ulteriori seggi che quelle liste leggesse ulteriori parlamentare in quelle liste leggesse sono trasferiti altrove in lista anche le letture non ha mai visto
Allora dico questo che sembra una tecnicalità ma che in realtà a regolato l'elezione di un gran numero sì candidati della quale Parlamento
Questo meccanismo si è verificato numerose volte perché occorre tener conto che il combinato disposto di queste liste artificiosamente accorciate il percorso
Assieme alla possibilità pluri candidatura era l'unica vita dura può determinare la cui elezione la Pluriel versione può determinare un ulteriore accorciamento della lista produce un complessivo l'esito della
Voto degli elettori molto sganciato da quanto gli elettori hanno espresso persino guardando analista accorta che gestiva fragoroso proposta perché hanno pensato di portare leghista e invece hanno prodotto un risultato del tutto difforme
E l'altro esaurendo le liste esaurendo i candidati ci sono stati casi la cui costituzionalità molto dubbia addirittura è stato al Senato è stato eletto per la Sicilia senatore della dell'Umbria sono meccanismi che hanno prodotto l'elezione
In Molise e di un dei due seggi proporzionali che il Molise
No dell'unico seggio proporzionale del Molise dispone è stato segnalato alle uno a un candidato che ha ottenuto cioè numerose voci molto esiguo è l'unico seggio proporzionale allora
Mi sembra che tutti questi meccanismi producano una le sue sul piano della rappresentanza una totale fratturata prima ciò che il voto espresso rispetto a una proposta politica e lesivo che si produce tiene tutto effettivamente inconoscibile nonostante la lista artificialmente Orta
Quindi io non ritengo che la riduzione della lista da otto da cioè l'allungamento della pista da quattro a otto in realtà non produce nessun allungamento tutti rende diciamo giustizia
Rende più chiaro l'elettore cioè nel senso del proprio voto faccio anche presente peraltro e con queste modalità
Sono candidati alle elezioni per ciascuna lista un numero di candidati molto inferiore dunque dei posti disponibili
Cioè ci sono al parco
Come vincitore la sera stessa dell'elezione Baccolo Santell ci sono liste che non hanno presentato nemmeno un numero di candidati sufficienti e la maggioranza nel mirino se avessero ottenuto percentuali di voto maggioritario e quindi si è andati e adesso la direzione opposta
Allora e tutto questo per dire che secondo me la parte fondamentale quelle effettivamente di farsi che si ripristini il rapporto rappresentativo e da questo punto di vista ci sono nero soluzioni diverse è vero c'è il classico modo dell'inferenza e vero il sistema delle preferenze
Produce alcuni alcuni oggi negativi vero che sul piano della praticabilità politica è difficile che le forze politiche attuarli accettino un sistema integralmente a preferenze come è anche vero che è difficile muovano verso un sistema completamente esiste bloccate perché mi sembra che non ci sia la giocabilità politica da questo stanno però ci sono anche sistemi alternativi e mischiano diciamo così le preferenze a meccanismi sì uno di questi è quello che ha proposto da Gaetano Azzariti il limite che io vedo in questa proposta da quello che lo stesso professor Azzariti ha già indicato e cioè la circostanza che i collegi così stamattina come dire fanno sì che il risultato elettorale possa comportare che alcuni collegi non vengano rappresentate c'è anche questo tema non solo che non vinca nel collegio il più votato ma anche che il collegio riscoperto
Dunque alcuni collegi eleggano chiudo parlamentare
E comunque sul piano della conoscibilità il problema resta perché in un sistema congegnato come quello fondamentalmente dal Senato assumere
Anni si chiudono fiuto come quello del novantatré
La capacità dell'elettore di conoscere qual è l'effetto che sul voto in termini di selezione
Dell'eletto non vengono particolarmente potenziati nella misura in cui io nel mio collegio voto
Il partito che mi presenta un candidato ma il mio voto Bonaiuti Rizzato eventualmente deve leggere altro candidato in altro collegio e non quello che io ho visto dal punto di vista Minelli
E la conoscibilità cioè gli effetti del voto che per me un problema rilevante c'è
Mi fermo qui ieri ringrazio per attenzione no no scusami
