Incontro sui referendum di Giannini e Segni

E a picco diamo inizio a questo incontro di stasera
Che sul tema del referendum dovrebbe riguardare in modo particolare il referendum cosiddetti giardini cioè quelle sulle nomine bancarie le partecipazioni statali
Il Mezzogiorno è il referendum sul finanziamento pubblico dei partiti intervengono Toni Muzi Falcone alla mia destra commenta Falconi R.
Cominciamo contestate subito il coordinatore eccetera eccetera
Toni Muzi Falcone e ne aveste Massimo Nicolazzi il senatore Street livelli invece è stato bloccato veri e la sedia vuota è stato bloccato mi pare d'aver capito perché gli hanno respinto per la quinta volta le dimissioni da Quarto a Corleone non lo so problemi loro poi in fondo fanno parte dei partiti clienti
Io che in questa serrato la funzione di coordinatore
E quindi
Limito al massimo o il mio intervento di partenza
Credo che
Nel quadro generale questi referendum da certi punti di vista possono apparire persino più importanti non è una valutazione io di Firmo tutti poi devo però probabilmente non tutti
Possono apparire persino più importante almeno a mio parere di quelli che in in prima battuta colpiscono di più la fantasia e cioè di quelli che sempre per andar per categorie vengono definiti i referendum proposti dal Comitato scientifico
Che hanno tutti questi referendum hanno grosso rilievo e singolarmente presi e collocati all'interno di un'iniziativa complessiva che ha un obiettivo che va oltre evidentemente quello dell'abrogazione delle singole leggi
Ma a me pare di così potere sottolineare
Come
I tre referendum Giannini e anche il referendum contro il finanziamento pubblico dei partiti che una riproposizione di un tema referendario che tanti anni fa non ebbe successo anche se a Milano città tradizionalmente
Nella quali partite soprattutto al volo si dice ripartiti dalla sinistra e una multa aggregati
Il referendum aggiunse delle percentuale estremamente elevata se male non mi ricordo intorno per la valutazione votarono grossomodo il quarantaquattro quarantacinque per cento dei partecipanti al referendum
Hanno a mio parere una grosso significato perché al di là ed oltre dei referendum che attengono al sistema di formazione
E Di Centa
Elettorali quindi della rappresentanza questo referendum gli avvisi intanto un sistema che è molto più complicato e che quello della legittimazione anche formale delle scelte
Delle strutture partitiche all'interno delle strutture economiche
In particolare questo vale
Per il referendum che attiene le nomine delle casse di risparmio
Dei Monti di Pietà di primaria importanza
Dove e a struttura degenerative ma dove anche in termini di proposizione iniziale si chiude legittima
O addirittura si impone una scelta che passa attraverso
La volontà delle strutture partitiche per enti economici che dovrebbero forse operare le proprie selezione preselezione dei comitati direttive delle classi dirigenti in modo diverso arrivando nel momento in cui il sistema complessivamente del genio da a quello che è successo in una serie ad esempio di casse di risparmio d'Italia se qualcheduno per caso Alletto un libro di di di Pansa intitolato al ma all'opposto son delicati quattro cinque capito dalle casse di risparmio dove si vede come questo tipo di istituzionalizzazione della nomina per scelta politica
Dia dei frutti che evidentemente abbiamo tutto davanti agli occhi
Perché aldilà ripeto
Di problemi di principio concretamente la legittimazione della la spartizione di enti economici
Da parte dei partiti politici ecco perché secondo me anche se apparentemente almeno in prima battuta questi al referendum possono colpire di meno colpire di meno la la fantasia e l'opinione pubblica sono alcuni possono addirittura passare come referendum tecnici tipo quello della abrogazione del ministero e partecipazione statale che invece il tecnico non è nel momento in cui almeno in termini di enunciazione di lei partecipazione statale o meglio da Zenga partecipate dallo Stato dovrebbero essere infatti in fase di privatizzazione o di smantellamento di liquidazione ecco questo referendum che così prima battuta colpisce molto poco invece a ovest a me sembra estremamente importante perché in questo momento in cui appunto dovrebbe avvenire o sta venendo bene o male che si temi diverso questo cessione e questo svuotamento delle partecipazioni statali sopravvive invece voi nelle nuove società privatizzate voi a livello di enti inutili sopravvive invece tutta una lottizzazione di tipo partitico lo stesso discorso in parte Dufy mito credo si possa fare per il referendum sul finanziamento pubblico dei partiti finanziamento pubblico dei partiti
è stato istituito
Con una la dichiarata volontà
Di rendere trasparente proprio perché finanziati pubblicamente a rendere trasparente le macchine operative dei partiti
Quanto risultato abbia ottenuto io lascio a voi giudicare a questo punto scegliete voi chi parla per primo
Parigi ha tenuto il padre di uno dei dopo come vuole
Questo serve credo che serva per disco
Doni Muzi Falconi Falconi
Sono anche coordinatore della sinistra dei club
è uno dei cinque gruppi
Che hanno iniziato fin dal marzo di quest'anno un lavoro
Il confronto di discussione di analisi che ha portato poi alla costituzione del Comitato Giannini
Gli altri quattro sono il fondo democratici quello preceduto da Giannini spesso di cui Massimo Nicolazzi uno degli esponenti insieme a Giovanni Negri
L'accordo che è un'astrazione legale per la costituente democratica che quella
Diciamo lanciata da nastri lire resta Teodori
Da Calderisi
La club liberale per l'alternativa che ha Brenelli Benedetto Morelli i suoi esponenti e ed indipendenti per la riforma che è quello che è rimasto diciamo nella Sinistra indipendente cioè ad avvenimenti Sergio De Julio Pasquino e altri e subito dopo sostanzialmente Rimini congresso di Rimini abbiamo cominciato ad incontrarci con l'idea di lavorare assieme un po'fuori dalle strutture dei partiti vedere se riuscivamo mette insieme un qualche progetto comune
