Sessant'anni ed oltre di governo autonomo della magistratura: un bilancio e una riflessione sul futuro del CSM

Desidero cominciare mi piacerebbe vedere b però vediamo un po'se collega per vedere se
O cinque mi sembra troppo
Prendiamo ma va bene trova io non è che ci tenga poi in maniera e importante che sia inquadrato in maniera decente
Vediamo un po'
Vediamo un po'se per caso polso
Notte con di vediamo
Organizziamo qui ne vedo parecchi gli amici
Va bene
Stefania Orsola inquadrato in maniera accettabile silenzi professione grazie a Sarajevo allora io comincio subito senza por tempo in media perché la giornata è lunga e questi mezzi sono faticosi
Intanto alcuni ringraziamenti dovuti ovviamente al mulino alle persone che ci hanno aiutato come sempre in queste nuove condizioni a partire da a partire da Federica Belley poi tutto il personale
Un ringraziamento alla dilazione al comitato che ha con l'abitato questo seminario che rientra nei seminari annuali della rivista e quindi ringrazio oltre a Tommaso il gruppo di soprattutto di Colozza ad hoc
Ringrazio poi la vedete la professoressa alle onde Stefania Leone è stata assolutamente decisiva nel sostenere il nostro sforzo sotto il profilo soprattutto organizzativo e tutti voi siete stati penso in contatto anche e soprattutto con lei
Alcune informazioni stiamo cominciando puntuali e questa è già una cosa buona
Vorrei finire la mattinata entro le tredici e trenta per poi riprendere non oltre vincenti e magari nel frattempo lo segnalo comunicazione di servizio
A Giovanna Sarti perché ci dica appunto intorno alle tredici e trenta se ci dobbiamo collegare per poi ricollegarci o semplicemente nascondiamo audio e video
Facciamo le cose che vogliamo e alle quattordici e accendiamo audio video che potrebbe essere anche una soluzione polemiche
Lunedì però allora ciascuno fa come vuole sapendo che se si scollega ovviamente deve ricollegarsi
E gli interventi saranno in ordine tendenzialmente alfabetico
Delle la durata è prevista negli otto minuti con una breve intolleranza evidentemente ma molto breve perché sennò non ce lo facciamo
Schiaccia non individualmente ma collettivamente quindi non diciamo cose che non vogliamo che gli altri lei grano ma solo il destinatario perché destinatari sono tutti potete chiedere qualsiasi cosa io cercherò di darci Sempre un'occhiata
Vedo che siete tutti Esperti e lo siete professionalmente a questo punto direi per assoluta necessità
Quindi richiamo la regola per cortesia di disattivare il microfono salvo per i vostri interventi cioè praticamente sempre tranne quegli otto dieci minuti dico anche che secondo la tradizione di questi nostri seminari
Le due relazioni che la professoressa Francesca Biondini professor formato Giupponi hanno accettato di fare e che avete del resto già avuto ninna furba ovviamente provvisoria saranno pubblicate nella versione inagibile il compiuta dai quaderni
I vostri interventi saranno pure però pubblicati insieme urgente nella misura in cui ci invierete i testi i dettagli organizzativi dopo
Per essere tutti tutti pubblicati insieme quindi daremo una scadenza temporale sul forum costituzionale della nostra rivista come sapete adesso coordinata da Lele Rossi sine direi delle comunicazioni il tema lo sapete sessant'anni e oltre di governo autonomo della magistratura Bilancio per la discussione sul futuro non voglio prendere tempo io anche perché Purini introdurranno loro evidentemente le due mezze giornate
Dico solo che ci sono due aspetti che hanno sollecitato il mio interesse in passato
Su questi temi su queste tematiche la composizione del CSM evidentemente interno ricorrente problema
E qui dico solo che vedo con qualche stupore che si pensa di Real gare l'organo io avevo capito che solo riducendo lo drasticamente nel numero si potevano evitare certi tipi di problemi legati alle correnti
Punto secondo vorrei sottolineare un aspetto che tutto sommato non poteva venire fuori forse ma che uno dei nostri autorevoli membri del comitato scientifico ha voluto richiamare in un messaggio che fra un secondo brevemente vi leggerò ed è questo
Il Consiglio superiore della magistratura
è uno dei rari istituti prodotti in qualche modo dalla dalla alla diritto costituzionale italiano ad essersi imposto per l'esportazione e è uno dei rari casi di export OPA che grosso modo al sia pure seguendo certi modelli francesi ma poi ampiamente modificati avuto successo soprattutto negli anni più recenti ma non solo non solo a partire in fondo dalla stessa costituzione della quinta Repubblica
Ovviamente tutti questi ordinamenti che hanno consegni superiori simile al nostro hanno scelto soluzioni variabili diversificate come è logico ma come dire la mutua azione l'ispirazione è assolutamente chiaro e questo è un aspetto di cui dovremmo tenere conto e che comunque ci chiede inviti edere espressamente conto Sergio Bartoletti
Che non partecipa di persona voi sapete che Sergio insieme forse al pizzo consono voglio poi citare altri non importa per me furono fonte di ispirazione cinquant'anni fa quando affrontavo per la prima volta queste tematiche Sergio Vartolo perché componente del Comitato scientifico dei Quaderni ed è stato a lungo molto a lungo alla commissione di Venezia ed è certamente uno dei più insigni costituzionalisti italiani venti mi ha scritto
Queste poche parole che però io vi leggo perché ve l'ha chiesto e penso che sia conferente in maniera diretta con il nostro in futuro
Dice Sergio Baratto me penso che i costituzionalisti italiani abbiano pesanti responsabilità della riflessione sui modi di realizzazione dell'autonomia e indipendenza della magistratura
Si deve anche alla nostra dottrina se il cosiddetto modello mediterraneo di Consiglio superiore è stato recepito per la mediazione di molte istituzioni europee
Nelle costituzioni delle nuove democrazie dopo la caduta del muro di Berlino
Qui quindi a a parte Francia Portogallo in Paesi che avevano preceduto queste motivazioni in concreto di casa l'innovazione non ha sempre portato a risultati soddisfacenti
E si sono avute vicende non dissimili da quelle che hanno di recente interessato con sé non solo di recente aggiungo aggiungo io la nostra magistratura ciò ha spinto taluni di questi Paesi dice martora introdurre riforme giudiziarie che in alcuni privi di una forte tradizione costituzionalistica si sono tradotte in normative chiaramente contrastanti con i principi della o un sogno
Ne sono derivati confidenti non ancora sanati con le istituzioni europee che interessano ad esempio Ungheria in Polonia
Si dice che tutto dipende dalla composizione dei Consigli superiori
Ma forse veri rimedi vanno ricercati norme che regolino la selezione dei magistrati in modo da impedire Kenteris mi favoritismi corporativismi
Mi piacerebbe che il seminario tenesse in considerazione anche questi punto ringraziando Bartorelli questo contributo io do adesso volentieri la parola
Cesta Biondi la quale compiere allo scorcio di di cinque le cose che lei ritiene più significative della sua bellissima relazione in trenta minuti
Grazie
Sì grazie grazie
Non possiamo ringraziare la direzione di quaderni ovviamente prima di iniziare per avermi coinvolta in questo seminario
E avermi lanciato una sfida perché questa è stata una sfida quella di vedere che cosa è diventato il Consiglio superiore della magistratura nei sessant'anni e più
Beh che ci separano dalla sua istituzione
Nella mia relazione scritta non c'è tutto tanto meno ci staranno in quella orale in cui devo sintetizzare
So che manca l'analisi di alcune funzioni so che mancano soprattutto alcuni eventi che hanno penalmente segnato la storia del Consiglio superiore della magistratura e dunque ringrazio chiunque poi intervenendo al dibattito mi segnalerà
Queste lacune
E comunque una prospettiva interessante anche quella storica di vedere che cosa è diventato perché la cosa Ciampi che più salta agli occhi è come
In questa retrospettiva la storia del CSM si sia intrecciata con quella di tutti gli altri organi di vertice no da un Presidente della Repubblica
Ministro della giustizia ma soprattutto a mio avviso anche verificando come il legislatore ha regolato non ha regolato le funzioni del Consiglio superiore della magistratura
Sul piano metodologico chi ha letto la relazione si sarà corretto che io siccome l'obiettivo che mi era stato dato era quello di vedere come ha funzionato in concreto il Consiglio supremo della magistratura
Ho lasciato sullo sfondo le pregevolissimo e ricostruzioni teoriche
I costituzionalisti hanno fatto in questi sessant'anni e anche la giurisprudenza costituzionale che ho richiamato solo da
Dove era strettamente necessario la mia relazione è divisa in due parti composizione e funzioni anche se sono pienamente consapevole che
Io dico nelle conclusioni sono S. strettamente intrecciate
Per quanto riguarda la composizione del Consiglio superiore della magistratura devo dire che è stato molto più semplici analizzare ricostruire la storia diciamo così l'evoluzione della componente tetto Gatta più che di quella laica
Perché sulla diciamo così la la componente dei magistrati è stato scritto soprattutto raccontato di più
E devo dire che ormai sappiamo quasi tutto sappiamo che ci sono state sempre tensioni dentro la magistratura
Sappiamo che queste tensioni in una prima fase della storia della magistratura italiana erano tensioni che contrapponevano per ragioni di natura sindacale per ragioni ideologiche i magistrati più alti in grado i magistrati infami domani
Sappiamo che in seguito dopo la riforma della carriera della fine degli anni Sessanta queste tensioni hanno assunto di più la forma di contrapposizioni ideologico culturali
Sappiamo anche di questo che ci interessa che queste tensioni che si sia logicamente erano presenti nell'Associazione nazionali magistrati sono sempre state portate anche dentro al Consiglio superiore della magistratura
Insomma il rapporto tra l'associazione il Consiglio superiore sempre stato strettissimo
Provare dato di fatto che molto spesso i consiglieri sono stato io sono diventati poi componenti di spicco dell'Associazione nazionale magistrati
E che dei presidenti dell'Anm che si sono succeduti dal settantasette al due mila e dodici solo quattro non erano stati in precedenza consiglieri del Consiglio superiore della magistratura
Quella che mi pare nel corso del tempo si è invece andata cambiando è la valutazione che è stata data di questo rapporto del rapporto tra l'associazione il Consiglio superiore della magistratura
In una primissima fase quando il punto il CSM istituito questo rapporto per considera considerato addirittura percepito come il proficuo come utile
Mi ha stupito leggere non lo sapevo che nel settantuno il Certamen respinse con il compiacimento del presidente Saragat le dimissioni di un consigliere che era stato eletto presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Riconoscendo l'utilità della collaborazione con le associazioni
E poi ovviamente sappiamo questo è più noto che questo rapporto in qualche modo indirettamente implicitamente riconosciuto dal legislatore
Quando nel mille novecentosettantacinque introdusse un sistema proporzionale per l'elezione dei con la componente togata
Proprio perché venisse rappresentato in consiglio il pluralismo presente all'interno della dell'azione della magistratura è rappresentato dalle associazioni
Le cose cambiano a partire dai primi anni novanta quando rapporto tra politica e magistratura inizia ad incrinarsi
Da questo momento tutte le riforme anche se poi non hanno avuto l'effetto sperato sono sempre state motivate basta leggere le relazioni alla presentazione dei disegni di legge di riforma sono sempre state
Approvate presentate proprio con l'obiettivo di ostacolare il peso delle correnti uso le parole tipiche no di questi disegni di legge
Sappiamo che non hanno mai avuto poi l'effetto sperato nessun sistema elettorale neanche quello l'ultimo quello del due mila e due
Ha impedito alle associazioni di idee di diventare e restare protagoniste dell'elezione componente togata le correnti diciamo così dell'Anm si sono sempre adattate hanno continuato a governare le elezioni
E a guidare le scelte dei propri consiglieri impedendo quello che forse l'ultimo passaggio che merita di essere segnalate che nei tempi più recenti questo rapporto viene messo in discussione non solo dal mondo politico non solo dalla dottrina ma anche da parte della magistratura
In tempi recenti io ho letto più critiche all'Associazione nazionale magistrati di quanto se ne siano
Lette in passato viene meno il dializzati in questo rapporto al punto che addirittura alcuni magistrati si sono espressi favorevolmente per il sorteggio
Torneo ovviamente su questo alla fine
Più difficile svolgere considerazioni sull'apporto della componente laica all'attività del Consiglio secondi costituenti laici avrebbero dovuto essere scelti non come espressione di parte politica ma per la loro qualificata capacità di preparazione si problemi della giustizia
Ma questo modello ideale venne subito abbandonato perché già nel mille novecentocinquantotto i partiti hanno preteso che fossero elette personalità di chiara appartenenza politica
E si sono create da allora proprio delle convenzioni di divisione dei posti sulla base dei sistemi elettorali vigenti in ciascun momento
Rispetto a questa attrazione estrazione dei laici non dico politica ma quanto meno di area le valutazioni sono state diverse
Alcuni lamentano come la preminenza di giuristi legati ai partiti dice riferimento abbia contribuito alla politicizzazione del CSM o salvo eccezioni non abbia contrastato
Appunto la lottizzazione portata avanti in Consiglio dalle correnti ma e questo l'ho letto soprattutto netto Gatti spesi c'è chi esprime una valutazione opposta cioè chi ritiene che l'esperienza politica pregressa della Corea alta lo aiuti ad offrire un contributo maggiormente qualificato
Mi trovo a questa contrapposizione di opinioni credo che alla fine probabilmente ciò che conta è la qualità personale del laico sia esso tecnico-politico diaria quindi la valutazione che ne se può dare ovviamente e contrastante
E poi se si guarda a quello che accade in concreto dentro il Consiglio ci si accorge che nella gestione delle dinamiche interne tra i gruppi ultrà incontra le componenti quello che conta tantissimo il vice presidente insieme al comitato di presidenza
Tra l'altro la scelta di prevedere già in Costituzione un vicepresidente
è stata una scelta molto lungimirante ci pensiamo
Non solo per ragioni pratiche perché ovviamente il Presidente della Repubblica non può presiedere un organo collegiale ma perché questa soluzione ha protetto il Presidente della Repubblica
A cui pure affidata la presidenza dell'organo non solo ma io credo che la previsione in costituzione del vicepresidente ci aiuti anche a comprendere il ruolo del presidente
Mi spiego meglio
Nel testo scritto dedicato qualche riflessione al ruolo del presidente della Repubblica come presidente del CSM evidenziando come nella
Felicità di posizioni che gli può assumere a seconda delle occasioni cioè più come presidente del collegio ovvero più come Presidente della Repubblica
La prassi abbia progressivamente definito il ruolo del presidente come presidente del CSM come garante della legalità nei confronti contro il Consiglio più che come soggetta a quella conferita alla direzione dell'organo
E a questa conclusione depongono sia la legge istitutiva del CSM che ha attribuito al Presidente della Repubblica il potere di scioglierlo accentuando così la sua posizione Esterne di garanzia sia la prassi
E i passaggi più importanti della storia del consiglio vari sono stati gli interventi presidenziali contenimento rispetto ai tentativi del ci consiglia di espandere le proprie attribuzioni rispetto a ciò che la Costituzione la legge prevedono
Certo porre limiti all'azione del consiglio e il compito più delicato per un Presidente della Repubblica nella veste di presidente del CSM richiede cautela e sensibilità come dimostra la presidenza Cossiga
Da un lato e se mi è consentito la presidenza Napolitano nell'altro
Presidente Napolitano è stata sicuramente un presidente interventista ma con modi certamente diverso
Non si può però a mio avviso negare al Presidente della Repubblica quando interviene col presidente del CSM proprio la funzione di moderare equilibrare i rapporti tra tutti infine in varie occasioni i presidenti della Repubblica hanno avuto il merito di intervenire per proteggere l'istituzione non tanto verso l'esterno quanto per evitare che i problemi interni ne minaccia il prestigio e la credibilità
Ho citato varcato in intervento del presidente prego Pertini nella mia relazione ma anche il più recente intervento del presidente Mattarella Jole inserirà in questa seconda categoria
Presidente Mattarella con un atteggiamento certamente Kabuto
Ha però ritenuto che non vi fossero i presupposti per sciogliere il Consiglio ritenuto preferibile che esso si ricostituisce con le modalità ordinarie
Con l'obiettivo credo di offrire un'immagine di normalità istituzionale per non infatti invitare pubblicamente i problemi dell'organo è così enfatizza annunciamo così le difficoltà poi gli storici ci diranno se è stata diciamo così la scelta più o meno ma l'obiettivo credo sia stato quello di proteggere il Consiglio
Allora proprio perché quella del presidente della Repubblica ha un ruolo presidente garante concordo con chi afferma che il vicepresidente non è solo un vicario del Presidente della Repubblica ma possiede una certa autonomia
D'altro canto degli eletto il vice presidente dal Collegio Brescia il total presidente quindi gode di una propria autonoma legittimazione
Certo non è facile definire quanta autonomia gode il vicepresidente rispetto al presidente e venti possibile questo rapporto definirlo sulla base di riferimenti normativi però un po'di autonomia al vicepresidente ce l'ha
L'unico elemento sicuro qui io credo andrebbe tenuto fermo anche il vice presidente è e deve restare anche imparziale
E qui è interessante la prassi sul voto sul voto del vice presso una scelta del vicepresidente perché molto spesso è stato chiesto e fu anche uno di quei momenti in cui si Crotte immissioni col Presidente Cossiga
Fu chiesto di far precedere al voto del vicepresidente un dibattito sulle candidature
Sino ad oggi questo dibattito non è mai stato concesso e io credo che la scelta sia stata corretta
Perché se si conviene che il vicepresidente persona chiamata a guidare il collegio imposizione di imparzialità in continuo contatto e raccordo con il Presidente della Repubblica
Un confronto pubblico in Consiglio sulle candidature andrebbe escluso
Per evitare che in questo
Confronto il voto sull'una o sull'altra candidatura abbia significato di certificare l'esistenza di una maggioranza consigliare di un indirizzo di politica giudiziaria
Il voto segreto senza dibattito con del resto con delle indagini letto il Presidente della Repubblica e il proprio volto ovviamente garantite a danno significato di imparzialità
Nel quotidiano la figura del presidente Juan divorato dal consiglio di presidenza del resto centrale il PC al presidente e il contatto si trovano spesso a riequilibrare il ruolo delle componenti spesso prendendo anche le parti della componente laica che pure minoritaria in Consiglio
A risolvere tensioni tra i gruppi si pente la delicata procedura di composizione delle commissioni
A fare sintesi quando il Consiglio poco coeso
Atto bisogna anche stare attenti che di fronte a un Consiglio poco coeso il comitato supplisca
Al plenum con iniziative non concordate che possano anziché facilitare risolvere le tensioni esacerbati quindi ovviamente anche questo è un compito molto delicato
Tutte queste funzioni devono essere svolte mantenendo una posizione il più possibile imparziali nel rispetto ovviamente delle prerogative del collegio
Ci ora rispettato un organo quale al Consiglio superiore della magistratura in cui si riflettono gli orientamenti politico culturali presenti nella società
E anche dei quarti nella magistratura ma anche il Parlamento che viene quotidianamente condotta da soggetti quali sono i vicepresidenti che vantano spesso quasi sempre un'esperienza politica pregressa che è presieduto dal Presidente della Repubblica
Possiamo stupirci che in questi sessant'anni il modello costituzionale attenta plurime interpretazioni e lasciata in parte incompiuto dal legislatore scenderà nato nel senso di un allargamento in concreto delle commissioni consiliari
A me non stupisce
A me non stupisce che un organo così abbia assunto centralità nel sistema costituzionale
Allora su quella base di questo presupposto nella seconda parte della mia relazione
C'ho evitato di ribadire perché ce lo siamo detti tante volte che il CSM si auto attribuito funzioni non previste dalla legge mi sembra che ormai sia dato una un dato acquisito
Ho cercato piuttosto di vedere come il legislatore ha reagito a queste iniziative del Consiglio qualche questa reazione cost
In cui c'è una cartina tornasole dei rapporti all'inizio distesi e poi pian piano sempre più conflittuali tra la politica e magistratura
Si è mostrato provato a mostrare come in alcuni casi la legge ha riconosciuto assegnando esposto al Consiglio funzioni che quest'ultimo si era già alto attribuito in via di prassi
Riconoscendo la bontà dell'iniziativa li consigliare come ad esempio nel caso di un sistema capillare
E come in altri casi invece il legislatore abbia operato la scelta opposta cioè si si ha contrapposto il Consiglio superiore della magistratura negandogli la competenza svolge determinate funzioni o spostandola in capo ad altro organo
Da questo punto di vista le riforme dell'ordinamento giudiziario degli anni due mila cinque due mila sei io ho fatto il caso della formazione nella relazione l'amministrazione della giustizia ma se ne potrebbero fare anche altri
Sicuramente quelle riforme sono state mosse dalla volontà politica di contenere l'azione del Consiglio
Provando probabilmente invano a riportarlo sul modello originario
Una seconda questione che ho cercato di evidenziare perché intercetta tutte quasi tutte le funzioni del consiglio
è quello del rapporto tra riserve di legge contenute nel Titolo Quarto della Costituzione e discrezionalità del Consiglio nell'esercizio delle proprie funzioni
Sul presupposto che le riserve di legge ferma non tanto e non solo a proteggere l'ordinamento giudiziario dal potere politico amministrativo
Quanto ad evitare che il Consiglio goda di eccessiva discrezionalità nell'amministrare lo status del magistrato che esse cioè siano anche presidio dell'indipendenza Interna
Ovviamente non è facile poi chiarire fino a dove il legislatore deve spingersi nel regolare le funzioni attribuite al CSM
Sino a dove può farlo e fino a dove vorrei aggiungere riesce a farlo
Perché penso alla difficoltà di regolare il procedimento di conferimento degli incarichi direttivi no appunto le riforme sono stati diverso e ma il legislatore talvolta non riesce a contenere orientare l'attività del consiglio
Ora volendo trovare un punto su questo io credo che l'esistenza stessa di un organo costituzionale quale accertamenti presupponga che sotto siede in linea di principio una certa discrezionalità nell'assumere i provvedimenti
E che tale discrezionalità non possano essere annullata volto al punto imbrigliata dal legislatore da rendere le proprie le sue scelte vincolati
Il Consiglio deve assumersi la responsabilità delle scelte che compie
Nel contempo questa discrezionalità ovviamente non deve essere troppo ampia per se si vuole evitare che il provvedimento sia assunto arbitrariamente con rischi per l'indipendenza del singolo magistrato
O che la discrezionalità sia riempita dallo stesso CSM attraverso l'esercizio dei suoi poteri di normazione secondaria
Ora con riferimento a questi poteri non è un male che il consiglio tracci previamente no con circolari con contenga la propria discrezionalità
Dobbiamo però sapere che può cadere che nell'esercizio di questo potere il consiglio si sostituisca al legislatore compiendo scelte che scelte spettano al Parlamento oppure cosa che accade più spessi o più spesso
Detti criteri che pur non informale contrasto con la lettera della legge tendono tuttavia ridurre la portata di certe innovazioni legislative
Penso alle circolari sull'organizzazione delle procure che sono state approvate dal Consiglio superiore della magistratura
Negli ultimi anni e con le quali si è progressivamente tentato di stemperare la scelta politica di verticalizzazione dell'organizzazione degli uffici di procura compiuta comunque dal legislatore
Ma soprattutto la constatazione di come in concreto il Consiglio superiore ha svolto le proprie funzioni
Mi induce a ritenere superata la distinzione che pure è stata fatta tra attribuzioni del CSM che attengono alla cosiddetta amministrazione della giurisdizione
E le attribuzioni che invece pongono il consiglio un rapporto immediato con gli organi di indirizzo politico faccio qui riferimento ai pareri e alle proposte le relazioni sull'amministrazione della giustizia le pratiche a tutela
Tra funzioni che hanno per così dire un'efficacia interno all'ordinamento giudiziario e funzioni che invece proiettano i propri effetti all'esterno di esso secondo questa distinzione le prime avrebbero natura amministrativa lei seconda una natura diciamo così più politica
Perché ritengo superata questa distinzione o comunque non mi convince fondo se non eventualmente a fini didattici perché l'esercizio di quasi tutte le attribuzioni consiliari anche quelle che possono apparire meramente organizzative
In realtà presuppone una scelta politico culturale
Gli esempi fatti nel testo scritto sono molti qui ne cito solo una nelle circolari sull'organizzazione degli uffici di procura approvate dal due mila e sette ad oggi sono contenuti vari ricevimenti alla possibilità che i dirigenti degli uffici stabiliscano criteri di priorità nella trattazione dei procedimenti
Non è questa una presa di posizione pur contenuta in atto amministrativo meramente organizzativo su un tema costituzionale fortemente divisivo come quello dell'attuazione del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Gli esempi che potremmo fare sono moltissimi
Insomma quando si studia il CSM nella sua effettività emerge chiaramente la valenza politica di tutta l'attività che il CSM svolge anche di quell'apparentemente
E meramente organizzativa di natura amministrativa
Il CSM è un luogo dove si esercita un potere e ciò spiega la rilevanza e l'attenzione che sempre abbiamo dedicato ai processi di selezione dei consiglieri del CSM e da ultimo Faccio un salto fa oggi pomeriggio quale impatto potrebbe avere una selezione casuale dei togati basato sul tuo peggio su un organo come questo
Il processo circolare le dinamiche interne al Consiglio il modo in cui
Appunto vengono esercitate le funzioni sono condizionate dal processo di selezione dei suoi componenti ma vale anche il contrario il processo di selezione può condizionare la posizione del CSM nell'ordinamento costituzionale
Nulla di nuovo dunque potremmo concludere si tratta di esiti Giannotti che questo atto ricerca si limita a confermare
Visto che il professor Fusaro citato gli studi il Sergio Bartoli e non ce lo disse già all'inizio degli anni settanta insomma il modello costituzionale era diverso si stava rivelando in modo diverso
E tuttavia le più recenti vicende di cronaca mi avvio alla conclusione impongono una rinnovata riflessione su questi temi
Abbiamo ricordato come fin dalle origini le decisioni del Consiglio in vari ambiti di sua competenza se non state condizionate con maggiore o minore intensità dalle logiche di corrente
Solo in parte contenute dalla componente laica sono in parte contenute da interventi puntuali del Presidente della Repubblica solo in parte corrente da riforme di rango legislativo
In tempi recenti però quantomeno con riferimento ad alcune funzioni del CSM come quella della nomina gli incarichi direttivi e semidirettivi
Abbiamo assistito non solo al tradizionale prevalere delle logiche di appartenenza a discapito del merito
Ma è qualcosa di diverso cioè la preselezione dei magistrati suoni da sedi proprie sulla base di vincoli strettamente personalistici in cui però erano coinvolti conseguiti
A quel punto che al cospetto di tali fatti molti rimpiangono quasi con Nostalgia le più antiche dinamiche consiliari
Pure allora criticate perché nel finito che nei primi anni Ottanta che si denunciano diciamo così il modo in cui venivano conferiti gli incarichi
Ma si dice almeno allora erano mosse da logiche di corrente ma erano guidate da una comune visione ideale comune visione ideale che invece oggi sarebbe andata perduta
La storia del CSM appunto una storia più recente del CSM ci impone di chiedersi allora se l'associazionismo sia ancora oggi consustanziale al ruolo di diciassette anni
E dunque non si possano fare altro come alcuni fanno sperare in un suo rinnovamento
Oppure se questa lunga fase della storia del Consiglio sia giunta al termine queste arrivato il momento di individuare meccanismi distillazione dei membri togati
Che senza fatto smentire l'esistenza di un pluralismo culturale dentro la magistratura valorizzino però prima di tutto il prestigio personale dei candidati
Anziché la loro appartenenza ideale sul presupposto di fatto ma io credo incontestabile che l'autorevolezza personale generalmente porta con sé una maggiore indipendenza di giudizio
Insomma un conto è l'appartenenza ideale all'associazione anche avere debiti di riconoscenza che in Consiglio impediscano di assumere decisioni in dissonanza rispetto al gruppo
Ovviamente per analoghe ragioni sarebbe importante ente riflettere anche su quali siano le doti personali e professionali che dovrebbero caratterizzare componenti laici affinché ai partiti tendano a questo moderno è vero infatti che i giocatori si adattano al gioco e che una nuova legge elettorale potrebbe anche questa volta non cambiare le cose come ci sto mostra la storia
Ma rilevate complessiva riflessione del processo di selezione dei consiglieri a mio avviso ancora la questione ineludibile se non vogliamo che la perdita di credibilità del CSM finisca per mettere in discussione
Come ci diceva professor Baratto nelle parole che c'ha letto
Carlo Fusaro un organo che ancora un modello di riferimento a livello europeo
Su vari aspetti dell'ordinamento giudiziario legislatore oggi può e deve intervenire e ce lo dirà
Oggi pomeriggio Tommaso giusto unica sui meccanismi di carriera sulla selezione della dirigenza sulla temporaneità degli incarichi sul giudizio di conferma se i processi di valutazione sulla responsabilità disciplinare sull'organizzazione interna degli uffici di procura però la storia ci ha mostrato la capacità del Consiglio nell'attuare le leggi di incidere in concreto su tutti questi aspetti vuole e quando vuole riesce anche a me neutralizzare attenuare la portata innovativa delle riforme