Direi che stenta agli americani hanno ai sensi viene ammesso l'intelligibilità del voto verso le recupero di legittimazione su questo penso che siamo siamo abbastanza sulla stessa lunghezza D'Anna un continente in Cina l'assessore viene in cui l'abbiamo fatto all'inizio e inanellano in mediana
Ecco mi va bene dunque
Credo di potermi concentrare visto che questo è stato l'argomento più gettonato sui meccanismi di scelta degli elettori liste
Lunghe bravi uninominale
Dunque far diamo qualcosa una data per scontata non esiste il sistema elettorale perfetto scelta dobbiamo operare come dire nella logica del meno peggio comunque del bilanciamento tra
Limiti presenti in tutti i sistemi virtù presenti
In quasi tutti i sistemi allora facendo una graduatoria di preferenza mi sembra che tutti nuovi tutti noi siamo abbiamo messo all'ultimo posto le liste bloccate cioè mi sembra che sia
Tutti noi
Riteniamo mi sembra di poter dire che le liste bloccate solo il peggio
C'è un problema politico perché se tutti noi in questa stanza virtuale riteniamo facciamo questa valutazione invece le liste bloccate il sistema certamente più confacente alle attuali parchi alla debolezza
Degli attuali partiti politici perché come diceva Massimo Luciani partiti politici non contro se non hanno questo meccanismo non riescono più ormai per la loro debolezza controllare
I propri scritti proprio nelle liste stesse e questo è un problema politico però ciò non toglie che possiamo in qualche modo ritenere accusare liste bloccate Street peggio voglio dire che solo il peggio anche proprio per quello che ci ha raccontato adesso
Spadaccini la vicenda no volta liste Brevi cioè il caso del Risorgimento e con tutto quello che c'ha raccontato e quindi non sto qui ripetere produce effetti distorsivi terribili casuali altro che conoscibilità l'unica cosa che a me lascia francamente
Non convince affatto è questo che e allora per dare soluzione al problema bisogna prendere atto del peggio e allungare previste eh no sei questi tosse proprio a anche queste perversioni al di là della lista bloccata
Che è peggio in sé a maggior ragione leone proprio perché ci sono queste per versioni che non che impediscono sostanzialmente viste premi la soluzione non è allungare la lista
Con i rischi di costituzionalità cui ho accennato anche in precedenza e su cui non quindi non ritorno con i rischi di incostituzionalità ma cambiare sistema i sistemi che rimangono diciamo così in questa nostra schematizzazione cioè il voto di preferenza
E il OP sistemi uninominali io dico perché ritengo che lascia il voto di preferenza non sia quello da me preferibile in questa ponderazione tra costi-benefici certo permette la scelta e queste il bene il male è questo che
Anzi e l'altro bene questa che certamente il voto di preferenza uno con prevalenza unico anche con più preferenze un sistema legittimo costituzionalmente e scusate se faccio il mio mestiere visto che i rischi che correvano da incostituzionalità Amanda è un sistema alla che già sia costituzionale certamente un altro aspetto positivo sulla costituzionalità delle liste il voto di preferenza nel sistema di risse con voi dovreste credo che possiamo star tranquilli e quali sono i limiti beh il limite politico politico e che mette in concorrenza i candidati tra loro
I candidati della stessa lista intendo dire ovviamente e questo tanto più in un sistema debole a partiti deboli è un sistema un problema sistemico non soltanto politico ma sistemico faccio un esempio che forse una forzatura o forse no
In un sistema i nei partiti che noi abbiamo divisi diciamo in correnti ma forse dovremmo dire più che in correnti il
Balcanizzato atti diventa a mettere un candidato contro l'altro e vedere un partito che
Raggi contro lombardi dico per dire fatti facciamo facciamo tutti i loro
Arabe non voglio dire Orlando contro da Zingaretti no forse stanno insieme o forse no insomma la balcanico favorire la balcanizzazione i partiti francamente mi lascia mi lascia perplesso uno due favorisce gli accordi venite venite favorisce accordi non dico è stato in passato gli accordi illeciti lo scambio di preferenze lo lui o anche la criminalità
Elettorale non dico questo che pure non bisogna favorire ma comunque gli accordi politici accordi politici
Non trasparenti