Che in qualche modo ci accomunasse riuscisse a stimolare un po'i partiti soprattutto i partiti diciamo laici e della sinistra a lavorare insieme su una iniziativa prima delle elezioni politiche sostanza
E
Abbiamo lavorato abbiamo deciso di procedere sulla via referendaria insieme a Segni questo importante non è abbiamo sempre pensato di fare anche dopo il nove giugno insuccesso del del referendum della preferenza unica di fare un unico grande comitato insieme a Segni e in cui interpretando e il voto del nove giugno con un voto sì
Per la riforma elettorale uninominale maggioritaria ma anche un un forte segnale contro questo sistema dei partiti di aggiungere ai tre
Che poi sono stati il tema realtà sono due referendum diciamo così segno punte almeno un terzo referendum che avesse un carattere più marcatamente anti partitocratico
E che
Ponesse l'attenzione sui rapporti fra il sistema dei partiti e l'economia sostanze
Siamo andati da Segni che abbiamo proposto di fare questa cosa
In un primo tempo Segni sembra per forniamo ai primi di agosto sembrava interessato a questa ipotesi poi evidentemente ha avuto una serie di problemi
Interni alla sua al suo partito e anche ai suoi alleati più tradizionale cioè le ACLI gli altri gruppi cattolici per cui ci ha detto di no e quindi siamo stati in qualche modo costretti nostro malgrado a distinguere le due cose cambiare questo comitato Giannini avevamo una diecina di proposte di possibili referendum abrogativi ne abbiamo selezionati tre
E sono i tre che conoscete cioè la questione delle nomine bancarie in particolare la togliere al ministro del Tesoro
Il potere di nominare di presidenti delle centoventi o centotrenta non mi ricordo più Casse di Risparmio italiane restituendo questo potere legittimi consigli di amministrazione
E questo è uno l'altro l'abolizione del ministero delle partecipazioni statali
Terzo è quello del finanziamento del finanziamento agevolato a mezzogiorno per tutte le parti che non riguardano gli investimenti produttivi
I due comitati tratto
Oggi sono stati a Roma le riunioni di tutti e due comitati se come noi come sinistra reca siamo presenti sia nell'uno che nell'altro partecipato tutto due riunioni sostanzialmente le cose vanno nemmeno tanto bene per la verità a dieci giorni praticamente dall'inizio la raccolta delle firme la stima anche se molto approssimativa perché i dati non sono molto
Mi Vieri perché manca ancora il flusso di informazioni salvo devo dire per il partito radicale che addirittura le strisciate dei computer città per città adesso i tavoli Max stimiamo circa cinquanta mila le firme raccolte
Nei primi dieci giorni che non sarebbe male pensando che l'altra volta sa erano molto molto meno erano circa dodici mila dopo dieci giorni le firme raccolte però questo non è un dato significativo perché purtroppo la campagna referendaria
Finisce molto prima questa volta perché dobbiamo chiudere per il quindici dicembre
Anche se c'è la zona sicurezza in quindici dicembre perché c'è il rischio anche se Cossiga ha annunciato che si voterà a maggio però sarebbe anche cambiare idea non è la prima volta quindi sorgono in quest'ultimo periodo e quindi basterebbe che il due di gennaio lui sciogliesse le Camere oltre dizionario cedesse le Camere noi dobbiamo consegnare tutti tutte le firme vidimata certificate prima
Del giorno dello scioglimento della decisione dal Sunday querela convocazione dei comizi elettorali se no tutte le firme raccolte vanno
Al macero e quindi ci siamo dati come scadenza il quindici dicembre per raggiungere la quota sicurezza cosa sicurezza valutata intorno ai settecento settecentocinquanta mila firme che vuol dire che abbiamo ancora praticamente quaranta e rotti giorni per raccogliere settecento mila firme se ne abbiamo già raccolto cinquanta che non è non è facile soprattutto se il tempo
Non sarà come probabile Clemente visto che siamo in inverno eccetera c'è va be'comunque questo è un informazione
A parte
Quando abbiamo deciso la creazione del Comitato Giannini questi cinque gruppi di cui vi ho accennato prima è cominciato a con
Cioè si è verificata l'ipotesi che noi formula mamma cioè che intorno a questi tre referendum si aggregasse ero
Delle forze politiche quelle che noi vorremmo domani vedere al governo del Paese ironico golenali alternativa evidentemente quindi sono arrivati coi repubblicani sono arrivati Marini
Liberali sono arrivati PDS
Purtroppo non sono arrivati i socialisti ma questo porlo davamo per scontato anche se una parte significativa di esponenti anche rappresentativa del periodo socialista punito
A questa a questa iniziativa
E poi dopo come sono cominciate arrivare i missini sono cominciate ad arrivare nelle Castellazzi chi più ne ha più ne metta per cui si è creato di fatto grandissimo calderone intorno Giannini e ai tre Fendi Giannini e questo evidentemente ai cinque promotori costituisce un non piccolo problema
Anche politico da questo punto di vista ne abbiamo anche discusso noi non possiamo fare diciamo noi siamo felici che il maggior numero di persone aderisca referendum che firmino quindi sarebbe anche stupido e particelle questionare quanto
Gli unici erano in linea diciamo così con l'intenzione dei promotori e quanto gli altri non lo sia ecco però una cosa che a noi sembra importante è che tutti questi soprattutto tutte queste esponenti parlamentari e di governo Caviglia
Vizzini eccetera che si sono esposti pubblicamente attualmente cercando di attirare i voti per la prossima campagna elettorale gli stessi repubblicani per certi aspetti si espongono e firmano e si fanno pubblicità tanto più credo che noi dovremmo chiamarli a essere coerenti con degli atti politici immediati
Io personalmente non avrei nulla in contrario se domani mattina il Parlamento varasse
L'abolizione delle partecipazioni sta partecipazione statale la riforma delle banche
Le nomine bancarie e ci sono cinque mesi di tempo