Per questo una rinnovata riflessione sui criteri moti della selezione dei componenti resta preliminare
Anche se io non sono chiamato occuparmi delle prospettive future mi chiedo sotto questo aspetto se anche una più equilibrata presenza dei due generi che certamente sin qui mancata non possa contribuire a spezzare certe logiche l'obiettivo ultimo queste sono le mie conclusioni perché quello tracciato dalla conclusione e che l'obiettivo ultimo sia quello tracciato dalla conclusione
Il CSM ha certamente un luogo come ho detto in questi esercita un potere e non voglio certo negarlo non sarà mai diversamente ma non si tratta di un potere politico libero nel fine ma di un potere funzionale a un solo obiettivo
Mettere ciascun magistrato nelle condizioni di esercitare in modo sereno
Le funzioni giudiziarie
Solo un magistrato che non teme pressioni o ritorsioni che non deve chiedere è in grado di assicurare un esercizio indipendente delle sue funzioni e garantire un'applicazione eguale della legge l'indipendenza esterna del magistrato oggi è ben presidiata e ancora lo sarà se il modello CSM non verrà toccato
La idee assicurarsi che l'indipendenza sia costantemente garantita anche dentro l'ordine giudiziario
Che non sia proprio il CSM con una eterogenesi dei fini a pregiudicare l'esercizio indipendente e imparziale della funzione giudiziaria quell'indipendenza
Alcuni la Costituzione lo ha per quell'indipendenza per cui la Costituzione lo ha creato grazie
Va bene ringrazio volto Francesca Leonardi la ringrazio per la relazione molto bella quella scritta in quella orale
E anche per il rispetto dei tempi
Adesso interviene per il primo sempre seguendo l'ordine alfabetico
Professore Alberto Maria Benedetti professore
Non lo sento professor Benedetti
Sento qualcosa adesso
A me risulta collegato sia il Modena professore Ravanelli esistente lungo Renji senza il suo impegno in questo momento Anna se così fosse ah ecco vedo che si sta muovendo strada professor Benedetti
No
Allora chiedendo scusa agli altri ad hoc queste professor medesimi penso
Ed è un sapere senta
A
Professor Romeo a lei la parola io non sento bene
Dunque allora questo è stato le incertezze di questi meccanismi beh tra la ecco io non vedo professore
Non mi spiego come lui non senta
Mandai una sciarpa
Chissà se lo guardate erano
Ma il tentativo
Sì sì
Dobbiamo basare la parola qualcun altro certo io stavo pensando di vi sentite si intreccia Morando è una è un problema non riuscivo a sentire non ho sentito neanche quando va bene però se voi vi sentite posso posso intervenire allora ok prego per otto minuti
Vedo con questa relazione introduttiva diciamo così così ricca di spunti di riflessione ci sarebbero da dire tantissime cose quando il breve tempo che noi abbiamo a disposizione mi viene da fare per esprimere alcune opinioni che tengono evidentemente conto nel fatto che in questo momento il mio autista
Dal fenomeno
Che qui stiamo studiando che voi studiate certamente distacco
Molto ridotto essendo io componente del Consiglio superiore della magistratura e quindi vedendo e avendo visto il Consiglio nella sua operatività e direi avendolo soprattutto guardato nella sua effettività di funzionamento e questo probabilmente condizione alcune valutazioni per le quali naturalmente la relazione introduttiva vale molto di più perché appunto distaccata ecco dal fenomeno
Che stiamo studiando per un punto la natura del Consiglio Superiore della Magistratura secondo me è uno degli elementi chiave su cui anche forse la dottrina
Dovrebbe ancora un poco studiare o quanto meno riflettere e proprio questo discorso del a presentati ritardato il GSM come organo rappresentativo o del CSM come organo
Di auto-governo tutti governo di amministrazione della giurisdizione
Uno dei problemi che si possono constatare soprattutto nelle modalità diciamo fazioni dei componenti togati del Consiglio superiore è proprio l'elemento della rappresentatività
Ed è vero che la Costituzione prevede l'elezione dei componenti togati del Consiglio inferiore ma poi dobbiamo ragionare
Qual è il ruolo degli eletti togati al Consiglio superiore dentro questo organo ecco io credo che il problema della rappresentatività vada ridimensionato lo so loro rappresentanti come pure loro
Si prospetta e sostanzialmente agiscono non sono tanto rappresentanti di qualcuno quando sono eletti democraticamente ma per esercitare una funzione di governo e di amministrazione in relazione all'attuale loro dovrebbero perdere diciamo così
E la loro origine di eletti per concentrarsi su governo indipendente e autonomo che diciamo non necessariamente deve prevedere un rapporto continuativo con gli eletti come se fossero diciamo così deputati senatori
Questo è un primo punto che fino a mio modo di vedere nessuna riforma risolverà mai perché concordo con la relazione introduttiva non sopra valutiamo il problema delle riforme sono trent'anni che i problemi del CSM tornano regolarmente a ogni evento di carattere soprattutto un politico che diciamo un mina la credibilità i sistemi elettorali sono stati sperimentati tutti o quasi tutti proprio dentro il Consiglio ancor di più di quello che è accaduto per il parlamento quindi mi pare evidente che il problema non si risolve attraverso questo o quel sistema elettorale certamente secondo punto qual è il ruolo ed in questo organo composito qual è il ruolo e qual è la funzione dei laici diciamo così che sono presenti per Costituzione dentro il Consiglio superiore ecco io qui debbo dire mi piacerebbe e penso che sarebbe molto importante tornare a quello spirito originario dei costituenti di cui si parlava nella relazione introduttiva nel senso che se è vero che i partiti a partire dagli anni Cinquanta quasi subito diciamo dopo che il Consiglio né è in atto hanno rivendicato in qualche modo la loro voglia di averla dentro il Consiglio dei rappresentanti colpito di nuovo questo
Questo tema cioè persone che pur avendo i requisiti costituzionali avessero della esperienza politica e questo è accaduto e accade ma soprattutto della Prima Repubblica dove però diciamo i meccanismi anche diciamo di cooptazione dei tecnici erano molto diversi da quelli di ora io penso che invece occorrerebbe nuovamente tornare a designare dei bilanci del Consiglio superiore della magistratura i quali abbiano quella individuale sorpassato autorevolezza molto necessaria come diceva la professoressa prima
Soprattutto è anche il perito garanti su questo la riforma può essere utile
Ecco anche i laici debbono avere questo stesso tipo di forza individuale perché questa loro forza individuale
E diciamo è la premessa per un ragionamento autonomo dentro il Consiglio per una libertà di determinazione cioè rilanci secondo me sono presenti perché il costituente avrebbe voluto dentro il Consiglio professori di livello
Diciamo così importante anche avvocati di esperienza importante cioè quella prassi che io trovo una prassi non diciamo così approvabile da questo punto di vista che invece soprattutto negli ultimi anni ha portato al Consiglio non magari ex ministri o ex diciamo così politici di livello comunque quasi sempre molto alta applicare ma convoca il consiglio invece politici freschi che avevano diciamo anche vietare la trivalente giovare
A cui è stato dato dentro il Consiglio un ruolo anche importante io credo che questo mi anche quella necessaria libertà dei laici che contrappeso importantissimo
Per alla diciamo così particolare configurazione dei togati cioè nel momento in cui anche i laici diventano virgolette rappresentanti tipo l'ITC provengono direttamente dal mondo politico per fare un'esperienza diciamo al Consiglio superiore
Ecco allora che abbiamo assistito quei fenomeni di diciamo degenerati su cui si stanno ragionando se stiamo ragionando in questi mesi interverrò hanno spezzato quel ruolo laico autonomo contrappeso diciamo così al ruolo dei togati quindi per me occorrerebbe tornare anche per i villaggi diciamo così
Ha un ruolo tecnico molto tecnico autonomo e quindi trovo approvabili e anche forse troppo piene
Le norme della riforma pendente forse in Parlamento che prevede diciamo così alcuni ma non sufficienti i limiti al passato tra ruolo di politico e il ruolo di laico il ruolo del Presidente della Repubblica
E secondo me decisivo almeno diventato soprattutto nel momento in cui il ruolo dei vicepresidenti ha cominciato a diventare un pochino troppo di parte dentro il Consiglio ed è un ruolo importantissimo diciamo così non solo del disegno costituzionale ma lo verifichiamo tutti i giorni
Anche nella prassi del consiglio superiore nella misura in cui il Presidente della Repubblica dice la sua sul gli ordini del giorno del plenum sulla composizione delle Commissioni e soprattutto esercita un'attività certamente importante nella mediazione in momenti nel particolarmente importanti certamente è stato evocato il ruolo del presidente Mattarella nelle ultime vicende del Consiglio superiore ed incerto la suo obiettivo mi è parso
Diciamo di capire era proprio quello di proteggere l'istituzione consigliare anche in un momento di mi alcuni consiglieri erano in discussione e quindi giustamente non è stato esercitato il potere di scioglimento anche perché in Consiglio non si trovava
Nella impossibilità di funzionare mai stato esercitato diciamo così un'attività più importante ancora cioè quello di dichiarare di dire
Divenire al consiglio e di dare delle direttive comportamentali
Generali ponti a salvaguardare la restituzione un ulteriore problema che mi sembra ci sia e ci sarà in futuro e l'esercizio della funzione disciplinare
Ora chiaramente noi avvertiamo questo problema perché io posso parlare tranquillamente non essere componente della commissione disciplinare
Della della sezione disciplinare
Avvertiamo questo problema perché per la prima volta nella storia del Consiglio diciamo sono posso oggetti alla fu sezione disciplinare alcuni ex consiglieri e questo determina naturalmente una situazione in cui qualcuno ha sollevato mio dubbi o perplessità proprio su questa commistione diciamo così tra luogo di giudice disciplinare o consigliere ora non c'è dubbio che mi pare anche la riforma Mantegna in conformità disegno della Costituzione la funzione disciplinare dentro il Consiglio e io sono per mantenerla perché questa è un'espressione di autonomia della magistratura quella di decidere diciamo sul disciplinare dei propri conclude appartenente all'ordine ma di sicuro un problema organizzativo per il Consiglio si pone perché nella misura in cui la funzione disciplinare diventa preponderante
Rispetto all'attività ordinaria del Consiglio che è già un attività molto intensa
Molto frequente e chiaramente chi fa parte della della sezione disciplinare si trova a dover gestire una eccitare i ruoli su cui qualche problema si pone io non sono e vado poi a chiudere queste davvero rapidissime
Osservazioni
Penso che nell'attuale situazione diciamo così in Consiglio Superiore funzioni in modo molto democratico nel senso che si evocata l'importanza del ruolo del vicepresidente è sicuramente questo è vero
La storia ci insegna come diciamo così a un certo punto il Presidente della Repubblica entrato in conflitto col vicepresidente del caso Cossiga Galloni a revocato le idee le cosiddette deleghe vengono conferite
All'atto dell'elezione del vicepresidente per poi cominciare ad esercitare per un certo periodo direttamente le funzioni di presidente ma certamente nell'attuale situazione mi pare che il ruolo più importante dentro il Consiglio lo stia sfuggendo in comitato di presidenza il comitato di presidenza e davvero fondamentale io penso che forse la legge istitutiva abbia un po'esagerato nelle funzioni attribuite al comitato di presidenza che è davvero una sorta di consiglio di amministrazione mi che decide l'attività del consiglio qui forse si poteva pensare di integrare il comitato di presidenza con a protezione dei consiglieri che diciamo andassero a rafforzare la sua a appartenenza leggo perché diciamo si crea poi naturalmente un po'quel dialettica anche un po'consensuale tra un comitato di presidenza ha fatto solo di due membri di diritto e vice presidente e tutto il resto del consiglio ecco questo comitato di presidenza davvero
In questa fase dell'attività consigliare e sempre più e forse anche un po'troppo importante ancor prima di chiudere che la dipartita da questo dibattito vengono fuori indicazioni importanti
Soprattutto nel momento in cui il legislatore si dovrebbe dovrebbe affrontare il problema attraverso una nuova destruttura una nuova un tessuto normativo
Che determina il funzionamento del Consiglio però ripeto secondo me il punto fondamentale eh fare accompagnare la riforma da un diciamo così immutato senso e il tipico del ruolo dei Consiglieri questo vale per i togati così come pare per i laici mille nel senso di spezzare o quanto meno ridurre quel concetto di rappresentare qualcun altro gruppi associazioni e così via ma sottolineare importanza dell'esercizio delle funzioni di governo e di amministrazione della magistratura
Connesse appunto si fosse indipendenti sulla base della propria personale autorevolezza e quindi è molto importante quel discorso
Non basta il sistema elettorale mandiamo al Consiglio togati che siano forti di loro stessa diciamo così posizione dentro la magistratura perché siano liberi nell'esercizio delle loro funzioni
Grazie
Io ringrazio il professor Benedetti siamo andati è andato suo malgrado lievemente oltre io chiedo a tutti di darmi una mano perché delle tradizionali occasioni seminariali o convegnistica e cioè il foglietto di carta che uno un minuto prima
Fa venire all'oratore e di solito funziona
Qui non so bene come fare mi tocca dare sulla voce alle persone questo non è piacevole comunque ringrazio molto Benedetti e adesso chiederei di intervenire
Al al dottor Edmondo Bruti Liberati che sicuramente l'idea
Se mi sentite
Le la sentiamo molto bene
Presenziare allora
Certamente prego io ringrazio per le l'invito affronti il rischio di intervenire da ex componente del CSM esponente dell'associazionismo in un consesso così elevato
Tre punti il modello costituzionale del CSM ha subito nel corso degli anni uno sviluppo diverso da quello immaginato dei costituenti
Così Francesco Biondi nella sua bellissima relazione introduttiva riprendendo un'opinione diffusa
Certo i costituenti non immaginavano che il CSM avrebbe dovuto misurarsi con la formazione permanente dei magistrati lenta della decodificazione pelle fenomeno globale dell'espansione del ruolo del giudiziario erano di là da venire
Ma io mi chiedo se guardiamo al nucleo essenziale delle attribuzioni del CSM viene da chiedersi se le evoluzioni intervenute non abbia costituito piuttosto il pieno sviluppo del modello è scritto in costituzione
Novità radicale la rivoluzione come ebbe a scrivere Gaetano Silvestri al riguardo è un Consiglio derivante non solo dell'indipendenza esterna ma anche dell'indipendenza interna
Si incide il centouno comma secondo me altrettanto e forse ancor più rilevante la legge costituzionale numero uno del quarantotto che attribuisce a tutti i giudici non soltanto i giudici delle categorie superiori alla possibilità di investire la Corte costituzionale la sentenza numero uno del cinquantasei fu propiziata dall'eccezione dei pretori
Il professore basato le a citato nel testo che è stato letto l'esperienza l'esportazione dell'esperienza di questo di un CSM forte
è importante secondo me questa sottolineatura perché le deplorevoli vicende che hanno investito da ultimo il CSM sono ben nota anche all'estero ma questo non ha impedito che proprio pochi mesi fa
Il il nostro Filippo Donati sia stato eletto presidente del network europeo dei Consigli di Giustizia per altro verso riprende ancora un'osservazione del professor Bator l'irrigidimento autoritario
Che ha caratterizzato alcuni paesi dell'Europa ha investito direttamente anche i consigli di giustizieri disloca andò
Il potere dalle giudiziario dal consiglio di giustizia all'esecutivo ma qui lo voglio sottolineare ha comportato anche interventi
Pesanti sull'associazionismo che giudiziaria avvenuti in Ungheria è venuto in Polonia in modo il più drastico in Turchia hanno semplicemente incarcerato gli esponenti dell'associazionismo secondo punto cito ancora da Francesca Donati e da Francesca Biondi il ruolo assunto dal CSM è stato soprattutto determinato dalla componente togata e dal suo legame con l'associazionismo dei magistrati
è indiscutibile ma vediamo come questa abbia funzionato nel bene e nel male scegliendo alcuni due esempi
Nel sessantacinque il Congresso ricadono dell'Nm dove da qualche anno per anno dalle correnti segna l'adesione matura alla nuova tavola di valori della Costituzione repubblicana ed è ritenuto uno dei momenti alti ebbene Gardone è il Congresso delle correnti
Le correnti dell'Anm sono libere e trasparenti associazioni che si formano sulla condivisione del sistema di giustizia del ruolo della magistratura come d'altronde propugna la Risoluzione dodici due e il due mila dodici del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa
In diversi Paesi europei Francia Spagna Belgio e Germania sono attive diverse associazioni di magistrati alcune delle quali sono addirittura sezione di sindacati generali e tutte concorrono all'elezione dei vari Consigli superiori
L'Associazione italiana deve la sua rappresentatività al fatto di comprendere tutte le posizioni presenti nella magistratura italiana
Afferma la sua autorevolezza quando è capace di esprimere la sintesi del dibattito che si alimenta del pluralismo interno entra in crisi quando prevalgono le pulsioni corporative
Due tensioni costantemente si ripropongono dell'associazionismo dei magistrati da una parte il versante corporativo
Ovvero la tutela dei diritti e degli interessi professionali dall'altra la tutela dell'indipendenza esterna ed interna come presupposto
Per la tutela degli interessi della giustizia dei diritti delle persone questa tensione tra i due poli si riflette sempre nel bene e nel male successe vediamo alcuni esempi
La carriera dei magistrati tale sessantatré settantatré il Parlamento a larghissima maggioranza modifica radicalmente il vecchio modello ereditato dall'ordinamento grandi che cade per la sua irrazionalità interno
è per questo che le rivendicazioni dell'Nm certamente motivate anche da riflessi corporativi hanno ricevuto luce il sostegno di rilevanti settori dalla cultura giuridica pensiamo per tutti e Giuseppe Mariani
Ecco qual è il la conseguenza questa magistratura senza carriera affronta le grandi riforme legislative degli anni settanta
E poi criminalità organizzata mafia terrorismo e corruzione
Magistrati di grande esperienza sono rimasti negli uffici di prima linea sono quelli del come il giudice come pubblici ministeri per primi vengono in contatto con i cittadini e i problemi della società
Non lo sappiamo rimane ancora oggi avverte il problema delle verifiche sulla laboriosità la professionalità dei magistrati e qui occorre riconoscerlo apertamente in Anm nel CSM prevalse il lassismo una vicenda dunque quella della carriera in cui l'associazionismo ha giocato un ruolo ambivalenti
Il sistema tabellare nonostante era diverso posizione della Cassazione la timidezza della Corte costituzionale CSM si muove per un'attuazione rigorosa del principio del giudice naturale riferendo anche alle persone fisiche
A partire dalla circolare del Sessantotto costruisce progressivamente sistema tabellare
Nell'ottantadue la legge che interviene la legge istitutiva del Tribunale della libertà che interviene con le sulle ricostituzione della persona fisica del giudice con esplicito riferimento alla formazione delle tabelle da Panza dicesse
Si è istituito in questo caso tra GSM in Parlamento un circolo virtuoso ma prima ancora operato in modo virtuoso l'influenza delle correnti dell'Anm sul CSM
La limitazione del potere arbitrario dei capi degli uffici nasce come richiesta corporativa
Che peraltro si fonda sul principio dell'indipendenza e approda poi a rende
L'effettiva la garanzia per tutti del giudice naturale
Ultimo punto e concludo il sistema elettorale è dei togati del CSM ed è il deltoide droga di recente la fantasia si è scatenata nel proporre i più diversi toccasana non pochi dei quali francamente stravaganti
Ebbene ma occorre stare i dati oggi i magistrati sono nove mila seicentosessantasette un piccolo paesotto che superano non di molto il numero degli abitanti di San Gimignano dei magistrati da leggere sono sedici in passato forse in futuro venti
Ecco io non ho tempo di svilupparlo lo scritto da altre parti i pregi del sistema maggioritario e peraltro oggi viene discusso anche a livello generale
Quelli che sono ritenuti preti del sistema maggioritario sono a mio avviso è esattamente quello che si deve evitare per il il Consiglio superiore della magistratura è suggestiva d'attenzione alla persona ma questo può comportare da un lato il un'attenzione alle prospettive localistiche esattamente quello che non deve avvenire
Nelle del Consiglio super-io mi sistema maggioritario negli nelle nella politica generale determina una maggioranza stabiliti assicura governabilità ed è quello che non deve avvenire
Nel Consiglio superiore della magistratura i sistemi maggioritari possono comportare uno scarto
Tra maggioranza maggioranza dei voti e maggioranza dei seggi di solito questo non è rilevante l'esperienza ha insegnato che il Consiglio superiore nel settantadue una minoranza prese tutti i seggi
Ecco concludo definitivamente il pluralismo caratterizza la magistratura come qualunque altro gruppo professionale io credo che nonostante degenerazioni questo pluralismo insieme un valore positivo è una realtà che nessuna ultimi elettorale può eliminare ovunque vi è un'elezione libera si confrontano diverse opinioni si forma un'aggregazione nuovi o preesistenti avviene anche nel Conclave per eleggere il papa il risultato finale lire guidato dall'alto dal Padreterno
Per il CSM deve valere solo il libero confronto delle diverse opzioni evitando l'errore di proporre sistemi che lasciano Marelli della manovre di piccoli padreterni locali nella raccolta del consenso questi sono i tecnicismi dei sistemi elettorali
Ma il recupero di credibilità della giustizia del CSM il voltare pagina lo spiccato del presidente Mattarella già nel suo intervento del ventuno giugno due mila diciannove
Al CSM non passa per le alchimie dei sistemi elettorali è nelle mani dei magistrati
Fra loro ci chiede di essere capaci di rifuggire da pratiche deteriore ritrovare l'orgoglio del confronto tra concezioni via nell'associazionismo giudiziario
Rivitalizzando la storia anche di cadute ma non priva di momenti elevati e nel CSM valorizzando tutte le potenzialità del modello voluta dalla Costituzione ringrazio
Signor ringraziare Edmondo Bruti Liberati e adesso chiedendo Lenny dargli in mano nel rispetto degli otto nove minuti dove la parola alla collega Marisa Bernini con Marisa
Ecco mi qui grazie non è isolata diciamo il il telefono con il tempo quindi parrebbe cerco di bloccarmi sicuramente una sola gratia intanto vi ringrazio tantissimo
Lottizzare risolve tutto il gruppo di petardi costituzionali che mi ha invitato a struttura organizzata in questa giornata l'impianto che ringrazio frangetta bionda per questa bellissima relazione
Prima di sviluppare un accenno contenuta in questa relazione nelle zone molto ampia che quindi non poteva contenere lo e anche il metodo che Francia statistica all'inizio cioè a ragionare più alla luce della duttilità e di chi si è occupato del tema stando sul campo spiega il motivo per cui si tratta della Francesca pathos solamente un accenno al a questo tema
Esiste una questione femminile in magistratura possiamo chiederci ed esiste un profilo della mancanza apre da mancata presenza femminile nel CSM
E in costituisca un nodo costituzionale cioè che abbia diciamo dignità di ragionamento
Io sono convinta missili cioè seguito anzi dobbiamo fare un bilancio che sessant'anni e oltre appunto che la storia del Consiglio infrastrutture dalla magistratura
Esattamente nel senso che anche ci ha suggerito ora Edmondo Bruti Liberati con le sue importanti riflessioni cioè di una connessione fra storia della magistratura è stata del CSM
Occorre approfondire anche questo profilo concentrarci anche su questo profilo io concordo con la tesi di Francesca Biondi c'è una storia che vede nel CSM che un CSM che piano piano si ripiega su se stesso che spande comunque e ed è ben fermo nella sua funzionalità nel suo ruolo Esterno anch'anche a livello di indipendenza nonché impone progressivamente problemi di autonomia e di tempi e indipendenza al no
E da questo punto di vista io credo che la storia del CSM sia anche una storia di mancata presenza femminile
Cioè cosa significa che oggi che il CSM si sia al monopolio maschile è molto semplice forse possiamo banalizzare significa ancora di più che si tratta di un consenso prede la magistratura che non riflette la realtà
Una realtà di una magistratura dove andiamo da un po'di tempo più donne che uomini ed è un aspetto importante su cui concordo
Questo tema del potere un potere che non è un potere politico ma è un potere di tipo diverso e anche su questo aspetto
Di la se vuol dire monotematici tardi un potere di un potere solo maschile spiega a mio avviso una serie di diciamo di problematiche che abbiano e che sicuramente vanno affrontate tra l'altro lo stesso CSM da qualche anno ci sta riflettendo ora in questo brevissimo intervento vorrei ragionare
Sui dati sulla necessità cioè sull'acquisibilità domanda se sia un problema di diritto costituzionale e fare un cenno a progetti di legge che sono stati presentati e che oggi sono per
I dati i dati semplicemente redatti le prime donne laiche intramoenia novecentottantuno alla prima donna magistrata
E la Paciotti danni alle centottantasei finora negli organi di autogoverno alle donne sono state soltanto ventotto
Ventotto a fronte del fatto che dall'ottantasette le donne più o meno vincono invece magistrate vincolanti concorsi diciamo sì o no no maggioranze vincitrice Follini e dall'unione due dal due mila quindici
Il numero totale delle donne in magistratura supera quello degli uomini
A questo non fa riscontro a parte la presenza nel CSM anche una bassissima presenza
Delle di donne nonostante ci sia stati dei miglioramenti degli ultimi piani a livello di incarichi direttivi e semidirettivi ma anche qui come ci dice Francesca benissimo nella sua relazione
Alcune regole organizzative sono anche diciamo regole che pubblici SM a prevalenza maschile si dà sono anche regole che poi incidono hanno un sapore politico diciamo di scelte di politica giudiziaria
Ma ovviamente a questo punto non lo posso approfondire Vittadini interessa però chiede chiedermi e chiedere Cissé sia un tema chiave dignità costituzionale perché so bene quali sono allora insomma le obiezioni allora qui dobbiamo un po'intenderci e mio penso proprio di sì e penso proprio di sì alla luce anche della giurisprudenza nei tribunali amerinde diciamo del giudice amministrativo ma anche di una bellissima sentenza vendor Marta Cartabia alla sua prima sentenza come relatrice la sentenza ottanta poté quindi col è un tema che ha dignità costituzionale perché non si tratta solo di una questione di giustizia si tratta anche come ci ricorda il giudice amministrativo nel testo scritto ci saranno tutte opportuni riferimenti di una funzionalità dell'organo
E anche di un problema di discriminazione verso il genere femminile nella vita civile che rappresentano entità economica
In quei casi il giudice amministrativo si occupava di giugno ma possiamo parlare in generale di una problematica che attiene a tutti i gli organi che sostanzialmente anche al via una loro composizione abbiamo per la composizione plurale e Marta Cartabia ci ricorda che il rispetto del principio di parità nella sentenza ottantuno e quindi le dodici Lacorte insomma la sentenza firmate scritta alla
Presidente emerito non Cartabia
Che si tratta di un aspetto del principio di legalità il rispetto del principio di parità cioè si può esercitare una discrezionalità di tipo l'amministrativo di tipo un pianto un attacco fatto di altri amministrazione discrezionale ma questa discrezionalità è vincolata
Al principio di legalitario il principio di legalità c'è anche rispetto dell'articolo tre
Della Costituzione in cui gli stili si tratta a mio avviso in un tema che ha una sua dignità costituzionale e naturalmente qui poi approfondimento resta il fatto che ovviamente su sul ruolo diciamo sulla natura che è stata anche che è stato al professor Benedetti prima si tratta un Putin organo
Beh poiché dobbiamo definire come rappresentativo cosa significa questo tipo di rappresentanza ma la risposta alla eventuale rappresentatività
Non elude il tema di una presenza di un'assenza delle donne appunto all'interno del Consiglio superiore
Infine perché purtroppo il mio tempo stava scadendo è importante però ricordare due punti
C'è stato un tentativo di riforma elettorale del CSM prima delle elezioni del due mila e diciotto lo ricordo bene perché io stessa avevo aiutato le donne magistrate a inserire nell'attuale legge elettorale e introdurre la doppia preferenza di genere mi ricordo bene che ci fa io cercherò aveva alzato a diciamo abbastanza avanzato in Parlamento anche ci fu sostegni factum comunque una reazione fortissima della magistratura perché perché evidentemente si trattava di elezioni quelle del due mila e diciotto in punto a serie di giochi erano già stati fatti in cui in quella Lalli l'introduzione della doppia preferenza di genere al grande comunque sconvolto un oltre quello che è l'assetto troppo degenerato di questi ultimi anni effettivamente ha ragione Francesca potrebbe questa introduzione questa necessità di norme antidiscriminatorie anche un poco
Esca da rompere questo monopolio questa schematizzazione
La realtà della magistratura in questo momento infine oggi ci sono dei progetti di legge in Parlamento noto però che da una parte ci si eccessivo
Ci sono decreti legge specifici proprio su uno sulla rappresentanza femminile
In altri progetti invece antico al tempo quello per il cerca anche altri si affronta una riforma generale non si tocca a questo tema il Progetto buona fede in un disegno che a me non piacciono che mi sembra un po'il top
Un po'
Della magistratura ma non è ne abbiamo il tempo di fare queste riflessioni
