Sessione conclusiva del XVII Congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica (prima giornata)

Peccato di essere puntuale on line
Non è per per tu ma non credo che mi senta nessuno
Va bene stiamo per iniziare un secondo di attesa chiederei al Rocco presso il Pronto perfetto
Allora Buongiorno a tutte
Apriamo i lavori del diciassettesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni come vedete in condizioni di difficoltà oggettiva per le ragioni che tutti conosciamo la pandemia e in realtà hanno stiamo aprendo i lavori del congresso ma stiamo aprendo i lavori della sessione conclusiva di questo diciassettesimo Congresso perché Giada due settimane i lavori sono aperti on line ed è in Rete che abbiamo svolto i seminari e conferenze le commissioni di approfondimento sui temi di attività dell'associazione Luca Coscioni
Questo da una parte ovviamente ha comportato un grande disagio per tutti il Congresso quest'anno avrebbe dovuto svolgersi presso l'università di Modena legge media grazie al copresidente Michele De Luca
Dove
Cioè il centro di ricerca dove opera Michele
E però sarebbe stato un congresso
Ce ne eravamo a Cortina scorse settimane mesi ne abbiamo poi purtroppo avuto la conferma ora che poi che non si sarebbe di fatto potuto tenere nelle condizioni non solo ottimali ma minime indispensabili per il coinvolgimento degli studenti dei professori della comunità accademica siamo quindi qui a Roma al hotel Bernini
Come sappiamo anche le presenze fisiche sono limitati a coloro che hanno effettuato la prenotazione quindi pronta azione obbligatorio e qui all'hotel Bernini
Darei subito la parola Rocco Berardo per le informazioni diciamo sul funzionamento formale quindi sulle regole di questa fase conclusiva del congresso che ci consentirà naturalmente di proseguire e concludere il dibattito generale ma anche di procedere solo on line lo ripeto solo on line alle votazioni sia sulle decisioni le mozioni
Congressuali sia sulla elezione degli organi dirigenti la parola a Rocco Berardo dopo di lui leggeremo il messaggio
Che anche un intervento politico del presidente della Camera Roberto Fico e a seguire la relazione anzi prima ancora la relazione messaggio del professor Cesare Romano
Sul tema che dà il titolo a questo congresso per il diritto a godere della scienza
E poi la relazione la relazione del segretario Filomena Gallo Rocco Berardo buongiorno a tutti brevemente per dirvi che questo congresso
Come tutti vediamo diverso da tanti altri ma sostanzialmente simile nella possibilità di presentare documenti votare sebbene con una forma diversa dalle ore nove di questa mattina fino alle ore diciotto sono stati sono aperti saranno chiusa alle ore diciotto i termini per presentare
Va il documento i quali la mozione generale raccomandazioni la lista del consiglio generale
Tutte queste eventuali proposte di emendamento statutario e tutte queste proposte devono essere sottoscritte al momento da un certo numero di congressi di soci
Ora del i numeri sono stati indicati sul sito dell'associazione nella parte dell'ordine dei lavori
E otto sottoscrizioni per la mozione generale sarebbe la raccomandazione eccetera eccetera potete vederle lì quella cosa importante per tutti soprattutto per coloro che ci ascoltano
è che tutti gli iscritti dal due mila venti dell'Associazione Luca Coscioni iscritti entro che abbiamo perfezionato l'iscrizione entro il ventitré settembre
Hanno ricevuto nella giornata di ieri come è capitato per la scorsa volta all'inizio per l'ordine dei lavori e credo che l'amento che fu votato hanno ricevuto nella giornata di ieri le credenziali
E i link per votare da questa sera da questa sera alle ore diciotto e trenta
Si potranno votare come ricordava Marco mozione generale raccomandazioni gli organi si potrà votare per gli organi dirigenti si potrà votare quindi dalle diciotto e trenta alle tredici domani alle tredici di domani si chiederanno le votazioni
Sì dichiareranno i risultati tutto questo secondo la forma del voto palese per quanto riguarda ovviamente le nozioni generali raccomandazioni eccedere i documenti politici mentre con voto segreto certificato dalla società in lingua alla quale ci siamo rivolti per quanto riguarda gli organi dirigenti ovvero le persone sul voto alle persone dunque ricapitolando tutti gli iscritti due mila venti potranno votare da stasera alle diciotto e trenta fino a domani alle tredici Conte le credenziali che gli sono state recapitate presso sogni se non trovano queste migliorare la cerchino anche nello spam sì proprio non c'è neanche nello stanno possono scrivere al Congresso due mila le due mila venti chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it e chiedere indicando la Milla con sulla quale vogliono votare ricevere le credenziali
Nuove che appunto credenziali credo che queste siano le cose Ingrassia sapere grazie grazie a Rocco Berardo e grazie anche per il lavoro che insieme a Pietro migliorati è stato un lavoro compresso queste settimane disegnare curare
Le le regole per la tenuta di questo congresso e quindi anche poi le soluzioni tecniche per il voto allora
Per il diritto a godere della scienza si era integrato così
Un
Le in modo leggermente diverso per il diritto alla scienza un congresso esattamente cinque anni fa a Milano sembravano obiettivi fuori dalla portata e dal raggio di azione possibile per l'Associazione Luca Coscioni in questi cinque anni sono successi sul piano mondiale a livello di nazioni unite avanzamenti
Fondamentali da questo punto di vista grazie alla spinta determinante che ha dato l'Associazione Luca Coscioni ecco perché è importante iniziare questo congresso con la relazione del professore Cesare Romano che è professore di diritto internazionale presso la Loyola University di Los Angeles
Alcuni non hanno potuto raggiungerci da alcune città italiane magari anche da Roma e quindi in particolare comprenderemo come mai cedere romano non ci abbia potuto raggiungere da Los Angeles ma siamo felici di potergli dare in questo modo la parola
Giorno tutti
Sono felice di essere con voi anche sei in maniera virtuale
Saluto dalla California
No sono onorato di ieri essere il primo a parlare oggi è stato chiesto di parlare al vostro congresso che quest'anno si intitola il diritto a godere della scienza
Del diritto appunto umano a beneficiare del progresso scientifico contumace
Come alcuni voi sapranno
Ma probabilmente molti uomo il diritto a beneficiare del progresso scientifico tecnologico è un diritto umano che sanzionato a livello internazionale
è uno verità dei diritti più antichi del diritto internazionale
Tanto è vero che si può ritrovare direttamente nella Dichiarazione universale del mille novecentoquarantotto e anche nella dichiarazione americana dello stesso da lì dalle tue dichiarazioni diritto voi è stato incorporato né patto sui diritti economici sociali e culturali
Un trattato internazionale concluso sotto l'egida delle Nazioni Unite che ad oggi ha ricevuto quasi centosettanta ratificazione tutti gli Stati principali del mondo tranne gli Stati Uniti l'hanno ratificata
E poi si ritrova anche a livello regionale in alcuni strumenti per esempio nella protocollo di San Salvatore alla convenzione americana dei diritti umani
E anche nella carta dei diritti umani che nella dichiarazione che la successione degli stati della Sud-Est asiatico sui diritti umani
Quindi il diritto molto antico ha più di settant'anni
Era sicuramente uno dei diritti internazionali più sono in materia di diritti umani antico e anche un diritto molto o diffuso sia a livello globale che a livello regionale
A che cosa dice usando per usare i cosa vuol dire il diritto a beneficiare del del della ricerca scientifica e tecnologica
A nello specifico l'articolo quindici allora
Paragrafo uno letterati
Del patto sui diritti economici sociali e culturali dice gli stati fatti del presente Patto riconoscono il diritto di ogni individuo a godere dei benefici del progresso scientifico edile sua applicazione
All'interno dell'articolo quindici ci sono altri paragrafi che si occupano dei diritti della scienza invece che i diritti alla scienza
Esso rappresenta diritto fa l'obbligo che gli stati hanno a facilitare e alla promuovere la ricerca scientifica e tecnologica i l'obbligo che hanno rispettare le libertà indispensabili per la ricerca scientifica
Ma ci focalizziamo sul diritto beneficiare della ricerca
A
Nonostante il diritto a beneficiare certe scientifica sia uno dei diritti più antichi
Aveva è stato storicamente
Poco considerato
A tant'è vero che sia in dottrina che fra la pratica degli stati a è sempre stato considerato uno degli ultimi riti forse perché nella lista che è contenuta nel Patto viene viene come l'ultimo direi
No questa lacuna però è stata cominciata è stata a è stata colmata all'inizio del due mila d'acqua
Numero di ricercatori i studiosi di diritto internazionale che hanno cominciato a scrivere sul su su questo diritto
E nei tempi più recenti dal comitato sui diritti economici sociali e culturali delle Nazioni Unite
Che nell'aprile di quest'anno del due mila venti a prodotto un documento che si chiama commento generale focalizzato sull'articolo quindici Wapping del Patto sui diritti economici sociali e culturali
Questo il commento si chiama il commento venticinque e contiene una lista ditta
Di diciamo dove il comitato ha specificato che cosa gli Stati devono fare per far realizzare il diritto a beneficiare della ricerca scientifica che e tecnologico
Vi faccio un riassunto molto veloce del commenta venticinque cercando anche di metterlo in relazione a problemi attuali di tutti i giorni
A prima di tutto dirà ci sono una serie di obblighi generali son contenuti riguarda che riguarda tutti i diritti previsti nel patto incluso il territorio inficiare sul diritto sul progresso scientifico e tecnologico
No innanzitutto il diritto siccome si trova nei patto sui dieci economici sociali e culturali è un diritto che gli Stati devono cercare di realizzare a non in assoluto cioè tutti hanno lo stesso obbligo ma un obbligo relativo alla capacità dello Stato di contribuire quindi è un obbligo che bisogna realizzare al massimo delle risorse disponibili dello Stato
Quindi non esistono solo standard applicabili a tutti gli Stati del e secondo è un obbligo che va realizzato non necessariamente qui che ora subito ma che va realizzato progressivamente
Naturalmente siccome è un obbligo che va realizzato progressivamente esiste una presunzione che misure regressive no siano violazione del del del diritto a beneficiare del progresso scientifico e tecnologico
è una presunzione che naturalmente poi quasi
Per esempio quali possono essere misure aggressive sono stato a un certo punto potrebbe prendere in violazione del diritto allo a beneficiare progresso scientifico e tecnologico
Presenti quando uno Stato cancella programmi o politiche necessarie per la conservazione e lo sviluppo e la diffusione della scienza in questo caso si potrebbe sostenere che esiste una violazione nel momento in cui lo Stato imponga delle barriere all'istruzione o all'informazione sulla scienza anche lì si potrebbe argomentare che esistono violazioni del diritto a beneficiare progresso scientifico oggi oppure quando lo Stato mette barriere alla partecipazione dei cittadini alle attività scientifica
Ho per esempio nel momento in cui lo Stato passò i sia provo a in maniera attiva sia in maniera passiva a non combatta la la diffusione delle disinformazione scientifica o di notizie atte a confondere il pubblico riguardo
La scienza
Ho l'adozione di modifiche vivi misure che riducano alla capacità degli scienziati di collaborare a fra di loro sia all'interno dei confini dello stato sia a a internazionalmente
In generale naturalmente gli Stati hanno obbligo generale di rimuovere tutte le forme di discriminazione contro individui e gruppi nel godimento dei diritti economici sociali e culturali in generale in specifico anche le diritto alla scienza
A quindi sta gli stati hanno un obbligo non solo ma anche di discriminare ma anche quello di prendere misure e che facilitino la partecipazione alla scienza sia alla produzione della scienza ma anche a beneficio dalla scienza da parte di gruppi che storicamente sono stati esclusi
Per esempio le donne di un obbligo generale degli stati di parte di facilitare e di aumentare la partecipazione femminile nella produzione scientifica e tecnologica
A ma anche a per esempio utile nelle persone con la visibilità
Allora per esempio anche le persone alcuni gruppi etnici che storicamente sono discriminati per esempio l'Italia mirabilmente nel caso di Roma
E anche il il le persone povere quindi sono i ceti più più bassi e infine le persone elastiche che lei bisessuali transgender e così via
In stessi is nello specifico gli stati hanno tre obblighi questa è una categoria a un accordo con categorizzazione che apprezziamo ricca tutti i diritti umani in materia economica sociale e culturale
Il primo obbligo hanno l'obbligo di rispettare il diritto a beneficiare della ricerca scientifica
Quindi hanno un obbligo di non violare in maniera attiva il diritto alla beneficiare della ricerca scientifica tecnologico cosa vuol dire che hanno un obbligo di astenersi dal interferire in maniera diretta o indiretta nel godimento di questo diritto
Per esempio esempi di questo obbligo sono gli stati ad un obbligo per esempio di eliminare gli ostacoli all'accesso all'istruzione scientifica
E alla perseguimento delle carriere scientifiche
Hanno un obbligo di astenersi dal disinformare il pubblico o di denigrare licenziati e il loro lavoro
Udite seminare disinformazione intesa eroderà la comprensione e il rispetto dei cittadini per la scienza e la ricerca scientifica un tema sicuramente in questo periodo e in questi in questi tempi molto importante a un obbligo di eliminare censure o limitazioni arbitraria Collins ha per esempio all'accesso all'informazione
Di questi tempi particolarmente attraverso internet e ogni misura crimini a ridurre la diffusione del del sapere scientifico e infine astenersi e chiede anche astenersi dall'imporre può eliminare ostacoli alla collaborazione internazionale tra Cinzia
Secondo obbligo
E gli stati hanno hanno un obbligo di proteggere
Proteggere di diritto a beneficiare del circo scientifico e l'obbligo di chiedere il GR richiede gli stati di adottare misure
A che siano atte ad impedire che persone terzi in particolare i privati
Per esempio università scuole e laboratori associazioni culturali e scientifiche pazienti negli ospedali volontari che partecipano ad esperimenti scientifici e così via che questi entità non interferiscano con il diritto a partecipare di cui e godere dei benefici che sta adesso scientifico del e tecnologici
Per esempio fare un esempio concreto e cosa vuol dire questo crea un obbligo degli Stati che hanno di assicurarsi per esempio che le associazioni scientifiche università laboratori e altri non attiene discriminazione su di nessun tipo
No un obbligo di proteggere le parte le persone che partecipano a ricerche scientifico Hottest
No che siano protette che gli standard ITC non siano violati e che partecipano partecipino a questi esperimenti in maniera libera e consensuale
E anche presi più fa un obbligo di garantire che gli investimenti fatti dai privati nella ricerca scientifica e tecnologica non siano usati per indirizzarla scientifica la ricerca scientifica in maniera indebita
U in violazione di altri diritti
E infine il terzo obbligo fondamentale che gli stati hanno e hanno un obbligo di adempiere quindi il primo obbligo l'obbligo di rispettare un obbligo di non fare il secondo obbligo l'obbligo di protegge è di proteggere da parti terze il terzo obbligo l'obbligo di adempiere è un obbligo di fare cose che gli Stati devono fare per promuovere la ricerca scientifica e tecnologica
E quindi questo richiede investimenti questo richiede promuove lo studio questo appunto richiede promuovere la ricerca questo cliente richiede fare tutta una serie di cose che sono necessarie per la promozione di attività
Cosa possiamo fare noi
Per aiutare a promuovere il diritto a beneficiare della ricerca scientifica e tecnologica
Cosa può fare l'associazione Coscioni per commuovere questo diritto
Per sicuramente c'è molto da fare
La prima cosa da fare è diffondere la conoscenza di questo diritto come ho detto all'inizio diritto questo diritto un poco come tace la Cenerentola di tutti fino ultimo nella lista
è un diritto che ancora va compreso che molti devono ancora scoprire e quindi eventi come questo che si sta tenendo oggi a e la mia partecipazione è sicuramente atta a diffondere la conoscenza
La seconda cosa bisogna fare bisogna ai aiutare lo sviluppo di questo diritto perché ancora siamo in una fase iniziale dove stiamo ancora cercando di capire esattamente quali sono i limiti di questo diritto e che cosa effettivamente su base quotidiana questo diritto può capire
E quindi questo si può fare sia attraverso attività educative ma anche interessante attraverso un'attività di contenzioso
Perché portando sollevando la questione del diritto
A beneficiare a progresso scientifico e tecnologico ma anche sollevando la questione della violazione di questo diritto si dà la possibilità al giudice prima e al legislatore poi intervenire e dare forma al diritto e dare vita alberi
Il terzo Carlo appunto come acqua menzionato usare questo diritto imboccarlo sia in contesti politici che in contesti giurisdizionali è importante per esempio il lavoro che abbiamo fatto con l'Associazione Luca Coscioni nel passato di sollevare una questione di diritto va a beneficiare del progresso scientifico in un caso particolare che il caso che abbiamo fatto contro l'Italia
A sulla più il violazione della legge quaranta due mila quattro de il diritto a beneficiare alla ricerca scientifica e tecnologica è stato un passo importante in questa direzione questo era il primo caso
Nella storia che ha sollevato una questione di beneficiare di rito celtico perché tecnologico abbiamo aperto una piccola crepa nel muro ma adesso molto più lavoro va fatto per allargare questa crepa per cercare di portare nuove case in modo da riuscire a sviluppare una giurisprudenza internazionale che ci aiuti a capire meglio
A che cosa di cui dei di che cosa abbiamo aderito ma anche aiutare gli Stati a capire meglio loro quali sono gli obblighi che hanno per far favorire e attuare questo diritto umano fondamentale
Quindi con questo concludo il mio intervento sicuramente sono stato troppo quota vi saluto vi incoraggio a oggi e domani nelle discussioni che avrete
A rimango a disposizione sia dall'associazione Luca Coscioni chiedi tutti i suoi partecipanti
Ha appena discutere e parlare e capire insieme che cosa voglia dire questo diritto e per attuarlo inerenti in ogni stanza internazionale o nazionale a nei tempi e nei modi dovuti
Vi ringrazio ancora e buon lavoro
Grazie a Romano a Los Angeles al professor Cesare Romano e ricordo anche che nel corso della mattinata interverrà del ride Clark che un rappresentante dell'Organizzazione mondiale della sanità e ci prepara anche proprio dei temi di politica sanitaria internazionale legati all'emergenza come diciannove chiederei a Marco Perduca di presentare l'ordine dei lavori
Come ricordato da Rocco poco fa sono state attuate due modifiche al nostro Statuto che consentiranno non solo a chi è presente
O a chi ci segue sui sociale abbiamo già almeno novanta persone che tra Facebook i YouTube
I due binari e ci stanno seguendo e invitiamo tutti coloro a che già lo stanno facendo on line e di condividere il questa diretta in modo tale da moltiplicare quelli che ci stanno seguendo ma ringraziamo anche Radio Radicale che come al solito rilanciare i nostri lavori iniziali abbiamo la possibilità di interagire con chi è qua via e-mail e Hill Indirizzo
A cui occorre scrivere per anche registrarsi a parlare congresso venti venti chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it
Abbiamo aperto la fase finale ci sono e ci saranno saluti istituzionali interventi di apertura le relazioni l'apertura dell'iscrizione al dibattito generale
Gli interventi programmati l'illustrazione dei documenti la presentazione di candidature spiegazione dell'operazione di voto che in parte sono già state effettua ci sarà poi una pausa a seconda di quando arrivano fino negli che termineremo i nostri lavori ma presumibilmente tra le tredici e trenta e le quindici e trenta
Dove riprenderanno gli interventi programmati il dibattito generale e anche le la presentazione del nostro bilancio
Alle ore diciotto si conclude la possibilità di sottoscrivere i vari documenti e anche le candidature alle cariche previste dallo statuto alle ore diciotto e trenta che solo allora
Grazie all'e-mail che avete ricevuto mittente Illirico
Inizieranno le operazioni di voto on line per il Bilancio la mozione generale eventuali modifiche statutarie e le elezioni degli organi presidenza segretario tesoriere il consiglio generale revisore dei conti domenica mattina
Inizieremo alle ore nove in punto andando avanti fino alle ore tredici dove avremo il proseguimento del dibattito generale
Gli interventi programmati e la proclamazione degli eletti in presidenza dietro a me la vedete già cioè Mina Welby che salutiamo con un applauso ringraziamo
Degli assegni
Presenza c'è anche Michele De Luca l'altro nostro presidente che mentre Marco Gentile ha deciso di raggiungerci in viaggio prima di dare la parola a Filomena Gallo per la sua relazione leggiamo il messaggio che è stato inviato a Filomena da parte del presidente della Camera
E così Cerro piacere che invio i miei saluti più cordiali a tutti i partecipanti e le partecipanti al diciassettesimo congresso dell'Associazione Nazionale Luca Coscioni
Mi spiace di non poter essere con voi in questa importante occasione ma ci tengo a ribadirlo e l'attenzione con la quale seguo le iniziative della vostra associazione le vostre battaglie i temi rispetto a cui coraggiosamente avete portato avanti tante campagne sono un costante pungolo per la politica che per l'intera società
Penso a quelle sul fine vita rispetto a cui il Parlamento non ha ancora dato risposte serve un impegno delle camere a intervenire su questo fronte
Il tema scelto per i lavori del vostro congresso l'accesso ai benefici della ricerca scientifica e di grande importanza in quanto investe questioni che considero cruciali per il futuro del nostro Paese e del mondo intero
Soprattutto nel momento storico che stiamo vivendo in cui in tutto il mondo si stanno moltiplicando gli sforzi per la messa a punto di un vaccino che di una cura efficace per il compito il diciannove
L'articolo ventisette della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo riconosce il diritto inalienabile di ogni individuo di partecipare al processo Cresto scientifico e ai suoi benefici
Tuttavia inoltre cinquant'anni il cosiddetto diritto alla scienza
Non ha ricevuto l'attenzione che merita soprattutto se consideriamo che esso è funzionale alla protezione e al godimento di altri diritti umani adesso strettamente connessi quale il diritto alla salute
Da ricerca scientifica specialmente quando è orientata verso il miglioramento della qualità e la di qualità della vita la cura l'alleviamento dei sintomi e dei dolori delle malattie oggi incurabili deve non solo avanzare con un adeguato sostegno pubblico
Allo stesso tempo i suoi progressi devono essere condivisi resi fruibili da tutta la comunità scientifica l'intensa e proficua collaborazione che si è instaurata tra i ricercatori di tutto il mondo per contrastare la diffusione del copie diciannove
E la dimostrazione di enormi benefici per l'intera società di una scienza aperta condivisa e trasparente
Sono convinto che questa sia la chiave per affrontare tutte le sfide di portata globale che ci attende
Vi giungano quindi mi hai sentiti auguri per il migliore esito dell'iniziativa Roberto Fico
La parola a Filomena Gallo segretario dell'associazione Luca Coscioni
Buongiorno Buongiorno anche io voglio darmi il mio benvenuto al diciassettesimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni che la nostra Assemblea annuale l'assemblea dei soci
E l'Assemblea che ci consente di programmare fare un consuntivo dell'anno in corso e programmare per il prossimo anno le iniziative e le attività da portare avanti
Prima di entrare nel merito delle fasi finali di questa riunione volevo però iniziare con dei ringraziamenti
Il primo
E a tutti quelli che mi sono stati vicini in questi giorni per cui per motivi familiari non sono potute essere a Roma grazie e veramente confortato
E veramente confortante sapere che se uno è lontano dietro alle vicende della vita c'è chi chi pensa
E a cura che le cose procedano che procedono nel migliore dei modi io li ringrazio Dio a voi tutti
E voglio anche ringraziare con un saluto particolare Rodolfo Anna Cristina e Monica Coscioni che ci stanno ascoltando che sono sempre presenti e partecipi alla vita dell'associazione sotto
Il secondo ringraziamento va a chi si è registrato per partecipare a questo congresso è chi ha raggiunto Roma e a Radio Radicale che come al solito ci manda indiretta
è stato un anno molto difficile e molto duro
Duro per tutti e le notizie di questi giorni ci fanno ritenere che nei prossimi mesi dovremo continuare a stare in guardia per tutelarci e tutelare gli altri
Senza un'attiva partecipazione personale c'è il rischio di tornare a scenari molto preoccupanti come quelli che abbiamo vissuto nella scorsa primavera
Comunque la si pensi subito al cinema schedine occorre tener presente che quel che
Non faccio io potrebbe essere un esempio negativo per gli altri e quel che non fanno gli altri potrebbe essere avere delle ripercussioni negative su di me
Uno dei principi della non violenza Gandhi Anna ce lo ricordava Claudio Radaelli qualche tempo fa
E lo si farà scusate la pronuncia l'autocontrollo dobbiamo riuscire a governarci in questi tempi di incertezza
Credo che qui dentro siamo in molti a pensare che le imposizioni motivati o meno che siano non rappresentino il migliore dei modi per affrontare la crisi in corso una situazione emergenziale può essere governata senza ricorrere a leggi o d'emergenza meglio convincere persuadere che obbligare anche perché le istituzioni dovrebbero avere già fatto un rodaggio con l'arrivo della pandemia febbraio
E la Polo e la polizia e l'esercito non possono essere ritenuti i guardiani della salute pubblica meglio un'alleanza un'alleanza
E meglio
Un'alleanza che ha una retata sono convinta che come già accaduto in questi mesi chi viene in Italia saprà esercitare il proprio senso di responsabilità
Il proprio orto controllo e spero che le informazioni su quanto sia necessario fare per contenere il virus in attesa di un bacino di cure efficaci
Siano condivise senza impaurire l'opinione pubblica o trattarla con toni paternalistico circa carichiamo le app necessario siamo le mascherine invitiamo assembramenti o spostamenti non strettamente necessari
Restiamo a casa se presentiamo sintomi da virus pratichiamo misure di buonsenso
Che possono aiutare a governare la situazione che presto potrebbe tornare ad essere di più proporzioni simili a quelle dell'aprile scorso
Questa mia relazione però vuole essere anche un consuntivo di quanto siamo riusciti ad organizzare dal venticinque settembre scorso quando abbiamo inaugurato il Congresso on line
La scelta di cercare e trovare una modalità certificata legale che consente a tutti gli iscritti di votare
E stato un'innovazione strutturale che rivendichiamo ma che durante le prime votazioni e non ha dato i numeri sperati in termini di partecipazione
Da allora però le cose sono cambiate stamani abbiamo quasi ottocento persone che si sono registrate per il congresso e un centinaio che saranno presenti fisicamente che si sono registrati per essere presenti qui
Speriamo che questi numeri invadono addormentare per queste fasi finali è che in molti partecipano al voto on line per il tardo pomeriggio di oggi
E ricordo che hanno diritto di voto tutti gli scritti che avevano perfezionato le quote al ventitré settembre scorso tutti riceveranno DNA e le informazioni per votare perché tutti voteremo elettronicamente
Anche le persone che sono presenti qui
Fisicamente all'hotel Bernini un congresso è realmente all animiste consente la possibilità di intervenire
E se consente anche la possibilità di votare e tutti per tutti ovunque si trovino
Per la prima volta siamo riusciti in questi impresse le votazioni del venticinque non hanno presentato problemi sono sicura che grazie alla semplicità di voto che abbiamo previsto grazie alla piattaforma certificate Li Gotti riusciremmo a dare la possibilità a tutti di concorrere alla vita statutaria di questa associazione dopo tutto dopotutto Luca Coscioni iniziò la sua esperienza politica con i radicali proprio grazie a un congresso che si poteva dove si poteva votare on line
Ma torniamo alla relazione anche perché dalla venticinque settembre sono accadute molte cose che direttamente o indirettamente ci hanno visto coinvolti
La più rilevante e la decisione della Procura di massa di aver fatto ricorso contro la sentenza di assoluzione di Marco Cappato e Mina Welby dello scorso luglio
Io ne ho già discusso nella relazione del venticinque ma per quanto ci riguarda
Siamo pronti a cogliere tutte le opportunità che si presenteranno per consolidare una giurisprudenza che abbiamo ottenuto dal caso Cappato Fabiano Antoniani per poi conquistare certezze
Per scelte individuali scelte nel fine vita
I temi della giustizia italiana non sono prevedibile soprattutto anche in queste condizioni
Ma possiamo anticipare che ci vorrà diverso tempo per arrivare alla conclusione di questa vicenda
Io ringrazio nuovamente Nina e Marco per quanto hanno fatto e tutti i colleghi con i quali abbiamo preparato la difesa non si è trattato di un lavoro tra
Avvocato e assistito o la classica collaborazione tra colleghi si è trattato di un lavoro militante per l'affermazione di un diritto umano fondamentale nella mia relazione del venticinque luglio parlato anche di due persone
Con malattie reversibili che alla luce della sentenza della Corte costituzionale la duecentoquarantadue del due mila diciannove chiedono di poter porre fine alle proprie sofferenze
Io notiziati del fatto che gli stiamo seguendo la prima persone affetta da la
E ha fatto richieste il due settembre
Al all'asta del competente al servizio sanitario nazionale e dopo trentotto giorni via Tessa ha ricevuto la prima visita fissata per la verifica delle condizioni
Per lunedì prossimo per il giorno dodici
Trentotto giorni di attesa per un malato possono non esserci è un tempo che può essere
Diverso
La persona può aggravarsi può arrivare a condizioni a cui non sarebbe voluto private
E la gravità di questi tempi dilatati si sta dimostrando anche in questo caso dove dovremo valutare come intervenire l'altro malato a quarantadue anni da dieci anni immobile a causa di un incidente
Approvato più via per riconquistare salute quando lo sento mi ricorda tanto Fabiano Antoniani
E completamente dipendente dall'assistenza ed ai farmaci
Alla sua malata invece la sala direttamente risposto io per la tutela della privacy oscurato alcune parti
Ma voglio leggervi la risposta di questa Stella
Che inizia ricordando che abbiamo la legge duecentodiciannove sulle data nel nostro Paese
Che prevede le cure palliative
Cure palliative previste dal altra legge precedente ma una parte significativa di questo di questa risposta è la seguente
La richiamata sentenza duecentoquarantadue del due mila diciannove della Corte Costituzionale interviene espressamente su questioni di legittimità costituzionale dell'articolo cinquecentottanta
Del codice penale sollevate dalla Corte di Assise di Milano in relazione a diversa fattispecie rispetto al suo caso
Nella medesima sentenza inoltre si sollecita ulteriormente il Parlamento a legiferare nella specifica materia conformemente ai principi enunciati dalla stessa Consulta al momento tuttavia non risulta che il Parlamento abbia provveduto nel senso indicato dalla Corte costituzionale normando con il necessario rigore le condizioni che devono sussistere
E le relative modalità di esecuzione ed applicate in una simile delicatissime complessa fattispecie
Pertanto questa direzione ritiene che allo stato attuale della normativa vigente non sia possibile esprimere un parere favorevole alla sua richiesta
La signoria vostra potrà comunque legittimamente avvalersi ai sensi della citata legge duecentodiciannove del due mila diciassette articolo uno e due delle cosiddette disposizioni anticipate del trattamento
Che prevedono la rinuncia ai trattamenti sanitari necessari alla sopravvivenza del paziente
E la garanzia dell'erogazione di un'appropriata terapia del dolore e di cure palliative
Signori queste
è la risposta che prevedo un Migneco
è una risposta che disconosce una sentenza della Corte costituzionale che ha valore di legge
In questi giorni stiamo preparando l'azione giudiziaria una risposta che ricatta il primo ottobre
Dopo che la richiesta era stata formulata a fine agosto stiamo prevedendo un'azione giudiziaria contro questo diniego
Perché la sentenza della Corte costituzionale ha valore di legge stabilisce dei passaggi specifici che devono essere attuati
E il servizio sanitario nazionale tramite questa sera
Annegato l'applicazione di quanto è stato previsto dalla Corte costituzionale
Ma dall'altro e l'altro continuiamo a chiedere che
Ci sia una legge lo chiediamo da prima della sentenza abbiamo deposto trattato una proposta di legge di iniziativa popolare chiediamo che sia discussa effettuiamo tutti i passaggi necessari percorriamo tutte le vie possibili
Per affermare diritti fondamentali che sono stati riconosciuti alla Corte costituzionale
Ed è un di una gravità assoluta leggere quel diniego
Nei giorni scorsi sono riprese le audizioni alla Camera dei deputati in preparazione di un testo unico sul tema del fine vita ce l'aveva preannunciato anche l'onorevole Giorgio Trizzino in una delle nostre Commissioni
E più tardi il presidente della Commissione giustizia della Camera Mario per Antony certezze aggiornerà
Dagli argomenti ascoltati sembra quasi che non si sia di partiti da dove ci eravamo lasciati si sia ripartiti dall'inizio dovremmo quindi continuare
A monitorare cosa avviene in Parlamento e a prepararci a rispondere tecnicamente e politicamente dentro e fuori le aule dei tribunali
E seguire nel dettaglio ogni singolo momento di discussione che avverrà durante i lavori del delle due Commissioni
So che si sono registrati al Congresso alcuni membri delle Commissioni competenti come Doriana Sarli che voglio ringraziare perché sempre
Al nostro fianco anche altri parlamentari spero che potremo continuare questa collaborazione fino alla conclusione di una buona legge voglio anche ringraziare infine Francesco cinetiche fino all'avvio delle audizioni ha presidiato Montecitorio confrontandosi con i passanti con i parlamentari
è stata una partecipazione importante che potrebbe essere nuovamente necessaria e necessaria presto
E visto che parliamo di politica e politici
E che veniamo spesso intervistati su quanto la destra sia retrograda e non reazionaria devo dire che in pochi per non dire nessuno non solo hanno risposto all'ex Santo Uffizio con argomenti di laicità ma si sono dati da fare per evitare il ritorno di certi insegnamenti
Definì mirtilli provenienti da oltre Tevere come sapete la congrue la congregazione vaticana per la dottrina della fede
Ha reso noto la lettera samaritano su bonus dove si scrive che la Chiesa di tiene di dover ribadire commi insegnamento definitivo
Che l'eutanasia è un crimine contro la vita umana perché con tale atto l'uomo sceglie di causare direttamente la morte di un altro essere umano innocente
Non ci interessa entrano e nel rapporto intimo di chi crede credo che però sia interessante evidenziare una contraddizione interna quel documento laddove si parla di accanimento terapeutico
E si spiega che la rinuncia mezzi straordinario sproporzionati non equivale al suicidio Rollo o all'eutanasia esprime piuttosto l'accettazione della condizione umana
Di fronte alla morte
O la scelta ponderata e di evitare la messa in opera di un dispositivo medico sproporzionato i risultati che si potrebbero sperare la rinuncia tali trattamenti che preoccupate Co che potrebbero produrre soltanto un prolungamento precario e per no penoso della vita
Può anche voler dire il rispetto della volontà del morente espressa nelle cosiddette dichiarazioni anticipate di trattamento escludendo però ogni atto di natura Uttar natica o suicida via questa parte e quella che forse ci interessa e smaschera
Un gioco di parole a me pare un'ammissione implicita a non ascoltare
Certe scelte drammatiche magari è solo la mia interpretazione compassionevole Macchi leggera citerà la samaritano sul bonus dell'iter legislativo dei prossimi mesi
Allora andrà ricordato il testo nella sua interezza
Ed è la parte delle umane contraddizioni
L'ultima cosa invece che accaduta è stato il premio Nobel per la chimica Jennifer
Due Terna e Michel Charpentier grazie per aver inventato la tecnica di editing del genoma meglio nota come Crispi cassa nove
è la prima volta che è un Nobel viene assegnato a una coppia di donne
Segno che finalmente l'Accademia svedese ma anche il mondo scientifico inizia a essere più inclusivo e della prima volta molto indirettamente che siamo in qualche modo stati coinvolti in una parte per in parte questa mia affermazione può essere un esser già in una un'esagerazione dall'altra parte no
Perché come ricorderete alla vigilia dei nostri ultimi due congressi abbiamo organizzato dell'emergente Cristo con del riso geneticamente migliorate laboratorio e l'abbiamo mangiato pubblicamente insieme esperti alla scienziati della Federazione Italiana Scienze della vita e della Società di genetica agraria
Sia per far conoscere l'esistenza di questa nuova tecnologia e sia per chiedere al governo italiano di finanziarne significativamente la ricerca e consentire sperimentazione in campo aperto per quanto riguarda le due possibili applicazioni vegetali
Speriamo che la notorietà del Nobel posso suonare la sveglia anche per la politica italiana e quell'Europa e speriamo che la prossima merenda che Marco Cappato e Marco Perduca mangeranno
Con visto Cristo davanti al Parlamento europeo non li faccia interrotta interrogare e multare per aver violato scuri divieti o norme antiscientifica
Non torno oggi sulle priorità agli obiettivi che erano al centro della mia relazione del venticinque settembre
Insieme al lavoro
Degli le dieci commissioni che in questi ultimi giorni si sono tenute tutto solo ritrovate organizzati in una mozioni generale che presentiamo insieme al tesoriere Marco Cappato e che abbiamo condiviso nella sua stesura con i consiglieri generali a chi ha coordinate Webbe narra di approfondimento e quella sarà la mozione generale che vi sottoporremo e che sarà già disponibile
è stato un lavoro redazionale importanti abbiamo ritenuto necessario per arrivare a una conclusione quando do più condivise possibile e sarà votato on line stasera insieme agli altri documento insieme alle cariche
La mia relazione si conclude qui
Ma non si conclude il mio impegno e la mia disponibilità a continuare come segretario dell'associazione Luca Coscioni ha visto che sono aperti anche i termini
Il termine per la presentazione delle candidature annuncio fin d'ora la mia candidatura e chiedo a Marco Cappato Mina Welby Marco Gentile Michele De Luca di fare lo stesso auguro buon congresso
Grazie a Filomena Gallo visto che siamo nel massimo dell'attenzione ricordiamo come si può partecipare a questo congresso c'è soltanto un documento che ha aperto alla firma è una raccomandazione
Preparata da Federico Binda sulla base di un dibattito precongressuale che si è tenuto di personale on line anche fino a ieri sera e che poi si svilupperà nel primo pomeriggio con ulteriori interventi relativamente alla ricerca in Italia
Si può scrivere a congresso venti venti chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it allo stesso indirizzo
Si possono chiedere le credenziali
Se non si sono ricevute le credenziali dovete fare una ricerca nelle e-mail la che hanno come parola chiave il libro se non dovesse essere state ricevute si può anche mandare un mozzato al numero zero sei
Sei quattro zero uno zero otto quattro otto ripeto e lo ripeteremo più volte durante il giorno
Zero sei sei quattro zero uno zero otto quattro otto Cuesta vale sia per chi non è a Roma
E abbiamo oltre cento persone collegate sui vari social sia perizia invece a Roma e abbiamo già una quarantina di persone in sala cui preghiamo di continuare a mantenere
Le distanze la mascherina grazie la parola a Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni
Grazie a Marco ciò tutte coraggiosi che ce l'avete fatta raggiungerci e naturalmente a chi ci sta seguendo
Voglio partire da Cesare Romano che nell'inciso della sua relazione ci ha dato un'informazione
Centosettanta Paesi al mondo che hanno sottoscritto il patto sui diritti economico-sociali
Culturali
Nel quale incluso il diritto alla scienza non gli Stati Uniti d'America
Perché lo sottolineo perché noi non dobbiamo dare per scontato che il progresso scientifico e tecnologico aiuterà la democrazia assai anzi for Democracy
Il metodo scientifico è fondamentale per il metodo democratico ma una scienza e una tecnologia governata senza democrazia è possibile
E può anche essere molto efficace
Soprattutto se i democratici non credo no
Nella necessità di investire sul diritto e sulla democrazia per governare questi processi e lasciano il campo libero ad altri
La Cina ha appena sottoscritto e si è unita alla Progetto Kovacs per rendere disponibile il vaccino anti Copeland a livello mondiale quando sarà scoperto gli Stati Uniti no
Gli Stati Uniti di Trump
Stiamo vedendo
Che cosa producono è questo il punto di vista la la Cina persino ho preso un impegno non so se mi di che tipo alla fine ma di neutralità nelle emissioni di CO due entro il due mila e sessanta
Gli Stati Uniti negano
Presidente degli Stati Uniti negano bensì l'importanza del problema o negano il problema stesso
è la storia che chi di noi ha partecipato a quelle battaglie conosce sulla Corte penale internazionale sulla moratoria delle esecuzioni capitali qui il punto è che sul tema del coronavirus e del vaccino così come sul tema dell'intelligenza artificiale così come sul tema delle scoperte di dubbi donna e sciarpa chiede la modificazione genetica
La democrazia liberale si gioca il proprio futuro ossia in grado di usarla per governare e affermare il diritto universale a godere dei benefici del progresso scientifico
E delle sue applicazioni oppure la democrazia ci lascia le penne ma in tempi anche abbastanza brevi perché se non sarà un processo
Democratico-liberale internazionale a portare il vaccino per chi non se lo può permettere in quelle aree delle nostre società uno dei Paesi più poveri che non se lo possono permettere
La democrazia liberare avrà fallito e dopo il fallito grande fallimento di non avere saputo
Fare beneficiare il mondo del progresso economico degli anni Novanta degli anni due mila questo fallimento il fallimento sulla scienza sul vaccini
Coprite su l'intelligenza artificiale sulla modificazione genetica rischierebbe di essere un fallimento esiziale ecco perché questa roba non perché ce lo diciamo da soli perché il presidente mica il Mancini Seedorf del sesto comitato sbaglio sempre a dire con con come si chiama
Anche questa volta Déco Commissione no
Eccome tanto ho detto già uso vedova bene ok questo è una delle importanza del del Perduca ma ce ne sono tantissime altre ancora più importanti ed è la precisione quindi il presidente di quel comitato ONU Mikel Mancini Seedorf Alletto
Nel durante il dibattito per l'approvazione che poi ha portato qualche mese fa l'approvazione del commento generale sul diritto alla scienza gli eventi che nel mondo si erano tenuti per arrivare a quel risultato più della metà le avevamo organizzati nuovi quindi quell'ora al congresso di Milano due mila e quindici in cinque anni siamo andati al cuore di questa condizione e ora dobbiamo riuscire a creare quella rete di parlamentare internazionale per l'affermazione effettiva
Filomena ha dato una notizia molto importante che è successa proprio in questi giorni dal dopo l'apertura del congresso
Ci sono delle ASL
Bisogna dirlo al ministro della salute Roberto Speranza che non solo non risponde mai a nessun tipo di invito che li facciamo a incontrarlo a riunirci a intervenire non risponde a
Mesi di iniziativa non violenta di Maurizio Bolognetti
Non risponde annulla di ciò che cerchiamo di suggerirgli che potrebbe alcuni a mio avviso semplicemente migliorare la qualità di governo della salute di questo Paese
Lo diciamo a leader democratici progressisti Nicola Zingaretti innanzitutto
Non so se dire Di Maio climi eccetera non sa non avete sicuramente ascoltato ve lo faremo ascoltare troveremo il modo che lo sappiate ci sono le ASL in questo Paese che si rifiutano di applicare le sentenze della Corte costituzionale
La signoria vostra cioè c'è un'altra che mette nero su bianco un documento la lettera dove a un malato di Sla
Che chiede di potere essere aiutato a morire come da suo diritto di sentenza la Corte costituzionale dice la signoria vostra sappia che siccome la Corte si avrà pure detto questo ma noi altri costituzionalisti delle ASL immagino che abbiano un ufficio di costituzionalisti dell'ASL noi costituzionalisti dell'ASL decidiamo che siccome non c'è una legge la la la corda ma anche chiesto la legge legge non c'è e quindi se vuole si faccia le cure palliative
Tutto a posto ministro speranza
Segretario di Zingaretti reggente crismi l'elevato Grillo non lo so
Presidente della Repubblica Mattarella perché che da sette anni la legge di iniziativa popolare non sia stata discussa già è una questione che abbiamo sollevato in termini costituzionali
Però potete dire va bene queste cavoli vostri e dei centoquaranta mila cittadini che hanno sottoscritto beh due richieste formali della Corte Costituzionale intervenire siamo alla violazione dei rapporti tra istituzioni della correttezza dei rapporti e delle istituzioni in materia
Per il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella
E allora
C'è solo da aggiungere a quanto ha detto Filomena che se queste persone
E altre non troveranno la risposta alla quale hanno diritto nei tempi che dovrebbero essere di pochi giorni per un malato di Isla e che sono già di un mese e mezzo
Quando queste persone dovessero ritenere di avere aspettato oltre misura cioè oltre la loro misura
Con Mina Welby e con Gustavo Fraticelli noi lì aiuteremo andare in Svizzera contro il dettato della Corte costituzionale obbligati ad andare contro il dettato della Corte costituzionale
Per ottenere legalmente l'aiuto a morire questo è un impegno che ci possiamo assumere pubblicamente a partire dai due casi delle due persone malate
Delle quali Filomena a relazionato non c'è molto altro da aggiungere Samaritani simbolo samaritano su bonus il Vaticano
Che ha scritto nero su bianco che i parlamentari hanno ottenuto scrive i parlamentari che approvassero leggi per l'aiuto a morire sono complici di un crimine
Come dire che i giudici della Corte costituzionale italiana sono stati complice di un crimine a scrivere la sentenza che hanno
Scritto
Siamo ai livelli il Vaticano per tanti versi su tanti temi non abbiamo non abbiamo mancato di sottolinearlo in soluzione di continuità rispetto a gestioni precedenti ma su questo tema francamente mi ricorda un po'
Una Giorgia Meloni che definisce crimine contro l'umanità
Quello che Maria Sole chiede sulla gestazione per altri siamo a questi livelli criminali criminali di guerra criminali contro l'umanità criminali parlamentari e i giudici della Corte costituzionale
E noi allora su questo percorso
Su questo percorso ci prendiamo la responsabilità di continuare vedremo se i parlamentari ministri
E queste persone che sempre citiamo evochiamo invitiamo si prenderanno uno la responsabilità di decide noi andiamo avanti con il nostro metodo
Dal corpo delle persone dal corpo dei malati al cuore della politica fino a quella internazionale un metodo che possiamo in questa sede sintetizzare con un pensiero d onore alla memoria Di Carlo Flamigni
Carlo Flamigni nostro
Vito
Ma con una storia che la di molto precedente alla creazione stessa dell'Associazione Luca Coscioni ha rappresentato anche in momenti di
Di divergenza con alcune delle scelte delle strategie o delle tattiche che si potevano prendere su un tema su un altro
Ma la persona che arrivata alla politica e alla lotta politica partendo dalla propria professionalità
Esattamente non solo in questo caso dal corpo del malato ma dal corpo dei medici dei ginecologi dei professionisti la storia
Di Mirella Paracchini per quanto riguarda l'interruzione volontaria di gravidanza di Silvio viale
Sullo stesso tema o sulla tema della pillola RV quattro otto sei dove si allora forse ecco speranza non sarebbe mai arrivato senza Silvio viale a i provvedimenti che sono stati presi il nostro copresidente Michele De Luca non ha mai pensato di fare il politico fa politica
Con noi a partire dal suo laboratorio questa è stata la storia di Carlo Flamigni ed è la storia
Del nostro metodo per il quale come tesoriere abbiamo già grazie Pietro migliorati fornito le cifre della relazione di tesoreria in apertura di questo congresso
Lo riprendo riporto in cui per sintesi
Due mila seicentoventisei iscritti che colleghi iscrizioni parziali arriveranno a due mila settecento iscritti per l'anno due mila e venti quindi in più o meno allineati a quelli dell'anno scorso
Sono le persone che hanno reso possibile
Delle riforme in assenza di Parlamento cioè il non non fatte dal Parlamento
In particolare sulla legge quaranta sul testamento biologico e nonostante il parere dei costituzionalisti delle ASL italiane anche sull'aiuto a morire queste riforme sono state realizzate nelle aule dei tribunali queste ed altre sugli altri temi dei quali parleremo in questo congresso grazie al fatto che ci sono due mila e seicento ventisei persone
Che si sono iscritte all'associazione
Luca Coscioni
Con un indirizzario complessivo di trecentotredici mila ottocentotrentotto persone che è cresciuto del sei virgola nove per cento
Quest'anno ed è un tesoro sul quale dobbiamo investire e lavorare perché nel due mila e il ventuno
Noi di risultati e di successi come questi ne porteremo a casa altri per il diritto a godere della scienza se qualcuno di coloro che hanno e gestiscono il potere potranno avere anche convenzione
E partecipazione ideale per questi obiettivi
Faremo prima faremo più in fretta faremmo meglio
Se non lo faranno lo faremo lo stesso con l'Associazione Luca Coscioni e accetto molto volentieri l'invito di Filomena Gallo perché la strategia la ragione per la quale Filomena è diventata segretario dell'associazione Luca Coscioni e che la strategia giudiziaria come strategia militante politica aveva abbattuto i divieti
Della legge quaranta e oggi di fronte a me che mi dicevo H spiega poi il caso trentine come facciamo perché la corte ha detto tenuto in vita
E stata Filomena
A dire no guarda qui tenuto in vita vale anche per il caso di Davide trentini quando l'ha detto mi sembrava
Non mi tornava abbiamo studiato abbiamo approfondito con Mario Riccio le condizioni sanitarie Filomena aveva ragione e io avevo torto come spesso capita e da quella decisione da quelle distrutte intuizione è avvenuto il fatto che con la sentenza trentenni ci sarà l'appello meglio
Alziamo di giurisdizione
Con la sentenza trentini l'applicazione della sentenza della Corte costituzionale esplicitamente può riguardare una platea molto più ampia di malati questo significa una segreteria politica di una strategia giudiziaria che porta a creare nuove diritti e nuove libertà nel nostro Paese ed è per questo che accettò l'invito di Filomena buon congresso
Grazie a Marco Cappato
Ricordiamo che sono settecentonovantasei registrati ad oggi a questo congresso
Seicentoventicinque hanno partecipato ad almeno uno degli approfondimenti on line che si sono tenuti dal ventotto di settembre a l'altro giorno
E di questi centosettantasei hanno partecipato a più sessioni quattrocentoquarantanove invece ha una sola
Le varie sessioni che si sono tenute di approfondimento su tutti i temi che poi verranno rear articolati nella mozione generale che è stata presentata da Filomena Gallo e Marco Cappato e come diceva Regolamento modificato il venticinque di settembre
Nona bisogno di sottoscrizioni e non ne sono arrivate altre quindi si ritiene che questi due settimane di dibattito
Abbiano in qualche modo contribuito a consolidare un documento ampiamente condiviso
Le varie sessioni sono state visualizzate da quarantuno mila trecento persone su Facebook tre mila settecentonovanta invece quelle interazioni con i post e mille cinquecentoventisette su YouTube
Quindi di la l'esperimento di un congresso totalmente on line possiamo dire che ha dato i suoi frutti ricordiamo ancora una volta per chi si volesse iscrivere a parlare qui
Di debita distanza manifestarsi con Elena Rampello alla segreteria di presidenza e chi invece ci segue
Da remoto
E per favore scrivere una mail a congresso venti venti i venti sono in numero chiocciola associazione Luca Coscioni punto it adesso apriamo una ulteriore momento di approfondimento del tema con cui hanno chiuso le loro relazioni Filomena e Marco e cioè fine vita tra consulta e Parlamento
Abbiamo anche inattesa o altri messaggi istituzionali e un collegamento con l'Organizzazione mondiale della sanità da Ginevra
Che può avvenire soltanto in un determinato momento cioè intorno alle undici e trenta sarà in inglese e ci scusiamo perché non saremo in grado di fornire la traduzione in queste sale o da remoto ma capiremo quanto potrà essere eventualmente riassunto più avanti però ringraziamo sin d'ora tanto alla viceministri Emanuela Claudio Del Re
Che ci ha mandato il umbri in video che manderemo più avanti quanto dottor Dave Clarke che del dell'OMS per quello che ci diranno più avanti e invece come da programma il programma e tutti gli altri documenti si trovano su Associazione Luca Coscioni punto it dove ci si può anche iscrivere
All'Associazione Luca Coscioni che col trovare tutti i riferimenti per i canali socio al per continuare condividere il programma prevede adesso l'intervento di Adriano apostoliche docente di diritto costituzionale presso l'Università di Brescia già in collegamento con noi da tempo
Se siamo pronti a lei la parola
Un momento perché c'è un problema di micro
Ancora non si sente
Una volta si sarebbe detto il bello della diretta però ormai diciamo va avanti così da molto tempo però è sempre il bello della diretta
Vediamo di rischiamo di ieri di risolvere il problema nel migliore dei modi possibili dopo la professoressa che sento Pandolfo storiche sento parlare
O forse no abbiamo dottor Lorenzo D'Avack giurista e presidente del Comitato nazionale di bioetica miglia sì perfettamente buongiorno a lei la parola professoressa prego
Siamo stati ottimisti
Ritroviamo di nuovo
Mi state & sentite benissimo allora colgono subito Libardo subito e innanzitutto volevo naturalmente ringraziare l'Associazione Luca Coscioni
Il poiché mi è stato fatto in particolare Filomena Gallo che gli ha contattato in più di un'occasione e mi minimi scuro uso per non poter essere presente di con voi in questa vostra siamo giornate conclusive ho ascoltato gli interventi che mi hanno preceduto
E credo in qualche modo di aver calibrato un intervento che ossa
Coordinarsi e mettere in luce forse alcuni limiti lei tra virgolette progressi che si sono raggiunti da un punto di vista giurisprudenziale
Parto dicendo innanzitutto che e spero anche di come dire di
Poteva offrire spunti per le riflessioni che voi notte che voi state con grande coraggio portando avanti dicendo forse qualcosa ben più
Dei costituzionalisti allearsi a che sono sparsi in tutto il territorio italiano allora parto da una considerazione almeno da un punto di vista diciamo così del giurista del costituzionalista che riguarda il fatto a mio avviso che il principe gli autori determinazione nell'ambito degli atti di disposizione del proprio corpo e in particolare sulle decisioni del fine vita
Rappresenta credo ad oggi quella soap opera
Padri gravi sorso microcosmo delle questioni che esso che sono eticamente sensibili l'autodeterminazione credo costituisca il punto forse più alto per quella che io chiamo io definisco libertari esiste di un individuo che in quanto tale naturalmente non può non configurarsi anche con una libertà giuridica
Nella prospettiva strettamente interna cioè Irene la prospettiva italiana
Il dibattito intorno a questo tema
Concerne tutta una serie di situazioni una persona affetta da una patologia sigle dipendente da trattamenti di natura medica
Dieci le regole fino alla propria esistenza questa che potrebbe essere diciamo così configurata come una situazione di partenza ma anche in questi rapporti situazione di partenza che le condizioni diciamo così che si possono configurare sono molte dici e impongono regole differenti che gli ordinamenti giuridici che siano o meno già adottati in qualche modo di disciplina legislative devono saper predisporre porre in essere tra coloro che ad esempio dipendono dal trattamenti di sostegno vitali cioè da macchinari ovvero da tra coloro che sono altrettanto dipendenti da mezzi estranea o porco ma che non sono a a china o allo stesso modo diritti che sono in grado di determinare autonomamente la propria morte e coloro invece che abbisognano necessariamente dell'intervento di un soggetto terzo ora come tacco tutti noto in particolare se guardo a questa associazione a coloro che ne fanno parte la sentenza della Corte costituzionale la due quattro due del due mila diciannove
I giudici hanno o confermato e per certi aspetti addirittura ampliato quanto era già stato definito con l'ordinanza duecentosette del due mila diciotto e infatti l'organo chiamato appunto aspettare deputato al controllo di costituzionalità
A interpretato le norme e le normative esistenti conservando l'esistenza diritto o senz'altro nuovo rispetto alle previsioni dalla carta del quarantotto
La Consulta come anche il noto mantenuto saldo in parte l'articolo cinquecentottanta del codice penale introducendo però quelle specifiche scriminanti procedurali
Facendo sì in qualche modo corte facendo sì legislatore per rimodulare l'assolutezza del Di Pietro e l'aiuto al suicidio di fronte a determinate condizioni
Qui naturalmente la corteccia aveva con una serie diciamo così individua Antonio una serie di presupposti che non starò a ripetere che sono quelli dell'ordinanza i famosi quattro punti dell'ordinanza duecentosette del lo vieti ciò cioè Edward Heath Cicchitto nella postilla chiamato a tali requisiti la Corte nella sentenza del due mila diciannove neanche giganti
Ovvero che la libertà che la volontà dell'interessato deve essere manifestate in modo chiaro e univoco e che il paziente deve essere stato informato delle sue condizioni delle possibili soluzioni alternative e perciò per l'accesso alle cure palliative
Inoltre la Corte ha stabilito sempre una sentenza diciannove che la verifica di questa condizione di venga affidata a strutture pubblica del servizio sanitario nazionale egiziana
I comitati etici territorialmente competenti a esprimere un parere al fine di tutelare le situazioni di particolare vulnerabilità ora da queste che sono diciamo così i presupposti
Individuati dalla Corte costituzionale quindi da queste premesse giudizio gli anziani
Se ci si addentra però in qualche modo in tutte quelle situazioni inquinante una persona nelle condizioni in cui per cui una persona in tenuta in vita Mezzetti sostegno vitale sorge direi chiudi una questione che ancora risulta non risolta
In Brindisi dire innanzitutto che se mezzo di sostegno vitale
Il primo la prima problematica in qualche modo che page colta che avrebbe dovuto essere sciolta riguarda la la la problematica relativa al fatto se il mezzo di sostegno vitali del Paese considerata in qualche modo stricto sensu macchina Mario che si sostituisce all'essere umano nel strettamente delle soluzioni digitali o o se viceversa può essere anche un qualcosa che pur non essendo una macchina a queste stesse finalità e a questa prima problematica è già stato accennato è stata data una risposta dalla corte d'assise di massa quella sentenza appunto
Uno del due mila venti relativa al cosiddetto caso trentine è stato già riportato la sentenza della Corte ha senza dubbio
Ampliata specificato la pronuncia
E la Corte costituzionale
Da dove ha risolto il dubbio interpretativo sancendo testualmente che la gente la dipendenza da trattamenti di sostegno vitale non significa necessariamente effettivamente dipendenza da una macchina dal momento che qualche rivale anche da altre circostanze altrettanto essenziali tipico
In particolare i giudici toscani hanno specificato che la regola in Police che è stata qui
Il ficcata dalla Corte costituzionale non può esigere esclusivamente ricondotta situazione analoga al caso
Da cui ha preso avvio il processo costituzionale perché i trattamenti di sostegno di vitale devono essere riferiti a qualsiasi tipo di trattamento sanitario sia esso realizzato con terapia farmacologica ma certi che o con l'assistenza di personale medico o paramedico o con l'ausilio di macchinari
E medici in assenza dei quali si innescherebbe mancato il processo di indebolimento delle funzioni organiche qui esito non necessariamente Ratto la morte
Qualora quindi tra le terapie di sostegno vitale venissero ricondotte tutte le situazioni in cui un soggetto dipende esclusivamente dalle macchine si creerebbe pare evidentissimo uniti undici significato il trattamento di frode diritti condizione tra coloro che sostanzialmente versano in realtà nella stessa condizione
Peraltro promossi dal medesimo desiderio ma che non possono correre di quell'uguaglianza dei risultati a cui fa riferimento il Capo Santa del costituzionalismo democratico