Ancora oggi parlamentari sanno realisticamente che per i prossimi cinque mesi non vengono mandati a casa
Potrebbero approfittare di questi cinque mesi tutti quelli che hanno firmato i referendum e sono tanti e se li mettiamo tutti insieme compresi anche quei gruppi che il PDS magari non tutti i parlamentari del PDS hanno firmato però il PDS atteso una posizione ufficiale potrebbero tranquillamente fare maggioranza
Alla Camera che abbiano il coraggio di fare queste riforme adesso prima della della della scadenza che evidentemente svuoterebbe se vogliamo da un certo punto di vista la campagna referendaria però avrebbe anche grande risultato immediato politico queste tre cose passano non ci credo affatto che questo potrà succedere però secondo me importante richiamare a tutti questi deputati consigliere comunali grande personalità del sistema di questo sistema dei partiti che hanno aderito
Più o meno strumentalmente a questi referendum di
Dimostrare con degli atti politici e concreti
Coerenti già adesso attività conseguenti Tato Andreotti che ha sparato ancora oggi non so se qualcuno di voi ha letto
La sua block notes sull'Europeo dopo aver scomunicato segna oggi scomunica tutti compresi tutti i parlamentari dove Celsan tutti paventare che fanno parte anche del Giannini
Scomunica tutti del treno Andreotti per lo meno coerente lo è stato nel senso che ha presentato alla Camera l'altro giorno il suo disegno di legge
Per l'abolizione del ministero delle partecipazioni statali e forse il primo oggettivo risultato politico che abbiamo ottenuto fino adesso cioè il governo ha deciso di Mandy abolire il ministero le partecipazioni statali o per lo meno deciso di fare un disegno di legge poi qua che strada potrà fare questo disegno di legge da qui a maggio non lo sappiamo però se non altro devo dire che è stato coerente l'ha detto e l'ha fatto
Sarebbe bello vedere anche i nostri amici che non sono certo Andreotti
Anche loro essere coerenti con nel merito di questi tre referendum quello più contestato è quello del Mezzogiorno del del finanziamento
Straordinario del del Mezzogiorno proprio contestato ed è quello che tocca forse un maggior numero una maggior quantità di interessi precostituiti
Già nel Mannino ministro ha ha preannunciato che per evitare il referendum
Sposterà le competenze
Dalla strada finanziamento straordinaria finanziamento ordinario portando al ministero del Bilancio
Lo ha denunciato ancora non l'ha fatto ma immagino che stia preparandosi a farlo Caravà ha scritto un articolo violentissimo contro questo referendum sul Mattino qualche giorno fa
La DC sostanzialmente schierata contro quest'accordo si tenta di far passare questa ipotesi referendaria con una spaccatura tra nord e sud cioè come referendum antimeridionale lo stesso Chiaromonte
Il quale condivide nella sostanza del PDS condivide nella sostanza le ragioni del referendum non
Critica la decisione del PDS di aver aderito a questo perché sostanzialmente favorirebbe appunto una spaccatura interna
Tra nord e sud nove invece quando l'abbiamo pensato abbiamo pensato con un referendum meridionalista
E stiamo cercando di dirlo in tutte modi possibili perché non c'è dubbio che l'indulto enorme quantità di denaro che è stato riversato in questi ultimi anni nel Mezzogiorno in grande parte è andata a finire
O nel clientelismo politico o
Quel che è peggio
Nella malavita organizzata questo è un dato di fatto che nessuno contesta tra l'altro quindi non è che ci siano dei dubbi su questo
Pensiamo che limitando il finanziamento straordinario solamente agli investimenti produttivi e per investimenti produttivi sentendo quelle industriali e del terziario avanzato sostanzialmente sì Possa ridurre perlomeno una delle fonti di finanziamento del clientelismo nel meridione di questa lega del Sud sostanzialmente che vede partire il Partito socialista era gran parte la democrazia cristiana unite crescere sappiamo che nel Mezzogiorno questi due partiti crescono cerca italiani di una delle fonti di finanziamento e poi anche in Italia alcune fonti di finanziamento sulla criminalità organizzata la questione delle nomine bancarie la critica maggiore che viene fatta a questo questo referendum è che di fatto restituendo ai consigli di amministrazione locali delle casse di risparmio a nome del presidente si parcellizzando Sissi si diffonde il ulteriore forme di clientelismo se come ai consigliere di consigli di amministrazione delle banche sono più comunque lottizzati invece di fare un'unica grande lottizzazione centrale del ministero del Tesoro che si decida a livello centrale la ripartizione di tutte le casse di risparmio di fatto lassi restituisce alle periferie anche qui una obiezione certamente non infondata però
Delle non non possiamo vivere in un Paese in cui qualunque passo in avanti si fa di fatto costituisce due passi indietro semplicemente perché la situazione è ancora peggio a livello locale di quella che a livello nazionale
Bisogna che le forze economiche
Che sono rappresentate le forze sindacali sociali che sono rappresentate nei consigli d'amministrazione delle delle casse di risparmio facciano in modo che sia almeno lottizzata la situazione Cassa di Risparmio e comunque che i presidenti siano espressione più delle realtà economiche locali che non della delle decisione del ministro del Tesoro pro-tempore che ora è Cardia quindi potrebbe anche secondo me andare bene ma domani non è più cari che potrebbe anche essere
Pomicino tanto per fare alcuni esempi
E comunque il principio secondo noi sbagliato il terzo quello dell'abolizione del ministero alle situazioni statali è se vogliamo il più facile dei tre referendum perché oggettivamente ministero carcerazione statali non serve assolutamente a nulla è uno di quei classici
I ministeri che servono solamente a dare lavoro a un certo numero di persone da tanti consulenti e a far passare da questa cinghia di trasmissione fra i partiti