è nell'ambito della riforma elettorale pone anche il tema del genere ma quel meccanismo parte detto più con alcuni collegi uninominali o meno il sistema maggioritario è talmente complesso che è vero che il diciamo il riferimento c'è ci sono norme antidiscriminatorie e tuttavia né in concreto potrebbero essere molto poco iscritta
Comunque al di là del fatto di vedere quali strumenti che quotazione fu più puro io credo che una riflessione appunto su questi temi anche per quello che è stato in passato
E anche per ragionare effettivamente e approfondire il tema della natura di questo organo sia assolutamente Kuffour
Io ringrazio Marilisa la ringrazio anche perché è stata nei tempi mi che ammirevole e dopo venti ieri la parola al Simone Franzoni
Sì ringrazio le versioni potere costituzionale terrà l'ospitalità virtuale e attacco subito a mia volta a cronometro
Allora dopo le puntuali analisi sulla prassi
Della relazione della professoressa Biondi ecco sento l'esigenza di tornare per otto minuti su alcune considerazioni che ci offre il dato normativo che rappresenta il punto di partenza per valutare la prassi ed anche le sue distorsioni
Ecco e questo
Con riferimenti rapporti del CSM sia nei confronti del Parlamento che in estrema sintesi del giudice amministrativo quanto al Parlamento una premessa e alcune brevi considerazioni
Ecco per la premessa richiamo la bella relazione della professoressa Biondi ma anche messaggi introduttivo di del professor Bartoli che colgono espressamente la liaison che si attratto litica dottrina e magistratura cioè ancora nella consapevolezza che il dibattito sul sistema elettorale in politica è strettamente intersecato in dottrina alla ricostruzione della natura del ruolo del CSM
E così anche alla possibilità del CSM di esprimere un proprio indirizzo politico si è così lo vogliamo chiamare
Ecco che cosa ci dice il dato normativo nel reparto usati una considerazione banale articolo centocinque della Costituzione ci dice banalmente che il CSM ha delle funzioni e che queste funzioni le ha in via esclusiva
Si tratta di dare il giusto rilievo a questa circostanza e concordo in questo pienamente con il professore Silvestri cioè si tratta di funzioni così importanti che i costituenti le hanno e numerati in Costituzione
E questo vuol dire che un intervento di quella legge del parlamento
Che riducesse quali del CSM a provvedimenti meccanici
Sarebbe a mio modo di vedere di dubbia legittimità non tanto perché si direbbe generico ruolo del CSM ma perché in contrasto con queste specifiche disposizioni costituzionali
Ecco questa considerazione apre senz'altro a una discrezionalità e forse forse all'indirizzo politico se così lo vogliamo chiamare del CSM
Seppure limitate quelle specifiche competenze cioè l'amministrazione della giustizia e seppur ben diverso da quello del legislatore se non altro perché limitato dal legislatore stesso in virtù delle Riserve Eridio sul punto alle considerazioni esposte dalla professoressa Biondi seconda considerazione depone in questo senso a mio modo di vedere l'articolo centoquattro necessario un organo elettivo
E con quanto ne consegue per l'illegittimità costituzionale a Costituzione invariata Dini ipotesi di sorteggio rimane l'eccesso ecco ecco estro vorrei sottolinearlo a prescindere del fatto che il CSM venga inteso e qui mi rimetto la dottrina come organo rappresentativo di magistrati piuttosto per dirla con il professor Giupponi di garanzia o amministrativo
Terza considerazione cessa né come organo amministrativo altro elemento di dibattito dottrinale
Ecco ci parlano in merito agli articoli novantasette e novantotto della Costituzione
Anche se rinuncia anche se riduciamo nella nostra ricostruzione teorie che il CSM ad un organo meramente amministrativo
Ecco come pare da una lettura strettamente testuale delle sole norme costituzionali nere tant'è che in dottrina si parla con i soldi scostamento della prassi dalla Costituzione
Ecco questo non significa che CSM debba essere ricondotto sotto l'indirizzo politico del governo
E mi pare che sia l'articolo novantotto della Costituzione gli a dircelo se non altro perché l'articolo novantotto riconduce tra i pubblici impiegati e quindi a pieno titolo tra la pubblica amministrazione anche i magistrati
Che ordine per definizione autonomo indipendente dagli altri poteri esecutivi in primis ecco questo mi pare che ci dica il combinato disposto degli articoli novantasette novantotto e centoquattro della Costituzione
Del resto ci insegna la professoressa Biondi ma anche il dottor Bruti Liberati che l'esperienza la prassi in particolare il sistema tabellare ecco ci insegnano che funzioni apparentemente amministrativa torta non in seno scelte di politica giudiziaria
Ancora altra considerazione a mio avviso da non poter tralasciare quando si parla di discrezionalità o di indirizzo di ruolo politico del CSM
L'articolo centoquattro vieta alla di eleggibilità
Ecco queste esclude una responsabilità politica che non può non incidere pure sulla discrezionalità politica del CSM
E questo elemento spesso trascurato ma che è stato ben messo in luce dalla relazione introduttiva della professoressa Biondi di Hamas la responsabilità del CSM ed è quella non politica ma giuridica
Non vi temo per soffermarsi naturalmente sui rapporti tra CSM
E giudice amministrativo per il quale rimando a una sentenza a mio modo di vedere che paradigmatica che quella recentissima dell'agosto scorso sulla composizione sulla designazione del consiglio direttivo della Scuola superiore della magistratura
Mi avvio rapidamente verso le conclusioni
Cosa si evince dalla lettura della prassi attraverso le lenti della Costituzione
Beh si evince senz'altro che il CSM nella prassi è stato limitato non tanto dal suo antagonista per eccellenza il governo ma piuttosto dal giudice amministrativo
Ecco se non Camarda testo della Costituzione
In virtù delle riserve di legge e lo stesso legislatore come già ben evidenziato negli interventi che mi hanno preceduto che rappresenta il limite e misura dei poteri del CSM ecco da parte del legislatore mi pare che vi siano indici di sfiducia
Da ultimo e in particolare mi riferisco alla mancata conversione del decreto legge numero novanta del due mila e quattordici
Ecco questo decreto legge come tutti sappiamo limitava il sindacato del giudice amministrativo sugli atti consiliari alla sola violazione di legge l'eccesso di potere manifesto
La scelta del Parlamento di non convertire questo decreto legge a mio avviso è un chiaro segnale del fatto che il Parlamento abbia preferito la discrezionalità del giudice amministrativo a quella del Consiglio
Che sarà organo non rappresentativo semmai ma comunque elettivo
E possibile dire dove porterà questa sfiducia un esempio lo abbiamo è è un esempio che ci fa da monito e colgo l'invito il professor Bartoli ricordare all'Europa mi riferisco alla Francia dove in un momento di tensione istituzionale per certi versi simile alla nostra
Il legislatore costituzionale del due mila otto otto non sono per indebolire le funzioni consultive del consente ma incise il tumore sulla sua composizione portando in minoranza la componente togata equestris preso agli indirizzi che ci vengono dall'Europa e che pure avrebbero fatto presente in sede di né dibattito legislativo ecco concludo e e cito il titolo di un saggio apparso proprio sulla rivista che ci ospita
Dal titolo chi abusa dell'autonomia rischia di perderla ecco è un titolo che ci fa da monito
E guardando l'esperienza francese si potrebbe completare questo titolo che ripeto rappresenta un monito con il rilievo che magari a causa di uno scatto di nervi cito dal canto del legislatore che abusa d'autonomia rischia di perdere non soltanto l'autonomia ma pure l'autogoverno o governo autonomia della magistratura grazie
Grazie a volte grazie a volte ad Alessio al si vota e Franzoni anche per il rispetto dei tempi molto bene e adesso do volentieri l'occasione di intervenire a ad Alessio Lanzi
Sì spero che vi sentiate
Mi sentite
Mi sentite
Io sono collegato
Grazie mi sentite
Cinismo
Sentiamo guardando le zone perfetto allora ruolo giorno tutti grazie dell'invito
Cercherò destare nei termini degli oltre dieci minuti
Allora io come probabilmente sapete sono attualmente un componente
Laico del Consiglio superiore della magistratura
E quindi ho una visione dall'interno che temo del tema che oggi stiamo trattando
E quindi o una la visione appunto dall'interno riceve concreta di quello che succede che successe che sta succedendo innanzitutto rilevo come
Stile pregevolissimo lavoro
Per la professoressa Biondini che costituisce l'incipit per questo nostro materia di conversazione
Sia un lavoro pregevolissimo dottrinale e giustamente come tutti i lavori dottrinali per Zapper astrazione perché mutua
I temi della discussione dalla dallo stato della normativa delle disposizioni al proposito
Ecco la realtà però dall'interno deve poi misurarsi con l'apparato teorico normativo
E per dare una concreta ed efficienza al in questo caso all'istituzione di cui trattiamo
E allora
C'è sulla base sia dell'impianto teorico dottrinale che è stato fornito sia delle possiamo dire
Notizie giornalistiche sempre più in questo periodo interessano l'istituzione e bisogna necessariamente fare i conti con la realtà
E quindi ipotizzare eventualmente d'altronde questa è anche sul tappeto
Del legislatore ipotizzare in che modo ci posso riuscire date le aberrazioni che indubbiamente si sono verificate
Allora innanzitutto il tema più caldo il tema delle correnti
Le correnti di cui adesso sembra che si vuole fare
Appunto almeno cercare di superarle e addossandole correnti tutto il male possibile di quello che sta succedendo
E allora prova bisogna realisticamente fare un discorso ampio
E che secondo me l'ha fatta
Così immuni umano assolutamente non superabile il concetto che ci sono delle oscenità
Culturali ideologiche di derivazione delle persone
Se mettiamo se se se mettiamo anche un ambiente ristretto venti persone dopo un'ora si aggregano secondo dei dei comuni sentimenti che hanno e che sono in contrasto con gli altri
Quindi è ovvio che esistita
Chiamiamolo corrente che era un altro modo esiste un'aggregazione
Degli individui nel caso i magistrati che si riunisce sulla base di opinioni culturali derivazioni ideologiche e via dicendo è sceso positivo questo
Quando voi il questa realtà
Si misura come giustamente sottolineato il collega Benedetti
Con un tema delle elezioni
E si la legge all'esito di vere e proprie campagne elettorali
Che vengono compiute da questi organi che sono aggregati comunanza di sentimenti puntura e
è ovvio che si crea una sensazione di rappresentatività del gruppo beh questo è ineliminabile eccone assolutamente zio logico sistema elettorale
Quindi chi parlo dei togati netto quindi i togati che vanno al CSM si sentono giustamente
I rappresentanti che quell'aggregazione culturale che li ha fatti votare e che gli ha consentito di sedere al CSM con tutti i benefici che ne derivano e spetta è la realtà
Di fronte a questa realtà è ovvio che quando poi nel si vanno a prendere delle decisioni si fa riferimento a questo punto di partenza
Ma io credo che sia veramente un sono non è possibile pretendere
Che il tema sia superato
Se alla base c'è questa situazione di fatto e di ieri
Quindi si va a ci si si sentono i rappresentanti di una corrente
Il che determina chiaramente le aberrazioni cioè è un terreno fertile per determinare le aberrazioni in cui abbiamo assistito
A questo punto cosa fare
E a questo punto tutte tutto quello che si dice i tentativi anche della riforma in cantiere sarebbero di eliminare le correnti ma questo è impossibile ripeto finché
Ci sono ci si parla di aggregazione culturali e di elezioni nell'ambito delle correnti de de gestite dalle correnti
E quindi i casi sono due o si istituzionalizza
Senza infingimenti senza conclusivi il sistema delle correnti
E allora come spesso si dice dice serve però diventa un parlamentino
E questo chiaramente e contro i sistemi di di assetto costituzionale
Oppure ci supera realmente il problema delle correnti
E io credo dopo una profonda meditazione sul tema che è l'unico sistema sia quello dell'inserire in un qualche modo l'istituto del sorteggio
Perché a questo punto la corrente viene superata dire superata dall'Aler viene superata dalla sorte
E si possono si può assistere a dei a dei risultati elettorali assolutamente diverso da quelli che erano i desiderata questo punto poi se c'è il sorteggio
Viene meno anche il cordone ombelicale della necessaria rappresentatività ed è con te la corrente mi ha fatto notare ma poi dopo è stata la lega keniana consentito di entrare
E infatti non a caso molti magistrati a questo punto da quello che sento da quello che che si percepisce sono favorevoli sono favorevole al sorteggio
Anche perché questo è un altro tema interessante che sia uscito dal dibattito bisogna distinguere sopra Nm e CSM
Perché il il rischio e come io questo diciamo diciamo noi laici spesse volte lo facciamo presente consiglio bisogna evitare che si abbia l'idea che il CSM non sia altro che una propagazione l'Anm
E perché non non deve essere così perché l'organo di autogoverno e fatto soprattutto io credo a beneficio della collettività sia questo è un altro principio che va superato non è che le regole di autonomia di autogoverno di indipendenza
Sono un bene ci sono un beneficio collettivo sono così utilità del singolo magistrato c'è contingentemente sì ma sono tutte cose tutti i beni
Sono mentali al fine ultimo che quella data corretta amministrazione della giustizia e quindi è il la società civile
Chiede concretamente beneficiare
Di queste prerogative di autonomia che alla magistratura e allora bisogna chiaramente uscire
Dalla interferenza e coincidenza sarà l'organo sindacale e corporativo rappresentativo dalla magistratura organo che viceversa
Assicura l'indipendenza e l'autonomia della stessa nella prospettiva del bene della collettività civile
E e quindi a questo punto è chiaro che ancora una volta il problema elezioni è un problema serio
A in questo a questo punto cosa anche che spesse volte viene sollevata è fondamentale il ruolo dalla componente laica
I perché la differenza sostanziale fra l'Anm e il CSM è la componente laica sono due grandezze che se si sovrappongono hanno come elemento specializzanti per usare un linguaggio tecnico-giuridico come elemento specializzando e componenti laiche componente laica e quello che fa diventare il CSM non lo scoppio della N
E allora importante la componente laica e se ne è già parlato la componente laica è chiedere carte come tutti sappiamo viene nominata e da Letta dal Parlamento di qui tema che risulta anche la relazione socio del San Dionigi il problema della politicizzazione politicizzazione dei rappresentanti della ci e le le leggi del parlamento però attenzione perché cioè siamo in una società diversificata e complessa
In cui guardiamo anche agli istituti fondamentale il Parlamento è nel bene e nel male la rappresentazione della società civile
E allora se la componente laica e quella componente che deve fare in modo gridare serietà e serenità al CSM
è indispensabile che venga eletta dalla società civile ma non si può pretendere fare oggi si fanno le elezioni diversificate anche per i componenti laici ma mi sembrerebbe un'esercitazione Ceronetti necessariamente in Parlamento sia la componente laica è indirettamente nominata dalla società civile attraverso l'ingresso in Parlamento
E questa è la garanzia anche alla società civile a di avere una magistratura che non coincide con l'esercizio di un potere corporativo
A questo punto il problema del sentire sulle persone siamo ancora lei in Parlamento come è stato detto risulta anche dai lavori preparatori della Costituente
E dovrebbe appoggio assolutamente quello che ha detto Alberto Benedetti dovrebbe guardare alle personalità che vengono nomina perché indubbiamente importante che siano un professore di materie giuridiche e avvocati per avere una con potere competenza e conoscenza delle questioni dell'amministrazione della giustizia
Ma al tempo stesso devono essere professore avvocati
è è difficile dire indipendenti perché poi nessuno indipendente fino in fondo che culturalmente tutti abbiamo delle componenti questo è ovvio
Però che abbiano per una assetto di personalità figura di studioso di professionista che gli consenta una indipendenza culturale
Nei confronti di chi ce la manda
E allora il problema è versetti torna ed è quello dei politici
Che sono magari anche professori universitari
Sono il più delle volte avvocati Marche per militanza politica di provenienza composto non hanno non posso muovere questa indipendenza
E allora sospetto e puntuale come le porte girevoli che la riforma in cantiere
Sembrava che volesse prevedere che adesso sembra che in modo molto più modesto e molto più soft vuole in qualche modo disciplina
Venga credo non so se ho ancora due minuti nove Antonio in ordine onorevole includere ecco briciole un secondo per concludere questo che il Consiglio è chiaramente una istituzione
Di fondamentale importanza
Per l'amministrazione corretta della giustizia
Che bisogna necessariamente guardando la realtà cambiare i sistemi di accesso
Che un'ultima considerazione proprio quello che diceva il nostro coordinatore
Io non credo che credo che sarebbe opportuno allargare la componente per un motivo che la sezione disciplina mare allo stato per esempio assorbe talmente tanto le attività del Consiglio
Che condiziona negativamente il corretto esercizio dall'amministrazione ordinaria
Nell'ultimo periodo moltissime commissioni saltano vengono convocate non possono lavorare
Perché cerco committente concomitante la disciplinare e che quindi assorbe il lavoro di molti dei consiglieri quindi dato che la disciplinare sta diventando però molto seria progressi innanzitutto giusta stabile
E poi dopo non con un maggior numero di possibili soggetti meno condizionante l'attività ordinaria conosci bene minore arriverà
Grazie girato così da un lato sedici e proseguiamo adesso con Aniello Nappi che vedo anche in cui dopo lei chiede la parola ma
Credo che sentiamo palleggiatore calligrafi ringrazio per l'invito e mi propongo muso sarebbe veramente quindi crisi istituzionale del CSM quale inclusi istituzionali CSM il solo un riflesso di una crisi identitaria nella magistratura
Pone l'evoluzione dell'istruzione Sr alcun recupero bene
E una involuzione nella una identità della magistratura si trova privata milita culturale nella magistratura versata costruita negli anni venne invece i batteri
Per l'abolizione della carne ad ogni magistrato senza di valori cioè affrancando
Gerarchia
E senza speranze voglio dire senza spiegazioni appunto
Sì d'accordo un modello professionale non indennizzi Hitler disse
Ed è questa identità
E oggi palesemente in crisi
Di fronte Arrigucci alcune regioni che non ce l'hanno
Ma sono per platealmente sorge subentrante dai recenti fatti micron inizia
Da nell'ambito davanti all'Anm tendenza al prevalere la tesi che alla radice della del degenerazione del sistema lesiva ma l'impresa una del carrierismo
No smodato desiderio di su una scommessa sul nuovo desiderio di magistrati di ricoprire incarichi direttivi oso civili in
E questa diagnosi non è certo in in e quindi per cui
Una Vladimiro Zagrebelsky Senna cliente clientelare esiste sì a come provvista una platea impossibili interi
Quindi da un punto di vista Edipo non v'è dubbio lui
Il problema per quello della domanda vorrebbero conoscere
Digeribile
Si lasciano anche a mio avviso il problema oggi ci si può rivolgere un problema politico non è una questione orale perché le ambizioni di carriera ci sono ci sono sempre state ma è sul punto perché il televisivo dei magistrati
Oggi promosso Bianchini utilizza come strumento di competizione elettorali seguendo incarichi ottimismo
Dunque la la denuncia del carrierismo
Un volo valere a trasferire su Turi anche ogni responsabilità dentiere
Potrebbe invece una Francesca Morvillo lunga mutui
Manifestazione più riguardante il più evidente del degenerazione del sistema correntizio come si dice si fa nella selezione per appartenenza voi magistrati da destinare anche anche ambiti
Quella da a mio avviso la situazione è molto più grave e non solo dell'incidenza niente Milingo oscuri personalissimi cinque sono emersi dalle vicende Cervone
Il tema anche Nicola
Pensiamo che un un anno dal giudice della Corte Suprema degli Stati Uniti d'America
è in questi giorni però se penso una moto orientamento conservatore
Come promotori sono del resto gli orientamenti politici ne rimasi concorrere in giudice raccolte
E si discute
Delle opportunità che questa nomina venga proposto nell'imminenza della scadenza del mandato
Silenziare ma subito dopo in dubbio la legittimazione ma insomma beh non cammina
Quando possano essere ritenuto discutibile
Il criterio di appartenenza non esclude la possibilità di scelte professionali adeguati
Mentre invece proprio questo su questo piano fino a oggi il nostro sistema manifestata sì liberale
Questa crisi nasce una una un'organizzazione in un senso sindacale nei gruppi associativi supposizioni corporative
Ora una professionalizzazione l'impegno nel sindacato dei magistrati
Penso condotto uno svanisce lancia prospettive sul giornale del ventinove giugno deve Zhong sindacale
E
Sindacalizzazione dell'amante dell'Anm ha prodotto un modello minacciando burocratico e pubblica insieme questa questo questa nomina in giunta culturale incide anche su criteri di selezione
Due interessanti che l'Anm destinata al CSM
La selezione anche in ragione deriva dell'impegno sindacale rischio purtroppo incide anche come criterio di selezione dei magistrati
Alcuni Cingoli degli incarichi direttivi o semitiche in
Sì
Anche perché
Signore due l'obiettivo nella
Formazione di un modello di magistrato senza c'è voluto e senza speranze
Ha spinto anche ingannare a completamente
Qualsiasi occasione
Di possibile comparazione
Cioè i magistrati
Determinazioni dei carichi esigibili valutazione di professionalità
Sono destinati a registrare il suo nome gli standard minimi
Quindi vendono i comuni delle capacità dell'appunto la velocità ma diciamo mai e i migliori livelli di professionalità evitando minore eventuali eccellenza presso cosa comporta sia il Chelsea o meno e elementi di valutazione
Professionali da considerare infine l'attribuzione degli incarichi e ambizione non solo il il quindi i criteri di partecipazione Bianchini su sigla sindacale
Probabilmente in origine l'obiettiva di questa scelta cioè giù in Italia un aderente bassissimi occasioni nel confronto tre magistrati
Era appunto quello di eliminare il garbo con la carriera ma anche si trattava
Una si è poi rivelato dunque signora immunologico perché nei canili direttivi e semidirettivi non sono usati in maniera abolitive logicamente e tuttavia se privato uccidersi emendati e informazioni da valutare quando si tratta di conferire incarichi ambiti sognando che che prima appunto etruschi di residenza in gran è un problema
Non è una pubblicizzazione la colluttazione politica culturale del magistrato che viene in inviato al CSM o del magistrato che viene viene assegnato incarico ambi
Va bene che dei criteri di queste di queste scelte non sono più quindi nell'orientamento politico o di un impegno culturale ma su un suolo prevalentemente quelli dell'inventiva Caliendo quindi e non è senza significato ambizione diversi negativo lo stato dei mi negli ultimi tempi
I vertici della Corte di Cassazione Soro per lo più tremenda prevalentemente provenienti hanno hanno alle spalle esperienze
Al allora
Ad una almeno al CSM
Quindi
Ammonendo
Sovente e finalmente un rilievo permanente dell'anzianità non è fanno la partenza la corrente quella che dilemma finirà la selezione quando il curriculum sindacale insomma su una roba sindacale nel nel misfatto
Io grazie ringrazio il dottor nata e per il suo intervento è anche il rispetto dei tempi e adesso quando l'occupazione di intervenire al collega Saulle Panizza
Saul
Come mi sentite
Chi sentiamo sentiamo bene sì
Bene grazie anch'io ovviamente ringrazio quaderni per l'invito per la possibilità di intervenire lei grazie soprattutto a Francesca per la relazione introduttiva nella quale effettivamente tantissimi aspetti sono riportati e come dire nell'evoluzione che lei ha saputo tracciare
Ecco io il mio intervento si concentrava su un aspetto di quelli contemplati nella relazione introduttiva
Vale a dire la prima parte quella legata alla composizione in particolare
Cioè quando al termine della relazione scritta
Sì osserva in sintesi come leggo testualmente nonostante il sistema normativo non abbia mai riconosciuto formalmente l'esistenza di associazioni di magistrati
Ma al contrario l'articolo quattordici comma tre del D.P.R. novecentosedici del cinquantotto abbia sempre stabilito quale che fosse il sistema elettorale che è vietata l'esposizione e la diffusione sotto qualsiasi forma di altre liste di eleggibili
O comunque l'indicazione di persone o gruppi determinati il legislatore fino ad oggi conclude la relazione ha sempre scelto il sistema elettorale con l'obiettivo di favorire o contrastare l'associazionismo ecco prendendo spunto nella ricostruzione che la relazione fra e soprattutto a partire dal centoquattro Costituzione come inevitabile e dalla richiamo alle categorie Händel
Contenuto all'interno del disposto costituzionale la mia intenzione era quella o di ripercorrere il filo della relazione di vedere se come dire quella riferimento normativo può essere integrato da altri alla luce soprattutto e qui ovviamente
Il richiamo poi sarà la seconda parte del dibattito nel pomeriggio al all'articolo ventisette del disegno di legge laddove si fa riferimento al fatto che verrebbe introdotto dopo il quarto comma dell'articolo undici della legge del cinquantotto
Una disposizione secondo la quale all'interno del CSM non possono essere costituiti i gruppi
Tra i suoi componenti e ogni membro esercita le proprie funzioni piena indipendenza imparzialità
Ecco tra questi due riferimenti come dire si colloca mio breve intervento allora diciamo innanzitutto che il richiamo fatto nella prima parte della relazione alle categorie del centoquattro
E devo dire anzi mi pare che sia un problema un ponte quello che gli viene affrontato e non a caso abbiamo una giurisprudenza copiosa della corte costituzionale che ha collocato ho cercato di cogliere il significato delle categorie del centoquattro
Anche nella relazione vengono opportunamente riportate una serie di pronunce in particolare la centoquarantadue del settantatré la sentenza ottantasette dell'ottantadue
Nelle quali come dire troviamo una risposta da parte del giudice costituzionale al significato delle categorie
Mi pare tutto sommato salvo errore che questo aspetto attenga come dire al momento elettorale alla scelta momento elettorale e quindi un problema a monte rispetto quello quale al quale si riferisce
Nell'articolo che citavo il disegno di legge in discussione quindi e non lo tratterei nel senso che lo considera un tema a monte
E nella relazione Francesca fa anche riferimento però quel disposto dell'articolo quattordici del DPR del cinquantotto che ricordavo dove si parla di altre liste
E ecco io non so se ho colto perfettamente o meno il senso del richiamo che Dini viene effettuato però la mia sensazione ripeto non so se ho colto correttamente è comunque questa
Che quell'area richiamo all'articolo quattordici laddove fa riferimento alla impossibilità di esporre o diffondere altre liste di eleggibili
O comunque di indicare persone o gruppi di persone
Per le quali può essere espresso il voto come dire non abbia particolarmente a che fare con i temi dell'associazionismo con i temi del insomma più generali che sono stati affrontati negli interventi di chi mi ha preceduto
Anche per collocazione sistematica direi
E quell'articolo quattordici del DPR è collocato sistematicamente all'interno del capo primo del DPR del cinquantotto
Che fa riferimento alle elezioni dei magistrati componenti il Consiglio come dire all'interno di un cappello una sezione che nulla a che vedere poi con la posizione giuridica dei componenti del consiglio con l'organizzazione dei consigli
Quindi mi fa mi pare richiamo normativo
Da a ricondurre strettamente diciamo così al momento elettorale e anzi strettamente direi alle operazioni di voto
C'è un altro richiamo normativo operabile per cercare di cogliere questo raffronto
Ed è il richiamo che si coglie nei regolamenti interni del CSM quanto meno a partire dalla versione del mille novecentosettantasei
Dove l'articolo otto di quel testo vi è un espresso riferimento alla posizione dei componenti del consiglio i componenti del Consiglio si dice partecipano ai lavori alle deliberazioni del consiglio stesso e delle sue commissioni in posizione di parità ecco questo forse potrebbe essere un punto diciamo così del diritto vigente anche se posto a livello di auto normazione del Consiglio superiore
Che in qualche modo ci costringe a prenderlo in considerazione
Tenendo presente che con l'articolo otto è stato poi ripetuto anche nelle versioni successive del Regolamento
Interno del consiglio oggi trova la propria collocazione nell'articolo dieci del testo vigente sotto una rubrica che è quella delle prerogative dei componenti del consiglio e ordine delle precedenze
Ecco ci tengo a sottolineare anche qui dato sistematico di rubrica dell'articolo perché tutto sommato
Anche volendo utilizzare quel chiamo normativo
Mi pare non del tutto congruo rispetto al tema dei gruppi rispetto al tema dell'associazionismo perché tutto sommato mi sembra che non attenga al funzionamento del Consiglio superiore ed è pensato per tematiche più di come dire legati alle precedenze e se mai fosse per non diversificare all'interno della componente togata del consiglio in ragione della tra virgolette gerarchia tra i componenti stessi del consiglio
Quindi ecco sì sgombriamo il campo da questi riferimenti normativi e proviamo concentrare l'attenzione in questi minuti finali che mi arrestano proprio sullo schema del disegno di legge in discussione laddove fa riferimento come ricordavo al divieto di costituzione dei gruppi
Non a caso sarebbe un comma che si aggiunge all'articolo undici della legge del cinquantotto
Espressamente dedicata al funzionamento del Consiglio Superiore della Magistratura quindi come dire non tanto con riferimento all'elezione alla posizione dei membri del Consiglio quanto al funzionamento né la domanda che cosa ci si può porre moglie CISL attore porre quel genietto di costituzione dei gruppi all'interno del Consiglio Superiore Magistratura Ezeddine un qualche senso contrario dal centoquattro costituzione
Ecco forse un qualche senso contrario dal centoquattro Costituzione potrebbe venire sì le categorie dei magistrati individuate dal legislatore nella legge elettorale