Che per quanto ci riguarda è consacrato nell'articolo tre della Costituzione italiana ovvero il principio di uguaglianza e direi che tutte queste problematiche attengono direttamente ho a me pare di direttamente dal principio riguarda e il punto di diritto che ha affermato dalla Corte nel dire combinato disposto tra la l'ordinanza lì la sentenza del due mila diciannove lascia aperti una Miriam detti questioni di natura giuridica perché la Corte costituzionale con la sentenza del due mila diciannove
Che appunto sancito l'illegittimità costituzionale parziale dell'articolo cento cinquecentottanta nella parte in cui non esclude la punibilità del soggetto che nel rispetto delle procedure sancite dalla legge del due la la legge numero due mila diciannove agli articoli uno e cinque
Agevola l'esecuzione dell'altro proposito esplicitarlo purché la persona verso nelle condizioni individuate appunto dalla dalla Corte stessa in simili circostanze tuttavia l'esistenza di terzi
Nel porre fine alla propria esistenza può presentarsi al malato come l'unico modo per sottrarsi secondo le proprie scelte individuali
A mantenimento artificiale invita no io ho voluto e che egli ha anche vinto io credo il sacrosanto diritto di rispettare in base all'articolo trentadue secondo comma della Costituzione
Tuttavia com'è noto la legge del due mila e diciassette non permette al medico di porre in essere trattamenti che non mirano ad eliminare le sue sofferenze ma determinarne la morte tale situazione quindi determina una disparità di trattamento
Non supportata in nessun caso Capra canone della ragionevolezza tra coloro che se staccati dalle macchine morirebbero lasso temporale piuttosto circoscritti do e coloro che se privi di mezzi di sostegno vitale giungere però al fine vita
Attraverso direi atroci sofferenze
Se si eccidio medicalmente assistito non è concesso dalla legislazione italiana ad essere legale la sedazione palliativa profonde continua che comporta l'annullamento totale e definitivo della coscienza e della volontà del soggetto sino al momento del sesso ma che in alcuni casi come è stato per Fabiano Antoniani Wesley vissuta conto con una soluzione assolutamente no accettabile
Quindi all'interno di questo perimetro così circoscritto il divieto assoluto di aiuto al suicidio finisce per limitare ingiustificatamente
Nonché irragionevolmente la libertà di attutirne dazione del malato nella scelta delle terapie comprese quelle finalizzate a liberarlo dalle sofferenze e venne ovviamente non espresso finirebbe a tu collega l'articolo tre della Costituzione italiana il giudice costituzionale pur non riconoscendo un vero e proprio diritto al suicidio
Ancora la propria decisione agli articoli uno e due della legge del due mila e diciassette ritenendo che la procedura medica indirizzata
Che è stata appunto espressa nella legge potrebbe essere estesa l'aiuto al suicidio per esitato a favore di sorgenti
Che già potrebbero alternativamente lasciarsi favorire mediante la rinuncia a trattamenti sanitari necessari alla loro sopravvivenza
Ciò nonostante credo la positiva azione di tale diritto compete al legislatore su questo tornerò perché mi pare come dire un punto che anche le relazioni che mi hanno preceduto l'introduzione hanno come dire puntato l'indice sulle sulle scelte della politica il giudice costituzionale sottolinea infatti che il diritto alla vita il valore ad essa riconosce no non esclude l'obbligo di rispettare la decisione del malato fuori in alla propria esistenza tramite interruzione dei trattamenti sanitari anche quando ciò richieda una condotta attiva almeno sul piano naturalistico da parte di terzi né tanto meno può diventare un ostacolo assoluto
Penalmente presidiato l'accoglimento della richiesta del mancato in aiuto che valga a sottrarlo anti-Bush più lento
Apprezzato come un anno all'altro premia in modo
Che impietosa conseguente all'anzidetto interruzione dei principi di sostenibilità
La Corte costituzionale avvertito il legislatore e direi che lo ha fatto a vigna un brigante
Che in qualche modo consentirà con una morte immediata seguito dal distacco dei macchinari imporre ad altri una lenta e sofferta agonia previa sospensione dei trattamenti di sostegno vitale non è ecco solo e ripeto non è conforme ai supremi principi costituzionali
Tra l'altro tale differenza aggiungo
Violerebbe il principio di dignità umana
Nell'atto estremo del saluto alla vita ed è anche per queste ragioni che si ritiene necessario individuare uno spazio di tutela giuridica
Per congiungersi autonomamente e liberamente determinato nel senso intimorire ma che non è nelle condizioni fisiche di procedere in tal senso
La deve infatti si affermasse che una persona nelle condizioni date ossia che entrare Hill una cosa lasciarsi morire e non l'altra e essere aiutata a morire si configurerebbe villaggio di voli dilazionare direzione del principio di uguaglianza
Tuttavia il compito dell'Egira del giudice costituzionale valutare sulla disciplina legislativa è conforme la Costituzione mentre continua
A mantenersi nell'ambito delle attribuzioni del legislatore adottare una normativa che si è aggiornata alle esigenze sociali e storiche politiche
E naturalmente al progresso scientifico che come in questo caso ovviamente tenga debba tener conto dei moniti inviati dalla corte
De per questo che ancorando in qualche modo il ragionamento giuridico il principio di ragionevolezza
Sì ricavandone abbastanza facilmente non ci sono molti via d'uscita che costituzionalmente illegittima la differenza tra colui che chiede di essere lasciato morire e con le chiede di essere aiutato morire in modo dignitoso
Senza imporre ulteriori sofferenze asse e al Tropicana
In quest'ultimo caso la violazione costituzione si concretizza per il fatto che si impedisce al suo a un soggetto di dare atto la propria condotta
Che naturalmente questo lo diamo per presupposto non farmi terribili cugini nessun'altro così configurando un'ingerenza dello Stato nella vita dell'essere umano del tutto estranea
Tutti i pugni ingerenza ai principi del costituzionalisti del costituzionalismo moderno e democratico contemporanea avvocati credo che non vada ricordato davanti a casa questa associazione e ai soggetti che ne fanno parte di partecipano a questi valori
Che Concetto Vecchio il ruolo pone in un ordinamento democratico la persona umana tutti i punti no o Orte che tipo di riconoscimento a e che ruolo deve giocare l'ordinamento rispetto alla posizione della persona umana
Ora
E lo sforzo che in qualche modo proverò a fare dei limiti che vi sono ancora concessi e quello dietro variata atta ad avviare con voi una sorta di inflessione riguardo alla possibilità di invertire un po'in ruoli di questa di questo di questa discussione intorno a queste problematiche
Per provare ad individuare se possibile l'esistenza di un po'il rito di libertà
E lo faccio sempre partendo dalla corte dalle parole della Corte costituzionale quando nell'incipit della sentenza della del due mila diciannove la Corte nega la recita dell'aiuto per suicidio
E in particolare nega questa la possibilità e anche in qualche modo non riscontrando diciamo così una sorta di illegale con il diritto alla vita è sancito dall'articolo due della Convenzione europea dei diritti dell'uomo poi lei dice la cortei Paesi discende il dovere dello Stato di tutelare la vita di ogni individuo no quello di apprezzamento posto di riconoscere all'individuo di ottenere dallo Stato da terzi in aiuto
Peraltro la corte allo stesso modo
Dichiarati la legittimità costituzionale dell'aiuto al suicidio non potrebbe essere tratta dal diritto all'autodeterminazione di duale circa gli atti relativi alla propria esistenza che giudice o aveva individuato invece negli articoli due e tre primo comma della Costituzione
E perché lo scopo del legislatore quello di titolare Tonolli che verso di situazioni di particolare vulnerabilità
Allo stesso modo la Corte aveva esclude legame con l'articolo otto dell'Arci
In realtà dalla consultati nuove per dictum ma aveva stato statuisce che il medico non è obbligato a esaudire il desiderio e malato
Tuttavia tale condizione potrebbe creare contrattualmente ulteriore dunque nell'ordinamento giacché la possibilità di ottenere l'aiuto al suicidio non può essere rimesso la fortuna d'incontrare medico non obiettore
C'è un obiettore delitti sull'obiezione di coscienza non aprirò nessuna nessuna riflessione anche se questo è che ma enorme che riguarda l'esercizio dei diritti fondamentali del nostro Paese che non riguarda a me schivo le scelte di fine vita
E naturalmente e affermo credo sia necessario affermare che dovrebbe essere garantito da un sistema giuridico laggiù che era la persona pone anche chi tra i suoi principi a quello che e la centralità della persona umana senza né alcun tipo di ingerenza nell'esercizio dei diritti fondamentali
E credo che che debba essere come dire
Riaffermato con forza
La possibilità dell'esercizio
Di un tale diritto
Non solo Sessa anche se volesse credere che la condotta attiva del medico che asseconda la richiesta di porre fine alle terapie sia espressione della fattispecie dell'omicidio del consenziente la condotta dovrebbe risultare primati sanzione perché costitutiva dell'adempimento i un dovere
Non ed è lui che in qualche modo provato a trovare diciamo così una sorta di ulteriore chiave di lettura perché non poteva ancora con sfigurare
L'esistenza di un diritto a morire io credo che non possa escludere l'ipotesi tipiche invece costruire un diritto
A nuovo diciamo così armi bene
O meglio a non vivere nelle condizioni che la Consulta individuato subordinando poi diciamo così la della rete Oria di legittimità costituzionale dell'articolo cinquecentottanta e questo lo dico perché nonostante in qualche modo il progresso scientifico
Avanzi continuamente e quindi come dire la costituzione in Brindisi ma in generale l'ordinamento giuridico e Battipaglia il passo avanzare con il progresso scientifico credo che oggi si possa dire che non sempre questo progresso è in grado di assicurare un'esistenza libera e dignitosa
Ed è questa la ragione per la quale in qualche modo laddove l'ordinamento D&G la possibilità di congedarsi dalla vita un attraverso l'aiuto di terzi Symphony direi come in senso impeditivo o addirittura oppositivo rispetto al diritto di quartiere e la propria vita
E direi questa non è già un'ingerenza non più lei cita non assolutamente lei cita nella sfera privata della persona
E direi ancora
Non è può in qualche modo spontaneo neanche Irelli esito chiedersi dove nella Repubblica quando diede più che in altre circostanze intervenire con l'attività di rimozione degli ostacoli che limitano di fatto la libertà e l'uguaglianza dei cittadini
Posta in questi termini credo che la violazione del principio costituzionale sembra direi assolutamente irreparabile non solo perché chissà bianco espressione del principio di libertà ma altresì perché possiamo essere direi sempre
In condizioni di essere considerati uguali davanti alla legge solo se l'ordinamento c'era dettata dunque diretto ai sensi della legge duecentodiciannove del diciassette non è vietato visitare neppure ovvero in altri termini lasciarsi morire pare davvero il ragionevole vietare la posti Concetta ossia il morire senza struzzi
Ed è in questi termini si può forse trovare dare concretezza a partire proprio dal diritto all'autodeterminazione terapeutica che il giudice costituzionale pare ricondurre al consenso informato l'esistenza non già il diritto Olivetti tante difficoltà contra così affermata nel nostro Paese alcune sono state ricordate bensì di quello non vive in talune condizioni di particolare sofferenza tale diritto potrebbe essere condotto prendere oggi odori rimosse da tre campioni del mondo del costituzionalismo democratico dal concetto di libertà negativa dall'inviolabilità della persona della libertà personale fino al principio appunto divieto per la legge di violare i limiti derivanti dal rispetto dell'essere umano
Come è noto direi
E esiste credo margine costituzionale per affermare il diritto a vivere facendo perno sull'inviolabilità della persona della libertà personale ovvero sulla facoltà di autodeterminarsi circa le scienze della facoltà della propria vita purché ciò naturalmente non lega i diritti dei terzi
E in questo senso direi che questo tipo di lettura che diciamo così provato a cuor leggero o le problematiche umiltà anche in questa logica si sia pronunciata la Corte costituzionale federale tedesca quella sentenza del ventisei febbraio delitti
Sì
Il nostro legislatore e anche alla nostra Corte costituzionale
Del una strada percorribile anche nove ordinamento intero farò solo alcuni incendi e coi concludo rispetto a quanto osservato dalla corte costituzionale tedesca perché e la Corte tedesca caserma che il diritto generale della personalità come espressione di autonomia personale comprende anche il diritto alla morte a determinata che include diritto al suicidio e quindi anche la libertà di chiedere aiuto a terra si nella misura in cui osé a i
Anziani assente
Se la sentenza della Corte costituzionale italiana traccia avvenimento molto rigido entro cui muoversi per potersi dare la morte
I giudici tedeschi Ackermann vero e proprio diritto all'autodeterminazione e nel quale rientra dirigenti disporre liberamente e la propria vita
E guai legali peraltro le decisioni poi nel dettaglio che la Corte costituzionale a torta
Sì sì Ilona principi che sono presenti nella Costituzione italiana quindi non si tratterebbe davvero di inventare nulla da parte del giudice
Delle della del legislatore e anche del giudice Italia
Proprio in qualche modo rientrando nell'ordinamento interno a concludere e concludo per perché il mondo disc alcuni spunti propone alcune idee ne sono state tante Diakitè appunto è intervenuto vita B e a me molto care molto cara questa idea quindi la metto diciamo così in comune cioè io dico che credo sia necessario continuare a sottolineare che il problema dei diritti fondamentali della loro tutela chiama in causa certamente il ruolo dei giudici da anche delle giurisdizioni superiori anche delle giurisdizioni costituzionale
Ma credo fortemente che la loro sostanziale resistenza non può non toccare i problemi legati alla dimensione politica
Io credo che in particolare nel nostro Paese ma il senso certo non solo nel nostro Paese per troppo tempo se pensato ti lavi a giudizio
E ci si sente ad assicurare l'effettività di ieri viceversa i diritti hanno bisogno più che mai della politica e ed è per questo che credo che sempre per restare nel nostro ordinamento
Credo che rimanga al di là della necessità di continuare a difendere con forza il principio della dignità umana
Lo sforzo di esplodere dalla sera della dell'auto di terminazioni ha deciso di concedente la propria la fine della propria vita appare quando mai incontra costituzione
La morte
Mi pare pur rappresentando un evento naturale non prima l'essere umano del potere di disporre e pertanto non può che rientrare nella sfera più intima e inviolabile che contraddistingue deve continuare a contraddistinguere riesce
Induttivo
In latino e nato
Grazie alla professoressa Adriana Apostoli docente di diritto costituzionale presso l'Università di Brescia per il suo intervento è anche per questo ultimo passaggio di dalla teoria a all'appello alla politica che rimane la caratteristica fondamentale oltre che fondante dell'Associazione Luca Coscioni
Prepariamoci per intervento del dottor Lorenzo D'Avack giurista e presidente del Comitato nazionale di bioetica ricordando che per iscriversi al dibattito generale se presenti qui in sala a debita distanza con la mascherina ci si può iscrivere al tavolo della Presidenza della segreteria di presidenza della signora Elena Rampello
Altrimenti se si segue da lontano Hill indirizzo e-mail congresso due zero due zero
Chioccia la Associazione Luca Coscioni punto it abbiamo già tre iscritti a parlare probabilmente qualcuno potrà prendere la parola già in tarda mattinata
Sempre a questo in Indirizzo Congresso due zero due zero chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it è possibile sottoscrivere i documenti
Che verranno poi messi in votazione dalle diciotto e trenta di oggi c'è già una mozione generale che non ha bisogno di sottoscrizioni c'è invece una raccomandazione che ha bisogno di sottoscrizioni quindi chi volesse la può trovare al sito Associazione Luca Coscioni punto it nella pagina dedicata al diciassettesimo congresso
Per sottoscriverla e per sottoscriverla basta mandare con IMEI sì siamo fronti cos'è l'intervento del dottor D'Avack
A Luís diamo la parola ringraziamo tutti presenti e chi ci segue anche grazie a radio radicale siamo indiretta al congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la pazienza
Non sempre semplice essere pronti con per il mandare in onda chi ci segue da lontano
E se ci si dovremmo esserci
Anche se la gente prego buongiorno al numero mille Renzi perfettamente bene mi sentite bene sì sì
Allora intanto con ringraziamento all'associazione Coscioni per l'invito un saluto particolare Annina pure via Filomena Gallo e ovviamente a Marco Cappato quando è stato detto da parte della professoressa apostoli beh il fatto talmente tante esauriente devo dire la verità una non trova neanche molte ragioni per la mia presenza in questa in questo incontro
Però magari ci dettero rapidamente di avanzare qualche ulteriore osservazione
Alle moltissime che già sono state fatte che in linea di massima a livello di titolo personale tempo a sottolineare il titolo personale e non quale presidente del Comitato nazionale per la bioetica ma quale giurista
Naturalmente professore d'università ritengo possa essere affrontato fosse stata affrontata questa vicenda e soprattutto possa essere affrontata
La sentenza ordinanza fino alla sentenza poi della corte costituzionale tenendo conto che in realtà ordinanza sentenza sono pressoché identiche
Il sono perfettamente d'accordo quindi non mi soffermerò più di tanto
Su scritte io prevista da parte della Corte costituzionale e indicato nei trattamenti di sostegno vitale e devo dire la verità e i miliziani invece al comitato nazionale per la bioetica
Che quando noi abbiamo fatto il parere dal erano aveva come titolo ha come titolo riflessioni bioetiche sul suicidio medicalmente assistito
Ed è del diciannove luglio del due mila diciannove tenete presente che questo apparire a mezza strada tra l'ordinanza la sentenza
Quando uscirà con la sentenza la sentenza Lunezia nera anche per quanto riguarda l'accento a questa proposta da parte del Comitato nazionale per la bioetica
Sul problema
Delle cure palliative e della situazione troppo bene il in questo documento naturalmente lo ricordo proprio brevemente ma credo che lo sappiano tutti in questo documento
Non vi è stata una posizione unanime il nostro è un comitato pluralista e quindi Pisano sapeva etiche colleghi che hanno portato avanti un'etica contraria all'aiuto al suicidio medicalizzato e altri colleghi che invece sono stati favorevole ha già quella che era l'ordinanza della Corte costituzionale che apriva la porta capita più che una finestra a favore della depenalizzazione cinquecentottanta il già in quell'occasione comunque colleghi che erano appunto favorevoli a questa norma alla possibilità divide di legittimare il l'aiuto al suicidio
All'aiuto al suicidio nitida Rizzato manifestava la sua contrarietà questo gruppo i colleghi manifestava la sua contabilità all'idea che si potesse porre tre requisiti fondamentali
Quello dei trattamenti di sostegno vitale
Intanto perché va anche detto che quando uno parliamo ma l'ha detto precedentemente da questo resta Fossoli palloni vaganti trattamenti di sostegno vitale dovremmo intanto capire di che cosa stiamo realmente parlato
E perché il termine la terminologia estremamente generica e però tutto sommato la
La corte
Gli assise di massa abbia cercato di fare chiarezza su questo nel caso trentina abbia cercato di fare chiarezza su questo problema e devo dire che condivido anche in questo caso cosa senza strappi Iezzo viene in quella decisione per trattamenti di sostegno vitale
Mi pare di ricordare in pratica sono due condizioni fondamentali per ricorda
La corte d'assise in primo luogo la condizione dell'indipendenza del malato dai farmaci o dall'assistenza sanitaria per dispositivi medici e in secondo luogo il fammi pendenza
Sia direttamente funzionale alla sopravvivenza del malato
Bene diciamo deve quindi in questa sede perfettamente d'accordo sul fatto che parlare dei trattamenti di sostegno vitale una del Naviglio molto generica e che spetterà probabilmente al legislatore
Definirla
Devo dire subito su questo punto che viene in un'audizione cauto proprio ieri
Alla camera un'audizione
Delle commissioni riunite giustiziati e gli affari sociali la seconda di giustizia da dodici agli affari sociali
Guardando le i progetti di legge che erano in discussione nessuno di questi progetti di legge parlava poneva fra i requisiti dell'aiuto al suicidio medicalizzato
E ieri guarda famiglie Terragni evoluta nasce il il tattici il principio del principe la richiesta come criterio di base come uno dei criteri di base dei trattamenti di sostegno vitali quindi in questo senso qui sembrerebbe che Biondi pensa giustamente questi disegni di legge non abbiano dato seguito a questo criterio in qualche modo indicate da parte la corte costituzionale criterio concreto anche indicato in realtà tenuto conto di quella che era la situazione che la corte in quel momento andò a prendere in considerazione
E la guida del dj poco che realmente era parzialmente almeno nella seconda determinati periodi attaccato non attaccato a strutture mentali che bene devolvere inglesi sono abbondanti e fare una breve osservazione riguardo alla sentenza stesse al della corte costituzionale
Le ragioni sono state generalmente disposte in modo molto esauriente d'acqua delitti mi ha preceduto la professoressa Cosolini e quindi non va bene non è il caso di ritornarci sopra però ho anche l'impressione e quando vado a leggere questa sentenza vi sia una certa confusione su quello che l'aiuto al suicidio medicalizzato e quello che invece non trattamento di carattere prevalentemente Tanasa dico quale può essere quello che ricade piuttosto non cinquecentottantanove ci trecentosettantanove la Corte costituzionale a mio modo di vedere non definisce in modo chiaro che cosa intenda per l'aiuto al suicidio militarizzare accolte parla di paziente che a cui verrà preparata la cosiddetta produzione totale ove eventualmente dovrà essere in condizioni di prenderla modello svizzero che quello del modello svizzero magari all'interno di una struttura sanitaria
Cosa che non sempre poiché la vicenda Svizzera Malvolio abbiamo anche delle situazioni nell'ambito di strutture parasanitario quella corte costituzionale raccomanda che tutto si svolga all'interno di strutture sanitarie poi farà un altro cena propose di altre garanzie
Di cui parla la Corte costituzionale però poi di fatto in alcuni momenti non parla più di un paziente che dovrà assumere la pozione fatale preparata dai medici all'interno di una struttura sanitaria ma parla della somministrazione
Di questa porzione fatale
Allora è evidente quando ne parliamo di somministrazione non siamo più nel Duecento nel cinquecentottanta ma evidentemente siamo piuttosto nel cinquecentosettantanove forse siamo piuttosto vicini a quello che è stata la triste faticosa vicenda dottor Riccio quando stacco URP
Evita le macchine e lo aiutò coi ad un percorso di morte di carattere naturale
Attraverso realmente quei farmaci necessari perché non dovesse avvenire particolari luogo con particolare specifiche sofferenza quindi somministrazione o aiuto al suicidio medicalizzato con l'idea che sia il paziente secondo la definizione che generalmente viene data ad essere con lunghe acquisisce la funzione fatale
Si potrebbe dire che forse la Corte Costituzionale si pone il problema di colui che non è in grado di prendere l'abolizione totale ne sappiamo che l'iscrizione sarà dei meccanismi per poter agevolare l'assunzione del prodotto
E quindi probabilmente il il la Corte costituzionale a volte ipotizza che il paziente non sia in grado di acquisire riprendere questo prodotto prepara e quindi debba essere somministrato dei medici altra riflessione e che quindi qui siamo di fronte al secondo me alunna terminologia
Da parte della Corte costituzionale che non sempre è perfettamente coerente con ciò che generalmente si intende quando parliamo di aiuto al suicidio militarizzata il progetti di legge che mi è che ha avuto la possibilità
I guardare dieci di leggere in occasione dell'audizione di ieri credo che uniscono insieme indifferentemente tanto l'aiuto al suicidio medicalizzato quanto il trattamento secco
Questo a livello di Milan informativa quello che naturalmente comporta rei potremmo mila già lascia anche il Comitato nazionale di bioetica perplesso qui al ritorno al Comitato nazionale per la bioetica
E il fatto che tranne Lecce tranne un'eccezione
Che il il disegno di legge di Doriana Sarli in realtà il in realtà la regolamentazione e l'aiuto al suicidio militarizzato la regolamentazione diciamo l'inevitabile e necessaria fondamentale
Che si richiede al Parlamento e che già la Corte costituzionale aveva richiesto alle Parlamento si attuale di un suggerimento dato dalla stessa Corte costituzionale
Ossia di i disegni di legge intendono piuttosto a regolamentare l'aiuto al suicidio il trattamento Attanasi con all'interno della legge numero nove del due mila e diciassette
Ecco devo ricordare che il Comitato nazionale di bioetica ma parte quella parte del Comitato nazionale di bioetica che si dichiarava in qualche modo che condivideva in qualche modo la sentenza della Corte
Questa commissione non Laarmie tenuta un'opzione accettabile illegittima perché perché in qualche modo ha ritenuto io condivido personalmente questa posizione
Ha ritenuto che le stupende siano due vicende
Profondamente diverse ossia un conto è il rifiutare rinunciare un trattamento sanitario e fate attenzione che questa normativa del consenso informato il piede da una normativa che non esclude trattamenti sanitari tutti i trattamenti sanitari possono essere in qualche modo rifiutati tutti i trattamenti sanitari salvavita possono essere in qualche modo visitati da parte del pazienza e
E naturalmente si presuppone anche la possibilità in quella normativa delle date
Si presuppone e qui Cirri si potrebbe discutere dal punto di vista normativo e terminologico vede la volontà del legislatore di quel momento si si possono non si possa parlare di obiezione di coscienza comunque di obiezione di coscienza
Non se ne parla espressamente e mentre è inevitabile che gli obiezione di coscienza se ne debba parlare nel momento in cui sì tre vite
Il che l'aiuto al suicidio rivitalizzato sia previsto per legge quindi vi sia un obbligo di legge a carico del medico di dover realizzare venire incontro a quelli che sono i desiderata a del paziente lo ha ricordato precedentemente anche la professoressa impostore la Corte costituzionale in realtà non parla di obiezione di coscienza al massimo noi vorremmo parlare di omissione di coscienza in quel caso
Perché la Corte Costituzionale si limita a dire che aveva darmeli libero non libero di rispettare la volontaria richiesta del paziente
Ma tutto ciò per dire che cosa per dire che realmente con una ritenuto questa parte del comitato nazionale per la bioetica favorevole ad aiutare il suicidio rivitalizzato
Si ritiene che sia necessaria una normativa autonoma che non si confonda con la legge del due mila nove del due mila diciassette un conto è rifiutare un trattamento sanitario anche un trattamento sanitario salvavita e chiedere in qualche modo al medico di poter tornare ad un percorso naturale garantito peraltro dall'articolo nuove creditrici trentadue della nostra carta costituzionale
Diverso è chiedere al medico di porre fine alla propria esistenza attraversa la somministrazione di un prodotto fatale sono due cose diverse
Forse anche se potrebbe apparire ipocrita e la ragione primaria per cui non vi assistiamo in Svizzera
Il medico che preparo l'adozione di tale però si rifiuta somministra
Si rifiuta di somministrarla perché un conto è somministrato l'evoluzione fatale un conto è che il paziente
L'assuma in questo caso abbiamo effettivamente la possibilità di un aiuto al suicidio ma non abbiamo una vicenda che potrebbe essere esclusivamente indicata come vicenda eutanasia io non io vorrei ricordare brevemente ma la i maggiori esponenti tutti gli esponenti del dell'associazione Coscioni lo ricordano bene che la battaglia che fu fatta nel nell'occasione del consenso informato delle dichiarazioni anticipate di trattamento e cioè la legge nove nove due mila diciassette
Una battaglia portata avanti sul presupposto e quella normativa non era una normativa danari
E contro invece chi la ostacolata e l'ha ostacolata sul presupposto e invece era una normativa europea è chiaro che l'intervento della Corte costituzionale ripropone in qualche modo e far ricadere in qualche modo la vicenda Tanase dita nell'ambito dell'aiuto al suicidio militarizzata il
Scusate fa ricadere la vicenda inevitabilmente nella legge che vogliono nove del due mila e diciassette quindi del consenso informato
Ultimissima cosa su cui vorrei brevemente soffermarmi riguarda il problema il anche la sentenza Corte costituzionale anche qui evidente la necessità di un intervento normativo alle ampie garanzie porta quella di ritenere che tutto debba avvenire all'interno di una struttura sanitaria quindi del servizio sanitario nazionale
Dice anche quindi di strutture del servizio sanitario nazionale che possano in qualche modo garantire la corretta applicazione
E l'aiuto al suicidio medicalizzata ritiene anche in vicende così delicate si è forse opportuno anche l'intervento di un terzo gara in questo caso indica i comitati etici che reca viale
Un'indicazione secondo me assolutamente sballata per il semplice fatto che i comitati etici territoriale sono comitati etici che riguardano la sperimentazione
Non sono composti da persone che si interessano le vicende di questo genere quindi bisognerebbe immaginare che forse nell'ambito di quella riduzione del numero dei comitati etici territoriali
Che fu previsto mi pare dalla Lorenzin se non sbaglio dall'allora Ministro Lorenzin si possa immaginare che una buona parte di questi invece si debbano interessare di vicende che riguardano ora si vuole ottenere il mondo per la presenza di questi comitati e di garanzia si debbano interessare di queste problematiche io credo che invece di parlare dei comitati etici territoriali si dovrebbe parlare di comitati etici rinunci
Ne sappiamo che i comitati clinici sono presenti nell'ambito di tutte le il buffet in moltissime strutture sanitarie importanti
Naturalmente non sono riconosciuti per legge ma è abbastanza evidente che potrebbero essere coloro che hanno maggiore specializzazione maggiore
Capacità di poter rappresentare qualora ce ne fosse bisogno una garanzia di fronte a queste vicende di carattere eutanasia ecco perché lei le condizioni siano effettivamente rispettate ieri una cosa che mi veniva sollevata nella discussione che ho avuto alla Camera è stata quella di dire beh certo è chiaro che noi dobbiamo partire in tutti i casi dall'idea di un paziente perfettamente in grado di intendere e di volere
Che non invece una volontà attuale libera da qui alcuni disegni di legge che non prevedono né da
E c'è soprattutto sia a liberare un senso insalata e mi si evidenziava come molto spesso nei nelle vicende dell'attuale
La le famiglie potevano aprire un un ruolo fondamentale
Perché naturalmente situazioni di questo genere possono anche essere delle situazioni estremamente delicati estremamente faticoso e per le famiglie
Il naturalmente sta uniti comunale normativa & accurata che tenga conto a mio giudizio questo mio pareva emerge
Giudizio che tenga conto sicuramente il dell'opinione della famiglia astigiana che non consideri queste opinioni come delle opinioni vincolanti e che sia se il paziente appunti manifestare
Eventualmente anche attraverso vietate ma non mi convincono molto credibile personalmente le date situazioni di questo genere la possibilità di fare una scelta effettivamente contare bere senza grazie ringrazio ancora l'associazione
Grazie a Lorenzo D'Avack giurista e presidente del Comitato nazionale di bioetica anche per aver riassunto una parte di dibattito parlamentare
Abbiamo leggermente modificato l'ordine degli interventi intanto chiediamo di accende la telecamera a Emma Bonino che salutiamo Buongiorno Emma
Giuseppe Tesauro presidente emerito della Corte Costituzionale sarà con noi appena saranno risolti alcuni problemi e poi torniamo alternando quanto più possibile la presenza con il collegamento ricordandoci che alle undici e trenta invece saremo in diretta con l'Organizzazione mondiale della salute da Ginevra
Semmai ci sei
Adesso l'accesso assecondando benissimo stessi siamo ormai rodati né il problema ti sentiamo e forse più idea
Tema
Appena
Grazie a voi tutti e io l'ho seguito poi un dibattito non ho niente da aggiungere né alla professoressa posto linea professor stava volendo però coglierà questa occasione
Per attirare un po'alla vostra attenzione
O
Quello che sta succede di ho ricevuto nottetempo ecco cordoli trenta cartelle della commissione quattordicesima e quinta occhio scorcio evidentemente che andrà in votazione Commissione ogni e in aula martedì
Sul applique linee guida si fa per dire del del New Generation vuota
Io credo e uno de dei uniti di questo sei sei o sette missioni che vengono loro sottolineate apparterrebbe digitalizzazione economia sostenibile punto due punto tre eccetera eccetera e il punto c'è così a lungo eccetera
Ora la proposta del questa relazione è molto generica
Lunedì danno vita per quanto riguarda il servizio USA precario la richiesta di ristrutturazione complessiva stando attenti appunto alla sanità diffusa territoriale che nessuno me ancora bene
Chiarito a che cosa si riferisce ma devo dire che tutta la relazione molto viene muta sulla c'è un punto sulla donne disabili eccetera come spendere
Mi e ma quello che mi sembra mancare totalmente Elena
Questo documento e l'attenzione ai diritti individuali del virgolette paziente slash malato
è come cioè molto tradizionale
Già tradizionale che invece di pensare al mondo femminile come al propulsore di sviluppo viene considerato solo un problema virgolette sociale
E messe insieme a conto ad altre fragilità sociali che affliggono questo Paese
Ma io va bene ovviamente che normalmente dall'associazione Coscioni
Non se non si occupa diciamo ogni questione tipo ditemi niente ben chiaro ma mi chiedevo se in questa occasione
Dove vengono osterie Wallenberg
Sul banco derivanti sanitario generale sia per quanto riguarda la stabilità operativa accumulare
Diritti femminile alla procreazione
Non ci fosse non ci sia modo
Di inserire da qualche parte anche nelle settimane successive perché questa relazione non solo un indicazione quasi una compilazione diciamo nel di tutto quello che ci contraddistingue dovrebbe fare nel nostro Paese
Che ovviamente è nello stesso tempo è realistica perché come sapete la chiusura dei progetti devono essere compilati completi entro il due mila ventisei forse con una proroga di due anni ma insomma c'erano lì a Sesto
Di c'è poi un altro punto che riguarda anche lì in modo molto generico e non definito la questione ricerca ora davanti ad un bene che ci sia nel senso che finora la ricerca non era mai stata considerata come dire un elemento essenziale in particolare come voi ben sa bene
E e mentre evidentemente lo choc del contendere ha reso tutti consapevoli che la ricerca scientifica in termini di salute e prevenzione e tutte queste cose essenziale senza che ci sgomenti diamo più di tanto che anche inesperti o gli scienziati
Hanno più possono avere opinioni diverse queste ce n'ha chiarito molto bene anche l'intervento di Elena Cattaneo Mario Monti recentemente credo sul Corriere della Sera perché è proprio questo il quindi io in questo brevissimo intervento senza ovviamente ripetere quello che è stato detto sono sale un tema su cui sono intervenuti prima dei media sull'eutanasia eccetera eccetera
Devono volevo solamente attirare la vostra attenzione e guardare un attimo forse anche per delle iniziative a questo diciamo rivoluzione si fa per dire sanitaria
Prevista per i prossimi anni
E a me sembra aver solo leggerò meglio che tutto questo manca qualunque riferimento alla diritto dei malati
Sì ente Menni eutanasia che intervenire nei scelte responsabili di utilizzo della scienza
Parrot della procreazione assistita o di altre o di altri aspetti
Che mancano totalmente nella concezione proprio che credo vada ancora per la maggiore dell'assistenza invece del che nel protagonismo dei ma anche i cittadini cittadini con problemi ma sempre cittadini
Questo in generale vi volevo dire la seconda cosa che volevo dire che perlomeno visto dal punto di vista Andersen avanzo de la sensibilità diciamo ai diritti individuali
E interni e poi voi avete fatto l'esperimento è pari a zero
No no per per l'insensibilità dei in questo o quel collega ma in generale
E pare e a zero perché adesso ci sarà c'è l'emergenza comprende una tanto era pari a zero ore prima anche ci fossero emergenza covered francamente e ovviamente con la maggioranza che stare insieme
Con lo spunto diciamo così almeno al Senato un punto non vedo
Non vedo grandi grandine piccole possibilità che i temi che voi discutete rientrino per il momento nella nell'agenda politica tutti gli altri temi
Contundenti altre a ritenuti in contundenti lo stesso
Come si vede da da settimane l'onda più non si discute sul decreti Salvini risuonano ancora non si è visto un pezzo di carta
Dopo tante settimane
Quindi la situazione è un po'queste che mentre tutto il scoprono nella questione sanitaria la questione degli ospedali la questione del vaccino la questione della scienza della ricerca eccetera eccetera d'altra parte c'è la questione dei diritti diciamo delle persone con con fragilità e totalmente assente dalle preoccupazioni o dalle occupazioni
Del prossimo futuro di come riorganizzare un questo questo settore e quindi mi chiedo
E vi chiedo se per una volta non è davanti al carro anche un per l'associazione Coscioni di entrare in questo tipo di Jimmy il dibattito è in corso il tipo di carenze che saranno di un palazzo politicanti come volete ma che un stanno per disegnare diciamo una struttura direi assistenziale più che più che altro che non mi pare vada e incontro al punti essenziale che voi e nuovi e non poniamo quindi se serve interessate ovviamente questo malloppone però ve lo mando
E mi piacerebbe capire ma adesso non per martedì che ovviamente è andata così ma è una mozione di indirizzo Manta nelle settimane e nei mesi futuri l'attenzione diciamo a questo parte del recava nefanda del New Generation non torno neanche
Sulla ormai questione messo al rovescio che però tanta parte potrebbe avere tanto io penso proprio voi se arriverà vista anche la situazione
All'utilizzo ma detto questo mi mi chiedevo se per una volta
Anche all'associazione Coscioni potesse dare il proprio contributo dal suo punto di vista quello del diritto individuale del settantatré raccolse è e dei progressi che avete avuto ottenuto
In in questo panorama generale diciamo di ristrutturazione della medicina e rapporto medicina malato
Eccetera perché a me pare che la parte malata ci sono diciamo e i suoi ingrigiti eccetera eccetera sia completamente assente non solo e non tanto nei testi ma nella testa richiesta pensando alla alla riforma diciamo così di questo di questo settore badante anche vale anche per la scienza che da quanto io capisco dal dibattito in Commissione in corso non è che si è percepito l'importanza della scienza sia percepito l'importanza dei vaccini
Che non è esattamente l'intero sistema della ricerca scientifica
Si è percepito ben percepito l'importanza di fare in fretta va provare a trovare un mancino ma non sono sicura anzi sono sicura del contrario
Che sia stato percepito l'importanza della scienza ed è la ricerca scientifica come anche come metodo di governo dei nel problema
Quindi se possiamo come dire collaborare per raddrizzare un po'questa concezione ASS puramente assistenziale è poi il capitolo va Condon disabili e c'è sempre la stessa questione cittadini no
Ci sono appunto nel settore da assistere ma non da promuovere in termini di diritti doveri di cittadinanza e quant'altro
Per cui c'è bollente se siete interessati io mi giro ovviamente in questo malloppone anche non è definitivo proprio per questo quello in giro
Invitandovi a monitorare nel processo invece rimane i provvedimenti in una mano che saranno più definiti e meno generici l'impostazione generale non mi fare granché accettabile
Però ci sarà forse forse forse
Modo di intervenire nel corso delle settimane successive sino a io al deposito speciale dei progetti che sarà Enzo gennaio è in questo momento invece contanti per gli slogan ma la traduzione mi sembra tanto vaga quanto inaccettabile dal dal nostro punto di vista un lavoro
Grazie a Emma Bonino senatrice le commissioni di cui parlava sono bilancia affari europei potremmo anche tentare nei prossimi tre giorni di far girare i suggerimenti in vista del voto che ha di martedì quindi assolutamente appena poi condividere con Filomena
Ai documento di cui c'hai parlato
Saremo non soltanto lieti di leggerlo ma anche di introdurlo nel dibattito perché nel pro nel primo pomeriggio avremo no una parte interamente dedicata alla ricerca la ricerca non è stata neanche citata per sbaglio da un osso a fondarla e nel suo discorso
A qualche settimana fa si parlava di ricercatori ma non di ricerche quindi sicuramente anche questo è uno dei temi sui quali bisognerà tornare
Ivi compresi tutti gli altri che tu hai
Ricordato che saranno poi anche incluse nella nostra mozione nel pomeriggio avremo coordinati da Federico Binda una sessione
Interamente dedicata ciò con Michele De Luca Roberto del Fez Marcello Crivelli di Fabrizio Starace pare le aporie vittoria Brambilla che anche di questo parlerà adesso come abbiamo detto abbiamo un collegamento direttamente da Ginevra
A Claude Monet deve di Clark Carifirenze
Io che non è Clermont entro io deve il clan chiesti in leader in tv eccessivamente ossia estruso lo ione tetto dei ruoli vuol oggi causa organizational cosentini per a cui Understanding Azzam slide strisce o
Se ho bifore sta il pendio presenta esce in tenui astio sì i pezzi possible Trichet
Salvo quando il Po
Solo dal Fatah dove locale
Globali generi dove lei anneriti di essi io a senti frode UE Garcia da fuori
Un altro esponente risente cioè ci a anch'egli recepito recenti esistenti dare sarà veloce vince pensa Maneggio fa hanno accesso a ogni sera nel regime Cannavaro ingegnere idraulico massaggi nuove senza danno economico sino a precedere i picciotti e basta
A Frances per rimuovere ciò il barista tentenna Nesci associarci quarta alla Carlo prova ne sia agricoli allo stesso in Cassazione prego
Anzi cioè esce mettendo che a voi Lazzati tardiva e certamente singola la recente ancora senza trenta telefono sette sei zero che qualcosa sta
Se attraverso internet vengano anzi
Se noi uomini Paolo e me lo lasci certo Farris gioisce rivela una sistemazione decente terrà merita fece altrui incarnazione Cantiones amici
Ma ciò che va messo sostanzialmente sostenuto e cinico qualcosa in proprio prolissi noi San Francesco probabilmente Sergio Rossi Benito Saurau secolare sensi unici
Anche antenne qualora che sessantenne fra le ma se c'è un genere stoccafisso qualcosa pace Cheers
Quindi niente no se c'è una shopper cincischia Stephanie socio con certe cioè nel governo palestinese pervenute dopo
A anche grazie collezionando un anziano perché entro vince
Sui cartelli qualche innovazione obesità col suo antico e due sembra aumentando sessanta con la sua pericolosa perché anche in mano una ciò che va Serenissima Guerci dicendo promettendo al Palazzaccio
Ma pensate che in commissione quella guerra lesionarsi quel forse non lo so chiede per estinguere i contrasti si assumersi nuove c'è un giudice un fascio decisa ce ne sono Alex ciò che senza senza premio alla quarta un altro essere umano Corinna incendiario secondo deve essere una circolare corretto risolverebbe il caso Vincent capoverso se ne esce favole promettono che auspicio fa lo sa bene lui tedesca allorché Nestor perché allora fondi destinati quest'anno cioè sembrano cioè cioè cioè recenti sui geni cioè halichoeres un genio in progress e uno da cinque non so se Sas
Sarà altrui o sono non ci sono e lo lascino sesta si usavano stazione assunto importante sarà vuoi nascesse e una cimice ove che me la circolazione sulla vicinanza stancarci sequestrare Sciarrone Warehouse
A senza per San Francesco a fondato movimenti circolari sulle cioè Saracini eh
Vada dice Ceci lasci servono almeno nel senso centri c'è un'urgenza avesse cioè uno lo sketch e cifre Rafale Luigi dai Cobas cioè già anziani proprio perché non è successo già aveva Chavez rinveniste raccolse stanno Seasons grande perché focacce per cancellare ma fare cassa e Jonas non c'è
Rossana senza giocasse nel senso anche o uomo armonica siano importanti UE Moresco il faccia a faccia il nove circa Guasticce Giacinto esco classica
No tocco artistico corretto e non altrove
No settecento strutture ecco lo scorcio di una cioè precisi quell'inquinamento far sentito nessuno proprio niente a corso a strutture mi chiedo se congressuale le stesse sostenitori dell'argentino locale anticipare Settis Salvatore
Con la scuola per rilanciare precisi lasciaci assenti rilievi per la Nones aveva citato ACEGAS cioè la sua minima riesame Angelo Sanza dal peso di amici risorse il regista non so se stessa
La sorpresa cercando di fargli Nasser diverse ma nell'Unione ammirevole vicenda esaminata Nicola gesso sono i terreni agricoli giace Africa vicinanza umana seguaci cioè c'è cessa
Prefissi Menaggio arrivarci amicizie Murdoch se c'è stato fare Sergio sesta cinque arrivare
è un emendamento registrata nuove posso essere negativa
Sergipe Sanjust provare se se circensi riprovare
Anzi scolastico fra cimeli francesi fare francese credono nel proprio spazio Sissoko sedersi sulla flex attraverso Sergio incresciosa
Va bene Pacifico vediamo in locazione rinascita possesso cinesi senza in camice
Le staminali metterne in carcere Nistri Volcic microcitoma si accinga a cena scusate a invece Porsche California Aboca sancito ora forse stanchi pass sensuale favorendo l'accesso Crosetto dall'onorevole Saracino caos
Ah no mamma Franco Silvano Chesani indossava scarpe cioè ingiuste a quelli dopo aver avversari cioè siccome centoventidue giorni balsamici capaci alle vecchie case
Vegeta attualmente senza mensa sancisce Renga e cinquanta cioè assessore
Rimane il francese col consenso Sanderson SR altri ancora onorevole Fantozzi in senso che cosa sa chi sei extraction force incentivati sul faccia a faccia di ci sono ove si sta minacce Volcic reciproci insieme alle immagini ostaggi francesi e alla sostanza specie offrono se no niente istruttorio e c'era questo il primo King Lucas ci riesco a trimestre
C'è quella Karl Rove chiudersi cioè adesso Angelo ci ha chiesto scettici giacché nacque giocava in giardino eccessi Lorca ancora un professionista ma una
Strass percorse le sue questa necessità giunsero in carne e ossa Systems nega anzi ce l'hai scalata dal professor John protezione civile
Che cioè il dottor Calcagni no ecco ecco Cina ex corsi farà cinque Cerci o lasci
Ha chiesto sarà scarso senso
Persone Shockwave polarizzazione quel giorno da un organo era chiusa Sadat sorpassò offerto poco parere giudizio trentotto forte se giusto hanno forte e il fondo Sergio nascono ci s'incontra in merito all'Anderlecht celeste
In genere Cenci Francia poi legge telefono ecologica cinici Francia Coren cresce vigente calci concessi Tremonti Veneto Salas Soares piangeva sangue ma centoventi dichiarò che attraversa c'era personaggi della sapienza McNish dato all'infanzia cinque plastica
Squadristi sue esternazioni il signor Sergio sono né quella è una città personalmente calate o francese per cento tensione pesci Terrence Series veloce c'è invece assistance a Cerro connesse cioè non sussiste
Tante cose i sindacati anticipando un'amica
Ma fece rimane rimane cioè tra le istanze all'ex cancelli trans majors angiogenesi cinque San Simone Giuda eccetera
Certo conforto Sokolov Morgana colpisce per diciamo nei Angelo va o sono stanchi sono circa premessa sue acquistando scudetto scorre Prandelli risalendo arcistufo
Per cui siccome conosco un lavoro genere e cangianti ce ne sono il reggente Giustini nel mese ma sta a voi fa aperta vuole aveva persone cancellerie licenze Marx
Ora terrene Rachel centosedici pagine circa medi rimedi anni che a qui fanno squadra guarda con Sons tra dei sull'igiene
Nel senso cioè prima cince
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In italiano ma era un documento importante perché contrariamente a quanto si può pensare quando si parla di settore privato nei paesi in via di sviluppo
è il maggiore attore che c'è nella fornitura di servizi sanitari e quello che l'organizzazione mondiale della sanità
Sta facendo e cercare non soltanto di far dialogare il pubblico con il privato ma di arrivare a un'alleanza strategica in cui i chissà di più aiuta quello che sa di meno e possibilmente mette a disposizione le risorse anche per i meno abbienti perché se nel mondo ricco si va dal privato quando si hanno soldi nel mondo povero
Invece si devono trovare le condizioni per concedere quanto più accesso universale possibile quando si parla di settore privato non si parla soltanto di aziende for profit e c'è anche il not for profit e ci sono moltissime ONG anche italiane si pensi soltanto a Emergency che in giro
E per il mondo con ospedali enormi bellissimi ha avuto la possibilità di vederne uno per esempio in Sierra leone
Che sono loro che ricevono i clienti che gli vengono mandati dal governo ecco questo è il lavoro che sta facendo l'Organizzazione Mondiale della Salute ha iniziato da due anni è un'alleanza strategica
Che a tutti i punti che non soltanto preparano ma si stanno iniziando a creare le condizioni poi per valutare gli effetti quanto sia stata efficace questo tipo di collaborazione
Che come dicevo in conclusione salutando del Clark proveremo a includere in un incontro che l'Associazione Luca Coscioni insieme a Human Society for Democracy altre
Gruppi coi quali stiamo lavorando in maniera sempre più strutturata da un anno e mezzo a questa parte
Metterà
Sul tavolo in occasione della giornata mondiale per la scienza la pace e lo sviluppo fissata dalle Nazioni Unite il dieci di novembre avrete tutte le informazioni del caso
A nei prossimi giorni invita intanto finalmente qualcuno presente a prendere la parola che Mario Riccio a raggiungere la presidenza
Ricordiamo che e siamo a ieri grazie a radio radicale indiretta e ci scusiamo per questo contrattempo dalla mancanza della traduzione ma sicuramente si è colto probabilmente a tratti ma anche se era tutto venne spiegato malgrado le immagini di che cosa si stava parlando
Siamo a non si dovrebbero toccare microfoni dottore lei lo sa meglio di me perché poi judoka sa inizia e sannitico
Eh ma infatti non lo deve accendere dello accendere fa tutto la regia noi siamo serviti al tavolo perché la distanza ci invece ci aiuta in questo è l'altro problema che volevo dire prima
E invito chi non ha la mascherina mettersela grazie perché ci sono delle visite a campione delle autorità sanitarie
Regionali è che non ci si possono fare nemmeno i Versace con queste mascherine oppure leggi la dialettica della fino a quando non avessi ce n'è uno se il gesto dell'ombrello Cappato evoca quasi universale però bisogna comunque essere al centro da telecamera se no
Con ma la gente non c'è
Detto tutto questo Mario Riccio che non è una un nome nuovo ai nostri i microfoni torniamo a parlare del questioni relative al fine vita Mario Riccio e medico anestesista e consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni e la persona grazie alla quale la lotta di Piergiorgio Welby ha potuto portare avanti
E con successo dappertutto per lui e per tutti noi un pezzo importante di quello che l'Associazione Luca Coscioni propone da sempre prego ma
Grazie dell'invito è la mia strada presenza di testimonianza sosto San sostanzialmente rispetto alle ultime vicende a vicenda la sentenza fa Intini che è stato sicuramente è stato già spiegato il già tecnicamente e giuridicamente spiegato il il successo di questa sentenza sentenza poi appellato solo questo giuridicamente ha un significato non sono certo io a a sottolineare questo aspetto credo però che come è stato già detto autorevolmente dalla professoressa poste da polso dava h c'è ma ci sono alcuni problemi che riguardano ancora sia la stessa cosa costituzionale che sostanzialmente quanto è stato recepito
Dalla sentenza trentini la prima di Pio di questi problemi è sicuramente il limitazione la limiti la limitazione il limite del tenuto in vita da forme di sostegno vitale
è un grosso limite pur essendo il quarto punto della sentenza la Corte costituzionale ve ne parlo come medico gradese un grosso limite che speriamo di non trovare come è stato detto c'è stato
Preannunciato dal professor Darracq speriamo di non trovare nei disegni di legge
Un altro limite e mi fa piacere che posso dava che l'ha sottolineato perché io lo vado dicendo da quando è uscita la sentenza costituzionale e quella dei comitati etici
La cui funzione
Peraltro abbastanza criticata altro la mente ma i comitati etici ospedalieri in questo momento si occupano soltanto di spie da me sperimentazione dei farmaci
Peraltro è contestata anche allo stesso dell'esistenza perché non si capisce come mai ogni ospedale debba sperimentare debba creare un protocollo queste mentre non fanno che magari già provato a Torino non si capisce perché a Roma Napoli bisogna rivedere questo protocollo
E mi fa piacere sentirlo anche dall'autorevole appunto ripeto ancora una volta voce del professor dava h circa la criticità di queste soste di questi cori questi comitati etici
Il principio di eguaglianza è un principio che giuridicamente c'è stato stamattina ancora una volta della disparità che di trattamento fra coloro che sarebbero collegati a un sosta sardo tenuti invitò Fo bisogno vitale e di chi invece non lo è
è un principio giuridico non è voglio dire il mio campo di interesse
Io mentre sospetti etico deontologici sicuramente una diseguaglianza da un punto di vista etico deontologico non si capisce perché a un paziente a breve della fortuna a questo punto dico provocatoriamente di essere collegato a una macchina o dipendente da una terapia farmacologica importante e un alto a questo punto si troverebbe nel vantaggio
Di appunto di esserlo rispetto a un altro che non lo è e non è un modo per diciamo per mettere in rapporto alle sofferenze
Non penso si possa fare la scala di valori ora Sky sofferenza invalso nel collegato nel collegato dipendente dipendente dalla forme sostegno vitale per alto
Cercare di esporrà e cercare di sostenere la dipendenza consegna il sostegno vitale tecnicamente molto complicato lo sa bene Filomena Gallo quanti Anto difeso in aula trentini apposizione di cioè di marca patto di Mina Welby e diventa un lavoro veramente difficile certosino
Filomena lo sa ci stiamo occupando un altro paio di casi e non mi sembra neanche la a questo punto voglio dire
Un'utile questa questa quell'aspetto tra l'altro il novanta per cento dei pazienti che nella legislazione olandese che per me rimane comunque il l'elemento di di paradigma cioè la la legge olandese rimane comunque la migliore che c'è in questo momento anche perché la più sperimentata ormai a più di diciotto anni
La novanta per cento dei pazienti ci dice nostro amico Jonas arte in verde nel suo libro sono pazienti tumorali i pazienti tumorale molto spesso non è dipendente da forse evitato
Quindi il novanta per cento pazienti che chiede in Olanda la morte medicalmente assistita non è di fatto non ho dipendenza diretta da forme segno vitale e con questo volevo concludere mio brevissimo intervento
Ecco perché sarebbe importante che una legge se dovesse uscire una legge speriamo di sì nonostante i dubbi che ha espresso la senatrice Bonino e mi hanno un po'preoccupato perché essendo un'attenta voglio dire
Di lunga esperienza osservatrice o quasi il timore che abbia detto che questa legge non riuscirà ad andare avanti speriamo di no speriamo che si sbagli
Ecco perché è necessario includere nella legge
Escludere voglio dire dalla legge delle limitazioni
Che riguardano le dipendenze dalle forme sei vitale ripeto questa espressione per espressa la Corte costituzionale
Ma e importante includere il concetto di molte medicalmente assistita cioè che comprende sia i casi atteso cd assistito e ancora una volta mi ha fatto molto piacere sentire
Da parte del colosso dava che essendo il giurista non è tecnico medico ma accentato molto bene l'obiettivo limitare una legge con soltanto
La assistenza al suicidio vorrebbe dire potete rischiare discute ancora volto a patto di pazienti che comunque non può assumere da solo o comunque lo può fare con un sistema molto complicato
Il eventuale farmaco letale
Ma al di là dell'aspetto tecnico secondo me è importante anche venga con cura le conclusioni includere comunque l'atto Tanase ecco perché lato tragico al di là dei vantaggi tecnici che può portare e comunque una scelta della persona scelta del richiedente macello del paziente e rientra secondo me sempre al punto di vista etico deontologico nel capitolo della autodeterminazione
In verità personalmente
Io ritengo che se dovesse esserci una legge sulla moto e medicalmente assistita la prevalenza le per fede che andasse sull'eutanasia
Perché credo che lasciare poi l'ultimo atto al paziente se lo vuole fare lo fa nessuno glielo vuole impedire ma comunque come giustamente ha ricordato ancora concluso dava che può essere un look un ultimo passaggio su cui noi carichiamo al richiedente tutto ma responsabilità tutto un peso anche un peso di chi sta intorno al paziente familiari ecco perché è necessario che una legge comprenda anche la Tettamanzi core cioè dalla possibilità di chiedete dire preferisco non essere io
Oltre che magari superare difficoltà tecniche preferiscono essere io a assumere la sostanza vorrei che lo facesse una terza persona per me e questo penso che sia assolutamente molto importante grazie
Grazie grazie a Mario Riccio prima di dare la parola al nostro presidente Marco Gentile che intanto salutiamo perché ci ha raggiunti qui di presenza sala abbiamo all'onorevole Mario per Antony che è presidente della Commissione giustizia della Camera che ha un problema di tempi che si sovrappongono e quindi siamo felici ritardi per la prima volta in una nostra riunione la parola
Prego onorevole
Ricordiamo ecco la vediamo se vediamo se anche la no perfetto
Buongiorno buongiorno a tutti buongiorno a tutti compreso un punti perché dopo lui contributi preziosi contributi degli illustri relatori che mi hanno preceduto e che ringrazio ovviamente saluto
Vorrei dare un buon senso o l'intervento cercando di dare una risposta
Con la mia presenza qui a una richiesta a di un segno di attenzione alle istanze della società civile da parte delle istituzioni
Una richiesta spesso allungo inascoltata
Fiducia la fiducia è una parola nello spirito che quello smettere con il mio breve intervento una parola è uno spirito ora richiesta di fiducia che ho sottolineato anche con Mourinho
In breve incontro che ho avuto il piacere di avere come l'attivista caro Francesco uscire
Usi a Montecitorio
Innanzitutto non sono lieto quindi di porgere i miei saluti a tutte le persone presenti al convegno ci tengo ovviamente a ringraziare l'associazione per l'invito in particolare il copresidente signora Mina Welby
Il segretario si nomina Gallo
Tesoriere Marco Cappato sempre impegnati da anni in prima persona per un'affermazione
Dei diritti individuali
Questo è un riconoscimento che anche oggi è stato pubblicamente
Il fatto dal Presidente della Camera Roberto Fico che ha inviato un messaggio sottolineando che le rose battaglia tutto solo un costante pongono non solo per la politica ma l'intera
Società civili
Sono quindi molto onorato di partecipare a questo congresso dove si discute di obiettivi di libertà civili il nostro Paese
Per l'Italia sono particolarmente onorato di intervenire a questo importante giornata che dedicata appunto un tema importantissimo tema tanto importante quanto delicato come si merita
Esce diciamo anche soprattutto in considerazione dell'alto livello
Di coloro che hanno partecipato prima di me è che seguiranno a intervenire dopo di me quindi consentitemi di sentirmi orgoglioso di poter in qualche modo rivendicare anche se dicono della paternità del tema in Parlamento
Ovviamente c'è un dibattito è stato possibile è stato anzitutto grazie alle battaglie Onlus
Forse meglio anche dire al sacrificio di tante persone come è una Eluana Englaro Piergiorgio Welby sabato Luciana dj Fabio Davide trentini Giovanni Nuvoli fatte Piludu sono tutte le persone chiaro
Combattuto fino all'ultimo
Per del loro diritto
Citato solo i volti più noti più conosciuti grazie
E che hanno portato avanti le loro battaglie grazie soprattutto all'impegno sostegno anche dato loro dall'associazione familiare concilia
Sino alla scorsa legislatura evidentemente non c'è stata la volontà politica di inserire il tema in agenda solo dopo sette anni la deposizione la proposta di legge di iniziativa popolare di oggettiva inerzia documentato da parte del Parlamento anche grazie alla forza politica che rappresento combinazione tra il Movimento cinque Stelle alla corte sensibilità per la materia è stato quindi impossibile
Affrontare il tema del Cinecittà
E i colleghi del movimento non solo ma anche i colleghi dei movimenti in particolare doveva lasciarli Giorgio Trizzino logica Sportiello e tanti altri Aldo testimoniato lavorato attorno a un tema ricordo che c'è appunto una PdL attivo Assirm
Santísima tanti di noi