E infine moltiplichi i costi e infine inevitabilmente per farsi eleggere
Uno contro l'altro armato nello stesso partito moltiplica i costi li moltiplica perché noi abbiamo vista la riduzione anche altri collegi quindi ed è o delle specie elettorali
Molto maggiori rispetto al passato bene ed rispetto al passato al sistema in cui c'erano liste le preferenze abbiamo visto ma il male velisti preferenze che negli anni ha negato fino agli anni Novanta adesso credo che queste cose si devono essere prese in seria considerazione al massimo Luciani giù giustamente ma giustamente dice bella per preferenza Lutz unica che certamente è giusto perché riduce manovrina riduce
I rischi i rischi degli accordi delle cordate ricordate ricordiamo ricordate e della balcanizzazione in quanto tale però però non li elimina e poi dico chiedo
Come possano essere contemperato la preferenza unica con l'equilibrio di genere
Perché ho l'impressione politica e costituzionale politica e costituzionale che la preferenza unica dove l'ex dovrebbe e potrebbe sarebbe declinata come doppia preferenza di genere e cioè maschio femmina come come sappiamo che introdotto e allora non è più preferenza unica preferenza doppia
Forse costituzionalmente necessaria ma non è più preferenza unica
Nell'uninominale
Nell'uninominale adesso non voglio entrare troppo nelle sigle le tecnicalità il problema preferenza unica che anche lì dovremmo in realtà aprirlo questo discorso ma nel nell'Unione che sistema di preferenza unica è possibile realizzarlo
è possibile anche ingannarlo ma inganno molto frequente è possibile individuali giallo perché ovviamente come dire le quote le quote nella distribuzione può essere legata al piano nazionale istituzione di nominare cinquanta e cinquanta
Poi lo so quale l'inganno lo sappiamo tutti che e nei collegi perdenti si mettono tutte le donne brevemente nei collegi vincenti tutti gli uomini abbiamo by passato il problema d'accordo ma ritorniamo al punto di partenza in ogni caso e poi le quote non possono garantire lezioni dovunque nella non dico fisiologica nella fisiologia istituzionale forse nella patologia politica
Ci sono altre misure di contenimento di questi inganni per esempio non li abbiamo parlato e la legge ancora lo contempla la legge attuale ancora lo contempla
Uno scandalo che che uno scandalo in sé uno scandalo anche per l'equilibrio di genere sono le pubblica Rita Touré abbiamo visto per esempio l'esemplificazione
Boschi perché erano boschi la piaga mirata le donne che candidati in tutti i collegi perché così riducono la quota è un meccanismo politico molto furbo e che evidentemente che evidentemente ebbero poté Bess eliminato con una misura molto semplici
L'eliminazione la più grande d'abilità aggiungo per arrivare all'uninominale
Gli altri cioè pensa come sapete come vi ho detto
Che la pluri candidabilità è esclusa in sé almeno nella logica di sistemi nominali perché qui se tu sei il candidato di un territorio non può essere candidato di due cinque territori quindi la scelta Minale ci garantisce anche perché porta con
Sì la un incandidabilità elimina la pubblica disabilità l'uninominale io voglio dire due cose sul
Purtroppo mi accennava qualcuno
Purtroppo dico purtroppo anche per me perché purtroppo non si può adottare il sistema tedesco che è un sistema l'uninominale sapete Complesso un uninominale complesso
Con un sistema sostanzialmente proporzionale
Però non lo possiamo copiare per una sera semplice ragione perché quello si regge come sappiamo tutti sulla logica dei collegi soprannumerario
Che con duecento SL quattrocento soprattutto un duecento non è possibile non è possibile attuarlo non è possibile attuarla io mi ricordo soltanto ricordo a me stesso cose che tutti noi sappiamo
In Germania attualmente il numero stabilito per legge è di cinquecentonovantotto membri indicativi
Cinquecentonovantotto sono i membri i mandati con il il
I seggi
In eccedenza e compensativi attualmente abbiamo un una camera bassa di settecentonove
I deputati con previsioni come sapete di sforamenti ulteriori sia pezzi pezzi fanno valutazioni che le prossime elezioni che se non si fa qualche cosa in Germania si vedrà ottocento