Per la componente togata volessero per così dire organizzarsi per gruppi possiamo evitare che le categorie che la Costituzione e la Corte Costituzionale vuole mantenere possano costituirsi organizzarsi per gruppi
Quindi non lo so se viene un segnale dal datato costituzionale non mi sembra che sia favorevole al divieto di costituzione dei gruppi
Non mi sembra che sia favorevole al divieto di costituzione dei gruppi il segnale che viene dalla raccomandazione del Consiglio d'Europa già prima ricordata anche da Bruti Liberati quindi non so tornare su quella se non per ricordare come li si faccia riferimento in particolare al rispetto del pluralismo all'interno del sistema giudiziario
Quindi diciamo così e sedie in un richiamo viene un richiamo all'esigenza di garantire di mantenere il pluralismo vado a chiudere
E rispetto proprio il dato testuale del disegno di legge laddove si vieta all'interno del CSM la costituzione di gruppi tra i componenti
Ecco una prima osservazione le prime versioni che hanno circolato di quel disegno di legge a livello di stampa di associazione nazionale magistrati aggiungevano un riferimento al fatto che ogni membro dovrebbe operare senza vincolo di mandato
Poi nella versione definitiva quel senza vincolo di mandato è stato tolto
Forse come dire per il richiamo troppo esplicito
Al sessantasette costituzione e per i disegno complessivo contenuto nella proposta di riforma di come dire allentamento dei legami politica magistratura non approfondisco
è ultima cosa e trenta secondi la versione attuale Staples sarà questa ad essere approvata nel seguito del disegno di legge ci dice oltre al divieto di costituzione tre a leggi gruppi all'interno della componente del CSM che ogni membro esercita le proprie funzioni in piena indipendenza e imparzialità
Proprio solo una domanda conclusiva quasi una provocazione mi chiedo cosa debba significare quel piena indipendenza e imparzialità
Se non sia sufficiente il richiamo all'indipendenza e all'imparzialità ma occorre in qualche modo rafforzarlo tra virgolette con l'esigenza che questa sia piena
Di ringrazio e mi scuso se o abusato di qualche secondo grazie a tutti
Ringrazio Saulle del suo intervento che spacca anche lui i secondi quindi benissimo e do la parola alla collega Anna Maria oggi Anna Maria
Grazie Carlo della paragonabile detto molto gradito anch'io come stavano e mi fermo sulla questione dell'associazionismo anche se da un profilo diverso in particolare cito testualmente il punto della relazione di Francesca su cui vorrei intervenire Francesca sta veramente bellissima relazione nelle conclusioni si chiede se l'associazionismo sia consustanziale o meno al CSM
Credo infatti che questo sia uno snodo fondamentale del discorso ma sia anche il nodo più problematico il più spinoso da sciogliere e anticipo anche il motivo per cui ritengo che sia quello più difficile spinoso
Perché l'associazionismo in realtà è consustanziale alla magistratura in quanto tale anche questi due
E anni dell'associazionismo del CSM o delle correnti egli l'associazionismo della magistratura
Sono veramente due piani molto difficili da districare
E teoricamente perché come giustamente ci ha ricordato il complesso ora Lanzi c'è anche una storia dietro
Questo tipo di come dire di sovrapposizione che Bushi Cile in qualche misura da nonna considerare sappiamo bene infatti che l'associazionismo nasce ben prima del CSM
Diventando l'architrave organizzativo e culturale del posizionamento della magistratura all'interno prima dell'architettura statale e successivamente di quella costituzionale
Non una vorrei esagerare ma mi pare di poter dire che la magistratura in qualche misura assume rilievo insieme o forse addirittura grazie all'associazionismo e perché Primo nel primo il primo convegno anzi ancora prima in cinque sedi cinquecentosedici magistrati del proclama di Trani rivolgo minore appello al Governo il ministro della giustizia non sono contro di me il dominio dei giudici della Cassazione ma anche in quanto rivendicano un solo una riforma dell'ordinamento giudiziario mali
Rivendicano una peculiarità all'interno dell'organizzazione statale e quindi una riforma dell'ordinamento giudiziario infatti dopo qualche anno quando si svolge il primo convegno dell'ex zero in generale tra i magistrati italiani Vittorio Emanuele ornato urlando commenta negativamente sia nella scelta dell'associazione
Che e
Il convegno richiamando la struttura gerarchica della magistratura che a suo dire che costituiva l'essenza
La gerarchia tra magistratura alte magistratura bassa oltre un certo spirito elitario proiettava tuttavia la sutura tipica dell'amministrazione gerarchica statali infatti Bruti Liberati commentando l'intervento di Vittorio Emanuele Orlando quel composito coglie con grande puntualità i motivi di allarme che Vittorio Emanuele Orlando segnala e che sono connaturati
Alla fenomeno associativo in quanto tale cioè la rottura della separatezza
Della casta l'apertura alla politica la messa in crisi del principio gerarchico della stessa dipendenza della magistratura rispetto agli insetti
Ora il passaggio costituzionale e non scioglie in maniera esplicita questo nodo problematico cioè la configurazione della magistratura
E del CSM rispetto all'amministrazione statale ma evidente almeno al medi dente che la perfetta sovrapposizione che costituenti sanciscono tra autonomia del singolo Magiste del singolo magistrato giudice e autonomia della magistratura fa pendere la bilancia verso
Il modello associativo rispetto al quale quale nei poteri dell'amministrazione statale rimangono solo quelli del ministro di Grazia e Giustizia io questo
No vorrei sottolineare perché la questione del messo con ministro di Grazia e Giustizia non è solo un problema di come dire di sottrazione o sottoposizione
Politica della magistratura o del CSM all'esecutivo ma è anche uno snodo assolutamente e fondamentale rispetto alle ricostruzione del modello della magistratura come parte o meno dell'amministrazione statale quindi è una questione davvero anche come dire non solo teorica culturale ma veramente organizzativa
Nel senso che all'organizzazione da la Costituzione
Ora oltre a questi aspetti l'associazionismo inutile negarlo anzi giusto valorizzarlo
Coglie anche degli aspetti potremmo dire di cultura costituzionale che sono difficili da contestare coloro che difendono l'associazionismo il correntismo ricorrono frequentemente a motivazioni di Tavano costituzionale l'attività interpretativa
Diretta della Costituzione che inevitabilmente viene orientata da concezioni della Costituzione che possono divergere e che quindi sfociano nel pluralismo anche culturale in cui l'associazione strumento la salvaguardia della libertà di associazione
E di manifestazione del pensiero anche per i magistrati ancor di più necessaria visto il tema problematico della loro aderenza ai partiti politici rivali conduzione dell'associazionismo alla Teoria dei corpi intermedi insomma
Una sola
Quello che voglio dire che l'associazionismo è consustanziale alla magistratura
Che lo debba essere anche al CSM è questione diversa ma fortemente intrecciata con quel sistema perché se la magistratura si concepisce
Come un corpo tutto dall'amministrazione statale dal ministero CSM diventa inevitabilmente il punto di contatto istituzionale con le altre amministrazioni
Non solo ma la scelta della costituzionalizzazione del CSM è stata una scelta grave cioè io vorrei ricordare che nemmeno per gli enti territoriali dotati del maggiore in grado di volontà politica di autonomia politica è stata fatta una scelta così o e di una scelta che ovviamente è stata gradita anche di conseguenze successive
Insomma la questione è molto complicata per questi motivi credo tuttavia che Francesca abbia ragione abbia ragione perlomeno secondo me si è posta sulla strada corretta
Quando ricerche invece essenziale distinguere le sorti della magistratura anche come associazione da quella del CSM credo che sia un'indicazione corretta ma anche in qualche misura obbligata in particolare sia obbligata la strada di incidere significativamente sulla designazione dei consiglieri
Io devo dire faccio molta fatica a mettere insieme questo con il continuo richiamo al sistema elettorale che sta veramente molto troppo di partiti politici quindi forse anche con loro che lo difendono dovrebbero fare attenzione a questo aspetto
Perché continui continuo ricorrere a questa nozione di sistema elettorale evidentemente induce in tutti i commentatori l'idea che tale si voglia percepì se non si separano le sorti
Dini
Magistratura dice ragazzi di Anm io preferirei parlare di magistratura e CSM io non credo si possano fare molti passi avanti le altre soluzioni più sosterrà
Faccio riferimento a quelle che voi abbia indicato recentemente in un articolo sulla sulla rivista della Ciccio e modifica dei regolamenti interni altre comunque diciamo questioni che però non vanno a colpire questo punto non mi pare che siano in grado di sciogliere i problemi che dal mille novecentottanta ad oggi si ripropongono
E cioè una accentuata tendenza del Consiglio superiore della magistratura
A presentarsi come la rappresentazione oserei dire costituzionale della magistratura italiana più che politica perché mi sembra che questo sia veramente il punto
Ringrazio per l'attenzione e Doc ridò la parola a cambio ringraziandolo ancora moltissimo per l'imputato
Grazie molte ragazze molte vero questo tuo intervento adesso come dal programma tra le altre gli amici sanno che ho distribuito grossomodo l'elenco via chat quindi anche se mi auguro e questo non induca qualcuno a fare il furbo tipo sparire e facendo i calcoli mi visto che stiamo seguendo i tempi ma insomma sta scherzando
La parola Guido Rivosecchi quinto
Grandi razze anzitutto della parola grazie dell'invito alla direzione dei Quaderni
Tra numerosi strumenti contenuti nella relazione c'abbiamo muletto che abbiamo ascoltato in questa mattina
Vorrei riprendere il tema che pure è stato già toccato dei rapporti tra CSM e il Presidente della Repubblica perché un'analisi retrospettiva del ruolo del CSM in un sistema costituzionale non può non tenere un tono in questo elemento la scelta di affidare la Presidenza al Capo dello Stato avuto delle conseguenze chi non secondario momento sul funzionamento dell'organo come ebbene argomentato in diversi passaggi della relazione introduttiva ora sappiamo che questa scelta
Risponde alla esigenza di preservare
L'organo da un lato dalle interferenze degli organi di indirizzo politico come sarebbe stato affidando la presidenza al ministro della giustizia
Ma dall'altro anche gli evitare i rischi di autoreferenzialità del sistema giudiziario e quindi è una cosa dell'ordine giudiziario quindi diciamo un elemento volto a rafforzare e non certo indebolire la posizione in ruolo dell'organo di governo autonomo questo vorrei sottolineare palle
A mio avviso sia che si prende in esame il CSM come organo di alta amministrazione o com'era il modello del costituente
Ci sia chi si consideri ciò che il fatto il CSM diventato cioè il luogo in cui si esprime il pluralismo associativo uguali sintesi dei diversi orientamenti culturali e dei diversi delle diverse visioni
Dell'organizzazione del sistema giudiziarie
Questa scelta di affidare la presidenza del capo dello Stato ha prodotto però un problema
Sconosciuto agli altri organi perché il presidente di un organo collegiale alcol intento è presidente de la Repubblica quindi portatore di una distinta la volontà effettive dinamiche le relazioni rapporti che si sono sviluppati nel corso della storia tra presidente del CSM che abbiamo ascoltato anche questa mattina non non non si esauriscono mio avviso nella tesi che privilegia il principio della collegialità
Perché questo bisognerebbe i poteri del presidente ad una prospettiva meramente interno
Ne nella tesi che vede nel capo dello Stato l'organo monocratico il versato tramite la presidenza necessaria nel CSM perché anche questa tesi stesse la sul lato opposto questa tesi sesta dimezzata suggerirebbe invece
Il ruolo del governo giù giù nel sistema
Ma consegue quindi l'esigenza di bilanciare le due prospettive che sono entrambi presenti nelle norme costituzionali e legislative
Da cui discende che il ruolo del capo dello Stato ha il duplice scopo di assicurare l'autonomia e l'indipendenza dell'organo
Ma nel contempo di evitare che l'organo il ceto dalle sue attribuzioni non a caso la relazione ente c'abbiamo ascoltato suonare sottolinea il ruolo di guardiamo della legalità costituzionali
Ecco se vogliamo poi alle norme di legge sulla partecipazione del presidente soprattutto quelle sulla partecipazione del presidente lavori cerchiamo bene che sono state interpretate in modo molto elastico
Anche il potere di scioglimento che pure è stato richiamato stamane
Spendo solo una parola su questo per dire che come testualmente recupera e cita l'articolo trentuno della legge centonovantacinque può essere esercitato solo nei casi di effettiva analisi in funzionamento dell'organo
Paralisi gesto riccamente non si è mai verificata e qui mi limito a richiamare il precedente eppure richiamato
Nella relazione della presidenza Pertini non a caso definita da manuale come Presidenza del CSM che dimostra proprio come il presidente abbia votare un organo del prestigio dell'organo in certi casi iniziamo soprattutto alla crisi dell'ottantuno quella dell'ottantatré evitando blu movimento
Allora in questo contesto a mio avviso per comprendere l'effettiva dinamica delle relazioni tra presidente organo e più interessante guardare alle prassi
Che si sono sviluppate e la storia del CSM ci consegna sostanzialmente tre ambienti paradigmatiche chic per indicare le relazioni tra Presidente e Consiglio
Il primo ambito a mio avviso è l'ammissibilità del dibattito preventivo sull'elezione del vicepresidente sui candidati e sulle possibili linee programmatiche è stata richiamata anche questa mattina come sappiamo mai ammessa non prevista dal Regolamento ci avrebbe potuto influire sul rapporto anche tra presidente il Concilio
Nel secondo ambito e l'esercizio del potere presidenziale di assenso sull'ordine del giorno
Il terzo ambito è individuabile a mio avviso nelle cosiddette pratiche a tutela ecco per ragioni di tempo mi soffermo soltanto sul secondo istituto
Il potere del presidente via esprimere l'assenso sull'ordine del giorno proposto dal vicepresidente sentiamo bene che questo istituto è stato oggetto di particolare attenzione da parte della dottrina soprattutto di relazione alla presidenza Cossiga per le tensioni gli scontri istituzionali che si sono prodotti cinque sostituito
In realtà la come mettendo in rilievo la relazione introduttiva si tratta di un istituto di non secondaria importanza nel funzionamento della prassi ordinaria di insegnamento dell'organico
Perché l'istituto attraverso il quale il presidente costantemente informato dell'attività del Consiglio può seguire i lavori possibile lavori anche a distanza e può intervenire quando lo ritiene ora la ragione per cui le norme regolamentari hanno introdotto in questo istituto
A mio avviso non è tanto ravvisabile nella garanzia delle minoranze consiliari come è stato molto in passato sottolineato in dottrina io credo e probabilmente anche qui in relazione alla presidenza Cossiga
Non si tratta infatti di un'assemblea parlamentare
Il cui presidente e l'unico garante della correttezza del procedimento di decisione anzitutto nei confronti delle minoranze parlamentare almeno finché non cambia la giurisprudenza costituzionale
Io credo invece che l'assenso sull'ordine del giorno sia uno degli strumenti nel caso del CSM in cui il Presidente dispone per assicurare il corretto funzionamento dell'organo per concorrere ad assicurare il corretto funzionamento dell'organo
Evitando da un lato che siano inseriti temi che esulano dalle attribuzioni del CSM
E dall'altro lato che l'attività dell'organo sia sempre orientate a garantire la funzionalità e l'efficienza del sistema giudiziario
In questa prospettiva l'eventuale diniego di assenso non può ritenersi certamente assunto nel circuito funzionale tra presidente plenum è ovviamente superabile
Perché trova un limite di sistema nel principio di autodeterminazione dei lavori da parte del CSM rivolta a garantire l'autonomia e l'indipendenza dell'organo
Dell'ordine giudiziario
Ovviamente con un limite dell'ambito istituzionale che proprio del Cesis
E anche l'interpretazione sistematica delle norme regolamentari depone nel senso che l'eventuale diniego di assenso non può ritenersi assoluto
Ecco però è ammissibile diniego di assenso
Temporaneo condizionato che deve essere ovviamente motivato di cui viene data comunicazione al vicepresidente affinché sia informato il Consiglio o mediante il comitato di presidenza o come o come qualche volta accade nella prassi mediante lettura
Delle osservazioni del presidente in audio
Della seduta del plenum e e guardando le classi più recenti indicazioni con particolare dalla presidenza Ciampi
Ieri presidenziali espressi in questa sede hanno riguardato signor versante procedurale che riversa e di merito dell'attività del del Concilio sottolineo ad esempio l'attenzione che si esprime nei confronti della tutela delle competenze delle commissioni
Permanenti decidesse che non possono esercitare le loro funzioni
Pareva rendere pareri e proposte direttamente al play direttamente al plenum le Commissioni speciali che a volte vengono sostituite proprio a tutela delle commissioni permanenti quindi imprimendo in ordine di garanzia si è rivolto a tutela delle commissioni permanenti che appunto sono il centro motore di funzionamento dell'organo
Altri rilievi presidenziali sono stati indirizzati ad esempio ad assicurare il rispetto dei termini e delle modalità di estromissione dei pareri sui disegni di legge o hanno riguardato il bilanciamento
Con altri Poteri
Quindi avvio la conclusione no
Dall'analisi che possiamo svolgere delle prassi abbiamo delle indicazioni nel senso che la presenza del CSM del presidente nel CSM ci spiega quindi alla luce dei principi costituzionali a mio avviso sull'autonomia dell'ordine giudiziario
Cioè protetta dalla Costituzione
Come mezzo per garantire l'indipendenza del singolo magistrato non soltanto quindi nei confronti degli altri punti neri
Ma anche nei confronti dello stesso CSM come indicano le numerose riserve di legge in materia di ordinamento giudiziario
Che non hanno soltanto un valore meramente organizzativo
Non ci sono due volte a garantire l'indipendenza Interna del singolo giudice
In questa
Prospettive cinque shopping lungo
Ci coglie nell'isola lungimiranza nel disegno del costituente che non ha improntato i rapporti fra magistratura politica al criterio della separazione dell'astratta
Separazione bensì a quello del raccordo sistematico e funzionale che trova nel capo dello Stato punto di riferimento quale garanzia e bilanciamento di valori
Costituzionali potenzialmente antagonisti chic grazie
Grazie volte a Guido Rivosecchi e adesso come da programma chiedo di intervenire al professor Verde a Giuseppe Verde
Buongiorno grazie intanto per l'invito complimenti Francesca Biondi la relazione che ci consente oggi di aprire un confronto che mi auguro possa essere fruttuoso utilizzo i miei otto minuti per svolgere delle considerazioni assai sintetiche
Confortato dal fatto che le cose che sto per dire sono in parte note in più perché attengono alla storia dell'attuazione
Del Consiglio superiore della magistratura
E prendono avvio dalla legge più del cinquantotto che nel suo complesso da corpo un una modalità di attuazione del nuovo organo e ovvero dettare disposizioni sulla Costituzione definisce le competenze
Ricostruendo il dato il rapporto quelle che sono le competenze del ministro della Giustizia
Su quella quadro normativo insiste una ragione una dispensa Costituzione precisa sarà più significativa la sentenza centosessantatré e rende posizione sul primo comma dell'articolo undici che aveva addirittura escluso la possibilità del CSM di attivarsi in ufficio liberando il CSM da questa necessità della richiesta ministeriale
Questa sentenza a tre la strada ad un percorso di pressioni che condurrà le prassi e in questi anni a sviluppare un rapporto diretto tra il CSM il testo costituzionale e a riferire all'organo di autogoverno quelle garanzie dell'autonomia e dell'indipendenza che testo costituzionale all'articolo centoquattro riserva all'ordine del potere e non al CSM su questo coi appunto chiuderò il mio intervento con delle osservazioni Greenticket questo quadro che nasce nel mille novecentocinquantotto dannate lì non sono appassionato di Linda Giuva doveroso soffermarmi un attimo su questo quadro definisce un sistema piaccia non ghiaccia criticabile forse addirittura superato da prassi e da tante altre cose
In cui accanto al mi al CSM ci sta il ministro della giustizia
Cioè un intervento del ministro uguale in alcune materie il conferimento degli incarichi direttivi
Mi potere d'informazione sui prati delle forti c'è una modalità di esecuzione delle delibere del Consiglio superiore della magistratura e c'è la possibilità che avverso queste delibere si attivi un controllo giurisdizionale del giudice amministrativo
Tutti questi punti in questi anni sono stati oggetto di interventi che ignorando completamente come dire svuotato di significato
Il quadro virginali o senza erano pervenire ad un nuovo quadro che definisce uno un complessivo equilibrio di rapporti in questa materia cioè si è penso per esempio a limitare l'incidenza del ministro della giustizia non solo grazie ad alcuni interventi della Corte costituzionale ma direi errato dal punto di vista del quadro normativo che ne ha ridotto il peso
Diciamo nel procedimento di conferimento di incarichi cretini a quello che qualcuno diceva negli anni ottanta e cioè che il ministro dovesse dovesse occuparsi soltanto di inchiostro e scrivania e non dovesse aprire bocca per non determinare un attacco al principio della separazione dei poteri che si riteneva essere stato acquisito in questi termini così forti grazie all'articolo centoquattro d'il testo costituzionale ora delinquenti sono anche le modalità di esecuzione del del per le delibere consiliari si trasformano se leggendo il nuovo articolo diciassette vi accorgete che ci sono delle incidenze anche sui profili del controllo del giudice amministrativo sulle deliberazioni consiliari fino ad arrivare al proposito diciamo assai delicato dell'esecuzione dei giudicati che possono dalle sentenze del Consiglio di Stato e che hanno visto una forte contrapposizione tra Consiglio di Stato il CSM fino ad arrivare ad alcune pronunce della Corte di Cassazione che hanno annullato le sentenze
Del consiglio di stato presente dice ottemperanza ed eccesso addirittura di potere giurisdizionale in questo quadro dicendo questo ministro conserva
Indenne funzioni che vengono dalla corte ancorate a quella funzione di controllo legato alla responsabilità politica del questore organo andrebbe in questo in questo sistema
E non è casuale che spesso nel nord dinamico delle realtà parlamentari raccogliamo in quel paniere delle interrogazioni dell'interpellanza nelle varie tipologie ritocca regolamenti parlamentari
A ispettivi parlamentari che chiami in causa attività giudiziarie identificando in modo molto preciso ponendo il problema dell'ammissibilità anche in questi strumenti ispettivi anche in questo caso il ministro attraverso le sue attività
Era riuscito a trovare un punto d'incontro che tenesse insieme da una parte le garanzie costituzionali da riconoscere agli organi giurisdizionali da un'altra parte il desiderio del parlamentare per il Parlamento di svolgere questa funzione di controllo stante il fatto che quel quadro normativo che sulla carta è rimasto pressa
Poco diciamo immutato consentiva al ministro di essere chiamato in causa perché aveva competenza per potere poi per soddisfare il sindacato ispettivo abilità su questo quadro si innesta un'altra vicenda secondo me assai
Delicata
Della quale forse ora preferiamo più non parlare perché non abbiamo bene gli strumenti come inquadrare questa vicenda
A brandendo una riserva di legge e e dalla ed all'affermazione che il giudice si è soggetto alla legge probabilmente non soltanto nei suoi profili funzionali ma anche dei problemi organizzativi
Dobbiamo constatare la bene proprio esplosione di un'attività la normativa del Consiglio superiore tiene per indolenza degli altri organi dello Stato per un senso di arretramento Pons che la umidità tinto sul punto
Ha consentito il proliferare e di un'attività anche rimane pur sempre difficile da inquadrare in termini di diritto costituzionale fino ad arrivare
Ad una circolare del luglio del due mila quindici
Che reca il testo unico sulla dirigenza giudiziale abbiamo un corpo normativo e costa novantacinque articoli e devo dire iscritti perché scritti diciamo da mani sapienti versando un po'quali sono i problemi è su tutto ma esso credo che bisognerà prendere da come dire consapevolezza dei in questo andamento emersi sì domandare il bene cane e poi secondo questo esprime una linea come dire di sistema
Il Big Ben piedi tutto questo io individuo nel fatto qui vado veramente molto sinteticamente nei primi minuti stanno per terminare
Sul fatto che il CSM arriva lingua se stesso quelle garanzie costituzionali di indipendenza e di autonomia
Che il testo costituzionale chiude sull'ordine potere giudiziario ora le chiavi di lettura possono essere diresse anche il libro dei di Nicolò Zanon e della collega Biondi ce ne offre alcune però ritengo che qualsiasi siano le chiavi di lettura del prossimo dare l'indipendenza interna cisterna funzionale legata alla funzione giurisdizionale l'autonomia intesa come Coppi organizzativo interno la possibilità di ciascun giudice di determinarsi liberamente nel rapporto provocato normativo di cui indipendentemente da queste varianti è chiaro che queste prerogative sono poste a tutela dell'ordine opero giudiziario non se ne giustificano un incardinamento in modo diciamo come dire il suicidio nei confronti del Consiglio superiore Nilde della magistratura
è conducono tutto questo è un quadro a riguardare quei quei approdi quella Kocaeli non sento del sessantacinque in cui prendeva posizione sulla natura degli organi costituzionali anche questo sembra un tema come dire
Il definizioni di classificazioni quindi poco interessante ma significativo per quello che sta dicendo doveva così nel le conclusioni Micheli per veniva perenni dove infilare a questo quadro normativo per come visita con la giurisprudenza costituzionale
Ma nel senso che sono alcuni organi costituzionali è una citazione che la cui competenza deriva direttamente dal testo costituzionale incide sull'atto normativo primario mentre per altri organi seppur previsti nel testo costituzionale la soggezione alla legge rimanere un punto non qua non classificabile detto tutto ciò ed ecco quindi che
I temi che riguardano
L'espandersi della funzione giudiziaria dell'ex società complesse
Rappresenta diciamo come dire un aspetto ineliminabile della nostro ordinamento ma che non riguarda le funzioni del CSM riguarda la funzione giurisdizionale commessa e diciamo viene esercitata
Detto tutto verso il sistema è approdato ad un nuovo equilibrio riusciva a superare quello quegli schemi originali per definirne un altro
Ecco il punto corse di maggiori critico di insoddisfazione
Per quanto mi riguarda sta proprio qui cioè non nel non aver colto o nel non riuscirà cogliere io con i miei strumenti al momento la pronto della porzione di di questo titolo quarto del testo costituzionale sulle linee diciamo ricostruttive in linea con quei principi costituzionali ai quali siamo soliti ancorare le nostre riflessioni
Non sono nemmeno sicuro se in cioè gli interventi in discussione in Parlamento che riguarderanno sostanzialmente le modalità in costituzione dell'organo siano in grado di colmare o modificare questa andarci io vi ringrazio per l'attenzione
Sono io che ringrazio il professore collega il rapper verde e adesso do volentieri la parola Vladimiro al dottor quella di Miro Zagrebelski
Che spero sia qui
Sono quindi ma non vedo il
La senti io la sento
Forse mi sentite tutti allorché e sono sicuro mi questi grazie non la vediamo effettivamente almeno io no
I massimi diciamo abbiamo la vediamo la vediamo quindi non la sentiamo e la vediamo alle la ferrovia
Grazie grazie innanzitutto di aver invitato e grazie alla professoressa Biondi per la la sua relazione ricchissima rischi ricchissima di di di spunti che ciascuno dovrebbe essere oggetto della nostra discussione io mi occupo soltanto di un aspetto e di un aspetto che preliminare secondo me sia logicamente sia nella operatività nel nel modo di lavorare del Consiglio superiore
E che quello e e che si lei che si lega al al dibattito anche violento
Che è stato ha svolto e svolge tuttora
Sull'onda anche di quello che è avvenuto nell'anno passato
Al consiglio e cioè la contrapposizione nella discussione tra un elemento di ulteriore che quello del correntismo e del logica dell'appartenenza che vi è collegata
Opposta a invece è un qualche cosa di di positivo che sarebbe la valutazione e la considerazione nella decisione del Consiglio del merito dei magistrati in merito dei candidati alla copertura di certi posti
E discuto attorno alla questione del merito
E e con riferimento alle assegnazioni e i trasferimenti le promozioni come che sono competenza del Consiglio secondo l'articolo centocinque ora non si tratta soltanto di già stato detto in modo qua e là insomma nell'argomentazione da diversi degli interventi non si tratta soltanto eppure è presente nella logica del funzionamento del Consiglio interessi dei magistrati a vedere raccolto una loro domande di trasferimento di promozione eccetera
L'incidenza sul funzionamento degli uffici e quindi in generale sullo svolgimento del ruolo della magistratura
Dell'esito di questi concorsi per assegnare a certe funzioni Tizio piuttosto che Caio e molto rilevante e vedremo perché e intuitivo ma vedremo quale
E non si tratta soltanto della questione delle funzioni direttive o semidirettive che pur attirano l'attenzione dei magistrati ma anche dell'opinione pubblica del discorso della del dibattito politico è anche oggi si sono citate soltanto quando veniva l'occasione funzioni direttive e semidirettive tale funzioni direttive e semidirettive coprono qualche centinaio di posti mentre tutti i trasferimenti orizzonte cosiddetti orizzontali
Trasferimenti di sede o le i trasferimenti tabellari da una funzione all'altra all'interno dell'ufficio coprono le migliaia di magistrati le cui se si ha l'occhio alla al clientelismo come attività di rappresentanti delle delle correnti alla raccolta