Che dove in qualche modo e quella più aderente a quelle che sono state le risultanze della sentenza della Corte costituzionale è che è stata appunto pensata in quella prospettiva anche sulla base di quelle che sono che erano le indicazioni che promanano dall'ordinanza
Il rinvio
A corte sesso
Attualmente nel nostro ordinamento non è contemplato per la persona senta da insopportabili sofferenze
E priva di prospettive di vita dignitosa la possibilità di decidere imporre sino alla propria vita anche se diventa insostenibile
E quindi doveroso e necessario colmare questo vuoto normativo per stabilire requisiti e procedure certe e inequivocabili porre rimedio all'incertezza giuridica esistente
Anche e soprattutto in considerazione delle motivazioni della sentenza alla Corte costituzionale scorso che hanno delineato il perimetro di legittimità di un aiuto al suicidio fornendo in tal modo strumenti utili al legislatore
Ciò è tanto più necessario aggiungo in considerazione
Per evolversi delle varie vicende che sono sottoposti all'attenzione dei giudici non da ultimo siete pienamente a conoscenza è molto più di me di collocare è stata una sentenza della Corte d'Assise di massa che ha
Diciamo per la prima volta una seconda copia della verità nel merito applicato quelli che sono i principi impianti la corte costituzionale che ha affermato determinate illeciti ma questi principi sono stati poi contestati dalla procura per cui è stato proposto appello avverso la sentenza e quindi un caso emblematico
Credente V in far sì che il Parlamento si muove gli si attivi affinché ci diano finalmente un quadro normativo certo per evitare in queste queste chiamiamole lungaggini procedurali e giudiziaria come sappiamo l'iter parlamentare ha preso avvio con il primo governo conta
Durante il quale sono state decise effettuate è calendarizzata e le condizioni ed è stato così è iniziato l'esame nella Commissioni congiunte seconda giustizia liceo ci propone sociali delle varie proposte legge sul de quella di iniziativa popolare che precede la decima ed altri e che quindi anche in poi qualche parte incompatibile con quella che è la normativa successiva
Ma soprattutto quelle depositate succedono ci successivamente e quindi ricordano diviene Cecconi rapidi e rilassati l'Aprilia sa se non ricordo male
Quindi durante il primo governo Conte si sono svolte le audizioni partito l'esame in Commissione si era arrivati alla conclusione delle audizioni ma al momento di arrivare a una diciamo definizione dal testo sono successi diversi episodi diversi incidenti di percorso tra i quali principalmente anche quello
Dovuto alla caduta del governo contenere in prima dieci giorni dalla corso
Del due mila diciannove forza dal quale è stato inevitabile interrompere scorcio discorso che ripreso a dopo la costituzione del secondo governo coppe Marche a no ha avuto un a battuta d'arresto a causa della dall'emergenza dall'epidemia della pandemia conclude dicendo
Successivamente diciamo quando i i lavori parlamentari hanno ripreso un po'la loro funzionalità dice provveduto anche alla porvi calendarizzare i lavoro nelle Commissioni con ciò faccio un brevissimo passo indietro per ricordare che prima che si verificasse diciamo la chiusura totale
A causa dell'epidemia code tra il mese di gennaio è il mese di sembra di questa no il discorso era stato ripreso proprio a seguito della sentenza del deposito delle motivazioni della sentenza della Corte costituzionale è tra tutti i gruppi parlamentari si era convenuto di riprendere un ciclo di audizioni
Limitato esclusivamente a sentire lei gli esperti di diritto costituzionale
Oltre che i rappresentanti del Comitato di bioetica dei invece infermieri proprio per chiudere il cerchio sulle audizioni a seguito di quanto emerso d'allora dalla sentenza della Corte costituzionale
Il lavoro delle commissioni congiunte secondi dodicesima è ripreso a seguito della richiesta del collega Andrea Cecconi che è uno dei fiumi pari di una delle proposte di Lecce
Che abbiamo deciso meno ecco le raccontò nel gesto di calendarizzare il provvedimento all'ufficio di presidenza utile quindi alpini ai primi di settembre apre la come diceva appena l'attività parlamentare ha ripreso un po'di continuità solo quindi la scorsa settimana riprese le audizioni davanti alle commissioni riunite è è ufficialmente ripreso l'iter legislativo
La prossima settimana la scorsa settimana abbiamo audito il il rappresentanti del commissario comitato nazionale bioetica in particolare abbia loro avuto il piacere di sentire il professor dava abbiamo sentito i rappresentanti dei medici e degli infermieri che la prossima settimana dovremmo sentire sono già calendarizzate le audizioni e dovremmo sentire il il professor Mario Esposito
Ci sono appunto professori costituzionalisti la professoressa Marisa Dammicco il professor Antonio fuggì
Le audizioni presumibilmente terminerà no questa settimana ma settimana dopo ancora quindi vite potrà avete seguito l'iter in commissione potrà avere al seguito con il lavoro dei relatori che ricordo essere l'onorevole Giorgio Trizzino
Relatore per la dodicesima Commissione è l'onorevole Alfredo Bazoli per otto ore per la seconda commissione che quindi si adopereranno per trovare una sintesi tra i vari testi apportare quindi auspicabilmente all'esame dall'altra un testo il più ampiamente condiviso chiaramente
Una volta effettuato anche il percorso emendativo in Commissione ricordo che ieri da il tema nel programma dei lavori dell'aula per la Camera per il mese di novembre
Quindi se punto fa come ci auspichiamo Carlo da inglese fino alla fine si dovrebbe inizia si dovrà la iniziare l'esame in aula
Dei provvedimenti che attualmente sono in Commissione
Noi abbiamo la responsabilità e il dovere di tutelare e salvaguardare il rispetto della autodeterminazione
Ed è una dignità un errore Cesar dove ricordi per vedere garantito questo diritto all'origine faticosi viaggi verso altri Paesi
La Costituzione garantisce il diritto alla vita Nella Salute ma quando la vita tende a non è più possibile quando non esistono cura allora scegliere di anticipare la propria morte senza sosta ai secondini da diventa un diritto
Uno stato responsabile deve istruire i suoi cittadini tutti gli strumenti necessari per garantire una scelta libera e consapevole anche nella fase terminale della loro vita
Una rinuncia alle cure trattamenti per combattere il dolore la nostra responsabilità quindici impone di scrivere scusatemi stupendo pure telecamera iscrivere una legge di civiltà e di libertà
E i tempi mi auguro siano maturi per assuma citare responsabilità il professor Rodotà disse
Io devo poter essere libero di decidere se proseguire la mia vita
Libero per esempio dal condizionamento che mi può venire da un dolore traumatico che non sono in condizione di potere lenire
Il pubblico allora deve intervenire per permettermi di esercitare in piena libertà e il mio diritto a scene c'è continuare vive senza dolore o morire dignitosamente
Ecco questo è il tipo di intervento che pubblico da fa
Con queste parole auguro a tutti un frutto sul procedimento di lavori concludo il mio intervento spero di non avervi annoiato oltremodo
Vi ringrazio sinceramente spero di vedere anzi incontrarsi quanto prima di nuovo Bora grazie
Grazie grazie presidente per Antonino altro che annoiato anzi ci ha intrattenuto dicendoci quello che ci piaceva ascoltare e quindi speriamo oltre che condividere molte delle sue considerazioni nel merito
Che anche il metodo che avete ripreso non soltanto si confermi nella qualità del dibattito ma anche nelle scadenze che ci ha ricordato per vedere se questa volta il regalo di Natale si fa qualcun altro invece che al solito
Invitiamo il copresidente Marco gentili apprende avvicinarsi al posto da dove l'Inter per no intenti interviene da lì scusate chiedo scusa prima di dargli la parola al petto attenta dopo di lui interverrà Katie Vaccaro
Che ha in presenza la ringraziamo per essere qui con noi dopo partiremo con il dibattito generale quindi leggerò i nomi dei primi scritti chiedendo loro di presentarsi alcuni sono da remoto altri sono presenti
E sono Nino Sisto Maurizio Bolognetti Salvatore Cimmino Carlo Troilo Silvio viale Maria Bruca Ale Maria Venditti Lorenzo Mineo naturalmente compatibilmente con la pausa che abbiamo fissato attorno alle tredici e trenta
Siamo pronti per l'intervento di Marco gentili prego
Ben ritrovati a tutti con questa assise celebriamo ma dei riti laici più impegnativi il congresso in modo da vere Chiara linee Guida un preciso disegno da proporre per il prossimo futuro non si tratta di una singola parola o di una serie fine a se stesse
Ma di progettare il nostro agire
Uso il termine rito non a caso proprio perché già in occasione della precedente sessione avevo fatto riferimento indebite e non richieste e opinioni da parte di istituzioni religiose cattoliche
Per questo motivo ho ritenuto opportuno aprire il congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Sottoponendo a questa platea una mia riflessione scritta di getto in seguito alla lettera samaritano svolse della Congregazione per la dottrina della fede sulla cura delle persone nelle fasi crei ti che e terminali della vita del ventidue settembre due mila venti l'ennesimo intervento a gamba tesa della Chiesa cattolica al fine di condizionare il dibattito politico sociale
Mi preme ribadire quanto è tutti debba essere garantita libertà di pensiero anche al clero cattolico più conservatore
Come alcuni sanno è lontano dal mio modo di essere qualsiasi atteggiamento censorio ma è superfluo ricordare che la religione dovrebbe avere come riferimento la coscienza del credente non certo il corpo legislativo dei singoli Stati
Con questo documento viene espressa una condanna definitiva e inappellabile verso l'eutanasia e il suicidio assistito sulla falsariga di quanto accaduto a Piergiorgio Welby
Cui erano stati negati i sacramenti mentre vengono invece a tutt'oggi somministrati ai peggiori criminali
Il documento in questione tratta anche dell'accanimento terapeutico specificando che si tratta di una forma di assistenza al malato che invece può essere evitata qualora non sia capace di portare alcun beneficio
Il documento utilizzati in dai primi paragrafi il termine discernimento una scelta leggermente ipocrita attraverso la quale si cerca di apparire più comprensivi appunto invitando a considerare le diverse situazioni caso per caso
Davanti a tanta sicurezza ecco fra le righe il primo cedimento per non apparire troppo crudeli cui con voi voglio sottolinearne anche un altro
La scelta concessa al credente di poter porre fine all'accanimento terapeutico non era essa stessa una forma di eutanasia passiva
Davanti a tanta sicumera di facciata
Perché alla base c'è sempre la coscienza di chi deve adeguarsi a siffatti documenti che operare nella loro messa in parata
Dica cercherò di essere il meno ambiguo possibile nell'affermare la chiarezza della nostra scelta di libertà e dignità
Innanzitutto mi preme sottolineare che non stiamo parlando di un unico calderone dove dentro finisce un po'tutto a anche di maniche che poco hanno a che fare l'una con l'altra ma di diversi approcci attraverso i quali si realizza quella la libertà
Di poter disporre del proprio corpo da non mettere mai in discussione
In Italia alcuni provvedimenti legislativi e soprattutto una serie di sentenze aprono all'eutanasia
Al procurare la morte su richiesta e nell'interesse di colui la cui qualità della vita sia irrimediabilmente compromessa
Infatti negli scorsi anni è stata approvata la legge sul testamento biologico per specificare le azioni da Intra tre in caso di impossibilità di intendere e volere attraverso le cosiddette disposizioni anticipate di trattamento
Inoltre alcune sentenze della Corte costituzionale hanno depenalizzato l'aiuto a procurare la morte perché i dipende da trattamenti sanitari inizialmente con la sentenza d'la Corte costituzionale numero duecentoquarantadue del venticinque settembre due mila diciannove riferita Fabiano Antoniani si faceva riferimento alle macchine salva vita
In seguito tale approccio è stato ampliato era riferito ai sostegni vitali con la successiva assoluzione da parte della Corte di Assise di passa il ventisette luglio due mila venti nei confronti di Marco Cappato e Mina Welby per aver aiutato a morire Davide trentini
Nonostante si facesse esplicito invito al legislatore di normare i tale situazione tutto questo è caduto nel vuoto per l'ignavia di troppi non voglio tralasciare un argomento ancora tabù che io invece rivendico con tutta la mia forza come il suicidio assistito proprio perché in questo caso è la persona malata che sceglie di procurarsi la morte e agisce chiedendo solo aiuto medico e amministrativo non certo la somministrazione di un qualsiasi tipo di sostanza
Solamente chi vive determinate situazioni legate a patologie inguaribili conoscere quale sia il limite dell'accettabile sofferenza quando la qualità della vita
Viene permanentemente compromessa da una malattia menomazione o condizione psichica
Garantendo sempre a tutti la possibilità di essere adeguatamente informati sulle alternative e soprattutto pretendendo che venga dimostrata capacità di intendere e di volere di chi sceglie
Ho cercato di mettere i puntini sulle i proprio perché parlo di diritti inderogabili costituzionalmente garantiti nel cercare la certezza della norma lascio il discernimento e il dubbio della coscienza la filosofia l'intera di riempirci pagine e pagine
Tali condanne senza eccezioni e senza attenuanti cadono nel vuoto perché chi le pronuncia risulta spesso poco credibile alla luce dei recenti fatti di cronaca vaticana che non specifico per non approfittare di un momento di difficoltà e smarrimenti o come farebbero loro
Quelli che pesa nei peccati
D'altronde non era lo stesso papa Giovanni Paolo secondo ad affermare al tramonto della sua vita lasciatemi andare alla casa del padre queste parole non sono una scelta chiara e netta
Non sono appunto una richiesta d'agire affinché si ponga termine ad una vita sofferente
Mi sembra che non ci sia bisogno di discernimento ma solo di una coscienza pulita
Da
Ben ritrovati a tutti
Con questa Assise celebriamo ma Verity laici più impegnativi il congresso in modo da vere Chiara linee guida o un preciso disegno da proporre per il prossimo futuro non si tratta di una singola parola o di una serie fine a se stessi
Grazie a Marco Gentile per i suoi puntini sulle i per chi volesse continuare ad ascoltare i puntini sulle i. che Marco gentili emette c'è un nuovo sottosezione dei podcast l'agenda dell'Associazione Luca Coscioni che si chiama parole gentili le trovate su tutte le piattaforme che promuovono ipoteca sta ringraziando Marco
Per esserci sempre stato durante l'ottavo neanche per avere deciso di partecipare anche in questa nuova attività che sono appunto alla condivisione di punti di vista molto importanti cruciali e soprattutto sul nel pieno dell'attualità politica come è stato questo suo intervento
Invitiamo tetti Vaccaro che responsabile Area Salute welfare Censis a prendere la parola e dopo di lei iniziamo col dibattito generale ai nomi chiodi ricordato si aggiunge anche Pia Locatelli che ci ha raggiunto la salutiamo
Caramente ha chiesto di parlare nella fase successiva quando si parlerà di a ricerca e quindi sarà nel pomeriggio prego perché parola grazie buongiorno buongiorno Tanaka per l'unità io
Sono stata chiamata a fare una riflessione che abbastanza in linea con quello che suggeriva la senatrice Emma Bonino cioè fare una riflessione su quella che è oggi
La situazione sedi sanitarie nazionale anche per individuare strategie che possano migliorarlo verso una promozione diverso a del diritto alla salute
E infatti il tema su cui vorrei soffermare l'attenzione proprio quello delle diseguaglianze in sanità abbiamo un po'concordato con Filomena di affrontare questo aspetto
Che è a diciamo almeno due elementi che secondo me sono importanti e che vincolano appunto l'esercizio del diritto alla salute dei dei cittadini
E il la prima degli aspetti di differenziazione che vorrei sottolineare a che vedere con le differenze salute individuali
Mentre la seconda dimensione che è quasi è che norma ed è strettamente connessa ma quasi diciamo più importante della prima è quella che ha a che vedere con le differenze nella struttura d'offerta nella capacità di risposta
Del servizio sanitario nazionale i bisogni al di all'esercizio del diritto di fare la tua salute dei cittadini
Voglio siccome il tempo breve farò alcune diciamo incursioni veloci su questo tema che compriamo tutti a un tema molto complesse vorrei richiamare come primo aspetto un indicatore di queste diseguaglianze un indicatore che secondo me molto impressi Ivo
E che ha a che vedere proprio con forse quella che potremmo definire la diseguaglianza più grande perché ha a che vedere con la speranza di vita alla nascita
Allora non è il nostro paese ha un raggiunto un livello molto elevato noi siamo tra i Paesi insomma che sotto questo profilo
Hanno raggiunto obiettivi diciamo si partiva mente significativi siamo il Paese più longevo al mondo dopo il Giappone quindi come dire
E anche questo è un merito del sé di sanità nazionale questo va naturalmente ha sottolineato siamo intorno agli ottantuno anni per gli uomini a ottantacinque tre per le donne questo è l'ultimo dato relativo al due mila diciannove
Tuttavia e c'è un problema che non è un problema da poco ci sono ben due anni e mezzo anzi un po'di più di differenza nell'aspettativa di vita tra una persona che vive in Campania è una che vive in Trentino Alto Adige
E questo gradiente di differenza che è favorevole diciamo alle regioni del Nord
è molto netto
E ed è
Anche la mia Sicilia per esempio non è messa meglio e ed è un segnale secondo me che esista nel nostro Paese un problema di diseguaglianza nell'esercizio del diritto alla salute che particolarmente grave
E poi loro fare riferimento invece a un altro elemento diseguaglianza secondo cui accennavo nella mia introduzione
Ricorderemo tutti che uno degli argomenti che abbiamo sentito in modo più ricorrente all'inizio della pandemia è stato quello che diceva che è la Lombardia sicuramente grazie alla sua Sanità forte efficiente
è stata in grado di rispondere ad una massa diciamo di contagiati così sta ampia con diciamo quella situazione particolarmente drammatica che si è verificata
E tutti paventavano il fatto che è invece regioni del sud di fronte ad una situazione del genere avrebbero forse avuto molte maggiori difficoltà rispetto a questa un discorso che che sembra di buon senso
Ma che io trovo veramente come non non trovo una parola giusta per definirlo improprio ecco usiamo un eufemismo
Perché questo significa che noi nel dibattito pubblico abbiamo acconsentito al consideriamo come una fatalità ineludibile è un dato di fatto che ci sia una differenza così marcata
Nella struttura d'offerta sanitaria del nostro Paese nella capacità del sistema sanitario
Dei sistemi sanitari regionali di rispondere ai bisogni di salute dei cittadini
Come se fosse ripeto un dato del contesto
E questo credo che sia da denunciare con forza proprio in vista di quello a cui accennava la senatrice Bonino cioè proprio in vista di una revisione del sistema che a mio avviso deve partire anche da questo aspetto
Anche perché questa situazione non è una situazione che così ci siamo trovati a gestire per caso
Io credo certa l'abbiamo ereditata dal passato queste differenze c'erano perfino nel sistema mutualistico però e sicuramente frutto di alcune scelte di politica sanitaria che non possiamo far finta che non ci siano state nel tempo
è sostanzialmente se proprio dal dall'indomani della riforma del settantotto tutte le riforme che si sono susseguite la riforma della riforma i decreti di di tutti con tutti i nomi dei ministri che ci sono stati in questi dei più in questi quarant'anni
E ormai viste le sanitario nazionale sono state tutte e più o meno esplicitamente motivate dall'esigenza di razionalizzare la spesa sanitaria questo è stato di fatto il motivo conduttore più o meno esplicitato più o meno palese
Con un risultato che quello compie che poi ha determinato la situazione con la quale abbiamo potuto affrontare la pandemia con quel dato di fatto che tutti consideriamo come dire
Un un elemento fatta l'Istica mente ad accettare
E tutte queste riforme che sono susseguite hanno avuto un effetto particolarmente grave dal mio punto di vista una sorta di svuotamento dall'interno del servizio sanitario nazionale cerco di spiegarmi anche qui con con degli esempi concreti
La prima est il primo affetto è stato un effetto di disinvestimento proprio da un punto di vista economico
Com'è la dinamica inversa della spesa pubblica e privata Nella Salute Rino strapaese testimoniano in modo netto non abbiamo avuto soprattutto a partire dagli anni della crisi
Un andamento della spesa sanitaria preciso in decremento in termini reali della spesa pubblica
Incremento quasi in modalità di compensazione della spesa privata delle famiglie
Con un effetto che poi vedremo ha avuto anche diciamo delle conseguenze in termini regressivi sulla condizione di salute delle e sulle possibilità di accesso e servizi delle persone
In un contesto ricordiamolo bene in cui partivamo comunque dalla spesa sanitaria pro pro capite più bassa del resto del Paese
Noi abbiamo circa mille ottocento euro di di spesa pubblica pro-capite la Germania ne ha mille novecento euro in più rispetto alla nostra la Francia mille quattrocento Regno Unito ottocento come dire
Eravamo già a un livello a livello basso la stessa Corte dei Conti ha riconosciuto che servì sanitaria in questi anni ha dato un grande contributo alla razionalizzazione del bilancio dello Stato come dire
C'è un riconoscimento di un ruolo che però ha pesato sulle caratteristiche del sistema d'offerta l'altro esercizio di svuotamento vado avanti veloce però sono esempi concreti è stato quello relativo alla riduzione del personale
Abbiamo imparato dal corridoio quanta larga quanto sia strategica la risposta di personale
E però questo è stato uno delle strade con cui si è creato come si è cercato di realizzare l'obiettivo della razionalizzazione economica
Noi abbiamo avuto il blocco del turnover abbiamo avuto altro dato importante la precarizzazione delle forme di lavoro dei nuovi Giovanni e medici e infermieri le cooperative tanto per intenderci e le partite Iva abbiamo ridotto il numero di personale sia medico che infermieristico in un sistema sanitario nazionale
Con uno scopo ripeto che non era quello di razionalizzare ma era quello di ridurre la spesa tant'è vero che questa riduzione è stata maggiore
Nelle regioni un piano di rientro
E al sud piuttosto che al Nord guidò numeretto visto che io faccio questo di mestiere
La riduzione nella sempre negli anni della crisi dal due mila e sette diciamo al due mila e diciotto del numero di medici rete sanitaria nazionale è stata meno uno virgola cinque per cento al Noorda meno undici virgola uno per cento al sud
Probabilmente c'era da razionalizzare ma evidentemente l'obiettivo era soprattutto un obiettivo di riduzione della spesa sanitaria terzo esercizio di svuotamento dall'interno la diciamo ridimensionamento delle strutture d'offerta
Quindi la deduzione dei posti letto banalmente uno di degli esempi su questo vorrei essere diciamo precisa io
Ho la convinzione personale
Che è la riduzione dei piccoli ospedali del numero dei piccoli ospedali sia stata cosa buona e giusta soprattutto in certe circostanze
Perché davvero quegli ospedali non erano in grado e non sono perché ancora ce ne sono in grado di garantire un'offerta sanitaria
Che diciamo l di allevata qualità
Rispondono ad altri obiettivi che sono quelli come dire di di consenso di lavoro sul territorio eccetera eccetera eccetera però noi di nuovo stiamo in una situazione in cui posti letto ospedalieri sono la media più bassa di quella europea
E soprattutto questa ristrutturazione ribadisco necessaria non è stata accompagnata niente a nessuna da nessun tentativo se non sporadico di riconversione di queste strutture
E non c'è stato quella diciamo sviluppo della famosa medicina del territorio di cui parlava la senatrice voi dite di cui tutti si riempiono la bocca ma che nessuno sa descrivere o comunque sa attuare in modo in modo e concreto
E quindi diciamo il processo di svuotamento è stato quasi inevitabile che cosa significa concretamente dal punto di vista dell'esercizio del diritto alla salute questo svuotamento
Significa che nei fatti non abbiamo assistito ad un arretramento della dimensione pubblica nel sistema della salute del nostro Paese che ha avuto due effetti precisi
Uno è stato quello di ampliamento della riduzione di ampliamento delle differenze
Nella performances dei sistemi regionali
Perché abbiamo visto che è stato come dire una strategia che ha impattato di più sulle risorto sulle regioni che avevano maggiori problemi
Di fatto creando situazioni di maggiore difficoltà
Lo dimostrano indicatori strutturali come possono essere gli indicatori Leroy
Ma lo dimostra anche un indicatore se vogliamo molto più banale è molto più semplice
Che a livello di soddisfazione dei cittadini ci sono ben quaranta punti percentuali di differenza tra i soddisfatti del servizio sanitario regionale tra gli abitanti del Nord da Ovest che del Nord Est soprattutto che sono novantotto per le sono sì ottanta quasi l'ottanta per cento settantanove passa per cento
Contro il quaranta per cento quindi percentuale minoritaria di cittadini delle regioni del Sud sono soddisfatte free sanitario nazionale
Questo come dire la dice lunga sulle differenze di per format poi ci sono i ricoveri mobilità ospedaliera ci son comunque otto ricoveri su dieci come dire
Ma non voglio soffermarmi su tutti gli indicatori che possono descrivere queste differenze di performances regionale
Perché voglio spendere una parola di più invece su quell'effetto di regressione a cui facevo riferimento prima
Allora
Di fatto quello che è successo nel nostro Paese e che molto ben molto ben esemplificato da quella dinamica che vi dicevo della spesa pubblica e la spesa privata oggi la spesa privata è il venticinque prendo il totale della spesa sanitaria
E più in generale e Successo che questa questa diciamo questo passo indietro della dimensione pubblica che avvenuta talvolta sottotraccia un esempio sono le liste d'attesa liste d'attesa sono state uno strumento potentissimo di razionamento culto dell'offerta sanitaria
Che ha creato una situazione di profonda differenziazione tra i cittadini rispetto all'esercizio del loro diritto alla salute perché nel momento in cui io diciamo chiedo a un cittadino di mettere mano al portafoglio
Per accedere a una prestazione o del Tristano Italia nazionale pagando un ticket elevato
O con il paradosso che qualche volta talvolta qualche prestazione costava più col ticket e meno pagandola direttamente nella nel nella nella struttura privata e questi paradossi ci sono stati oppure chiedendogli di by passare alla lista se vuole bypassare Istat ad andare al pubblico o deve fare una richiesta di ma intramoenia
Di fatto io stop vincolando l'esercizio del diritto alla salute alla dimensione di questo portafoglio significa che le disponibilità economiche delle persone sono diventate importanti in un contesto di servizio sanitario nazionale universalistico
è è basato sui principi appunto dell'equità della gratuita e quant'altro in cui l'unica differenza di accesso
Dovrebbero essere molto basate sulla differenza del bisogno sanitario e basta perché questo è il principio guida del nostro sistema tutto questo non è accaduto noi abbiamo trovato dei dati anche lì apparente spara so paradossalmente sembra un'ovvietà
E la è più alta la percentuale di persone che hanno un livello di salute più basso che ho dovuto spendere di più per la salute
Questo sembra non vieta ma è una contraddizione in un sistema sanitario nazionale un sistema universalistico perché dovrebbe essere esattamente il contrario
Ci dovrebbe essere una risposta diciamo più ampia per le persone che hanno un bisogno sanitario più più grave allora finisco perché non voglio sottrarre troppo tempo al al dibattito che ci sarà breve
Sottolineando un ultimo un ultimo aspetto
E peraltro lo dico perché questo è un dato del Censis che è stato sempre molto contestato e questa diciamo arretramento della soggetto pubblico ha comportato anche una con il fatto che una quota importante di italiani ne abbiamo stimato in undici milioni circa
E abbia dovuto rinunciare o rinviare le prestazioni sanitarie non tutte le prestazioni sanitarie perché l'ospedale
Cioè se
C'è sempre stato e c'è anche per diciamo degli dei ricorsi impropri alla sua funzione
Ma perché hanno dovuto rinunciare ad inviare per problemi di natura economica e perché non avevano i soldi banalmente per bypassare alle liste d'attesa o perché non si potevano permettere il ticket o perché hanno scelto di rinviare in un momento diciamo migliore
Prestazioni diagnostica prestazioni ambulatoriali acquisto di farmaci non garantiti al servizio sanitario nazionale
Con una diciamo funzione di penalizzazione di nuova paradossale perché chi è che ha più più bisogno di queste prestazioni i cronici quelli che hanno delle malattie diciamo che continuano nel tempo che gestiscono in modo diverso la loro quotidianità grazie a causa della presenza della malattia per la cute se la risposta c'è dell'ospedale
Allora credo di dover concludere sottolineando che siamo in una situazione in cui possiamo e dobbiamo fare un'inversione a u si faceva riferimento a a queste nuove possibilità di intervento e di ripensamento globale e complessivo del sistema sanitario nazionale io credo che per farlo
Dobbiamo però tener conto intanto di un aspetto che oggi nel nostro Paese i la salute di ciascun cittadino dipende almeno da due codici diciamo così
Il codice genetico che dato di fatto
Un Codice però che è quello diciamo postale che dipende dal luogo dove vive perché il luogo occorre dove vive si intreccia ad una serie di dimensioni che sono anche sociali economiche
Sposi guardano le sue possibilità di cura e riguardano anche le sue il luogo dove vive è come dire una discriminante rispetto alle possibilità diversificate di accesso alle cure sanitarie
Allora questa situazione a mio avviso è una situazione non più sostenibile in una prospettiva di mutamento come quella in cui ci muoviamo adesso e con risorse insperate fino a a qualche tempo fa però dobbiamo diciamo imparare qualche cosa dall'emergenza che abbiamo vissuto e io credo che ci siano anche qui almeno tre lezioncine importanti
La prima lezione del colpite diciamo così dell'emergenza sanitaria e che la vulnerabilità alla malattia ha anche un importante dimensione sociale
Non è vero che livelli dei Russo il coronavirus è stato una livella sia colpito anche diciamo i grandi della terra questo è vero ma gli affetti della contato sono stati molto diversi le persone che sono state diciamo più penalizzate che hanno avuto anche gli esiti più gravi quelli letali sono le persone che avevano maggiori fragilità ma le fragilità di salute non sono mai disgiunta dalle fragilità sociali anche qui voglio citare un unico dato Arpa e veramente mi taccio sono dati Istat dati ufficiali
Se noi consideriamo a parità di età per esempio The agli anziani la quota di persone che dicono di essere in buona salute
C'è una differenza consistente tra coloro che hanno un livello di istruzione basso e sono il ventisette per cento a parità Poeta quindi tra gli ultrà sessantaquattrenne i chi dice di avere una condizione di salute buona
Tra i laureati supera il cinquanta per cento
E allo stesso modo tra chi si dichiara cronico in buona salute con livelli d'istruzione diversi a parità di età ci sono venti punti percentuali di differenza
Allora questo significa che la vulnerabilità alla malattia sempre un intreccio di dimensioni cliniche e di dimensioni sociali l'altra lezione importante del Coni de è che qualunque battaglia sia le malattie trasmissibili come questa con cui ci siamo imbattuti che no ciò ciò disorientato totalmente perché non c'erano più abituati sia le malattie non trasmissibili che sono invece al nostro scenario epidemiologico di base che lo scenario epidemiologico della cronicità di un Paese che come dicevamo all'inizio e più longevo
Quasi al mondo
Si combattono e si vincono e si prevengono soprattutto sul territorio vicino alle persone
Queste diciamo questi sforzi di razionalizzazione basati non sulla programmazione ma sulle lo scopo diciamo precipuo di ridurre i costi non hanno aumentato
Che è di pochissimo diciamo la capacità di risposta del sistema al sul territorio al domicilio delle persone
Sapete quanti sono gli anziani che sono assistiti inabile oggi noi abbiamo imparato che l'assistenza domiciliare è importante anche per la malattia malattia infettive come quella come quella darà coronavirus sono solo il sei per cento del totale degli anziani
E questo significa che strada da fare ce n'è e ce n'è tanta
Ultima lezione del colibrì e che la sanità non può essere fatta solo di cura ma deve essere fatta anche di prevenzione e di assistenza perché senza queste altre due gambe non si arriva da nessuna parte alla fine dall'ospedale escono comunque le bare allora e che e credo che l'accento su questi aspetti
Dia rilevanza importanza a ruolo del paziente e della famiglia come dicevamo senatrice Bonino
Perché e nella malattia cronica nella prevenzione la famiglia è il il cittadino che ha una malattia sono protagonisti assoluti della gestione dalla malattia
E questa cosa deve essere riconosciuta
E può essere riconosciuta nella misura in cui io non ho un atteggiamento paternalistico anche qui il corda ci ha messo davanti a una serie di contraddizioni come quella che sta che che viviamo quotidianamente in questi giorni un richiamo quel continuo
Un pochino stucchevole permettetemi alla responsabilizzazione individuale no dall'altra parte patteggiando totalmente paternalistico rispetto invece a a allo stesso tema ecco allora
E peraltro in un contesto in cui poi diciamo la la parte il la grande parte viene diciamo richiesta ai cittadini
Dall'altra parte quando tu devi fare un tampone che fare dodici ore di fila allora vuol dire che c'è qualche cosa che non funziona perché non ci può essere solo una richiesta ai cittadini a cui non corrisponde una capacità di organizzarsi per fare in modo che l'esercizio alla salute la prevenzione a cui i cittadini sono chiamati venga esercitato in un modo che non significa al sacrificio supremo
E finisco davvero perché voglio fare come una riflessione io c'ho pensato tante volte
Attenzione a al al nostro Sistema sanitario nazionale perché io credo che senza serve sanitario nazionale universalistico equo e gratuito noi non avremmo potuto avere lo sviluppo che abbiamo avuto lo sviluppo diciamo anche economico in che abbiamo avuto e soprattutto non avremmo potuto esercitare il diritto alla salute
E che cosa e questa è la domanda che mi sono posta che pongo anche a voi in chiusura mi sono chiesta tante volte senza servizi sanitario nazionale
Quale sarebbe stato il divario tra l'aspettativa di vita delle persone che vivono nelle regioni più dei private da un punto di vista economico
E rispetto a quelle che invece hanno una maggiore ricchezza probabilmente questi due anni avesse liberi questi due virgola otto che oggi misuriamo nelle statistiche ufficiali sarebbero stati davvero molto di più con diciamo effettivi diseguaglianza nell'esercizio del diritto alla salute
E in questa misura così drammaticamente evidente sicuramente molto più gravi io credo che per questo
E è la mia da io lavoro per questo la mia battaglia quella di difendere il sistema perché senza di sanitario nazionale non c'è neanche l'esercizio del diritto alla salute degno di questo nome e l'abbiamo visto anche nella in quello che c'ha dei nelle per le difficoltà che ci hanno cioè sono state raccontate in altri Paesi del mondo che non hanno e questo diciamo strumento questo principio di di civiltà così importante da difendere
Vi ringrazio per la pena
Grazie fa chiesti Vaccaro responsabile Area Salute welfare del Censis prepariamo il nostro pre l'altro presidente Michele De Luca
Che deve essere connesso avevamo previsto anche l'intervento di Guido Rasi che direttore esecutivo dell'Agenzia europea del medicinale con Anna sarebbe stato in collegamento ma lo Spina che ha chiesto di spostarlo a domani mattina
Quindi se Michele pronto
Da adesso
Mica le loro aerei si presentiamo beh positive se ok grazie carte buongiorno a tutti primaverili per l'ordine pubblico biologi volevo solo ringraziare qui avevamo preparato per le relazioni calcolato oggi perché chiaro tocca comunque è un aspetto che se l'azione è mi ha fatto capire siano grigio l'importanza delle cucine
L'orgoglio di essere copresidenti di questa macellazione
E in quel momento ho pensato che non così importante dovrebbero servire invece no bacino importante perché l'argomento di di questo congresso che il diritto di godere della scienza ritrovano
Ci sono Sturani nel momento del Congresso dominato di
E siccome non immaginare quindi di malati sostanzialmente o considerati pelle quello che sarà la Coscioni credo che sia importante parlerò i giudici onorari parliamo generica con le cellule staminali
Ricordiamo che ci sono centosessanta innanzi diverso tipo sono cellule staminali
Relatori somatiche nel pensare che sono già in applicazione clinica e cellule staminali embrionali
La degenerazione non hanno alcuna retinica e per il pub insomma in questo momento del mondo ci sono ventisei quanto il risultato ventisei sperimentazioni cliniche
Indice riuniti grigio incidente incorrere in Francia sia oggi in uso delle staminali embrionali in clinica noi non possiamo ancora solare vernice su questi cellule staminali embrionali
Strano deve perché nell'ultima battaglia importanti forse trincee credo sulla legge quaranta
Proprio quando il ciclo di seminari somatiche cellule staminali avuto
Ci sono revisionati
Una serie di prodotti a dicendole parla sorgenti
Ma per cellule staminali
Ce ne sono soltanto Cesare cioè no
Sei sullo slittamento del sangue sugli i rilievi
Torna in conto come si lo sentiva che
Due di queste terreni che sono italiane quindi Italia abbastanza ho su questo io faccio venire lui così sul sulle quali lavorano apriamo faccio vedere dati che riguardano nel non puoi capire cioè questo è la ricostruzione economica con cellule staminali il Bari precisando rileva aggressioni manine quindici nove viola e cura gli occhi grandi numeri grosse missione
Spiega composti chimici Lingotto moduli gessato
Alla base il genere staminali ciellino usato in tutti questi Paesi d'Europa
Voi mi avete seguito nel corso di questo tempo procede benissimo storia
In questo bambino sa perché questa patologia immobilismo osannati eugenetica incurabile eseguito Tassone su come lo abbiamo salvato in collaborazione col Centro pediatrico
Chiuso in rialzo incombono convertì in Germania sopravviveva su tappa cioè sulla sua pelle londinese in cui si indica in condizioni critiche
C'è incontri qua per cinesi
Il trapianto di questi cellule staminali geneticamente modificate altrui con una parentesi
Sono quindi un gene questi re sono gli organismi sugli organismi geneticamente modificati questo bambino è completamente ricoperto come vedete qui questo onorato armi giapponesi
Scusate ma credo che voi vediate anche
Va be'pazienza non riesca a togliere a togliere questo ilare indicare del contumelie comunque
C'e completamente coperto da e il ritiro giuridicamente mummificato
La signora si sono salvati questo queste nella sua situazione a quattro anni sono a vivendo cresce eguali precise
Ragioniera in questi due casi sono quelli che riguardano me
Perché con la direttiva europea cinquantaquattro nel due mila sette sul ieri avanzata sono disse mo'Palazzo
Questa delusi dall'illustra il percorso quindi essere fatto per andare in bagno la ricerca nei bassi Rini nelle prossime quattro le positive illeggibili
Dicevo Giovanardi capire
Che cosa sente per poter andare Daniel ricerca di base all'applicazione clinica comincia la sutura genietti
L'avvocato generiche costano milioni
Un centinaio di miliardi di euro più tutti questi enti i documenti che devono essere infatti
Ci vogliono dieci anni pregresso giunto un percorso regolatori con clinico più equo andare comuni parla autorizzazione
C'è un processo regolatorio Lucia disse preliminari origini calzolai con ovazioni con tutte le fasi che riguardano lo sviluppo clinico in ciascuno di questi disse deve essere fatto
Comporta qui
Stabilendo consentono una serie di documenti una serie di esperimenti una sinergia indicati che riguardano sì nell'ambulatorio
Ingegnere linguaggi e generi gli come si vede qui
Si è tutti i documenti clinici quindi devono essere preparati e non quelli specifici per il centro e praticamente tutto il meccanismo che aveva il
Presa parlando di un'intelligenza latino
Palmieri Campolo subito da un da un
Consigliere univoco io non sto criticando il fatto che ci siano delle regole sono importanti fondamentali
Perché se no noi abbiamo quello che succede con la sua avversaria
Con le terapie non provati con i pazienti che vengono presi in giro nelle cliniche americane lacrime ciniche europee non c'ero perché non sono staminali che sono sorti stagionali no però questa è la situazione dei e non partecipò alle una quantità enormi di soli undici antica presieduta considerati per questi malati era tantissima in più questo tutte le televisioni ricevono in servizio qui e nell'ambito poi se cinicamente in aggiunta in aggiunta a quelli in termini mediatici
Incaricati specificamente ancorché tutto questo meccanismo
Queste accuse
E delusioni conosciamo bene tutti quanti qui capo questa in questo caso la rivista Nature
Ma che fra lo sviluppo del faticosissima ricerca di base se sviluppare il negazione indica c'erano nella morte
Cioè non si riesce del tutto inutili tempo sogni sogni complicazioni anche dure regole ascoltare una promettente ricerca di base in clinica e molte di queste terapie vengono teste
Di faccio due esempi
Anzi un esempio il più eclatante
Nel due mila nuove il gruppo del sangue aiuti
Non ricordo credo passerà preliminare pubblica questo lavoro simile in materia sì cellule staminali Lodovisi geneticamente modificati per il trattamento dell'immunodeficienza indurre allusivo di allenarsi vere è una patologia salvato di la prima terapia genica Motorola comunque relativa circolare questi dati una gerarchia genica approvata dagli enti regolatori per riuscire a consultare Iaconi basta di energia elettrica a un paziente i Remondini
Ci sarà una leader inutilizzabile ovviamente una grande azienda farmaceutica dieci
Nel due mila sedici paralizzato
Questi continuo verdi Silvestris
A privato Italia ci sono i famosi giardini in bollo
Dicono vettura bollando le amministrative di vita
Lunga mesi alla fine inevitabilmente nuove non questi nuovi Adesso parlo su a delibera sedici V dieci o umiliarlo sui bambini e devono essere salvati
A furia di guerre civili mentre adesso
Ma porosa
Anche il filone con quaranta passione sostengono loro nelle battaglie per il fine vita
Inizio citato dal PM preliminare dell'assassino eccetera ricordando i io so barriere ci dica
A cercare di salvare i bambini
Che hanno patologie incurabile aggiunge otto avevamo quindi rimando al mittente questo tipo di in su intorno
Paura stanno ecco salire stiloso eccesso diciotto punto tre immobili duramente veramente economicità in cambio
Di di Mancini Enzo Biagi si è in siccome a vera non dava un ritorno economico giungeva una relativa sognarlo erogata sufficiente ritorno economico non ci sia il decide l'intero
Signor Cioni questo tra punto
Meno male ingrata diciotto secondo me un caso visto che l'ottanta novanta per cento delle aziende biotecnologiche che si occupano di queste terapie poi ho visto un'altra in campo un'altra compagnia lirica si chiama conosciamo Benedetto uno presentate data non voi erroraccio qui per il momento sentenze continua io e questi bambini continuano a essere insomma
Noi abbiamo fatto questa cosa con la Colombia
Ora e ovviamente mi viene il dubbio e la preoccupazione e la paura per motivi poi si sono derivati
A New a al avverando e quindi a una resa economica di questi farmaci con una sovranazionale sono un po'non sono tanti non possiamo fare luce negli occhi della gente per fare un certo orgoglio impaziente senza apparati c'era preoccupante in tutti noi a un certo punto non contenga più fanno economicamente uno Rockingham Congia Rocco il lattoniere il lavoro dei bambini basta nell'angolo di a Santo Chiodo autoventilati deciso vede Bergamo sperimentazioni cliniche in atto con l'aiuto obbedirono sentieri eccetera
Perché ci vuole uno shock sa visto che tipo di regolamentazione Cimarosa ingiuriose forza
L'intervento delle compagnie farmaci deve aziende farmaceutiche stiano facendo la dimensione in questo caso però gentile sperimentazioni europea privato giunge una serve per avere fronzoli anche sterilizzazioni sulle di lui so che ma utili annesso Angela preoccupazione e la ore geloso punto il mancato
Guadagni che illegittimamente un'azienda farmaceutica deve cercare non giustifichi lo sviluppo universitario
Come si fa ad andare avanti ancora
Quella relativa alla coinvolgimento del aziende farmaceutiche nello sviluppo di queste terapie annoverare sì lungi da me l'idea di criminalizzare le aziende farmaceutiche
Non ci sono emendamenti importanti personalizzare questi farmaci per restituire il giro
Questo è il modo di un antibiotico sia presente non solo in Germania unitaria ora o Regno Unito evasione in Brasile e americano io non è questo il punto
Il punto è un problema delle malattie rare Ginevra io sa io rispondo Sosa sono intrinsecamente concluse
E più devono sottostare a quelle regole quindi succede sì l'azienda farmaceutica giungono di continuo non aveva alternative è quello di andare dai quindici siamo all'incirca interessi
Ci siamo ci ci stiano scontrando questa cosa grazie
Il generale su queste varie rare nazionale personalmente le famiglie invece dei circa Paris e quello di Pinocchio della provvisorie
C'è invece un grandissimo onore univoci rivestimento grande
Era
Cosa che un ossimoro si considera leggerezza mirare la rilevanza
Il venti gennaio per il sì estremizzo ovviamente
Non mi importa decidi tu stai costruendo deliranti uomo oltre Pilieci salvavita l'umore il ritorno
E corposo su investimenti e quindi noi cosa stiamo facendo
Con le terapie a avanza sulle malattie cosa stiamo facendo
C'è qualcuno che si realmente
Ora Simona reali perché invece non attirare sono già sulla relativa non so se finirà patologie rare
Sono un milione e mezzo di macchinari in caso d'uso sulle personalità che e qui dice nessuno e lasciato sostanzialmente a se stesso
Perché stiamo investendo allora nella ricerca
Quanti soldi per cercare un'alternativa per queste malattie genetiche sia oggi soffriamo con la realtà la non ho su Nature ovvero Silvano Gabriella una terapia reale
Io lo dico francamente io sono felicissimo della copertina di Nature ed è la sorella di Hasan significa da diverse allora in questo avvio sabato
Per Iddio
Ma io so non è quello sui pubblicate su Nature e quali portare una terapia per questi bambini e quindi da sovrano pavese uccide il rischio che venga tutto bloccato implorazione
Nella mente neanche economica finanzia lungometraggi che dico ci siamo tutti questi ragazzi penso i ragazzi del mio gruppo sono fantastici
A salvarlo sabato lo perdere notificare la loro carriera e sviluppate nelle librerie devastanti che il mercato considera non vi interessa
Ci sono anche questo
Ovviamente questo provoca
Delle delle conseguenze
Questi signori motivo per cui non rischiano ci stiamo consolidando come inusuale connessioni esamina
Comunque se diligente degli Stati Uniti inesorabile quanti solo nei limiti delle essendo somministrando Orsi è inutile ieri consiglieri cellule staminali Ungur nulla perché perché non è possibile ma sobri che sta qua questo ragazzi per raggirare precedenza e problem
Ma se non vi è una scienza solidi umani
L'abbiamo detto risponde
Precisando che una
Deve rispondere ai cittadini deboli
Ad attirare
Non si può solo ed esclusivamente concentrarsi sull'ANAS dell'India dei tranquillanti cardiovascolare c'è un male Mondovì di malati gravi e non devono essere lasciati indietro
I governi devono usare il potere della scienza una salute globale migliore e sia che agli inizi del mille novecentotrenta ndr quarant'anni nei singoli di tutto ma adesso che siamo arrivati a ottantacinque anni di età né
E signori cose le malattie da cominciano a diventare un problema vero
E se affronta è una società ebbene il denaro
Neanche il più nemmeno un irreale la finanza il denaro in quanto tale davanti alla salute e ovviamente Nervi il punto di vista una società pericolosa
Tradimento non ce l'ho con le aziende farmaceutiche non ce l'ho con le se non troviamo una sessantina Malagodi era deve occuparsi di questo problema
Ci sono non lo so ci sono diversi modi continua il primo quindi utilmente mi mi sono scatenato da questo articolo che era uscito tempo fa sul Corriere
La sera di questo libro Prosperetti fatto da questo governo grosso rimanere che parla dell'impresa sociale dell'impresa di cioè bisogna storia di modo che ci sia un meccanismo per cui l'obiettivo numero di alcune delle sue figlie più un inglese non sia soltanto quello economico convinti soldi nazionale il medesimo e ecco che possa grazie anche istituzione di cui il benessere
Di ma terapie che non da ritorno economico che poneva diciamo normale o tono classico posso pensare risoluzione io non lo so si possono promuovere delle fondazioni ci può stare questa in ogni attività con delle fondazioni com'è la situazione se ne doveva occupare fino adesso segretario nazionale dove i convogli suicide
Le regole e risorse C uno sviluppo di procedere lire non andrebbero abolite ma altre disegna andrebbero come si dice in inglese
Tardelli su quello che lo sviluppo di queste in queste rapire per fare in modo che con l'aiuto di tutti con l'impresa sociale ripresi e con le fondazioni con un'azione da parte delle aziende allegare una parte del loro capitano coloro però attività anche a parroci e considero estremamente remunerativo ideologiche
In Italia le bandiere se devono fare le fondazioni devono usare una a località darei Sire
Nel tessuto sociale del dove viveva ma sono bancarie l'aiuto del sistema sanitario nazionale della politica
Ma inventa Sissi perché si è rischiato pesantemente però deve dire come si investe dedicata tra i bambini in Borgo vogliono perché non rende l'alternativa quello che deve rendere completa e altri consiglieri dovrà lavorare Sacco Cicconi o nella villa vicino Londra sullo sviluppo di questi dati e come si dice oggi il futuro
Per poterle porta a tutti i pazienti tutti i Berliner tutti i malati
Era questo che volevo vivere oggi e vi ringrazio
Grazie grazie a Michele De Luca che in questa fase finale del suo intervento ha spiegato in termini che non avrebbero potuto essere più chiari quello che dice il commento generale sulla scienza relativamente a come devono essere aggiornate le politiche sulla base delle evidenze scientifiche in dialogo con il settore privato con i ricercatori pubblici privati nella massima trasparenza facendo anche se è possibile partecipare i malati e le persone che devono
Poi poter utilizzare queste cure grazie ancora con questo intervento si conclude la fase della mattina del diciassettesimo congresso
Dell'associazione Luca Coscioni adesso Marco Cappato e ci invita tutti a pranzo
Alla bottega Italia via Veneto quindici usciti dall'albergo a gruppi di venti possibilmente senza stare a accavallarci troppo Sempre con la mascherina una volta fuori
Andremo a destra attraversata la strada dopo l'angolo al numero quindici di via Veneto la via della Dolce e
Vita per questo Cappato e lo ringraziamo per la sua generosità eleganza tipica e ci saranno Leonardo Mineo lena Rampello valore o passare ad azzardare a che accompagneranno tutti mi raccomando dite mi manda Cappato per allora vorrei integrare grazie anche
Parte mia possiamo più concluderà il collegamento con chi ci segue da lontano per voi invece volevo ricordarvi che noi andiamo molto dietro ai premi Nobel no i cinquanta che hanno sostenuto Luca Coscioni i ventisette sulla carbon pricing e c'è stato anche un premio Nobel che ha detto Perduca la sai l'inglese derisi Nozza c'è free lance o una roba del genere insomma non ci sono pasti gratis in questo caso significa che questa è un'eccezione ma poi noi contiamo sulla vostra generosità sul fatto che vi Scrivia a te naturalmente se non lo siete ancora all'Associazione Luca Coscioni e che siate puntuali perché chi alle quattordici e trenta
Non sarai rientrato in questa sala si verrà a richiedere
Si potrà richiedere il rimborso del no dove leveraged chiaramente dalla carta perché non si piloti aderenti lasciare immediatamente questa sala perché altrimenti l'obiettivo delle quattordici e trenta assolutamente
Irrealizzabile e impossibile quindi
Lasciate immediatamente la sala andate giù
E al portone ci saranno le POR le persone che vi guidano peri cinquanta metri necessari per arrivare al ristorante è possibile perdersi in cinquanta metri vicini
è possibile perché ci sono bene due strade prima quindi uno gira gira Vezio voi dovete andare verso via Veneto
La dolce vita eccetera che si fermerà la vostra dolce vita per cui dopo quindici metri di via Veneto a destra e lì ci sarà non la dolce vita ma il dolce pranzo
Alle quattordici e trenta vi aspettiamo cui lei cosa fa ancora seduto qua vai no
Vi prego liberate subito questa stanza ogni conversazione andate a farla fuori grazie la stanza va liberata immediatamente Mirella PA liberare la stanza vini
Fabio liberare la stanza grazie tutti quanti fuori andate giù li aspettano giù i tempi sono molto stretti
Sì russi grazie
A
Poi ho andate giù ci vediamo giù
Buongiorno
Per favore mettetevi a sedere perché
Siamo pronti per riprendere i lavori del diciassettesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Marco Perduca Filomena Gallo Federico Binda in presidenza avremo adesso tre fasi in questo pomeriggio l'inizio è l'illustrazione del Bilancio e delle reazioni che a parleranno di conti diamo subito la parola Marco Cappato dopodiché ci sarà una parte di approfondimento relativa alla ricerca che partirà proprio dal documento che è stato condiviso da Emma Bonino stamani perché ci sono molti problemi come diceva lei e a leggerlo bene molti di più e poi entreremo nelle fasi del dibattito generale ricordiamo che tutti gli iscritti che hanno perfezionato la quota di cento euro entro il ventitré settembre hanno ricevuto una e-mail da lirico
Con le credenziali cioè un username e una password per esercitare il loro diritto di voto e lo si potrà esercitare dalle diciotto e trenta se chi ci ascolta radio radicale che ringrazia
O sui soci Alchemy vediamo continuare a condividere che non avesse ricevuto lame il deve gentilmente scrivere a Congresso due zero due zero chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it in modo tale da poter ricevere tutto il necessario in tempo utile
è stato presentato una sola mozione generale che alle ore quindici verrà pubblicata nella sua versione aggiornata sul sito Associazione Luca Coscioni punto it una raccomandazione che parla per l'appunto di ricerca
Bisogna essere pronti quanto prima possibile a diciotto e trenta ma il voto si chiuderà alle ore quindici di domenica quindi diciamo per il momento vi invitiamo a controllare di avere tutti e la strumentazione per poter esercitare il vostro diritto di voto che la prima cosa che voteremo sarà il bilancio dopo alle diciotto e trenta
Che adesso Marco Cappato ci ripresenta
A te la parola pazze Marco Perduca allora in realtà i documenti sono pubblicati
Nella sezione dei documenti sul sito dei documenti congressuali
Quindi non vado a una presentazione dettagliata ma rimango a disposizione naturalmente anche dopo questo momento di presentazione dibattito pubblico per eventuali chiarimenti sulle singole sui gli aspetti specifici o le singole voci
Quello che tengo qui a rilevare è questo intanto tra i documenti c'è anche la relazione dei revisori del corpo dei conti quindi ringrazio Cecilia angioletti Giuseppe adulterio Marco Maria freddi per il lavoro che hanno svolto e sono loro a da testare la regolarità del bilancio dell'esercizio in esame dell'associazione Luca Coscioni
La prima questione da portare alla vostra attenzione è che siamo stati indotti ha modificare l'anno di riferimento del Bilancio e quindi le cifre
Rispetto agli anni passati sono diciamo di meno facile lettura perché non è più il Bilancio dal primo gennaio al trentuno dicembre ma l'obbligo di approvazione entro centoventi giorni dall'Assemblea fatto sì
Di o a avremmo dovuto o spostare
Il periodo dell'anno nel quale approvavamo il nostro Bilancio oppure cioè album nel quale tenevamo nostro congresso oppure spostare l'arco temporale del bilancio quindi quello che voi avete in distribuzione sul sito il bilancio dal primo agosto due mila e dice diciannove
Al trentuno luglio due mila venti ringrazio anche in particolare Vincenzino Antonelli che è qui presente e che ha tenuto l'amministrazione e quindi che a anche realizzato davvero il lavoro non sempre semplice
Di questo Bilancio sia per il non semplice sia per il cambiamento diciamo così dell'arco temporale sia per la migrazione a un nuovo software di gestione sono a quest'anno è stato un lavoro molto intenso
Dell'altra l'altro elemento che rende il bilancio meno leggibile rispedì meno immediatamente leggibile nei suoi nelle sue cifre complessive è che in reazione alla crisi economica e sociale dalla pandemia il governo a anticipato i fondi del cinque per mille
L'erogazione dei fondi del cinque per mille questo non significa naturalmente un a un mento da un punto di vista di conto economico in assoluto cioè su più anni
Perché comunque sono soldi che sarebbero dovuti arrivare però noi abbiamo sempre come sapete applicato il criterio prudenziale di considerare arrivati i soldi che sono arrivati non abbiamo mai
Chiesto anticipazioni o considerato inclusi in Bilancio somme del cinque per mille che non fossero già arrivate sul conto quindi questo ha significato che vi trovate in un in bilancio un avanzo del Periodo
Spropositato di settecentotto mila Euro
Che non è il risultato di una miracolosa gestione ma e buona parte il prodotto dell'anticipo del versamento delle somme cinque permette in ogni caso essendo finanziamenti cinque per mille come potete vedere dai dati anche della relazione di vice tesoreria ringrazio Pietro migliorati che in apertura di questo congresso dieci giorni fa due settimane fa ha ha fornito anche tutte le cifre nel dettaglio
Come vedete le cifre del cinque per mille sono nell'ordine dei cinquecento mila euro per l'ultima per l'ultima un po'un po'di più quindi in ogni caso anche in assenza dell'anticipo delle somme del cinque per mille si sarebbe prodotto un avanzo di bilancio le altre macro
Ha diciamo così aree cifre sulle quali attirò la vostra attenzione sono il fatto che questo avanzo di bilancio non quello dei settecento mila ma diciamo quello dei centocinquanta mila come ordine di grandezza
E avvenuto oppure in un anno dove si sono attenuti nei dodici mesi dove sono se tenuti due eventi straordinari
Il congresso mondiale per la vendita ricerca scientifica Addis Abeba e anche il con la manifestazione concerto
In piazza Don Bosco
Prima della sentenza della Corte Costituzionale memoria di pre Giorgio guardi e quindi sono state attività straordinari al tempo stesso queste attività anche dispendiosa in termini economici finanziari sono state diciamo compensate anch'esse
Tra che fossero fondi destinati a quello al fatto che possiamo a scrivere a bilancio delle somme
Che hanno una certo rilievo di lasciti e questo lo sottolineo sia per illustrazione del bilancio sia per invitare voi quelli che ci ascoltano a prendere in considerazione la possibilità di destinare di dare quindi indicazioni nei lasci test testamentari di dare indicazione a beneficio dell'Associazione Luca Coscioni questi sono le informazioni così più importanti che volevo sottolineare del bilancio
Si apre a questo punto una fase di dibattito che poi comunque rimane una disponibilità a ulteriormente approfondire illustrare eventuali dubbi che ci fossero ricordando che la normativa che non è ancora operativa sulla riforma del terzo settore prevede degli obblighi aggiuntivi in materia di trasparenza dei bilanci
Che però ci riguardano poco perché noi quella trasparenza aggiuntiva l'abbiamo sempre applicata pubblicando tutte queste documentazioni sul sito
Ormai da molti anni senza che ne fossimo in alcun modo obbligati dalla legge grazie
Sì
Grazie a Marco Cappato intanto siccome sappiamo che non è semplice prendere la parola iscriversi se c'è qualcuno che di presenti in presenza vuole aveva bisogno di un minimo di dibattito bene altrimenti
Stringe deve essere attinente alla questione presentata no non così sì
Prego tieniti la mascherina per favore vai al microfono
Se non pare sui bilanci gli si spenderà il microfono
Nel frattempo chi volesse prenotarsi può mandare un'e-mail al Congresso due zero due zero sei che oggi all'Associazione Luca Coscioni punto it dopo questa parte di dibattito che inizierà dopo l'intervento di Mina Welby vedremo se qualcuno e si è iscritto
Prego grazie posso parlare vedo la indeterminazione cartesiana che non interessa a nessuno interessa ottantotto
Questa simpatia di fondo che qui ci stiamo dando pur separati nelle distanze sociali che l'organizzazione istituzionali cita concedendo il CID diritto di capire di tornare insieme e per questo io debbo ringraziare tutti e devo ringraziare i veri nomi che attraverso il nome L'Espresso ha qualità che arrivano la qualità e dei linguaggi il linguaggio degli interni
Respingo il mio intervento perché qui siete voi che state muovendo
Insieme uno spazio di simpatia che quello che sta mancando al mondo cioè l'amore l'amore si deve basare sull'armonia l'armonia si deve baciare sul sapere il sapere su un sapore io ho mangiato un ottimo riso
Che viene dalla Cina
E allora questo è il discorso politico nel quale
Grazie
Roberto bene grazie benissimo
Certo fonda l'importante è che sia sollevate dal nostro reso percosse