Tutti i consigli di amministrazione delle varie aziende ENI e i film credo che la polizia vista partecipazioni statali è comunque un fatto dovuto è l'unico paese nostro che amministrano le partecipazioni statali l'Italia è l'unico Paese negli anni ottanta che ha incrementato la
La quota dell'economia nazionale che ha in mano allo stato ora questo sia un bene o male non lo so io secondo me è un male ma di fatto mentre tutti gli altri paesi hanno diminuito l'acqua però stato in realtà in Italia siamo ormai oltre il sessanta e rotti per cento
Del PIL nazionale proviene da dalle aziende a partecipazione statali e questo è un fatto assolutamente anomalo controtendenza e sono quelle sacche di socialismo reale di cui si parla
Per quanto riguarda il nostro Paese a questo proposito e termino sulla questione del del
E qui arrivo anche all'ultima l'ultimo soggetto di questo dibattito che quel perché il il referendum per l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti che non è uno dei referendum Giannini ma è uno dei fermo al partito radicale su questo
Voglio solo dire che
La polizia del finanziamento pubblico ai partiti è stato il primo referendum che la sinistra dei club aveva portato come fare come come prima scelta diciamo al Comitato Giannini poi si è ritenuto di di non farlo perché è una serie di componenti del comitato non erano d'accordo e siccome non ci sembrava assolutamente
Necessario portare diciamo essere
Determinati su questa cosa qui abbiamo preferito trovare una soluzione diversa su altri fare non poi dopo invece partito radicale l'assunto come proprio referendum e quindi immagino che
Almeno io l'ho firmato immagino che anche Paola sembra firmerà e altri della sinistra reca una firma erano tutti io ho fatto recentemente un
Tentativo di analisi di quanti sono i costi della politica in Italia
E
Sono arrivato
Non voglio portare sotto il ragionamento che sono sarebbe troppo lungo ad una cifra complessiva intorno ai cento mila miliardi
E questi cento mila miliardi rappresentano come sapete il deficit pubblico sono centotrenta mila miliardi in Italia i costi della politica in Italia sono cento mila miliardi all'incirca dieci più dieci meno
Ecco certo non è pulendo i cento miliardi anzi un po'meno novantaquattro aveva i miliardi del finanziamento pubblico dei partiti che si
E il Duce sostanzialmente i costi della politica
Nel nostro Paese però credo che sia un segnale simbolo segnale ecco come per altri referendum sono sempre perché non è che risolva i problemi della società sono venti fatti simbolici per cui la gente si esprime
A favore o contro determinate questione che sono appunto spesso simboli
Anche lì F. non segni voglio dire non è che introducendo uninominale maggioritario di fatto si risolvono i problemi è un segnale verso un certo tipo di diverso rapporto fra elettore ed eletto
E quindi io sono favorevolissimo abolizione del finanziamento pubblico
Penso che
Bisognerebbe farlo anche questo per legge quindi io anche qui in questo caso preferirei che tutti i parlamentari che hanno firmato il
Finanziamento pubblico dissero e insieme facesse un'alleanza trasversale per cambiare la legge sul finanziamento pubblico per il problema non è il principio e che il principio che i partiti siano in qualche modo
Finanziati dallo Stato secondo me è un specifico sacrosanto io non sostengo ancora lo ritengo ancora valido il problema è che questo finanziamento pubblico non funziona a perché insufficiente chiaramente non rappresenta nemmeno il dieci per cento delle spese reali
Dei partiti bit perché non sono non previsti obblighi se termini di certificazione dei bilanci e di trasparenza dell'uso di questi soldi è cheap perché io condivido la posizione del PDS che dice che
Il i partiti dovrebbero più che vedere i soldi aveva dei servizi dei servizi delle agevolazioni ma non dei soldi perché soldi dovrebbero servire per ridurre il deficit dello Stato
Che mi sembra che sia il problema principale è uno dei problemi che ci pare che vivono genitori
Grazie
Diciamo
Mi sembra che il verdetto ne sia stando sessanta gradi
Tutto quello che ci aggiungo sono solo alcune chiose
La prima che è una chiosa forse condivisa da molte delle persone che in questi giorni
Sono fortemente tentato di andare a firmare e da molte le persone che in questi giorni firmano
Credo che molti di noi vivono una situazione paradossale in qualche modo di pentitismo pro tempore cioè credo che nel movimento referendario si siano moltissime persone che in astratto
Sono ad esempio dei proporzionalisti convinti
Sto pensando in questo momento è il referendum Segni sull'uninominale assennato e sul maggioritario nel comune
E penso anche che ci siano moltissime persone che ritengono che il referendum sia uno strumento puramente residuale e non uno strumento di iniziativa politica o uno strumento privilegiato di iniziativa politica in una situazione data
E che magari hanno sempre sostenuto che il referendum si giudica sul merito anche tecnico dei suoi inquisiti e non sul sul significato politico
Eccentrici in questo momento stanno impugnando con forza la bandiera di questi tre sei nove referendum
E stanno in qualche modo praticando il referendum come dimensione della politica e dell'iniziativa politica
è forse un fenomeno di pentitismo pro tempore che però in qualche modo spiega perché tutto questo avvenga
Spiega cioè l'eccezionalità di una situazione
Del sistema Italia
Assolutamente congelata scriverò ottica incapace di ricambio incapace di dialettica democratica per la concentrazione che è avvenuta dei poteri al di fuori di quelle che sono le sedi istituzionali al di fuori delle capacità di controllo e di indirizzo del cittadino
E spiega quindi come tutti se entrano in questo momento
Meccanismi delicatissimi quali meccanismo di voto meccanismi istituzionali altrettanto delicati quanto il rapporto tra democrazia rappresentativa democrazia referendaria
Come meccanismi puramente strumentali
E molto storicamente strumentali al funzionamento del sistema complessivo in altre parole il referendum sanno da fare perché più nulla c'è rimasto da fare