Del consenso e quindi dei voti
è quello che fa la terza commissione del Consiglio che conta non dico di più ma almeno pari a quello che fa la commissione direttive poi e poi riprende
Ora
Per tutti i posti che vengono messi
Il a concorso pubblicati di qualunque genere qualunque livello
Novanta volte su cento novantanove volte su cento le domande cioè i candidati sono numerose
Sulla base di quali informazioni
Quesito a cui vorrei dare una risposta purtroppo negativa
Sulla base di quali informazioni il Consiglio decide o piuttosto può decidere anche nella migliore delle impostazioni in funzione di interesse pubblico e non clientelare
Che fosse caratteristico del modo di agire delle commissione del plenum del Consiglio
Ora le informazioni sono scarsissima
Ciò non stereotipate sono tutte o quasi tutte eccellenti e non consentono seriamente sulla base di ciò che risulta dai fascicoli e quindi è utilizzabile
Anche poi nella nella fase successiva di un eventuale ricorso al giudice amministrativo le informazioni sono scarsissime
Mi sono scarsissime ovviamente all'inizio della carriera dei magistrati quando si sa poco o niente se non il posto il luogo il che che occupato nella graduatorie di concorso ma umano potrebbero arricchirsi
Ma si arricchiscono nell'elenco delle funzioni svolte
Non nella qualità
Ora
E questo è un riflesso di tipo corporativo ma anche ideologico che enfatizza enormemente la nozione la portata le conseguenze della indipendenza dei magistrati
Non solo dei giudici anche dei magistrati del pubblico ministero e anche uno svolgimento ancora ulteriori io ricordo un episodio che mi sembra molto quando ero componente del Consiglio nella consiliatura ottantuno ottantasei
Negli anni ottantatré ottantaquattro nove non riesco a collocarlo esattamente c'era un elogio
Inviato da un capo di corte a un giudice istruttore per una rilevante sentenza di assoluzione che questo giudice aveva aveva redatto l'elogio era citava la sentenza c'erano quattro parole di elogio
La il consiglio nel suo plenum dopo la commissione doveva deliberare se inserire oppure no questo elogio nel fascicolo personale a fini di utilizzo naturalmente di questo magistrato
Mi ricordo che chiesi non ero contrario ma chiesi che venisse allegata alla sentenza per poter vedere questo la natura di questi alloggi
Mi fu rifiutato striscioni sedato vivacemente in plenum perché con questa mia richiesta entravo nella valutazione della del prodotto della indipendenza di quel giudice ora questo a me pare estremamente piccolo episodio ma mi pare molto significativo nel fatto che c'è una barriera sollevata dalla magistratura
Una barriera all'esame del prodotto della indipendenza dei magistrati
Voglio dire non è trasferibile sarebbe ridicolo se lo si trasferisce in qualunque altra
Professione e non credo che la tutela a cui sono legate evidentemente all'Indipendente l'indipendenza del giudice del possa comportare questo ma finché c'è questo atteggiamento allora in Consiglio arriveranno dei pareri delle delle descrizioni del profilo professionale del merito quindi del magistrato assolutamente insufficienti o addirittura far Santi
Secondo aspetto è ultimo
Quand'anche si avessero queste informazioni
Nel momento in cui affidabili
Dettagliate
Con probabili
Informazioni
Che uso farne
L'uso richiede comparazione comparazioni di candidati i quali hanno un loro profilo o prima ha detto un profilo descritto dalle carte in modo insufficiente ma mettiamo che invece sia sufficiente e qualche volta può anche essere
Ciascuno
è diverso dall'altro nel senso che può essere eccellente lasciamo stare le fasce dell'eccellenza Rava e della deteriori tali tanto raro certo fascia intermedia del che copre l'ottanta per cento dei magistrati
Ma sono diverso
C'è chi è stato un'eccellente giudice fallimentare è un altro che è stato un ottimo giudice della minorile o della sezione famiglia
Orsato Pubblico ministero come compararle
In questa difficoltà che ha alle spalle la mancanza di informazioni
E si a cui qualche ritocco si potrebbe fare perché solo i magistrati penso che c'è stata una reazione di sostituti procuratori che hanno reagito al capo dell'ufficio che nel dare parere su ciascuno di loro periodico come obbligatorio aveva pensato bene
Di chiedere come si comportassero in udienza chiedendolo ai colleghi giudici che sono gli unici che vedevano come funzionava in udienza a quel magistrato per dire come le chiusure e gli avvocati
E fuori della di questo diciamo la corporazione dei giuristi magistrati avvocati messi insieme per una volta fuori di questo se è proprio vero che un parere non potrebbe essere chiesto ad altre autorità informativo non ovviamente non vincolante
Ma soprattutto la comparazione di profili consona completamente che possono essere completamente diverso
In ipotesi tutti eccellenti
Parità di merito profonda differenza ora dal deferenza rilevante perché ci sono nella magistratura
Sappiamo benissimo se non è stato già fatto cenno non solo la non automaticità dell'applicazione a interpretazione applicazione della legge ma ci sono dei campi in cui in parte in collegamento con le correnti ma ormai non più credo non più in modo stretto in cui ci sono delle differenze d'impostazione
Il già stato citato il tema delle priorità
Non solo
L'ammissibilità di priorità soprattutto nelle procure della Repubblica ma anche il contenuto delle priorità
La gerarchia più o meno pronunciato negli uffici del pubblico ministero organizzazione degli uffici giudiziari
L'impostazione culturale nel rapporto nella valutazione del rapporto USA normative europee e nazionali c'è una grande divisione della magistratura meno tra i giuristi in generale nazionali italiani in particolare
I nuovi diritti giurisprudenza diverso però tutto questo di fronte a diversità professionali dei candidati a un certo posto che a sua volta ha una caratteristica
E già strano dover coprire l'opposto di un giudice del Tribunale di Milano senza sapere dove andrà a finire in un grande tribunale come quello di Milano
Ebbene queste questi dati dunque vorrei si si tenesse conto rendono in parte irrilevante in parte falsato un dibattito che si colleghi soltanto questi limiti soltanto alla critica incerte deteriorati deteriorate
Pratiche in cui giocano clienti e clienti clientelari consiglieri e clienti che si affollano tutti insieme
Grazie
Ringrazio molto il Dottor Vladimiro Zagrebelski di questa tua testimonianza questo suo intervento estremamente interessante e ringrazio o già adesso tutti per avere rispettato i tempi in che ci consente adesso dissentire l'ultimo intervento della prima parte
Che di del giudice Niccolò già don collega e caro amico della direzione
Nicolò ad e grazie Carlo apre anch'io mi limiterò a qualche ricordo della mia esperienza
Di membro laico del consiglio superiore
Nella consiliatura due mila in dieci due mila quattordici cercano di essere descrittivo
Senza dalle troppe valutazioni perché mio signor sentite moltissime oggi sono molto interessanti
Allora come come prima esperienza appena arrivati in plenum ricordo che ci fu questa ci fu presentata questa quella che fu presentata come una sostanziale innovazione
I consiglieri laici e togati e dovevano sedersi nell'emiciclo della relazione del plenum
In base all'età anagrafica a partire dal vicepresidente intorno al comitato di presidenza più anziani poi nelle più giovani questo per evitare quella che ci era stata descritta come la prassi precedenti del fatto che si formassero del all'interno del del vincitore del plenum gruppi i gruppi consiliari che evidentemente nell'esperienza precedente ci formavano per cui io mi trovai accanto non ai colleghi laici ma da una parte avevo togato di degli Area e dall'altra un togato togato di Unicost e questa fu presentata come una grande innovazione tendente a sottolineare anche simbolicamente dal punto di vista dalla conformazione del Laura l'indipendenza di giudizio di ciascuno dei componenti il Consiglio
Non so se poi questa prassi Pelù credo abbia trovato riscontro in Gregorelli nessun tipo tanto meno il Regolamento del Consiglio sia continuata
Ha fatto sia che noi la Lando stanno mi che però aveva aveva delle delle conseguenze piuttosto buffo perché laddove poi i componenti dei gruppi che sostanzialmente continuavano a resistere volevano comunicare tra di loro durante il plenum lo dovevano fare i conti con maggiore difficoltà e ogni tanto ci assisteva anche delle scene così come dire delle delle vicende abbastanza
Questo lo dico perché in realtà il tema dei gruppi e della e delle delle correnti sia sia togati che la RAI che ovviamente è un tema tema ricorrente da questo punto di vista trovo abbastanza singolare
Che voluto dire questo che il disegno di legge
L'accusa ha dato un'occhiata se non ricordo male parla forse nel mille trattava Samuel Panizza parla dei gruppi sia pure in modo negativo
Ne parla per vietarne la Costituzione o per dire che non bisogna appunto essere legati a un vincolo di gruppo va in qualche modo fatto che una norma di legge ne parli significa riconoscerne al contrario la la la esistenza il che è abbastanza paradossale
Mentre che io sappia il Regolamento del Consiglio superiore non ragiona mai di gruppi consiliari
Quindi è abbastanza suo che gli legislatore per combattere una prassi in qualche modo la legittimità dedica mentre nel menu illegittimi genericamente l'esistenza
Secondo aspetto nella mia esperienza
Il ruolo dei consiglieri laici può essere importante se giocato con spirito degli indipendenza di giudizio al di là delle contrapposizioni di tipo politico ideologico
E nella mia esperienza accadde diverse volte
Che sia per quanto riguarda me sia per quanto riguarda altri consiglieri laici noi ci trovavamo
Spesso molto d'accordo nuovi parlo tanto delle questioni relative alla scelta dei nel direttivo dei semidirettivi o di tutte le altre questioni di cui ha parlato una molto bene Vladimiro Zagrebelsky ma sulle grandi questioni
Che volgevano Libia il modello di magistrato ci trovavamo molto più d'accordo come laici con venire consiglieri togati apparentemente www
Ma il loro dovuto avere un orientamento del tutto diverso che non con quelli della magistratura che appunto dal punto di vista teorico puntuale avrebbe dovuto essere più vicina
E che trovavamo estremamente disdicevole un atteggiamento fortemente sindacalizzata o di alcuni gruppi consiliari rispetto ai quali a nostro modo di vedere mi consigliere laico doveva assumere atteggiamenti molto diversi e quindi ero abbastanza suo
Prima ho ascoltato discorso del consigliere Nappi vedere che molto spesso io consigliere Nappi votavamo insieme
Su tante questioni importanti tanto che qualcuno sosteneva che il consigliere Nappi strumentalizza assieme altri sostenevano che il figlio strumentalizza se il consigliere ma in realtà nessuno strumentalizzare ma nessuno ci trovano d'accordo sui modelli culturali di magistrato
Che ci che ci sembravano corretti ed esercitavano il nostro mandato in modo
Non molto indipendente
Forse non è un caso
Faccio solo questa annotazione andrebbe andrebbe svolta un'analisi molto curata molto più accurata di bora che posso fare un'ora
Nella consiliatura due mila dieci due mila quattordici consiglieri laici erano fondamentalmente di estrazione accademica
Salvo alcune eccezioni ma molto autorevoli anche di politici molto autorevoli tra cui il vicepresidente che ottimo Vicepresidente
Il grande autorevolezza che veniva in sé capacità tecniche in statura anche autorevolezza politica
Nella consiliatura immediatamente successiva se ci pensate i consiglieri laici sono fondamentalmente direttamente di estrazione politica come se il messaggio fornisce
Quelli che abbiamo mandato la volta precedente non hanno fatto quello che ci aspettavamo nun eravamo rappresentati anzi a me era arrivata anche la voce
Certi ambienti si diceva siamo molto mal rappresentati in Consiglio Superiore
Non è secondario lo dico come dato di esperienza dato di fatto visto che il dibattito è forte sulla possibilità di intervenire non saprei dire a quale livello normativo
Per dare una qualificazione giuridica tecnica particolare ai consiglieri laici magari intervenendo proprio sui profili che dicevo prima mandare direttamente porte girevoli o meno insomma mandare direttamente politici al Consiglio occuparlo
Un ultimo aspetto e poi chiudo della mia esperienza la forma di governo consiliare il ruolo del comitato di presidenza qui vedo che il tempo sta scadendo quindi mutazioni rapidissime
Le regole normative sono abbastanza come dire generiche possono essere riempite soprattutto dai comportamenti individuali dall'autorevolezza delle persone
Nella mia esperienza la forma di governo consigliare fu soprattutto retta dal comitato di presidenza che era particolarmente autorevole
Il vicepresidente per usare categorie usate da Gaetano Silvestri che vedo qui davanti a me
Nei nostri confronti era soprattutto un uomo del Presidente della Repubblica
Non so se poi nei confronti del Presidente da Repubblica il vice fosse un uomo del consiglio certo è che molto spesso in comitato di presidenza
Prevaleva sulla volontà del plenum perché era fatto da persone di grande capacità di grande autorevolezza e riusciva a contenere qualunque volontà come dire
Anche fondatrice del plenum
Questo secondo me è un aspetto interessante che dimostra come la forma di governo conciliare fatta da regole costituzionali
Da norme di Regolamento da norme di legge e da prassi applicative si riempie in realtà suo interstizi soprattutto grazie alla personalità e all'autorevolezza persone che lei compongono questi organi
Sono arrivato a nove minuti e qui mi fermo qui vi ringrazio
Sì
Non so se si era notato che negli ultimi due tre interventi avevo concesso un lieve rilassamento perché tutti i colleghi sono ora Bella Ebe sorti colleghi sono stati tu compreso quindi molto rigidi ci consentono addirittura di chiudere forse con qualche anticipo nel rispetto alle previsioni a questo punto dico solo questo c'è qualcuno che vorrebbe fare un intervento un lampo
Per che lo ritiene particolarmente utile allo sviluppo della conversazione
Noto che nella mattinata abbiamo avuto una presenza particolarmente significativa di componenti
Attuali e passati del consiglio superiore forse se non sbaglio
Più di quanto potrà capitare nel pomeriggio se ci fosse qualcuno che vuole brevemente intervenire massimo quattro cinque minuti per non più di un paio di persone questa è una cosa possibile
Altrimenti
I ringraziando tutti a partire da Francesca Biondi che con la sua tempestività e la suo dispetto dei trenta minuti veramente ammirevole
A come dire dato il la a una mattina che mi pare sia stata da un lato di grande interesse appunto per il resto perfettamente coordinata nella sua tempistica dicevo se non c'è nessuno io aggiornerei a questo punto al a a quando
Manterrei probabilmente il quattordici se non ci sono dissensi
Se vi è una richiesta di anticipo io potrei anche lievemente anticipare di un quarto d'ora ma forse è difficile fare una votazione fra tutti quanti per cui confermerei anche per devo dire abbiamo avuto aggiungo questo probabilmente anche voi vedete il numero delle persone non siamo stati praticamente mai meno di quarantacinque siamo arrivati fino a quarantanove cinquanta
Le persone che hanno partecipato meritano una breve pausa di riposo ancorché purtroppo non secondo le tradizioni che a questo punto prevederebbe un piccolo Boucher questo ovviamente non è possibile direi senz'altro allora e ci aggiorniamo a qualche minuto prima delle quattordici
Quando darò la parola dopo pochi minuti a Tommaso Giupponi Liedholm dunque appuntamento alle quattordici grazie
Grazie e grazie elevazione
No o
Numero
Io vi ringrazio di essere tornati a collegare avvio di essere
Restati collegati sono le due punto
Penso che se faremo come abbiamo fatto stamattina e non vedo perché no saremo in grado di concludere in tre ore
Perciò dopo le interi la parola al secondo dei nostri relatori sottolineando che per tradizione di questo seminario annuale dei Quaderni
Ogni volta sono relatori
Poi seguiti dagli interventori colleghi della direzione o delle radiazione dei Quaderni
Tale consideriamo ancorché ci abbia recentemente lasciata anche Francesca Biondi naturalmente e quindi la seconda relazione e tanta
Curata scritta l'avete già vista nella sua versione iniziale in bozza
Dato Maso Giupponi che adesso a la solita mezz'ora disposizione per attirare la nostra attenzione sulle cose che lui ritiene più significative
Grazie Tommaso e atte trenta minuti
Allora grazie a tutti innanzitutto mi sentite mi vedete correttamente penso proprio di sì
Bene perché la disconnessione ultimamente ovviamente ha avuto e sta avendo qualche problema e me ne scuso in anticipo stamattina andato tutto perfettamente adesso in questo momento vedo crea qualche difficoltà
Mi scuso se ci sono dei problemi cerco eventualmente di risolverli
Innanzitutto grazie ovviamente di questa opportunità grazie a tutti voi e a tutti voi e mi scuso anche per la bozza che veramente una serie di appunti su questo ancora lavorando ci sono refusi cose ancora da approfondire per quelle
Tommaso
I problemi inattesi segnalati sono effettivamente si sono sviluppati almeno per me e in temo anche per gli altri
Oggi ora sinora SIL non è
Un'ultima domanda con vuoi provare a toglierci cresce di vedere atti polenta benissimo no e poi magari riprova dopo
Va bene altrimenti poco prova a cambiare postazione ma avete dovrebbe essere qui abbastanza stabile
Allora
Invece non era stabile perché abbiamo un altro problema
Caro lo fanno anche gli studenti quando non sono non rispose
Versione più fanno finta giusto dice non sento più dove ci sono delle dazioni proprio una vocina rientrare o mi sentite adesso ora no quinto sento
Speriamo come dire in tutto ciò finché posso funzionare allora stavo dicendo andrò per brevi cenni
Innanzitutto inizialmente la consapevolezza che ogni discussione sul ruolo e sulle funzioni del Consiglio superiore
Che si connette età alle ipotesi di riforma impone una approfondimento di quelle che sono le letture sulla natura stessa del Consiglio superiore della magistratura
Nel senso che anche discutere di quali direzione di riforme data è scontato che si affronti il tema di qual è il ruolo del Consiglio nel sistema costituzionale e qual è stata la sua attuazione attraverso anche quel percorso che stamattina c'ha descritto Francesca Di Monte
Ci sarà una ragione se dobbiamo spendere quaranta miliardi del Next Generation Avenue Piero Fund c'era ogni farli arrivare anche a casa mia una buona parte dei malati perché evidentemente così
Che sei dai
Ci provo altrimenti scusate mi provo a uscire riconnettere abbiate pazienza
Stavo dicendo una riflessione sul ruolo e sulle funzioni del CSM nel disegno costituzionale strettamente coerente con l'analisi delle possibili ipotesi di riforma
Tra le tante discussioni che sono già state evocate stamattina da Francesca che hanno faticato la dottrina e che non posso certo qui ripercorrere senz'altro va tenuta in considerazione la il dibattito sulla natura del Consiglio superiore come organo costituzionale o di rilevanza costituzionale
Di recente ci sono tornati in DiVersi
Potrebbe sembrare una discussione superata dai fatti e dalla prassi non lo è in tutto e per tutto nel momento in cui la stessa Corte costituzionale
Ha utilizzati in più occasioni per distinguerlo dagli organi che si collocano un come organi supremi al vertice del nostro sistema costituzionale la chiamata identificato più volte come organo a rilevanza costituzionale quale sarebbe diciamo così la conseguenza
Di questa identificazione
No nessuno voglio sapere anch'io perché
Curioso perché lo si sente perfettamente e poi muore dove una situazione etnica per lasciarci sospese su un tema genomica arrivata Amato
Di Michele Longo secchi commetti da cellulare succede qualcosa no a posso anche provare ma mi sto con le tendere alta da un computer portatile che di fianco al modem da cui di solito e anche stamattina ho seguito tutto in maniera perfetta quindi posso provare uscire e rientrare se lo ritenete mi dispiace davvero molto
No procacciava un altro tentativo e dopo passiamo ad altre soluzioni
Stavo dicendo che la sigla individuazione del Consiglio come organo a rilevanza costituzionale e non come organo costituzionale tout-court a e avrebbe delle conseguenze nel senso di non rendere la struttura del CSM intoccabile dal punto di vista della revisione ma rende indisponibili senz'altro i principi alla cui tutela
Il Consiglio superiore è preordinato e cioè l'autonomia e indipendenza della magistratura
Questo è stato più volte sottolineato e ci consente di individuare nel Consiglio Superiore senz'altro un organo conti complessiva funzione di garanzia di questi principi e cioè dell'autonomia e della indipendenza della magistratura
Lo dico perché autorevolmente si è discusso in passato anche oggi e anche di recente di una natura rappresentativa
Anche se tra virgolette e di una funzione di rappresentanza del Consiglio superiore
Mi sentite
Sì però si trova continua
Questa funzione di rappresentanza o rappresentativa come ha detto anche la corte in una risalente sentenza è solo però in senso atecnico e parziale
Io vi vedo frizzanti quindi casomai direi che provo a uscire e rientrare perché capisco anche il disagio non sono mio e l'imbarazzo ma anche voi nel seguirmi
Provo a staccare e uscire abbiate pazienza
Ora spero
E vi chiedo ancora una volta scusa che si possa sentire però andare avanti i sentiamo
Stavo dicendo oltre alla questione della natura come organo costituzionale a rilevanza costituzionale c'è anche storicamente un problema è un dibattito attualissimo anche sulla presunta natura rappresentativa
Per il Consiglio superiore e cioè se il Consiglio superiore abbia il compito di rappresentare
Nell'esercizio delle sue funzioni la magistratura tutta l'associazionismo o addirittura i singoli magistrati che hanno eletti componenti togati
Forse è meglio non è proprio il telefono
Provo telefono se riesco prova ricollegarmi scusate mi davvero ma ha funzionato tutto fino a un secondo fa va bene
Arrivo
Voci
Un rumoroso esperito del tutto
Ci possiamo consolare
Pensare ecco chiunque anche eroga destro in questo modo si senta membro
Peppe no
De soprattutto speriamo nella stabilità perché era un fenomeno molto curioso perché ci si sentiva perfettamente salvo che poi c'erano delle improvvise pause di silenzio totale sia necessario che la linea
Che era stata persa la connessione alla riunione tempo e cercava di riconnettersi io non so cosa dirle coinvolge i media e lo deve pur
Chi sentiamo
Bene propongo a continuare rapidamente questa mia impugnazioni una montagna nomina mi mi sentite
Adesso c'è un innesto bene all'impianto bene c'è prova continuare di rappresentanza in senso tecnico come rappresentanza politica interessi o anche di tipo privatistico senz'altro non si può a mio avviso parlare
Tuttavia è vero che una quota dei membri del CSM eh eletta sia per i magistrati siede al Parlamento in seduta comune e quindi senz'altro ogni volta che si mette in un gioco un'elezione un rapporto di tipo rappresentativo cioè tuttavia in senso del gruppo è un po'si può parlare di rappresentanza perché altrimenti si dovrebbe arrivare alla conclusione
Che il consiglio superiore come è stato ricordato anche stamattina alcune ricostruzioni sia portatore di un po'indirizzo politico in materia di amministrazione della giustizia
E ad un indirizzo
Politico istituzionale in relazione alle funzioni che svolge è indubbio e anzi un valore aggiunto che possono essere paragonati in qualche modo l'indirizzo politico in materia di ordinamento giudiziario e senta gli organi titolari
L'indirizzo politico e quindi al Parlamento e governo in primis attraverso lo strumento legislativo quella costruzione dell'India individuare questo è già più complicato per me problematico
Secondo elemento
Il Consiglio superiore ha vissuto senz'altro un percorso e il parallelo alla presa di coscienza
Progressiva della magistratura per quanto riguarda il suo ruolo e la sua funzione dei applicazione attuazione che sono i principi e i valori costituzionali non è un caso che anche le diverse età dibattito attuale
Che contraddistinguono le ipotesi di riforma del Consiglio si siano inseriti in un determinato momento storico che ha visto il superamento di una concezione burocratica di tipo amministrativo come è stato detto precedentemente
Con un'attenzione preponderante del magistrati della Corte di Cassazione anche grazie all'associazionismo in magistratura attraverso una destino nel bel plurale alle diverse sensibilità
Tutto questo però ci consegna soprattutto a partire dagli anni settanta al Consiglio superiore in cui i principi costituzionali e individuati Margherita Nando le diverse riserve di legge richiedevano senz'altro un'attuazione un'integrazione
Non hanno visto una particolare solerzia da parte del legislatore
Anche la legge nel mille novecentocinquantotto restituisce lo disciplina per la prima volta lascia molti spazi e in molte zone grigie zone che nel corso degli anni ed ecco il rilievo che la prassi il Consiglio superiore ha senz'altro occupato tra virgolette con un'attività i a un po'integrazione normativa
Al telefono alta in maniera espressa nel dato legislativo penso alla previsione
Dell'articolo venti della legge del mille novecentocinquantotto che riguarda a ma civili tardi a dotare il proprio regolamento interno e arte attraverso anche prassi e atti a identici
Parole ivi così bene il caso spesso integrato e tamponato i ritardi del legislatore legislatore e quando è intervenuto sia dovuto a quel punto confrontare una assi con un sistema che si era autonomamente sì auto
Poi procedure alcune decisioni
E in molti casi dalla sala altroché anche saggiamente in alcuni casi recepirlo legificate penso per esempio al sistema tabellare di cui già stamattina sie accennando
Di recente c'è stato senz'altro nel tentativo da parte del legislatore di rioccupare il campo penso in particolare negli ultimi anni alla riforma complessiva del l'ordinamento giudiziario del due mila cinque due mila sei poi corretta nel due mila sei
Tuttavia è anche vero che spesso il dibattito sul Consiglio superiore della magistratura e sul suo ruolo sempre cacciato a doppio filo con planning Dezza
Politica e magistratura tra le tensioni hanno contraddistinto il nostro ordinamento nera ordina politica e magistratura
Ed ecco spesso alle denunce reiterate decidere presunta politicizzazione della magistratura stigmatizzando il ruolo delle associazioni e le relazioni correntizie
Si è risposto lamentando l'intento punitivo alcuni provvedimenti legislativi volti potenziare legislatura e in generale a limitare lo del Consiglio superiore
Questo è molto rilevante da ricordare secondo me anche l'attuale escursioni intorno alla riforma del Consiglio superiore e alle proposte di modifica
Pretendere conto
In questa acidità riattualizzazione nel discorso sulla riforma che evidenzia tensioni mai sopite tra politica e magistratura
D'altronde lo stesso disegno di legge finalmente depositato il ventotto settembre
E riforma del Consiglio superiore e di altre parti d'organetto giudiziario la relazione di accompagnamento Steve Chen e una delle finalità e con quella di sostanzialmente limitare e arginare
Lo strapotere tra virgolette delle correnti
Ora vi sono tantissimi punti e getterebbe una riflessione solo su alcuni ho tempo vive concentrarmi altri sono state inventate vocati stamattina dalla relazione di Francesco al di là come dire è molto interessante ricordare quello che c'ha detto stamattina anche dormito Zagrebelsky intendeva delle procedure del conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi assegnazioni già in vacanza trasferimenti promozioni
La prassi delle cosiddette nomine perché la questione dell'azione disciplinare l'organizzazione interna del Consiglio quando con la sua gestione e l'efficacia dell'intervento H nella quale sezione così come è strutturato la disciplina dei fuori ruolo con il delicato tema diverso un annesso anche il delle aspettative per incarichi elettivi il ruolo la componente togata è stato evocato che stamattina e in particolare la possibilità di intervenire per valutare ed eliminare il Belgio idrossile le provenienze dei componenti eletti dal Parlamento
Infine i poteri formativo alla normativi del consiglio e la questione anche della funzionalità della quasi senza e le decisioni del consiglio stesso che proprio il Regolamento interno adiacente cerca in con la riforma del due mila sedici garantire in maniera più eritreo
Ora è ovvio che in questo ambo problematico che ci ha consegnato anche la assi evoluzione che stamattina Francesco Biondi ricordava
O per essere affrontato con diversi strumenti ci sono interventi che richiedono senz'altro d'intervento di tipo costituzionale sogna modificare eventualmente la nostra carta costituzionale
Altri bilingue sufficiente un intervento legislativo altri ancora potrebbero essere affidati all'utilizzo meditato del poteri normativi percussivo sesso
Ora al dibattito sulla riforma del titolo guanto della parte seconda della Costituzione in particolare ruolo del CSM e anche antico diciamo così e non c'è quindi bisogno che ricordi hastati Bampo non solo omissioni di studio specificamente istituite
Ministeriali o residenziali s'questo fine non è stato anche oggetto di chiedersi diverse ipotesi di riforma all'interno delle Commissioni bicamerali le riforme istituzionali che si sono susseguite nel corso degli anni qui segnalo solo alcune tappe in particolare per quanto riguarda la composizione del Consiglio superiore e il rapporto tra componente togata e componente laica si è detto e per affinché ci consegnano un consiglio bombardano in garanzia c'è anche l'attenzione particolare del costituenda farne un organo bond di esclusiva
Rappresentanza del dove l'ordine giudiziario ma a composizione mista
Con una componente di estrazione diciamo così parlamentare e con la presidenza affidata presenta Repubblica esso everything Priebke è stato più volte messo in discussione anche recentemente
Fin dalla commissione Bozzi in altre occasioni anche Curcio nel bambino una commissione e D'Alema sì posero il problema dei rapporti e della equilibrio tra la componente valida compenso poca vedendo per esempio alcuni una parificazione fra componente like componente togata
Alte bensì in particolare
Le il dibattito della commissione Bozzi può anche problematica mentre gli accenni Vontobel la relazione della commissione Paladin l'introduzione andando ai componenti di estrazione programmi a quelli parlando in a voi