Cosa deve fare no senza toccare una bilancia non è in distribuzione capace no volevo capire se il bilancio di questi parli per quella l'altezza delle abbiamo dall'inizio oltre documento
No
E quindi contemporaneamente
Se siccome non le reti e i numeri Generali Sergio Dettori l'incremento eccetera siccome abbiamo l'opportunità di proprio così si deve assumere anzi
Marco Cappato ok no i bilanci che sono pubblicati sono i bilanci non la nota di vice tesoreria cioè sono tre non sono pubblicati sul sito
No ho detto sono in distribuzione pubblicati sul sito sul sito detto non ho detto che erano in sala comunque è un congresso facciamo così facciamo così e cosà perché ci conosciamo allora se avessi detto
Inavvertitamente che sono in distribuzione cartaccia cosa che non ho fatto chiedo umilmente scusate e a tutti i congressisti così va bene poche però perché appunto ci conosciamo e quindi bene su questo essere precisi allora sono pubblicati tre documenti che sono il Bilancio annuale
La nota esplicativa dei bilanci e la relazione dei revisori dei conti che evidenzia uno Stato parte patrimoniale con attività di un milione sessantacinque purtroppo il mercato l'ha vista e quindi scusate un milione trentacinque mila novecentotrentanove euro al quale si aggiunge l'utile che come ho detto prima di settecentotto mila quaranta euro che unito l'avanzo cumulato di centottantanove mila settecentonovantotto euro
Porta a uno stato patrimoniale un totale di attività di ottocentonovantasette mila ottocentotrentanove euro con un conto economico dove i proventi sci
Sono pari a due milioni duecentoquarantadue mila quattrocentosette euro e le spese pari a un milione cinquecentotrentaquattro mila trecentosessantasette euro determinando quindi l'avanzo del periodo di sette mila settecentotto mila e quaranta
Euro queste sono le cifre di sintesi complessive che sono incluse sia nella relazione
Dei revisori dei conti sia nei bilanci e sono poi illustrate nelle loro dinamiche nella loro composizione e nei criteri contabili nella nota integrativa ai bilanci
Grazie Marco Cappato naturalmente essendo congresso on line tutti i documenti sono on line verranno stampati su richiesta te dei presenti come gentilezza mettiamola in questi termini è maggiore facilità però avendo tutti noi fortunatamente uno schema o sfortunatamente
Uno smartphone possiamo accedere a questo
A tutto e la documentazione presente rimaniamo comunque aperti visto e considerato che ci sono molte persone che sono da lontano e non sempre semplice connettersi per continuare a fare domande ringraziamo intanto Marco Cappato per la sua prima risposta torneremo no alla fine della fase del dibattito sulla ricerca per capire se ci saranno altri punti sollevati da chi ci ascolta la parola adesso a Mina Welby
Come per residente Herzog copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
La vediamo ma ancora non la sentiamo
Spetta almeno un attimo
Laddove le faccende relitto un microfono
Ricordiamo perché già colta anche da radio radicale che siamo al diciassettesimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni esonera iniziati i lavori del pomeriggio la prossima iscritto a parlare la copresidente Mina Welby
Mi sentite benissimo minate la parola
Buongiorno a tutti saluto tutti e mi scuso che non ci sono ma sono Ing quarantena fiduciaria perché poco ero in contatto con una persona che era stato in contatto con un una persona che era aspetta
E quindi per per rispetto non attacca che niente a nessuno domani coi stessa Brocchieri chiede non sono infetta
Allora se se l'amico non era infetto allora impossibili nuova dal fuori questo per per dirvi perché non ci sono
Ecco vi saluto tutti
Vorrei ancora qualche cosa uno dire su quello che abbiamo sentito anche stamattina
Allora andando avanti nel tempo e facendo nuove esperienze gli incontri con persone sofferenti
Mi chiedo spesso come dare più forza e scopo a quello che facciamo nel rispondere nel alle loro queste richieste
Nessuna mai uguale all'altra
Se in altri Paesi come la vicina Svizzera allo scopo delle associazioni per la morte volontaria medicalmente assistita
è la limitazione dei suicidi
Questo in Italia bene diventare ancora conoscenza presso i cittadini meno che non lo sappiano che è questo il nuovo il motivo per cui se ne vanno in Svizzera cioè in Svizzera viene fatto questa questa possibilità data questa possibilità
Troppi non conoscono il diritto di beneficiare dei benefici che la scienza ecco anche in questo quindi Shire
Vi siete attaccano la scienza viene dal latino sci resta per sapere conoscere tra questi benefici e anche la legge duecentodiciannove quelli che diciassette dove in parte è entrata anche la nostra proposta di legge di iniziativa popolare rifiuto di trattamenti sanitari e le disposizioni anticipate di trattamento da anni sui tavoli sulle piazze e le strade con volantinaggi sottoscrizioni l'Associazione Luca Coscioni ha cercato di riportare la conoscenza di tutti i diritti costituzionalmente esigibili
Anche sul fine vita
E su quello sulla propria malattia sulla conoscenza di come S. di cura
Ci sono le nostre azione di disobbedienza civile insieme a Marco Cappato per me da cittadina ma anche da Cristiana
Ubbidienza in coscienza al comandamento di amore è permette vendita al banco può essere solo disobbedienza ha per me è tutt'e due anche obbedienza alla mia coscienza
Ecco verso il prossimo che è il secondo comandamento ama il prossimo tuo come te stessa
La Congregazione per la dottrina della fede cento mondi sacre appesa un sì all'eutanasia questo nuovo ma ricordo e al concilio Vaticano secondo è uscito una voce diversa
E il primo catechismo dopo il Concilio nel sessantasei a insegnato che per quello che riguarda l'eutanasia
è da risolvere caso per caso con un'attenzione particolare e un esame approfondito incoscienza
Per noi l'aiuto che diamo accompagnando le persone richiedenti in Svizzera deve servire a prevenire atto tragico il suicidio
Anche la nostra proposta di legge di iniziativa popolare dove è rimasto il terzo piccolo dice Rita di eutanasia ora in discussione in Parlamento e da definire per legge
Sinceramente confesso che ora dove la sentenza della Corte Costituzionale duecentoquarantadue è legge
E alla negazione di una a San di prestare l'aiuto richiesto vedo ancora una lunga strada il tutta veramente tutta in salita proprio al monte Everest
Non tornerò sulle condizioni pratiche esibizione del suicidio assistito e l'eutanasia questi dubbi Meli aumenta anche
Mario Mario Riccio
Come stamattina ci ha parlato
Non si può far dipendere le da tecniche farmaci trattamenti Marie la libertà di decidere e invito a non soffrire e all'autodeterminazione ma ah ma all'autodeterminazione dissi perché sottolineo come sempre nessuno vuol morire Bannon soffrire
Quando parliamo di salute assistenza prevenzione attendo intervento di Marcello Rivellini e dello psichiatra Fabrizio Starace che acquistarli
Perché io credo che molte persone non verrebbero mai danno o li se avessero avuto fin da piccoli assistenza migliore la cura della salute sul territorio serve appunto
Per il sostegno alle giovani famiglie la crescita sana dei bambini
Però Periodo per esempio qui a Roma c'era era chiuso il centro di salute mentale per i più piccoli li bambini
Vorrei che vengano può gettati enfatico sì per educatrici con varie specializzazioni per assistere adeguatamente i bambini lombardi disabilità non solo mentali per il loro reinserimento fin da Piccinini già nella scuola d'infanzia poi nelle scuole è possano crescere in modo sano insieme nella società
Consideri insegnanti di sostegno che non ce ne sono solo pochi e sono male preparati organizzati dalle università di Stato
Molti professionisti in questo senso danno anzi sono pagati e corsi privati che sono anche molto costosi
Crescendo insieme della società andremo meno persone depresse e fragili
Oggi anche che di Pancaro ha fatto un bel profilo di ciò che serve rapine nemmeno fragilità e più libertà di vita il benessere una società lo dico perché sono troppe le persone che ci contattano con grave depressione ed è docilità ripetuti tentativi autolesioni non vi dico alto
Lo potete immaginare di cosa fanno
Per l'aiuto dei malati mentali che si fanno speranze per una legge sulla morte assistita vorrei migliore assistenza da parte dei psichiatri e meno medicinali da inghiottire più colloqui
E poi le regioni insieme ai centri per la salute mentale progettino antico e comuni progettino comunità diurne
E o anche chiuse tipo famiglia per queste persone che possano con un'abilità riscattare le loro fragilità perché per molti Carlo si comincia molto presto in retta ancora giovanile molte persone possono essere salvate e voglio unghia alcun anche ricordare che oggi dieci ottobre è la giornata contro la pena di morte
Ma io voglio continuare a eliminare il più possibile in tutte le forme da appena visibilità perché per molti la vita è diventata grazie
Grazie atte meno a Welby anche per averci ricordato a parte il felicissimo il gioco di parole che oggi è la giornata mondiale contro la pena di morte scontro la quale molti dei presenti hanno passato
Settimane mesi in giro per il mondo ricco io riunioni anche non lo simpatica di questi come detto adesso apriamo una finestra che i torna a a portare al centro del nostro dibattito la ricerca mi tutti i suoi vari aspetti ha sempre fatto parte degli approfondimenti
Del preparazione degli altri colleghi civico per congressi chiedo scusa che anche in tutti voi abbinare che abbiamo organizzato durante il Loch da una rimasta centrale in quella particolare
A primavera era molto del incentrata sulle questioni relative al coronavirus adesso invece possiamo finalmente tornare a parlare anche di altro anche se dei coronavirus dovremo continuare a parlare passa quindi la presidenza a
Federico Binda che introduce e poi modererà nel prosieguo del dibattito prego
Grazie grazie a Marco allora come come dicevi chi si riferiva
Pardon parla fa no non deve toccare nulla solo parlare va bene allora si vuole dire che si sente allora come diceva come diceva Marco alla stessa di questo pomeriggio dedicata due temi che sono strettamente per quasi fra loro però la ricerca scientifica e la sanità in particolare sanità pubblica abbiamo dato il titolo la riforme necessarie per sanità e ricerca la prova del Covi diciannove ora senta ricerca sono o dovrebbero almeno essere due importanti voci di bilancio che possono e devono essere pensate anche alla luce di questo contesto straordinario che almeno questo quello che ci siamo raccontati e CD ci siamo sentiti dire durante le prime fasi della della pandemia che queste condizioni di straordinarietà avrebbe dovuto portare a un ripensamento complessivo della società stiamo ancora aspettando tale ripensamento complessivo dopo grandi buoni propositi iniziali
E anche in questi due temi quindi anche in ricerca e sanità stamattina accese Romano c'ha parlato del diritto a beneficiare porge del progresso scientifico e tecnologico
Tre sono sommerso si intitola per il diritto a godere della scienza ma mette insieme ricerche salute rappresenta per noi una delle finanziarie importanti di questo diritto umano
E la condizione di pandemia messi evidenza moltissime disparità di trattamento di accesso alle cure questo anche per il modo in cui negli anni sono state porta avanti certe politiche di sanità pubblica questo è stato sottolineato per esempio dalla relazione di cattiva caro molto interessante di questa mattina che c'era dato un po'di numeri tra le scelte di anche le scelte di bilancio di Fini quindi economica come hanno portato qui a cambiare
Il modo in cui noi oggi che viviamo la nostra vita pubblica ma la sta cosa vale anche nel mondo della ricerca e dell'istruzione
Ne parleremo oggi pomeriggio con diverse Sperti dopo un approfondimento in sul tema Salute di che veline Starace che ha ricordato prima anche Mina Welby ora come diceva Marco Perduca introducendo questa sera pomeridiana è stato inoltrato questa mattina da Emma Bonino
A Filomena Gallo il documento che contiene la le proposte di linee guida leggo per la definizione del piano nazionale di ripresa resilienza delle commissioni congiunte quinta Bilancio e quattordicesima a fare l'operaio al governo
Oltre una serie di impegni
O quanto meno di raccomandazioni di buon che potremo racconta via di consenso quindi l'impegno a portare la spesa per ricerca e sviluppo al di sopra della media UE che sarebbe già di per sé un buon risultato anche visto che la media europea è circa il due virgola zero sei per cento del PIL noi siamo l'uno e trentacinque la Germania è al tre zero cinque
Belgio Finlandia viaggiano sulla due cinquantotto due settanta più o meno e la percentuale raccomandato dall'OCSE del tre per cento quindi già arrivare alla media europea sarebbe qualcosina siamo comunque al di sotto delle raccomandazioni Falcone
Però in questo documento di trentatré pagine la ricerca compare a pagina ventitré e non dico paragrafo
L'unico paragrafo in cui insieme a una serie di cose si fa un frullato di di parole veramente interessante allora si racconta
Era nel settore del tra varie cose quindi investimenti ricerca e sviluppo da fuori il ricambio generazionale è sicuramente un tema su cui torneremo
Cioè tre eccetera nel settore del information e communication technology ai siti che è l'unico menzionato occorre puntare su infrastrutture di dati intensa artificiale sicurezza informatica
Le applicazioni blocca Cerina che son sempre parole magiche da inserire la meccanica quantistica
Ora quantistica effettivamente è un'innovazione è una teoria molto interessante degli anni Venti ma del mille novecento no
Perché è stata introdotta no lavoro da squali Copenaghen attorno a intorno a quegli anni quindi noi abbiamo un documento che ho redatto con una cialtroneria imbarazzante dalle Commissioni Bilancio e Affari europei del Senato
Una cialtroneria imbarazzante di chi si porta sì in sì dovrebbe fare di lavoro di portare delle raccomandazioni di indicare al Governo
Parlamento in che modo per esempio seguire linee-guida europea su come investire i fondi del Next Generation you
Che esplicitamente citano ricerca e sviluppo come uno dei punti dei capi saldi punti fondamentali per poter ripartire posto pandemia e noi concludiamo citando nell'unico paragrafo in cui si fa riferimento a ricerca e sviluppo come se fossimo a te una tecnologia qualcosa innovativo su cui investire una teoria fisica degli anni Venti del Novecento
Questo credo che renda perfettamente il quadro c'è spiega esattamente in che condizioni siamo in Italia condizioni in cui chi governa e chi prende decisioni non ha nessuna idea di cosa sia la ricerca scientifica
E questo si pone un esempio perfetto non erano darci unendo migliore per dirci quanto è inadeguato questo modo di affrontare il problema
Ora non abbiamo preparato ed è una uno dei documenti presenti qui per il congresso è una raccomandazione che potete già trovare sul sul sito insieme agli altri documenti congressuali in cui li ho messi insieme una serie di linee guida minimali che possono essere utilizzate per dare poi origine a delle proposte di riforma strutturata organica del mondo della ricerca in Italia di cui abbiamo disperatamente bisogno
Ora io dopo ma questa voleva essere soltanto a breve introduzione ma in qualche modo sento il bisogno di richiamare esplicitamente questo documento che c'è stato sottoposto questa mattina e che
Forse andava accontentato
Allora oggi pomeriggio apriamo un intervento Dini che De Luca mosso col presidente erano già sentito su altri temi questa questa mattina ma che ci aiuta ad affrontare compra elencare con le problematiche principali poi Roberto Defence pietre no cenare considerare associazioni Coco Chanel che saluto dovrebbe essere già collegato Marcello crinoline Fabrizio Starace abbiamo già ricordi prima maglieria polli che non ho visto l'acqua la vedo in sala ecco arrivano buongiorno presenta società italiani più fisica e biologia molecolare Vittorio Brambilla e Pia Locatelli
Però io passerei la parola a Michele De Luca se pronto
Se è pronto un incubo
Vista dalla regia milite qualcosa eccolo qua Michele pronto
Manca
Manca l'audio
E non è un problema un problema della stalla quindi del risolverlo la
Hanno Michele pro Michetti sentiamo adesso nel frattempo SICC Jesi ci sentiamo ci sentiamo veterinari gli effetti acuti nell'intervento del possiamo mettere sì grazie
Michele poi parlare
Tutti gli alberghi grazie dunque cercherò ora venti pensavo prima dell'obiezione breve cult horror vorrei vorrei essere provocatorio
Nel senso mi dicevano alcuni argomenti magari in qualche caso aventi estremizzando uniti
Perché ricominci Murri una vera e propria riso formaggi Luigi Caruso che in una rivoluzione vadano avanti
La ricerca in questo Paese
Anche lui è quello che stavo dicendo prima
Serio su una serie di cose
I fondi per la ricerca
Quanto a sul piano teorico Armellini che questi soldi per la ricerca realmente arrivino non tanto se realmente arrivano i soldi il sondino le cose sono invece quanto poi Isonzo naturalmente
Ingressi chiedono che la ricerca che questo bisognerebbe vederlo
Ma qualsiasi cosa si gestita bisogna cercare di evitare di buttarli
Credo che per pare erano in gioco un cambiamento abbastanza radicale
Io credo che il signor Luigi in questo Paese
Bisognerebbe avere una padroneggiare
E io credo che sia responsabilità
Intanto sì è uno dei pochi Paesi pochissimi credo parla vere una agenzia nazionale preferisce
Perché l'Agenzia nazionale per la ricerca importante fondamentale ma non quella che è stata fatta non collegati da un diciamo un'agenzia Calzolaro ricerca
Dovrebbe essere indipendente
Non dovrebbe essere di nomina politica
Dovrebbe essere formata da personaggi discutibili
Dal punto di vista scientifico membri che non devono essere coinvolti nella richiesta
Di violenza o nella gestione per esempio che ne so brividi posizione di concorsi diciamo così super partes magari anche con coinvolgimento
Il visto che Nieri per campi particolari ma che sia una giuria attenzione alla ricerca e non si Tizio e non di nomina politica
Concede invece il discorso
Del valore legale
Pelizzoli subire
Cioè io non vorrei sbagliarmi perché io non ho i dati precisi trova mi sembra
Che nel programma
Globale universitario mondiale
Noi ci siamo
La settimana circa una settimana potenza del mondo abbiamo il primo che non ci sarà il mi sembra sia collocata intorno alla funzione cinquecento
Il mondo ovvero siti in una sede universitaria chiedevo solo punti uguali
L'università incolpandolo volessero conoscere compongono alla
E non sono variamente intere lancio tutte uguali le nuove imprese nelle diverse università il valore legale dei titoli di studio sarebbe importante modificarlo
Perché sì la responsabilità agli atenei
Infine che in competizione
Incentivare le assunzioni di qualità
Magari fallimentare anche tematiche
Incentiva invece muoversi consulente chi non ha importanza bisogna avere un'importanza che in Oriente sulle classi tende assai chiuso
Nell'Ottocento no o nella sua regione
Ma credo che sia uno degli argomenti valore legale del titolo di studio intoccabile Marcellino Kabila tutto il rosso sistema universitario
Io ne parlo con i miei colleghi stranieri che ci tutti mi guardano certe volte non riescono a comprendere dunque bisogna comprendere quello che in piccolo
Noi abbiamo
I settori visse scientifico-disciplinari gli Ssd
Abbiamo trecento sessantasette stretto scintillio riuscire corrispondono a cento ottantasei settori lo consola
I settori scientifico disciplinari sono centro di potere
Ci sono centri di potere ci consente di pilotare i concorsi bugie dopo tanti amici francesi e inciso scende per cui lottare i concorsi sono anacronistici
Perché non serve più mille novecentosettanta dove c'era indica c'è biologia molecolare c'era biologia cellulare non ha concesso ormai reciso attraversarlo pulitura ovociti dico solo colmo velivolo conoscenza solo nel giro di un sorrisi promuovere una specifica delle competenze scientismo
E poi senza vicini io faccio un corso al buio voglio fare un voglio iniziare il mio ateneo
Un laboratorio di biologia viceversa minacciosi dove c'è stato un Ambrogino in cui un posto parroco conoscitore esperto giurista dinamico colloca progenitrici un rinvio sedici rinvio undici per un settore ci riuscirà per cui la competenza magari non la trovo perché in quei settori sorgente si occupa dai circoli cioè che ne so io altra alla sintesi alla sintesi proteica ora ma soprattutto sono un centro di potere
E serve pilota i concorsi non parliamo poi della lauree l'applicazione totale alla capacità tira una commissione
Qualsiasi ampiamente erano a giudica Murri
Io ho bisogno della
C'è un meccanismo tra l'altro accumulando
Perché non mi risulta ti presento i punteggi di Repubblica recinti cinque
C'è una stanza
Divertenti
C'era chi viene ad ogni settori scientifico disciplinari altresì di operare uno uno il Pubblico l'organismo Michel stravinse picchiato gira venticinque c'è quella pubblica un lavoro su il percentile di quel settore civile o di quella di quella celebrato cascine molto specifico di questo nesso inscindibile disciplinare elmetto
Di quella lista atteso venticinque se non si entra nel merito della valutazione delle pubblicazioni che Martin oggi pubblica si automatica ha una capacità di giudicare un lavoro di giudicare un curvi con e quindi la combinazione sostanzialmente fra i settori Spithill originali
Questo meccanismo della
Soprattutto quelli semplici cittadini sensibili non porta altro che deresponsabilizzare completamente gli algerini le assunzioni
E quindi la verrà portato sostenuta quindi apre la porta
A clientelismo e avevo bisogno delle sue origini anche la competizione negli atenei piangendo avversato personale condurre legale del titolo di studio
Tutto questo contribuisce a far scivolare sempre più non è soltanto una questione di finanziamenti cioè rifinanziamenti importante sani Saraceno televisivo che ne siamo al nove virgola per cento giornalista sgomitare
Ma se noi avessimo tre volte quello che abbiamo adesso quella percentuale del PIL l'ossigeno candelieri genere viene olive cambierebbe picchiarlo bisogna andare al tre per cento ma bisogna però mettere a punto questi meccanismi
Per evitare poi cosa che alla fine i nostri migliori ricercatori
Vanno via
Io faccio presente che anche il mio personale
Se volete io Fiorani dice che ho cresciuto
Nei laboratori che sono usciti arrestare continueremo ad oggi anche in privato anche in aziende agricole riassunse lo storico locale di via vanno via vanno all'estero e quinto che o in ogni non riusciamo neanche ogni a un involontario dice questa il problema i ricercatori ed hanno arrestato lei dice Melli seguendo resiste nel momento in cui c'è una reale
Forza di tutto il sistema della ricerca governati in senso almeno in Italia in romanesco perché veramente non ci interessa diretta risalendo in francese francese militare e così dovrebbe essere io ero salva dei loro interessi scientifici indipendentemente dai quale Paese regolati parte il Paese nelle condizioni di questo lega fa quindi
Tondo alla responsabilità degli atenei
Nell'assunzione eliminare sarebbe e il premier impone prevenirli dircelo in maniera precisa che
Lo sai meglio di me
Di evitare quest'anno anzi rivela dei concorsi pilotati pubblici SSD negli atti o avviati dinanzi a responsabilità almeno per alcuni posti girare universitari di fare quello che si fa all'estero
Su un'assunzione diretta ricercatore di cui per responsabilità professore associato professore ordinario io voglio assumere che voglio sviluppare diceva
Se io in questo momento dovesse andare a sparare per esempio e ne so Pirlo sorgere staminali a che ne so all'università anche alla vista o all'età di Copenaghen sapendo che funziona bene Copenaghen decide che contro il sorriso viceversa vitali metti un avviso su Nature sancito miscele una simil col
Delle persone esanime curriculum di cui nessuno coccole sulla Commissione interna che si è aperto ecologico
In un'intervista a Rho
Valtellinese Zamboni mi assumo valutare curriculum riescono a capire se quella persona quelle competenze per poter ricoprire quel ruolo per guardare avanti con settori quella università
E poi deciderò vivendo indio assumono punto e e io volevo rispondere lo risponde l'aria costruzione
Noi invece siamo in un sistema
E viene spacciato o e non è perché ripeto all'antica dei concorsi pilotati tra l'altro con la ricerca etichette legalizzata pensioni università
Signora sostanzialmente sulla base di esigenze didattiche
Non è stato allestito il passo importante Agrigento Artematica eolici io passato del tempo araba dove chiuso dei docenti sono bravissimi segnala Zegna hanno edito gente il virus sorpasso prevista anzi Dante la ricerca o a farlo parlo pochissimo azione standard e simbolico cioè
Due ultime punti solo rapidamente vorrei toccare Grimaldi Gubbio imposto un po'provocatori Service ignorano con la discussione
E solo fissato nei rapporti tra la Russia e l'università strutture i rapporti tra la ricerca l'amministrazione e l'amministrazione dell'università dovrebbe aiutare i ricercatori e invece un ostacolo ai ricercatori
Ed è il problema ordinamenti delle leggi da sei Paesi del troppe leggi
Non si capiscono bene le attuazioni attuativi di queste leggi documenti sono confusi l'amministratore ha paura prese decisioni indossare una ricerca e in questo col questo papà proprio il problema
Della famosa legge anticorruzione
Concettualmente va bene in luce eccetera ma sta creando una Silicon Blair idem l'università L'idea Bondone l'idea così bisogna fare oggi
Per la legge anticorruzione ricorda Nieri agenti servono Grillo muratori senza considerare ciò che non si può considerare che un conto è un articolo dall'avvocato un conto è intervenuto un articolo cioè io ne avessi detto un mese assicurare perché deve essere il terreno ideale per la mia scelta economia del Rocciamelone traguardo a concorso con tutta una serie di orpelli che mi costringono poi come al solito atto vengono io riesco a ordinare Gaggi vola ma devo passare attraverso le forche caudine considerando che i fondi sui quali sarebbero questi allergeni sono soldi miei
Io ho interesse a spenderli bene essendo efficiente se non resta invisibile per gli esperimenti fatti quindi meritevole complesso secondo me egli distici risoluzione
Tutto questo problema la gestione delle ricerche in questo Paese che ovviamente modificando il quale poi possiamo usare deve quelli che sono i fondi riceve e spero arrivino copiosi dopo la storia OK grazie
Grazie grazie Michele io direi questo punto che se i soldi devono essere buttati meglio che direttamente arrivino ora su faccio riferimento a una delle molte cose che hai detto che sono assolutamente condivisibili
Per esempio sulla mobilità dei dei ricercatori che si innesta anche al discorso sulla lega il titolo di studio nell'attuale questo lo dico anche per sia per chi ci ascolta che perché si tenti in sale che non conosce i meccanismi di funzionamento dell'università
Per poter partecipare ai concorsi è necessario avere un determinato titolo di studio se questo titolo di studio conseguito all'estero spesso necessario passare attraverso complicate procedure di equivalenza di equipollenza di riconoscimento
Che sono misteriosa e soprattutto per chi viene da fuori quindi un ricercatore da questa cosa l'ho vissuta io in prima persona io ho studiato in in Germania per poter rientrare in Italia ha dovuto fare un complicata procedura di equipollenza del mio dottorato di ricerca
è chiaro che un non italiano non non sarebbe nemmeno consapevole del problema perché non non si capisce quale per la difficoltà nell'accettare un titolo di studio tenuto in un altro Paese europea per dire per partecipare a una col con concorso
Concorso il italiano va bene io passo la parola Roberto Dancers che cista già ascoltando che dovrebbe essere pronto eccolo qui
Mi sentite signora un altro
Sì sì perché vedo né rivedo la mia immagine ma non vedo laddove campi evidentemente non sta funzionando va bene
Allora segni sentite io continuerei la provocazione di di Michele che ovviamente entravo ottimista disperato illuso se pensava che dopo di lui io tentato di abbassare il tono incomincio
Li comincio ricordando che io nelle nel libro che ho scritto due anni fa e si chiama scoperta è linea
Che c'è si chiama scoperta scusate mente sto cercando di collegare neanche col cellulare per per vedere se riesco a farmi vedere anche io dicevo che non volevo più fondi per la ricerca
Cioè io dicevo non aumentati i fondi per la ricerca fino a quando non cambieremo le regole versare questi fondi alla ricerca perché aumentare i fondi senza che ci sia un meccanismo trasparente di orrendi un'significa aumentare gli sprechi
Allora Michele secondo me assolutamente ragione il puntare il dito verso la non trasparenza di tutti i meccanismi di finanziamento della ricerca io vorrei cercare di di fare una proposta che come dire non intercetti solo il problema dei finanziamenti alla ricerca scientifica ma diventi trasversale
Nel rispetto tutti i finanziamenti che riceve avrebbero arrivando all'epoca dei fatti
Ora voi sapete che l'idea che si stava dietro questo gigantesco investimento europeo quello che poi i soldi verranno restituiti perché per la prima volta all'Unione Europea
Cina anzi era se stessa con delle nuove tasse che vengono pagate direttamente all'Unione europea e non come al solito nel meccanismo in cui sono gli stati finanziari dell'unione
Quindi nuove tasse europee per finanziare il Recovery Fund e autonomia finanziaria dell'Europa per la prima volta bene perché non lo facciamo anche per la ricerca
Se l'aumento di finanziamento alla ricerca scientifica
Deriva da soldi europei voglio anche i revisori europei voglio anche che lì i meccanismi di includano
Come dire i direttori degli enti di ricerca di tutte le più grandi organizzazioni europee della ricerca insieme agli agli scienziati italiani
Non c'è problema tutti insieme ma noi abbiamo bisogno come dire di chiudere per la prima volta questo grande meccanismo che Michele già criticata Lacor dell'Agenzia per la ricerca di tutti i meccanismi di valutazione c'è in Italia non hanno mai funziona noi non semplicemente è inutile che ci giriamo intorno non riusciamo ancora solido meccanismo di valutazione della ricerca e abbiamo bisogno di venire assistiti accompagnati
Sorvegliati qua sì
L'unico modo è quello di aprire colleghi scienziati quella del resto d'Europa
Che semplicemente non dico una parola ma se guardi non perché basta che ci guardi non lo sapevo fare benissimo il lavoro ma concediamo chissà perché a delle come dire degli scambi di favore
Quindi la prima cosa potrebbe essere un meccanismo in cui i nuovi finanziamenti non si aggiungono ai vecchi mandarono in un capitolo diverso vengono dati con meccanismi peer review
E non ci sono quelli che hanno gestito fino adesso
Di fondi per la ricerca di questo prezzo nell'attesa di arrivare a una cosa così complessa qualcosa la possiamo fare
Ed è la proposta che io molto sinteticamente spedito Federico Binda ma insomma vogliono dettagliata nella barriera
Quello che noi possiamo fare nell'attesa di cambiare la in modo il modo di finanziare la ricerca è di capire cosa è successo nel passato cioè di tenere traccia
Di quanti fondi ha ricevuto un gruppo di ricerca
Quante pubblicazioni hanno generato quei fondi quanto personale e assunto per lavorare quel progetto
E che cosa è successo negli anni tanto per essere chiari ci sono gruppi di ricerca che hanno beneficiato di decine di milioni di euro
Hanno imbarcato decine di personale assunto a carico della della finanza pubblica e delle tasse che i cittadini e hanno prodotto
Prove irrisoria pubblicazioni assolutamente indecenti altri gruppi e lì si vedrebbe
Sia veramente lavorato bene altri gruppi invece hanno un'efficienza completamente diversa ed è questa efficienza completamente diversa che viene premiata quando noi andiamo all'estero
Cioè ci sono dei gruppi che perdano i soldi solitaria perché le regole di valutazione non valgono
E degli altri gruppi che invece lavoro su altri parametri e quei parametri non a caso sono riconosciuti a livello europeo ecco avviene come dire già Dossi di cosa è stato finanziato in Italia dove ha sì
Per fare che cosa cosa pubblicato quanti decine di migliaia di euro è costato ogni singola pubblicazioni in ogni come dire pubblica qualità quella pubblicazione ecco questa sarebbe già un piccolo elemento da fornire a a una commissione internazionale
Perché come dicevo credo una quindicina d'anni fa a una Ministro dell'Università e ricerca noi in Italia siamo passati dal meccanismo di finanziamento a pioggia
Pochi soldi a tutti
Al meccanismo di finanziamento a pioggia sul bagnato
Ostia finanziamo sempre gli stessi
Perché lo stesso gruppo presentati dieci agenzie diverse lo stesso progetto di ricerca
E le tutte le agenzie non parlino tra di loro quindi nessuno sa al Ministero dell'Università e ricerca che quel progetto è finanziato da Salute dava agroalimentare coltura dall'ambiente dal l'altare dalle istituzione regionali e così via sì guardate che in Inghilterra
Non è che siccome c'è un bravissimo eccellente il gruppo di ricerca quindi lo riscoprono do
Tengono traccia del fatto che quel gruppo già preso tanti finanziamenti per sviluppare le leggi e e cercano di non rifinanziare lo stesso gruppo di ricerca ecco questi meccanismi sono meccanismi
I CD agenzie per la valutazione dalla ricerca sorride
Che hanno sviluppato negli anni un ex fischiando sbagliato progressivamente anzi sono corrette
Noi ripartiamo ancora da zero sarebbe meglio che invece di fare tutti gli stessi errori che hanno già fatto gli altri
Facilissimo tesoro esempio imbarcando due vendere dell'Agenzia per la ricerca tedesca francese inglese e olandese spagnola e a cui aggiungere i nostri nei sa avremmo prima consulenza per
Come dire
Far partire con i i i sistemi più avanzati i meccanismi di valutazione della ricerca grazie
Grazie grazie mille Roberto so che devi scappare quindi non ti tratteremo molto buoni o solo fare una piccola chiosa su quello che interdetto a dispersione delle risorse effettivamente un tema importante per cui servirebbe un'agenzia Ansa alla ricerca che coordini di lavoro distribuzione dei finanziamenti quindi uno non dovrebbe essere una una ulteriore orpello burocratico ovviamente pre mille amministrazione di cui parlava
Mi chiedevo che prima ma porre un rimedio a quella mancanza di coordinamento fra le varie fonti di di finanziamento
Che che momento uno può chiedere quindi appunto i vari ministeri eccetera eccetera che oltre a e se dispersiva in un amen anche chiarezza nell'ordinazione dei bandi
Allora prima di passare la parola Valeria Poli ricordo questo proponimento avviene grazie ai fondi l'otto per mille alla Chiesa Valdese quindi ringraziamo gli amici che ci hanno consentito
Quattro
La parola Valeria Poli che ricorda il Presidente Società Italiana il più fisica biologia molecolare oltre che docente amministra istruito in
Non so se sono amplificata sì
Ok
Bene grazie di avermi invitato a parlare qui grazie a Michele a Roberto che mi hanno preceduto che hanno tutti colto dei punti molto importanti sicuramente
Aggiungerò la mia cercando di commentare sui loro punti mano a mano per De Falco deformazione professionale ho preparato una presentazione quindi però un po'solo per guidarci adesso non la vedo comunque fondamentalmente esatto fondamentalmente quali sono i principali problemi del sistema ricerca italiano sicuramente
Il problema principe nonostante la proposta provocatoria di Roberto non dateci più soldi finché non ci riforniamo
E la carenza di fondi non credo di dover convincere nessuno su questo
Sul
E c'è stata c'è una petizione è una proposta la famosa proposta Maldini che è quella di aumentare progressivamente
La
L'investimento in ricerca di un miliardo e mezzo all'anno per sei anni per portarsi ci basterebbe tra virgolette questo per portarci al livello della Germania
Problema che
Senza finanziamenti
Allora secondo me proviene questo Roberto ha fatto una proposta molto provocatoria
Però c'è un problema i laboratory di ricerca in Italia tranne pochi sono in procinto di morire
Soprattutto la ricerca biomedica che è quello di cui io mi occupo perché la ricerca biomedica e sempre più cara i finanziamenti sono pochi e i finanziamenti europei non sono così facili da reperire soprattutto Horizon Twenty Twenty è stato molto volto alla ricerca applicativa
E non alla ricerca di base quindi io credo che a parte la proposta di riorganizzazione che potrebbe venire a costo quasi zero su cui sono perfettamente d'accordo
Senza ciccia non si fa niente quindi questo è veramente il problema principe e assolutamente d'accordo con Roberto come vengono usati questi fondi e quindi i il famoso fatto che abbiamo un'assenza di bandi pubblici con regole certe
Poca attenzione alla ricerca fondamentale anche da noi
Se non ci sono stati negli anni recenti degli sforzi per creare supportare dei centri d'eccellenza di ricerca biomedica fisica come la l'Istituto Italiano di Tecnologia Genova e recentemente lo Human Tecnoparco
Che però non sono stati affiancati da finanziamenti per la ricerca fondamentale negli istituti pubblici
Quindi il il problema
Di tutto questo e che per
Organizzare meglio la ricerca in modo che effettivamente i fondi vengono utilizzati e non sprecati
C'è un problema di visione di programmazione di periodizzazione ovviamente non basta soldi non basteranno mai per tutto è fondamentalmente quello che manca in questo Paese il dialogo tra politica e scienza i politici io ogni tanto come abbiamo visto in questo periodo di copie da ricorrono agli scienziati
Fondamentalmente in parte anche per deresponsabilizzarsi o comunque nel ne ne deriva che in parte si deresponsabilizza no
Ma non c'è un colloquio organico tra politica scienza che invece è quello che dovrebbe guidare questo e quindi perfettamente d'accordo almeno in linea di principio con quello che ha detto Michele
L'Italia è uno dei pochi paesi europei in cui manca un'agenzia nazionale per la ricerca e ci vorrebbe e la dimostrazione di dei problemi che si creano quando manca
E sono state tutte le polemiche di cui molti di voi sicuramente sono al corrente quando è venuta fuori la proposta dello Human Tecno Pont
E
Polemiche e controversie che fondamentalmente si basano su due difetti fondamentali una il metodo con cui questa più questo questo centro è stato creato totalmente dall'alto senza nessuna discussione preventiva con davvero la comunità scientifica quindi sono stati presi alcuni scienziati totalmente autoreferenziali
Mi si è chiesto di fare un progetto sicuramente nessuno di questi era scevro da conflitto di interesse perché tutti speravano di metterci lo zampina
E quindi è ovvio che questo ha creato dei problemi degli anticorpi fortissimi nella comunità scientifica nonostante il fatto che un centro di eccellenza come questo sia
Necessario anzi più di uno sarebbe necessario nella ricerca biomedica per poterla portare avanti ai giusti livelli l'altro l'altro problema dato differito
Stato proprio il difetto né il problema è un altro problema è stato che molti ricercatori coscienza licenziati hanno contestato
L'idea proprio di investire così tanti soldi sembra che siano non mi ricordo più a me queste cifre entrano da un orecchio escono dall'altro non mi ricordo più se al dieci o quindici miliardi all'anno per dieci anni
In un centro quindi così tanto in un solo centro di ricerca
Giustamente secondo me sostenendo che sviluppare centri d'eccellenza senza supportare la ricerca fondamentale di base nelle università negli istituti di ricerca pubblici
No rappresenti in realtà una buona strategia per il Paese perché a questo punto diventa chiaro che ed il centro di ricerca farà benissimo i ricercatori che saranno lì saranno molto felice molto produttivi ma al paese in generale e quindi al possibilità di lavoro per i giovani allo sviluppo di idee che possano poi anche essere portate a livello commerciale sostenere un'economia eccetera non sarà di grande impatto
Quindi personalmente io e tanti membri della comunità scientifica siamo favorevoli alla generazione di questi centri ma con questo caveat che questi centri senza sostenere il tessuto scientifico
Degli degli istituti pubblici non genereranno value for money
E e quindi siamo di nuovo al problema degli investimenti quindi alla fine è un discorso circolare ci vogliono più investimenti
Devo dire che in questo questa Periodo di grandi polemiche che ci sono state per lo Human techno pollaio insieme ai membri della comunità del lembo italiana quindi membri della European Molecular Biology Organization
Abbiamo fatto
Una lettera in cui abbiamo cercato in qualche modo di calmierare i più polemici e di essere propositivi su questa cosa dicendo cambiare metodo dimostrate ci che siete in grado di reclutare in un modo a livello internazionale con le modalità che possano essere accettata a livello internazionale e devo dire che non so se siamo stati ascoltati al figlio però comunque qualche risultato si è ottenuto
Tant'è che nessuno degli scienziati che dalla prima ora erano stati coinvolti nell'organizzare lo Human tecnopoli è stato preso a capo ho reclutato è stato reclutato dottori ammanta anche è stato
Direttore dell'MBA il per tanti anni vada che io conosco personalmente metterei la mano sul fuoco sulla sua
Totale abnegazione alla scienza e non quindi commistione d'altra parte il fatto di venire da fuori è sicuramente anche quella in parte una garanzia e quindi diciamo che è partito e ripartito su un piede un po'più giusto
E uno dei risultati della pressione della comunità scientifica tra i membri dell'Empoli membri della Finis perché la Federazione Italiana Scienze della vita
Che era ad una sedici Società scientifiche in totale con più di dieci mila soci ha fatto sì e la sensibilità di via su questi argomenti ha fatto sì che s'il Human tecnopolo ha deciso di destinare una fetta che non è stata ancora quantificata quindi su questa misura sicuramente vegliare
Una fetta dei suoi finanziamenti a finanziare project ti da ricercatori Esterni allo Human techno forma italiani che possono andare a o utilizzare i servizi offerti a fare degli esperimenti per esempio utilizzando il microscopio elettronico Cryo elettro macro Scotto che stanno che hanno stanno mettendo a punto che il primo della sua del suo tipo in Italia il più più avanzato del
In Italia
E quindi insomma penso che questo sia positivo sicuramente bisogna vegliare e e si può fare di meglio e soprattutto bisogna comunque finanziare anche la la ricerca degli
Va be'
L'Agenzia italiana per la ricerca come dicevo in linea di principio mi vede molto d'accordo ma mi fa anche molta paura mi fa paura perché sappiamo come spesso queste cose vengono gestite a livello politico e quindi
Se non viene fatta proprio con l'idea di creare un ponte di comunicazione tra scienziati tra comunità scientifica non singoli scienziati politica diventerà potrebbe diventare dannosa quindi ci vuole ma ci vuole fatta in questo modo come diceva come proponeva Roberto secondo me effettivamente fu una componente importante internazionale
Che possa funzionare davvero da commi da da da consulenza terra la politica
E questo sarebbe importante anche per evitare cioè questa questa comunicazione organica tra scienziati e politici sarebbe importante anche per evitare
Questo
Fiorire di comitati e comitatini comitatone che abbiamo visto con il Code con reclutamento delle persone assolutamente non trasparente
Quando in realtà non c'è l'agenzia della ricerca ma c'è c'è una commissione in forza presidenza alla presidenza del Consiglio
Sulla ricerca biotecnologica le emergenze
Biologiche che non è mai stata producono spesso i componenti non sono mai stati neanche consultati durante il codec si è preferito fare delle cose esterne bene questo non dovrebbe succedere ci dovrebbero essere
Delle commissioni in qualche modo supportate dalla comunità scientifica che all'occorrenza reclutano nuovi Estartit perché ovviamente non non possono sapere
Ok non mi addentro nei dettagli perché è però sicuramente una cosa su cui sono molto d'accordo e che un'agenzia che unificava se in qualche modo la gestione e la valutazione dei finanziamenti per la ricerca
E sono stanziati realtà ci sono tanti i vicoletti che vanno in finanziare cosiddetta ricerca da tanti ministeri assolutamente insospettabili
E però non non c'è modo di sapere quanti sono atti vanno
Da dove vengono quindi la tracciabilità e la trasparenza sono fondamentali per poter anche valutare le e l'operato della dell'agenzia quindi eventualmente fare delle correzioni
Recentemente
Sono siamo ci siamo messe insieme una serie di scienziate che abbia ha deciso dopo un paio di lettere pubblicate sul Corriere appelli pubblicati sul Corriere della Sera vide nominarsi scienziate per la società come
Stanze un sentito interne per la società abbiamo fatto anche noi tra i vari altri un appello alla presidenza del Consiglio per sostenere i ricercatori italiani
Originariamente si si intitolava ripartiamo dalla ricerca scientifica e individuavamo fondamentalmente quattro all'Inter
Una di nuovo stanziale finanziamenti congrui regolari per la ricerca fondamentale che davvero il motore del progresso scientifico
E questo ce l'ha dimostrato pochi giorni fa due o tre giorni fa il Nobel per la Crystal
Insisto Arkansas e quindi siamo di nuovo alla proposta Maroni incentivare la richiesta la ricerca dal basso quindi su proposta su curiosità del del ricercatore
E forse anche maggiore attenzione alla validità del Progetto più che al curriculum Bettino presenta perché finisce se no quei soldi vanno sempre quando sono pochi ai solisti che hanno alcuni Corona
E penalizza giovani e spesso penalizza penalizza anche le donne
E anche qui attenzione all'equilibrio di genere cioè non può essere che più o meno a parità di domande
Che provenga domande di finanziamento che provengono da donne e da uomini
I finanziamenti vengono dati tutti angosciati dall'essere una
Se del deve esserci una un equilibrio banchi regolari regole certe in stagna negli ultimi anni è stata potenziata la ricerca di base e quest'anno hanno avuto un aumento esponenziale del Sud di successo negli nell'application ER sì quindi se c'era bisogno questa è un'ulteriore dimostrazione
Di quanto il sostegno alla ricerca e quanto rapidamente anche il sostegno alla ricerca cosa fare di Ferré
Ho due proposte pratica potrebbero anche essere quella di finanziare per esempio da parte del ministero automaticamente i primi esclusi dei finanziamenti europei
E quindi sono sicuramente stati giudicati molto positivamente ma non hanno potuto ottenere fondi per limitati fondi
E l'altra è una proposta che non è certo originale è stata anche proposte in Parlamento da Riccardo Magi ma penso che sia anche un modo di e qui pararsi al all'Unione Europea tela di abolire l'Iva sulle spese per la ricerca nella nell'Unione Europea questo già si fa se noi abbiamo se ne prendiamo dei fondi dell'Unione europea non paghiamo l'Iva
E quindi si deve poter fare anche con l'Italia ne ho discusso con il presidente di un'antenna poiché ha detto che hanno fatto degli studi
Che diceva che fondamentalmente si può dimostrare come la perdita in denaro non sia così enorme soprattutto prima di tutto perché non si tratta di un volume enorme purtroppo
Secondo perché si eviterebbero tutta una serie di pasto di passaggi burocratici che comunque pensano anche economica
Quindi altra d'intervento il reclutamento ne ha parlato molto bene
Michele De Luca
Dal punto di vista che è assolutamente necessario abolire la regola del bilancino con i numeri per valutare e definire il migliore
Non esiste il migliore esiste il migliore per quello che voglio fare io e quindi se vuole qualcuno che lavori sulle cellule staminali
Non posso prendere qualcuno che lavori
Sulle sulle radici delle piante ma sono hanno tutti e due assolutamente la stessa pari dignità ma non non è la stessa cosa questo fondamentale sarebbe
Un'altra cosa sono al reclutamento dei giovani
Credo che l'unica cosa che abbiamo sentito dire nell'assordante silenzio del ministro della Ricerca dell'Università
è stata aumenteremo i posti da ricercatore aumenteremo le borse di dottorati ma questi posti da ricercatore senza dei fondi per lavorare ai ricercatori
Sono soldi buttati non solo ma fanno sì possano essere reclutati sono ricercatori internet che così continuano a lavorare col gruppo e
E e che gli fornirà i soldi per per per essere finanziate per fare la loro ricerca e non riusciranno a fare il fondamentale passo per diventare autonomi cosa che invece dove
Quindi qua sono proposte un po'tecnica però fondamentalmente vanno in questa direzione
Un'altra cosa abbiamo già sentito molto sui giornali non siamo attrattivi rispetto ai agli atti la ricercatori che vengono da fuori rispetto ai vincitori di E.R. si italiani costrette cosa possiamo fare per diventare attrattivi da dovremo cambiare un po'la burocrazia le pastoie burocratiche naturalmente
Ma un'altra cosa è incentivare per esempio definire
Delle regole
Specifiche per cui i ministeri
Conferiscano una posizione da professore associato ordinario a seconda dei vincitori dinanzi
E s'implementino come succede in Germania mille ben tenuta con una cifra pari minore ma comunque con una cifra sostanziale questo potrebbe rendere davvero più attrattivo venire a lavorare in Italia
Molto rapidamente
Strutture di ricerca e centri di eccellenza potrebbero essere e sarà sono molto importanti ma non solo per fare ricerca d'alto profilo ma anche per fornire infrastrutture essenziali a prezzi calmierati intensa la sperimentazione animale costi degli animali che sono altissimi penso a
Determinati strumentazioni
Non possono essere per tutti i lavoratori
E poi un'altra un'altra cosa sarebbe facilitata e lo sviluppo delle start-up per esempio non tutte le università nell'ufficio brevetti la maggior parte all'ufficio brevetti che non funziona bene
Beh sarebbe utile costituire un ufficio brevetti nazionale che dia le stesse informazioni lo stesso supporto a tutti i ricercatori emettere dei bandi
Per finanziamento iniziale testarda
Volevo solo concludere con questa eh sì ma cioè noi siamo veramente alla frutta
Questo è più o meno quello che rimane della ricerca biomedica in Italia ma la resilienza cioè la competenza cioè le strutture
La capacità cioè e quindi basterebbe veramente relativamente poco per farci ripartire volevo solo concludere ringraziando le mie compagno di di strada dello scienziato e per la società con cui in questi punti sono stati discussi una cosa che secondo me è importante è che noi scienziati non dovremmo mai essere autoreferenziale e quindi i danni che può fare l'autoreferenzialità credo che li abbiamo visti durante
In commenda
Secondo me è importante sentire parlare
Come parte di un gruppo ma non tanto per per per per finta democrazia perché la discussione all'interno di un gruppo e molto diversa che non partirà gente dire la propria
Quindi
Questo gruppo per esempio l'attivismo altri gruppi io penso che dovrebbe essere incentivato la comunicazione scientifica farla con dietro qualcosa tipo
Grazie davvero a Valeria foglie che ci ha fatto vedere un bell'intervento sull'essere diciamo attrattività degli a lavorare in Italia lo stiamo facendo in modo completamente sbagliato per esempio
Tuttora esiste questo questo sistema del cosiddetto rientro dei cervelli ma che questa defiscalizzazione per redditi da ricerca per coloro che decidono di rientrare in Italia dopo un periodo passato all'estero che e qui vado contro lo stesso interesse
Visto di cui io in prima persona sto beneficiando
Ma
è vi pare possibile che si debba utilizzare la leva fiscale per rendere attrattivo una posizione che di per sé non ha nulla di attrattivo cioè come è possibile che dobbiamo defiscalizzare al novanta per cento al rito del lavoro
Peter ricerca perché questo produca uno stipendio che sia comunque inferiore
Sottolineo
Ma paragonabile a lo stipendio Antin di un collega in Germania
Cioè come si oltre a creare peraltro delle disparità non partono e giustificate tra coloro che invece hanno fatto altre scelte di continuare a lavorare in Italia quindi questo sistema davvero davvero deprecabile ora abbiamo collegato Fabrizio Starace
Mi confermate che sia
Lotteri non l'accendo Crivelli passò ok scusate la certo un'inversione sulla prima Marcello Trivellini
Che dovrebbe riportare la nostra nostro dibattito sui temi della salute che della revisione del nostro sistema sanitario allora la parola Trivellini
Forse
Civico
Ecco allora dicevo non so se no visibilità stiamo danese sentiamo da adesso
Perfetto dopo comincio e dico rischia di fare un intervento molto confuso lo dico subito
Per la complessità del tema quindi diciamo ci potrebbe poi rimandate qualche documento scritto che viene meglio Predeco preciso e le varie analisi però insomma non possiamo parlare spero per parlare proprio punto di salute si sanità eccetera partirei non so se voi avete notato ma da un
Beh sul articolo è comparso ieri sulla cronaca di Milano quindi probabilmente sfuggito ai più
Che in una pagina dice fecondazione eterologa con la sanità regionale prime nascite Niguarda sono nate due gemelle dalla storia un bellissimo articolo fa la storia di due che non riuscì una delle figlie perché era omologa nella prima edizione della legge quaranta e poi res e questo parte dal due mila quattro voi dice ad un certo punto non so se lo stesso medico del Niguarda piuttosto che che loro dicono
Poi si è aperto uno spiraglio la fecondazione e Toro eterologa allora io mi sono affermato su internet dire parti mi sono anche divertito devo dire
Non è che si è aperto uno spiraglio c'è questi giustamente dal punto di vista loro vanno bene di rischiosità non è che si è aperto uno spiraglio ci sono state delle spallate degli urti
Una serie di persone che si sono
A scagliate contro con la porta chiusa e dopo dieci anni diciamo dal due mila quattro due mila quattordici grazie acquisti costoro che voi tutti conoscete perché siete voi praticamente nel due mila quattordici la Corte costituzionale ha detto Lavezzi quaranta su questa norma e assurde la cassata ecco e quindi ho detto questo perché non è finita qui questa questa vicenda semmai paradigmatica di questo di tante cose che sono successe che succederanno anche occupandosi di salute senta e ha detto poi nel la Regione Lombardia naturalmente allora c'era Maroni insomma cambia molto
Ha cominciato a fare una serie di ostacoli malgrado la Corte costituzionale materie che stacca il Cristo dice va be'allora un ticket da quattro mila euro tanto per cominciare
Poi l'età non si può più questo deserto attualmente anche quindi altre azioni altre spallate il TAR e il Consiglio di Stato nel due mila quindici
Hanno abolito tutte queste sciocchezze della Regione Lombardia
Nel due mila tredici alla la Lombardi alla rifatte il Consiglio di Stato la rinunciate ancora e sempre finalmente nel due mila diciassette siamo partendo dal due mila quattro bis nel due mila diciassette la Regione si è arresa si è arresa e ammesso finalmente ha detto anatomica Bereguardo di fare questa cosa che ha avuto subito successo
E
Dulcis in fondo perché questo è una cosa che UniCredit non c'è in fondo l'assessore attuale Lucera prima però qui dire l'assessore attuale alla sanità del welfare della Lombardia ha fatto una bella dichiarazione va ringraziato dice
Regione Lombardia ha messo in campo impegno risorse oggi con gioia possiamo salutare queste nuove vite che corona il sogno di maternità e paternità dei genitori insomma c'è uno che e quindi io sono d'accordo ed ogni altro da dire l'assessore attuale grave perché ha avuto la forza senso di fare questa dichiarazione tra grammi si sono scambiate contro il ricordo alcune alcune dichiarazioni di esponenti della spesa maggioranza che ricevono ma queste una deriva eugenetica questo qui noi non saremo i gameti efficientato eccetera tutte cose che non ciò detto esso mi sono dilungato in chiedo scusa però Resta è la classica vicenda riusciamo che viene a buon esito però non viene buon esito da sola siamo aperto uno spiraglio c'è qualcuno che era per questo qualcuno e va detto
L'associazione porzione di sicuro poetica dare a Filomena Gallo quello che Pipitone era legato indirei che questo metodo
Questo metodo quindi di andare in tribunale eccetera eccetera di disobbedienza civile quindi
Legge quaranta fine vita testamento biologico accetta è un metodo che mi pare l'unico che si possa far sperare qualche cosa
Io direi quasi che varrebbe la pena di brevettare o fare il brevetto Gallo K due fisso questa questione questi di come ci si muove per modificare alcune cose ecco
E quindi credo che nel futuro noi dovremmo immaginare anche Balkan possa brutte sanità qualche cosa che usi questo brevetto e questo metodo
Diciamo che avuto successo in questi anni gli successo in termini di diritti i nuove acquisizioni eccetera
Quindi venendo alla sanitarie salute certa perché una cosa molto complessa prime prima prima forse valutazione generale noi abbiamo questo servizio sanitario nazionale si chiama giustamente questa mattina all'intervento che che ho sentito approvò insomma che ha detto una serie di cose giuste è il servizio sanitario nazionale è un complessivamente una cosa che noi dobbiamo difendere diciamo in qualche modo a livello internazionale diciamo tutti i modelli e tutte le valutazioni dicono che l'Italia e prima per salute nel moltissima Giappone vecchia un altro diciamo come sanità diciamo e meglio sufficiente gli venne dato un voto sufficiente e come il diritto degli utenti
Nei confronti del Milan siamo agli ultimi posti questo è quasi la fotografia del nostro attuale sita questo lo certificano delle valutazioni discrezionali dei moderni blocco l'euro e consumer invece ci pure dietro tutte le
Le principali i Paesi europei diciamo e altri modelli di questo genere
Lui doveva partire da questa considerazione generale sì che abbiamo una salute molto buona dovuta soprattutto gli stili di vita la dieta mediterranea forse gli altri fattori che non sono sanitari è una sanità tutto sommato discreta che già i propri difetti odi vedremo diciamo i principali e invece tiene in un cantuccio come dei sudditi sostanzialmente i cittadini
Allora in questo quadro anche in questi giorni è venuta una proposta della CGIL che anche qui cito perché meglio partire dalle cose generali che dice ma noi dovremo aggiungere una s al servizio sanitario nazionale cioè chiamando S S
Perse invece servizio sanitario socio sanitario nazionale non è così sbagliata come proposta devo dire
Perché la demografia poi dirò ETA è cambiata io però proporre preferisco per essere più chiari un'altra proposta cioè Masciarelli due S ne ma Unes cambiarla cambiarla c'è servizio salute nazionale perché noi ci speriamo al National Health Service inglese esercizio
Di salute nazionale
Non è quindi e cioè di Ezio quindi dovremo cambiare Paese vicenda salute nazionale questo per
Non cambia molto ovviamente però per testimoniare l'importanza della salute rispetto alla sanità anche uno strumento preziosissimo equilibrato che ha da vitalissimo vanno messe adesso perfetto c'è il partito nessuno però
Il criterio ispiratore di tutte le scelte devono essere devono essere i risultati di salute non il mantenimento attuale degli atti quali equilibri interni alla sanità
Stratificati nei decenni eccetera eccetera è questo e punto cui noi secondo me dobbiamo perché dobbiamo partire ed è giusto dire difendiamo il Servizio sanitario nazionale però intendiamo soprattutto a se steso perché a
C'è la tendenza proprio del servizio sanitario nazionale esatto centocinquanta miliardi l'anno a mantenere gli attuali equilibri che cominciano a essere un Ciocchetti a e il primo tratto di obsolescenza
Ci ci viene darla demografia
Per cui
Una volta c'erano dei programmi demografiche adesso non ci sono più le piramidi demografico nei Paesi industrializzati in Italia in particolare peraltro
Ed è
Non è più una piramide ma una botte tenderà a essere un cilindro cioè le classi di età più avanzate idee i grandi vecchi come si chiama più di novanta punto ottantacinque cento sarà sono per fortuna questo insuccesso naturalmente
Senta più numerosi e quindi l'esigenza di salute e di assistenza non sono più quelle centrate su un vecchio ospedale per acuti certo che si devono esserci devono essere in cui ci mancherebbe altro
Ma devono essere le nuove scelte devono essere indirizzate
Tuttofare soprattutto in particolare diciamo gli italiani cronici primaverili non autosufficienti ecco queste che sono le categorie sembra espressione che invece sono trattate che peraltro hanno bisogno anche di consumi sanitari solo sociali eccetera ma che invece sono le Cenerentole dell'attuale sistema così com'è congegnato quindi questo è un primo diciamo difetto che noi abbiamo da tempo indicato diciamo dagli ultimi dieci quindici anni da quando abbiamo cominciato a fare
Doc nella iniziative politiche eccetera questo cioè allocare le risorse secondo le reali esigenze di salute non dirigente dell'attuale assetto sanitario attuali esigenze di salute dei cittadini
E la democrazia non c'è bisogno di tanti modelli particolari ce lo dice chiaramente certa che noi dobbiamo appunto aumentare gli stanziamenti per quanto riguarda il vizietto del quadro guarda queste categorie diciamo
Per fare questo un altro punto fondamentale del nostro sistema socio sanitario sanitario diciamo attuale del servizio sanitario attuale e che non rispetta le regole quest'è un altro punto eccetera perché
Allora ministero operatori cattolici anche qualcosa di giusto Marcello un poi perso pure per l'attenzione con il microfono perché c'è molto disturbo con l'audio ci sei
Ecco allora dicevo punto
Allora dicevo il il ministro dice anche qualche volta delle cose giuste Elisetti allora la medicina territoriale va bene piuttosto che questo non d'accordo però ma rispettate le regole allora
Qual è il documento in cui si disegna la politica sanitaria del Paese con un ampio con un a margine temporale di almeno tre anni poi viene rinnovato accetta il piano sanitario nazionale
Che io chiamerei piano di salute nazionale anche qui ma comunque va bene anche quello piano sanitario nazionale che non viene ha rinnovato da dodici anni torna bar