L'uninominale va benissimo
Perché tutto quello che in qualche modo scassati smuove in questo momento va benissimo
Il referendum Giannini intanto in quanto sono comunque
Obiettivamente antagonisti rispetto al sistema dei partiti vanno benissimo
Il metro di misura cioè all'interno di una qualche solidità istituzionale a cui tutti ci richiamiamo
E di cercare di fare cose che in qualche modo siano antagoniste
All'immobilità perpetua del sistema dei partiti quale sia determinata in questo Paese perché in questo credo che molti intuitivamente
O in maniera in qualche modo più articolata
Individuiamo il male specifico del sistema Italia nel mille novecentonovanta
Il ventre molle in qualche modo da rimuovere se vogliamo recuperare il senso di anche di dirci liberali socialisti comunisti o quant'altro
Il senso comune cioè che attraverso questo sistema dei partiti e questo non funzionamento dello Stato si è inutile andare a parlare di riforme o di rinnovamento
Perché comunque
Il livello di identificazione
Partiti Stato e tale che ci troviamo di fronte degli apparati che non ci consentono di andare da nessuna
Io credo che se Toni Muzi Falconi fosse presidente di uno SM milanese quello essendo non funzionerebbe affatto meglio
Lasciando invariato il resto delle condizioni
Perché all'interno
Di questo motto che fa sì che in fondo andar per referendum sia a questo punto un atto di udienza civile in qualche modo perché all'interno di questo motto
Due gambe del movimento referendario
Non due gambe dal punto di vista personale la gamba segna la gamba Giannini
Ma due motivi ispiratori di due blocchi di referendum ciascuno dei quali è in fondo un minimo comun denominatore
Perché
Io credo sistema elettorale
E rapporto di identificazione sovrapposizione occupazione tra sistema dei partiti Stato e amministrazione statale
Sono le due gambe
Sulle quali in qualche modo il sistema si regge
Il sistema elettorale
è quello che in qualche modo garantisce la consociazione e l'impossibilità di una dialettica di maggioranza e opposizione
Il rapporto che credo sia stato forniti per primo a definire di modello spogliatoio che si è instaurato tra partiti e Stato che è un rapporto obiettivamente di identificazione di occupazione
Cioè in qualche modo un pezzo
Di cultura del socialismo reale in questo Paese quanto meno nel senso che l'appartenenza al sistema dei partiti
è condizione necessaria per l'accesso a un sistema statale che come sistema statale allargato voglio dire considerando anche il sistema dell'intervento pubblico nell'economia il sessanta per cento del fatturato di questo Paese
L'appartenenza partitica e il potere partitico
Il legame amministrazione pubblica allargata per sono la chiave del mantenimento del finanziamento del potere del sistema
è per questo che diciamo che il referendum Segni e referendum Giannini sono due blocchi di referendum rispetto ai loro obiettivi assolutamente complementari tra loro
Sul referendum già almeno in particolare
La piccola chiosa è sono referendum
Sull'occupazione dello Stato da parte dei partiti e in qualche modo sull'intervento pubblico nell'economia
Ma che mai nella mente di chi le ha proposte hanno voluto essere il referendum contro l'intervento pubblico nell'economia
Contro
La possibilità di un sistema delle partecipazioni statali
A favore
Di un ritorno selvaggio incontrollato e non governato dal centro
Del mercato
Come Moloch in qualche modo questo non è mai stato sono referendum contro le degenerazioni del sistema pubblico derivano dal rapporto tra Stato e partiti
Non sono referendum contro sistema pubblico
Credo sia molto importante da questo punto di vista
Che un grosso pezzo di sinistra
Inizialmente di Sinistra indipendente di sinistra dei club oggi di PDS tutto a tutti
Stiano dietro a questi referenti
E credo sia politicamente molto importante
Perché sarebbe drammatico se la bandiera della battaglia contro la distorsione
La lasciassimo nelle mani dei liberisti dell'ultima ora
Credo cioè
Che il fatto che in cima a questo Comitato ci sia Giannini
Che è un socialista
E credo che lo schieramento di forze che sta intorno ai referendum Giannini sia la migliore garanzia che i temi di cui stiamo parlando possono essere affrontati
Senza degenerare
Nella demagogia più vieta
Nella basso lo stato tu Currò
Nell'abbattimento anche in termini di principio e non solo in termini pratici
Di un sistema di garanzie
Che in qualche modo va dietro il vituperati Simo nome di stato sociale
Di cui credo buona parte del comitato vuole solo ripristinare le condizioni di funzionamento in qualche modo impedire l'abbattimento
Esatto
Che questo lo faccio il Comitato Giannini dicevo è fondamentale
Perché non lo facciano in maniera terribilmente distruttiva rispetto agli equilibri sociale di questo Paese altri e a questo punto il malissimo
Altra chiuse tra
Io sono più felice di toni se il Parlamento vanifica questi tre referendum
Agendo legislativamente in maniera appropriata
Anche perché è bene o male commetta ne accennava ne abbiamo un altro il sedici diciassette pronti a forse più dure da riproporre il giorno dopo per capire se fanno sul serio oppure no
Ma credo
Che in realtà su questo
Il problema sia di capire se a partire dai referendum si dà un segnale di governo è un segnale di possibile rappresentatività
Di una voglia di governo diverso
Che mi sembra che in questo Paese ci sia
L'intervento di Toni era improntato rispetto a questi referendum ad una preoccupazione che qualcuno abbiamo e che si riassume nella vecchia formula dagli amici sembra il minimo
Nel senso che la corsa Alcaro referendario ormai stremata senza limiti viene da reparti insospettabile
E anche dal punto di vista pratico dovuta al fatto che siamo a fine del mille novecentonovantuno a raccogliere firme per un referendum che si celebrerà nel mille novecentonovantatré ed una serie di persone hanno chiarissimo il fatto che le elezioni del mille novecentonovantadue vengono comunque prima dei referendum del mille novecento