Il una componente nominato direttamente accusato posto nel picco l'antenna anch'che pone però già era consapevole di questo la commissione Paladin il problema poiché rendere compatibile la presidenza stessa del capo dello stato dell'organo in cui imparare il re diciamo così grande elettore
è anche vero che la presidenza per prassi ha visto no quella quella serie di deleghe in capo al vicepresidente tuttavia il tema rimane in nel tempo
Altro elemento e quello di chiedersi se restando al binomio togati lari jeans senza quindi immaginare un innesto di componenti l'indicazione esistenziale
Mercenarie se sia possibile un riequilibrio paritario e qualcosa che è stata più volte a in particolare da un disegno di legge
Che è stato presentato dal governo Berlusconi nel due mila undici dal ministro Alfano
E di recente da lungo il disegno di legge di revisione costituzionale che parte da un'iniziativa dell'Unione delle camere penali attraverso una raccolta di firme e quindi un'iniziativa popolare
Un bambino si casi è previsto che la componente laica venga aumentata e sia paritaria rispetto alla componente togata
Qui c'è un problema di valutazione di quanto l'autonomia e l'indipendenza dalla magistratura possano essere garantite o un organo in cui non ci sia se uranio Jedi poco una prevalenza numerica dei componenti togati popoli Narducci
Sappiamo che ci sono indicazioni anche dal punto di vista nel Consiglio d'Europa sulla necessità che vi sia o comunque una composizione equilibrata sappiamo anche la nostra Corte costituzionale sul punto non ho avuto modo di esprimersi
Tuttavia è chiaro che ridurre di molto la componente togata
Potrebbe impingere in qualche modo in una violazione delle stesse funzioni di governo autonomo per così dire della magistratura che la Costituzione riconosce al Consiglio superiore della magistratura
Un ulteriore elemento che è stato più volte con tamponi e quello nell'amplificare Chan dei meccanismi per la accertamento
Bella eventuale responsabilità disciplinare il tre D come il Consiglio nel disegno di legge imboccato deserti questa piccolissima funzione che rispetto alle altre che attengono alla gestione dello Stato sembra Riera
A cui ci si è senz'altro un rilievo di tipo paragiurisdizionale che le identifica come out o momenti differenti
Pensare di prendere qua le Arpini delle varie ipotesi di riforma si sa che sulla titolarità o meno della azione disciplinare in capo al procuratore generale
E in quanto componente secondo almeno le intenzioni della commissione Bozzi sarebbe stato opportuno non vedesse anche la titolarità dell'azione
Ma il fatto di considerare obbligatorio viene sull'esercizio e su come regolare i rapporti tra sezione specifica
E vengono e anche efficacia e tempistica tranquillità investe possibilità ci sono affaticati diverse ipotesi
Innanzitutto si era previsto lo dico perché tornato di recente nelle proposte tra cui anche quest'ultima del disegno di legge costretto con la fede
Che si distinguesse
La sezione
Disciplinare in tutto e per tutto in maniera né rispetto a la sezione o la composizione che riguardava la gestione delle altre vicende attinenti alla carriera dei magistrati
Addirittura la commissione Paladin si è spinta prevedere anche se ovviamente sulla base di una necessaria revisione costituzionale l'opportunità di prevedere due organi del tutto distinti improprio per evitare quei profili di incompatibilità
In cui interviene adesso in parte il giardinaggio Bonafede che rischiano di creare momenti di poi partecipa nell'esercizio delle funzioni consigliere della sezione in particolare
Non so a sottolineare un quando ubbie nodo cioè quando fosse incisiva su questo punto la proposta della commissione D'Alema
Che aveva tolto sostanzialmente al Consiglio superiore e la magistratura questa la proposta
L'incompiuta disciplinare
Qui a celebrare la responsabilità citarli proprio alla luce di questa particolari davvero de visto l'istituzione di una Corte
Di disciplina di giustizia della magistratura peraltro comune a quella amministrativa e a quella ordinarie
Fatto sta che il problema dell'efficacia del funzionamento della sezione disciplinare è rilevantissimo e lo è anche di recente nel momento in cui il Consiglio a deliberato proprio prima dell'estate
Durante l'estate un aumento il numero dei componenti supplenti
Impegno lista e il delicatissimo compito di valutare le responsabilità disciplinari anche di ex componenti dell'attuale consiliatura il Consiglio riteneva e ha ritenuto giustamente ampliare il novero dei soggetti Champlain Pizzala comizio pone disciplinare per evitare che eventuali incompatibilità
Per quanto riguarda gli incarichi extragiudiziari il tema dei fuori ruolo delle aspettative anche per mandati elettorali
Commissione Bozzi ben commissione D'Alema anche se in modo diverso ovviamente ma ogni uguale preoccupazione avevano ipotizzato di costituzionalizzare in maniera evidente e divieti più rigidi
Per la Commissione Bozzi era un divieto assoluto per i magistrati in servizio di svolgere qualunque altra attività o una funzione pubblica che quindi avrebbe con a con quel tipo di funzione pubblica OSCE in una serie Iridini a sconosciute ad altre funzioni la commissione D'Alema prevedeva per le cariche elettive e limiti di cui si parla ancora in parte ripresi ora dal disegno di legge con la gente per quanto riguarda la il rientro in funzione di magistrati avessero svolto mandati elettivi per cui si prevedeva e non potessero minimamente tornare
Per un certo periodo di tempo a svolgere le funzioni
Nei territori nelle circoscrizioni nel distretto in in cui erano stati eventi o addirittura di Go Gandhi a più tipo perché anche questa distinzione tra candida o nelle o e invece e lento che già è stato annullato torna in previsione dell'agevolazione
Pochissimo e nulla sul numero dei componenti visto che il tempo sta volando perché anche nel corso degli anni a livello legislativo in questo caso perché questo invece inizia a essere un a e la Costituzione rinvia chiaramente alla legge ordinaria gli elementi che qui sono stati incisi sono stati il numero e il sistema di elezione della componente togata
Lang Lang vi ambientò la restrizione del numero complessivo dei componenti è stato oggetto di diverse letture
Si è in diverse occasioni parlate di una intervengo per garantire una maggiore rappresentanza del pluralismo cioè dei diversi punti di vista anche nell'ambito della magistratura associata se invece più volte spingo ad una riduzione è una riflessione sulla necessità di una diminuzione del numero complessivo proprio da un lato per evitare contrastare eventuali degenerazioni correntizie e dall'alto perché aree e organi eccessivamente origini non fossero in grado di agire rapidamente rapite paradossale come in tante cose la il richiamo alla necessità di garantire un'efficace l'azione del CSM
Se è stata portata avanti sia da coloro che sostengono se necessario un ampliamento del numero dei componenti il centro è necessario che sia do atto di un numero sufficiente a fare vestire in maniera efficace
Ed è attenzioni che il CSM deve sorgere dall'altro esattamente all'opposto
Proprio perché è necessario messi a già nell'azione del Consiglio superiore sarebbe necessario ridurre non aumentare comunque il numero dei componenti aree civili veti o o fra posizioni e contrapposizioni pesa
Allungherebbero le decisioni le vicende d'altronde in relazione alle cosiddette nomine al pacchetto i titolari degli incarichi direttivi
è evidente da questo punto di vista ora sul peso per esempio la Commissione alla Dini già nel novantuno aveva spinto al mondo
Ampliare addirittura proponendo all'epoca una riduzione il numero dei componenti proprio per evitare si diceva già all'epoca queste possibili degenerazioni
Per quanto riguarda
La necessità di riconoscere un mese fa non solo sul alla luce della Costituzione ma anche la legge uno spazio di autonomia normativa lo stesso consiglio il tema torna con grande quali ai quello dell'interpretazione delle riserve di legge in materia di ordinamento giudiziario Amigos sionista è stato scagionato stamattina
Non c'è bisogno dirimpettaia
Eccessivamente nel dettaglio del gruppo senz'altro in diverse occasioni ci si è interrogati approfonditamente sulla natura di queste riserve di legge non solo in dottrina ma anche in occasione di ipotesi di riforma penso forse tra le più dettagliate analisi del comando delle riserve di legge alla prima Commissione aprono alle agire e intende la commissione Paladin dove ci si interrogava sulla natura assoluta o relativa della commissione
Scusate della riserva di leggi ma chi ordinamento giudiziario non c'è l'impegno si riconosce con pieno uno spazio più ampio i autonomia normativa al Consiglio superiore
Fermo restando che si riteneva non fosse comunque un'integrazione e teen pop virgolette primario
Perché proprio alla luce della ricostruzione del consiglio comunale con una rilevanza costituzionale non si riteneva potesse di quella autonomia normativa di tipo primario e invece alle Camere e interpretazione diciamo di una certa giurisprudenza costituzionale alla luce di un regime comune e caratterizzare Kindle per i posti al vertice il nostro ordinamento
In quanto organi supremi nel nostro sistema costituzionale anche presidenza Repubblica che forse alla stessa corte costituzionale bene da questo punto di vista la potestà regolamentare del Consiglio
E di recente oggetto di un tentativo di razionalizzazione nel senso che è lo stesso Regolamento del Consiglio che cerca di disciplinare anche qui nel silenzio del legislatore
Quelle che sono tutta una serie di tipologie manifestazioni il attività paranormali vive penso alle circolari alle direttive di cui parla l'adesso l'articolo ventiquattro e venticinque
Anche su questo punto ove ci sarebbe da fare una riflessione c'è un conto come è stato detto che stamattina è individuare dei criteri e garantiscono la certezza nell'esercizio delle proprie no attività discrezionali quindi criteri orientativi interpretativi
Ancora in qualche modo pare a queste normative a queste direttive a queste circolari una funzione dei integrazione o esecuzione di norme di legge e questo forse crea più di un problema
Non dico nulla in più assolo larghissimamente sulle più recenti proposte di riforma
E si inseriscono però in questo quadro c'è Aldo dal cielo ma riprendono in parte proposte di riforma su cui si discute da diversi decenni
Il tema è quello centrale nella mostra discussione pubblica del metodo di elezione se non vogliamo chiamarlo il sistema elettorale Nigro d'elezione e la comprende curata in particolare su cui si è concentrata l'attenzione più recente
E da questo punto di vista basta guardare attualmente il disegno di legge che sono pendenti presso i due rami del Parlamento per vedere relazione che a fatica di più il nostro legislatore diciamo così
Sono due punti
La formula regionale in quanto tale e poi da ultimo è stato detto che stamattina la questione di un reddito di genere che si affaccia sempre più prepotentemente anche in relazione alla composizione del Consiglio superiore
Ora il tentativo noto perché si sono sperimentate diverse legislazioni elettorali in materia di elezione della componente togata e quella di individuare un sistema che porti a due
Finalità sostanzialmente cerchi di raggiungere e mi pare le degenerazioni correntizie che sono state da tutti stigmatizzate alla stessa magistratura associata e in più occasioni anche lui presente a Repubblica da ultimo presente no reni in più occasioni
Ma dall'altro anche evitare che si individuino meccanismi di indire impudica lezione eccessivamente collegate a dinamiche territoriali ristrette
A localismo dal punto di vista della selezione
Lo dico eh i sistemi interamente proporzionali dovrebbero prestare il fianco a questo tipo di difetto il primo i sistemi del tutto maggioritario prevalentemente maggioritario potrebbero invece se non distribuiti poco sperimentati in maniera opportune i colleghi dipende molto spesa dei collegi da loro conformazione ci sono parti del territorio in cui ci sono distretti giudiziari in cui ci sono migliaia no di magistrati al al molto più vaste magari tripla riempito negli uffici sono molto più i politici da tenere in considerazione anche di volere a di quella piccola comunità rilevantissima di cui ci parlava stamattina anche il dottor Bruti Liberati
E allora
Ci sono state anche qui diverse proposte
Nel tentativo di
Combinare queste due esigenze
Con una premessa è stato detto che giustamente non si pensi non solo per il GSM ma in generale che modificare le regole elettorali a come conseguenza magica relativi solver e tutti i problemi il funzionamento di un orpello
E molto dipende anche a altri assenti
E però pochissimo chiudendo e in questo secondo campo il ruolo della magistratura associata in bella riflessione su una cultura della giurisdizione e forse sulla diversa etica della giurisdizione è un ruolo fondamentale
I tentativi che possono forse grida alpini provare una sintesi tra queste due opposte esigenze sono senz'altro il modello del voto singolo trasferibile
Evocato dalla Commissione Balboni nel novantasei ripreso di recente da diversi studiosi il sistema che era vigente prima nel novantatré al Senato con i crediti Polettini reperite correzioni per esempio immagino
Una ruota di voti per essere lenti nel singolo diciamo così
Con l'ente locale non può arrivare a essere il sessantacinque per cento ma forse deve trovare una sua uso basamento per evitare ancora una volta impegnare le associazioni o le informazioni e i gruppi che hanno un più forte radicamento
E invece di penalizzare candidature agli indipendenti deliberando incredibili a ma libere appartenenze a precisi schieramenti
E invece sarebbe Tassinari antichi normali sistemi uninominali cercano di perseguire
Per parlando anche per inventare
Queste degenerazioni e garantire anche a ritardi genere dell'individuazione di collegi innominabili cioè collegi in cui territorialmente si hanno a individuare due presenti in modo da garantire anche in questo caso particolarmente socratico guarda ribadisce
Da ultimo il disegno di legge buona fede perdente un qualcosa che invece secondo me rischia di non garantire pieno questa finalità cioè un sistema basato su due turni
Non è la prima volta che si propone questo sistema già la commissione Scotti anche se un sistema diverso proposto un sistema basato su due turni ecco settembre Lentini cislini sembra però e il sistema al doppio turno Apa senz'altro ordine secondo torna la possibilità se una delle finalità è quella di aree no alla degenerazione Luigi o correntizio deteriore ad accordi e ha un tipo di prassi sicuramente non non particolarmente commendevole
Da via si sa perché poi come è stato detto anche oggi gli attori istituzionali politici sono i primi ad adattarsi a qualunque formula elettorale l'importante magari non cercare di stimolare comportamenti che già si sono verificati
Come non particolarmente homevideo
Un'altra cosa che vorrei sottolineare eh proprio per tornare al problema del consiglio della sua composizione del rapporto tra laici e togati
Una riforma
Però non è opportuna che potrebbe essere introdotta prevede imponga spazzatura
Delle elezioni cioè nel momento elettorale cioè cercare di fare in modo di individuare Bond in un'unica occasione rinnovo di tutti i componenti toga attivo di tutti i componenti laici manipolare il modo per spazi tale in componenti elettivi stampando il mandato si dice no in Costituzione riferito come Ranieri Crippa i singoli componenti
è c'è ancora assillato azione legislativa che sinora se ne data che comunque ha un peso che ha visto la contemporanea chiusura dei consigli a cure in modo ma fare piazza pulita anche di esperienze e garantire una continuità come ossia con l'altra invece sarebbe qualcosa di molto opportuno per evitare che e ci si trovi rispetto a una funzione che è nuova per tutti
In questo se sia necessaria
Ho sufficiente meglio la riforma è un intervento legislativo o se sia invece necessaria una riforma costituzionale dibattito Alberto di fatto o paradossalmente l'attuale consiliatura ha in qualche modo anticipato questa possibilità e vi sono state diverse dimissioni di consiglieri ben sei eletti e quindi programmò paradossalmente alla sperimentazione nel campo o di queste di questi problemi
Sul sorteggio una cosa sola
A monte o a valle che sia o addirittura sono piaciute come adesso è previsto nel disegno di legge del senatore Lentini di recente depositato per cui in componenti per il GSM sono sorte intatti
Si pone in contrasto secondo me insanabile con del atto dannoso costituzione e al di là del buon passo formale incide fortemente sulla legittimazione stessa di un organo come il Consiglio superiore
Ci sarebbe da questo punto di vista oggettivamente del gruppo Spinuta umbro intera magistratura stessa dell'opinione pubblica perché dico che sia quello a monte e quello a valle secondo me sono in insanabile contrasto con testo della Costituzione
Perché nel momento in cui sorteggio a valle ovviamente non sono eletti o come dice la Costituzione impongono invenzione se perché vengono estratti a sorte
Anche sembra un numero di soggetti che viene preventivamente letto una scelta finale non prevede un voto diretto diciamo dei magistrati
Anche nel caso del sorteggio a monte però mi sembra elezione sia fino in fondo l'elezione libera cioè in grado di scegliere
O l'esame dei verbali rigida sia eh no un numero di soggetti che possono in una lente d'incidere impegnarsi da questo punto di vista mi sembra che entrambi i casi di contrasto si è netto
Della quale esempio agevola sede si supera l'originaria previsione di un sorteggio vale
Si introduce invece un sistema dopo il colloquio del Po Moldovan presso una soltanto ornata aleggia nel giardinaggio buona fede sorteggio
Ad una o tempi io residuale
Individuare numero che è considerato sufficiente di candidature in ogni collegio no se non si Angelo spontaneamente un numero sufficiente i magistrati e sindacalista attraverso un sorteggio
Dall'altro eh antisistema che garantisce ottenne Karin garantire la parità di genere EGP nelle liste qualora non si fosse inserito non nelle liste scusate RAI additati nel momento in cui vi fosse un numero pari agli ordini tra i cinquanta e cinquanta incomincia onde si per con un sorteggio
Da ultimo per il funzionamento sorpreso corna ancora anche come strumento di composizione interno delle commissioni e in questo non attiene al momento diciamo così elettivo
Ma incide in maniera rilevante sulle modalità di funzionamento del consiglio e delle commissioni nel loro rapporto col plenum rubo con un ultimo aspetto escluso se mi sono dilungato
Comunico non è solo ed esclusivamente sul piano normativo e è necessario aprire una riflessione alcuni interventi sono senz'altro appropriati e necessari altri pongono più di un dubbio come ho cercato di esporre
Oggi qui con voi è senz'altro però sul piano della consapevolezza
Di un nuovo ruolo di una nuova cultura della funzione giudiziaria che la magistratura può fare molto in particolare anche la magistratura associata che si trova a gestire la crisi dell'anno scorso e ha assunto anche posizioni
Per il contesto in alcuni casi molto coraggiose lo dico pay ed è intendere solo alcune al in degli interventi l'impatto dello stato proprio di fronte al plenum è necessario che non si confonda tra quello che il pluralismo che senz'altro un valore aggiunto per l'esercizio della giurisdizione a quella che il capo dello stato dei siti contrapposizione politico ideologica e del tutto sganciata dei valori costituzionali di inserimento
A ricostruita sulle gravi impersonali politici oppure delle rispettive aggregazioni fino a insomma dell'opportunità e nell'associazionismo dei magistrati abbiano ancora un ruolo l'assunzione
Le correnti allora e forse è vero e chiudo con questa a della decisione della Corte sembrava particolarmente rilevante di Benzema Dini sulla forma mentale ucciso come una coscienza di un'entità professionali
E quindi è in mano ai singoli magistrati e quindi il percorso formativo e anche l'associazionismo da un altro punto di vista con solo il duca russo un ruolo fondamentale tuttavia in mancanza di adeguate sostanziali garanzie diceva la Postel degrada velleitaria aspirazione e quindi ecco che istituzione del Consiglio superiore riformata dove necessario e questa nuova coscienza la magistratura anche su Giampà potranno forse rappresentare un momento e chiusura in questo momento di crisi che sta attraversando senz'altro che la magistratura il CSM mi scuso mi sono dilungato troppo ma ho cercato di superare di orrendi problemi iniziali e vi ringrazio per la pazienza
Grazie Tommaso grazie per la bella relazione che effettivamente più concesso un po'di minuti in più al ristoro delle torture
Né che hai subito che Doi abbiamo sofferto naturalmente in misura molto molto più limitata
Adesso interventi
Sono un paio più della mattina e quindi torniamo alla disciplina rigorosa fra gli otto e i dieci minuti ma dopo dentiere in occasione di intervenire al collega Giuseppe campanelli
Ecco mi buonasera grazie per l'invito sono veramente piacere poter ha aver avuto l'occasione di parlare in questa in questo incontro dunque io vorrei partire dalla
La modus procedendi insomma dal filo rosso che ho riscontrato nella relazione
Di Tommaso Giupponi più volte nella corse la relazione lei ha richiamato l'attenzione verso la necessità di tenere ancorato il tema della natura
Il tema trattato delle riforme alla natura del CSM
In cui profili però che le riforme impongono una serie
Di riflessioni ex
Il tema dei valori col istituzionali che è invece credo in involtino una più adeguata valorizzazione in questo momento il mio intervento in questi otto minuti vorrei dedicarlo al tema della riforma in particolare al tema la riforma in discussione con una considerazione di carattere generale sulla riforma uno show quella che io ritengo sia stato un'occasione persa
E da ultimo alcune osservazioni appunto puntuali proprio sui lati positivi ma soprattutto ovviamente sui lati negativi
Della riforma considerazione Rizzo tale che questa riforma poteva essere oggettivamente una riforma altamente punitiva dal punto di vista politico
Nel senso che
Secondo un pessimo andazzo di cavalcare l'onda degli eventi si poteva avrebbero potuto insomma sfruttare il il momento quindici mila questa situazione che tu a tutti nota per introdurre dei gli strumenti molto più punitivi nei confronti dei magistrati e devo dire che la riforma da questo punto di vista non mi sembra possa essere catalogata con una riforma punitiva quella in discussione anche se e ci sono una serie di profili di criticità
Profili di criticità che per esempio tratto tutti quello anche di riportare che hanno una sensazione punitiva
Può anche quello presente di riportare sotto il controllo o sotto il la riformulazione a livello di fonte i primariati tutta una serie di misure che negli anni erano state gestite invece dal consiglio superiore penso ad esempio il rapporto tra il decreto legislativo centosessanta del due mila sei sei direttivi e il testo unico sulla dirigenza
D'altra parte per esempio un altro elemento che poteva essere punitivo e che è rimasto sempre secondo me in maniera molto negativa e quello del sorteggio oggi
Il professor Lanzi c'era Nespresso positivamente sul sorteggio regna invece condivido le le motivazioni che invece ha addotto anche Tommaso Giupponi anche perché a parte l'incostituzionalità credo che il tema del sorteggio possa essere visto anche proprio da un lato legato all'in ferimento che uno potrebbe poi attribuire al magistrato incapace rispettata tantissimi altri organi anche molto meno rilevanti individuare i suoi rappresentanti e con questo sarebbe veramente punitivo se rimanesse anche semplicemente nella forma di cui dirò di di Rio dopo ed è vero che e le correnti andrebbero potevano essere anche se toccate in senso punitivo dalla riforma e molto spesso ci si dimentica che tra tutti gli interventi citati anche da Tommaso nella sua relazione ce n'è stato uno
Perché il presente nel quale il presidente Repubblica addirittura arrivato a dire spesso si vada perché diciamo è è stato veramente forse uno dei più incisivi da questo punto di vista moduli addirittura ha parlato di riversare un'attenzione etica sul ruolo e sul sull'utilità stessa delle correnti cosa che fino a quel momento mai
Ne era stato fermato no a livello di Presidenza della Repubblica sull'esistenza stessa delle correnti ecco credo che almeno da questo punto di vista la riforma non possa essere catalogata con una riforma pienamente punitiva ma piena di a spetti l'ITC o meno che possano essere oggetto di discussione dal secondo punto di vista credo che si possa mettere in evidenza quello che la riforma può aver perso sia perché c'era nel nelle bozze che sono state diffuse soprattutto a livello di associazione nazionale
Magistrati per discutere di queste forno perché sugli organi di stampa
Con i due punti di vista qualcosa che c'era e non c'è più e qualcosa che proprio non c'è stato mai pre in considerazione la riforma su qualcosa che c'era non c'è più mi riferisco in particolare all'introduzione di specifici gli illeciti disciplinari
Che erano nella prima e dopo se connesse al profilo dell'Inter Semenza
Sui comportamenti disciplinarmente rilevanti dei componenti del Consiglio superiore
L'ipotesi non sembra alla di per sé punitiva mandava secondo me poteva essere percepita con un intervento di razionalizzazione nella diciamo nella linea della tipizzazione gli illeciti mi spetta invece a quello che viene percepito proprio sulla base del dato normativo esistente come una sorta di forzatura interpretativa ovviamente
Poi si andrà a vedere che interpretazione darà la sezione disciplinare se del caso le sezioni unite su illeciti disciplinari che invece sono stati contestati attualmente perché sono illeciti che hanno una una casistica un ambito di applicazione che non è quello tipico dei consiglieri del consiglio ovviamente perché nessuno
Coi poteva immaginare a priori che si potesse utilizzare questa fattispecie e anche perché altri illeciti che erano un po'più generali più generici erano stati già Rogati in sede di approvazioni
L'altra cosa che non che può aver creato qualche problema e quella relativa Rohr del comitato di presidenza che non è stato proprio preso in considerazione sia Rollo del comitato di presidenza sia a cascata questa il Regolamento del Consiglio superiore ore in una logica di trasparenza avranno tempo per fare un ragionamento ma vorrei richiamare alcune posizioni tipo Silvestri senese Pizio russo qua do identificavano una un un atteggiamento di grande trasparenza
Nella posizione del vicepresidente nella posizione la gestione nel comitato di presidenza nei verbali cioè l'ultima considerazione osservazioni puntuali sulla riforma vado prima su quelli negativi
Innanzitutto vorrei richiamare l'attenzione sul discorso della procura nell'organizzazione di uffici giudiziari la Procura c'è un riferimento ai criteri di priorità nella trattazione degli azionari
Nel concluderebbe nel progetto organizzativo credo che qui ci sia un problema di compatibilità costituzionale con l'obbligatorietà dell'azione penale tenendo presente che era già stata fatta una scelta piuttosto importante anche molto lunga nella sua gestazione che era quella la circolare le procure in cui era stato fatto una scelta sui che lei verità mai in senso facoltativo
Altro elemento che vorrei mettere in in evidenza come aspetto secondo me negativo il discorso relativo all'audizione dei laici
Che vanno a comporre il il Consiglio superiore nella l'articolo ventotto della riforma si parla di un'auto dizione dinanzi alle commissioni competenti ora io non sono io ritengo negativo all'audizione insegne
In quanto tale ritengo negativo il fatto che non sia stata regolamentata bene versetto di questo liceo dal punto di vista procedimentale e soprattutto dal punto di vista le categorie escluse o incluse in questo articolo gira di procedimento
C'è un altro elemento che secondo me in negativo la riforma anche il problema della sistematizzazione del disciplinare con sezioni
Questo non esclude assolutamente il fatto che possa porsi in contrasto tra le sezioni che vanno a esercitare le esenzioni di richiamo soltanto due casi
Gli hanno impegnato la sezione disciplinare in questi anni ci sono
Cioè presa non c'è il professor Donati soltanto i componenti vecchi attuali del consiglio il tema del tre bis
Un da un andamento giurisprudenziale molto molto particolare e che ovviamente con due sezioni potrebbe creare un contrasto interpretativo il tema dei della della ricusazione che come sapete un tema attualissimo che ha invece creato anche questo una serie di contrasti interpretativi il tema dell'elettorale altro aspetto negativo
Diceva prima Tommaso Giupponi il sessantacinque per cento il sessantacinque per cento e credo che sia un dato politico che non cambierà
Il sessantacinque per cento e un obbligo di ballo aggiorno il professor Zanon diceva non parliamo di sistema elettorale effettivamente non paga esista elettorale però poi come faceva notare lui si parla di gruppi e facciamo c'è una evidente riconoscimento no pensate anche al fatto che nella precedente bozza addirittura si diceva che ogni membro opera senza vincolo di mandato poi sostituito d'autonomia indipendenza quindi è chiaro che c'è questa percezione e ricordo se magari qualcuno ma lo abbastanza noto che alcuni perenti adottano i sistemi di selezione dei candidati pensate alle primarie che vengono automaticamente trasposta nel sistema di individui identificazione di un candidato Prato chiudo l'altra lasciando per motivi di tempo
Gli aspetti positivi perché diciamo gli aspetti positivi in quanto tali non forse non non hanno necessità di un approfondimento ma soltanto di una citazione chiudo io sono molto favorevole il discorso il rinnovo parziale
Credo che possa essere un elemento di grande Rifle missione da prendere in sotto la lente d'ingrandimento per essere rispettivamente analizzato e credo che ci sia una compatibilità dal punto di vista la norma costituzionale meno dal punto di vista la legge
Sul CSM che in più punti anche in alcuni punti Peralta sono stati abrogati parla di un rinnovo
Diciamo contemporaneo e poi mi piacerebbe diciamo aspettare anche quando ovviamente sarà possibile per quando se ne creeranno le occasioni un intervento della Corte costituzionale ci sono delle sentenze piuttosto datate
Che probabilmente meriterebbero un milione importa ante aggiornamento Tomaso tratta citato proprio una ne ha citati due una era quella volevo fare riferimento che era la settantadue del mille novecentonovantuno sul tema la discrezionalità della CSM l'altra è quella sulle circolari dell'ottantasei del mille novecentonovantadue non credo
Che la corte