Ottocento parlamentari ecco questa è la dimostrazione adesso non voglio criticare né discutere il sistema tedesco però la dimostrazione appaia evidente con duecento lo conducono numero cento senatori fissi non è possibile purtroppo purtroppo adottare un sistema che migliore perché de Prentiss lezione del collegio ritornare da questo punto di vista quello tedesco ma non lo possiamo utilizzare e allora e allora voglio dirvi questo a propose l'uninominale della legge ventinove del quarantotto quello che io
Ho sostenuto e sostengo è vero non risolve tutti i problemi per esempio non risolve anche con qualcuno sarebbe utile avere una legge sui partiti che garantisse
Un meccanismo di selezione interna e questo non non lo fa la legge non è prevedibile che venga fatto però voglio dire responsabilizza comunque autonomamente anche senza una legge successiva sui partiti
Il i partiti le singole forze politiche saranno lesse le singole forze politiche a stabilire le modalità di di individuazione dei candidati
E allora e se i singole forze politiche poi è vero potranno adottare liberamente ogni diversa procedura in proposito per esempio potranno scegliere le primarie per esempio potranno scegliere che scelgono gli organi dirigenti
Per esempio perché no potranno scegliere di a di di fare consultazioni su on line su piattaforme di partito che si chiamano russo che si chiamano con altri nomi immaginifici
Potranno scegliere usa la loro responsabilità nel giudizio del lettore di fronte ad un
Candidato quale perché questa valutazione dovrà essere fatte rimessa la scelta politica non è la migliore non è la migliore però è una scelta che responsabilizza il partito e che sceglierò voglio dire ancora una volta che sceglie il partito
Prima ho detto
O contrapposto
Khatami spadaccini adesso voglio contrapporre Gesù e Barabba ecco sceglierà se candidare Gesù opera da e il popolo cioè gli era se condannare stesse salvare
Gesù Cristo opera ogni tanto celebrata però la responsabilità e del popolo concludo concludo rispondendo a Roberta cambiano
Il limite l'ho già detto né io né sono sovente consapevole ho detto l'ho dichiarato il limite che poi di questo sistema è che poi il candidato di quel collegio non viene eletto pur avendo vinto lo Vito questo collegio io questo non lo aiuta
No non lo sottovaluto
E però
Mi Roberta ha colto un punto c'è un problema lei dice giuridico non polio forse politico di dire con di carattere culturale potrà essere compreso
Io rispondo in questo modo
Io penso che noi dobbiamo uscire
Da tale da quello che ci ha sin qui da lungo regresso costituzionale fatemela dire in modo Breve da lungo regresso Costituzione da da una cultura che in qualche modo Cia oppresso
C'ha compresso ha compresso la rappresentanza politica diciamo la cultura del maggioritario la cultura del maggioritario ecco io penso che un sistema di questo tipo in cui ti fai vedere non solo che non e si sa chiesi governa il giorno stesso delle elezioni non solo questo ma che addirittura in qualche modo la rappresentanza politica una rappresentanza politica e non soltanto elettorale e parlamentare
In qualche modo è un
Vaccino visto che di questi tempi parliamo di vaccino Pacino che ci può aiutare non risolveremo aiutare a disintossicare ci dal veleno del magico del del magico magie non mi viene la parola mariti capito
L'essere maggioritaria del dell'omaggio vitalismo in qualche modo dobbiamo capire che la rappresentanza politica
Qualche cosa e anche una rappresentanza sociale io lo ripeto ancora oggi non sottovaluto ma ma affatto a un problema che io poi non venga eletto che Gesù non venga eletto nel suo collegio il duello nel suo collegio viene eletto qualcun'altro però rimane il fatto che in quel collegio il quel sinedrio lo sto io ho rappresentato il Partito di Dio e tu impartito del diavolo che in qualche modo
La rappresentanza politica potrebbe trovare come dire un nuovo respiro un nuovo respiro un limite un limite che non nego ma in qualche modo spero che se non oggi visto che dobbiamo lavorare non per l'ottima per il domani
Che se se non oggi domani verrà compreso che a Roma
Nel sinedrio di Gerusalemme in qualche modo c'è uno scontro politico serio tra due persone che era preture tante persone che rappresentano tanti partiti e che alla fine alla fine la composizione proporzionale perché poi prevale rappresenta Paluzza purtroppo porcellane anziché il maledetto maggioritario mi fermerei qui Grazia