Insomma cosa impedisce di farlo nessuno insomma la relazione sullo stato sanitario del Paese gente richiamerei relazione sullo stato di salute è sparito e sanitari ma comunque lasciamo perdere questa non viene da otto anni non viene fatta
In moltissime Regioni i piani
Sanitari e regionali non vengono adottati o vengono adottate con grandissimo ritardo quindi cosa ci sta a fare il ministro della Salute che giustamente si chiama della salute dal due mila prima si chiamava della sanità però mi sembra che continui a fare il ministro alla sanità e non della salute
Ecco cosa ci sta a fare dovrebbe diciamo queste sono le prime richieste perché all'interno del piano tariffario nazionale
C'è ci una percentuale che sono quanto spendo per l'ospedale quanto spendo per la prevenzione quanto spendo per la medicina territoriale eccetera ecco nei queste sono le grandi scelte
Poi ma un altro settore enorme io adesso
Punto sintetizzo molto perché non certo imporre ecco ma poiché cambia la coda dimensionare appunto le forze interne al sistema sanitario proprio quelle squisitamente sanitari in base a che cosa in base alle esigenze di salute anche qui per cui infermieri per esempio che sono circa un terzo di quello che hanno gli altri Paesi
Rispetto variabile prima popolazione eccetera
Eventualmente andrebbero raddoppiati questo dice dice dicono i numeri i medici è giusto che tra i neri si adesso ancora sono leggermente più che negli altri Paesi però sono mal distribuiti questo è vero perché ci sono delle regole che sono assurde perché molti vanno in pensione sono andati o andranno con la legge dire quello quota cento piuttosto che leggere il pensionamento per cui in effetti in sanità
Che un settore del pubblico impiego inserita
La
Programmazione delle professionalità sanitaria fa l'INPS perché ce la fanno le leggi pensionistiche cose che andrebbe cambiata queste comunque ecco qui questo è un altro settore diciamo da da di cui occuparsi in cui fare proposte precise l'altro e togliere
La gestione della sanità ai partiti regionali
Non non ho detto togliere la politica sanitaria anzi la politica sanitaria è un dovere dei partiti
E la gestione spicciola della sanità che va tolta e cioè le nomine e gli appalti e le cose tutte questi cani si insomma tutte queste robe qui che si sentono periodicamente i camici poi le TAC e le risonanze magnetiche per costruzione di ospedali o meno c'è ecco questa cosa qui va tolta alla partitica e vanno invece va riconsegnata ai partiti giustamente
Lasci le scelte di politica sanitaria quelle che e che interessano gli argomenti che dicevamo prima
Sulla stesa per esempio anche stamattina ho sentito delle cifre in quel bell'intervento che ho sentito però anche qui bisogna stare attenti perché l'Italia diciamo le cose come stanno all'Italia e il Paese la spesa italiani in percentuale sul PIL è perfettamente in media con i principali Paesi industrializzati quella che il minore
E la stesa
Pro capite ma questo dipende che il reddito procapite dell'Italia è un terzo in meno di quello che la Germania piuttosto che dalla Francia che dalla Svizzera ma la spesa percentuale diciamo sul PIL è perfetta diciamo
Quindi noi non abbiamo il problema italiano non è tanto una carenza di finanziamenti
Se ci sono dei soldi in più fa sempre comodo quindi non è che non è quello ma
Non è una carenza dita eh Hull modo in cui vengono allocati gestite le risorse quello no quello va cambiato diciamo
Quindi non è un problema leggo alcune regioni si lamentano del sud soprattutto perché qui non c'abbiamo questo genere quattro ma ogni Regione riceve finanziamenti in base alla al numero dalla popolazione quindi i soldi vengono dati diciamo equamente fra virgolette rissa se in alcune regioni servizi non funzionano
Non è un destino cinico baro
E che la gestione sanitaria di quei territori è stata tremenda
Sono state fatte delle le cose che non devono non dovevano fare inefficienti è stato fatto dell'altro per decenni ecco e anche qui altra proposta sinora
Per esempio sulle regioni
è stato sono state commissariate alcune solo per il deficit ha ragione interventi stamattina
Questo da ridiscutere noi sardi da tempo proponiamo che il commissariamento delle regioni per deficit sanitario venga cambiato
Devono essere commissariate quelle regioni quei territori in cui la qualità dei servizi
è sballata
Sotto la sufficienza
Ecco quindi l'importanza dei LEA e che ci sia una misura dei livelli essenziali di assistenza e sia giusta noi andiamo anche qui fatto delle proposte che il comitato che fa queste misure attualmente composto per la metà dei controllati cioè dalle regioni insomma questo è chiaro che non serve a niente infatti finora non è servito assolutamente a niente adesso ci sono dei segni che le cose migliorano però questo conflitto di interessi tra comunque risolto e tolto quindi diciamo che la nostra la via maestra nel nel fare delle scelte nel suggerire delle scelte nel porto proporre delle scelte e quella degli esiti di salute e qui inesperti appunto medicina territoriale certa l'abbiamo detto da moltissimo tempo adesso finalmente tutti si sono accorti
E quindi soprattutto i medici di medicina generale
L'assistenza domiciliare per i settori che dicevo prima che è la cosa fondamentale salute mentale ne parlerà sicuramente Starace
Con assoluta precisione ecco ma per esempio l'assistenza domiciliare è un settore che andrebbe quintuplicato immediatamente se non a regime decuplicato perché vi fallito dei numeri l'assistenza domiciliare in Italia
E fatta un certo numero di persone che sono anche un circa un milione in Italia ogni anno però la media dell'assistenza domiciliare sono sedici ore
Voi direte sedici ore la settimana Leo allora qualcuno potrebbe dire sedici ore al mese nono sono sedici ore all'anno questo è la meglio e l'assistenza domiciliare in Italia
In altri paesi ci sono dieci volte tanto per dire ecco quindi con la con i tempi giusti questo settore va moltiplicato peraltro è un settore anche qui io sono abbastanza preoccupato su questi soldi che arriveranno perché da una parte son contento perché se saranno possibilità per la sanità e per la salute quindi piccola però il problema è che mi pare di capire intravvedere che questi soldi verranno dati sostanzialmente per migliorare migliorare e non lo dico per aumentare quantitativamente il sistema così com'è e quelli quindi vuol dire continuare negli errori diciamo quindi invece questi soldi andrebbero usati intervenga oralmente soprattutto indirizzati nei settori in cui c'è un'esigenza di salute è un'esigenza dei cittadini
Ecco quindi non faccio una serie di esempi che potrei fare sua assurde strumentazioni che ci sono in giro eccetera ma insomma che costano troppo lunga quindi
Ecco da ultimo l'ultimo le
Anche nell'intervento di stamattina veniva detto appunto dicevo
I medici divisi nel generale
Anche qui vedo un numero quale nel contratto dei medici di medicina generale l'orario obbligatorio
Minimo quindici ore in alcune varia da regione a regione dai quindici ai venti ore questa andrebbe raddoppiato nel pagando di più ovviamente c'erano attrezzando disturbi
Mettendo una segreteria che serve per medico per togliersi i problemi burocratici
E per i cittadini per avere servizio fotografico diciamo quindi
Ci in Italia ci sono cinquantamila Navigator non so cosa sia uno per cento credo niente speriamo che non facciano danni racconta ecco trentotto piacere
Sì rapì ai cinquanta mila medici di medicina generale e pediatri di libera scelta ex ministro stessa opera almeno qualcosa di di di positivo magari potrebbe ora che fa e quindi è una questione di politica di scelte diciamo ecco da ultimo dicevo
Quali potrebbero essere gli ho son concorre
Quello appunto del brevetto del medico
Gallo Cappato Welby ecco e bisognerebbe cercare in futuro per cercare di cambiare la situazione diciamo appunto sanità salute l'assetto l'organizzazione di usare questo ne in quali settori forse principali
Partendo dal fatto che come ho detto prima l'Italia agli ultimi posti per rapporto con l'utenza è tra i Paesi peggiori ecco
Forse ci sono due settori che potrebbero diciamo attirare la nostra attenzione e pensare se è possibile fare qualcosa che sono giustappunto lei
La mobilità sanitaria cioè noi
Aumentarla Barlocco occuperò
Siamo tutti preoccupati siamo sono tutti preoccupati perché avevo dodici mila
Migranti l'anno quindici mila quanti sono eccetera e quindi c'è una paura per tutela ma ci sono ottocento mila italiani
Che ogni anno mirano da una regione all'altra per aprire l'elemosina ad una diagnosi piuttosto che di un intervento terapeutico in tempi normali cioè i tempi i biologi sì perché se coi malati mi danno il il fanno la prenotazione dopo che sono morto insomma e quindi ci sono ottocento mila italiani che non quei barconi ma con tutta una serie di di gli altri mezzi treni le macchine eccetera si spostano non c'hanno neanche le sale d'accoglienza devo dire prognosi le paga la pensione bello e certo magari da Caltanissetta vengo a Milano piuttosto che Bologna storce approcciando i flussi migratori sanitari che sono Battisti Chicco che la cui cifra complessiva del resto sono quattro miliardi abbassando il prezzo vi sono ottocento mila questa è una roba che che insomma grida vendetta perché vuol dire che nei posti di origine non ci sono dei servizi adeguati qui la gran parte di questa migrazione sanitaria e dovuta questo quindi qui è messa in ieri messa in discussione il diritto costituzionale alla salute e l'altro posto l'altro fatto che mette in discussione diciamo mio avviso naturalmente il diritto alla salute in maniera miliardi sono i tempi di attesa
Che ci sono anche ponendo una delle ultime Regioni di avviarsi alla conclusione perché non conosciamo in programma gravi chiedo scusa eccetera sostanza privo di essere troppo lungo ma che sono i tempi di attesa per cui voi andate a chiedere una esame diagnostico vi dico Veltroni tra otto mesi però se domani mattina lo vuol fare magari con lo stesso nello stesso posto in con lo stesso personale oppure in una addenda privata lo farei in cinque minuti
Pagato è qui richiesto
è un'altra cosa che rischia di minare questo sì il le basi del servizio sanitario nazionale perché linea gratuita l'accessibilità e l'università del sistema ecco quindi io credo scusa perché sono stato troppo lungo anche se poi diciamo si potrebbero dire una serie di altre cose di dettaglio ma questo penso che sarà il lavoro successivo
Grazie grazie mille al professor Marcello Trivellini per questo intervento peraltro segnalo che chi fosse interessato poter trovare una sedi proposte interventi necessari nel breve termine
Nel medio termine sul sistema sanitario curato da Marcello che Bellini sul sito e l'associazione tra i documenti dell'ultimo Consiglio generale quattro settembre sulla sede CGIL a Roma
Il nostro prossimo intervento di Starace vi chiederei di stare attorno ai dieci quindici minuti
Vita di andare troppo in là con gli altri periti programmati
Superano i sette abitanti porta è chiaro
Prendo
Il mio intervento rientrerà naturalmente su molte questioni
Che sono state già in maniera molto articolata esposte da Marcello Crivelli nel Golfo così particolare su cui ditemi la sanità territoriale ma all'occasione troppo io gli interventi ci hanno preceduti sul tema della ricerca e formazione meritano un approfondimento anche dalla prospettiva di chi opera nel servizio sanitario nazionale e si trova a dove come dire discorrere per il prodotto del sistema la ricerca Entella formazione ossia le competenze della capitale umano che e poi reclutato per la sistema sanitario nazionale
In maniera più eclatante nell'ultimo periodo emergenziale mani con una certa ricorrenza
Il tema della iniziale solo parziale adeguate Taddei percorsi formativi in essere
La scuola e cucina in particolare nelle specializzazioni trovano lavoro più frequente applicazione sul territorio restaurato è stato evidenziato
Le richieste del mondo reale le inchieste linee di trattamento a favore di persone con bisogni di assistenza a lungo termine
Con necessità di pianificazione degli interventi domiciliare Rincon
Una visione multipla che non è solo quella del medico ma di tutti gli altri professionisti
Impegnati sia nell'area sanitaria
Che dell'area sociale si è tenuta sempre più pianificando eh
Evidenziando in questo in questo periodo di emergenza sebbene queste sono aree nelle quali sarebbe necessario si lire un dialogo molto più intenso a il sistema sanitario nazionale che la
E il sistema universitario formativo
Se vero com'è vero che il sistema sanitario nazionale principale committente i questa attività formativa se è vero come è vero che il fine ultimo quello di produrre Salute non soltanto interventi tecnici di tipo sanitario che insieme possono essere anche stretti ma che non vengono molto la unitarietà della della persona
Questo è un aspetto io credo sia importanti sottolineare noi ci affidiamo a a protocolli d'intesa piuttosto vari tra scuole di medicina e sistemi sanitari regionali alcune regioni hanno deliberato in maniera più compiuta altre all'intreccio ricco vuoto pneumatico rispetto a con il vizio ormai in data non più esce quindici anni sì in grado di un'area una presidiare ed evitare rilanciare perché se è vero come è vero che non si può non si può rinunciare a una possibilità storica come quella che si pone in questo periodo
Il rilanciare il sistema sanitario nazionale se è vero come è vero questo passa attraverso anche il reclutamento di capitale umano professionisti clienti competenze e anche necessario interrogarsi sull'adeguatezza di queste competenze ai nuovi bisogni che il sistema sanitario nazionale quelli regionali sono chiamati i ha affronta in questa in questa in particolare per quanto concerne il rapporto tra scuole di medicina e sistema sanitario si fa avanti con sul modello già adottato da anni mi paesi anglosassoni in oltre i Paesi europei
Il il concerto del TG cinque ospita ossia la possibilità per i specialisti per specialisti informazione nipote scelto One nella loro formazione pratica direttamente nei contesti dove saranno impegnati in quando usciti dalla dalle scuole non verranno assunti dal sistema sanitario
Aziona ecco da questo punto di vista come direttore del Dipartimento di salute mentale mi sentirei di lanciare leader negli ultimi cinque del Parma Inter perché non vorrei che questo accentuasse la l'atteggiamento come dire ostentano gente dico della medicinali italiana attuale
Atteggiamento che pure Marcello ha toccato quando parlava della necessità di ripartire in modo più oculato le risorse tra ospedale e territorio e invece di parlare di i propri percorsi formativi che appaiati alla formazione teorica da evidentemente assume lei sede universitaria possano creare Imeri medici la gratuito quando parlo di medicina del territorio parlo di una enorme serie di specialità anche il sogno Chris sono coinvolte naturalmente quella alla quale sono più direttamente interessato la salvo taxi pence e che ancora oggi uno dei Crivelli qualificare le scuole di specializzazione in psichiatria la presenza di posti letto
Quando lo sappiamo di almeno spero che si sappia anche nei contesti istituzione ma anche l'Italia è un paese che ha chiuso da oltre quarant'anni gli ospedali psichiatrici
Da alcuni anni anche gli ospedali psichiatrici giudiziari è bene che si colloca all'ultimo posto ai Paesi europei per la presenza impossibile non è certo il costo lento che qua musica laccato a competenza e la capacità di acquisizione della competenza di uno specialista che oltre a ottennero una specializzazione in psichiatria voglia esercitarla nel contesto devastante
Sì queste in condizioni sussistono per il mondo della formazione era probabilmente occorrerà dare uno sguardo anche a quello della ricerca sono molto sono molto ma affascinato dalla proposta dell'agenzia la ricerca e la formazione ancora una volta nella prospettiva che caratterizzati Ennio operare professionale in medicina generale ma in salute mentale in particolare vi è un veicolo la vicinanza tra importatori gli ingressi privati commerciali e i professionisti direttamente impegnati nell'uso di prodotti in questi portatori Spal naturalmente dei fattacci
Il dispositivo medici
Ecco una agenzia possono intermediare
Questa relazione che possiamo quindi veicolare non solo fondi pubblici e sono assolutamente d'accordo con quanto affermato prima si distendono in una serie di Rivoli
Che non solo il più attento conoscitore riesce a controllare divenendo un non professionista nella richiesta di fondi piuttosto che un professionista della circa
Che cosa veicolare non solo dicevo fondi pubblici ma anche con i privati
Passati intero attraverso il filtro e la verifica di una commissione dove assieme competenze cliniche ideologica e vi siano rappresentate anche le competenze di tipo giuridico di tipo bioetico ecco nuove una serie di garanzie siano fortemente rappresenta si pensi soltanto alla alla questione della nella formazione post laurea opposto specializzazione ci sono regioni dove i fondi per la formazione da parte del sistema sanitario regionale sono scarsissimi
Dove la quasi totalità nelle occasioni formative viene gestita attraverso eventi che solo finanziari indirettamente aveva portatori di interesse e inevitabile di in questi eventi diciamo il questi nuovi in ventinove luogo di promozione commerciale piuttosto che di formazione Independent te che pone in competizione diverso si diverse possibilità diverse diverse opportunità
Lo stesso non è una tentazione di merito di fondi tra i i portatori disinteresse tra le aziende commerciali
E le associazioni le Società scientifiche
Stessi centri e di ricerca non è sempre caratterizzato dalla massima scadenza il meccanismo della formazione
Continua in medicina non ha risolto questo problema anzi lo ha come dire reso meno
Meno immediatamente
Esplora e quindi questa è tutta un'area perché necessita di grande il grande attenzione ma io ne aggiungo credo che sia necessario aggiungerne un'altra e in questo Como la sollecitazione che faceva prima
Deve fare per valutare la capacità la competenza di ricerca di un gruppo di un ricercatore di una istituzione ed è fondamentale verificare quello che ha fatto lui diceva in termini di prodotti della ricerca sono in genere pubblicazioni ma per evitare che i ricercatori diventino solo degli e i produttori di carte che vengono lette in un ristretto circolo di specialisti che si citano
L'un l'altro perché sanno che in questi poi produce quella in passato non questa Invasion Index che è necessario perché reciprocamente possano fare carriera io credo sarebbe nel suo io introdurre un altro elemento cioè quello della valutazione della ricaduta sulla sanità pubblica che queste ricerche hanno ottenuto nel corso naturalmente non dei tempi brevissimi ma e i tempi almeno mezzi
Gran parte della ricerca condotta in Psichiatria ad esempio nella maggior parte dei casi caratterizzato da un approccio io vengo di tipo farmacologico a stando alle revisioni critiche indipendenti nella letteratura non ha accordato elementi significativi
I miglioramento nel trattamento del verso
Pone con disturbi psichiatra su questo ci dovrebbe far riflettere
Sulla
Invece si ingrandì finanziaria e di a considerare ad esempio da parte di un'agenzia indipendente per la ricerca e la formazione anche altri tipi di interventi
Che comune sono presenti nelle indicazioni e nelle linee guida nelle raccomandazioni dei protocolli
Prodotti dalle istituzioni pubbliche e che hanno ovviamente anche fare con approcci di tipo psicologico e di tipo sociale che però godono di possibilità di finanziamento in sfinita mente più o contenuta rispetto a quelli
Quelli derivanti da un approccio farmaco
Ecco quindi ripeto anche una valutazione dell'impatto sulla sanità pubblica oltre che sai Fashion Index che deriva dal dalla produzione dalla produzione carte se queste condizioni sussistono se cioè la ricerca ampliare il proprio orizzonte
Si distanzia dagli interessi commerciali guadagnando una maggiore indipendenza
Riesce a mettere in atto percorsi formativi che rispondano più direttamente alle richieste del mondo reale allora credo si potranno utilizzare le nuove risorse che tengono
Promesse in sede
Europea e potranno queste nuove risorse S orientate la
Garantire la possibilità il servizio sanitario nazionale disporre dei professionisti
Arrivati ai compiti ellissi ricorso insomma non solo è necessario come pure abbiamo richiesto vede agli atti per il congresso uno il documento il quello nel quale si documenta la carenza di personale della carenza ormai cronica oltre quindici anni di personale dei servizi della salute mentale delle dipendenze patologiche per non parlare della neuropsichiatria infantile che la Cenerentola di questo di questo settore con le conseguenze che questo comporta quindi con
La deleghi a oltre
Oltre forse troppo superficiale all'Agenzia Estelle esternalizzazione la delega alla il rinvio a ambienti comunitarie o residenziali di
Minori i persone adulte di persone ansia
L'Europa in generale larga parte del mondo che tende istituzionalizzato il maggior numero di persone percolazione residente
Sia diretta minore che vieta adulta in Italia abbiamo stimato che una istituzionalizzazione nonostante la chiusura degli ospedali psichiatrici riguardi stiamo parlando di anziani stiamo parlando di disabili fisici i minori stiamo parlando di persone con problemi di salute mentale di persone con problemi di dipendenza riguardi all'incirca quattrocento mila persone in questo momento quattrocento mila persone sono dislocati in un posto diverso dalla propria abitazione condurre programmi di riabilitazione riabilitazione educativi terapeutici ecco siamo certi che questi programmi stiamo perseguendo gli obiettivi per i quali appunto a carico della finanza pubblica carico del fondo sanitario e in parte dei fondi sociali
Questi programmi vengono sostenuti finanziati
Coltivato fondi sanitari e fondi sociali questo mi fa riprendere un altro punto citato anche da Marcello Grillini iniziativa che
Oggi la CGIL ha lanciato de significativa all'altezza S. sistema sociosanitario nazionale ed è questa riprendere le argomentazioni letti quindi
Associazione Coscioni andiamo svolgendo da diverso tempo
Quando cioè sia importante recuperare la frattura che ancora oggi esiste
Nei sistemi
La salute la persona in i sistemi di protezione sociale
E quando anzi questi sistemi procedendo parallelamente senza mai incontrarsi entrino talvolta in competizione tra loro ad esempio
Per l'assegnazione delle risorse ore il loro utilizzo generando un rimpallo di responsabilità che ed come una pallina da ping pong il povero
Utente il povero paziente
Che sottoposto a una serie di norme anche qui
Assolutamente differenziate da regione a regione e addirittura da comune a comune a seconda dei regolamenti che essi vi è la grande necessità
Il nuovo presunto un unico organismo di governo nazionale gli interventi sanitarie interventi sociali la vera rivoluzione del sistema sanitario è una rivoluzione socio sanitarie
E quindi prenda in considerazione sul piano culturale sul piano scientifico l'importanza fondamentale che hanno i determinanti sociali della salute
Ma non per questo autodichia alla necessita di un intervento che vedono coinvolti i professionisti Millarte la sanità il match x Mieli tecnici della riabilitazione accelerare cerca
Quesiti professionisti devono marciare in maniera unitaria devono condividere le proprie diverse visioni
Della dell'oggetto di intervento senza che l'una visione prevalga sull'altra semplicemente perché i deriva dal settore che dotato economicamente in genere quello sanitario e quindi
Come dire e quello che detta la musica allorché sta quindi ben venga questa evoluzione
Socio sanitaria ma io vengo abbiamo propugnando uno strumento che ha Valle cerca di ricomporre questa questa frattura ed è questo l'altro tema che piene sviluppato in
L'altro documento curato e che agli atti del congresso
Quello che viene definito un agente di salute che si compone delle risorse
Sanitaria in quelle sociali ma anche quindi il vero progresso il vero avanzamento ma anche delle risorse naturali della comunità il vero matrimonio della
Nel nostro Paese anche nel mondo della nostra comodità risiede
Nelle risorse naturali che è in grado di produrre associazionismo e il volontariato le opportunità e via auto mutuo aiuto ecco novantuno quello malessere che disagio deve necessariamente essere considerato analogico
La gran parte per fortuna di questo disagio può essere gestito ai livelli rimanere ai livelli di delle risorse naturali di cui una società un paese
E ridotta
Naturalmente nel momento in cui gravità e
Densità frequenza di questi problema anzi venissero tali da rendere necessario l'intervento è necessario che questo intervento venga fatto secondo criteri di competenza e professionalità
Che non possono essere però quelli di cinquant'anni fa
Periodo al quale facciamo risalire la nascita del nostro sistema sanitario ecco io credo che noi oggi ci troviamo in un'occasione stock possiamo
Rilanciare il nostro sistema sanitario possiamo rilanciare il nostro sistema quindi tenta di servizi sociali lo dobbiamo fare in maniera coerente considerandoli finalmente
Due varianti della della stessa della stessa forza della stessa capacità nello stesso nello stesso impegno poi il risotto un un meccanismo di governance unico perché non perché cessino queste questi questi conflitti competenze di retribuzione e procedere secondo le richieste di un mondo che ormai quello verso millennio e non più quello di cinquant'anni fa quando il nostro sistema sanitario è stato pensato grazie
Va bene
Allora grazie grazie mille a Fabrizio Starace anche per averci aiutato a tirare le fila con un collegamento tra i due temi che vi ho toccato in questa sessione cioè ricerca e salute
L'ho visto che ha un impegno anticiperà intervento di vittoria Brambilla che ci stava seguendo da remoto e subito dopo Pia Locatelli vittoria se ci sei grazie seicento dai
Chi c'era allora grazie Federico a grazie mille per questa opportunità oggi a differenza del solito non vi parlerà di genetica vegetale non mi parlava di Cristo spera ma una magliettina celebrativa allo sterzo come Perduca perché eravamo tutti contenti per il Nobel che hanno ricevuto le due scienziate inventrice del Cristo quindi stiamo già studiando con questa con questa maglia e tira ancora
è dunque io vorrei appunto fare dei commenti sulla mozione congressuale ha già proposto è stata posta Federico ed altri durante questo congresso e vorrei parlarne diciamo che vorrei partiva alle parole del reclutamento partendo racconta che impone la mia esperienza personale di ricercatrice
Universitaria ed diciamo che io credo che la mia esperienza a valle molto le le proposte presentate nella mozione congressuale
è
E in Gianni diciamo che il reclutamento arrestato diciamo basato da sulla legge Gelmini che è stata fatta nel due mila dieci a Sacchi nel due mila dieci
Probabilmente anche con l'intento di sanare dei problemi delle leggi precedenti che
Cioè che aveva siccome ieri anche anche seri problemi però fondamentalmente cercando di sale il modo sbagliato ne hanno creati a ne ha creati altri per cui però parlare appunto di questi problemi nuovi del interi
Per legge Gelmini sul reclutamento
E che era già alcuni parte di questa di questi problemi sono stati di lettura recentemente rifiniti in costruzione Ali non tutte le ma io credo che ce ne siano altre anche questa incostituzionali e poi anche volevamo discutere ma come della bassissima attività che il sistema italiano è stata l'Europa con me come ha fatto notare Federico Caner queste cose vengono abbastanza fuori dalla mia esperienza autobiografica verso a io resto ma voi cercate già abbastanza appassionato faccio questo lavoro
Perché mi piace moltissimo e ho avuto la fortuna
Dopo vent'anni quasi dalla laurea di riuscire ancora a farlo in ancora in ambito pubblico quindi ancora quella libertà che l'ambito pubblico intellettuale per l'ambito pubblico
Concede insomma non disegno all'inglese collaborazioni quella quel privato perché non è che il pubblico si interfacci fatturato quindici banche
Michele De Luca però il fatto di lavorare in ambiente pubblico permette veramente allo scienziato di poter esprimere anche i potrebbe seguire le proprie curiosità intellettuali insomma
Io nel due mila dieci quando è stata fa prova per legge Gelmini lavorava come ricercatrice post doc
Ad Astra anche istituti Colonia in Germania anche a un istituto a tutto quanto se il miglioramento genetico
Nella specie vegetali e facevo ricerca ed è finanziata come Bostock è questa la cosa che in Italia manca
Da un finanziamento contenuto io privatamente cioè io direttamente dalla Fondazione Alexander buono qualche che finanziava non solo il mio stipendio ma anche i soldi per la mia ricerca è questo mi dava una certa libertà anche come giovane ricercatrice operati terzo tratto potevo contare su dei soldi non può pagare in esperimenti macchinari e potevo fare delle cose e e questa diciamo che è una forma di di finanziamento che in Italia non esiste cioè a fare a meno che un posto sia finanziato da dei fondi europei fondi italiani che che faccia una cosa del genere non c'è questo credo sia un problema comunque ma cosa terrestri questa bellissima esperienza in Germania per motivi familiari con mio marito che nel frattempo della della vita di ricercatrice ha conosciuto sul campo e con il quale abbiamo lavoravamo era sempre lavora insieme e viene ci devi tornare in Italia
Perché è un ma o per motivi famigliari un potere un certo ottimismo nella voler far le cose nel nostro Paese è un pochino ignari anche nella della trappola che c'era preparata la Gelmini al nostro ritorno quindi siamo tornati in Italia inizio due mila undici
Fra quelli nei mesi in cui veniva veniva attuata la legge Gelmini taglia e grazie al fatto che mio marito che è anche un veramente un un brillantissimo esigenze atto aveva appena ottenuto un finanziamento Ierse Starting Grant unico finanziamenti che ha citato magari ha poi della comunità europea molto molto cospicui questa è un finanziamento milioni e mezzo di euro siamo riusciti a metter su un laboratorio all'Università di Milano
Grazie accusato di mio marito pagava il suo stipendio da ricercatore
Pagava anche il segno è mio e di tutta un'altra serie di collaboratori che portavano avanti i progetti di ricerca quindi aperta alla pensato e quindi l'inferno decantati ti così molto bene con molta indugiato molti soldi europei andava sembrava quasi di essere essere in Germania inoltre Simone eravamo anche abbastanza abituati
All'idea che sì ma che non ci fossero ostacolino Ali pianificate da poter lavorare insieme come come come cioè centrati gravano in sella che sono ancora poco perché questa era un esempio vedevamo sempre nel in Europa ai nostri nostri capi tra Germania erano marito e moglie eppure ultimi citati entrambi lavoravano tranquillamente
E sparatutto nata bene finché la l'assunzione di mio marito è stata formalizzata da davo il ministro Carrozza che la lotta al ministero dell'epoca rotta la quale ha fatto la chiamata diretta per cui ha fatto sì che lui venisse assunta qua professore associato direttamente università dove è arrivato da solo con Izzo fondi del dell'Unione europea e ecco l'assenza di Marita fondamentalmente io ho cominciato a scontrarmi duramente contro la legge Gelmini la quale
Prevedeva anche credeva che antica ricevitoria che qualsiasi l'individuo con il grado di parentela o di affinità fino al quarto grado compreso con un professore con circa tre appartenente al dipartimento con il rettore gli attrezzi orale o un componente del consiglio di amministrazione non potrà partecipare Anderson tipo di concorso universitario
Nello stesso o posto dove lavorava un parente o affine ore o il coniuge anche me
E quindi fondamentalmente io mi sono trovata bloccata insomma e ma bloccata diciamo fra va bloccata perché non non per demeriti scientifici o per incapacità o per ma semplicemente perché le il sistema di reclutamento talmente Marcia per la ricerca Gelmini la ricerca la legge Gelmini aveva dovuto introdurre una clausola di questo tipo era evitare la cosiddetta parentopoli universitaria no e però quindi la Regione Gelmini invece che cercare di sviluppare un sistema di reclutamento sensato
In cui le persone venivano valutati correttamente in base al loro curriculum l'obiettivo ragioni ha pensato di semplicemente eliminare dal dal concorso tutte le persone contano un rapporto somma alle con
Un professore addirittura al direttore generale rettore così amministrazione il
E insomma per fortuna abbastanza fortunata regno caso però né io sono un esempio però nel senso non insomma questo voto di reclutamento e chiaramente non funziona perché e stata ordinata sono riuscita a trovare i finanziamenti e e a a cambiare un da cambiare dipartimento e poi mi sono mi sono sposata e madre dipartimento diciamo inizialmente un po'contro la mia conto afferrabili da quel che è andato tutto bene discutere imboccarli no indubbiamente però insomma questa cosa
Questa cosa chiaramente chiaramente non è una una cosa funzione infatti
Molto recentemente quando ormai va be'io risolti i problemi personali
Una sentenza la Corte costituzionale da Santa settantotto del due mila diciannove India che è stata nove aprile due mila diciannove ha dichiarato che riguardo al rapporto di coniugio legge Gelmini non poteva vietare
Ai colleghi che operano nello stesso dipartimento perché questa grave l'articolo tre e anche l'articolo novantasette della Costituzione italiana
Per cui adesso i coniugi di nuovo possano ritornare a lavorare insieme però insomma per otto anni questi non ha potuto farlo e per così e questa è una cosa abbastanza che copiare che diciamo che ha fortemente discriminate le donne poi alla fine perché normalmente
Donne sono quelle che fanno più fatica a partire con la carriera specialmente in ambito scientifico perché se fanno dei figli purtroppo è così
Talvolta sono più giovani quindi insomma una legge anche estremamente discriminatori nei confronti delle donne la legge Gelmini continua a bloccare ancora ai parenti affini fino al quarto grado
Io non riconosco neanche i parenti affini fino al quarto grado sinceramente spero che non ci sia nessun nel consiglio di amministrazione dell'università
E però insomma anche questa diciamo che non è molto carino s'è un figlio o nipote un cugino vuole con continuare la opera la carriera del prete proprio parente non vedo perché debbano deve a poterlo fare separata voi incostituzionale anche anche questa quindi di decisione niente quindi sono assolutamente d'accordo e se a quel punto due che quel punto tre
Dei della mozione di Federico il sistema di equità vendeva recisamente riformato e gli atti i concorsi non hanno senso perché cercano di asse imparziali fondamentalmente vietando da alcune categorie di persone di partecipare
E e poi però in realtà in molti nipotini favoreggiamento di e si fece tipici disciplinari che stanno i grandi centri di potere continuano a adatta ad essere io credo vele il Gigi di centri di potere
è quindi potevano esserci e quindi punto due assolutamente sistema di reclutamento deve essere fatto in modo che ci siamo trasparenza
E non la stecca per risiede del del sui concorsi Sora commissioni per il resto si fa quel che si vuole inoltre la mobilità e azione internazionale
Chiaramente sul punto tre quindi solitamente da favorire per capire la scienza veramente importante chi sia scambio in di di personale da una parte all'altra dell'Europa e mentre in Europa tra gli altri Stati europei
La Francia e la Germania l'Inghilterra
C'era molto molto scambio
Di personale e anche la Spagna devo dire qui equitativa Dinoi
Da me non è abbastanza difficile far spegnere Frediano straniero nel nostro ambito Bader gli stipendi estremamente madri che citava Federico gli operai nemmeno adesso dice che dieci anni fa in Germania ok e costanti di più la vita va bene
Ore oltre a Carlos che per lo stipendio anche per le scarse prospettive perché non solo alla non solo ai bustocco non viene dato un diciamo dei soldi per fare ricerca
Ma neanche il ricercatore c'è un ricercatore che viene assunto così da terre TTB che viene assunto per far partire il capogruppo di ricerca questo non ha nessun nessun i soldi con cui poter far partire il proprio il proprio gruppo e quindi è Samara
Attrattività è veramente eternamente passa c'è e in cui pochi ricercatori stranieri che vengono in Italia lo fa per motivi personali oppure sono italiani all'estero che anche se tornano per motivi familiari motivi personali per tre sono per altri motivi chiederanno tendenzialmente la ricerca questa idea generale veemente ci sarà anche di grandi centri di eccellenza ben finanziati non universitari quali riescono a tirare invece molta più molto meglio però espone quest'anno è la regola
E infine l'ultimo punto che vorrei averne abbastanza banale eBay banalmente che vorrei supportare punto numero cinque che dice di cancellare ogni sanatoria va be'ex tenente periodicamente arrivano le sanatorie per cui e mi sono stati una ricerca quindi cosa facciamo assumiamo tutti quindi magari per dieci anni non non si è assunto nessuno un sacco
Un sacco di persone brave sono perse cioè sono portano storici andare avanti ha dovuto trovare un'altra strada concerto boccia la sanatoria e chiunque
Viene in assoluta questo l'abbiam visto diverse volte nella storia della ricerca in Italia e la e ma piene queste queste senatore non ha nessun senso
E niente Empoli infine viene Federico cita molto carina mente anche il sature Dual carriera che è un aspetto che è una cosa tipicamente su cui ora passi contratta per avere dei e di contratti di lavoro celle carrier vuol dire o mio marito che fanno questo lavoro vediamo cosa possiamo togliere tutti e due dello stesso un'asta città Menia vengono virgolette nel rapporto anche lui invece invece in Italia non solo due carriere non è una cosa da niente concepibile ma per addirittura otto anni e che ha avuto la legge Gelmini che vietava completamente al coniuge
Di lavorare insieme all'altro quindi
E quindi insomma non siamo d'accordo con con la mozione di prevenzione in particolare questi tre punti
Grazie
Grazie grazie Ettore anche per condiviso la tua storia personale la raccomandazione a cui faceva riferimento quindi i punti sono presente sul sito tra materia dei lavori potere consultarla ovviamente se ci si dirimenti integrazioni ben venga la passo la parola Piero Catelli
Finalmente ho interventi in presenza dopo grazie
Di essere qui con noi
Micro
Un po'
Ok vessazione e sono contenta di intervenire dopo Vittorio Brambilla che aveva la maglietta che celebra appunto questo il premio Nobel di di Emanuele Charpentier di Jennifer dura perché due donne nove per la chimica e la prima volta che capita nella storia dei Nobel ed è una cosa molto eccezionale perché proprio eccezionale eccezionale perché
Se voi pensate alla storia dei Nobel che funzionano del mille novecento uno
Allora in tutto le donne premiate per tutte le categorie sono stati cinquantasei e nelle discipline scientifiche ventitré tardare nell'ordine di grandezza solo per la fisica sono stati dati centottanta premi Nobel può essere un quella chimica della medicina della letteratura della pace e poi a metà novecento è stato aggiunto anche quello dell'economia giusto per avere un ordine di grandezza
E sto a raccontare delle ragioni per questa per questa scarsità di presenze femminili ma
Voglio ricordare una cosa che insieme a tutte le ragioni per corsi di studi a ci sono anche il Nobel rubati
Alle donne e avevamo organizzato al Parlamento europeo per il veglione Bovo ospitata già nel due mila e sei o sette
Una mostra su questi Nobel rubati ed era venuto anche Marco Pannella e D'Alema segnato una cosa io mi stavo occupando delle delle linee-guida del settimo programma quadro e questa parte
Visto che siamo distanti opposto togliere perché mi mi manca l'aria parlare
A avevamo parlato avevamo affrontato nelle linee guide il tema della sotto rappresentazione delle donne nel mondo della della ricerca nel mondo scientifico
Ed è davvero insomma da da festeggiare da celebrare questa questo premio Nobel queste due donne perché e queste donne hanno fatto una grande cosa hanno aperto con il loro il loro lavoro hanno aperto la strada all'editing genetico del genoma
Egli ha fatto divertire demolite perché ci avevo pensato per conto mio leggere non sempre leggo tutta la corrispondenza dall'associazione Coscioni perché
Ma mi ha divertito irto Madonna mia canta ragione Marco Perduca e la ah se queste donne forse in Italia rischierebbe però
La galera
Perché se loro facce strane applicazioni cliniche dalla loro scoperta in Italia non potrebbero farlo Carcano lavorerebbero in Italia per non rischiare e però questa è la nostra situazione
E quindi perché perché ancora per certe parti al centro la Consoli per ricerche sugli embrioni Editalia la ricerca non è libera e allora
è bene che da cinque anni a questa parte l'associazione si sia dedicato a questo tema
Ebbe cinque anni fa mi pare a Milano il congresso di Milano è bene che abbiam fatto per l'iniziativa ad Addis Abeba ed è bene che continuiamo con Science for Democracy perché perché perché è proprio il caso per quanto riguarda in particolare in Italia forse meno in altre
In altri Paesi europei
Però voglio ancora dire un paio di cose su donne ricerca perché tutto il resto è già stato raccontato benissimo io sono molto meno competenti ma sulle donne un po'ci capisco
E guardate quando abbiamo lavorato fatto dalla relatrice sulle linee guida del settimo programma quadro guardando davvero i dati desolanti dal presenza femminile in quel mondo in particolare presenza delle donne italiane in quel mondo
Eravamo riusciti a inserire nel testo base il tema del sostegno alle ricercatrici
E avevamo fatto c'era c'erano già stati dei lavori preparatori ma insomma li l'aveva modesto dentro il testo del rapporto e a ricorda ancora adesso la rabbia
Che mi ha fatto venire il presidente della Commissione i tre la Commissione industria ricerca Energia
Già Chichester che tu hai conosciuta un simpaticissimo britannico molto british e molto conservatore che era andato all'ambasciata svedese a dire che questa parte del
Nelle del rapporto era una genuflette sembra alla correttezza political correctness e mi aveva fatto venire un nervoso incredibile e lì sarà pubblicato di presentare un emendamento per
Alleggerire io mi ci sono messa proprio d'impegno e io l'ho fatto bocciare all'unanimità con la sua astensione perché
Perché non si poteva lo dice non siamo d'accordo are
Ed è rimasto ed è incominciato una
Un'azione che funziona per bene è un'altra cosa importante dello European Research Council delle del settimo programma quadro è ad introdotto lo European Research Council chi è questa
Agenzia questo programma di finanziamento alla ricerca di base e sottolineo alla ricerca di base come l'unico criterio per la selezione dei progetti l'eccellenza e assente di aver contribuito ad aver creato per davvero non lo sa
Spazio europeo della ricerca come spazio unico perché non c'erano più barriere c'era l'eccellenza e la cosa funziona e va avanti
Ma funziona per l'Italia
Sì eh no perché i ricercatori italiani sono secondi solo ai tedeschi per numero di Granze vinti
Il problema e che questo maggior parte di queste ricercatori italiani lavora all'estero e quindi chiaramente un problema
Che mette in evidenza tutti i problemi della ricerca in Italia che sono finanziamenti scarsi uno virgola trentacinque uno virgola quaranta
Del Piero
E già ai miei tempi quindi
Prima metà due mila e sei due mila e sette l'obiettivo era il tre per cento e siamo ancora allora eravamo all'uno e uno adesso siamo all'uno e tre e mezzo problema del numero dei ricercatori in Italia ci sono cinque virgola sei ricercatori per degli abitanti
In Germania nove virgola sette in Francia dieci virgola nove sono scossi poi c'è il problema del nei Paesi OCSE o forse no in Europa mi siamo il Tredicesimo i per numero di laureati
E dottorati
Nelle materie nel discipline scientifiche e poi c'è la rappresentazione sotto rappresentazione delle onde se mettete insieme tutti questi elementi si vede in che condizioni siamo come
Per per la regia
Ha raccontato tutto questo per dire però che oggi a mio parere c'è una
C'è un'occasione particolare e è già stata raccontate l'occasione del ricoveri Fund ha che poi presuppone la definizione del ricoveri la
E io non so se Michele De Luca copiato da Mattarella un mattarello accoppiata da Michele De Luca quando entrambi hanno usato la parola responsabilità spero che sia arrivato prima Michele De Luca presenta un repertorio sicuramente però anche Mattarella ha raccontato piace citarlo Mattarella il presidente Mattarella
Ha detto che è il tempo della responsabilità e bisognerebbe impostare le priorità distesa e di investimento adesso adesso ci sono i soldi il problema è quali le priorità
Naturalmente la ricerca
E naturalmente la ricerca di base perché dobbiamo partire dalla ricerca di base
E secondo me Horizon venti venti che è stato l'ottavo Programma Quadro ci ha fatto fare passi all'indietro con questa mania della ricerca applicata e del trasferimento tecnologico perché di fatto la ricerca di base
Ne ha risentito molto ma
Abbiamo un problema sempre a proposito di relazioni con l'Europa io sono contenta che l'altro ieri il Parlamento europeo abbia bloccato i negoziati per il
M S molti anni dal Financial file muoverci lei prospettive finanziarie di sette anni
Perché li ha bloccati perché questa proposta ha dovuto accontentare i Paesi frugali che vogliono tirar fuori meno soldi ha dovuto accontentare il Gruppo di Visegrad che vuole un rapporto diciamo blando
Tra Stato di diritto e di erogazione di fondi il Parlamento europeo confermi non ci stiamo
Non so come andrà a finire ma mi sembra un bel segnale che l'istituzione europea che ha una legittimazione democratica attraverso il voto
Ponga un allarme fermi fermi fermi che ne vogliamo parlare sia per seriamente perché con questa diminuzione di fondi si fermeranno o si ridurranno alcuni programmi
E ne cito due Erasmus e la ricerca
E non è proprio bello
Un'ultimissima cosa che non c'entra con la ricerca ma è un tema che mi sta a cuore
Io non sono riuscita a seguire tutti gli guerra in area ma ho fatto in modo di non perdere il il nostro guardi nessuno a bordo a bordo sicuro è stato molto interessante mi è piaciuto ho imparato molto e sono molto grata dalla compie anni erede Paracchini per questo contro e e ho imparato e
Io ho sempre pensato sempre lavorato perché ritenevo che la criticità
Della centonovantadue fosse l'obiezione di coscienza imparato che la criticità dell'accento novantaquattro detto centro
La criticità è anche il limite dei tre mesi perché per quanto lui ho imparato in quell'occasione
Limite
Come posso dire mi pare sia stata usata la parola arbitrario perché non due mesi e mezzo perché non due mesi e mezzo o non
Non ho capito se sommati perché non due mesi e mezzo o non tre mesi e mezzo perché qual è la ragione e allora li ho imparato che il
Il limite dipende dal cioè l'unico limite è quello di terminato del livello di sviluppo neurologico che permette la sopravvivenza al di fuori del
Che non sono i tre mesi
A
Ad esempio in Francia l'avevano spostato indipendentemente comunque da quest'altro limite
E allora c'è questa criticità oltre che naturalmente la criticità dell'obiezione di coscienza oltre che la criticità della settimana di ripensamento che è inaccettabile
E mi pesa particolarmente questa parte perché proprio in questi giorni a Di Serio che è un comune vicino a dove abito io sul confine tra Bergamo e Brescia il Comune
E a del a questo comuni si sono associati altri sei o sette comuni
Ha fatto la solita bella pensata di dare centosessanta euro per diciotto mesi alle donne che decidono di non abortire
A me e l'abitazione è stata quella di io adesso vado disse io e chiedo a tutte le donne incinte di far finta di abortire di voler abortire ex almeno si portano a casa i soldi ma oggi c'è una battuta però intanto voglio vedere come certificò la voglia e la non voglio ripensamenti e così via però insomma purtroppo sono sufficientemente disinvolti per fare certe cose
Ma
E quindi bisogna ripensare questa legge io non so se con l'età sono diventata più codarda ma ottavo dura adesso mi preoccupa viste il clima
Il clima culturale così esprimo conservativa ma guardate secondo me oggi nella destra nella sinistra ascolterebbe ma neanche la sinistra ascolterebbe questo mostro grido d'allarme e io ho paura
Temo sì prendiamo questa iniziativa l'eterogenesi dei fini non vorrei che ci ritrovassimo con una legge chi anziché fare i passi avanti che ne vogliamo
Possa farlo indietro io avrei bisogno di confrontarmi su questo ho voglia di migliorarla questa legge ma ho ho questa preoccupazione grazie
Che al momento pare essere stato tacitamente accettato da tutti gli interessati
Si ripropongono come cariche statutarie per il segretario Filomena Gallo per il tesoriere Marco Cappato presidente Mina Welby Marco gentili Michele De Luca ci sono anche i tre revisori dei conti che sono Marco Maria sarebbe Cecilia Angeletti l'ho detto troppo presto
A Giuseppe Alterio calcolo grazie mi suggeriscono dal fondo strada ci sarà poi una lista dei consiglieri generali una lista unica
Che ha confermato quelli che avevano accettato l'anno scorso di essere in lista si eleggono cinquanta persone la lista naturalmente sarà più lunga perché ci potrebbe essere qualcuno che da qui alla fine dell'anno magari decide di non rinnovare
La la la l'iscrizione e quindi si può andare avanti così l'altro documento che la lavoro sarà la votazione il bilancio che Marco Cappato ha presentato non sono pervenute altri domande di chiarimento né di persona né on line quindi darei chiusa quella fase
Di approfondimento del documento del tesoriere
L'ho fatta lunga perché dovevamo a staccare per almeno quattro minuti da Facebook perché non regge più di quattro ore venti ecco mi scuso per aver allungato un po'il brodo e adesso andiamo
Alla parte di dibattito generale
E se fosse pronto noi avremmo Nino assisto il primo è scritto
Se non fosse pronto abbiamo insalata Salvatore Cimmino perché so che mi ami Maurizio Bolognetti aveva un attimo un impegno sarebbe tornato alle ore diciotto
Quindi magari dare la parola a Salvatore Cimmino e ci prepariamo con assisto
E poi abbiamo tra gli altri Silvio viale Maria brucare Maria Venditti e Lorenzo amene
Salvatore a te la parola gli iscritti possono parlare come da Regolamento sette minuti pienone iscritti
Parleranno tre minuti saremo fiscali come sia in Italia cioè abbastanza di mano larga però diciamo che se non ci se ne approfitta se aiutano quelli che intervengono
A te la parola salvo
Buonasera a tutti
La disabilità risiede nella società e non della persona
Vorrei iniziare parafrasando il nostro presidente della Repubblica Sergio Mattarella
C'è qualcosa che viene prima di Nouri
E che segna il nostro limite qualcosa che non è disponibile per nessuna maggioranza il permesso un'opposizione è il bene comune la condivisione di un destino unico quello di sentirsi parte di un progetto
C'è
E responsabili l'uno dell'altro e solo insieme potremo costruire una società accessibile solo insieme possiamo costruire un mondo per tutti e di tutti
In Italia vi è una certezza
Trattante incertezza il diritto all'ingiustizia
Ogni giorno gli articoli della nostra Costituzione sono ampiamente traditi e lussi agitati raggirati e trasgredito i da una classe politica dormiente
Che non guarda al di là del proprio orizzonte
E che non cerca la via per il bene comune una classe politica distratta inadempiente
E sicuramente l'articolo due della nostra Costituzione quello maggiormente ignorato
La Repubblica riconosce garantisce i diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità
E richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica economica e sociale
Le persone con disabilità e le loro famiglie nel nostro Paese sono sempre più solo sempre più invisibili
Le denunce corrono in Rete
Ventiquattro ore su ventiquattro nelle testimonianze e nelle e nelle voci di coloro che vivono il disagio e nella speranza di essere un giorno ascoltati
A segnalare difficoltà emergenze su emergenza
La disabilità nel nostro Paese quando le persone verso uno in gravi condizioni dipende esclusivamente un fatto di famiglia
E l'emergenza sanitaria non ha fatto che amplificare le problematiche e per i più fragili come la scuola che quest'anno è ripartita ancora una volta escludendo gli alunni con disabilità
Mancano gli insegnanti di sostegno
Il trasporto scolastico non è sufficiente la didattica assai a a distanza quasi sempre impraticabile
E quello che pesa soprattutto ai genitori dei ragazzi con disabilità sono le difficoltà nell'instaurare un contatto diretto con le dirigenze scolastiche
E le rare volte in cui ci si riesce a instaurare un dialogo le risposte cause di servizi e disorganizzazione non sono sempre convincenti come il caso di un ragazzo Daniele
Dell'istituto di un di un istituto di Torino Boselli che è affetto da una sindrome degenerativa
Dove pensate è stato dimenticato in classe perché il servizio di trasporto che si occupa dei trasporti dei ragazzi con disabilità di quella città se l'è dimenticato
La scuola
La scuola dove si inizia ad esercitare l'autonomia e dove nascono i pensieri le idee dove diventa dove noi tutti diventiamo cittadini e Dini e ed iniziamo ad inventarci l'esistenza
E dove soprattutto sperimentiamo il valore e il significato del dell'inclusione e della collaborazione e sarebbe un bel segnale
Veramente sarebbe un bel segnale l'introduzione del testo
Della Convenzione sui diritti delle persone con disabilità delle Nazioni Unite nei programmi scolastici a tutti i livelli
E sarebbe altrettanto un bel segnale farsi che nel nostro Paese l'inclusione la coesione sociale rappresentassero i principi alla base dei processi decisionali politici e a tutti i livelli
Applicando l'approccio alla progettazione universale perché l'essere umano non è standard
E la progettazione universale l'approccio sociale che afferma il diritto umano di tutti all'inclusione
Le persone con disabilità
Che vivono i propri sogni le proprie Utopia e i propri ideali non possono non influire positivamente su una rivoluzione sociale politica di cui tutti noi abbiamo bisogno
Per questo auspico di riuscire a realizzare il sogno del Giro d'Italia a nuoto che dovrebbe partire ad aprile prossimo
Per concludersi poi a ottobre dopo sei mesi dopo centottantadue tappe dove tu
Centottantadue tappe significa che toccherà centottantadue comuni e sarebbe una vittoria di tutti quanti noi insieme che questi centottantadue comuni si dotassero del pareva dei piani di eliminazione delle barriere architettonica
Perché in questo Giro per un'Italia sempre più inclusiva ma soprattutto su tutto per i diritti delle persone con disabilità grazie
Grazie Salvatore anche perfettamente nei tempi pronto Nino Sisto mi devo scusare con Guido frosinate perché era in lista per il dibattito precedente ma c'è stato un altro per la posizione di fogli e quindi dopo Nino Guido Fraser
Vino osò avanti
Sentiti sì benissimo allora anzitutto il rinvio ringrazio Marco per avermi dato la parola e saluto tutti i presenti in sala tutti coloro che seguono il congresso daremo in ogni intervento riguarderà il diritto a guardia della scienza di cui ha parlato stamane il professor Romano
La pervasività della chiesa nelle cose italiane e notevole e molto nota
I tentacoli della prova piovra degli criticare aggrediscono in tutti i settori della vita nazionale non escludendo pertanto la formazione a tutti i livelli e quindi le scuole di ogni ordine e grado e persino le università
Faccio riferimento come dicevo prima comportamento tenuto dal Campus Bio-Medico di Roma che invece corsi di specializzazione impone in pratica l'obiezione di coscienza
Non consentendo la formazione degli studenti su contraccezione avvolto e manipolazione di embrioni
Mi fa piacere leggere dell'articolo dieci della carta delle finalità del campo dove c'è scritto che il personale docente e non docente gli studenti e i frequentatori della università considerano l'aborto procurato la cosiddetta è eutanasia
Con decreti
Che quindi in base alla legge naturale
E qui ritorno ai voti della criminalità gridato spesso dalla Chiesa e già stamattina ricontato da Marco Cappato parlando dell'eutanasia secondo cui ciò che non risponde alla sua dottrina cioè alla dottrina della Chiesa
E criminale
Strano però che il comportamento dei preti dei preti pedofili che la Chiesa dicendo nasconde non venga considerato atto criminale
Ma solo offesa aggiungo
Bene continuando nella lettura della carta delle finalità questa aggiunge che sempre il personale docente e non docente gli studenti e i frequentatori delle università per tale motivo si avvarranno del diritto di obiezione di coscienza
Previsto dall'articolo nove della legge ventidue maggio centonovanta qua
Continua ancora sigilli alti inaccettabile l'uso della diagnostica prenatale confini l'interruzione della gravidanza
In ogni pratica ricerca o sperimentazione che implichi la produzione manipolazione Aldiss distribuzione Gentiloni
C'è un articolo successivo quello undici dove si interrogò se si legge che sempre per il personale docente e non docente gli studenti e i frequentatori della università riconoscono che la procreazione umana dipende da leggi scritte da creatore nell'essere stesso dell'uomo e della donna ed è sempre degna della più alta considerazione
I criteri morali che devono guidare l'atto medico in questo campo si deducono dalle dignità della persona dal significato organici dall'età della sessualità umana
Tutti i consiglieri erano pertanto inaccettabili interventi quali la sterilizzazioni diretto diretta la fecondazione artificiale
Leggendo questo articolo undici che io rimango basito
Molto pacifico perché pensavo che la procreazione umana nel nostro Paese dipendesse da leggi italiane
E da un da un price da presunte leggi scritte da un presunto Briatore che non mi risulta sia mai stato eletto nel nostro Parlamento
Orbene facendo tesoro del brillante intervento presso stamane dal professor Romano sul diritto a godere della scienza
Io ho inteso che il Campus Biomedico con le seguenti posizioni contrarie alla conoscenza contraria la scienza contravverrebbe al succitato di vitto la scienza e quindi tali sul potenziamento sarebbe in regola
Mi domando pertanto se sul punto lo Stato il nostro Stato italiano sarebbe dovuto intervenire per impedire questo abuso oscurantista
Interventi intervento che non ritengo da parte dello Stato sia avvenuta avvenuto a causa del servile atteggiamento degli organi di controllo e della classe politica
Ho chiuso il mio intervento
Gara grazie annegarsi sto come detto Guido frosinate poi il nostro copresidente Michele De Luca per un altro intervento senza toccare per favore il microfono
Mantra di alcuni politici bisogna riaprire i cantieri
Io nel mio io ex vedo che i cantieri non sono chiusi
Questo che succede che due ricercatori abbiamo tutti i capelli invece sempre più bianchi
E anche le apparecchiature per la diagnostica per non parlare di quelle della ricerca hanno i capelli sempre più bianchi quindi io spero che di questi duecentonove miliardi la quota destinata alla ricerca
Sia dedicata soprattutto a rinnovare il personale a prendere giovani
E a ringiovanire un poco anche le apparecchiature io spero che questo avvenga
Anche non so se possa essere inserito anche nella raccomandazione perché è un punto che ritengo importante
Per
L'agire sulla ricerca si possono fare anche
Piccoli atti che possono essere anche rivoluzionari
è di questi giorni la notizia che il ministero della Salute
Penalizzerà la ricerca degli IRCCS che non presenta i dati grezzi che producono i dati pubblicati
è una piccola circolare che c'è arrivata tre giorni fa
Ma un sapore rivoluzionario
Perché questo significa che d'ora in poi i dati che io pubblico
Quando li pubblico devono essere accompagnati da tutti i dati grezzi che li hanno generati e che devo spedire al ministero e allora se voglio come accade raramente mancate frodare quando pubblico i dati dovrò frodare anche alterando i dati grezzi che manda al Ministero
Diventa più difficile
Una piccola circolare ma che inciderà molto secondo me
Sul controllo di qualità della ricerca
Altro piccolo atto che potrebbe essere rivoluzionario
Diciamo basterebbe un un l'applicazione di principio basico
E che nei processi selettivi
Si applichi il principio chi valuta non partecipa
Né in persona né tramite i propri collaboratori
Con questa semplice principio che forse adottato dal ministero della Salute dal ministero dell'Istruzione
Molti Problemi molti Problemi nei processi selettivi a livello dell'università italiane di tutta la ricerca italiana
Potrebbero essere tamponati
Però certe
Capisco che possano esserci resistenza acquisto ultimo punto i costi del De ricerche delle applicazioni delle ricerche Michele De Luca ne ha parlato lungo concordo con l'UI con Roberto deferenza interamente
Credo che anche qui ci vorrebbe un piccolo atto rivoluzionario da introdurre
Che potrebbe contribuire a migliorare le cose io quando presento una sperimentazione clinica al mio comitato etico regionale
Devo dire quanti pazienti e ci metto se sono in gravidanza se sono donne
Qual è il costo del dei degli atti medici si tutti i dettagli inclusi anche i costi della ricerca stessa
Nessuno mi chiede una previsione dispensa dell'applicazione di quell'avanzamento terapeutico se la ricerca andrà a buon fine cioè se la mia ricerca avrà successo che io produco una nuova terapia
Nessuno mi chiede ma poi per poterla applicare ai pazienti italiani calcolato
Il servizio sanitario nazionale quanto spenderà
Bene secondo me importante che si cominciava a livello di preparazione di proposte per i comitati etici regionali che questo tipo di valutazione venga introdotta perché se ne viene fuori che io propongo una ricerca che si andrà a buon fine
Andrà a costare al servizio sanitario nazionale