Adotterebbe la stessa soluzione interpretativa che ha adottato in quel periodo
Grazie ancora di nuovo grazie per l'invito grazie anche a Giuseppe campanelli e adesso
Daniela Cavallini dell'Università di Bologna che è una dei due delle due con dei due collegi
Hanno accettato di partecipare e che sono colleghi e politologi e quindi possono daremo un contributo da una prospettiva accademica scientifica diverso sa
Professoressa Cavallini
Buongiorno a tutti anche componenti tutto neanch'io non sono corrono Ravana fermate hanno inciso marginale niente usura banalissima così nella macchina ma Jean-Pierre si aggiungono nominiamo dinamismo Cis
Tennis soprattutto Milana berlina cinema io vorrei sapere città virando su questo consigli anche comincia
Vorrei concentrare innanzitutto su una sembra volantino un ordine contare generici cioè ANCI interesse che il CSM è stato verso utilizzato il definizione linee guida immunizzarsi su Corcolle giurisdizioni bene numerosi siccome concernenti la giustizia civile e penale
Già da tempo sappiano e che è stato cioè più volte c'è silenzio e l'organizzazione degli uffici giudiziari
Ed è sufficiente analizzare nessun senso decisione siccome signori sta a manchi che diventa dimostra che negli anni necessari non sembra dunque essersi affatto fissato anzi concorrere sottolineare oggi si sta sviluppando nessuno oggi tornando rimane qualificarsi vengono così vicini clinico gli uomini anche negli ultimi anni generi
Seicento niente certo
CSM abbinato diminuire in maniera di rapporti cromatici giudicanti e inquirenti esami preliminare indignazione lunghissimi citate dagli atti esecuzioni mobiliari selezioni dei consumi Dini Mancini irresponsabile assentare procedimento di notizie internazionali manca una giurisprudenza nel non civile riguardanti ingegnere il mondo
Limoni silenziosi umani unanimi ancora infastiditi da oggi
Non non considerare Massimo secondo sintesi staff leasing processo civile telematico in ufficio successo immagini preliminare allinearci silenzio
Nelle manuali su assassinato darci il senso continua cinque Bonera assistenza canestri successe
I loro il CSM non migliore indecifrabile giustizia uniformi che Bonassi siano strumenti progressista egiziano proprio perché sono soddisfare esigenze comunque forniscono suggerimenti leasing su un miglioramento stimabili nell'ordine Elio
Ogni gestire grazie criminale come visionaria bianchi dei consulenti tecnici sia
Questi un erano un amico ma si questo Roberto cossuttiano
Con il suo ruolo assunto CSM nel sistema costituzionale si naturalmente Minieri Benigni gli animi osservazione una gruppo ritengo che noi crediamo sia qua CSM sottolinea la nomina questo verso in un'abitudine si dice espressamente che cinesi e indegno
Su una serie di interessanti moglie immaginabili che lo stesso che si svolge passò giurisdizione Hawking rimane riesco a quello
Dove basta però anche nel quando venne sospensioni come voi sapete giardino CSEN arriva a sfiorare annichilito esclusiva inutilizzati della giurisdizione
Sì CSM questo no deve essere considera Ciucci un'analisi nei loro confronti Paperinika impone Massi servono a dare attuazione alle norme costituzionali approvi la specializzazione dei magistrati
Garantire disponibili Simone Milano non su tutto il territorio nazionale dalla scontato peraltro specchio CSM compito dire buona applicazione della legge razionale
Non si può negare ieri doversi incidono sul funzionamento dei processi qualcuno geneticamente accessori ponendo una serie di questo un sull'esempio non molto chiaro
Le linee guida in una in Sardegna impugnazioni del CSM suggerisce di introdurre un mi ha rimane ormai essendo benissimo previsto da alcuna norma di legge diversamente feci saranno nel fatto otto giorni e quindi in questo caso azioni senza regista
Palma giurisdizione e norme processuali nell'indagine finale e articolo centodiciassette comma sicuramente è Elia
Molto infantile ritornare nell'organizzazione del lavoro dei giudici Carlo Arrigucci modello decisionale belliniana definito da vicino un invece indurlo decisionali tutto nuovo non previsto da una norma primaria sita tutti gli effetti a mio avviso forse eccessivamente rendendolo accessibile giurisdizione al CSM mandato quattro zampe limitandosi a sottolineare una disposizione prima invece fa ma sottovalutato mia sopra stringe Gipo Viani in Sardegna
Il discorso sulla ci questo caso una incisivo necessità questa enorme Acsm attraverso circolare
Seconda considerazione più generale elemento deve compensare e CSM ormai riguarda che ci si può l'emendamento in una linea rarissimamente chiedere se CES cessano insiste sfornando in un ordine diverso
Dove convenienza avvengono nella gestione magistrati
E si estendono anche al governo accesissimo Mazzone sebbene e ancora segni clinici alla gestione Cinzia
All'erogazione contabilizzazioni Moroni e simile a quello dei Consigli di Giustizia si rinnova prova penso ad esempio ma funzionino sottolinea gestiremo inciuci male naturale
Tout-court
Si sente chiedo scusa
Quindi
Ma appunto milioni sono più simili a quelli considerino emergono propongono suggestive con i giudici predominio ma anche di migliorare l'efficienza il sistema giudiziario di fornire un supporto alla gestione operativa delle le cose invenzioni che la giustizia
In modo farli questa ex fondazioni andava benissimo
Avendo la disponibilità garantista tutti Cinzia poi circostanziata del CSM inerenti gli strumenti ci sarebbe utile sviluppare fuori
G eliminazione proponendo iniziative oggi difformi rimane non dimentichiamo che incise nel a d'ufficio statistico ha istituito una breve qualora non si stima mille donazioni gestioni davanti economico negli uffici giudiziari
Così si manda ingenuità ministeriale
Ultimo punto generale infatti Agostinelli assunzioni di responsabilità ora nemico delle sue funzioni il cinese divenne di fatto come responsabili organizzazione ci giudiziario signor sotterfugi
Sì
Uniformi nei congestione dello senza recita bambino era perché condivise significa si confondono bene difficile uscire anche una linea di demarcazione della ragazza in questo settore sempre coerente giudiziarie
Inadeguate
Non solo grazie collegamenti costante sistema correggeva ci ci sta e che sono veri emerge dodici CSU mi sembra sicuramente un tumore principale privilegia emergono grazie sì
In questa cresce notevolmente la sua posizione subito sulla
Cinzia
Quindi eccellenti
Così cattolici
Se questo sequestro direzione Simone perseguire certificare il rendimento dal CSM il magistrato
Bisogno insospettabili conseguente innovare risale finire minime
L'errore al CSM inserite giustizia nera Christine geniale sistema di governo della magistratura
Eventualmente spunti suggeriti da destinare ai mezzi neanche nemici nei commi due domande poi come inconvenienti bilancistico Cobianchi primo
Grazie e
Grazie volte a Daniela Cavallini e adesso chiedendo liriche Cheney anche lui la mano al rispetto dei tempi il collega Francesco Dal Canto Francesco
Buon pomeriggio a tutti mi sentite
Mi sentirei Carlo sentiamo perfettamente grazie mille allora innanzitutto grazie dell'invito grazie alla direzione di Quaderni costituzionali
Direi che entrambe le relazioni sia quella di stamani Francesca Biondi sia quella di oggi di Tommaso hanno avuto molti meriti a mio giudizio uno di quelli che vorrei sottolineare è quello di aver come dire affrontato tema dell'autogoverno della magistratura davvero a trecentosessanta gradi cioè evidenziando molto bene
Come l'attuale crisi del Consiglio superiore della magistratura siamo fisiche investe molti giudiziario
Evidenziando appunto con realtà tutto si tiene all'interno dell'ordinamento giudiziario non è solo un problema che quell'ormai centrale di cui si parla della legge elettorale per il rinnovo della componente togata del ruolo
Nell'ambito della cioè se a me ma tutta una serie di questioni che sono strettamente collegati di intrecciate che devono essere affrontate con un approccio unitario mi pare che dalle due relazioni questo venga fuori davvero molto bene perché vengono indicati tantissimi di queste questioni che presuppongono appunto l'esigenza e la necessità di un approccio complessivo e del resto forse
Questo tipo di approccio quanto discende dalla stessa Costituzione articolo centootto laddove prevede tutti sappiamo una riserva di legge sull'ordinamento giudiziario forse indica questa strada l'esigenza anche di una visione unitaria
Nella Pucciarelli diversi temi dell'ordinamento in altre parole se l'obiettivo è quello autorevolmente indicato di voltare pagina per voltare pagina occorre appunto tenere insieme tutti questi dimensioni
Detto questo scelgo di intervenire su un aspetto in fondo molto puntuale ma nell'imbarazzo di scegliere le tante questioni dal quelli più generale particolari
Ci direi un tema diciamo piuttosto nei centri con sorse collaterale non voluto rilevanti di cui si è parlato molto in passato di cui forse si farla un po'meno il dibattito di questi ultimi mesi ritengo importante se non altro Sarri segnalarlo perché appunto in una fase in cui si immagina un po'l'agenda delle possibili forme sul tema dell'ordinamento credo che sia importante anche come dire richiama un tema forse collaterale ma assai limitato e che tocca molto bene diciamo ore molto bene una delle tante visuali da cui si può misurare il rapporto comincia a magistratura e le talora in prospettiva le tensioni
Vorrei parlare brevissimamente del se non a tutti noto degli incarichi extragiudiziari dei magistrati in particolare quelli che presuppongono il collegamento collocamento fuori ruolo
è un tema che Tommaso Giupponi anche nella sua relazione tra indicato nella relazione si tace
Secondariamente soffermato su questo perché lui chiama giustamente uno dei nodi da risolvere in quella prospettiva unitaria di cui parla è un nodo che è tornato varie volte diciamo nell'agenda ma sino adesso diciamo in modo che insomma sembrato difficile in fatto di poterlo affrontare davvero davvero in modo esaustivo in modo esauriente se n'è parlato com'è noto nella parte delle Commissioni Bozzi da parte della commissione D'Alema ma appunto senza arrivare a nulla di fatto Giupponi scrive questa possibilità del fuori ruolo rischia di compromettere l'autonomia e l'indipendenza duro rilevante magistrati potendo incidere indirettamente anche sulla funzionalità complessiva dell'ordinamento giudiziario sottoscrivo questa affermazione aggiungo alcuni elementi né oggi come da tutti noto una legge stabilisce dal due mila otto magistrati fuori ruolo share Tomassini cento per un periodo massimo di dieci anni da quel testo
Non sono ricompresi in questo tetto non sono ricompresi coloro che hanno un incarico presso la Presidenza della Repubblica la Corte costituzionale cioè se si tratta di un numero o altro se si considera dell'organico complessivo dalla magistratura che ammonta a meno di dieci mila persone
Non non sono poi conteggiati neanche coloro che sono diciamo fuori ruolo per incarico politico elettivo che è un altro problema molto delicato di cui non parlo Cannes alto significato simbolico ma i cui numeri sono molto più rischia ricordo semplicemente l'evoluzione normativa c'è stato su queste problematiche l'ordinamento giudiziario del quarantuno prevedeva due disposizioni su questo tema
Un articolo centonovantasei prevedeva larghissime azione dei magistrati al ministero della giustizia in un periodo storico in cui quarantuno appunto
Il ministero della giustizia si occupava dell'autorganizzazione della giustizia e della giurisdizione prima della costituzione Imola dell'entrata in funzione del CSM l'articolo duecentodieci prevedeva il conferimento di un fuori ruolo per ruolo per un numero massimo di sei magistrati quindi si trattava di un'ipotesi assolutamente eccezionale ecco nel corso del tempo questa nella prospettiva sostanzialmente lievitata attraverso una serie di sporadici interventi normativi mai diciamo frutto di una visione a mio giudizio molto unitaria nel la legge istitutiva del CSM cinquantotto al dibattito questa possibilità
Fino ad arrivare addirittura al due mila uno quando un decreto legislativo a non soltanto confermato la possibilità del suo ruolo ma
In particolar modo diciamo previsto la possibilità almeno teorica che questo questa diciamo educazione fuori ruolo potesse essere data sostanzialmente anche a prescindere in linea teorica da quello che è il presupposto ordinario perché si concede il fuori ruolo questo in generale cioè la sussistenza di un duplice interesse quello dell'amministrazione che della giustizia quello dell'amministrazione presso la quale appunto
Va il magistrato in questo senso l'articolo tredici in questa disciplina del due mila uno che prevede appunto che ribadisce questa possibilità stabilisce che gli organi competenti e quindi il Consiglio superiore
Riguarda l'amministrazione della giustizia deliberato il collocamento fuori ruolo fatta salva per i medesimi la facoltà di valutare motivate specifiche ragioni ostative
Non tanto un interesse in positivo ma c'è non vi siano appunto ragioni Costanzo
Si tratta di un fenomeno punto che è molto cresciuto nel tempo bene al di là di quei caratteri di eccezionalità che erano stati invitati insieme in dottrina penso il suo russo già trent'anni fa c'era la stessa Corte costituzionale che è intervenuta su questo punto sin dalla fine degli anni Novanta mettendo in guardia
Non per diciamo impedisce stretti mettendo in guardia dai suoi possibili eccessi ci potevano contare
Ha un'interferenza diretta o indiretta tra il piano appunto della della magistratura perde la politica soprattutto in vista poiché il ritorno alla giurisdizione
è a tutti noto che questa disciplina un po'disorganiche statali integrata alla condanna Consiglio Superiore della Magistratura che sono innumerevoli circolari che hanno tentato di razionalizzare
Queste previsioni normative però direi in senza la mia conclusione manca ancora oggi una disciplina organica che metta ordini
Se diciamo su questo tema molto debilitato che lo faccia con equilibrio senza demonizzare appunto conchiglie soprattutto come dire cercando di mettere a fuoco il bilanciamento tra i vari interessi in gioco quello dell'indipendenza quello della funzionalità del servizio giustizia interesse ovviamente amministrazione
Riceve in un certo modo ma soprattutto che tenga in conto le diverse categorie rincari perché all'interno delle questa possibilità incarichi fuori ruolo vi è un mondo molto variegato il fuori ruolo si fa presso il ministero della giustizia adesso in tantissimi ministeri
Presso organismi internazionali su giudici internazionali uomo oppure verso autorità indipendenti presso ambasciate e quindi diciamo le situazioni sono molto variegate diverso
Questa discrezionalità dovrebbe essere a mio giudizio regolata dal legislatore questa è un tipico campo dove la riserva di legge dovrebbe essere esercita ed è in Sicilia perché ci sono tensioni che vanno in un senso o in un altro ma credo che e concludo che l'attuale progetto buona fede su questo sia abbastanza insoddisfacenti ci si limita a dire a uno degli articoli mi pare il diciannove che i magistrati fuori ruolo non possono fare domanda per accedere agli incarichi direttivi per due anni dalla cessazione dell'incarico una volta rientrato in ruolo
C'è una previsione forse anche ragionevole ma che come dire evidenzia il problema senza però regolarlo ad affrontare il probabilmente ci sarebbe bisogno grazie sarà più
Grazie molte Francesco per il tuo intervento adesso do volentieri la parola al collega trentino tra l'altre Filippo Donati
Kenya quale pace contribuì in Puglia Artemi turbine avendo saputo oggi che appunto coordinato e la signora Thanin coordinatore europeo CSM finito
Allora grazie grazie Carlo non sto a dilungarmi in saluti anche se ovviamente sono impliciti
Che ringraziamenti allora io vorrei partire brevemente dal dalla nota di Sergio Vartolo effettua richiamando hanno in consiglio supremo della magistratura come il prodotto d'esportazione
Cioè una delle poche realtà istituzionali
Italiane che è stato un modello all'estero ed è stato utilizzato in molte altre esperienze una in realtà prima di noi c'era il Consiglio superiore il francese che però è una cosa molto diverso non ai pompieri del nostro consiglio sulla magistratura
Piano piano il nostro modello si è affermato in tutta Europa c'è stata una prima ondata negli anni settanta Spagna Portobello Portogallo in Grecia
Poi negli anni novanta con la fine il il crollo del regime scommessa del blocco ex sovietico l'unione europea imposto ai candidati curando i sardi che producono accedere l'obbligo di rispettare una serie di condizioni tra cui rispettosa del diritto e l'indipendenza dei giudici e tra queste
Gli è stato suggerito caldamente l'adozione del nostro modello quindi c'è stato proprio una sorta di forzato suggerimento da parte il della Commissione europea il Consiglio d'Europa
Del modello consiglio superiore della magistratura che ormai si è diffuso che dicevo in tutta Europa sono pochissimi Paesi che non adottano questo me conto di autogoverno della magistratura
Ora quello che però è successo che in molti Stati si è riscontrato un funzionamento non soddisfacente di questo modello
Polonia Ungheria conosciamo tutti il problema è stato che la politica
A preso il controllo del consiglio sulla magistratura i membri del del del consiglio giudiziario i membri i membri perché io adesso del Consiglio polacco sono evidenti dal Parlamento e quindi risponda la maggioranza politica ma abbiamo anche un'altra esperienza che l'esperienza della Slovacchia dove un potente giudice
A in Stefan cardine lui era presidente della corte suprema della Slovacchia si è sostanzialmente grazie a un meccanismo associativo molto ben ebbene sperimentato preso il controllo del consiglio e sostanzialmente utilizzato il Consiglio giudiziario come uno strumento di potere
Quindi si è verificato un caso opposto il primo caso avevamo un assoggettamento del consiglio
Alla politica che qui abbiamo una situazione in cui invece all'interno di una magistratura indipendente
I giudici hanno perso l'uno l'indipendenza perché sostanzialmente vi era questa
Usciamo questa associazione e con un capo indiscusso che sostanzialmente gestiva tutte le vicende interne al Consiglio quindi sennò è guardiamo questa esperienza accompagnate adesso ci riportiamo al nostro Consiglio noi vediamo che invece il nostro Consiglio tutto sommato
A con tutti i suoi difetti dato una buona prova di funzionamento perché è riuscito a garantire a mio avviso in maniera adeguata l'indipendenza del nostro sistema giudiziario dalla politica
Dove invece funziona poco il nostro modello
è che non sempre il nostro Consiglio ha garantito l'indipendenza delle decisioni che troppo spesso sono condizionate dalle logiche associative quindi lo scandalo Palamara
è stato un esempio evidente allora ovviamente noi a mio avviso la l'approccio più giusto non è quello certamente di buttare via il modello ma cercare di individuare come risolvere i problemi che attualmente affliggono la nostra magistratura nel nostro Consiglio e secondo me quello che manca è un bilanciamento tra il due contrapposta esigenza da parte l'esigenza di garantire indipendenza esterna del Consiglio ma dall'altra parte quella di garantire anche un'apertura del consiglio alla società
Perché la magistratura non è una potere autoreferenziali pagare svolge le un servizio nell'interesse dei cittadini deve conquistare la fiducia dei cittadini e quando si assoggetta delle logiche troppo autoreferenziali non da un buon funzionamento noi come Prete
Europea del Consiglio giudiziari abbiamo fatto un sondaggio tra i giudici italiani dai quali emerso che c'è una idea molto diffusa per cui in Italia non si accede alle posizioni diverte ICE per merito ma si accende per altri tipi di circostanza allora
Se questo è un po'il quadro come dobbiamo impostare la riforma e quindi io vengo un po'al al a fare due valutazioni necessariamente veloci
Su quello che ci ha detto almeno a mio avviso in modo egregio Tommaso Giupponi
Allora io sinceramente o dubbi che la riforma del sistema elettorali sia una panacea ne abbiamo avute già troppe riforme di sistema elettorale e tutte le volte le socio le le correnti associative hanno trovato un modo per adattarsi
Alle nuove regole piuttosto io cercherei di allora di di operare su altri su altri fronti ad esempio mi è sembrato interessante lo spunto di Tommaso Giupponi sulla si fa Sarmiento della durata dei membri del consiglio che perché perché da una parte potrebbe allentare potrebbe evitare che i risultati
Delle edizioni ritoccati in un determinato momento storico condizionino per tutti i quattro anni il funzionamento del Consiglio
Dall'altra parte che garantirebbe una maggiore funzionalità consiglio permettendo ai nuovi entranti di potere sì avvalere dell'esperienza di quelli che già sono dentro un po'come accade alla Corte costituzionale
Non mi pare che su questo profilo ci sia un problema costituzionale
Sì perché l'articolo centonovantadue la Costituzione dice che i membri eletti nel Consiglio durano in carica quattro anni ma non esclude una prorogatio
Quindi dove fosse una riforma che volesse sfasare la durata dei consiglieri permette le lezioni e due credo che non sarebbe necessario a questo fine una riforma costituzionali
Importante secondo me e l'apertura del consiglio e la società civile perché il Consiglio
Deve giustificare all'esterno le proprie decisioni certe decisioni molto criticabili probabilmente se se fossero adeguatamente sottoposte al vaglio della società potrebbero essere diciamo non adottate penso ad esempio agli spunti che cerca cosa questi sulla apertura agli avvocati Alianza utilizzarlo insieme giustizia in tema di conferimenti incarichi direttivi e valutazioni di poi da ultimo curativi scusatemi se sono veramente rimasti tempi sono stretti il rapporto con la politica ora io non vedo necessariamente un in sé umane il fatto che politici e incrinò all'interno del Consiglio Superiore Magistratura perché un parlamentare può portare una sua assenza ci sono stati tantissimi i parlamentari di altissimo livello erogato un contributo decisivo sia come semplici consiglieri sia come vicepresidenti
Del Consiglio Superiore Magistratura certamente delle audizioni la diffusione dei curricula potrebbero essere molto opportuno
Mentre vedo più difficile e ovviamente sotto questo profilo credo che il disegno di legge vada nella giusta direzione
L'ingresso dei giudici politica perché qui c'è un altro problema un giudice che entra in politica perde quell'immagine indipendenza e quindi fatto giudicare l'esercizio la funzione giudiziaria quindi io con questo
Mi fermo spero che nel dibattito si tenga presente che questa complessive esigenza di non buttare via un modello che tutto sommato ha funzionato cercare di
Rimediare a quelli che sono i principali difetti senza però pensare che la riforma elettorale sia la panacea
Grazie a volte è finito grazie al collega membro del CSM e è il momento
Perbacco su Carlo Guarnieri che sia un politologo e anche illustri e non ci sono dubbi ed è anche un compagno di università alla Cesare Alfieri di Firenze Carlo Guarnieri
Grazie grazie un saluto a tutti anche Carlo Fusaro appunto quasi cinquant'anni sono passati con vi ringrazio molto per l'invito anche per versamenti relazioni che sono state presentate questa mattina questo pomeriggio anch'io come professor Donati partirei dalla dalle osservazioni di Sergio Vastano
Soprattutto la domanda come mai
Modelli
Italiano di autogoverno avuto così tanto successo dà risposta che io tendo a dare egli il meeting il primo è perché era il modo più semplice per allargare a rinforzare l'indipendenza di una magistratura di tipo amministrativo una magistratura come si dice normalmente di tipo burocratico
Era il modo più semplice perché sentimenti mi sarebbe dovuto fare delle riforme così profondo e forse da non essere realistici
E in secondo luogo perché il modello italiano è un modello che comunque come è stato detto ad altro
A il opportunità alla magistratura di tutelare i propri interessi nel crescere la propria indipendenza di tutelare e quindi anche i propri interessi dicevo il modello italiano è un modello che poi sei stato tu con successo
Distribuito presentato in in Europa
è stato presentato in Europa avuto veramente
Una
Accoglimento positivo cioè da questo punto in un libro molto interessante uscito due anni fa una studiosa romena Cristina paraurti che ha messo in luce come si sa ha creato in una conferma pr il sostegno a voi del governo italiano
Che attraverso il ruolo svolto dall'istituzione del Consiglio d'Europa e anche europea ha avuto modo di incentrarsi mi fa ribrezzo
Ecco il dunque sono fa trascurata la capacità chiara magistratura associata italiane
Di non fungere da una specie sostiene un sostegno organizzativo a queste riforme diffondendo un modello diciamo così
Con cercando di influenzare di punti decisionali più importanti a questo punto di vista gli italiani fossero più avanti gli altri proprio perché avevano più esperienza partiti prima e quindi sono stati in grado ovini imporre quindi porre un concordi suggerire cosucce simili il successo del modello italiano secondo me si spiega qualche così siamo partiti per primi abbiamo avuto una associazione un associazionismo giudiziario particolarmente vivace mesa società senese ma si è diciamo riflettuto
In Europa si stava simbolo ecco
Già è stato un successo
è stato questo modello italiano modello di successo è un modello sempre soddisfacente io qualche dubbio ce l'ho Sousa non so già sorridendo una grande qualche dubbio ce l'ho qualche riserva Cino ci sono tante osservazioni da fare me ne faccio una che forse un po'il mio pallino non è solamente un pallido da metalli no
Niente incerto punto di vista
Cioè quello che riguarda reale deficiente diciamo così prestazione del nostro CSM per quanto riguarda le garanzie di professionalità dei nostri magistrati
Questi blindati voi sapete sono sempre lì sono importanti sa perché generi famosi valutazione di professionalità
Credo si risolvono in percentuali fra il novantanove virgola due per cento del novantanove virgola sei per cento hanno tutte un esito così questo diciamo sani nega dove il fenomeno che è stato questa mattina
Molta intelligenza riportato dai consiglieri ma Zagrebelsky anche in aula
La casa presidente Luigi libera atti quel fenomeno per cui il CSM quando deve prendere delle decisioni circa promozioni trasferimenti assegnazioni tutto quello che vogliamo si trova davanti a dei dossier privi informazioni rilevanti Gong cose con informazioni molto scarse evoluto deficitario
Questo elemento quindi da un lato non ci troviamo di fronte a un sistema che non ci garantisce la di capacità professionali poi tornerò anche un altro motivo il reclutamento unicamente in giovane età su cui tornerò fra poco
Anche perché dico non ci fornisce informazioni inizia un'azione sufficienti e quindi lui oltretutto sia
Per la strada sia per lo spazio
Famigerate correnti nel senso che è chiaro che se indici negli stati di servizio dossier sono tutti privi di rilevanza privi di quelle informazioni
E dovrebbero esserci per fare delle scelte di merito è chiaro che l'appartenenza appartenenza correntizia
E qualche volta anche la partenza politicamente ma anche la coerenza politica sono gli elementi che giocano un ruolo importante
E in questo tema questo aspetto della debolezza dei nelle valutazioni di professionalità e ancora più grave
Perché si inserisce in un contesto in cui in un unico elemento l'unico momento di varie settimane quegli sia e concorso iniziale
Ora però voi capite
Presupporre che un concorso effettuato subito dopo gli studi universitari che quindi recluta dei brillanti studenti di giurisprudenza sostanzialmente bene questo concluso non può essere in grado di garantire
Il permanere delle capacità professionali lungo tutta di evitare quello che siamo siamo che dura circa quarant'anni quaranta e quarantacinque anni
Vuol dire che questo punto i limiti sistema dovrebbero essere evidenti pretesto millimetri del sistema sono alimentanti rogo
Da un meccanismo di valutazione
Che ha inficiato da quello che potremmo chiamare un conflitto di interessi cioè la coincidenza di fatto fra valutati e valutatore o meglio la responsabilità dei valutatori nei confronti dei vantaggi
Perché il fatto che le correnti ammise i controlli no praticamente tutti gli esponenti tutti i membri togati nel CSM assassini
Che gli elettori di magistrati elettori possano sanzionare quelle correnti comuni
Componenti con membri componenti del CSM non hanno diciamo così perseguito una politica come è stata definita presidente Bruti Liberati il lassismo in fatto di diciamo così controlli dovessimo l'anima istanze vogliamo un grosso problema il conflitto di interessi esprime alloggi non ci sono state iniziative valide miranti ammette questo ragionamento è un'osservazione che poi sia possibile facile
Cucinare a questi problemi in questo è un altro discorso venduto però questo se una insiste da norme Guido
Il magistrato che propone continentale c'è un sistema come questo
E si basa in realtà sul reclutamento dei propri componenti ingenuità di solito questo sistema
Sì complementare con delle verifiche successo simile
Più o meno efficace che tradizionalmente grafica erano affidate le altre magistrature la cosiddetta ingranaggi nobili segue verifiche successive vengono smantellate e non sostituite aggiuntivi viene
Nell'Unione
è chiaro che Quality problema diventa quello del reclutamento cioè o si torna
A le vecchie gerarchie Castellani che sembrano realistica cerca quali neanche in carcere o diciamo così
Si si lascia uno spazio diciamo così delle valutazioni di fatto alle correnti quello riunione oggi oppure bisogna cominciare a riflettere sull'opportunità di introdurre dei meccanismi di reclutamento gestionali che siano più efficaci più affidabili
E anche non si basino esclusivamente sono reclutamento effettuato in giovane età il basato essenzialmente
Sulle conoscenze istituzionale niente degli yuppie visto che sono arrivato otto minuti e mezzo mi afferma in una indicare comunque sottolinea anche che il vero problema uno meno uno dei principali lunedì è proprio questo
Il nostro modello di CSM non ama
Non è stato in grado di garantire le capacità professionali dei nostri magistrati aprendo in questo modo la strada
A diciamo influenze correntizie cinquanta ecco ogni caso ma anche pensionati emerge chiaramente politica vi ringrazio
Grazie grazie volte a Carlo Guarnieri
Femminile alla parola
Imarisio
Grazie grazie alla direzione di Quaderni costituzionali per questo opportunità di intervento mi sentite