Non c'è problema
Cominciamo a fare settecento mila firme che comunque non
Cioè quel magnifico cartello sul nove giugno forse senza l'aiuto dell'onorevole De Mita non potremmo appenderlo nel senso che una parte della cinquecentosettanta mila firme che furono depositati per rendere buoni referendum furono raccolte su sua iniziativa in provincia di Avellino Papini
Non mi interessa chi raccoglie le firme purché il raccordo
Mi interessa capire
Se queste firme possono lasciare un pezzo di eredità politica
Se cioè queste firme
Possono acconsentire a qualcuno quanto meno di dire vedo rispetto alle programmazioni elettorale di buone intenzioni
Se possono consentire in qualche modo di costruire un modo diverso è un riferimento diverso
E più credibile
Per andare a fare da grimaldello permanente del modo in cui il sistema si è andato cristallizza
Il Pubblico
Solito momento disgelo
Qui la colpa sua
Ah io credo
Non persisteva pubblico naturalmente
Chiede le cose che sono state dette
Ce ne sia una che va oltre il tema dello ferendo
E che
è stata detta da Nicolazzi
Il referendum sono da fare perché non c'è più niente da fare
è vero opere io sono convinto che sia molto più vero di quanto forse
Anche molti di coloro che fanno i referendum credo però può darsi che sia solo un'opinione io credo abbastanza poco personalmente
Alla magari sulla singolarmente per carità una buona o una legge che eviti partecipazione statale può darsi sia
Che sia tutto sommato o proponibile un pensati sono molto convinto
Si stanca ad esempio l'incapacità delle forze politiche di fare un minimo di proposta legislativa dopo il referendum sulla abrogazione preferenze plurime
Che al di là di singole sforzo di casi singoli
Ci sia molto speranza in quello che i partiti possono fare per l'auto rigenerare
Però ripeto è un'opinione forse vuole sono la provocazione perché la diverso totalmente e quindi è un altro tentativo rilanciare la palla
A oltre che
A chi è presente dietro questo tavolo anche archi e presenti in sala per discutono però non solo della tematica specifica aveva ferendo ma anche
Per così dire di motivazioni di fondo sullo strumento tentativo l'ho fatto adesso Tozzi
Prego
Io
Scrittore
E la loro no verso dove
Con il quale
Garagnani
Molto a
A comuni
Che hanno già avuto modo di essere
Essendo una valutazione assai
No
Il progetto oggi ma
Nata insieme o che si sono proposti no o agli organi marginale questa questa disfunzione
Non non questa denuncia proprio in base a un'ora al fatto che lo sfascio parte proprio dalle parti
Perché guarda all'interno dei partiti esiste sempre esistita una commissione c'è gente addirittura che parlando con un indice ma poi una raccomandazione dove andiamo a cercarla se voi non possiamo avere il direttore del diretta del nostro partito che direttore della banca della Cassa di Risparmio oggi ormai Pannunzio inclusi diffusa
Che insieme allora undici prima la fuga
Cioè opera poco caricare
Vi ricordo vero ancora peggiore dirà insieme alla legge reale passati io vi chiedo anch'io insieme a quelli aggiungendo con il quale ho un rapporto di lavoro ma non è ripartite ancora quando si parlava di questa Puglia tantissimi anni fa
Possibile problema della convenzione nobili Nobile provo bene di alcuni finanziamenti pubblici ai partiti
Istanza Arthur non solo accusando nessuno aveva preso ecco che nasce così per dare l'impressione che se no che non ha fiducia non solo il referendum ma impartivo vincitore sono proprio ieri
Nei guai Bazo vivono cronica improvvisi
Prego lo stile cioè gli enti economici contro sentiva di editrici è si richiedeva a questi referendum c'è una contrapposizione
Mi spiego no e la contro Los Angeles restare serio quali sono stati altri referendum inciderà prova per cui regole assorba sistemi proprio perché continua tutti magari Sokoli risolve il problema
L'agente non conoscevo oggi come la proporzione visto che il tema aziendale quella proporzionale o del sistema unico nomina beh
Quindi la gente non conosce non sa ancora oggi anch'io ho trovato difficoltà ora qui venivano Bernardo Brusca compagni radicali come funzionano l'elezione per esempio una richiesta vorrei quindi disse di no quattro cinque euro provengono beh per deliberare Passarella color rosso
La gente non conosce lei visto il referendario perché io cos'è l'avvocato noi vorremmo questo questo questo e questo però adesso funzione
Ma pratico venissero poste all'attenzione dove grazie
Circenses
Tali cioè esattamente i quesiti referendari sarebbe stupendo se potessimo
Purtroppo la televisione
Non ci dà gli spazi che chiedemmo infatti mi ricordo che uno dei due erano venute fuori a un certo punto nel comitato Giannini era di aggiungere un quarto referendum
Per l'abolizione del canone della RAI non perché fossimo contrari all'idea che i cittadini paghino un canone servizio pubblico sempre che sia un servizio pubblico e non come quello di oggi
Ma perché questo avrebbe costretto la RAI se non altro ad occuparsi visto che era un modo un po'strumentale raggiungendo un quesito referendario per costringere la RAI che viene investita istituzionalmente Dardano referendum ad occuparsi ma non l'abbiamo fatto e la RAI dopo aver che va fatto un servizio una volta quando c'è stato la conferenza stampa di apertura di Giannini assegni
Ma cosa poi non mi risulta che abbia dato più spazio o comunque che si siano concordati degli spazi è una cosa che volevo andare a fare ma sarà difficile perché eleggerà non sono obbligati Caffa
E la pubblicità come come tu sai molto caro a noi siamo una situazione finanziario assolutamente drammatica
Si è segni che i giorni tutte e due hanno dei grossi problemi finanziari e quindi stiamo stampando avanzano pronte degli opuscoli un pochino più
Come dire non solo il volantino al manifesto non contino più specifici che spiegare un po'nel dettaglio
Le ragioni dei tre quesiti Giannini dei tre quesiti segni comunque certamente