E basta
Grazie a metano abbiamo fallito anche evocazioni indebite c'è insieme alle ambulanze che si sentono passare dietro di me al sembrano ci ha mostrato in questo seminario io Airon domanda per quei approfitterei dando la parola verso Luciani chi meglio di loro può anche rispondere alla domande concludere questa tavola rotonda per cui la domanda è un po'lunga diciamo che evoca un concerto che anche a me sta molto a cuore ossia quello dell'omogeneità tra i diversi sistemi elettorali dei vari livelli perché se è vero che i principi costituzionali informano dovrebbero informare
E i sistemi elettorali dovrebbero indispensabili quanto meno conforme i sei mila ettari confermasse Alessi
è chiaro che conseguentemente non si possono immaginare sistemi elettorali completamente il Forlanini lo stesso ordinamento ispirati a Principe completamente in contrapposizione tra loro
E allora la domanda sovente appunto
Come diciamo cerco di italiano Bono insomma come si conciliano queste riflessioni con la legge elettorale per il Parlamento
Europeo dove c'è uno sbarramento abbastanza alto dove College arrivano ah include addirittura sei regioni dove sono previste le preferenze quindi questa difformità questo diciamo disomogeneità all'interno della legge elettorali diciamo vigente il non so le dinamiche in poco meno
La possiamo comporre Massimo prego
Praticamente
Dall'Atlantico sul la i sistemi Pellissier spiega con una due osservazioni la prima però paragonare che non people la forma di governo dell'Umberto
Prenotare purtroppo per leggo anch'essi legare lamento
Si è discusso
Col
In cui si capisce restano
Dovevo ossesso crea ci sono e che la
La sua sul
Pongo quindi diceva dovremmo avere per vengono grazie
è quella che sì
Per regionali possano essere dimessi
Quindi esteriori
Alla alla domanda del sì così faticosamente
Dicevo telegraficamente ricorda parlo molto giusto e la questione dei
Per regolamenti rallenta
Suo volto parlare non ne ho accennato questo elemento
Una media la necessità
Erano le armi
Incide cioè
Come ho dovuto assunti
Prenda risolutive
Del maggioritario di regole
Quindi i parlamentari così come lavoro per lamentarsi
Emblema Illy
Interruzione dall'ex della band
Da rappresentare
Anche se poi quale cultura del merito avventura va bene
Massimo svela nelle camere Jean Sorel così almeno ci sentiamo e vediamo se si risolve così segni sono la delega grazie scusi
Ora lunga agli under
Proviamo allora a olio secondo me si risolve
Per
Ora tutti poca
Si sente per ora
Poi o
Vodafone USA per una promessi sì grazie tenta si sente meglio ancora
Ma noi dovremmo arrivando il destino del mondo insomma remore quindi se quando si sentirà meno nervosa e dicevo regolamenti parlamentari allora questo stato di questa ridere ma insisto Solar culturali questo cioè di un maggioritario
Era un buon Cirillo continui a la
Vince vince tutto ho dovuto e non è interlocuzioni maggioranza questa in gran parte del patrimonio chiediamo proprio un dovere sostegno la politica che ci è stato trasmesso anzi ormai ha apprezzo molto questa delle di Lorenzo Spadacini che ci ha messo Young oppure e e anche qui tante garantire la conoscibilità delle idee parte dell'eletto non soltanto viceversa l'utile netto
E sia puntando dall'elettore
Pittore sia conosciuta cuocere a letto di risalire nicchie Patty una legittima meglio certe la
Beh costrizioni persino inversa
Nella circoscrizione estero emette sporco così enormi vorrei grazie tutt'o fittizia qui
Ma una cosa penso che sia così
Però ho un punto di oggi
Diciamo veramente lucrosissimo
Che era arrivata elettorale non era il taglio o o una riduzione del numero dei vari non si capisce sono loro padani fosse necessario
Rispingere Ilaria quindi
Paura di intervenire sul marco prima i lamenti fa l'intero mi fermerei qua mettendo fine erano il tormento Telco
Grazie Emilio viene grazie veramente tantissimo tutela trovo professor Luciani è anch'essa vede è ancora adesso Spadacini andai nell'edizione che c'ha dovuto lasciare in anticipo per Telecom convocare come
Simone io ringrazio i tanti colleghi che che sono collegati e hanno partecipato ringrazio tanto anche gli studenti i problemi tecnici ma cercheremo di ridurli nella registrazione lasciando qualche paio
E quindi ringrazio ancora e buona serata a tutti
Sì
Mi