Un livello di Europ una quantità di Europ che il Servizio sanitario nazionale non si può permettere
E a quel punto che la ricerca forse è meglio che non è inizi neppure perché dobbiamo a vere
Una stima ex Samp perché
Necessariamente sarà approssimativa ma almeno una stima di quanto quella al processo di sperimentazione clinica sarà poi effettivamente applicabile
Danni da un servizio sanitario nazionale che ho delle risorse limitate
Grazie capito freudiana scusa ancora per l'inversione come tutto on line anche la gestione della lista degli iscritti a parlare a on line è che siamo sempre che guarda caso telefono non perché ci si deve registrare ma perché ci si deve coordinare
Sì è pronto Michele De Luca
Che mi pare di avere capito avesse chiesto la parola è il suo turno altrimenti anzi leggo intanto la lista dei prossimi e sono viale brucare Venditti Mineo Paracchini De Falco
Che no io Simitis teneva parla Michele da Bekele De Luca
Il volevo fare solo Perego mi prendo tutto la sessione di organizzato medico cui visto che c'è c'è stata
In realtà non sono in nonostante ci fosse un di più piuttosto provocatori sulla reale concordanza globale su colui che si è detto volevo stressare su questa cosa un paio di punti
Uno il primo fondamentali i che mi scuso io leggo evidenzia indirettamente Fini impunturato deboli comunico che Locatelli sul fatto che l'importanza della ricerca di base questo è un punto cruciale dovuto fondamentali punto essenziale soprattutto va bene piuttosto un soprattutto che questo è un uomo le cellule staminali glicini relativi stretti avanzate se non ce n'era uno centesimi in base sono in sotto ma si possono sviluppare e in ogni caso tutte le grandi scoperte anche lui gli applicativi che si anche i siti visitati sono anch'anni derivano sempre dal dalla invece basta elettrico quindici io clinicamente o pubblico abbastanza devo dire penalizzata
Con una tendenza a ingegneri di tipo tradizionale troppo prematuri stiamo parlando di uno che fa sostanzialmente dice rimase incinta frazionale quindi nel già io uomini rimase è fondamentale poi un punto tenebroso rimangono virtù Robert Graves
Che è poi il fine con l'agenzia per celebrare che la ricerca ventisei Valerio tumori anch'io sono terrorizzato spaventato da un'ingiunzione del giudice viene che si continua a essere consiglio dalla politica e non figure professionali
Adeguati lascia diventa uno dei tanti commissione
Faccio riferimento anche con vetrine così vicini ma veicolo sulla incongruenze alcune bisogna delle commissioni anche la designazione LC il ciuccio tutti i soldi dello che cosa mi fa su mesi quindi non lo si risolve torinese che proprio questo che i trafori
Quelle discriminazioni rifinanziamenti diversi ministeri salvo che portano a voi deliberazioni
Questa è una cosa ridicola trendy
Che la dirigenza della come si sa benissimo con la quale abbiamo anche la tu io Marco Cappato personalmente all'epoca con le amministrano neri
Sappiamo anche che nessuno senza cambiare la situazione in Italia ingenti
Dice rimangono le malattie rare
Non possono essere fatti dalle università ma solo dagli ospedali dalla sanità e danni
Questo è assurdo perché se c'è una cosa che ha bisogno di potentissima ricerca di base proprio quello che riguarda le malattie rare
Si è quindi ingentissime poter trovare eventualmente una qualche forma di terapie
Volevo comunicare voi numerosi ultime certi ristrutturarlo uno su un contraddittorio con la procedura contro l'altro la la sua religione del villa dimostra che l'ennesima volta
Che si giudicano il professore sulla base di ieri economico davvero Pannella valenza scientifica io devo valutare scientificamente una persona non mi interessa vorrei spiegare niente
Di chi è e tra
Anche l'impiego fino alla fine come l'assessore Vittorio e com'è capitato a me io io la congruità caricarmi
Basta vedere ripartirei quindi troppo grosso problema l'unica responsabilità nei saper valutare i i candidati
No volevo dire una cosa vicino alla villa inglese inviso io non credo che sia il momento di risalire la contrapposizione assunta e la divisione fra una ricerca accademica pura
Che si muove solo comicità individuarli con quelle aziende attenzione per chi tutte le scoperte scientifiche e vengono fatti curiosità individuale felice rimase poi per avere una spiegazione qua possibile
Devono avviene forza rinvio io fatto sta continua lancia storie che è storia Granatieri restando inutili l'assenso immensa soglie biologo con queste nuove regole
Qualsiasi cosa dal corteo anti ha bisogno assolutamente purtroppo tutto purtroppo sempre del mutuo ma dovrebbero infatti ha bisogno della della partecipazione del privato ci sono ma avanti inquina compartecipazioni Rubino prima deve essere vista
Come i come il diavolo e l'acqua santa pressione di una cosa che invece in aula osare egli assunta
Nel caldo umido corpi volare i miei meeting di scrivere sui bus il quindici assolutamente rosso che importa così in clinica giro in applicazione di qualcosa che sia utile
Quindi se la salute c'è bisogno ma partecipazione perlomeno declinato perché solo quello proposto
Quindi punto a quello che uno dei punti al sud non tu che ha firmato Guido Frosinone dispiace io mi auguro che venga rigorosissimo veramente pericoloso che
Femminile a priori quanto costa una terapia
E difficile da poter tocca iniziative che cosa che sviluppando che cosa alcune dopo che stai diverse direzioni trasfigurazione
Che il numero dei pazienti prendere i tecnici anche le economie di scala e attenzione con questo meccanismo mettiamola così siccome avesse ci sono sempre a San Vito posticipare di sesso razza il Riuniti
Per quanto riguarda solo chiedevamo di Vargas relativa Marco
Se noi avessimo che tu anteriori
Al momento di fare il progetto della della della corte che quella seria anziché costare due costava cento mila euro cosa in realtà costano con lei locale quella sperimentazioni riammesso in tutta Europa San dando la distanza i pazienti
Per essendo aiuti avesse detto all'inizio David secondo le regole il secondo il numero di pazienti queste gli è costato seicento mila euro blocchiamo facciamo morire i bambini in ombra ma scherziamo
Proprio in un antico
Ho avuto mai modo di quanti ne abbia così meglio tutta una serie cioè ismi evoca eccetera oppure se le regole di rigore quella relativa Cossa seicento direi una querela li salva vita perdendo di munificenza e io non glielo imponga
Tutta di tromboni magari chi non di non ravvisare perché possono siamo discorso esorcismo stamattina siccitoso sembra nelle quali scossi Maranghi il denaro
A al Diba della salute dell'individuo e una sola io non ho intenzione di di di Linate e facilmente unito un sacco di volte finisco qui negatività non esiste proprio questo
E su è una con la quale sono assolutamente in disaccordo
Grazie
Secondo intervento perché non è un dibattito di consiglio generale che abbiamo avuto ieri sera fino a tardi ma è un dibattito congressuale che si sviluppa adesso con il seguente ordine di interventi viale ebbero cale Mineo Paracchini De Falco Lombardi
Quindi Silvio viale
Però se non certo
Rosina si aggiunge dopo
Silvio viale siamo anche inattesa dei che Maurizio Bolognetti si ricolleghi perché aveva un impegno
Quindi lo includere
Non vedo l'Italia il microfono il genotipo Brunico tutto è andato all'assenza ma se io posso farlo anch'io
Allora Klose fresco che il tempo è poco uno sua questione servizio sanità nazionale quello che manca in questo Paese e soprattutto criterio di efficienza e di produttività che il assolutamente messo da parte
In questo Paese lavora il servizio pubblico vuol dire bollare
Fare gironzolare e quel bolla questo da cosa verificate così in modo l'ultimo periodo quello del per tomi della modo clamorosamente evidenziato perché l'alto numero di persone subito messo a casa
Qualcheduno ISMA fluorochinoloni su parte gli smalti non so cosa continua esserci negli ospedali o tutto a cento persone a casa
Abbiamo due sale operatorie chiuse non riusciamo a più del palco
Abbiamo liste d'attese che nonostante i proclami di tale gesto attese oggi più allunghiamo tutto il possibile questo credo situazione generale da parte di tutti i posti perché non c'è un criterio di efficienza e di responsabilità
L'importante far quadrare
Le cose formalmente questo è il punto di riferimento io gli ho molta franchezza del mio reparto non facciamo i tamponi cominciano adesso vi dico se letto a Senna Senna se si rassegni spiego perché non le facciamo perché dove si fa il tappo in ospedale del mio reparto fai praticamente una terza linea da solo e non c'è personale e non c'è nessuno quindi questa prima cosa la seconda cosa e quella sempre legata attuò vita perché ormai è abbastanza evidente ne abbiamo una fase completamente diverso ma non perché è cambiato il vino sotto le solite cose perché finalmente pronta già molto più diffuso
Ma è molto più diffuso fasce a poco rischio
Ecco di nuovo una volta Rita molto molto bassa esattamente quello che era successo dei Paesi europei
Tranne quelli che un fatto il knock down molto duro
Chi dalla cinese in cui ci hanno che solitamente ma il Basile spesso che sta scendendo a Lucca asilo di casi e molti meno morti
Molti la ovviamente per altre questioni ma dei Paesi europei è così attualmente i casi stanno salendo in Finlandia Norvegia in Svezia esattamente come l'Italia con molti casi e pochissimi sporadici morti
Questo rende farci capire che la soluzione di chiudere il tutto in casa e barricate tutto stare fermi non muoversi davanti e una soluzione che sul momento sembra buona perché vi cito io non ho contatti dopodiché non è non è sostenibile perché la gente deve dire e comunque di sopravvivere
E chiede una stazione prolungata nel tempo perché o al virus scenderà
Come tutte le epidemie respiratoria dei secoli comprese le ultime dell'ultimo secolo secolo scorso c'è in diciotto mesi venti mesi i disperdersi per gran parte popolati da quindici o di unità non rilevata probabilmente ma altresì la peste si è risolta senza partite senza farmaci
Devi tutti e tutte le cose o altrimenti noi non possiamo sostenere Oppido così lungo e la questione è molto chiara e devastanti evidente per cui esso preoccupato per i risvolti sociali
Perché uno come me nello da autismo attratta più si meglio
Giro apposito fondo vuole e pagato uguale spende meno
Perché la pacchia insomma non ho nessun particolare problema attivavo volevo e tutti quelli che lo stipendio fisso è garantito e così chi non ha ed élite dentati di altro tipo ovviamente non bastano i sostegni arrivo punto altri due punti nudo quello d'ufficio suo discorso figlio di tutta l'Asia eccetera io credo che la questione della situazione
Palliativa profonda continuate soli eccetera e il punto centrale della duecentodiciannove si tratta di favorire l'applicazione
L'applicazione vuol dire in qualche modo ondate io semplicemente ogni ospedale ho fatto da lettera addetti sono disponibile
Permettimi ci fossero richieste dei colleghi ritengo di non esserlo fatto sapere
è ovvio che un po'forzati lavoro in un forse ospedale Clusaz di gente
La Città della Salute Puppato spendere attaccatissimi quello specialista specifiche ostetrico-ginecologico c'è una terapia intensiva che non ha mai visto un compito in questi dati in questo periodo perché non e così però è chiaro resta un segnale per dire che ovviamente la questione c'è perché altrimenti si continua a farlo in modo grigio che si fa e non si dice i colleghi che lo fanno aiutano produttivo in altri modi intessuto non vide mai la la la la la all'oscuro all'aperto quindi bisognerebbe su queste cose affrontare un discorso molto chiaro
Credo che abbia questo punto di vista gli anestesisti e coloro che son più coinvolti in questo perché del territorio si alza e lo fanno lo la dati i dati sempre per tornare al computer
Io guardate non ho trovato nessuna parte i dati sulle terapie intensive di marzo aprire quel periodo
C'è il dato dei occupazione quotidiana che non vuol dire nulla perché ho gli stessi del giorno prima
Pane quelli che decidevano deceduti sardi sull'attualità per centoquaranta ma quante persone son passate terapie intensive in quei mesi non lo sappiamo ci sono cinque mila e dieci mila perché non sono molti di più
Non sono duecento questo cinquanta mila suo molto molto meno e questi e la mancanza di dati su questa cosa aumentar questa baraonda per cui ognuno Spadari i dati che vuole dice quel che vuole e poi ci si ricomincia fa vedere un po'di bare in in televisione e un po'di persone che dicono io visto voglio la gente come si facendo il medico di Tapie intesi lungo debba visto voi alla gente e in questo modo si crea un clima di allarme di panico esagerato ultima questione quella sulla gravidanza col dato un palleggio di avvolto in gravidanza
Io credo che bisogna avere il coraggio di ammette una volta per tutte che tutti i bonus e le politiche sul lavoro e di integrazione femminile robe del genere non portano ha più gravidanze
Non è successo e non accadrà mai anzi
Paradossalmente l'emancipazione femminile che porta la donna lavora di più ha fatto calare le gravidanze
Perché oggi chi lavora una fanciulla che lavora attualità per i maschi certe nella competizione di esser presente e di farlo
E garantiva trent'anni e vuol far carriera e non vuol perdere tempo rispetto ad altre cose e guardate che i dati sono impietosi perché noi da nel mille novecentottantasei
Dico ottantasei quindi trentaquattro anni fa il tasso di fertilità in questo Paese uno virgola trenta sei figli trentasei figli per donna
Uno virgola trentasei figli per donna
Vent'anni prima era due virgola sette figli per donna in vent'anni ci vent'anni del benessere del dei diritti delle cose la DIA disadattati la la la fertilità e dopo di figli per donna si è dimezzata in questo Paese
In quei vent'anni da dal baby boom ad aver saldato dalla dall'ottantasei dall'ottantasei a oggi rimasto sostanzialmente uguale avesse uno trentatré trentaquattro il punto più basso la del muto del mille novecentonovantacinque
Che so perfettamente per qualche mia figlia che ha uno punto diciannove siamo saliti a uno e quarantadue in un certo periodo ma siamo fermi da trentacinque anni semplicemente perché non avendo fatto i figli prima oggi la curva dopo dei demografi dove la piramide è un uomo e quindi abbiamo chiaramente meno donne e meno uomini in età feconda non solo video di più
Guardate le cinquantenni edicole cinquantenni che non hanno fatto figli sono l'undici per cento
Per quanto si sia ragione prescelta perché erano steli perché non potevano le quarantenni ce le donne che hanno quarant'anni la percentuale di chi non ha fatto figlia ventitré per cento che è raddoppiata in una quindici anni Pezzi semplicemente dopo il colpo di queste quarantenni fa ancora Filipazzi
E la doppia quindici anni e oggi guardate una ragazza sul Paese non vuole fare figli ma lo dichiara ma per motivi economici preparavo da qualche parte poi la e tutto è molto facile dire part-time dappertutto appesa al mondo vada avanti senza e il fare estivi è un ingombro
Quindi non do mai non equitativi Dieudonné d'acquisto e di asilo dei questo degli proposti fa di posti
Vedi dite voi Vasil quella son vent'anni che di bond devoluti un casino oggi se la ragazza dopo la coltiva il patto cinque mila euro ritrovata qui latente
Perché il progetto Gemma Sena tre mila a partire dal terzo mese e boh Formigoni ricordo mi peggiora volto un po'datato quattro gratuito e Aldo finivano
Dell'arte c'è il VOD Obama c'è il bonus asilo
Cosa vuol tutti questi bonus non hanno cambiato nulla son vent'anni che tutte le giunte di destra e sinistra affatto buongusto incrementare la cosa e non hanno portato da nessuna parte
Vogliamo conclude in bellezza guardate sull'aborto dove dico nulla tanto li faccio quindi faccio il quattro per cento del ne ho servito degli aborti Italia e come tale faccio più molti di dieci regioni nel mio servizio complessivamente per diceva per cui non è che me ne vanto terza realtà dei dati son quelli ai dati come sempre sull'occlude duri hanno la testa dura però sull'ultima presumo di davvero guardate questi c'è una retorica insopportabile sulla faccia
La facciano più figli e la Francia di bontà la pancia sembra sia il presente indotti incroci asilo per tutti scuola per tutti i bonus dicendo
La gattina Francia fa un trenta per cento di stili più delle italiane ma fa più del doppio degli aborti sia volontari che spontanei
La Svezia tanto paese decantato spesso che fa il doppio della Borsa italiana
E anticipa centonovantaquattro il giorno in cui si volesse affrontare il tema è molto complicato io sento Pino a parlare la questione delle dodici settimane tredici eccetera e ricordo le lezioni del professor Strata
Strata ha sempre sostenuto che il sistema cerebrale arriva verso partecipò Hutton settimane Mora detto dopo la centonovantaquattro che le settantotto nel settantotto l'ecografia e agli albori
Si aggrega visite davo da settimane a spanne
Non c'è non c'era del settantotto andate veramente siamo sistema sanitario dato dopo
Cioè la siamo in un periodo in cui davvero oggi pensiamo di proiettare ha passato le cose non è così il limite a dodici infanzia portata quattordici è sempre rimasto sedici in Svezia in Inghilterra è sempre stato ventiquattro adesso ventitré per legge addirittura in Olanda è lasciato un po'alcune tieni troppo dal sedici al tuo diciotto alcuna ventuno alcune ventidue cambia da Paese a Paese che ho finito
Quindi il problema non è andare a fare le pulci a centonovantaquattro il problema è creare i servizi che anche i posti in cui per eccettuata quattro e piccoli interventi per i soliti solo quello che la mente è frustrante
Ma la porti spontanea di raschiamento e altre cose eccetera tuttora esistenti personale dedicato eletti dei posti nonché la donna
Nell'ospedale che fa duecento volte all'anno quindi vuol dire duettare quarta settimana viene messa a caso come capita nel reparto perché così e purtroppo questo Pistoletto anche di quarant'anni in cui la Polenghi è sempre stata
La degli ondeggia al mondo che non si tocca la centoquattro si tocca e contro gli obiettori
L'ho già fatto mai fare un passo avanti
Ma fatto sono sì che alcuni di noi prescelta personale ha tenuto in piedi questa legge e una volta per tutte via uscire allo scoperto su questo
Perché come cercare i servizi empatica e non è pensabile che le Regioni non prende i servizi serviti vuol dire e poi per emorroidi non valida per tutto vai tu ne fanno di più la stessa cordata dietro la porta e per le donne
Grazie a a a Silvio viale cogliamo il passaggio per pulire il microfono per favore sono le ore diciotto
Da ora in poi non potranno più essere sottoscritti o presentati documenti scrivendo alla Mele congresso due zero due zero che oggi all'Associazione Luca Coscioni punto it ma sì ponte tra continuare a iscriversi a parlare al dibattito generale che continuerà adesso abbiamo altri sei o sette interventi poi abbiamo ho una ulteriore ricordo di come si voterà on line e poi abbiamo delle testimonianze
Il dibattito generale che riprenderà domani mattina a partire dalle ore nove
Abbiamo preparato Maria brucare a te la parola seguono Mineo Paracchini De Falco Lombardi Feroldi Napoli se ti avvicini ti richiamo ai carabinieri va bene
Buonasera i documenti io sono una giovanissima iscritta evidentemente non per età anagrafica
Ad accorgersene Luca Coscioni
E sento il bisogno di dirvi grazie come prima cosa grazie a Marco grazie a Filomena Grazia Mina grazie proprio all'Associazione Luca Coscioni per l'impegno la porta la passione in battaglie difficili
Che passano per il cuore per l'esperienza io come sanno alcune delle persone che sono quindi avuta una che mi ha toccata personalmente dal profondo e quindi quando poi sfiori una sofferenza che vorresti che finisse
Cassini più
Capisci meglio
Non credo che voterò a tutto il tempo che ho a disposizione con iscritte all'associazione
Vi offre una rilettura riflessione che in realtà ha già sfiorato Minář Welby poco fa intanto vorrei dire al vaticano di non permettersi di dire al Parlamento cosa deve fare
Che già sono confusi abbastanza sia
Senza che il Vaticano e si metta ci metta bocca
E poi vorrei dire che criminale non è certamente l'eutanasia legale
Questo possiamo proprio dire non è certamente perché
La Corte costituzionale che un organo istituzionale deputato alla valutazione della legittimità delle nostre leggi quindi non dello Stato Vaticano anzi occupato proprio della materia si occupata proprio della materia penale è del penalmente rilevante
Penso anch'io che sia una grande occasione l'impugnazione della Procura affatto avverso la sentenza che aveva storto Marqués Mina
Del della corte d'assise di di massa perché appunto al siamo e il livello delle corti ma soprattutto il livello della dell'attenzione anche anche mediatica capisco che sulla loro pelle in perfetto stile radicale che si consuma questa questa lotta però però importante
E volevo soffermarmi su un concetto
Ho qui un appunto perché mi servirà tra poco per tra poco leggerlo la Consulta in quella sentenza che la duecentoquarantadue del due mila diciannove nella quale individuale le condizioni per le per le quali l'aiuto al suicidio appunto non è penalmente
Rilevante e che secondo me correttamente la corte d'assise di massa ha ravvisato anche nel comportamento al suo esame per la vicenda italiche trentini applicando un'analogia in Bonan parte come lei era consentito dal nostro sistema penale la Consulta individua un concetto che è un concetto struggente nella sua semplicità
Che è quello della dignità della morte
In quella vicenda personale mi sono trovata ha invocato la ai medici che avevano in cura mia madre la dignità nella morte
Che cosa vuol dire vuol dire libertà di scegliere vuol dire
Libertà di smettere di soffrire vuol dire libertà di dire ai propri familiari non dovrai stare qui ad assistere il mio corpo che lentamente si consuma fino al suo compiuto e completo spegnimento
Poi semplicemente scegliere cioè lui salutare degnamente decorosamente i tuoi affetti e lasciare e lasciare dato che c'era
Il concetto che mi è venuto che mi è venuto in mente è un parallelismo
Per dire che anche la gente si è occupata di di dignità dignità non nella morte ma dignità nella penna
In una sentenza importantissima che è la la sentenza del caso viola contro Italia che si occupa di ergastolo ostativo che è la mia materia di di massimo sforzo di di battaglia diciamo quella alla quale tengo in modo particolare ecco in quell'occasione
Che secondo me veramente concettualmente assai assai affine
La corte dove si occupa di dignità ed è un concetto che pone immediatamente a raffronto con il concetto di speranza
Dignità e speranza sono perfettamente coesi congiunti secondo la Corte due incerto e in materia di ergastolo ostativo
Però dice la corte
Che la dignità e nel cuore del sistema istituito dalla convenzione e impedisce la privazione della libertà di una persona senza che allo stesso tempo si lavori per reintegrare la e per fornirle la possibilità di essere libera un giorno
Senza diritto alla speranza
La pena è inumana e degradante ecco quando parliamo di ergastolo ostativo parliamo spesso di morte per pena
E mi sembra che non ci sia più neanche da aggiungere morte per penna è un concetto che mi viene immediatamente icastica mente davanti agli occhi pensando a una persona alla quale nelle sofferenze inenarrabili che vive non è consentito
Di spegnersi quindi quella sentenza che la richiamerei anche dei nostri nei nostri sforzi almeno a sterili né i nostri lavori perché parla proprio di assenza di proiezione
è l'assenza di proiezione nella penna così come nella vita è secondo la Corte Edwin umana e degradante grazie
Pranzo
Grazie
A Maria Bruca alle anche per questo collegamento a con il tuo lavoro quotidiano di avvocato penalista di attenzione ai diritti di altri ultimi quelli che sono dietro le sbarre che nella almeno nel trenta quaranta per cento dei casi potrebbero non esserci
E che invece purtroppo sono appunto come secondo il diritto internazionale trattati in maniera disumana e degradante Lorenzo Mina si prepari
Lo dico dopo prego
Allora godere della scienza credo che il titolo di questo congresso ovviamente sì Chica tappo ultra nell'attualità politica non soltanto perché lo sappiamo il mondo intero in questo momento sta aspettando di poter godere dei benefici del progresso medico scientifico e quindi nel momento in cui sarà prodotto
Un vaccino che ci consentirà di uscire diciamo dalle misure d'eccezione che stiamo cui siamo ormai abituati da diversi messi ma anche perché entrato sempre di più nell'attualità politica il tema del rapporto tra scienziati o Esperti e politica cioè il tema di quanto l'evidenza scientifica in pirica come riporta il commento generale sulla scienza alle Nazioni Unite debba essere un criterio di indirizzo per il processo legislativo
E per il processo di decisione politica ecco perché per esempio andrebbe spiegato l'ironia della sorte vuole che in contemporanea diciamo al nostro congresso si sta tenendo
Una manifestazione è una delle notizie del giorno non maschi e che potremmo dire dal dal sapore antiscientifico andrebbe però spiegato che persino quella che viene invocata
Per esempio il caso della Svezia come un modello
Alternativo in nome però di proclami ideologici di gestione dell'emergenza beh non è sulla base di un'ideologia astratta di libertà che lascia che la Svezia adottato quella strategia lo raccontava oggi l'economista che consente di oggi avere meno positivi
Nella seconda ondata di coronavirus ma lo ha fatto sulla base di una precisa strategia sanitaria e di un rischio diciamo di una valutazione tra rischi e benefici che ha fatto sì che senza nel loro caso utilizzare Loch da una durante la prima ondata
E l'obbligo delle mascherine oggi
Non c'è lo stesso numero di positivi che c'è in altri Paesi i fattori ovviamente sono tanti ma qualche interessante che però non c'è nessun proclama ideologico in questo e le stesse autorità svedesi ci dicono che sono pronte a tornare sui propri passi rintrodurre per esempio l'obbligo di mascherina se i dati dovessero cambiare quindi una strategia che si basa unicamente sull'attenzione ai dati
E su quello che effettivamente può portare più benefici
Ai cittadini
Sulla base di una rigorosa valutazione non un programma di libertà senza tutte le misurazioni del caso delle diversità sociale che ci sono di paese in paese questore diciamo credo sia importante perché ci dimostra come anche un modello di successo
Nella gestione della pandemia può essere tale soltanto sì il criterio è proprio questo e quello dell'evidenza scientifica
Io del resto credo che la più grande occasione che rischia di essere un'occasione sprecata che veniva con questa pandemia era quella della riforma delle istituzioni globali europee
Per esempio con l'iniziativa io che in due città una petizione al Parlamento europeo che anche l'Associazione Luca Coscioni ha sostenuto si riprendeva quella che era una proposta non nuova perché già nel mille novecentottantaquattro l'aveva fatta
Altiero Spinelli e con lui il Parlamento europeo una proposta che non aveva avuto seguito quella di dare alle non europea la competenza sulla sanità e potete immaginare quanto tempo avremmo risparmiato in una gestione coordinata della pandemia ecco quella petizione aspetta
Ancora dopo una prima fase diciamo di di di discussione ancora spetta un esito e quindi continueremo a fare pressione per cui sto però quella che poteva essere davvero un'occasione di riforma dei trattati perché la stessa competenza sanitaria è un tema che non si può affrontare se non si riforma dei trattati
Era la conferenza per il futuro dell'Europa qualcuno di voi magari ne ha sentito parlare ma era quella grande consultazione civica che si sarebbe dovuto tenere per ridefinire le priorità dell'Europa
E che è stata chiaramente ritardata non si sa ancora a quando che si doveva attenere proprio sul quindi sui temi di riforma bene uno dei criteri con cui questa grande consultazione si sarebbe dovuta tenere era quello di consultare i cittadini estratta a sorte dell'Est un metodo che su sempre più temi inclusi i temi di diritto civile si comincia a sperimentare in Europa e non solo nel mondo occidentale da diverso tempo
Ecco perché credo che questi strumenti di democrazia
Partecipativa aleatorio insomma come lo vogliamo chiamare siano davvero uno strumento per poter imporre all'agenda della politica quei temi di riforma
Scottanti è difficile affrontare che magari la politica non ha il coraggio la forza in questo momento la politica tradizionale di affrontare bene
Si sta dimostrando e potremmo citare tanti esempi ma potete anche recuperarli nell'UE binari che abbiamo tenuto la durante il congresso innovazioni in democrazia sempre più sono i casi in cui alcune questioni spinose si pensi all'aborto in Irlanda che è stato legalizzato nel due mila diciotto
Sono sopra non sono passate proprio per la discussione di un'assemblea di cittadini estratto a sorte
Allora
Questo può essere uno strumento utile anche per i temi dell'Associazione Luca Coscioni per quei temi che magari danni lo sappiamo abbiamo portato una legge di iniziativa popolare in parlamento che non viene discussa da sette anni
La lista sarebbe molto lunga delle istanze che la politica non ha finora non ha finora ascoltato poter forse chiedere l'introduzione di uno strumento nuovo per intervenire anche sui nostri temi è quello che stiamo cercando di fare con un'iniziativa che si chiama politici per caso un'iniziativa che una proposta di legge di iniziativa popolare che chiede di portare questo strumento anche in Italia per tutti quelli che vogliono saperne di più su questo strumento ricordo consiglio
La di di andarsi a riprendere i due binari non accendevo Grazia del del congresso io credo che non sia un caso che una delle persone che è intervenuta durante il il web INAIL sia proprio un uomo di scienza insetto in senso stretto come Giuseppe Remuzzi che direttore dell'Istituto di ricerche farmacologiche che ringrazio per la sua partecipazione
Credo non sia in caso perché se si crede davvero nel conoscere per deliberare se si crede davvero in un diverso processo decisionale
In e legislativo in politica questo strumento che consente ai cittadini di interfacciarsi direttamente con esperti e di affrontare nel merito una discussione su questioni anche specifiche tecniche con vorrebbe essere
Lo dico non a caso chessò la legge quaranta o per signore Ottone sia più immaginiamo di poterlo applicare anche a temi di diritti civili
Be'probabilmente si arriva a un livello di analisi e di approfondimento è una proposta di soluzione che finora la politica tradizionale elettorale nona saputo risolvere ecco questa proposta di portare in Italia questo strumento può concretizzarsi non solo attraverso la proposta di legge di iniziativa popolare su cui quindi siamo in procinto di iniziare la raccolta delle firme
Ma anche attraverso internet anzitutto cercando di raggruppare tutte le forze perché nel dibattito politico
Oramai entrata questa questo tema non solo con le sparate di Beppe Grillo ma anche negli ultimi nelle ultime settimane si sono stati artiche neanche anche Nicoletta sul Corriere del della sera ripreso l'argomento
E per questo vogliamo un po'raggruppare tutti quelli che credono nello strumento assemblea dei cittadini estratti a sorte e il trentuno ottobre
A Bologna faremo un evento di lancio in qualche modo di una sorta di comitato italiano a favore dell'Assemblea dei cittadini
E credo che sia uno strumento di cui anche l'associazione può beneficiare delle sue battaglie non tanto perché su questo su più do non tanto perché vorrei che passasse questo concetto crediamo nella partecipazione
Per una sorta di vezzo perché crediamo nel in un giocattolino per dare ai cittadini ma proprio perché siamo cittadini magari anche un po'in piazzati che vorrebbero intervenire e che finora si trovano bloccati dalle istituzioni che non hanno dato risposta del restante
Quindi con questo appuntamento il trentuno ottobre spero di ritrovarli
Tutti molto presto e vi ringrazio
Grazie a te grazie a Lorenzo Mineo prima di dare la parola Mirella Paracchini lei Rocco Berardo perché rullo di tamburi inizia l'appannaggio del debuttante allora abbiamo grazie Marco visto che ci pertanto la partecipazione come diceva Lorenzo poco fa abbiamo concluso tutte le operazioni che servivano per immettere le informazioni di relativamente alle mozioni presentate quando ti sei presentato eccetera eccetera
Tutto quello che è stato presentato in questo momento sono e i in complessivamente sono la mozione generale di Filomena Gallo prima firma Filomena Gallo e Marco Cappato
La raccomandazione
è stata appresa dalla presidenza dalla segreteria e quindi non sarà messa ai voti
Le candidature a segretario tesoriere e presidenti in quel collegio dei revisori dei conti la lista del consiglio Generali complessivamente intesa da questo momento possono essere
Votate all'interno del sistema di voto
Siccome dovevamo aprire un po'prima per inserire questi dati come dicevo prima abbiamo anche anticipato l'inizio delle votazioni adesso ascoltate tranquillamente Mirella coi vi dò qualche altra informazione semplicemente per dirvi tutte le votazioni che sono fatti in modo palese durante i congressi sono
Sono registrate sistemate in modo palese tutte le votazioni che sono segrete durante i congressi ovvero quelle sulle persone saranno registrate come segrete quindi non saranno registrate ma appunto si manterrà il voto come segreto
Le votazioni dunque sono aperti avete ricevuto le credenziali sulla vostra e migliaia se ci fossero dei problemi ci potete conta trattare alle mail Congresso due mila venti chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it Grazie
Grazie Rocco Berardo la parola a Mirella Paracchini
Grazie
Allora io vorrei partire dal titolo di questo congresso per il delitto
A godere della scienza per parlare dell'argomento Bortot per riportare quest'argomento nella sua Casella che secondo me quella più giusta c'era una casella di salute di summit più di salute che di sanità direbbe Chiellini questo per contrattare
Quella che
In questi ultimi giorni ma in realtà succede da da sempre la comunicazione e la modalità di presentazione della questione aborto soprattutto nel nostro Paese ma non solo nel nostro Paese io credo che il contributo che verrà fuori dalla dal Congresso in particolare dalla Guerrina che si è tenuto a proposito della possibilità di applicare con la campagna Bortoluzzi Cugola centonovantaquattro ma anche di prendere in considerazione il dibattito io ringrazio molto l'intervento di Pia Locatelli perché a apprezzato effettivamente che venisse toccato l'argomento ti devo dire che il timore che mettere mano alla revisione di una legge come quella
Ecco diviso
Da tantissime altre realtà avvisami a cinque minuti perché io quasi se comincio
Rocco
Mirella debito cinque minuti ma ti chiedo un attimo perché è venuto fuori un per peculiarità di questo voto on line
Se avete iniziato le operazioni quando si dovranno votare i presidenti se uno vota un presidente non può votare gli altri presidenti quindi
No
Che non si può modificare
No ha detto non ha detto non si può modificare quindi se
Di potete sospendere un attimo le operazione di voto la parola di nuovo a Rocco Berardo scusa onerosa mirate scusate
Siccome la prima volta allora Pietro in questo momento interromperò la votazione sia sui revisori dei conti rischi sui presidenti
Chi ha già abbozzi aprirà una nuova votazione sempre sugli stessi combattere preferenze speriamo che questa volta funzioni anche prima l'abbiamo visto Messere tre preferenze dovrebbe funzionare
Quindi chi ha già votato per impedire tutte le cascine bottoni male
Stoppiamo il primo voto che è stato fatto per i presidenti hanno votato cinque o sei persone tra poco ritornando tra dieci minuti potranno rivotare per la carica dei presidenti scriveremo lezioni presidente corretta
Non so se sono stato chiaro sì grazie Materazzi e quindi chi è affetto da votarsi offre corsi ad in qualche modo fuori
Ricordi scusami latte di nuovo la parola allora torniamo semplicemente alle alla comunicazione sulla questione aborto al timore che l'esigenza di riaprire il dibattito quando dico riaprire realtà è un dibattito che non è mai chiuso
Mi piace ricordare quindi perché sono molto contenta che partecipa ai nostri lavori alla Pompili che all'epoca faceva parte del PC e con la quale io discutevo al momento della referendum ma radicale dell'ottantatré per abrogare alcune parti della centonovantaquattro si diceva no deve essere una intervento nell'ambito del pubblico e di quello che gli radicali chiamavano l'aborto di Stato a quarantadue anni di distanza io con nella Coscioni condivido con Anna Pompili la la la la possibilità di prendere in considerazione quindi credo che e possono essere però volevo dire se è in buona compagnia TA perché in Inghilterra io conosco un sacco di colleghi ginecologi che dicono la Porsche Marte del sessantasette
Di loro ebbero Steel non si deve toccare perché se ci mettiamo
Sisma tutti siamo dubbiosi tutti siamo dubbiosi però dobbiamo porci secondo me dei dei beni dei dei punti ferme e tu ne hai sollevato uno
Io dico una cosa molto banale se c'è una legge nel mio paese che non mi consente di fare una cosa che pure è prevista e ci sto parlando degli aborti terapeutici me l'avete già sentito fare questo discorso
E che mi costringe ad andare all'estero perché io non lo posso fare in Italia cattiva legge
Da cambiata quanto meno e quindi io da medico doveva andare gli indirizzi alle pazienti che hanno se non al formato perché stanno oltre il periodo stabilito della di abilitati a Baia biglietti e per usare un un inglesi mo'credo che se è una cosa che vi dico io cioè sono io che applico la legge dedico questa legge non funziona in questo modo non funziona
Ce ne sono altri di ponti non li voglio toccare perché sicuramente il dibattito che c'è stato nel web finale giacciono aperto molte strade io invito chi volesse a partecipare al dibattito anche con interventi scritti noi vogliamo lanciarlo su riviste come MicroMega come potremmo di di ritornare sull'argomento ma per favore uscire fuori
Dalla comunicazione che associa la botta queste donne straziati e sicuramente in molti casi l'aborto Monia esperienza molto dolorosa però associare automaticamente
Questa scelta che a volte è una scelta di strategia riproduttiva si può essere in alcuni momenti della vita non pronti a fare le Agrigento uomini e ci può essere delle occasioni in cui questo fa si scontra con una gravidanza non prevista non programmata come dicono i francesi non c'è bisogno di dimostrare una sofferenza
Se si porta avanti allettate detta S. è stata abolita nel due mila e quattordici dal parlamento francese
Sicuramente mi scordo delle cose una cosa che volevo
Ricordare però perché mi fa piacere qualche volta vi ricordo che la questione del Campus Bio medico dell'università per forma e sforna degli specialisti ginecologi e che nella carta della finalità effettivamente esplicitamente considerava un crimine contro l'uno è contro Dio contro Dio conto la la Boston
è stata cambiata
Su spinta sia dell'Associazione Luca Coscioni che di Annika che dell'Uaar quindi lo voglio anche ricordare noi abbiamo fatto delle interrogazioni e le carte la carta della sanità che ha del Campus Bio medico è cambiata se voi andate a vedere l'articolo non mi ricordo più qual è a una una cosa è relativa perché è ovvio che i principi sono e quelli però senz'altro credo che sia una cosa che che merita quindi benvenuta Associazione Luca Coscioni io mi commuovo sempre quando essendo degli interventi così stimolanti come quelli di di di di questa mattina ma anche di questo pomeriggio
Sono davvero contenta di far parte di questa famiglia partiamo partiamo con questo dibattito perché laddove una cosa non funziona è d'obbligo Filomena ce lo dimostra con la legge quaranta modificarla grazie
Grazie a Mirella Paracchini cosa De Falco Guido frosinate Valeria popoli
Grazie
Intervenuto lo Mirella mi è venuto in mente che non so se è stato detto ma
Un quando si ragiona sul anche sull'esistenza nella pineta alla stazione emozioni anche quella di continuare a lavorare
Eliminando tutti gli aspetti minori fervente Marco recentemente Speedo spiegava in tema di diritti Fini vita quanto si leggessero contestualmente tenne delle le lotte di fronte alla Corte costituzionale più alte di principi e poi il il l'attività quasi quotidiana cura più faticosa cammino riflesso nella comunicazione non più
Cambiare vita e quella poi dell'implementazione delle singole politiche
Superando ostacoli amministrativi pel di mera disapplicazione eccetera
Un aspetto minuto proprio sul tema del invece del della in qualche modo ti amiamo
Alla salute sessuale avvolto eccetera la notizia di tre giorni fa Anno Domini o due giorni fa Anno Domini due mila venti vi l'abolizione l'autorizzazione preventiva sulla pubblici sulle pubblicità in tema di contraccezione o solo su preservativi non so esattamente ma insomma
Stupisce non si dimentica come l'ordinamento si sedimenta non solo con i gay con i nuovi divieti etiche si cercano ma come anche piccoli siti segmenti amministrativi sì trascini no nel tempo e così come in questo Paese la riforma del diritto di famiglia alcune norme sono state
Alla fine è in realtà abbattuta attraverso via dei tribunali giudiziarie anche il Gip diritto amministrativo Vieri le circolari ministeriali eccetera sono rimango delle cast delle
Cotte
Delle costrizioni che ci trasciniamo del resto anche la vicenda sembra dei dei siti seppelliti
è legata a un DPR precedente a tutta la legislazione sul tema che era applicato burocraticamente senza aggiornarlo al tema della della della
Della privacy e la nella legge di rango primario sulla sulla centonovantaquattro in realtà qui
Però le suggestioni che mi venivano in mente ascoltando Mirella parò due tre spunti rispetto al dibattito che c'è stato fino questo pomeriggio
A partire al tema della della ricerca
Per integrando dando un elemento in più informativo anche rispetto alla bella
Carrellata di iniziative descrizioni e anche teorica del poi portato alla professoressa Poli in tema di ricerca centrata finanziamento diffuso finanziamento accentrato i modelli se ne può continua a discutere il problema che in Italia hanno avuto la combo mortifero come dire insieme morti per cui ci dice il tipica il sistema e poi bagni solo alcuni centri e quindi questo ci sono delle evidenze empiriche che è l'elemento di di rottura c'erano non erano a vantaggio di storici quel che resta del sistema mi preme però sottolineare che anche come dire l'aggiustamento in corsa della legge rispetto alla vicenda Human techno Paul non è dovuto o almeno si è aggiunto poi rispetto alla bonomia del presidente ma tali degli organi vigenti Iacchetti ma il cambiamento vero dovuto da una norma che il comma duecentosettantasei la legge di bilancio del centosessantadue diciannove che ha costretto mutando
In parte l'oggetto
Della del del dello Human techno con la a destinare una quota prevalente dei finanziamenti non è
Quantificata ma c'è quel si ricorre spesso questa parola prevalenza maggioritaria eccetera a una forma di apertura e qui credo che sia elemento interessante dirimente da valorizzare per per le nostre riflessioni a aprirsi me a ricercatori di tutto il sistema la ricerca italiana cent'si supera il livello comparti inventato IR CCS università
L'appunto lo spezzatino che uno spezzatino burocratico non di attività di ricerca quindi un esperimento tra l'altro questa norma prevede anche la l'obbligatorietà di fare una consultazione pubblica che coinvolgerà tutti gli stakeholder della ricerca in Italia e a regime questo vorrebbe far sì che diciamo la parte prevalente de di questa infrastruttura che en beneficerà accettate dicendo al due mila ventiquattro di centoquaranta milioni euro anni
Sì sì
Vorrebbe essere il luogo in cui si sviluppano le le parti tecnologiche è un'infrastruttura a servizio dei ricercatori del Paese
Senza che questi avvalendosi sviluppando una parte della loro ricerca
In HP perdano l'affiliazione del dell'ente di evenienza perché anche questo è un tema vero cioè l'innaffiare alcuni soggetti falsi che cioè si parlava anche in altri interventi il Palmieri il le il rendimento interni pubblicazioni puntuta Settimio possiamo avere rispetto ad alcuni piuttosto che ad altre va pensato sulle risorse impiegate se noi dividessimo
I risultati delle risorse date ecco che ne esce la ricerca pubblica sottofinanziata di sistema ne esce molto meglio di quanto si possa pensare fanno i miracoli si diceva ricercatori italiani su alcuni aspetti soprattutto hanno degli indici bibliometrici pazzeschi rispetto anche ai colleghi di altri paesi
Chiudo questa parentesi quindi questo elemento purtroppo importante cioè quella con attività anche era nata anche fuori dal Parlamento poi ha trovato un momento molto netto legislativo per fare il cambiamento in corsa di quelle infrastrutture ancora una scommessa speriamo che riesca chiusa la parentesi su io Manta col vorrei parlare in offrirlo al dibattito dei dei di di questo congresso il tema è la sperimentazione animale
Perché io credo che rimanga assolutamente lì è il filo rosso dell'associazione il tema della libertà di ricerca non soltanto il diritto ma non c'è dramma in Italia sottolinea l'aspetto della libertà rispetto dei divieti
Che si coniugano tuttora sul tema Cristo Re quindi biotecnologie l'agricoltura che si coniugano sulla impossibilità ipocrita di derivare
Staminali embrionali da da embrioni soprannumerario tuttora il ricercatore italiano è soggetta a norme penali
Sì importare la Svizzera la stessa cosa insomma Marco aveva fatto sarà ipotizzare tante cose non so come se no va a finire ma è un altro filo che merita di essere ritirato fuori e con quel modo sbattuto comunque valorizzato anche rispetto alla ricordando a Franco o chi per lui che il il farmaco che di cui vorrebbe regalare garantire l'accesso a tutti gli americani è un farmaco frutto di se non sbaglio lavorìo qualche modo derivato da feti abortiti o insomma morti
Quindi è un altro tiro con quel filo rosso della del tema della lotta sistematica giuridica agli ai divieti legali che esistono solo nel nostro ordinamento secondo me quest'anno e questo caso intervengo
Trova il suo punto immediato di caduta sulla sperimentazione animale perché perché italiane eccepito la direttiva europea che che disciplina la materia introducendo divieti aggiuntivi che non ha nessun altro Paese
Lo ha fatto
Aperta una procedura d'infrazione che ancora però non ha esitato in in no ha fatto passi ulteriori questi divieti tanto sono irragionevoli che sono state soggette ad altre interventi legislativi di droga
Che andranno a scadere a dicembre quindi se non c'è una nuova proroga per la prima volta diventeranno efficaci quindi i ricercatori italiani sono discriminati in quanto tale rispetto ai colleghi di non poter fare
Ricerca sui sulle sostanze d'abuso e sugli xenotrapianti sostanze abuso non è solo droga in cui dove come dire l'abbiamo preclusioni ma sono anche il farmaco in secche
E poi potrebbe essere eliminato e in questo momento ecco gestione questa in questo momento pensare che la comunità scientifica l'associazione Coscioni in questo momento mondiale di retorica al massimo sulla la forza la potenza la necessità della ricerca in ambito biomedico riusciranno eliminarli in questo momento a fronte di una dei diciamo dei contravventori
Una spinta contraria formata da uno zoccolo duro di animalista gli animalisti che però fanno leva su un sentimento di sempre più diffuso di prossimità dell'animale domestico grande popolazione che non ci sia un po'una saldatura tra questi due di queste due istanze che complicano la le riforme legislative credo che non può essere quest'anno a superare a prendere di petto quest'argomento significa non farlo mai più ma significa condannarsi all'indennità
Di comunità scientifica o di chi si occupa per per per loro dive che chi sostiene le battaglie del sulla libertà ricerca scientifica altro aspetto punto di rottura e mi avvio alla conclusione è che
Proprio due giorni fa ho ieri vanno forse ieri
Il Consiglio di Stato a
Ha ribaltato per la seconda volta seppure nel processo di monitor quotidiano
Non di merito ma di
Non è anche legittime ma comunque
Comunque il consiglio è stato ribaltato sospendendo per la seconda volta la ricerca promossa da ricercatori Panetta Bonini sindacati la vicenda le magari non so se le è sentite
L'avete mai sentito parlare è una ricerca sulle Progetto Blanc saliente ma soprattutto questa ricerca uno dei pochi era che italiani in ambito biomedico che viene vinta da italiani e sviluppare in Italia
Questi ricercatori hanno ricevuto proiettili sono stati minacciati c'è tutta una storia umana pesantissima c'è una storia
Giuridica molto importante e credo che qui le la colla Coscioni potrà differenza perché con la sentenza di ieri il Consiglio di Stato statali
Rientrando in quella dinamica che avevamo osservato Costantina per cui in alcuni jet decisioni totalmente scientifiche si ingerisce e così come con Stamina il TAR Lazio a suo tempo aveva
Annullato la decisione della Commissione dei degli scienziati che giudicavano sulla parità di Stamina perché benché fosse noi fossimo in Italia avessimo i migliori mondiali su questa materia perché erano troppe il loro giudizio era solo che la loro valutazione era stata pregiudicata dall'esser se stessi prima
Cosa che se può valere regge in ambito giuridico generalmente applicato al criterio scientifico
Una e abnormità questa cosa che si stanno rifacendo sta rifacendo il Consiglio di Stato della stessa
La vita e stessi consoliderà uno una decisione del Consiglio di Stato due in questi ricercatori andranno all'estero il Progetto si farà e l'Italia si sarà la punta di diamante delle istanze antiscientifica in ambito di ricerca di sugli animali che che non avremo in qualche modo non saremo riusciti a evitare un tema che credo può su su cui l'associazione Coscioni nei prossimi mesi il consiglio è stato riuscirà nel merito a fine gennaio può fare differenza soprattutto secondo me attivando il gruppo di giuristi avvocati
Che potranno aiutare a perfezionare evidenziare l'abnormità del della della sentenza delegare assunta per la seconda volta contraddicendo i giudizi di merito solerte Stardust
Dal presidente dal terza sezione del Consiglio è stata preceduta dal dal già ministro più volte onorevole Franco Frattini bene cioè tutto buoni lavori sì consegniamo a sentirselo grazie serve il falco
Questo potrebbe essere uno dei casi ricordati da Cesare Romano stamani nella sua relazione allora prima di dare la parola Guido Feroldi no alcune informazioni per chi ha votato prima le votazioni per il segretario tesoriere mozione e Bilancio sono state registrate mentre quelle rate a causa delle preferenze cioè presidenza del revisore dei conti sono state annullate ne sono state aperte condizioni elezione Presidente corretta elezioni revisore
Corretta
Quindi adesso rifacendo l'accesso con credenziali che avevate ricevuto per e-mail si potrà continuare andare avanti
Abbiamo Guido Feroldi no Ludovica politiche Federico Binda prego
Valeria Valeri ben prima mi hanno detto ma dobbiamo chiamarlo dettano e qua c'è una questione di parentela che potrebbe riportare prima i problemi nel fatto che non si può essere scienziate nella stessa famiglia Guido che era però vorrei parlare brevemente dei costi delle nuove terapie
Su patologie che non ci coinvolgono che forse è più facile parlare
Tumore del polmone
Tumore del polmone quarantadue mila pazienti all'anno
Ci sono nuove terapie immunologica
Ogni paziente ha un costo di circa cinquanta mila euro
Se moltiplichiamo che nei due miliardi l'anno di spesa per il solo tumore del polmone
Colon retto quarantanove mila pazienti mammella cinquantatré mila prostata trentasette mila e così via
Sono opposti che chiare adesso
I nostri ricchi paesi dell'Occidente
Regno Unito Italia Francia non riescono a sostenere una fetta rilevante di persone con queste patologie
Non viene curata per problemi finanziaria e sapete succhi barricate questa scelta sul medico curante
Cioè il medico curante valuta il costo beneficio per un paziente di applicare di una terapia nuova
Di cinquanta mila euro
E qui succede un macello perché
Se per caso gliela nei chiaro trova che il costo beneficio è troppo elevato il medico curante viene denunciato
Ora queste scelte non possono ricadere sul medico curante
Secondo me bisognerebbe che già in fase di approvazione
Della sperimentazione clinica al Comitato etico regionale
Ci fosse una fase finale in cui si vanno a valutare questi problemi
Perché io non dico di non farlo alla terapia
Ma se tu detta farmaceutica non ti impegna mantenere costo di quella terapia quando sarà sul mercato
Entro certi limiti
Io con te questa sperimentazione non ce la faccio
Vorrei solo citare che dal mille novecentonovantacinque al due mila tredici il prezzo dei farmaci oncologici è andato continuamente aumentando con un incremento di circa il dieci per cento l'anno
Metri perché diciotto fa centottanta per cento in diciotto anni prezzi ha così commentato
E i sistemi sanitari nazionali già ora non ce la fanno
E per farcela su una frazione di pazienti levano risorse
Alla radioterapia alla ideologia ad altre ad altre discipline
Quindi questi problemi perché uno vuole bloccare la ricerca o l'applicazione delle sperimentazioni sono problematiche che non possiamo dimenticarci il costo delle nuove terapie
Propongo solo che vengano affrontati non sempre ex post
Ma già in fase di approvazione della sperimentazione clinica almeno in parte almeno approssimativamente e non lasciare il tutto al gruppo quando la terapia ci sarà
Fra parentesi una di queste terapie che costano cinquanta mila euro aumenta la sopravvivenza del paziente di due virgola sei mesi quindi anche siano rivoluzionari
Quindi affrontare questi questo aspetto
Anche
Ex ante oltre che ex post grazie
Grazie
A Guido frosinate ha chiesto la parola il presidente Michele De Luca dopo di che Valeria Poggi e poi Federico
Quindi possiamo accendere Michele per favore sì
Non lo sapevo assolutamente nei due scenari continenti diversi quegli esempi attenzione su particolari ogni sono sotto i pazienti il caso specifico io sono certi cinquantuno che una serie e volumi le righe di un così chicchessia tumori di Brindisi
Il silenzio la sperimentazione
E così cinque mila euro
Questo ci si può discutere
Ti sezioni
Indaga una non sarei rievocativa ci scusiamo mi scusi no non si può sapere ci non sapere io non so nulla stilizzazione
Ed è ritorsivo i corsi mimetico assessore
Possibile sarà i listini Stream passo
Il Montis indicazioni di San Vito in quasi tre il cinquanta per cento circonfuso
Ma moltissimi Sovigliana in molti casi incida addirittura curative simbolo risolutive OSCE non ci sono degli elementi migliorativi in quella situazione patologica continui il discorso dei costumi cardiaca concretamente Toro bensì ultimo Q non si può sapere quando cominciarono stilizzazione un'immagine costi conosce considerando che poi bisogna fare economie di scala cinque scaglioni riunire e si
Forse ma sicura nel giro sapere sfilò assicurazione
Quello che sta succedendo esattamente l'inverso
Chiediamo quindi ci sono identità ma sufficientemente spiega quindi elettiva c'è il rischio di di di non utilizzando per i pazienti li stiamo problemi vissuti tuttavia termini per le malattie rare opposto ma il punto è che sono facilmente non so Kittin vicino
Grazie Michele De Luca Valeria Poli Federico Binda Nino Sisto e Guido viale che con una preghiera non perché sta per prendere la parola adesso ma perché si è riscritto
Un congresso non una chiacchierata tra amici quindi cerchiamo di ricordare c'è tutto quello che dobbiamo dire nel momento in cui lo diciamo vero che ancora la lista degli iscritti a parlare non è lunghissima però diciamo per rispetto nei confronti di chi altro in lista e che deve prendere la parola tempi prestabiliti sarebbe meglio praticare come diceva Filomena dello stupro era Valeria poi
Grazie io volevo sono fare un paio di repliche cose che sono state dette dopo il mio intervento in particolare sul reclutamento di reclutamenti liberi punto fatto
Da da diversi oratori sono perfettamente e anche punto fatto nella relazione di Federico Binda
Sono perfettamente d'accordo che per adeguarci al sistema internazionale dovremmo avere dei bandi dei col nonna dei concorsi
E che però a dobbiamo anche ricordarci come accademici secondo me abbiamo il dovere di ricordarci
Che tutto questo tutti bilancini tutta tutte le Gelmini eccetera ce lo siamo tirato addosso noi perché abbiamo fatto un sacco di porcata adesso non c'ero io pure fra gli accademici hanno fatto un sacco di porcate ok
Allora la soluzione non è quella attuale perché si riescono a fare porcate lo stesso
Con un pochino che le difficoltà da insomma bisogna lavorarci un po'di più ma si fanno lo stesso quindi quella non è la soluzione la soluzione del collo è una soluzione ma deve prevedere una vera responsabilizzazione del dipartimento che recluta per cui ci sia una vera premialità da una parte o penalizzazione dall'altra dei dipartimenti che reclutano persone improduttive che risultano essere introduttive ed è l'unico modo ed è quello che funziona all'estero perché c'è una vera gradualità dei finanziamenti in base ad una valutazione seria torniamo indietro a come valutare le università come valutare la ricerca eccetera
Senza contare che ormai nelle università sta diventando sempre più importante il l'insegnamento è sempre meno importante nella valutazione la ricerca e questo un grosso problema
E in merito alla all'intervento sul loro sullo Human techno Paul
E sicuramente la l'emendamento che citavano mi ricorda più il nome esatto è stato è stato importante però io dissento dall'idea che debba essere una percentuale molto grosso la maggioranza del Budget di Human techno Paul debba essere dedicata a un servizio che a me farebbe molto comodo francamente ma perché non credo vedendo in giro nel mondo non credo che esista una le facilities funzionano se ci sono dietro degli scienziati che le tengono funzionanti le innovano
Le portano avanti perché la scienza non sta ferma non basta avere una macchina che il top oggi dobbiamo avere della ricerca attiva e per che che la mantenga top e che quindi porti avanti le cose quindi io credo che ci voglia un qualche tipo di gradualità in questo tipo di di differenziazione dei fondi invece rispetto a quello che diceva Silvio viale sull'apporto ma sono cioè soprattutto sull'incentivazione delle gravidanze
Dicendo che il bonus non servono a niente sono d'accordo i bonus non servono a niente perché i bonus sono una tantum
E non c'è nessuna donna sana di mente che creda che il governo successivo confermerà al bonus nello stesso modo con le stesse regole lo stesso problema
Delle regole assenti per i bandi e tutto quanto non ci sono mai regole precise e su cui ci si può fidare
Ma quello che serve ed è un sostegno strutturale quindi se uno sa che c'è una legge
Che dice che mi garantisce il posto all'asilo
Per tutta la durata del dell'età dell'asilo che mi garantisce un top al mese se ne ho bisogno per tutta la durata dell'età scolare e cose del genere allora quello penso che possa servire io un sacco di colleghe che vorrebbero fare figli e che aspettano aspettano aspettano perché sono precarie perché non hanno questo non hanno quest'altro quindi però l'altra cosa che non possiamo esimerci da dire e che c'è un'altra differenza in Francia in Svezia abbiamo indifferenza di mentalità quindi noi dobbiamo lavorare sulla mentalità culturale della gestione della famiglia e dei figli
E anche sulla mentalità che condiziona i rapporti di lavoro per cui le tempistiche che si seguono devono essere tempistiche che non tengono conto del fatto che uno abbia degli impegni familiari
Che se uno si sottrae perde punti e perde possibilità di far carriera e così via quindi c'è molto da lavorare sono sicura che di non essere l'unica a pensarla così su queste cose
I problemi sono sempre molto sfaccettati
E su questa cosa che in Svezia in Francia fanno più figli ma fanno anche più abortì a me sembra che la interpretazioni più logica
Sia che uno sia più facile abortire due ci sia molto meno colpevolizzazione della porto a livello etico non dimentichiamoci che noi abbiamo il Vaticano questo è sempre stato un nostro problema
Grazie la parola Federico Binda dopodiché a Filomena Gallo perché pre parleremo di testimonianze che come sappiamo al congresso dell'Associazione Luca Coscioni sono sempre dei casi politici da affrontare Federico Bini
Grazie Marco la faccio alcune poi farò un intervento breve però volevo fare alcune precisazioni anche distanti risponderà con le cose che sono che sono state dette
E riprendo un po'intervento dei non perché fosse no fu perché fosse ostacolo come delle cose che ha detto però ci sono alcuni punti che secondo me l'andrebbero chiariti il uno dei problemi a mio avviso del della gestione di Zeman tecnico voluta
Che si tratta comunque di un modo di finanziare ricerca che proviene dall'altro cioè il fatto che si possa poi decidere che una quota di finanziamenti possono essere richiesti anche da parte di ricercatore afferenti ad altre dato istituti è una cosa importantissima ma rimane
Che la decisione sul fine di quella ricerca su come utilizzare quei soldi non è stata presa sulla base di progetti presentati e la comunità scientifica e prestare questo il peccato originale
A mio avviso dell'iniziativa come li mantengono Paul come istituzionali tecnologia che tra l'altro non ha esattamente prelato congestioni contabili
Particolarmente positive ma c'è ricordiamo che presto stata siamo stati anche noi ci Associazione Luca Coscioni che ha chiesto alla ministra fedeli e questo è stato un grandissimo intervento la senatrice Cattaneo di ottenere che i trecento milioni di euro che non stati messi da parte perché non spesi dagli Stuttgarter enologia
Depositati in un conto venissero utilizzati per potenziare i progetti di ricerca di interesse nazionale nel due mila diciassette che sono passati da vere una miseria di trenta milioni di euro all'anno a circa trecento mila di euro fossero forse per impedire diciassettenne diciannove sono insomma il prefinanziamento è in corso quest'anno nota sui prima il ministero non non ha prorogato i tempi di erogazione dei Progetti con con la pandemia