Per molte persone
Capire meglio diciamo così di la il senso dei tre quesiti enti e a che cosa si contrappongono importante questo sarà uno sforzo bisogna fare con tutti quelli che
Vanno a contatto con la gente a raccogliere le firme devono essere in qualche modo bisogna spiegare nel bene questi tre quesiti
Invece il primato è detto una cosa che mi ha colpito perché hai detto c'è una sfiducia
E nello stesso tempo c'è una mancanza di
Di avversari uno dei dei grandi successi e nove giugno è stato che Craxi e Bossi hanno detto andate in vacanza voce
Ma è notevole se ha fatto un po'furbo credo che la lezione di sia servita non so Andreotti oggi appunto ha fatto l'attacco contro tutti i referendum contro anche Giovanni Negri era su sull'Europeo di questa di stamattina
Contro tutti i parlamentari che fanno però saline sono io non credo che avremo grande grande opposizione magari su quello del Mezzogiorno si Gava si è già espresso
Chiaromonte ha ha espresso i suoi dubbi probabilmente ce ne saranno altri eccetera però
Io non credo che aveva una grande manca una grande contrapposizione perché come si diceva prima ormai è un carro su cui stanno salendo tutti e questo non fa che alimentare la sfiducia nella gente inevitabilmente perché quando uno vede schierati
Fini Bossi Castellazzi
De Mita
Giovanni Negri percepibile risale deve rimasti una battuta veglia e Vizzini si spaventa un po'insomma ecco e questo è un problema politico che noi abbiamo
Di cui non è che siamo riusciti ad uscirne fuori molto bene per ora insomma c'abbiamo solo riflettuto abbiamo l'abbiamo parlato un attimo ma questo è un problema perché era togato non possiamo mandarli via
Perché ognuno anzi vengano perché son tutte le firme nello stesso tempo dobbiamo trovare
Un po'in qualche modo bene falli venire un po'allo scoperto per l'idea delle iniziative parlamentari e visto che ci sono cinque mesi davanti ormai il Parlamento quando si tratta di aumentarsi gli stipendi riescono a far passare una legge alla Camera e al Senato intorno alla Camera con l'emendamento nel giro di ventiquattro ore
Quindi non si capisce perché se sono tutti d'accordo compreso il presidente del Consiglio sull'abolizione del ministero e partecipazioni statali questo questo disegno di legge è stato presentato potrebbe teoricamente essere
Varato addirittura prima della fine della campagna referendaria perché sono tutti d'accordo e non si capisce perché non lo fanno insomma che ne e questo può essere un modo il problema dato che i rischi che anche che ci siccome c'è tutto questo enorme consenso di stampa queste norme il consenso dei partiti eccetera la gente finisca per non andare a votare a firmare anche perché pesa tanto lo fanno tutti
E invece non è vero noi abbiam bisogno da qui alla quindici dicembre di raccoglie facciano i conti oggi intorno ai venti mila firme al giorno
E siamo invece in media sei abbiamo detto cinquanta mila in dieci giorni siamo nazionale cinque mila firme al giorno firmiamo quadruplicare il numero delle firme se vogliamo essenza una sicurezza al quindici dicembre
Che stiamo anche correndo il rischio della sovraesposizione io mi sono stupito
Il primo sondaggio che ha fatto il giornale dopo dieci giorni che era che era non è ancora partita la campagna referendaria ma se ne parlava sui giornali c'era già il quarantadue per cento degli italiani che sapevano di questa cosa
E l'ultimo sondaggio dai quarantanove mi pare trecento italiani che conoscevano già la natura requisiti quindi questa è altissima ma il problema è che si è altissima non è detto che sia un fatto positivo
Perché la gente dice a me ma intanto lo sanno tutti se non vado a firmare io intanto vanno a firmare gli altri sicuramente la cosa era successo e rischiamo di trovarci
Delusi quindici dicembre quindi questo è un grosso problema dobbiamo trovare dei modi per
Come dire chiamati Zaia è un po'questa campagna referendaria Monia è già attorno certi nove
E bisogna
Il segretario
Repubblicana
No a ma
Riguardare
Allucinogeni prima no sono
Cioè cioè questa no no no no io finito posso Massimo ma io sono anche d'accordo fatto
Chi ci voglia informazione sui temi però secondo me l'informazione entro certi limiti non è tanto l'informazione tecnica può formazione dei risultati
Mi spiego meglio prima ho citato che caso perché me ne sono ricordato un ritorno straordinario che malloppo di garza che si occupa a proposito di casse di risparmio della cassa di risparmio del Molise
Te la cavi modi un'altra che non mi ricordo più
Avendo avuto la ventura in un processo riconoscere il presidente della Cassa di Risparmio del Molise
Questo signore ha dato una risposta che secondo me è giustificata alla domanda di un tribunale che gli chiedeva male perché non rubava per non rubare ma lei perché ha fatto il presidente della Cassa di Risparmio la risposta ma io non ne capisco niente di punk e io ero stato parcheggiato lì inattesa di diventare deputato
Questo giustifica di per sé quantunque referendum sulle nomine sulle casse se volessimo fare degli esempi diversi questa non è una caso tu sai che un mio vecchio pallino
Sul modo con cui l'appropriazione delle gestioni economiche da parte dei partiti che cosa e a Milano c'è un personaggio stravolgente non è ancora in una casa fa da è un signore che presiede la Centrale del latte
Tali onorevole senatore
Sirtori
L'uomo che è passato da trenta due partiti
è stato un pensionato verde Doc verde al caso democristiano transfuga e che su questa base continua
Avendo evidentemente ha la fortuna o la sfortuna la sfortuna per noi la fortuna Berloni di riuscì queste sue trasmigrazione ad avere sempre un minimo di potere di cui libertà
è stato segretario di Niguarda cioè voglio dire un personaggio che dimostra di per sé come al di là del dato tecnico perché è vero noi non vogliamo con questi referendum
Negare alcuni principi ma solo le strutture ma che dimostra di tasse che cosa la propria azione