Cioè abbiamo avuto una un allungamento delle rendicontazione in possiamo rendicontare Progetti con sei mesi di distanza con qualche mese di distanza
Ma il periodo di interruzione di attività di ricerca Coppa diciamo certificato dal ministero e di tre mesi cosa fare si stima ce ne abbiamo siamo cioè il ministero sostiene che tutto ciò che si sarebbe potuto fare nel due mila venti si sarebbe dovuto fare tranne per il periodo dello da una senza costare che tutti gli eventi a livello tutte le conferenze organizzate tutto ciò che si è fatto nell'ultimo che si fa normalmente l'attività accademica
Soprattutto gli eventi ma ovviamente c'è anche attività di laboratorio non si è potuta fare non si potrà fare progetti devono essere prorogati è una cosa che si è fatta in tutti gli altri Paesi europei così come in tutti gli altri Paesi ci sono prorogate le borse di dottorato
L'Italia si è fatto soltanto per gli studenti dell'ultimo anno di suo e degli altri anni misteriosamente loro non hanno perso nei modi Direttorato di quelli e l'ultimo anno si parla di facciamo se mi si provveda se uno la secondo anno no lui ha potuto lavorare
Idem per gli assegni di ricerca che non sono stati prorogati
Le altre posizioni negli scritti di di dirci che a tratti poi tagliato tutte queste cose non sono state affrontate e abbiamo una serie che ci scrive Lanza di qualche un'ora fa da Sky TG ventiquattro dichiaro ci sarà so quanti miliardi per alla ricerca ovviamente i senza specificare come soltanto parlando genericamente di farli assunzioni o di finanziamenti
Poi però nella pratica si dimentica di cose banali piccole magari ma che davvero fanno la differenza su nell'attività di di ricerca di questo Paese che rendono difficilissimo lavorare rispetto Colozzi fa all'estero
Un altro commento sugli indici chilometrici ma si dice che non si è cercato di sono molto bravi e si vede anche la impiego di risorse è vero
Però non dimentichiamoci che il sistema di fieri di valutazione che abbiamo messi in piedi ha creato delle profonde distorsioni di questi indici biometrici una cosa che è stata certificata da rivisita nazionali Nature ha pubblicato un articolo in cui si parlava dell'anomalia del sistema citazione a italiano
Del boom delle citazioni spesso autocitazioni i ricercatori scienziati italiani
Che si sono trovati di fronte non perché fossero tutti quanti i criminali
Cioè sulla la qualità l'etica della scienza no ma perché ci sono Bay meccanismi perversi di valutazione
Che guardano in maniera puramente quantitativa la produzione
E famose pativa famosi valori soglia dell'abilitazione scientifica nazionale non abbiamo fatto una richiesta di accesso agli atti
A per alla Lampur per sapere esattamente come questi nuovi valori basati erano stati calcolati ci hanno risposto che non si può
L'esposto che non può non possono darci i dati grezzi che però invece i ricercatori sono cose presso a comunicare come ci ricordava Guido
Prima perché si calava la privacy dei ricercatori cioè la l'assurdità di dire io non posso sapere chi ha pubblicato che cosa e quindi come questi numeri magici sono stati calcolati
In questa procedura completamente burocratica centralizzata che l'abilitazione scientifica nazionale che è stata la prima guerre con alcuni correttivi alla seconda guerre e che poi caso tutta una serata difficoltà sempre riferimento al novanta ma con la possibilità di afferire più istituti la doppia affiliazione o l'amplificazione multipla è un dramma l'Italia se ricercatore che decide di che per esempio lavora all'estero e decide di venir lavorare anche presso istituti c'è l'italiano oppresso Nesta italiana e desidera mantenere magari per prestigio magari perché fa parte di un gruppo particolarmente importante magari parte dei finanziamenti pregressi
In un altro istituto estero ed era una cosa comunissima alle sapeva da Bolaffi cash la doppia affiliazione che vanno ornata un poster fatta sottobanco va normata
No per vedere dei percorsi che lo facciano delle responsabilità reciproca degli istituti dell'università che magari hanno in comune un ricercatore qui decidere come vanno firmati Progetti e così via questa cosa in Italia e difficile da fare
Queste cose sono
Incomprensibili io diceva bene Michele De Luca Prina sono incomprensibili per la persona che viene da un sistema diverso a cui italiano io ho sono appena entrato stiamo accademico italiano perché la mia formazione la primissima parte sono anche molto giovane però della mia carriera accademica Zotta completamente all'estero quindi queste cose sono aliene
E capisco bene la frustrazione di chi ci lavora da da danni
L'ultima cosa che sulla sulla Gelmini e sui sistemi dei concorsi che ricordava Valeria poi io credo che il concorso sia per definizione deresponsabilizzante nella forma attuale
Cioè il concorso fatto così come fatto adesso con le commissioni che vengono proposte
Dai dipartimenti che poi decidono di aprire un po'un posto in questo in un certo settore scientifico disciplinare alta grandissima follia sempre ricordata Michele
Di fatto a stanno abdicando loro capacità di selezione del personale stanno decidendo di non assumersi le responsabilità di asta di di assumere appunto qualcuno che magari sono interessati ad avere perché spostano l'intera responsabilità sulla commissari concorso alla quale si limita a fare una un'attività motoria Alem molto spesso in cui così
Ma
No ma non è che tu ovviamente c'è la no ma allora ovviamente cioè la buona
Volontà da parte di chi partecipa le commissioni concorso e questo sono felicissimo che sia così e sono convinto che molti se persona lo fanno con grandissimo compresa professionalità ma rimane un attimo un'abdicazione di responsabilità da parte del dipartimento cioè si scarica su qualcun altro l'hanno un la propria non volontario assumersi responsabilità di fare una scelta cioè se io decido che assume mio cugino lavora in questo laboratorio
Io devo pagare le conseguenze di questa cosa devo fare carte false per aver la commissione compiacente che magari chiude l'occhio fa l'attività di notariato no in questo senso ovviamente non erano in una con il commento generico su tutte le furie ci mancherebbe
Anche perché vista tenore di risorse i concorsi sono diventati anche abbastanza sì ieri in almeno in certi settori poi Bussotti
Ho avuto anche esempi diversi sia positivi che che negativi comunque il vero problema è che se in assenza di una valutazione ex post su le scelte assunzionali
Siamo qua a parlare per niente cioè sia il concorso che una modalità di reclutamento diretta non consentirebbe di eliminare distorsioni del sistema
Quindi sita illustrazione è necessario necessario fare in modo diverso da come si fa adesso perché questo sistema attuale e quello che ha giocato con le distorsioni anche dello metriche di cui parlavo prima
I ma io credo che mi fermo qui grazie grazie a te
Ricco fin da come detto la parola Filomena Gallo
Grazie Marco Nieri eravamo dinanzi a Montecitorio
Qual era grazie Rockin'ma con Famiglie Arcobaleno vanno all'Associazione Radicale Certi Diritti con la socia colonna il settore con l'ufficio nuovi diritti CGIL con i genitori inizia che hanno bisogno di accedere alla fecondazione assistita con in gestazione imperante mi se hanno bisogno di accedere alla crioconservazione dei gameti
Cosa che per allora è preclusa perché non possono accedere alla fecondazione assistita quindi lo possono fare solo con Spencer proprio carico eravamo presenti in tanti ma in tanti anche virtualmente perché ci seguiranno tramite in sala c'è Anna sono arrivati i messaggi
Abbiamo rappresentato le nostre richieste al Parlamento al Parlamento terrà una buona legge nomina gestazione per altri come avviene in altri Paesi dove viene normata
L'anima di queste iniziative Mania sale giardini che chiedere di raggiungerci niente
Sorseggia un altro consigliere generale lo dico al Comune in ordine al boia sono passati anni da quando ci siamo conosciuti nella sua battaglia e la battaglia di tanti Pescante
Insieme con un gruppo di giuristi ecco le associazioni chi erano menzionate con esperti abbiamo lavorato dal due mila sedici ad una proposta di legge che offriamo al Parlamento
Può essere una base discussione è stata presentata pubblicamente stati integrata modificata probabilmente
Può essere ancora migliorata nello strumento per discutere di questo tema per affrontare finalmente la questione
Di una norma che lega lidi la gestazione per altri nel nostro Paese
E voglio precisare nel nostro Paese in base alla legge quaranta è vietata la commercializzazione di un utero surrogato non si parla di gestazione solidale erano spariti
Il tribunale di Roma nel due mila dodici ha autorizzato una gestazione per altri su base solidale da allora non ci sono stati altri interventi e con Maria Sole
Purtroppo il formidabile ha bloccato anche la procedura burocratica e dei certificati medici di cui abbiamo bisogno ma siamo pronti per andare in tribunale
Però di passare parleremo ad un prossimo incontro
A te la parola mediazione verrà buona sera tutti io mi chiamo Maria Sole giardini e ter il governo italiano sono una potenziale criminale contro l'umanità
Perché
Giustamente vorrebbe conoscere la mia storia però non sarò io a raccontare della oggi magari torno dopo per le conclusioni ma voglio farmela sentire da altre ragazze
Perché in fondo la mia storia e la loro storia
Possiamo cominciare
Damiola se la regia ci dà una mano
Grazie
Mi chiamo Chionna e sono una ragazza con sindromi chirurgica
Precisamente o a venticinque anni e sono quindi parlare
Appunto della maternità surrogate di una legge che ci proibisce in Italia di poterlo fare una legge ovviamente assurda dice Mancino applica anche già parlato e ha già parlato comunque l'Associazione Luca Coscioni
Un totale diagnosi di sterilità ci viene data anche abbastanza presto in unità molto difficile non per tutti
Però non c'è
Neanche io
A quattordici anni comunque la scoperta e non è stato per niente facile
Ma a questa età venticinque mi ritrovo a dover pensare già di fare un prelievo di ovociti perché questa è l'età diciamo più fertile perfetto nel momento in cui io in Italia voglio fare tutto questo percorso
Esistono clinica che fa anche il prelievo degli ovociti
Ma non sappiamo poi che cosa farne nel senso che stende legali in Italia non possiamo mandare nessuna clinica quindi come si restassero lì fermi e non si muovessero mai e quindi il problema insomma rimane
Di conseguenza nel momento in cui di una persona vuole tentare di andare all'estero per poterlo fare i costi sono elevatissimi ed all'dotato di costi volevo soffermarmi su la discriminazione economica che credo che anche Maria Sole conosca molto bene visto ovviamente il suo caso perché una persona normale quindi chi non ha problemi di sterilità
Non devi pensare a un costo economico nel procreare
Sì tutti pensiamo un costo economico per la durata della vita del figlio Madonna realmente via alle alla procreazione nel nostro caso invece che una voglia seguire l'adozione di voglio seguire la maternità solidali surrogata comunque
Deve pagare dette
Dare dei soldi per avere un figlio
Questa di base una discriminazione economica sarebbe meraviglioso se in più si potesse anche un aiuto dallo Stato vista la in questo caso una malattia rara congenita con cui noi siamo Marte e non possiamo realmente farci nulla
Io ovviamente non avendo un partner neanche con cui decidere l'unico ancora un'idea precisa di quale sarà il percorso futuro asse ovviamente vorrò essere madre
Mi piacerebbe poter avere un diritto di scelta mi piacerebbe poter essere io e noi gli altri a decidere che cosa è più giusto per me capisco che l'adozione sia un atto meraviglioso ma non vuol dire che una persona non possa anche solo a trattare e alterano maternità surrogata o avessero una delle due non siete voi a doverlo decidere che questa è una scelta che rimane il genitore o comunque alla donna in questo caso che al problema
Spero che tutto quello che stiamo facendo noi tutti i video che stanno passando anche essi Marisol Sanna
Possano dare un'informazione in più possono far capire che esistiamo anche noi ci stiamo e abbiamo bisogno di lottare per i nostri diritti abbiamo bisogno che tante altre persone anche persone che non hanno appunto un problema come il nostro
Passano supportarci e aiutarci ad avere un diritto di scelta
Schema di
Se era stata abbastanza chiara di aver parlato nel modo migliore mi spiace non poter essere lì davvero mi spiace molto e niente ringrazio tutti per avermi dato anche solo la possibilità di poterci essere con un video GRA
Maria Sole però prima devo precisare che ha dato l'informazione sbagliata sull'anno della sentenza sulla GPA che era due mila e non due mila due fatte quattro minuti
Sarò brevissima avete sentito viola avete sentito Federica ma ci sono anche Gloria Maria Laura che per gabbiani tanto non vi proietteremo
Poiché era questa Dongo Vernon può anche storie ancora vi dobbiamo portare quante storie di ragazze di sofferenza
Quante storie su quante ragazze saranno costrette a venire qui a raccontare la loro storia per far vedere che c'è una sofferenza dietro queste non chiediamo un altro che essere liberi di scegliere nel nostro Paese
Chiediamo di essere liberi di costruire la nostra famiglia nel nostro Paese dove siamo nate e non stiamo chiedendo tecniche astruse di astronomica che non le si
Strano ma stiamo chiedendo di ricorrere alle tecniche di Pma che tutti i giorni e vengono praticate qui in Italia che in tantissimi altri Paesi sono possibili brevissimamente per tutti quelli che dicono non mi riguarda non me ne frega assolutamente niente della CPA perché non è un d'argomento che tocco io vi voglio leggere una cosa che ho trovato su internet
Nel due mila cinque avevo ventun'anni del referendum sulla legge quaranta non mi interessa minimamente la mia concentrazione in maniera di sessualità era tutta sugli anticoncezionali passato dalla pillola cerotto alla nella cercando il mezzo meno seccante per sentirmi libera
Fu mio padre a speronarmi a votare per l'abrogazione delle limitazioni che la legge quaranta me le spiego meglio che poteva suggerendo mi che niente è più importante della libertà individuale soprattutto quando concerne il proprio corpo
Andai a votare ma non fu raggiunto il quorum la cosa per me non aveva importanza non mi interessava la famiglia anzi trova una scelta poco gratificante per una donna
Dieci anni dopo mi ritrovai ad accettare una proposta di matrimonio covare il sorprendente desiderio di avere figli un anno dopo ero diventata una fanatica dei blog di Vancini dove raccogliamo tutte le info per beccare la cicogna
Ovulazione temperatura basale aveva trovato davvero di tutto non mi sfiorava l'idea che proprio a noi proprio noi potesse accadere questo l'infertilità
Una parola cantata per non stare da poco dopo un anno di tentativi decidemmo per la prima comparsa in un centro per la riproduzione medicalmente assistita
Tombe chiuse depressione un mese di piante sofferenza
Mio marito mi ha seguito in ogni momento ma non credo possa comprendere le tenebre in cui sono caduta mi sono martellata bastonata passato asperità carne mi sono ritrovata non gestire il pianto a fare delle sfuriate per nulla
Poi sono tornata la dottoressa gli abbiamo concordato di procedere con la FIVET a Brera inizierà la stimolazione
Quello che Miranda e serena e la consapevolezza di essere libera di decidere Libera di contrastare la natura che mi ha penalizzato libera di concordare la terapia migliore per me libera di iniziare o finire libera e tutelata nella mia libertà
Non sappiamo quando può servirci una legge grazie ai radicali per il referendum sulla legge quaranta grazie a chi pur non avendo bisogno di chiamiamo all'ottanta per i diritti di noi genitori in divenire
Grazie alle coppie che sulla propria pelle hanno modificato questa legge
Grazie di cuori ecco non sappiamo mai quando costruisce una legge perché oggi non vi tocca ma domani può toccare nostro figlio una vostra sorella una vostra amica carissima e vi pentirete di non aver fatto qualcosa oggi per evitare un futuro peggiore fra i vostri parenti amici e figli
Quindi mi raccomando ponete attenzione anche su questi argomenti perché sono ancora tante le coppie che si martella fissi bastonano che piangono ieri abbiamo portato un passettino
A Montecitorio il passeggino farebbe dovrà essere pieno impresse sì sì sì
Quindi ministra speranza
Ministra Carfagna Meloni Salvini chi per voi qualunque ministro
Che cosa vi dobbiamo portare in quante altre testimonianze volete purché poi noi riportiamo perché le portiamo giornalmente mi scrivono donne che mi dicono ma le sole Facci dacci mosse
Per favore dice che non siamo delle criminali siamo donne che cercano di far nascere il loro bambino nel proprio Paese sì
Le donne superate non sono delle criminali non sono sfruttate diventano nostre amiche nostre sorelle nostre compagne dacci Bossi
E io questo sto facendo la legge non è una legge del mare soli è una legge per decine centinaia migliaia di donne e uomini che vivono in questo Paese e chiamano semplicemente la libertà di costruire la propria famiglia
Grazie
Abbiamo proposta di legge terrà
La gestazione per altri solidale consultabile anche sul sito dell'Associazione Luca Coscioni è già stata inviata a tutti i parlamentari i video di cui parlava Maria Sole
Ieri sono andati in onda e sonori ascoltabili sul radio radicale e saranno pubblicato poi anche con l'immagine sulla pagina del sito dell'associazione dedicata al congresso
Ancora
Se microcar si conferma che non erano testimonianze ma interventi più che politici fine anche da comizio finalmente si torna a parlare in piedi grazie a tutti quelli che hanno preso la parola tedesca
Ultimi due interventi di dibattito generale sono Silvio viale che qui se possiamo e recuperare Nino Sisto anche lui non toccare
Ventotto due minuti perché a dire è una questione che era quella della sepoltura dei feti che visse dimenticato prima che diventato attualità
Perché non sempre chiara
Per la legge italiana e tu sterrato avvolto fino a ventotto settimane l'origine non la so noi per tantissimo tempo facciamo gli aborti fino a centottanta giorni l'origine di quell'anno il riconoscimento che tutti i portieri non potevi riconoscere essendo stato il coniuge lontano centottanta giorni oggi gli aborti sono fatti fino a ventitré settimane
La legge italiana prevede che fino a venti settimane di avvolti sia quelli volontari sia quelli spontanei
Sono smaltiti come materiale organico quindi come fosse il tetto è tratto il sangue e quindi a Terno d'istruzione
Donne che chiedano di poter avere il materiale
Perché molto spesso materiale per la sepoltura sono sporadiche anche per gli aborti spontanei perché viene considerata una cosa casa ovviamente il ho avuto recentemente la donna che invece l'ha chiesto
Questi per caso subentro tutte le procedure e corpo da Salma normale intesi punte fondendo autorizzazione dell'ASL sepolto nel cimitero e via dicendo
Tali eventi alle ventotto la legge che del novanta ma se dissalata certamente perché ha già messo venti io non lo so
Stabilisce che vengono conferite al cimitero fino a inizio anni due mila la questione non si è mai posta perché probabilmente i cimiteri che dipende dal singolo comune poi gran parte comuni manco li vedono venivano messi al campo feti e infantili
Solitamente e senza particolare diciamo notorietà anzi probabilmente anche più in fosse comuni poco del genio sono smaltiti e basta
L'origine del campo feti Infanti risale al limbo
Che il limbo per cui vengono battezzati e c'era un campo apposta a parte
Adesso il libro è stato abolito lacchè dalla dalla chiesa per cui esistono di campi criteri principali e infetti che sono arrivati lì alcuni assessori in a Torino ha successo
Nel due mila e uno ha deciso di fare singole tomba per tutti feriti ovviamente il nome che accompagna il feto fuori l'ospedale il cognome della madre per un semplice motivo di tracciamento di riconoscimento questo vuol dire che deve finire sopra
La tomba e i comuni alcuni mettono un codice a cui non fanno niente c'è un registro cos'è accaduto a Torino che tipo di Vasto a Roma e che dopo cinque anni dovendo riesumare infetti ha telefonato alle donne chiedendo cosa bisogna fare Tito figlio
Abortiti per motivi Val dimenticati all'insaputa loro a Torino a Podestà molto meno roboante di quella col di qua e si è risolta mettendo non più della terra ma dei loculi e con un nome di fantasia in modo e così
Anche se a Torino alle donne perché tu duecentocinque duecento borse fatti molto ospedale grazie viene spiegato che finisca al cimitero ed erano dichiarare il non mi interessa è a nove successi trova analoga rispetto a tutte le questioni che diverso da quella dei posti in cui invece il tecnico tutti seppelliti perché Polito per la vita o chi per esso
C'è vomito legalità per Maria credo che lo fa sedi fatale avvistate copre cita date fatti cimiteri come a Brescia questo è il problema qual è la soluzione
La soluzione oggi lo rivendica domati fossili e domani è stata presente dettato un progetto di legge che
Fatto intonava papà chi dice che abbia valutato un attimo in cui il modello e quello che accade attualmente al Comune di Milano come ogni Milano non lo sapevo io ma e a quella tra mia idea precedente
Tutte le volte che la donna chiede il feto l'olimpionico per la sepoltura si procede quelli che non vengono in questo modo richiesta della donna sono cremati ed eccede disperse nel cimitero del luogo opportuno è possibile farlo perché oggi la cremazione ammessa anche dalla Chiesa in qualche modo e ci sono in tutti i cimiteri dei posti in cui disperdere le ceneri e questo modo porrebbe la questione
Però so dar luogo informativa perché se una polemica molto forte che vide fuori l'ultimissima cosa proprio detti secondi guardati e sulla volta invece generale purtroppo ce lo stigma molto diffuso anche perché favorevole
Non è che ho citato una cosa positiva che rimane incinta di solito arrabbiato scocciato eccetera finisce per Dodd neanche rividero amiche perché mio amiche predicano come ma cosa ha fatto cosa è successo non col impalato robe del genere
E davvero da materia molto delicata soprattutto oggi che le donne che abortiscono sullo più due terzi come nel settanta ma nel corso la vita una donna su quattro vale avvolto e non ce l'ha vent'anni vai a trenta quaranta per cui oggi non più delle donne età feconda in generale il dieci per cento delle donne hanno rispedito abortiva diretta e da parte di donne quelli meno pausa ma che tutti maschi si sente in qualche modo non interessati direttamente benissimo finale siglato perché riguarda gran casino arriviamo in favore del sinistro
Grazie
Però Nino a te la parola
No la parola però ci vuole microfono acceso per favore
C'è l'alta velocità raccolti i pareri
Sentite sì perfettamente
Perfetto allora questo intervento che io faccio sedici si ricollega al precedente intervento quando ha parlato della
Del Campus Biomedico di Roma ecco voglio precisare che io ero a conoscenza che la carta delle finalità è stato successivamente modificato ma l'ho fatto di proposito la lettura della della precedente testo per mettere in raffronto per mettere in evidenza la incompatibilità che esisteva tra il vecchio testo e il diritto a godere della scienza
Aggiungo che il nuovo testo non è che cambi la situazione è vero che è stato modificato però in pratica ritardato nulla atteso che nella questo testo è stata aggiunta una fase emblematica e vince
L'impegno per operare in tutte le sue dimensioni secondo il magistero della Chiesa cattolica
Quindi targate di parole il senso non cambia io ma tutto tale e quale ma ripeto ciò era lì la mia intenzione era quella metti in raffronto sottolinearli incompatibilità dall'invece il testo
Collina chiaro grazie Nino Colaci benissimo secco grazie Edoardo che siamo in fase di dibattito generale e e e ci tengo a sottolineare stendo questo uno dei propri congressi di un soggetto
Che agisce pubblicamente che si tiene anche di persona di onorare il dibattito generale con interventi da dibattito generale
Detto questo e ricordiamo che è ancora possibile votare per le cariche per i documenti on line
La neve che avete ricevuto proviene da Elido si chiudono le votazioni domani alle ore tredici si riapre invece il nostro congresso domenica mattina alle ore nove e puntualissimi buona serata a tutti grazie arrivederci
Che al momento pare essere stato tacitamente accettato da tutti gli interessati
Si ripropongono come cariche statutarie per il segretario Filomena Gallo per il tesoriere Marco Cappato presidente Mina Welby Marco gentili Michele De Luca ci sono anche i tre revisori dei conti che sono Marco Maria sarebbe Cecilia Angeletti l'ho detto troppo presto
Giuseppe Alterio calcolo grazie mi suggeriscono dal fondo sala ci sarà poi una lista dei consiglieri generali una lista unica
Che ha confermato quelli che avevano accettato l'anno scorso di essere in lista si eleggono cinquanta persone la lista naturalmente sarà più lunga perché ci potrebbe essere qualcuno che da qui alla fine dell'anno magari decide di non rinnovare
La la la l'iscrizione e quindi si può andare avanti così l'altro documento che andavo sarà la votazione il Bilancio che Marco Cappato ha presentato non sono pervenute altri domande di chiarimento né di persona né on line quindi darei chiusa quella fase
Di approfondimento del documento del tesoriere l'ho fatta lunga perché dovevamo staccare per almeno quattro minuti da Facebook perché non regge più di quattro ore venti ecco mi scuso per aver allungato un po'il brodo e adesso andiamo
Alla parte di dibattito generale
E se fosse pronto noi avremmo Nino sesto primo iscritto
Se non fosse pronto abbiamo insalata Salvatore Cimmino perché so che mi ami Maurizio Bolognetti aveva un attimo un impegno sarebbe tornato
Alle ore diciotto quindi magari dare la parola a Salvatore Cimmino e ci prepariamo con assisto
E poi abbiamo tra gli altri Silvio viale Maria brucare Maria Venditti e Lorenzo amene
Salvatore a te la parola gli iscritti possono parlare come da Regolamento sette minuti Binoni scritti parleranno tre minuti saremo fiscali come sia in Italia cioè abbastanza di mano larga però diciamo che se non ci se ne approfitta se aiutano quelli che intervengono a te la parola salvo
Buonasera a tutti
La disabilità risiede nella società e non della persona
Vorrei iniziare parafrasando il nostro presidente della Repubblica Sergio Mattarella
C'è qualcosa che viene prima dei numeri e che segna il nostro limite qualcosa che non è disponibile permesso una maggioranza il permesso un'opposizione è il bene comune
La condivisione di un destino unico quello di sentirsi parte di un progetto
Più
E responsabili l'uno dell'altro e solo insieme potremo costruire una società accessibile solo insieme possiamo costruire un mondo per tutti e di tutti
In Italia vi è una certezza
Tra tante incertezza il diritto all'ingiustizia
Ogni giorno gli articoli della nostra Costituzione sono ampiamente traditi e lussi agitati raggirati e trasgredito i da una classe politica dormiente
Che non guarda al di là del proprio orizzonte
E che non cerca la via per il bene comune una classe politica distratta inadempiente
E sicuramente l'articolo due della nostra Costituzione quello maggiormente ignorato
La Repubblica riconosce garantisce i diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità
E vi chiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica economica e sociale
Le persone con disabilità e le loro famiglie nel nostro Paese sono sempre più persone sempre più invisibili
Le denunce corrono in Rete
Ventiquattro ore su ventiquattro nelle testimonianze e nelle e nelle voci di coloro che vivono il disagio e nella speranza di essere un giorno ascoltati a segnalare difficoltà emergenze sue emergenza
La disabilità nel nostro Paese quando le persone verso uno in gravi condizioni dipende esclusivamente un fatto di famiglia
E l'emergenza sanitaria non ha fatto che amplificare le problematiche e per i più fragili come la scuola che quest'anno è ripartita ancora una volta escludendo gli alunni con disabilità
Mancano gli insegnanti di sostegno
Il trasporto scolastico non è sufficiente la didattica assai a a distanza quasi sempre impraticabile
E quello che pesa soprattutto ai genitori dei ragazzi con disabilità sono le difficoltà nell'instaurare un contatto diretto con le dirigenze scolastiche
E le rare volte in cui ci si riesce a instaurare un dialogo le risposte cause di servizi e disorganizzazione non sono sempre convincenti come il caso di un ragazzo Daniele
Dell'istituto di un di un istituto di Torino Boselli che è affetto da una sindrome degenerativa
Dove pensate è stato dimenticato in classe perché il servizio di trasporto che si occupa dei trasporti dei ragazzi con disabilità di quella città se l'è dimenticato
La scuola
La scuola dove si inizia ad esercitare l'autonomia e dove nascono i pensieri le idee dove diventa dove noi tutti diventiamo cittadini ed in è ed iniziamo ad inventarci l'esistenza
E dove soprattutto sperimentiamo il valore e il significato del dell'inclusione e della collaborazione e sarebbe un bel segnale
Veramente sarebbe un bel segnale l'introduzione del testo
Della Convenzione sui diritti delle persone con disabilità delle Nazioni Unite nei programmi scolastici a tutti i livelli
E sarebbe altrettanto un bel segnale farsi che nel nostro Paese l'inclusione e la coesione sociale rappresentassero i principi alla base dei processi decisionali politici e a tutti i livelli
Applicando l'approccio alla progettazione universale perché l'essere umano non è standard
E la progettazione universale l'approccio sociale che afferma il diritto umano di tutti all'inclusione
Le persone con disabilità
Che vivono i propri sogni le proprie Utopia e i propri ideali non possono non influire positivamente su una rivoluzione sociale politica di cui tutti noi abbiamo bisogno
Per questo auspico di riuscire a realizzare il sogno del Giro d'Italia a nuoto che dovrebbe partire ad aprile prossimo
Per concludersi poi a ottobre dopo sei mesi dopo centottantadue tappe dove tu
Centottantadue tappe significa che toccherà centottantadue comune sarebbe una vittoria di tutti quanti noi insieme che questi centottantadue comuni si dotassero del pareva dei piani di eliminazione delle barriere
Architettonica
Perché in questo Giro per un'Italia sempre più inclusiva ma soprattutto su tutto per i diritti delle persone con disabilità grazie
Grazie Salvatore anche perfettamente nei tempi se pronto Nino Sisto mi devo scusare con Guido frosinate perché era in lista per il dibattito precedente ma c'è stato un altra posizione di fogli e quindi dopo Nino Guido Fraser
Nino ci costò avanti
Sentiti il sì benissimo allora anzitutto il rinvio ringrazio Marco avermi dato la parola per il saluto tutti i presenti in sala tutti coloro che seguono il congresso daremo in ogni intervento riguarderà il diritto accoglierà la scienza di cui ha parlato stamane il professor Romano
La pervasività della chiesa nelle cose italiane e notevole è molto nota
I tentacoli della prova piovra dedica il cane aggrediscono tutti i settori della vita nazionale non escludendo pertanto la formazione a tutti i livelli e quindi le scuole di ogni ordine e grado e persino università
Parte ricevimento come dicevo prima comportamento tenuto dal Campus Bio-Medico di Roma che invece corsi di specializzazione impone in pratica l'obiezione di coscienza
Non consentendo la formazione degli studenti su contraccezione avvolto e manipolazione di embrioni
Mi fa piacere leggere dell'articolo dieci della carta delle finalità del campo dove c'è scritto che il personale docente e non docente gli studenti frequentatori della università considerano l'aborto procurato la cosiddetta è eutanasia
Come credi
Che quindi in base alla legge naturale
E qui ritorno ai voti della criminalità gridato spesso dalla Chiesa e già stamattina ricontato da Marco Cappato parlando dell'eutanasia secondo cui ciò che non risponde alla sua dottrina cioè alla dottrina della Chiesa
E criminale
Strano però che il comportamento dei preti dei preti pedofili che la Chiesa discende da sponde non venga considerato atto criminale
Ma solo se il saggio
Bene continuando nella lettura della carta delle finalità questa aggiungete sempre il personale docente e non docente gli studenti frequentatori dell'università
Per tale motivo si avvarranno del diritto di obiezione di coscienza
Previsto dall'articolo nove della legge ventidue maggio centonovanta qua
Continua ancora si genera alto inaccettabile l'uso della diagnostica prenatale confini di interruzione della gravidanza
In ogni pratica ricerca o sperimentazione che implichi la produzione manipolazione Aldiss distribuzione Gentiloni
C'è un articolo successivo quello undici dove si ricavano dose si legge che sempre per il personale docente e non docente gli studenti e i frequentatori della università riconoscono che la procreazione umana dipende da leggi scritte da creatore nell'essere stesso dell'uomo e della donna ed è sempre degna della più alta considerazione
I criteri morali che devono guidare l'atto medico in questo campo si deducono dalle dignità della persona dal significato organici dall'età della sessualità umana
Tutti i consiglieri erano pertanto inaccettabili interventi quali la serializzazione diretto diretta andasse contrazione artificiale
Leggendo questo articolo undici che io rimango basito
Molto pacifico perché pensavo che la procreazione umana nel nostro Paese dipendesse da leggi italiane
E da un da un prestito da presunte leggi scritte da un presunto Briatore che non mi risulta sia mai stato eletto nel nostro Parlamento
Orbene facendo tesoro del brillante intervento avesse stamane dal professor Romano sul diritto a godere della scienza
Io ho inteso che il Campus Biomedico con le seguenti posizioni contrarie alla conoscenza contraria la scienza contravverrebbe al succitato diritto la scienza e quindi tali scuote Giannetto sarebbe in regola
Mi domando pertanto se sul punto lo Stato il nostro Stato italiano sarebbe dovuto intervenire per impedire questo abuso oscurantista
Interventi intervento che non ritengo da parte dello Stato sia avvenuta avvenuto a causa del servile atteggiamento degli organi di controllo e della classe politica
Ho chiuso il mio intervento
Grazie annegarsi sto come detto Guido frosinate poi il nostro copresidente Michele De Luca per un altro intervento senza toccare per favore il microfono
Mantra di alcuni politici bisogna riaprire i cantieri
Io nel mio io ex vedo che i cantieri non sono chiusi
Questo che succede che dei ricercatori abbiamo tutti i capelli invece sempre più bianchi
E anche le apparecchiature per la diagnostica per non parlare di quelle della ricerca hanno i capelli sempre più bianchi
Quindi io spero che di questi duecento e nove miliardi la quota destinata alla ricerca
Si è dedicata soprattutto a rinnovare il personale a prendere i giovani e a ringiovanire un poco anche le apparecchiature io spero che questo avvenga
Anche non so se possa essere inserito anche nella raccomandazione perché è un punto che ritengo importante
Per
L'agire sulla ricerca si possono fare anche
Piccoli atti che possono essere anche rivoluzionari
è di questi giorni la notizia che il ministero della Salute
Penalizzerà la ricerca degli IRCCS che non presenta i dati grezzi che producono i dati pubblicati
è una piccola circolare che c'è arrivata tre giorni fa
Ma un sapore rivoluzionario
Perché questo significa che d'ora in poi i dati che io pubblico
Quando li pubblico devono essere accompagnati da tutti i dati grezzi che li hanno generati e che devo spedire al ministero e allora se voglio come accade raramente mancate frodare quando pubblico i dati dovrò frodare anche alterando i dati grezzi che mando alpinista e diventa più difficile
Una piccola circolare ma che inciderà molto secondo me
Sul controllo di qualità della ricerca
Altro piccolo atto che potrebbe essere rivoluzionario
Diciamo basterebbe un un l'applicazione di principio basico
E che nei processi selettivi
Si applichi il principio chi valuta non partecipa
Né in persona né tramite i propri collaboratori
Con questa semplice principio che forse adottato dal ministero della Salute dal ministero dell'Istruzione
Molti Problemi molti Problemi nei processi selettivi a livello dell'università italiana e di tutta la ricerca italiana
Potrebbero essere tamponati
Però certe
Capisco che possano esserci resistenza acquisto
Ultimo punto i costi del ricerche delle applicazioni delle ricerche
Michele De Luca ne ha parlato lungo concordo con Luís con Roberto deferenza interamente
Credo che anche qui ci vorrebbe un piccolo atto rivoluzionario da introdurre
Che
Potrebbe contribuire a migliorare le cose io quando presento una sperimentazione clinica il mio comitato etico regionale
Devo dire quanti pazienti e ci metto se sono in gravidanza se sono donne
Qual è il costo del dei degli atti in media eccessi tutti
I dettagli inclusi anche i costi della ricerca stessa
Nessuno mi chiede una previsione dispensa dell'applicazione di quell'avanzamento terapeutico se la ricerca andrà a buon fine
Cioè se la mia ricerca avrà successo e io produco una nuova terapia
Nessuno mi chiede ma poi per poterla applicare ai pazienti italiani calcolato
Il servizio sanitario nazionale quanto spenderà
Bene secondo me importante che si cominciava a livello di preparazione di proposte per i comitati etici regionali che questo tipo di valutazione venga introdotta perché se ne viene fuori che io propongo una ricerca che si andrà a buon fine andrà a costare al servizio sanitario nazionale
Un livello di Europ una quantità di Europ che il Servizio sanitario nazionale non si può permettere
E a quel punto che la ricerca forse è meglio che non è inizi neppure perché dobbiamo a vere
Una stima ex Samp perché
Necessariamente sarà approssimativa ma almeno una stima di quanto quella al processo di sperimentazione clinica sarà poi effettivamente applicabile
Dalle da un servizio sanitario nazionale che ha delle risorse limitate
Grazie carpito freudiana scusa ancora per l'inversione come tutto on line anche la gestione della lista degli iscritti a parlare a on line è che siamo sempre che guardacaso telefono non perché ci si deve registrare ma perché ci si deve coordinare
Sì è pronto Michele De Luca
Che mi pare di avere capito avesse chiesto la parola è il suo turno altrimenti anzi leggo intanto la lista dei prossimi e sono viale brucare Venditti Mineo Paracchini De Falco
Che no disorganizzazione che scriva parla prego Michele da Bekele De Luca
Il volevo fare solo prego mi prendo tutto la sessione che organizzano medico visto che c'è c'è stata gli ortodossi uno nonostante ci fosse un di più piuttosto provocatoria ma leale
Concordanza globale su cui sede tu stressare su queste cose un paio di punti
Uno il primo e fondamentale mi scuso io non entro evidenzia indirettamente ci punto capitolina comunico che Locatelli cinquantotto l'importanza della ricerca di base questo è un punto cruciale inducono eventuali punto essenziale soprattutto va bene piuttosto soprattutto questo incongruo le cellule staminali glicini relativi reti avanzate se non c'è una lira usciti si quindi in base sorride sotto ma si possono sviluppare e in ogni caso tutte le grandi scoperte anche lui gli applicativi che si anch'essi divisi da insomma anche anni venivano sempre dalla dalla commerciale basta ed è vero quello che diceva io clinicamente o pubblico abbastanza devo dire penalizzata con una tendenza a ingenui ingenuo tradizionale troppo prima durissima con la mia orchestra sostanzialmente in GP rimasero dicendo azionarie quindi nel già io dolomitici rimase fondamentali pur riluttanti tu ottenuto sommando in virtù Robert diverso che poi infatti con l'agenzia l'accenno arricchire la ricerca coerenti si Valerio tumori anch'io sono terrorizzato spaventato da un giudice del silenzio viene che si continua scende non solo di una cosa decisa dalla politica e non figure professionali
Adeguati lascia diventa una sorta di commissione
Faccio riferimento anche conviene così diceva veicolo sulla incompetenze ogni alcune deciso delle commissioni anche l'assegnazione delle licenze giunge tutti i soldi dello economico minori in caso di Roberto Crescenzio che proprio questo che indica fuori quella discriminazione dei finanziamenti
Diversi ministeri salvo che portano a voi deliberazioni
Questa è una cosa ridicola trendy
Cirino dirige insieme della quindi va benissimo con la quale abbiamo anche la tu io Marco Cappato personalmente all'epoca con le amministrano Aneri
Sappiamo anche che misure che non sa cambiare la situazione in Italia ingenti
Dice rimanevano a tirare non possono essere fatti dai università ma solo dagli ospedali d'anzianità e dagli ex questo è assurdo perché se c'è qualcosa che ha bisogno importantissima ricerca di base proprio quello che riguarda le malattie rare
Si è quindi ingentissime poter trovare eventualmente una qualche forma di tenerti volevo comunicare voi numerosi ultime certi ristrutturarlo uno cinque non vittorie una procedura contro l'altro la la sua religione Brembilla dimostra per l'ennesima volta
Che si giudico le persone sulla base di Olivieri sino al momento avevo davvero Pannella valenza scientifica io devo valutare scientificamente una sopra non mi interessa riesca niente
Di chi è e tale anche lui poi alla fine come l'assessore Vittorio e com'è capitato almeno dico la moglie Anita Garibaldi
Battaglia di ripartire quindi troppo grossi problemi responsabilità nei sapete valutare i i candidati
No volevo dire una cosa vicino a lui l'aggressore inviso io non credo il sia il momento di risalire la contrapposizione assunta e la divisione c'è una una ricerca accademica pura
Perché si muove su glucidica individuarli con quello di di attenzione per chi tutte le scoperte scientifiche ed erano stati pericolosità individuale principi di base pugni per la riunificazione qua possibile
Devono avviene forza video audio pathos lavorativa lancia sorride che è storia yes we utili nerissima soglie biologo con queste nuove regole
Qualsiasi cosa dalle parti aventi ha bisogno assolutamente purtroppo tutto purtroppo sempre del mutuo ma deve fare i fatti ha bisogno della la partecipazione dei privati ci sono va avanti inquina compartecipazioni Rubino prima rissa
Come di come il diavolo e l'acqua santa pressione di una cosa che invece in aula osare egli assunta
Nel caldo umido continuare io nei miei meeting discutere Basile quindici assolutamente non so che importa così indica dicevo in applicazione qualcosa che sia utile
Curvi sulla salute c'è bisogno ma partecipazione perlomeno del privato che sotto il lupo stava quindi punto Angelo quello che uno dei punti che a suo dire non tu che ha firmato Guido Rossi dispiace io mi auguro che venga rigorosissimo veramente pericoloso te
Bush femminile autorevoli quanto costa una terapia
E difficile da poter poter iniziative che cosa che sviluppando sì cosa alcune dopo che stai diversificazioni quasi uno due e tre
Che il numero dei pazienti va a prendere i tecnici anche le economie di scala che tensione con questo meccanismo mettiamola così siccome avesse ci ho sempre al summit oggi fare risse assicurazioni riuniti
Per quanto riguarda solo celeberrimo abbattimenti anche Marco
Se noi avessimo detto anteriori
Argomento rifare il progetto della della della corte che quella relativa anziché riposare due costava cento mila euro cosa in realtà costano con lei locale quella sperimentazioni gli ha messo in tutta Europa stava andando a Vicenza i pazienti
Perso ogni interesse detto all'inizio David secondo le regole il secondo il numero di pazienti queste io con seicento mila euro murgiano facciamo morire i bambini innocua ma scherziamo
Proprio in un attimo
Ho avuto mai modo di guerre nelle prossime tutta una serie di il Coreco che ci oppure se le regole di rigore quella relativa Cossa seicento direi una querela salva vita perfino di un'esigenza e io glielo imponga
Tu Sanchini tromboni pagarne creativa non non entrare perché possano siamo consenso ausilio stamattina silenziosa sembra nelle quali con superando il denaro
A al Diba della salute dell'individuo e uno slogan io non ho intenzione di di di Linate e facilmente unito un sacco di volte finisco qui negatività non esiste proprio questo
E su è una cosa qua ci sono assolutamente in disaccordo
Grazie
Secondo intervento perché non è un dibattito di consiglio generale che abbiamo avuto ieri sera fino a tardi ma è un dibattito congressuale che si sviluppa adesso con il seguente ordine di interventi in viale Bruca Ale Mineo Paracchini De Falco Lombardi
Quindi Silvio viale
Rosina certo
Rosina si aggiunge dopo
Silvio viale siamo anche inattesa dei che Maurizio Bolognetti si ricolleghi perché avevo un impegno
Quindi lo includere
Non vedo l'Italia il microfono il genotipo Brunico tutto e ne parla senza ma se io posso farlo anch'io
Allora due cose fresco che il tempo è poco uno sua questione servizio sanità nazionale quello che manca in questo Paese e soprattutto criterio di efficienza e di produttività che il assolutamente messo da parte
In questo Paese lavora il servizio pubblico vuol dire bollare
Fare gironzolare e quel bolla questo da cosa verificate Cosimo il l'ultimo periodo quello del per cominciare la modo clamorosamente evidenziato perché l'alto numero di persone subito messo a casa
Qualcheduno ISMA fluorochinoloni su parte gli smalti non so cosa continua esserci negli ospedali o tutto a cento persone a casa
Abbiamo due sale operatorie chiuse non riusciamo a più del parto
E abbiamo liste d'attese che nonostante i proclami di tale gesto attese oggi più allunghiamo tutto il possibile questo credo si spezza il generale da parte di tutti i posti perché non c'è un criterio di efficienza e di responsabilità
L'importante far quadrare le cose formalmente questo è il punto di riferimento
Io gli ho molta franchezza del mio reparto non faccio vita un po'di cominciano adesso vi dico se letto accennasse inattesi Rastrelli spiego perché non le facciamo perché dove si fa il tappo in ospedale del mio reparto fai praticamente una terza linea da solo e non c'è personale e non c'è nessuno quindi questa prima cosa la seconda cosa e quella sette legata attuò vita perché ormai è abbastanza evidente ne abbiamo una fase completamente diverso ma non perché è cambiato il vino sotto le solite cose perché finalmente pronta già molto più diffuso
Ma è molto più diffuso premio fasce a poco rischio
E con la mortalità molto molto bassa esattamente quello che era successo dei Paesi europei tranne quelli che un fatto il knock down molto duro
Chi dalla cinese in cui ci hanno solitamente ma il Brasile spesso che sta scendendo a Lucca esilio dicasi e molti meno morti
Molti la ovviamente per altre questioni ma dei Paesi europei è così attualmente i casi stanno salendo in Finlandia Norvegia in Svezia esattamente come in Italia con molti casi e pochissimi sporadici morti
Questo rende facci capire che la soluzione di chiudere tutto in casa e barricate tutto stare fermi non muoversi davanti e una soluzione che sul momento sembra buona perché di Tito io non ho contatti dopodiché non è non è sostenibile perché la gente deve dire e comunque di sopravvivere
E c'è una stazione prolungata nel tempo perché Ole virus scenderà
Come tutte le epidemie respiratoria dei secoli comprese le ultime nell'ultimo secolo secolo scorso c'è in diciotto mesi venti mesi i disperdersi per gran parte popolati da quindici o di unità non rilevata probabilmente ma altresì la peste si è risolta senza patti che senza farmaci
Devi tutti e tutte le cose o altrimenti noi non possiamo sostenere Oppido così lungo e la questione è molto chiara e devastanti evidente per cui esso preoccupato per i solchi sociali
Perché uno come me nello Dauti sguazza capirsi meglio
Giro apposito che vuole e pagato uguale spende meno
Perché la pacchia insomma non ho nessun particolare problema attivavo volevo e tutti quelli che lo stipendio fisso è garantito e così chi non ha e delitto tentato di altro tipo ovviamente non bastano i sostegni arrivo punto altri due punti
Uno quello d'ufficio suo discorso figlio di tutta l'Asia eccetera io credo che la questione della situazione palliativa profonda continuato gli studi eccetera e il punto centrale della duecentodiciannove si tratta di favorire l'applicazione
L'applicazione vuol dire in qualche modo guardate io semplicemente ogni ospedale ho fatto da letta da addetti sono disponibile
Permettimi ci fossero richieste dei colleghi ritengo di non esserlo fatto sapere
è ovvio che un po'forzati lavoro in forse ospedale Clusaz di gente la Città della Salute compatto spendere attaccatissimi quello specialista specifico ostetrico ginecologico c'è una terapia intensiva che non ha mai visto un comico in questi dati in questo periodo
Perché non
E così però è chiaro è stato seriale per dire che ovviamente la questione c'è perché altrimenti si continua a farlo in modo grigio che si fa e non si dice i colleghi che lo fanno
Aiutano produttivo in altri modi intessuto non vide mai la la la la la all'oscuro all'aperto quindi bisognerebbe su queste cose affrontare un discorso molto chiaro
Credo che abbia questo punto di vista gli anestesisti e coloro che son più coinvolti in questo perché del territorio assenze lo fanno lo la dati i dati sempre per tornare al colpite
Io guardate non ho trovato nessuna parte i dati sulle terapie intensive di marzo aprire quel periodo
C'è il dato dei occupazione quotidiana che non vuol dire nulla per giorni stessi del giorno prima
Pane quelli che decidevano deceduti sardi su ottanta per cento quaranta ma quante persone son passate terapie intensive in quei mesi non lo sappiamo ci sono cinque mila e dieci mila perché non sono molti di più
Non sono duecento questo cinquanta mila suo molto molto meno e questi e la mancanza di dati su questa cosa aumenti a questa baraonda per cui ognuno Spadari i dati che vuole dice quello che vuole e poi ci si ricomincia a far vedere un po'di bare in in televisione e un po'di persone che dicono io visto voglio la gente come sei facendo il medico Inter più intensi lungo del previsto voglia gente in questo modo si crea un clima di allarme di panico esagerato ultima questione quella sulla gravidanza col dato Polledri avvolto in gravidanza
Io credo che bisogna avere il coraggio di ammette una volta per tutte che tutti i bonus e le politiche sul lavoro e di integrazione femminile robe del genere non portano ha più gravidanze
Non è successo e non accadrà mai anti
Paradossalmente l'emancipazione femminile che porta la donna lavora di più ha fatto calare le gravidanze
Perché oggi chi lavora una fanciulla che lavora attualità per i maschi certe nella competizione di essere presente e di farlo
E garantiva trent'anni e vuol far carriera e non vuol perdere tempo rispetto ad altre cose e guardate che i dati sono impietosi perché noi da nel mille novecentottantasei
Dico ottantasei quindi trentaquattro anni fa il tasso di fertilità in questo Paese uno virgola trenta sei figli trentasei figli per donna
Uno virgola trentasei figli per donna
Vent'anni prima e a due virgola sette figli per donna in vent'anni ci vent'anni del benessere del dei diritti delle cose la DIA disadattati la la la fertilità e dopo di figli per donna si è dimezzata in questo Paese
In quei vent'anni da da baby boom ad Alessandra dalla dall'ottantasei dall'ottantasei a oggi rimasto sostanzialmente uguale avesse uno trentatré trentaquattro il punto più basso la debutto del mille novecentonovantacinque
Che so perfettamente per qualche mia figlia che ha uno punto diciannove siamo saliti a un quarantadue in un certo periodo ma siamo fermi da trentacinque anni semplicemente perché non avendo fatto i figli prima oggi la curva deve dopo dei demografi dove la piramide è un uomo e quindi abbiamo chiaramente meno donne e meno uomini in età feconda non solo video di più
Guardate le cinquantenni edicole cinquantenni che non hanno fatto figli sono l'undici per cento
Per quanto si sia ragione prescelta perché erano stelle perché non potevano le quarantenni ce le donne che hanno quarant'anni la percentuale di chi non ha fatto figlia ventitré per cento che è raddoppiata in una in dieci anni
Pezzi semplicemente dopo il colpo di queste quarantenni fa ancora Filipazzi
E ha raddoppiato in dieci anni e oggi guardate una ragazza sul fare non vuole fare figli ma lo dichiara ma non per motivi economici preparavo da qualche parte poi la e tutto è molto facile dire parta agiva per conto pesa il mondo vada avanti senza e fare figli è un ingombro
Toni non do mai non equitativi Dieudonné d'acquisto e di asilo che questo degli proposti fa di posti
Vedi di deposito quella son vent'anni che di bond devoluti un casino oggi se la ragazza dopo la coltiva il patto cinque mila euro ritrovata rapidamente
Perché il Progetto Gemma che da tre mila a partire dal terzo mese boh Formigoni ricordo che peggiora volto un po'datato quattro bilanciamento e auto finivano
Derrate c'è il VOD Obama c'è il bonus asilo
Cosa vuol tutti questi bonus non hanno cambiato nulla son vent'anni che tutte le giunte di destra e sinistra affatto buongusto incrementare la cosa e non hanno portato da nessuna parte
Vogliamo conclude in bellezza guardate sull'aborto dove dico nulla tanto li faccio quindi faccio il quattro per cento del ne ho servito degli aborti Italia
E come tale faccio più molti di dieci regioni
Nel mio servizio complessivamente per diceva per cui è non è che me ne vanto terza realtà dei dati son quelli ai dati come sempre sull'occlude duri hanno la testa dura però sull'ultima presumo di davvero guardate
Questi c'è una retorica insopportabile sulla faccia
La facciano più figli la Francia di bontà pancia sembra sia il Paese il Bengodi incroci asilo per tutti scuola per tutti i bonus dicendo
La gattina Francia fa un trenta per cento di stili più delle italiane ma fa più del doppio degli aborti sia volontari che spontanei
La Svezia tanto paese decantato spesso che fa il doppio della Borsa italiana
E andiamo di Giacinto vanta quattro giorni in cui si volesse affrontare il tema è molto complicato io sento Pino a parlare la questione delle dodici settimane tredici eccetera e ricordo l'elezioni del professor Strata
Strata ha sempre sostenuto che il sistema cerebrale arriva verso partecipò Hutton settimane Mora detto dopo la centonovantaquattro che le settantotto le settantotto l'ecografia e agli albori
Si aggrega visite davo da settimane a spanne non c'è non c'era del settantotto andate veramente siamo sistema sanitario dato dopo
Cioè la siamo in un periodo in cui davvero oggi pensiamo di proiettare ha passato le cose non è così il limite era dodici infanzia portata quattordici è sempre rimasto sedici in Svezia in Inghilterra è sempre stato ventiquattro adesso ventitré per legge addirittura in Olanda e lasciato un po'alcune tecniche lo fa dal sedici al tuo diciotto alcuna ventuno alcune ventidue cambia da Paese a Paese che ho finito
Quindi il problema non è andare a fare le pulci a centonovantaquattro il problema è creare i servizi che anche i posti in cui per l'accentuata quattro e piccoli interventi precipiti solo quello che la mente è frustrante
Ma la porti spontanea di raschiamento e altre cose eccetera tutte residenti personale dedicato eletti dei posti nonché la donna
Nell'ospedale che fa duecento volte all'anno quindi vuol dire due tre quattro stimata viene messa a caso come capita nel reparto perché così e purtroppo questo questa retorica di quarant'anni in cui la Polenghi è sempre stata
La degli ormeggi al mondo che non si tocca la centoquattro si tocca e conto gli obiettori
L'ho già fatto mai fare un passo avanti
Ma fatto sono sì che alcuni di noi prescelta personale ha tenuto in piedi questa legge e una volta per tutte via uscire allo scoperto su questo
Perché come cercare i servizi entrate e non è pensabile che le Regioni non teme i servizi serviti vuol dire e poi per emorroidi non valida per tutto vai tu l'hai fatto di più la stessa coda biglietto la volte per le donne
Grazie a a a Silvio viale cogliamo il passaggio per pulire il microfono per favore sono le ore diciotto
Da ora in poi non potranno più essere sottoscritte ho presentato i documenti scrivendo alla Mele congresso due zero due zero che oggi all'Associazione Luca Coscioni punto it ma sì ponte tra continuare a iscriversi a parlare al dibattito generale che continuerà adesso abbiamo altri sei o sette interventi poi abbiamo ho una ulteriore ricordo di come si voterà on line e poi abbiamo delle testimonianze
Il dibattito generale che riprenderà domani mattina a partire dalle ore nove
Abbiamo preparato Maria brucare a te la parola seguono Mineo Paracchini De Falco Lombardi Feroldi Napoli se ti avvicini ti chiamo i carabinieri va bene
Buonasera brutti io sono una giovanissima iscritta evidentemente non per età anagrafica
All'Associazione Luca Coscioni
E sento il bisogno di dirvi grazie come prima cosa grazie a Marco grazie a Filomena Grazia Mina grazie proprio all'Associazione Luca Coscioni per l'impegno la forza la passione in battaglie difficili
Che parta per il cuore per l'esperienza io come sanno alcune delle persone che sono quindi avuta una che mi ha toccata personalmente dal profondo e quindi quando poi sfiori una sofferenza che vorresti che finisse
Cassini più
Capisci meglio
Non credo che voterò a tutto il tempo che ho a disposizione con iscritte all'associazione
Vi offre una rilettura riflessione che in realtà ha già schierato Minář Welby poco fa intanto vorrei dire al vaticano di non permettersi di dire al Parlamento cosa deve fare
Che già sono confusi abbastanza alto
Senza che il Vaticano e si metta ci metta bocca
E poi vorrei dire che criminale non è certamente l'eutanasia legale
Questo possiamo proprio dire non è certamente perché
La Corte costituzionale che un organo istituzionale deputato alla valutazione della legittimità delle nostre leggi quindi non dello Stato vaticano si è occupato proprio della materia si occupata proprio della materia penale e del penalmente rilevante
Penso anch'io che sia una grande occasione l'impugnazione della Procura affatto avverso la sentenza che aveva storto Marqués Mina
Del della corte d'assise di di massa perché appunto al siamo e il livello delle corti ma soprattutto il livello della dell'attenzione anche anche mediatica capisco che sulla loro pelle in perfetto stile radicale che si consuma questa questa lotta però però importante
E volevo soffermarmi su un concetto
Ho qui un appunto perché mi servirà tra poco per tra poco leggerlo la Consulta in quella sentenza che la duecentoquarantadue del due mila diciannove nella quale individua le le condizioni per le per le quali l'aiuto al suicidio appunto non è penalmente
Rilevante e che secondo me correttamente la corte d'assise di massa ha ravvisato anche nel comportamento al suo esame per la vicenda italiche trentini applicando un'analogia in Bonham parte ma come lei era consentito dal nostro sistema penale la Consulta individua un concetto che è un concetto struggente nella sua semplicità
Che è quello della dignità della morte
In quella vicenda personale mi sono trovata ha invocato la ai medici che avevano in cura mia madre la dignità nella morte
Che cosa vuol dire vuol dire libertà di scegliere vuol dire
Libertà di smettere di soffrire vuol dire libertà di dire ai propri familiari non dovrai stare qui ad assistere il mio corpo che lentamente si consuma fino al suo compiuto e completo spegnimento
Poi semplicemente scegliere GP salutare degnamente decorosamente i tuoi affetti e lasciare e lasciare che tu hai dato che è c'è
Il concetto che mi è venuto che mi è venuto in mente è un un parallelismo
Per dire che anche la gente si è occupata di di dignità dignità non nella morte ma dignità nella penna
In una sentenza importantissima che è la la sentenza del caso viola contro Italia che si occupa di ergastolo ostativo che è la mia materia di di massimo sforzo di di battaglia diciamo quella alla quale tengo in modo particolare ecco in quell'occasione
Che secondo me veramente concettualmente assai assai affine
La corte dove si occupa di dignità ed è un concetto che pone immediatamente a raffronto con il concetto di speranza
Dignità e speranza sono perfettamente coesi congiunti secondo la Corte due incerto e in materia di ergastolo ostativo
Però dice la corte
Che la dignità e nel cuore del sistema istituito dalla convenzione e impedisce la privazione della libertà di una persona senza che allo stesso tempo si lavori per reintegrare la e per fornirle la possibilità di essere libera un giorno
Senza diritto alla speranza
La pena è inumana e degradante ecco quando parliamo di ergastolo ostativo parliamo spesso di morte per pena
E mi sembra che non ci sia più neanche da aggiungere morte per pena è un concetto che mi viene immediatamente icastica mente davanti agli occhi pensando a una persona alla quale nelle sofferenze inenarrabili che vive non è consentito
Di spegnersi quindi quella sentenza che la richiamerei anche dei nostri nei nostri sforzi e nei nostri né i nostri lavori perché parla proprio di assenza di proiezione
è l'assenza di proiezione nella penna così come nella vita è secondo la Corte Edwin umana e degradante grazie
Pranzo
Grazie
A Maria Bruca alle anche per questo collegamento a con il tuo lavoro quotidiano di avvocato penalista di attenzione ai diritti di altri ultimi quelli che sono dietro le sbarre che nella almeno nel trenta quaranta per cento dei casi potrebbero non esserci
E che invece purtroppo sono appunto come secondo il diritto internazionale trattati in maniera disumana e degradante Lorenzo Mineo si prepari
Lo dico dopo prego
Allora godere della scienza credo che il titolo di questo congresso ovviamente sì Chica tappo ultra nell'attualità politica non soltanto perché lo sappiamo il mondo intero in questo momento sta aspettando di poter godere dei benefici del progresso medico scientifico quindi nel momento in cui sarà prodotto
Un vaccino che ci consentirà di uscire diciamo dalle misure d'eccezione che stiamo cui siamo ormai abituati da diversi messi ma anche perché entrato sempre di più nell'attualità politica il tema del rapporto tra scienziati o Esperti e politica cioè il tema di quanto l'evidenza scientifica in pirica come riporta il commento generale sulla scienza alle Nazioni Unite debba essere un criterio di indirizzo per il processo legislativo
E per il processo di decisione politica ecco perché per esempio andrebbe spiegato l'ironia della sorte vuole che in contemporanea diciamo al nostro congresso si sta tenendo
Una manifestazione è una delle notizie del giorno non maschi e che potremmo dire dal dal sapore antiscientifico andrebbe però spiegato che persino quella che viene invocata
Per esempio il caso della Svezia come un modello
Alternativo in nome però di proclami ideologici di gestione dell'emergenza beh non è sulla base di un'ideologia astratta di libertà che lascia che la Svezia adottato quella strategia lo raccontava oggi l'economista che consente di oggi avere meno positivi nella seconda ondata di coronavirus ma lo ha fatto sulla base di una precisa strategia sanitaria e di un rischio diciamo di una valutazione tra rischi e benefici che ha fatto sì che senza nel loro caso utilizzare il Loch da una durante la prima ondata
E l'obbligo delle mascherine oggi
Non c'è lo stesso numero di positivi che c'è in altri Paesi i fattori ovviamente sono tanti ma qualche interessante che però non c'è nessun proclama ideologico in questo e le stesse autorità svedesi ci dicono che sono pronte a tornare sui propri passi
Rientro dove per esempio l'obbligo di mascherina se i dati dovessero cambiare quindi una strategia che si basa unicamente sull'attenzione ai dati
E su quello che effettivamente può portare più benefici
Ai cittadini
Sulla base di una rigorosa valutazione non un programma di libertà senza tutte le misurazioni del caso delle diversità sociale che ci sono di paese in paese questore diciamo credo sia importante perché ci dimostra come anche un modello di successo
Nella gestione della pandemia può essere tale soltanto sì il criterio proprio questo e quello dell'evidenza scientifica
Io del resto credo che la più grande occasione che rischia di essere un'occasione sprecata che veniva con questa pandemia era quella della riforma delle istituzioni globali
Europee per esempio con l'iniziativa io che in due città una petizione al Parlamento europeo che anche l'Associazione Luca Coscioni ha sostenuto si riprendeva quella che era una proposta non nuova perché già nel mille novecentottantaquattro l'aveva fatta
Altiero Spinelli e con lui il Parlamento europeo una proposta che non aveva avuto seguito quella di dare alle non europea la competenza sulla sanità e potete immaginare quanto tempo avremmo risparmiato in una gestione coordinata della pandemia ecco quella petizione aspetta
Ancora dopo una prima fase diciamo di di di discussione ancora spetta un esito e quindi continueremo a fare pressione per questo
Però quella che poteva essere davvero un'occasione di riforma dei trattati perché la stessa competenza sanitaria è un tema che non si può affrontare se non si riforma dei trattati
Era la conferenza per il futuro dell'Europa qualcuno di voi magari ne ha sentito parlare ma era quella grande consultazione civica che si sarebbe dovuto tenere per ridefinire le priorità dell'Europa
E che è stata chiaramente ritardata non si sa ancora a quando che si doveva attenere proprio sul quindi sui temi di riforma bene uno dei criteri con cui questa grande consultazione si sarebbe dovuta tenere era quello di consultare i cittadini estratta a sorte dell'Est è un metodo che su sempre più temi inclusi i temi di diritti civile si comincia a sperimentare in Europa e non solo nel mondo occidentale da diverso tempo
Ecco perché credo che questi strumenti di democrazia
Partecipativa aleatorio insomma come lo vogliamo chiamare siano davvero uno strumento per poter imporre all'agenda della politica quei temi di riforma
Scottanti è difficile affrontare che magari la politica non ha il coraggio la forza in questo momento la politica tradizionale di affrontare bene
Si sta dimostrando e potremmo citare tanti esenti ma potete anche recuperarli nell'UE binari che abbiamo tenuto la durante il congresso innovazioni in democrazia sempre più sono i casi in cui alcune questioni spinose si pensi alla Bortot in Irlanda che è stato legalizzato nel due mila diciotto
Sono sopra non sono passate proprio per la discussione di un'assemblea di cittadini estratto a sorte
Allora
Questo può essere uno strumento utile anche per i temi dell'Associazione Luca Coscioni per quei temi che magari danni lo sappiamo abbiamo portato una legge di iniziativa popolare in parlamento che non viene discussa da sette anni la lista sarebbe molto lunga delle istanze che la politica non ha finora non ha finora ascoltato poter forse chiedere l'introduzione di uno strumento nuovo per intervenire anche sui nostri temi è quello che stiamo cercando di fare con un'iniziativa che si chiama politici per caso un'iniziativa che una proposta di legge di iniziativa popolare che chiede di portare questo strumento anche in Italia per tutti quelli che vogliono saperne di più su questo strumento ricordo consiglio
La di di andarsi a riprendere il web binari non accendevo Grazia del del congresso io credo che non sia un caso che una delle persone che è intervenuta durante il il web INAIL sia proprio un uomo di scienza insetto in senso stretto come Giuseppe Remuzzi che direttore dell'Istituto di ricerche farmacologiche che ringrazio per la sua partecipazione
Che non sia in caso perché se si crede davvero nel conoscere per deliberare se si crede davvero in un diverso processo decisionale
In e legislativo in politica questo strumento che consente ai cittadini di interfacciarsi direttamente con esperti e di affrontare nel merito una discussione su questioni anche specifiche tecniche come potrebbe essere
Lo dico non a caso che so la legge quaranta o per signore Ottone sia più immaginiamo di poterlo applicare anche a temi di diritti civili
Be'probabilmente si arriva a un livello di analisi e di approfondimento è una proposta di soluzione che finora la politica tradizionale elettorale nona saputo risolvere ecco questa proposta di portare in Italia questo strumento può concretizzarsi non solo attraverso la proposta di legge di iniziativa popolare su cui quindi siamo in procinto di iniziare la raccolta delle firme
Ma anche attraverso internet anzitutto cercando di raggruppare tutte le forze perché nel dibattito politico
Oramai entrata questa questo tema non solo con le sparate di Beppe Grillo ma anche negli ultimi nelle ultime settimane si sono stati artiche neanche anche Enrico letta sul Corriere della Sera ripreso l'argomento
E per questo vogliamo un po'raggruppare tutti quelli che credono nello strumento assemblea dei cittadini estratta a sorte e il trentuno ottobre
A Bologna faremo un evento di lancio in qualche modo di una sorta di comitato italiano a favore dell'Assemblea dei cittadini
E credo che sia uno strumento di cui anche l'associazione può beneficiare delle sue battaglie non tanto perché su questo su più Udo non tanto perché vorrei che passasse questo concetto crediamo nella partecipazione
Per una sorta di vezzo perché crediamo nel in un giocattolino per dare ai cittadini ma proprio perché siamo cittadini magari anche un po'in piazzati che vorrebbero intervenire e che finora si trovano bloccati dalle istituzioni che non hanno dato risposta della restante
Quindi con questo appuntamento il trentuno ottobre spero di ritrovarli
Tutti molto presto e vi ringrazio
Grazie a te grazie a Lorenzo Mineo prima di dare la parola Mirella Paracchini lei Rocco Berardo perché rullo di tamburi inizia a Lampang il bello e il brutto allora abbiamo grazie Marco visto che ci pertanto la partecipazione come diceva Lorenzo poco fa abbiamo concluso tutte le operazioni che servivano per immettere le informazioni dire relativamente alle mozioni presentate quando ti sei presentato eccetera eccetera tutto quello che è stato presentato in questo momento sono e i in complessivamente sono la mozione generale di Filomena Gallo prima firma Filomena Gallo e Marco Cappato
La raccomandazione
Stata appresa dalla presidenza dalla segreteria e quindi non sarà messa ai voti
Le candidature a segretario tesoriere e presidenti in con il collegio dei revisori dei conti la lista del consiglio Generali complessivamente intesa da questo momento possono essere
Votate all'interno del sistema di voto
Siccome dovevamo aprire un po'prima per inserire questi dati come dicevo prima abbiamo anche anticipato l'inizio delle votazioni adesso ascoltate tranquillamente Mirella coi vi dò qualche altra informazione semplicemente per dirvi tutte le votazioni che sono fatti in modo palese durante i congressi sono
Sono registrate sono agitato in modo palese tutte le votazioni che sono segrete durante i congressi ovvero quelle sulle persone saranno registrate come segrete quindi non saranno registrate ma appunto si manterrà il voto come segreto
Le votazioni dunque sono aperti avete ricevuto le credenziali sulla vostra e migliaia se ci fossero dei problemi ci potete conto trattare alle mail Congresso due mila venti chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it
Grazie Rocco Berardo la parola a Mirella Paracchini
Grazie
Allora io vorrei partire dal titolo di questo congresso per il delitto
A godere della scienza per parlare dell'argomento Bortot per riportare quest'argomento nella sua Casella che secondo me quella più giusta c'era una casella di salute di summit più di salute che di sanità direbbe Chiellini questo per contrastare
Quella che
In questi ultimi giorni ma in realtà succede da da sempre la comunicazione e la modalità di presentazione della questione aborto soprattutto nel nostro Paese ma non solo nel nostro Paese io credo che il contributo che verrà fuori dalla dal Congresso in particolare dalla Guerrina che si è tenuto a proposito della possibilità di applicare con la campagna Bortoluzzi Cugola centonovantaquattro ma anche di prendere in considerazione il dibattito io ringrazio molto l'intervento di Pia Locatelli perché a apprezzato effettivamente che venisse toccato l'argomento chi devo dire che il timore che mettere mano alla previsione di una legge come quella
Ecco divisa
O da tantissime altre realtà Vitamia cinque minuti perché io quasi se comincio
Rocco
Mirella debito cinque minuti ma ti chiedo un attimo perché è venuta fuori una per peculiarità di questo voto on line
Se avete iniziato le operazioni quando si dovranno votare i presidenti se uno vota un presidente non può votare gli altri presidenti quindi
No
Che non si può modificare
No ha detto non ha detto non si può modificare quindi se
Di potete sospendere un attimo le operazione di voto la parola di nuovo a Rocco Berardo scusa ora esaminate scusate
Siccome la prima volta allora Pietro in questo momento interromperà la votazione sia sui revisori dei conti rischi sui presidenti
Chi ha già abbozzi aprirà una nuova votazione sempre sugli stessi combattere preferenze speriamo che questa volta funzioni anche prima l'abbiamo visto Messere tre preferenze dovrebbe funzionare
Quindi chi ha già votato per impedire tutte le cascine involuto rimane
Stoppiamo il primo voto che è stato fatto per i presidenti hanno votato cinque o sei persone tra poco ritornando tra dieci minuti potranno rivotare per la carica dei presidenti scriveremo lezioni presidente corretta
Non so se sono stato chiaro se grazie pagherà sì e quindi chi è affetto da votarsi opera ecco sarebbe in qualche modo fuori
Ricordi scusami latte di nuovo la parola allora torniamo semplicemente alle alla comunicazione sulla questione aborto al timore che l'esigenza di riaprire il dibattito quando dico riaprire realtà è un dibattito che non è mai chiuso
Mi piace ricordare quindi perché sono molto contenta che partecipa ai nostri lavori alla Pompili che all'epoca faceva parte del PC e con la quale io discutevo al momento della referendum radicale dell'ottantatré per abrogare alcune parti della centonovantaquattro si diceva no deve essere una intervento nell'ambito del pubblico e di quello che gli radicali chiamavano l'aborto di Stato a quarantadue anni di distanza io con nella Coscioni condivido con Anna Pompili la la la la possibilità di prendere in considerazione lembo di quindi credo che e possono essere però volevo dire se è in buona compagnia TA perché in Inghilterra io conosco un sacco di colleghi ginecologi che dicono la Bosch matte del sessantasette dillo il non si deve toccare perché se ci metti
Sisma tutti siamo dubbiosi tutti siamo dubbiosi però dobbiamo porci secondo me dei dei beni dei dei ponti ferme e tu ne hai sollevato uno
Io dico una cosa molto banale se c'è una legge nel mio paese che non mi consente di fare una cosa che pure è prevista e ci sto parlando degli aborti terapeutici me l'avete già sentito fare questo discorso
E che mi costringe ad andare all'estero perché io non lo posso fare in Italia cattiva legge
No cambiata quanto meno e quindi io da medico dovete andare gli indirizzi alle pazienti che hanno se non al formato perché sanno oltre il periodo stabilito della di abilità di abbaia biglietti e per usare un un inglesi mo'credo che se è una cosa che vi dico io cioè sono io che applico la legge dedico questa legge non funziona in questo modo non funziona
Ce ne sono altri di ponti non li voglio toccare perché sicuramente il dibattito che c'è stato nel web in altre giacciono aperto molte strade io invito chi volesse a partecipare al dibattito anche con interventi scritti noi vogliamo lanciarlo su riviste come MicroMega come potremmo di di ritornare sull'argomento ma per favore uscire fuori
Dalla comunicazione che associa la botta queste donne straziati e sicuramente in molti casi l'aborto Monia esperienza molto dolorosa però associare automaticamente
Questa scelta che a volte è una scelta di strategia riproduttiva si può essere in alcuni momenti della vita non pronti a fare le Agrigento uomini e ci può essere delle occasioni in cui questo fa si scontra con una gravidanza non prevista non programmata come dicono i francesi non c'è bisogno di dimostrare una sofferenza
Se si porta avanti allettate detto teste è stata abolita nel due mila e quattordici dal parlamento francese
Sicuramente mi scordo delle cose una cosa che volevo
Ricordare però perché mi fa piacere qualche volta vi ricordo che la questione del Campus Bio medico dell'università per forma e sforna degli specialisti ginecologi e che nella carta della finalità effettivamente esplicitamente considerava un crimine contro l'uno è contro Dio contro Dio conto la la Boston
è stata cambiata
Su spinta sia dell'Associazione Luca Coscioni che di Annika che dell'Uaar quindi lo voglio anche ricordare noi abbiamo fatto delle interrogazioni e le carte la carta della sanità che ha del Campus Bio medico è cambiata se voi andate a vedere l'articolo non mi ricordo più qua a una una cosa è relativa perché è ovvio che i principi sono e quelli però senz'altro credo che sia una cosa che che merita quindi benvenuta Associazione Luca Coscioni io mi commuovo sempre quando essendo degli interventi così stimolanti come quelli di di di di questa mattina ma anche di questo pomeriggio
Sono davvero contenta di far parte di questa famiglia partiamo partiamo con questo dibattito perché laddove una cosa non funziona è d'obbligo Filomena ce lo dimostra con la legge quaranta modificarla grazie
Grazie a Mirella Paracchini cosa De Falco Guido frosinate Valeria popoli
Grazie
Intervenuto lo Mirella mi è venuto in mente che non so se è stato detto ma
Un quando si ragiona sul anche sull'esistenza nella pineta alla stazione emozioni anche quella di continuare a lavorare
Eliminando tutti gli aspetti minori intervento ematico recentemente Speedo spiegava in tema di diritti Fini vita quanto si leggessero contestualmente tenne delle le lotte di fronte alla Corte costituzionale più alte di principi e poi il il l'attività quasi quotidiana curati faticosa cammino riflesso nella comunicazione non più
Cambiare vita e quella poi dell'implementazione delle singole politiche
Superando ostacoli amministrativi esprimerà disapplicazione eccetera
Un aspetto minuto proprio sul tema del invece del della in qualche modo ti amiamo
Alla salute sessuale aborto eccetera la notizia di tre giorni fa Anno Domini o due giorni fa Anno Domini due mila venti vi l'abolizione l'autorizzazione preventiva sulla pubblici sulle pubblicità in tema di contraccezione o solo su preservativi non so esattamente ma insomma
Stupisce non si dimentica come l'ordinamento si sedimenta non solo con i gay con i nuovi divieti etiche si cercano ma come anche piccoli siti segmenti amministrativi sì trascini no nel tempo e così come in questo Paese la riforma del diritto di famiglia alcune norme sono state
Alla fine è in realtà abbattuta attraverso via dei tribunali giudiziarie anche il Gip diritto amministrativo Vieri le circolari ministeriali eccetera sono rimango delle cast delle
Cotte
Delle costrizioni che ci trasciniamo del resto anche la vicenda sembra dei dei siti seppelliti
è legata a un DPR precedente a tutta la legislazione sul tema che era applicato burocraticamente senza aggiornarlo al tema della della della
Della privacy e la nella legge di rango primario sulla sulla centonovantaquattro in realtà qui
Però le suggestioni che mi venivano in mente ascoltando Mirella parola due-tre spunti rispetto al dibattito che c'è stato fino questo pomeriggio
A partire dal tema della della ricerca
Per integrando dando un elemento in più informativo anche rispetto alla bella
Carrellata di iniziative descrizioni e anche teorica del poi portato alla professoressa Poli in tema di ricerca centrata finanziamento diffuso finanziamento ha centrato il modelli se ne può continua a discutere il problema che in Italia hanno avuto la combo mortifero come dire insieme morti per cui ci dice il tipica il sistema e poi bagni solo alcuni centri e quindi questo ci sono delle evidenze empiriche che è l'elemento di di rottura c'erano non erano a vantaggio di storici quel che resta del sistema mi preme però sottolineare che anche come dire l'aggiustamento in corsa della legge rispetto alla vicenda Human techno Paul non è dovuto o almeno sia giunto poi rispetto alla bonomia del presidente ma tali degli organi vigenti Iacchetti ma il cambiamento vero dovuto da una norma che il comma duecentosettantasei la legge di bilancio del centosessantadue mila diciannove che ha costretto mutando
In parte l'oggetto
Della del del dello Human tecnopolo a destinare una quota prevalente dei finanziamenti non è
Quantificata ma c'è quel si ricorre spesso questa parola prevalenza maggioritaria eccetera a una forma di apertura e qui credo che sia elemento interessante dirimente da valorizzare per per le nostre riflessioni a aprirsi me a ricercatori di tutto il sistema la ricerca italiana cent'si supera il livello comparti inventato IR CCS università
L'appunto lo spezzatino che uno spezzatino burocratico non di attività di ricerca quindi un esperimento tra l'altro questa norma prevede anche la l'obbligatorietà di fare una consultazione pubblica che coinvolgerà tutti gli stakeholder della ricerca in Italia e a regime questo vorrebbe far sì che diciamo la parte prevalente de di questa infrastruttura che en beneficerà accettate dicendo al due mila ventiquattro duecentoquaranta milioni euro annui fissi
Vorrebbe essere il luogo in cui si sviluppano le le parti tecnologiche è un'infrastruttura a servizio dei ricercatori del Paese
Senza che questi avvalendosi se sviluppando una parte della loro ricerca
In HP perdano l'affiliazione del dell'ente di evenienza perché anche questo è un tema vero cioè l'innaffiare alcuni soggetti falsi che cioè si parlava anche in altri interventi il Palmieri il le il rendimento interni pubblicazioni puntuta Settimio possiamo avere rispetto ad alcuni piuttosto che ad altre va pensato sulle risorse impiegate se noi dividessimo
I risultati delle risorse date ecco che ne esce la ricerca pubblica sottofinanziata di sistema ne esce molto meglio di quanto si possa pensare fanno i miracoli si diceva ricercatori italiani su alcuni aspetti soprattutto hanno degli indici bibliometrici pazzeschi rispetto anche ai colleghi di altri paesi
Chiudo questa parentesi quindi questo elemento purtroppo importante cioè quella con attività anche era nata anche fuori dal Parlamento poi ha trovato un momento molto netto legislativo per fare il cambiamento in corsa di quelle infrastrutture ancora una scommessa speriamo che riesca chiusa la parentesi su io Manta col vorrei parlare in offrirlo al dibattito dei dei di di questo congresso il tema è la sperimentazione animale
Perché io credo che rimanga assolutamente lì è il filo rosso dell'associazione il tema della libertà di ricerca non soltanto il diritto ma non c'è dramma in Italia sottolinea l'aspetto della libertà rispetto dei divieti
Che si coniugano tuttora sul tema Cristo Re quindi biotecnologie l'agricoltura che si coniugano sulla impossibilità ipocrita di derivare
Staminali embrionali da da embrioni soprannumerario tuttora il ricercatore italiano è soggetta a norme penali
Sì importa dalla Svizzera la stessa cosa insomma Marco aveva fatto sarà ipotizzare tante cose non so come se no va a finire ma è un altro filo che merita di essere ritirato fuori e con quel modo sbattuto comunque valorizzato anche rispetto alla ricordando a Franco o chi per lui che il il farmaco che di cui vorrebbe regalare garantire l'accesso a tutti gli americani è un farmaco frutto di se non sbaglio lavorìo qualche modo derivato da feti abortiti o insomma morti
Quindi è un altro filo con quel filo rosso del del tema della lotta sistematica giuridica agli ai divieti legali che esistono solo nel nostro ordinamento secondo me quest'anno e questo caso intervengo
Trova il suo punto immediato di caduta sulla sperimentazione animale perché perché vitaliano recepito la direttiva europea che che che disciplina la materia introducendo divieti aggiuntivi che non ha nessun altro Paese
Lo ha fatto
Aperta una procedura d'infrazione che ancora però non ha esitato in in no ha fatto passi ulteriori questi divieti tanto sono irragionevoli che sono state soggette ad altre interventi legislativi di droga
Che andranno a scadere a dicembre quindi se non c'è una nuova proroga per la prima volta diventeranno efficaci quindi i ricercatori italiani sono discriminati in quanto tale rispetto ai colleghi di non poter fare
Ricerca su di sé le sostanze d'abuso e sugli xenotrapianti sostanze abuso non è solo droga in cui come dire l'abbiamo preclusioni ma sono anche il farmaco in secche
E poi potrebbe essere eliminato e in questo momento ecco gestione questa in questo momento pensare che la comunità scientifica lo strazio di questioni in questo momento mondiale di retorica al massimo sulla la forza la potenza la necessità della ricerca in ambito biomedico riusciranno eliminarli in questo momento a fronte di una dei diciamo dei contravventori
Una spinta contraria formata da uno zoccolo duro di animalista gli animalisti che però fanno leva su un sentimento di sempre più diffuso di prossimità dell'animale domestico grande popolazione che non ci sia un po'una saldatura tra questi due di queste due istanze che complicano la le riforme legislative credo che non può non essere quest'anno a superare a prendere di petto questa argomento significa non farlo mai più ma significa condannarsi all'indennità
Di comunità scientifica o di chi si occupa per per per loro dive che chi sostiene le battaglie del sulla libertà ricerca scientifica altro aspetto punto di rottura e mi avvio alla conclusione è che
Proprio due giorni fa ho ieri ritorno forse ieri
Il Consiglio di Stato a
Ha ribaltato per la seconda volta seppure nel processo di monitor quotidiano
Non di merito ma di
Non è anche legittime ma comunque
Comunque il consiglio è stato ribaltato sospendendo per la seconda volta la ricerca promossa da ricercatori Panetta Bonini sindacati la vicenda le magari non so se le è sentite
L'avete la settima parlare è una ricerca sulle Progetto Blanc saliente ma soprattutto questa ricerca uno dei pochi era che italiani in ambito biomedico che viene vinta da italiani e sviluppare l'Italia
Questi ricercatori hanno ricevuto proiettili sono stati minacciati c'è tutta una storia umana pesantissima c'è una storia
Giuridica molto importante e credo che qui le la colla Coscioni può fare la differenza perché con la sentenza di ieri il Consiglio di Stato Starling rientrando in quella dinamica che avevamo osservato Costantina per cui in alcuni jet decisioni totalmente scientifiche si ingerisce e così come con Stamina il TAR Lazio a suo tempo aveva
Annullato la decisione della Commissione dei degli scienziati che giudicavano sulla parità di Stamina perché benché fosse noi fossimo in Italia avessimo i migliori mondiali su questa materia perché erano troppe il loro giudizio era solo che la loro valutazione era stata pregiudicata dall'esser se stessi prima
Cosa che se può valere regge in ambito giuridico generalmente applicato al criterio scientifico
Una e abnormità questa cosa che si stanno rifacendo sta rifacendo il Consiglio di Stato della stessa
La vita e stessi consoliderà uno una decisione del Consiglio di Stato due in questi ricercatori andranno all'estero il Progetto si farà e l'Italia si sarà la punta di diamante delle istanze antiscientifica in ambito di ricerca di sugli animali che che non avremo in qualche modo non saremo riusciti
A evitare è un tema che credo può su su cui l'associazione Coscioni nei prossimi mesi il consiglio è stato riuscirà nel merito a fine gennaio può fare la differenza soprattutto secondo me attivando il gruppo di
Giuristi avvocati che potranno aiutare a perfezione a evidenziare l'abnormità del della della sentenza delegare assunta per la seconda volta contraddicendo i giudizi di merito sole del TAR
Dal presidente dal terza sezione del Consiglio è stata preceduta dal dal già ministro e più volte onorevole Franco Frattini bene cioè tutto buoni lavori
Sì continuiamo a sentirselo grazie serve il falco
Questo potrebbe essere uno dei casi ricordati da Cesare Romano stamani nella sua relazione allora prima di dare la parola Guido Feroldi no alcune informazioni per chi ha votato prima le votazioni per il segretario tesoriere mozione e Bilancio sono state registrate mentre quelle rate a causa delle preferenze cioè presidenza del revisore dei conti sono state annullate ne sono state aperte condizioni elezione Presidente corretta elezioni revisore
Corretta
Quindi adesso rifacendo l'accesso con credenziali che avevate ricevuto per e-mail si potrà continuare andare avanti abbiamo Guido Feroldi no Ludovica politiche Federico Binda prego
Valeria Valeri ben prima mi hanno detto ma dobbiamo chiamarlo ha detto no e qua c'è una questione di parentela che potrebbe riportare prima i problemi nel fatto che non si può essere scienziate nella stessa famiglia Guido che era però vorrei parlare brevemente dei costi delle nuove terapie
Su patologie che non ci coinvolgono che forse è più facile parlare
Tumore del polmone
Tumore del polmone quarantadue mila pazienti all'anno
Ci sono nuove terapie immunologica
Ogni paziente ha un costo di circa cinquanta mila euro
Se moltiplichiamo che nei due miliardi l'anno dispensa per il solo tumore del polmone
Colon retto quarantanove mila pazienti mammella cinquantatré mila prostata trentasette mila e così via
Sono posti che chiare adesso
I nostri ricchi paesi dell'Occidente
Regno Unito Italia Francia non riescono a sostenere una fetta rilevante di persone con queste patologie
Non viene curata per problemi finanziaria e sapete succhi barricate questa scelta sul medico curante
Cioè il medico curante valuta il costo beneficio per un paziente di applicare di una terapia nuova
Di cinquanta mila euro
E qui succede un macello perché
Se per caso gliela nei chiaro trova che il costo beneficio è troppo elevato il medico curante viene denunciato
Ora queste scelte non possono ricadere sul medico curante
Secondo me bisognerebbe che già in fase di approvazione
Della sperimentazione clinica al Comitato etico regionale
Ci fosse una fase finale in cui si vanno a valutare questi problemi
Perché io non dico di non farlo alla terapia
Ma se tu ditta farmaceutica non s'impegna a mantenere costo di quella terapia quando sarà sul mercato
Entro certi limiti
Io con te questa sperimentazione non ce la faccio
Come sono citare che dal mille novecentonovantacinque al due mila tredici il prezzo dei farmaci oncologici è andato continuamente aumentando con un incremento di circa il dieci per cento l'anno
Niente perché diciotto fa centottanta per cento in diciotto anni prezzi ha così commentato
E sistemi sanitari nazionali già ora non ce la fanno
E per farcela su una frazione di pazienti levano risorse
Alla radioterapia alla cardiologia ad altre ad altre discipline
Quindi questi problemi perché uno vuole bloccare la ricerca o l'applicazione delle sperimentazioni sono problematiche
Che non possiamo dimenticarci il costo delle nuove terapie
Propongo solo o che vengano affrontati non sempre ex post
Ma già in fase di approvazione della sperimentazione clinica almeno in parte almeno approssimativamente e non lasciare tutto al dopo quando la terapia ci sarà
Fra parentesi una di queste terapie che costano cinquanta mila euro aumenta la sopravvivenza del paziente di due virgola sei mesi quindi anche siano rivoluzionari
Quindi affrontare questi questo aspetto
Anche
Ex ante oltre che ex post grazie
Grazie
A Guido frosinate ha chiesto la parola il presidente Michele De Luca dopo di che Valeria Poggi e poi Federico
Quindi possiamo accendere Michele per favore sì
Non lo sono sicuramente nei due scenari continenti diversi quelli per dire attenzione radicali ottimi sopra sotto i residenti il caso specifico
Io sono certi ci sul fatto che una serie e pugile vittima di un così chicchessia tumori di BBC
Il silenzio la sperimentazione
Eccoci cinque mila euro
Questo ci si può discutere
Istituzioni
In una una non sarei invettiva scusatemi scuderie no non si può sapere ci non sapere Johnson la stilizzazione
E nei panni di positivo prossimi di questi tre possibile sarà ibis ibis infrazione
Il Montis indicazioni mi scusi stretching cinquanta per cento più
Ma moltissimi storica in molti lapicida
Addirittura curative simbolo risolutive addirittura venti milioni di situazione tecnologica continui cardiaca completamente
Tormenti ultimo Q non si può subire quando cominciarono stilizzazione un'immagine costi conosce considerando voi quindi salvarli cercando di riunire eccetera
Forse ma sicura nel giro sapere Filas infrazione
Quello che sta succedendo esattamente l'inverso
Chiediamo quindi ci sono io inventiva ma non sufficientemente spiega quindi elettiva c'è il rischio di di di non utilizzando per i pazienti siamo al pubblico di tutte le impediamo il titolare opposto ma il punto è che si contorce sperimentazioni non so Thirteen liceo
Grazie Michele De Luca Valeria Poli Federico Binda Nino Sisto e Guido viale e con una preghiera non perché sta per prendere la parola adesso ma perché si è riscritto
Un congresso non una chiacchierata tra amici quindi cerchiamo di ricordare c'è tutto quello che dobbiamo dire nel momento in cui lo diciamo è vero che ancora la lista degli iscritti a parlare non è lunghissima però diciamo per rispetto nei confronti di chi altro in lista e che deve prendere la parola tempi prestabiliti sarebbe meglio praticare come diceva Filomena dell'osservare la legge
Valere pochi
Grazie io volevo sono fare un paio di repliche cose che sono state dette dopo il mio intervento in particolare sul reclutamento i reclutamenti liberi punto fatto
Da da diversi oratori sono perfettamente e anche punto fatto nella relazione di Federico Binda
Sono perfettamente d'accordo che per adeguarci al sistema internazionale dovremmo avere dei bandi dei col nonna dei concorsi
E che però a dobbiamo anche ricordarci come accademici secondo me abbiamo il dovere di ricordarci
Che tutto questo tutti bilancini tutta tutte le Gelmini eccetera ce lo siamo tirato addosso noi perché abbiamo fatto un sacco di porcata adesso non c'ero io però gli accademici hanno fatto un sacco di porcate ok
Allora la soluzione non è quella attuale perché si riescono a fare porcate lo stesso
Con un pochino che le difficoltà da insomma bisogna lavorarci un po'di più ma si fanno lo stesso quindi quella non è la soluzione la soluzione del collo è una soluzione ma deve prevedere una vera responsabilizzazione del dipartimento che recluta per cui ci sia una vera premialità da una parte o penalizzazione dall'altra dei dipartimenti che reclutano persone improduttive che risultano essere introduttive ed è l'unico modo ed è quello che funziona all'estero perché c'è una vera gradualità dei finanziamenti in base ad una valutazione seria torniamo indietro a come valutare le università come valutare la ricerca eccetera
Senza contare che ormai nelle università sta diventando sempre più importante il l'insegnamento è sempre meno importante nella valutazione la ricerca e questo un grosso problema
E in merito alla all'intervento sul loro sullo Human techno Paul
E sicuramente la il l'emendamento che citavano mi ricorda più il nome esatto è stato è stato importante però io dissento dall'idea che debba essere una percentuale molto grosso la maggioranza del Budget di Human techno Paul debba essere dedicata a un servizio che a me farebbe molto comodo francamente ma perché non credo vedendo in giro nel mondo non credo che esista una le facilities funzionano se ci sono dietro degli scienziati che le tengono funzionanti le innovano
Le portano avanti perché la scienza non sta ferma non basta avere una macchina che il top oggi dobbiamo avere della ricerca attiva a per che che la mantenga top e che quindi porti avanti le cose quindi io credo che ci voglia un qualche tipo di gradualità in questo tipo di di differenziazione dei fondi invece rispetto a quello che diceva Silvio viale sull'apporto Massobrio cioè soprattutto sull'incentivazione delle gravidanze
Dicendo che il bonus non servono a niente sono d'accordo i bonus non servono a niente perché i bonus sono una tantum
E non c'è nessuna donna sana di mente che creda che il governo successivo confermerà al bonus nello stesso modo con le stesse regole lo stesso problema delle regole assenti per i bandi tutto quanto non ci sono mai regole precise e su cui ci si può fidare
Ma quello che serve ed è un sostegno strutturale quindi se uno sa che c'è una legge
Che dice che mi garantisce il posto all'asilo
Per tutta la durata del dell'età dell'asilo che mi garantisce un top al mese se ne ho bisogno per tutta la durata dell'età scolare e cose del genere allora quello penso che possa servire io un sacco di colleghe che vorrebbero fare figli e che aspettano aspettano aspettano perché sono precarie perché non hanno questo non hanno quest'altro quindi però l'altra cosa che non possiamo esimerci da dire e che c'è un'altra differenza in Francia in Svezia abbiamo indifferenza di mentalità quindi noi dobbiamo lavorare sulla mentalità culturale della gestione della famiglia e dei figli
E anche sulla mentalità che condiziona i rapporti di lavoro per cui le tempistiche che si seguono devono essere tempistiche che non tengono conto del fatto che uno abbia degli impegni familiari
Che se uno si sottrae perde punti e perde possibilità di far carriera e così via quindi c'è molto da lavorare sono sicura che di non essere l'unica a pensarla così su queste cose
I problemi sono sempre molto sfaccettati
E su questa cosa che in Svezia in Francia fanno più figli ma fanno anche più abortì a me sembra che la interpretazioni più logica
Sia che uno sia più facile abortire due ci sia molto meno colpevolizzazione della porto a livello etico non dimentichiamoci che noi abbiamo il Vaticano questo è sempre stato
Un nostro problema
Grazie la parola Federico Binda dopodiché a Filomena Gallo perché pre parleremo di testimonianze che come sappiamo al congresso dell'Associazione Luca Coscioni sono sempre dei casi politici da affrontare Federico Bini
Grazie Marco la faccio alcune poi farò un intervento breve però volevo fare alcune precisazioni anche gli spunti risponderà con le cose che sono che sono state dette
E riprendo un po'intervento dei non perché fosse ciao fu perché fosse ostacolo come delle cose che ha detto però ci sono alcuni punti che secondo me l'andrebbero chiariti il uno dei problemi a mio avviso del della gestione di Zeman tecnico valuta che si tratta comunque di un modo di finanziare ricerca che proviene dall'altro cioè il fatto che si possa poi decidere che una quota di finanziamenti possono essere richiesti anche da parte di ricercatore afferenti ad altre dato istituti è una cosa importantissima ma rimane
Che la decisione sul fine di quella ricerca su come utilizzare quei soldi non è stata presa sulla base di progetti presentati e la comunità scientifica e questa è questo il peccato originale
A mio avviso dell'iniziativa come li mantengono Paul come istituzionali tecnologia che tra l'altro non ha esattamente brillato per gestioni contabili
Particolarmente positive ma c'è ricordiamo che presto stata siamo stati anche noi ci Associazione Luca Coscioni che ha chiesto alla ministra fedeli e questo è stato un grande intervento la senatrice Cattaneo di ottenere che i trecento milioni di euro che non stati messi da parte perché non spesi dagli Stuttgarter enologia
Depositati in un conto venissero utilizzati per potenziare i progetti di ricerca di interesse nazionale nel due mila diciassette che sono passati da vere una miseria di trenta milioni di euro all'anno a circa trecento mila di euro fossero forse per impedire diciassettenne diciannove sono insomma il prefinanziamento e in corso quest'anno nota sui prima il ministero non non ha prorogato i tempi di erogazione dei Progetti con con la pandemia
Cioè abbiamo avuto una un allungamento della rendicontazione in possiamo rendicontare Progetti con sei mesi di distanza con qualche mese di distanza
Ma il periodo di interruzione l'attività di ricerca Coppa diciamo certificato dal ministero e di tre mesi cosa fare si stima ce ne abbiamo siano cioè il ministero sostiene che tutto ciò che si sarebbe potuto fare nel due mila venti si sarebbe dovuto fare tranne per il periodo dello da una senza costare che tutti gli eventi a livelli tutti delle conferenze organizzate tutto ciò che si è fatto nell'ultimo che si fa normalmente l'attività accademica
Soprattutto gli eventi ma ovviamente c'è anche attività di laboratorio non si è potuta fare non si potrà fare progetti devono essere prorogati è una cosa che si è fatta in tutti gli altri Paesi europei così come in tutti gli altri Paesi ci sono prorogate le borse di dottorato
L'Italia si è fatto soltanto per gli studenti dell'ultimo anno distrutti gli altri anni misteriosamente loro non hanno perso numero di Direttorato di quelli e l'ultimo anno sì ogni facciamo se mi si propaga se uno la secondo anno no lui ha potuto lavorare
Idem per gli assegni di ricerca che non sono stati prorogati
Le altre posizioni negli scritti di di io ci credo e poi tagliato tutte queste cose non sono state affrontate e abbiamo una serie che ci scrive Lanza di qualche un'ora fa da Sky TG ventiquattro dichiaro ci sarà so quanti miliardi per alla ricerca ovviamente i senza specificare come soltanto parlando genericamente di farli assunzioni o di finanziamenti
Poi però nella pratica si dimentica di cose banali piccole magari ma che davvero fanno la differenza su nell'attività di di ricerca di questo Paese che rendono difficilissimo lavorare rispetto Colozzi fa all'estero
Un altro commento sugli indici chilometrici ma si dice che nastri cercatori sono molto bravi e si vede anche la impiego di risorse è vero
Però non dimentichiamoci che il sistema di fine di valutazione che abbiamo messi in piedi ha creato delle profonde distorsioni di questi indici biometrici una cosa che è stata certificata da rivisita nazionali Nature ha pubblicato un articolo in cui si parlava dell'anomalia del sistema citazione a italiano
Del boom delle citazioni spesso autocitazioni i ricercatori scienziati italiani
Che si sono trovati di fronte non perché fossero tutti quanti i criminali
Cioè sulla la qualità l'etica della scienza no ma perché ci sono Bay meccanismi perversi di valutazione
Che guardano in maniera puramente quantitativa la produzione
E famose pativa il famoso in valori soglia dell'abilitazione scientifica nazionale non gli ho fatto una richiesta di accesso agli atti
A per alla Lampur per sapere esattamente come questi nuovi valori basati erano stati calcolati ci hanno risposto che non si può
L'esposto che non può non possono darci i dati grezzi che però invece i ricercatori sono costretti adesso a comunicare come ci ricordava Guido
Prima perché si grava la privacy dei ricercatori cioè la l'assurdità di dire io non posso sapere chi ha pubblicato che cosa e quindi come questi numeri magici sono stati calcolati
In questa procedura completamente burocratica centralizzata che l'abilitazione scientifica nazionale che è stata la prima guerre con alcuni correttivi alla seconda guerre e che poi caso tutta una serata difficoltà sempre riferimento al novanta ma con la possibilità di afferire più istituti la doppia affiliazione o l'amplificazione multipla è un dramma l'Italia se ricercatore che decide di che per esempio lavora all'estero e decide di venir lavorare anche presso le sue ricerche italiano oppresso Nesta italiana e desidera mantenere magari per prestigio magari perché fa parte di un gruppo particolarmente importante magari perché dei finanziamenti pregressi
In un altro istituto estero ed era una cosa comunissima Alessio che va da Bolaffi catione doppia affiliazione che vanno ornata un poster fatta sottobanco va normata
No per vedere dei percorsi che lo facciano delle responsabilità reciproca degli istituti dell'università che magari hanno in comune un ricercatore qui decidere come vanno firmati Progetti e così via questa cosa in Italia e difficile da fare
Queste cose sono
Incomprensibili lo diceva bene Michele De Luca prima sono incomprensibili per la persona che viene da un sistema diverso con italiano io ho sono appena entrato stiamo accademico italiano perché la mia formazione la primissima parte sono anche molto giovane però della mia carriera accademica Zotta completamente all'estero quindi queste cose sono aliene
E capisco bene la frustrazione di chi ci lavora da da danni
L'ultima cosa che sulla sulla Gelmini e sui sistemi dei concorsi che ricordava Valeria poi io credo che il concorso sia per definizione deresponsabilizzante nella forma attuale
Cioè il concorso fatto così come fatto adesso con le commissioni che vengono proposte
Dai dipartimenti che poi decidono di aprire un po'un posto in questo in un certo settore scientifico disciplinare alta grandissima follia sempre ricordato dalla da Michele
Di fatto a stanno abdicando loro capacità di selezione del personale stanno decidendo di non assumersi le responsabilità di asta di di assumere appunto qualcuno che magari sono interessati ad avere perché spostano l'intera responsabilità sulla commissari concorso alla quale si limita a fare una un'attività motoria lei ha molto spesso in cui così
Ma
No ma non è che tu ovviamente c'è la no ma allora ovviamente cioè la buona
Volontà da parte di chi partecipa le commissioni concorso e questo sono felicissimo che sia così e sono convinto che molti se persona lo fanno con grandissimo compresa professionalità ma rimane un attimo un'abdicazione di responsabilità da parte del dipartimento cioè si scarica su qualcun altro l'hanno un la propria non volontario assumersi responsabilità di fare una scelta cioè se io decido che assume mio cugino lavora in questo laboratorio
Io devo pagare le conseguenze di questa cosa devo fare carte false per aver la commissione compiacente che magari chiude l'occhio fa l'attività di notariato no in questo senso ovviamente non erano in una un commento generico su tutte le furie ci mancherebbe
Anche perché vista tenore di risorse i concorsi sono diventati anche abbastanza sì ieri in almeno in certi settori poi non so civili
Ho avuto anche esempi diversi sia positivi che che negativi comunque il vero problema è che se in assenza di una valutazione ex post su le scelte assunzionali
Siamo qua a parlare per niente cioè sia il concorso che una modalità di reclutamento di retta non consentirebbe di eliminare distorsioni del sistema
Quindi siete aiuto azione è necessario è necessario fare in modo diverso da come si fa adesso perché questo sistema attuale quello che ha giocato con le distorsioni anche chilometriche di cui parlavo prima
I boh io credo che mi fermano qui grazie grazie a te
Ricco fin da come detto la parola Filomena Gallo
Grazie Marco Nieri eravamo dinanzi a Montecitorio
Qual era grazie a Rock in Roma con Famiglie Arcobaleno vanno all'Associazione Radicale Certi Diritti con la socia colonna il settore con l'ufficio nuovi diritti CGIL con i genitori inizia che hanno bisogno di accedere alla fecondazione assistita con in gestazione per anni termini se hanno bisogno di accedere alla crioconservazione dei gameti
Cosa che per allora è preclusa perché non possono accedere alla fecondazione assistita quindi lo possono fare solo con Spencer proprio carico eravamo presenti in tanti ma in tanti anche virtualmente perché ci seguiranno tramite in sala c'è Anna sono arrivati i messaggi
E abbiamo rappresentato le nostre richieste al Parlamento al Parlamento otterrà una buona legge nomina gestazione per altri come avviene in altri Paesi dove viene normata
L'anima di queste iniziative Nania sale giardini che chiedere di raggiungerci niente
Sorseggia un altro consigliere generale lo dico al Comune in ordine al boia sono passati anni da quando ci siamo conosciuti nella sua battaglia la battaglia abitanti Pescante
Insieme con un gruppo di giuristi ecco le associazioni che hanno menzionate con esperti abbiamo lavorato dal due mila sedici ad una proposta di legge che offriamo al Parlamento può essere una base di discussione è stata presentata pubblicamente stati integrata modificata probabilmente
Può essere ancora migliorata nello strumento per discutere di questo tema per affrontare finalmente la questione
Di una norma che lega lidi la gestazione per altri nel nostro Paese
E voglio precisare nel nostro Paese in base alla legge quaranta è vietata la commercializzazione di un utero surrogato non si parla di gestazione solidale erano spariti
Il tribunale di Roma nel due mila dodici ha autorizzato una gestazione imperanti su base solida viene dal Nord hanno ci sono stati altri interventi e con Maria Sole
Purtroppo il formidabile ha bloccato anche la procedura burocratica e dei certificati medici di cui abbiamo bisogno ma siamo pronti per andare in tribunale
Però di passare parleremo ad un prossimo incontro
A te la parola mediazione verrà buona sera a tutti io mi chiamo Maria Sole giardini per il governo italiano sono una potenziale criminale contro l'umanità
Perché
Giustamente vorrebbe conoscere la mia storia però non sarò io a raccontarvi la oggi magari torno dopo per le conclusioni ma voglio farmela sentire da altre ragazze
Perché in fondo la mia storia è la loro storia
Possiamo cominciare Damiola se la regia ci dà una mano
Grazie
Mi chiamo Chionna e sono una ragazza con sindromi chirurgica
Precisamente o a venticinque anni e sono quindi parlare
Appunto della maternità surrogate di una legge che Cipro il cliché in Italia di poterlo fare una legge ovviamente assurda dice Mancino applica anche già parlato e ha già parlato comunque l'Associazione Luca Coscioni
Unto e la diagnosi di sterilità ci viene data anche abbastanza presto in unità molto difficile non per tutte ma tra la mancia
Neanche io
A quattordici anni comunque la scoperta e non è stato per niente facile
Ma a questa età venticinque mi ritrovo a dover pensare già di fare un prelievo di ovociti perché questa è l'età diciamo più fertile perfetto nel momento in cui io in Italia voglio fare tutto questo percorso esista una clinica che fa anche il prelievo degli ovociti
Ma non sappiamo poi che cosa farne nel senso che stende legali in Italia non possiamo mandare a inizio una clinica quindi come si restassero lì fermi e non si muovessero mai e quindi il problema insomma rimane
Di conseguenza nel momento in cui di una persona vuole tentare di andare all'estero per poterlo fare
I costi sono elevatissimi e parlando proprio di questi volevo soffermarmi su la discriminazione economica che credo che anche Maria Sole conosca molto bene visto ovviamente il suo caso perché una persona normale quindi chi non ha problemi di sterilità
Non devi pensare a un costo economico nel procreare
Sì tutti pensiamo un costo economico per la durata della vita del figlio Madonna realmente via alle dice alla procreazione nel nostro caso invece che una poi seguire l'adozione di voglia seguire la maternità solidale surrogata comunque
Deve pagare dette
Dare dei soldi per avere un figlio
Questa di base una discriminazione economica sarebbe meraviglioso se in più si potesse anche a vedere un aiuto dallo Stato vista la in questo caso una malattia rara congenita con cui noi siamo ma anche e non possiamo realmente farci nulla
Io ovviamente non avendo un partner neanche con cui decidere non ancora un'idea precisa di quale sarà il percorso futuro se ovviamente vorrò essere madre
Mi piacerebbe poter avere un diritto di scelta mi piacerebbe poter essere io e noi gli altri a decidere che cosa è più giusto termine capisco che l'adozione sia un atto meraviglioso ma non vuol dire che una persona non possa anche solo a trattare e alterano maternità surrogata o avessero una delle due non siete voi a doverlo decidere che questa è una scelta che rimane il genitore o comunque alla donna in questo caso che al problema
Piero che tutto quello che stiamo facendo noi tutti i video che stanno passando anche sì ma il socio Anna
Possano dare un'informazione in più possano far capire che esistiamo anche noi ci stiamo e abbiamo bisogno di lottare per i nostri diritti abbiamo bisogno che tante altre persone anche persone che non hanno appunto un problema come il nostro passano supportarci e aiutarci ad avere un diritto di scelta
Spero di essere stata abbastanza chiara di aver parlato nel modo migliore mi spiace non poter essere lì davvero mi spiace molto e niente ringrazio tutti per avermi dato anche solo la possibilità di poterci alzerei con un video
Maria Sole però prima devo precisare che ha dato un'informazione sbagliata sull'anno della sentenza sulla GPA che era due mila e non due mila due dei quattro minuti
Sarò brevissima avete sentito viola avete sentito Federica ma ci sono anche Gloria Maria Laura che per gabbiani tanto non vi proietteremo
Poiché era questa Dongo Vernon può anche storie ancora vi dobbiamo portare quante storie di ragazze di sofferenza
Quante storie su quante ragazze saranno costrette a venire qui a raccontare la loro storia per far vedere che c'è una sofferenza dietro queste non chiediamo un altro che essere liberi di scegliere nel nostro Paese
Chiediamo di essere liberi di costruire la nostra famiglia nel nostro Paese dove siamo nate e non stiamo chiedendo tecniche astruse di astronomica che non le si sono ma stiamo chiedendo di ricorrere alle tecniche di Pma che tutti i giorni e vengono praticate qui in Italia che in tantissimi altri Paesi sono possibili brevissimamente per tutti quelli che dicono non mi riguarda non me ne frega assolutamente niente della GPA perché non è un d'argomento che tocco io vi voglio leggere una cosa che ha trovato su internet
Nel due mila cinque avevo ventun'anni del referendum sulla legge quaranta non mi interessa minimamente la mia concentrazione in maniera di sessualità era tutta sugli anticoncezionali passavo dalla pillola cerotto alla nella cercando il mezzo meno seccante per sentirmi libera
Fu mio padre a speronarmi a votare per l'abrogazione delle limitazioni che la legge quaranta me le spiego meglio che poteva suggerendo mi che niente è più importante della libertà individuale soprattutto quando concerne il proprio corpo
Andai a votare ma non fu raggiunto il quorum la cosa per me non aveva importanza non mi interessava la famiglia anzi trova una scelta poco gratificante per una donna
Dieci anni dopo mi ritrovai ad accettare una proposta di matrimonio covare il sorprendente desiderio di avere figli un anno dopo ero diventata una fanatica dei blog di Vancini dove raccogliamo tutte le info per beccare la cicogna
Ovulazione temperatura basale aveva trovato davvero di tutto non mi sfiorava l'idea che proprio a noi proprio noi potesse accadere questo l'infertilità
Una parola cantata pronunciare da poco dopo un anno di tentativi decidemmo per la prima comparsa in un centro per la riproduzione medicalmente assistita
Tombe chiuse depressione un mese di piante sofferenza
Mio marito mi ha seguito in ogni momento ma non credo possa comprendere le tenebre in cui sono caduta mi sono martellata bastonata passata asperità carne mi sono ritrovata non gestire il pianto a fare delle sfuriate per nulla
Poi sono tornata alla dottoressa gli abbiamo concordato di procedere con la sfida tra a Brera inizierà la stimolazione
Quello che Miranda e serena nella consapevolezza di essere libera di decidere Libera di contrastare la natura che mi ha penalizzato libera di concordare la terapia migliore per me libera di iniziare o finire libera e tutelata nella mia libertà
Non sappiamo quando può servirci una legge grazie ai radicali per il referendum sulla legge quaranta grazie a chi pur non avendo bisogno di chiamiamo all'ottanta per i diritti di noi genitori in divenire
Grazie alle coppie che sulla propria pelle hanno modificato questa legge
Grazie di cuori ecco non sappiamo mai quando costituisce una legge perché oggi non vi tocca ma domani può toccare nostro figlio una vostra sorella una vostra amica carissima e vi pentirete di non aver fatto qualcosa oggi per evitare un futuro peggiore ai vostri parenti amici e figli
Quindi mi raccomando ponete attenzione anche su questi argomenti perché sono ancora tante le coppie che si martella fissi bastonano che piangono ieri abbiamo portato un passeggino
A Montecitorio il patentino farebbe dovrà essere pieno impresse sì sì sì
Quindi ministra speranza
Ministra Carfagna Meloni Salvini chi per voi qualunque ministro
Che cosa che dobbiamo portare in quante altre testimonianze volete purché poi noi riportiamo perché le portiamo giornalmente mi scrivano donne che mi dicono ma le sole Fazzi dacci mosse
Per favore dice che non siamo delle criminali siamo donne che cercano di far nascere il loro bambino nel proprio Paese
Le donne superate non sono delle criminali non sono sfruttate diventano nostre amiche nostre sorelle nostre compagne dacci Bossi
E io questo sto facendo la legge non è una legge del mare soli è una legge per decine centinaia migliaia di donne e uomini che vivono in questo Paese e chiamano semplicemente la libertà di costruire la propria famiglia
Abbiamo proposta di legge terrà
La gestazione per altri solidale consultabile anche sul sito dell'Associazione Luca Coscioni è già stata inviata a tutti i parlamentari i video di cui parlava Maria Sole
Ieri sono andati in onda e sonori ascoltabili su radio radicale e saranno pubblicato poi anche con l'immagine sulla pagina del sito dell'associazione dedicata al congresso
Ancora grazie
Cioè microcar si conferma che non erano testimonianze ma interventi più che politici fine anche da comizio finalmente si torna a parlare in piedi grazie a tutti quelli che hanno preso la parola adesso
Ultimi due interventi di dibattito generale sono Silvio viale che qui se possiamo e recuperare vino Sisto anche lui non toccare
Ventotto due minuti perché a dire è una questione che era quella della sepoltura dei feti che visse dimenticato prima che diventato attualità
Perché non sempre chiara
Per la legge italiana e tu sterrato avvolto fino a ventotto settimane l'origine non la so nome per tantissimo tempo facciamogli avvolti fino a centottanta giorni l'origine di quell'anno il riconoscimento che sportello potevi riconoscere essendo stato il coniuge lontano centottanta giorni oggi gli avvolti sono fatti fino a ventitré settimane
La legge italiana prevede che fino a venti settimane di avvolti sia quelli volontari sia quelli spontanei
Sono smaltiti come materiale organico quindi come fosse il pezzo è tratto il sangue e quindi a Terno d'istruzione
Donne che chiedano di poter avere il materiale
Perché molto spesso materiale per la sepoltura sono sporadiche anche per gli aborti spontanei perché viene considerata una cosa casa ovviamente il ho avuto recentemente la donna che invece l'ha chiesto
Questi per caso subentro tutte le procedure e corpo da Salma normale intesi pompe funebri autorizzazione dell'ASL sepolto nel cimitero e via dicendo
Tale da Inter e ventotto la legge che del novanta ma se dissalata certamente perché ha già messo venti io non lo so
Stabilisce che vengono conferite al cimitero fino a inizio anni due mila la questione non si è mai posta perché probabilmente i cimiteri che dipende dal singolo comune poi gran parte comuni manco di Reitano venivano messi al campo feti e Infanti
Solitamente e senza particolare diciamo notorietà anzi probabilmente anche più in fosse comuni Ovadia Jenson smaltiti e basta
L'origine del campo fette Infanti risale al limbo
Che il limbo per cui vengono battezzati e c'era un campo apposta a parte
Adesso li impestata abolito lacchè dalla dalla chiesa per cui esistono di campi criteri principali e infetti che sono arrivati lì alcuni assessori in a Torino ha successo
Nel due mila e uno anche cd fa le singole tomba per tutti i feriti ovviamente il nome che accompagna il feto fuori l'ospedale il cognome della madre
Per un semplice motivo di tracciamento di riconoscimento questo vuol dire che deve finire sopra
La tomba e i Comuni alcuni mettono un codice a cui non fanno niente c'è un registro cos'è accaduto a Torino che tipo di Vasto a Roma e che dopo cinque anni dovendo riesumare infetti ha telefonato alle donne chiedendo cosa bisogna fare Tito figlio
Abortiti motivi Val dimenticati all'insaputa loro a Torino a Podestà molto meno roboante di quell'atto al di qua e si è risolta mettendo non più della terra ma dei loculi e con un nome di fantasia in modo e così
Anche se a Torino alle donne perché tu duecentocinque duecento borse fatti molto ospedale grazie viene spiegato che finisca al cimitero ed erano dichiarare il non mi interessa è a nove successi trova analoga rispetto a tutte le questioni che il diverso da quella dei posti in cui invece il tecnico tutti seppelliti perché Polito per la vita o chi per esso
C'è vomito legalità per Maria credo che lo fa sedi fatale avvistate copre cita date fatti cimiteri come a Brescia questo è il problema qual è la soluzione
La soluzione oggi l'ordine Riccardo Magi fossile domani resterà presenta dettato un progetto di legge che fatto intonava
Papà Chini Cepeda valutato un attimo in cui il modello e quello che accade attualmente al Comune di Milano come ogni Mila no non lo sapevo io ma e a quella tra mia idea precedente
Tutte le volte che la donna chiede il feto olimpionico per la sepoltura si procede quelli che non vengono in questo modo richiesta della donna sono cremati ed eccede disperse nel cimitero del luogo opportuno è possibile farlo perché oggi la cremazione ammessa anche dalla Chiesa in qualche modo e ci sono in tutti i cimiteri dei posti in cui disperdere le ceneri e questo modo porrebbe la questione
Però so da Carlo Bo informativa perché se una polemica molto forte che vide fuori l'ultimissima cosa dopo più stretti secondi guardate sulla volta invece generale purtroppo ce lo stigma molto diffuso anche perché favorevole
Non è che ho citato una cosa positiva che rimane incinta di solito arrabbiato scocciato eccetera finisce per Dodd neanche rividero amiche perché mio amichetto dicano come ma cosa ha fatto cosa è successo non col impalato roba del genere
Ed aveva una materia molto delicata soprattutto oggi che le donne che abortiscono sullo più due terzi come nel settanta ma nel corso la vita una donna su quattro vale avvolto e non ce l'ha vent'anni vai a trenta quaranta per cui oggi non più delle donne età feconda in generale il dieci per cento delle donne hanno rispedito abortiva diretta e da parte di donne quelli meno pausa ma che tutti maschi si sente in qualche modo non interessati direttamente ai dissidi malgrado l'esiliato perché riguarda veranda sino a ma siamo in favore del sinistro
Grazie
Però Nino a te la parola
No la parola però ci vuole microfono acceso per favore
C'è la periodica ecco tribali
Sentite sì perfettamente
Perfetto allora questo intervento che io faccio serissimo si ricollega al precedente intervento quando ha parlato della
Del Campus Biomedico di Roma ecco voglio precisare che io ero a conoscenza che la carta delle finalità è stato successivamente modificata ma l'ho fatto di proposito la lettura della della precedente testo per mettere in raffronto per mettere in evidenza la incompatibilità che esisteva tra il vecchio testo e il diritto a godere della scienza
Aggiungo che il nuovo testo non è che cambi la situazione e glielo che è stato modificato però in pratica ritardato nulla atteso che nella in questo testo è stato aggiunto una fase emblematica evince
L'impegno per operare in tutte le sue dimensioni secondo il magistero della Chiesa cattolica
Quindi tagliateli parole il senso non cambia io ma tutto tale e quale ma ripeto ciò era lì la mia intenzione era quella di Metheny racconto sottolinea l'incompatibilità dall'invece il testo
Collina chiaro grazie Nino e conosce benissimo cieco grazie Edoardo che siamo in fase di dibattito generale e e e ci tengo a sottolineare essendo questo uno dei propri congressi di un soggetto
Che agisce pubblicamente che si tiene anche di persona di onorare il dibattito generale con interventi da dibattito generale
Detto questo ricordiamo che è ancora possibile votare per le cariche per i documenti on line
La neve che avete ricevuto proviene da Elido si chiudono le votazioni domani alle ore tredici si riapre invece il nostro congresso domenica mattina alle ore nove puntualissimi buona serata a tutti grazie arrivederci