Persino marginale dei partiti intesi come struttura porta nella gestione di fatti che nella realtà dovrebbero essere gestiti in modo forse un po'un po'diverso
Quindi
Discorso almeno permettono al problema di prima queste il metodo referendario diventato obbligato nel momento in cui al di là del fatto che poi su alcuni temi
O anche sul fenomeno partiti ecco per chiarire almeno la mia posizione io
Ricordo sui partiti un esempio di Bobbio
Poco fa un esempio che quello del martello
E lei se se io ne intervento su un chiodo
Di peste il dito col martello non è colpa del martello è colpa di chi lo manovra tre della mia mano quindi non è che sia il rigore tanti partiti
Però la situazione a mio parere avendo anche per caso ho fatto politica avendo avuto incarichi anche gestionali la situazione a mio parere tale per cui aspettarselo
Che in alcune situazioni che producono l'onorevole derisa presidente della Cassa di Risparmio citata prima e il senatore Sirtori a livello locale presidente di un'azienda municipalizzata che una volta aveva anche qualche significato economico che queste situazioni vengano messi in crisi
O vengano risolte senza modificare le regole del gioco dalla partitocrazia secondo me è impossibile
Uno
Questione insomma andar per basta
Tu dicevi che il problema
Non è l'apparenza della degenerazione
E punta a cui si è spinta e il tipo di reazione ed emozioni che suscita
Allora tu dicevi non è possibile che vada alla cassa di risparmio del Molise uno che confessa apertamente di non saperne nulla di banche in realtà il vero problema in questo sistema dei partiti celai quando ci mandano qualcuno che ne sa qualcosa non quando ci mandano qualcuno che non ne sa niente
Perché qualcuno che non ne sa niente bene o male è costretto a rispettare la struttura
Il vero guaio è quello che ci capisce nella maggior parte dei casi dico come
Livello di problemi
Il rovescio di questa medaglia come paradosso che c'è un sistema dei partiti che non si accorge dell'abisso
E l'abisso è ben rappresentato dal fatto che a questo punto in termini di sentire comune diventato corruzione anche ciò che corruzione non è
E una serie di fenomeni
Lui parlava prima del problema legittimi raccomanda
Nel
Non esiste paese luogo al mondo
Dove qualcuno
Venga assunto per sorteggio credo
La legittimazione dalla cinghia di trasmissione
Nessuno
Non stiamo parlando scusami non stiam parlando del rispetto dei meccanismi responsabili che attori assai benissimo dichiara che cosa mi stava riferendo soprattutto in rispetto ad una realtà colletto bianco milanese altre cose no
Non stiamo
Avendo dei meccanismi di assunzione obbligatoria perché allora dovremmo cominciare a parlare di
Uffici di collocamento uffici dal lavoro il sistema di Perth
E questo è un discorso che non si è mai aperto e che potrebbe essere scivoloso sotto vari aspetti se stiamo Mando dalla quota di forza lavoro in Italia assunta per
Non per chiamata nominativa
Quando passiamo alla seconda metà del cielo c'era la chiamata nominativa allora stiamo parlando di un tipo di assunzione relativamente alla quale
Mi sembra non esista il sistema aveva non presentazione il problema del sistema Italia è che la presentazione è unico
Prima del sistema Italia è che se io sono un collaboratore
Mediamente
Il tipo di riferimento non è Toni che mi dice queste bravo e quindi mi risparmia sette ore di valutazione perché di lui mi fido
Una graduatoria di preferenza relativamente alla quale la bravura accompagna certa funzione aziendale
Assolutamente indipendente assolutamente accidentale
Ma in questo senso dicevo diventa corruzione anche ciò che strutturalmente corruzione non è c'è una serie di fenomeni assolutamente normali messi nelle mani del sistema dei partiti sono Pai percepiti dalla gente come a loro volta diventati corrotti nel senso che la gente ormai questo senso del tocco di Re Mida al contrario
Per cui i partiti sporcano tutto ciò con cui entrano in contatto ed entrando in contatto con il sessanta settanta per cento del sistema produttivo del Paese
Allora
Su di questo sentire io sono un attimo un preoccupato e credo che il movimento referendario debba essere preoccupata
Nel senso che il vero disastro è cavalcare questo disagio e basta
In termini di prospettiva
Perché se tu la Cavatina bastati viene giù
Per usare paragoni facilmente il muro del sistema dei partiti
Ma il mattino dopo rischia di non esserci assolutamente niente rischia cioè di esserci
Una aspettativa fortissima da parte della gente
Sul fatto che il mattino dopo c'è la resurrezione del sistema
Rischia di esserci un'aspettativa fortissima sul fatto che il sole splendeva alto non ci sarà più smog
Vedevo tutti i parcheggi in centro
E dopo un po'rischia
Ma una situazione
Meglio quando si stava peggio
Credo che sarebbe pericolosissimo
Se chi dice di voler riformare di voler riformare il Paese
Limita h si limitasse a cavalcare l'onda della protesta all'urlo di buttiamo giù
Senza cominciare a lanciare il segnale che una cultura di governo comunque deve esistere
Comunque difficile
Il muro non c'è Bengodi
C'è da rimboccarsi le maniche scoprendo il fatto che
Ministra azione non è arte delle più semplice
Ripensa civile non si rimette insieme con uno schioccare di dita
è un sistema
Ivo del sistema dei partiti non è comunque un sistemato Mezzate individualistico all'interno del quale ciascuno trova immediatamente alla sua salvezza o ha il diritto di cercarla senza recuperare un minimo etico di senso collettivo è
Se modi
Internet emendare io vuole anche dire cercare di recuperare questo nocciolo cioè superare la protesta pura per cominciare a lanciare segnali in questo senso
A me sembra che il movimento referendario rischi di essere una cosa veramente grande e forte
Proprio perché non solo la cultura del tanto meglio tanto peggio non solo la cultura del caos o non solo la cultura di Bossi riesce a passare in questo Paese
Come forma di protesta magari riesce anche a passare il senso che costruire difficile
Ma si può farlo in un altro modo
Grazie
E buonasera