Sì ci sentiamo molto bene ok opportunità che ho gettato consapevole di avere molte più cose da ascoltare che da dire ma a parte questo ruberò pochi minuti per qualche considerazione legata al tema più circoscritto della riforma della formula elettorali per la componente togato del CSM è stato già ricordato non si può gravare questa componente della riforma di responsabilità che non le competono e di aspettative che non le competono però si può che forse ricordare come nell'evoluzione di ciò che è stato il CSM tante svolte tanti tornanti sono stati in qualche modo accompagnati
Adesso senza di dire se guidati o se hanno guidato da riforme del formule elettorali e quindi in qualche misura non si tratta di un elemento meramente accessorio
Detto ciò che cosa si può chiedere a una formula elettorale per chiedere qualcosa occorre avere delle domande di alzare il c'è stato anche qua ricordato sugli obiettivi di questa riforma elettorale grava mi diede un obiettivo implicito immanente che in qualche misura l'obiettivo se non di sanzionare perlomeno di stigmatizzare certi comportamenti e certe prassi
E ci si può interrogare assenso cambiare una legge elettorale in una prospettiva se non sanzionatoria e di stigma simbolico di certi comportamenti
Quale lo nel senso che una componente simbolica e cioè in tanti passaggi normativi e quindi anche in questo non è del tutto da condannare questa componente ma le nei diversi aspetti di merito gli obiettivi di merito sono stati già richiamati molto centrale in questo dibattito il tema della personalizzazione della competizione elettorale
L'idea che le correnti pur avendone componenti pur avendo un ruolo ineliminabile e certi aspetti naturalmente ineliminabile
Nella formula elettorale attuale risultano assolutamente necessarie strutturale la competizione elettorale e tecnicamente impossibile per un magistrato il nuovo collegato competere competere in modo realistico e e perché sarebbe inutile invece un maggior grado di personalizzazione sarebbe inutile perché un apporto personale visibile diretto dal risultato da Randy evidentemente all'eletto se non la certezza di poter agire in modo più autonomo per lo meno uno strumento che gli consenta seguo se vuole se vorrà
Di sottrarsi a debiti di riconoscenza che invece con tutti gli altri meccanismi saranno evidentemente poi riscossi in corso di consiliatura
Detto ciò gli altri obiettivi che sono stati individuati il riequilibrio di genere il completamento del processo che già come dire è in evoluzione verso di equilibrio di genere e contemporaneamente il mantenimento di un grado di pluralità di pluralismo nella scrittura il CSM
Anche consapevoli che il CSM non deve esprimere una maggioranza di governo precostituite un'opposizione precostituita per ragionare riforme elettorali
Per il CSM così come si potrebbe ragionare riforme elettorali per un Parlamento che debba esprimere la fiducia a un governo stabile non ha molto senso per cui anche nel valutare pregi e limiti delle diverse formule e necessari evidentemente cambiare le categorie rispetto a quelle che si utilizzano per valutare pregi e limiti delle formule elettorali ipotizzabile per un'assemblea punti
Quindi venendo al modello
Prospettato attualmente in ambito governativo io non ho letto il testo un timidissimo penoso dei ci sono state modifiche rispetto a quello che era già circolato qualche settimana fa
Ma se i cardini della proposta governativa dovessero confermarsi essere da un lato un meccanismo di collegi con preferenza plurima
Un meccanismo di ballottaggio
Diciamo così non sembrerebbe una risposta data quelle domande perché evidentemente se la stigmatizzi vuole evidenziare e ha prassi di collegamenti occulti di movimenti opachi non trasparenti il meccanismo del ballottaggio va nella direzione diametralmente opposta
E così pure il meccanismo della preferenza plurima multipla fosse anche nella forma della preferenza multipla di genere perché evidentemente si tratta di strumenti che non obbligano ma si prestano ad utilizzi di tipo condire
Prassi di scambio prassi comunque poco trasparenti nell'orientamento dell'elettorato per cui è già stato detto dopo ogni riforma sì e dopo qualche consiglio cura constatato che le correnti hanno saputo riorganizzarsi e hanno resistito allo stimolo e la riforma avrebbe voluto dare beh sulla riforma o cose di questo genere lo stupore eventuale dopo qualche consiliatura sarebbe uno stupore del tutto ingiustificato perché la capacità di indebitamento delle correnti a queste dinamiche sarebbe molto agevole molto brevi
Si è discusso di altri modelli riforma elettorale il modello proposto da Silvestri da molti anni che dovrebbe richiamare il mondo formula elettorale utilizzata per l'elezione del Senato della Repubblica fino al mille novecentonovantatré è un modello che ha molti pregi a secondo me in questo contesto forse un limite circa la sua potenziale utilizzabilità come testo base di una riforma perché è un modello che si basa subito collegio unico nazionale
E tra il pre pre condizioni poste da larga parte della maggioranza per discutere di una riforma della legge elettorale
E la componente togato del CSM vi è quella ribadita di superare il meccanismo del collegio unico nazionale
Quel questo modello non supererebbe il decreto del collegio unico nazionale e altro dato non consentirebbe neanche impotenza una partecipazione singola di un candidato alla competizione elettorale presupponendo come necessarie delle cordate in più o meno ampie e quindi limitando la possibilità di un candidato singolo di proporsi come un soggetto autorevole del territorio ma non tenuto a vincoli di riconoscenza con nessun altro
Ma anche il modello del voto singolo trasferibile a delle grandi più dal punto di vista del conseguimento per gli obiettivi che abbiamo richiamato sinteticamente a anche questo modello però secondo me è un limite nel senso che se e applicato entro uno collegio molto ampio
Ripropone le dinamiche di una formula proporzionale dinamiche che anche quando consentono una strutturazione della competizione elettorale che non sia innervata da soggetti associativi
Se invece lo si a vita a collegi molto molto ristretti allora l'elemento proporzionale tende progressivamente a venir meno può non essere un limite ma allora viene ad assomigliare piuttosto come esiti se il collegio entro cui si applica deve esprimere pochi consiglieri a una sorta di collegio Three nominale o di nominare e dove da questo punto di vista mi permetto di riproporre sceltissime dopo alcuni colleghi che mi hanno già sentito in trattenerli su questi temi
Alcune suggestioni relative alla formula di nominale maggioritaria di nomina perché secondo me potrebbe avere degli elementi di pregio in questo contesto perché effettivamente consentirebbe una partecipazione intanto strutturata sulla base di affiliazioni
Ideali componenti quanto eventualmente non precluderebbe la possibilità per un singolo candidato di partecipare utilmente la competizione anche senza affiliarsi in cordate conto altri soggetti
E d'altra parte esprimendo ogni collegio due
E lenti
Vi sarebbe la garanzia che non vi potrà essere una presenza predominante in termini assoluti di un'unica componente vi sarà la garanzia di un consiglio tendenzialmente plurale
E evidentemente anche il grado di legittimazione dei due
Per i soggetti più votati collegio per collegio sarà complessivamente più ampio rispetto a quello di un meccanismo uninominale nel quale tutti i voti non espressi a favore del primo tanti candidato nuovi preferenze sarebbero come in onda
Per quanto riguarda la dimensione dei collegi
Ipotizzando di seguire l'indicazione che giunge della proposta governativa di ritornare a venti componenti elettivi collegi vi nominali sarebbero il numero di otto nove se se vuole può riservare naturalmente uno componente a magistratura di legittimità o no certe categorie otto nove collegi vuol dire colleghi di circa mille elettori pure di una competizione elettorale
Che singolo candidato confrontare sul territorio ma che non si può passare unicamente su conoscenze dirette e personali consentirebbe in qualche misura di superare anche un'altra criticità dell'attuale formula elettorale vero
La circostanza per cui una parte molto anche di eletti viene stressa da territori molto ben individuabili
Le le aree di Roma e di Milano in qualche misura di Napoli hanno una sovra rappresentanza come esito rispetto ad altre aree
Questo tipo di formula consentirebbe in qualche misura di prevenire questo
C'è un limite questa formula Santa molti altri c'è un limite nel fatto che uno si tratta di una formula che la ha qualche difficoltà a combinarsi con gli strumenti consueti di promozione degli equilibri in genere
Perché evidentemente si si abbina se il collegio uninominale con una regola di equilibrio di genere vorrebbe dire far esprimere collegio per collegio dissi il candidato di sesso maschile che quotate la candidata di sesso femminile vuota
Che potrebbero a quel punto essere espressione di un'unica medesima concorrente facce componente facendo venire meno l'effetto riequilibratore del collegio di nominale
Per cui occorrerebbe immaginare di introdurre disposizioni di stimolo di promozione dell'equilibrio di genere di diversa natura
Come ad esempio riservare un certo numero di seggi anche limitato
Al recupero dei più votati tra i candidati del sesso meno rappresentato non sarebbe una quota di risultato non lo una quota di riequilibrio ma introdurre eri limitati potrebbe comunque avere un effetto di stimolare la presentazione di candidature Autoreiv quelli che possano essere nella condizione di essere con il per così dire di questa ma al di là di queste tecnicalità
Concludo per cui già rubato più inutili quelli che immaginavo osservando come nel dibattito che si avvierà verosimilmente mi sembra che manchi
La premessa che a cui ho accennato cioè che ciò che deve essere immaginata non ne una Ford Mondeo elettorale adatta a un organo rappresentativo che vien Bestinver un rapporto di fiducia e quindi immaginare i gli esiti in funzione della governabilità del CSM
Lorda annua altre dinamiche ha una sua forma di governo ma le canoniche categorie della rappresentatività della governabilità i applicate al CSM la sua formula elettorale presentano secondo me dei limiti difficilmente supera
Grazie a volte alle gli amerindi sino dopo le tieni la parola messo a dal collega nell'Università di Firenze Éric Longo Eric grazie buonasera spero che immagino che mi sentiate
Sì
Tutto sinistro
Ringrazio il direttore professor sposato la direzione di quaderni per avermi invitato anche io diciamo nel solco di chi mi ha preceduto concorre rompo al discutere alcune questioni toccate dalla bella interessante relazione del professor Giupponi con alcuni rilievi appunto a partire dall'ultimo disegno di legge
Presentato dalla dal governo Conte due ministro buona fede che come prima mi ha detto è stato presentato il ventotto settembre quindi pochissimi giorni fa e che da da quanto mi costerà ancora al drastico quindi che ancora deve essere un po'limato per quanto riguarda gli aspetti testuali forse
Io partirei da un'osservazione di fondo perché mi sembra che ci sia un po'di come dire l'unico di contrasto tra l'ipotesi della della riforma della necessità di una riforma e invece della non necessità di una riforma quindi forse il primo è il primo elemento di secondo me di crisi o comunque di di discussione potrebbe essere questo ma mi limito semplicemente a votarlo sul nel come nell'agone della della discussione mi sembra che il testo del disegno di legge sia molto ampio e contenenti alcuni aspetti problematici credo che due sono gli ambiti più importanti sui quali il il legislatore sarà chiamato il Parlamento sarà chiamato a a pronunciarsi chiaramente il problema del rapporto tra magistratura e politica che veniva veniva prima
Richiamarlo dal professor Donati e chiaramente tutti gli aspetti legati al metodo elettorale per per l'elezione del CSM sui quali io ritornerò ma chiaramente senza cercare di aggiungere nulla a quello che è stato detto sul primo aspetto faccio semplicemente dei rilievi puntuali il rapporto tra magistratura e politica
Nei testi circolati nel mese di giugno nel mese di fino al mese di agosto ma anche nel disegno di legge attualmente presentato
Per esempio si consente soltanto ai magistrati che abbiano svolto incarichi direttivi di tornare a svolgere nuovamente una volta terminato il l'ufficio di parlamentare o comunque gli altri uffici diciamo elettivi di tornare a incarichi direttivi che io forse li posso capire
Le ragioni tecniche ma mi pare che la norma per esempio non deponga a favore del cambiamento prospettato dall'elenco dalle riforme
In gestazione
Un altro rilievo invece su su un aspetto scusate che questo e sulla cioè l'elezione dei componenti laici non è stato è stato bloccato prima dal professor campanelli la norma in base alla quale leggo testualmente
I componenti da eleggere al Parlamento verranno previamente auditi dalle competenti commissioni parlamentari certamente e è chiaro che come dire che questa è una norma che ci potrebbe avvicinare almeno leggendo la diciamo così in modo da lontano secondo me ci potrebbe avvicinare un sistema per esempio come quello che vedremo negli Stati Uniti o o che ci sia che c'è in altri Paesi in realtà a me sembra che questa norma sia abbastanza
Come dire
Scritta e lasciata lì senza alcuni alcuni aspetti legati ad essa che sarebbero necessari per esempio bisognerebbe capire chi propone questi nomi si parla ad esempio di componenti dai legge nella nella nella disposizione presentata però è evidente che questi componenti da leggere fosse andrebbero a questo punto individuati ci dovrebbero essere delle candidature o comunque qualche aspetto legato a questo l'altro elemento è che chiaramente laddove la legislazione previsto i pareri delle Camere penso per esempio alla legge
Numero quattordici del mille novecentosettantotto sugli incarichi sugli incarichi apicali all'interno dell'impresa dello stato in quel caso si fa riferimento a dei pareri delle Commissioni parlamentari
In relazione a a proposte che vengono fatte dalla dal Governo e comunque circa c'è tutto un apparato normativo che disciplina questi questi aspetti non ultimo il fatto che chiaramente poi bisognerebbe modificare i regolamenti parlamentari per ottenere questo risultato cosa che è avvenuta nel mille novecentosettantotto appunto in in relazione alla legge che prima ricordavo
Passo rapidamente davvero non non voglio rubare tantissimo tempo
Ad alcuni rilievi critici evidentemente qui siamo un po'anche per per fare un'analisi al sistema delle elezioni invece dei membri dei membri togati ora ho cercato soprattutto di leggere questo questa bozza
Questo disegno di legge immaginando vi è un po'cosa potrebbe avvenire poi cercherò anche di fare qualche qualche dare qualche numero proprio veramente in modo molto molto grossolano e e mi perdonerete spero per per questo ora il leggendo e provare a provando a capire il funzionamento di questa proposta secondo me si avverte l'imbarazzo
Di dover garantire allo stesso tempo elezioni che incentivino il pluralismo ma che sterminò la crisi
Perché noi abbiamo già Didot abbiamo già sentito oggi io vedo sinceramente una serie di problemi davvero che Elenco il primo problema è stato già ricordato dal professor campanelli sia nella fase di presentazione delle candidature
Dove c'è appunto la previsione di un numero minimo
Di candidati addirittura un'estrazione a sorte i in una seduta pubblica addirittura nel caso in cui non si arrivi a dieci a dieci candidati ora mi domando quali possano essere i destini di questa tipologia di candidatura coatta
Ma soprattutto a me pare che potrebbero esserci dei contrasti anche con l'articolo cinquantuno stesso
Proprio per quanto riguarda l'accesso alle cariche elettive
Quindi immaginando un'persone che debbono essere catapultate in un'elezione nella quale voi non so quanto coi potrebbero avere un risultato nel senso dell'effettività poi queste di queste norme
E soprattutto non capisco ma questo è l'elemento forse più ancora più intricato come si possa combinare un situazione di candidature coatte con un sistema elettorale a doppio turno perché impegnerebbe queste persone addirittura o così diciamo in modo senza senza nessuna senza nessun grandissimo senso nella prima elezione per lasciarli nella nel nel secondo turno quando appunto poi c'è lo lo scontro due e l'altro aspetto proprio che quello della logica del secondo turno che a mio parere non funziona e questo problema da un lato delle quattro preferenze con la riduzione dei Colico esigenti di riduzione dall'altro perché al secondo turno prevedere due preferenze cioè l'altro elemento che si prevedono queste due preferenze al secondo turno cosa che mi pare non sia non sia granché coerente anche proprio con il mio
I cani Isma'del del secondo turno
Arrivo veramente i limiti in due minuti alla alla fine alcuni alcuni aspetti ho fatto diciamo ragionando su il nuovo i numeri che ci sono stati dati anche stamattina
Cioè di circa nove mila e quattrocento nove mila cinquecento magistrati stessi consensi si tolgono se i magistrati di Cassazione e i magistrati della corte d'appello di di Roma che essi hanno invece un per quanto riguarda hanno hanno tre tre seggi diversi rimangono diciassette collegi almeno chiaramente nel disegno di legge quindi vorrebbe dire che almeno a quello che che dice la la legge ogni collegio potrebbe avere tre le cinquecento le cinquecentocinquanta i cinquecentocinquanta
Elettori ciò vuol dire che per arrivare al sessantacinque per cento occorrerebbero
Diciamo una quota uguale e inferiore a trecentoventicinque quindi capire che il numero a appare molto alto cioè durano aggiunge vedo il sessantacinque per cento è praticamente una cosa molto molto difficile
Capisco che questo potrebbe dare qualche sicurezza ad alcuno ma mi chiedo se in tutto ciò non ci sia proprio il raggiungimento dello svantaggio che si vuole e si vuole evitare cioè la preferenza in questo in questo caso comunque il sistema ridarebbe vita a meccanismi di scambi di voto a meccanismi nei quali fondamentalmente facciamo così anche la suddivisione del corpo elettorale in collegi di dimensioni diciamo così
Abbastanza ridotte potrebbe riportare a a fenomeni diciamo così
Non sicuramente non non favorevoli allo scopo della riforma e quindi chiaramente rispetto a quello che che stiamo dicendo non andrebbe nel senso nel senso indicato io
Abbiamo mi fermerei qui spero di diciamo così da verrà contribuito vi ringrazio
Grazie a volte ricca grazie per il tuo intervento puntuale la parola recuperato credo d'aver capito via cellulare a Massimo Luciani massimo sei in condizione di intervenire
Delle esistenti Carlo dipendiamo esentiamo a te la parola
Ecco
No guarda veramente di esso horribilis ed alle nove e trenta che siamo senza senza corrente elettrica e o o dovremmo partire e Padovano
Quando calerà isola non va bene e entro in medias res
Due relazioni molto interessante mi è dispiaciuto di non poter partecipare stamattina ma appunto il problema è questo ed economici scarica il conclude cosa che infatti puntualmente accaduta però ho letto la relazione
Nella la sua collega Biondi e e poi emette il suo pensiero noi conosciamo scritto molto su queste cose ho letto la relazione nel collegamento pone ora a me sembra che ci siano due
Sollecitazioni che vengono per queste relazioni che sono o sullo sfondo del ragionamento che dobbiamo e possiamo fare
Sulle prospettive i riforma alla luce della della storia del consiglio non è l'esperienza del passato allora una prima ci viene Francesca Biondi e cioè l'associazionismo e il per caso alla frutta
Lo dico io con parole mie soccorso a quelle più
La propria sul piano scientifico la la nostra ora io credo che una valutazione drastica sulla fine dell'associazionismo come circolare
Naturale della nostra magistratura sia un po'rischiosa
Sì è rischioso perché probabilmente si impara sulla rimessa e che le correnti insomma sì siano rassicurarli sulla base del modello partitico
E allora che la crisi del modello partito sia sostanzialmente una crisi esperita anche delle correnti ma il nostro problema è esattamente questo cioè che le correnti non dovrebbero esserci ma minima nel Pd non lo sono state all'inizio dell'esperienza
Del cosiddetto correnti tant'è che a me non piace assoluta chiamarle correnti chiamiamolo come volete chiamarlo compreso componenti associative ma insomma non le chiamerei così quindi direi che il la questione ma intanto l'esaurimento
Della rientra associativa
Quanto necessario esaurimento diva esperienza correntisti che che nella migliore dei casi avuto a esecuzione partitica armi peggiore ha avuto una introduzione di tipo corporativo familistico
Quanto alla relazione i Tommaso Giupponi la sollecitazione più significativa secondo lei viene dalla riflessione sul in Consiglio sia un organo rappresentativo ora io non voglio ripetere cose che io che ho scritto
Non ho la pretesa che tutti quanti uno solo l'abbiamo letto ma insomma
Diciamo naturalmente ecco di ripeterle il il Consiglio non è un organo applicherà antica rappresentanza istituzionale rappresentanze privatistico rappresentanza politica ma e costantemente impossibile non pensare che pensare che non si costituisca un rapporto rappresentativo
Quando c'è una elezione cioè appunto il lo stalliere a questo stare per rapporto di tipo di tipo rappresentativo
Era il treno di chi sostiene che il Consiglio superiore
Sia una rappresentante della magistratura organizzato rappresentante della magistratura tout-court l'altro estremo
Che il consiglio superiore non sia un organo nemmeno per per per idea rappresentativo ci sono della deposizione ora quindi queste due sollecitazioni ci indicano ora riceve su quello che il Consiglio superiore esperto in quello che così non è
Su quello che il Consiglio potere insisterà capito diciamo la mia prospettiva è quella di chi si preoccupa del numero due il bambino assieme all'acqua sporca cioè io penso il fenomeno culturale
E del dell'associazionismo prime tra magistrati non sia un fenomeno negativo mentre siano negative le sue involuzioni bar evoluzione fatto cenno precedentemente così io avrei legherei diciamo cinque categorie di problemi di fronte alle quali ci troviamo
Allora la prima categoria quella dei problemi inutili cioè quella dei problemi che non vale la pena porre faccio un esempio che è stato citato precedentemente la nomina
Di alcuni membri del consiglio da parte del presidente della Repubblica perché penso che questo sia un problema inutile problema inutile perché è puramente e semplicemente irrisolvibile nel senso che non c'è nessuna possibilità di rendere coerente
La nomina dei componenti di un organo collegiale con la presidenza di questo organo collegiale quindi cancellerei diciamo dal nostro orizzonte problemi come questo che non prevedono una soluzione
Poi ci sono poi c'è la categoria dei problemi enormi
E direi che potremmo fare vari
Varie aziende ne faccio due uno quello della sorte della funzione disciplinare in particolare l'idea che si possano amputare il Consiglio per la funzione disciplinare e che si possa fidare di interruzioni ci darà un altro organo
Che possiamo chiamare in tutti i modi
I fan Alta Corte per
è un problema gigantesco che presume pone una anche una revisione costituzionale importante intenso che anche qui non sia opportuno porsi problemi di questa di questa portata
L'altro problema è quello del sorteggio il sorteggio per io purtroppo non ho sentito lo Statuto prima insomma consentito prima che c'era stato qualche intervento ha parlato del sorteggio
Io francamente non riesco a capire come si possa pensare che il sorteggio sia legittimo dal punto di vista e la sua armonia con con con la costituzione secondo me dopo palesemente illegittimo ed è altamente inopportuno in un momento come questo in cui a la diciamo conferisce una patente di inaffidabilità la magistratura cioè non sai nemmeno in grado in consiglio nemmeno in grado di scegliere
E i tuoi ieri i duri rappresentanti e dico tra virgolette nel nel Consiglio superiore quindi anche questo teniamolo da parte problema enorme che non vale proprio la la piena di porsi o perlomeno vale la pena di porselo
Per per negare la possibilità di procedere al sorteggio terza categoria dei problemi problemi grandi allora i problemi grandi invece forse vale la pena di di affrontarli uno di questi il sistema elettorale Perini perito gattino
E il sistema elettorale delitto Garattini questo è affrontato dato dal progetto buona fede io francamente trovo la soluzione dal disegno di legge governativo insomma non trovò la soluzione
Pienamente barocca ecco estremamente barocca molto molto molto complicata
E dagli esiti forse addirittura imprevedibili e penso anche che non sia comunque una soluzione in grado di fare fronte a cui l'esigenza di
Di contenimento del del correntismo che che sta alla base di tutti gli interventi in questa materia ragione Filippo Donati
Vede non dovuti
Abbiamo starci e chissà che cosa alla legge elettorale per i togati troppe volte si è rimasti delusi e quasi sempre autrice sta eterogenesi dei fini però insomma ho l'impressione che si potrebbe fare meglio
Prima abbiamo sentito Imarisio parlare sistemabili nominare non mi convince tanto preferisco il sistema del voto singolo trasferibile ma insomma qui dovremmo entrare nei particolari il tempo il tempo non c'è direi che gli agricoltori si devono evitare in una buona legislazione elettorale per i drogati sono
La tenta
Di un morso sulle correnti
E il potenziamento rafforzamento incentivo del localismo
E la l'ottenimento di un risultato di penalizzazione simbolica cioè una sorta di intervento punitivo nei confronti della della magistratura che le cose non abbiano funzionato dal
Tutto è evidente
Ma con tutto e questo è altra cosa e adottare interventi che siano palesemente punitivi
Dicevo prima presso ora posso riferire
E e sottolineo che il sorteggio non va bene in qualunque forma in qualunque momento del procedimento elettorale quindi anche sotto questo profilo lei sarei cauto
L'invio dei due
Problemi in lei sono abbastanza più semplicità da risolvere nato apposta da da Francesca Biondi soprattutto la questione della qualità degli degli eleggibili anche e soprattutto per quello che riguarda e i i laici ma il problema si pone anche per i drogati il livello dell'audizione di medio dell'audizione io lo trovo ovviamente non risolutivo però è già qualche cosa anche in sei di attribuzione delle degli degli incarichi direttivi e semidirettivi che le audizioni hanno nulla un premio consistente servono molto perverso che servono molto anche l'identificazione dei componenti del consiglio infine ci sono i problemi vincoli ora i problemi piccoli sono quelli che teoricamente più semplice da risolvere perché in realtà non non non era di mezzo nell'idea che abbiamo di autonomia dalla magistratura dica che abbiamo di rappresentanza alla magistratura sì il CSM in che misura è rappresentativo non mi va l'idea della dell'indipendenza e via discorrendo sono piccole questioni ed una di queste due queste questioni sostanzialmente restando nella organizzazione e interi ma si è parlato delle nomine parcheggio per esempio di altri questioni che palesemente non hanno non hanno funzionato non ci vorrebbe assolutamente niente anzi già sono stati fatti dei tassi significativi nella direzione buona però non possiamo dire
Che
Queste cose possono andare de plano perché insomma
De minimis in questo caso cura Pretoro e cioè anche sulle cose proprio più ricorrente talvolta sono le le più spinose morale della della favola per il resto rinvio quanto mi era capitato di scriverlo fisico morale della favola io ho l'impressione che ci si debba concentrare sull'essenziale
E per quanto riguarda l'intervento del legislatore dovrebbe essere esclusivamente il legislatore ordinario avesse revocato
E questo legislatore ordinario si dovrebbe concentrare i problemi che ho detto prima grandi il medico che tutto sommato non dovrebbe essere così complicato
E risolvere soprattutto azione sistema elettorale secondo me sì mi sorprende una chiara prendendo una formula chiara ho l'impressione che quella che è stata prescelto sino adesso sia una formula che tutto
L'indice rame
Grande e la chiarezza io preferisco i sistemi semplici niente siano relativamente sappiamo che non è mai possibile farlo integralmente relativamente prevedibili anche i sistemi elaborato cervellotici i cui risultati però siano siano del tutto del tutto imprevedibili
Della chi chi gli ha proposti ed elaborati esposto al rischio come dicevo prima della eterogenesi dei vicini mi fermerei qui
Grazie volte al massimo così sono già e adesso è il momento di ascoltare Andrea Morrone Andrea che compare con la strano nome di neon mo'neutro che consegne vorrei spiegare
Ma diciamo così gli appassionati lettori di Crepax hanno in genere non è un giovane è l'unico amato da Valentina e quindi diciamo così risoluti medesima di un amore impossibile
Ed è per questo che mi sono su gmail e nascosto dietro questo Nick name non pensavo che il collegamento avvenisse tramite Google e quindi cimeli quindi non volevo nascondermi
Ma detto questo tutti di amici che abbracciò virtualmente
Cerco di utilizzare i miei otto minuti il piccolo contributo in questo dibattito
Ovviamente ringrazio tutti soprattutto i due relatori di stamani Francesca pomeriggio Tommaso eccellenti relazioni molto molto stimolanti
Alto la dalla sollecitazione iniziale cioè lo Sergio Vartolo che appunto nelle parole di Carlo
Cirini Cira ci ha detto che è appunto il CSM è un modello vincente in in Europa esce essendo italiano è stato un modello vincente uno questo presuppone che il CSM
Corrisponda ad un modello cioè che abbia in sé un un modello di un'impressione sentendo le relazioni sentendo le cose che sono state dette
Che diciamo così hanno seguito percorsi molto diversi che probabilmente ammesso e non concesso che il costituente avesse in mente un modello e un modello c'è adesso dirò quale di fatto quello che c'era quello che era stato voluto sia realizzato secondo traiettorie molto diverse perché non è ancora oggi non sappiamo dire se a dicesse almeno un organo di rappresentanza
Se il CSM è un organo di amministrazione giù in direzione della giurisdizione ci c'è un ente corporativo cioè una corporazione di interessi in realtà se c'era diciamo così qualcosa di ascoltarmi e credo che sia stato questo il successo
Nel modello a cui alludeva se il giocatore è il fatto che appunto il CSM nella Costituzione del quarantotto ore presentato un istituzione di neutralizzazione della magistratura dal potere politico questo è il punto fondamentale se noi guardiamo ai centoquattro primo comma il centosette primo comma
Fondo di questo si sa ci sta parlando ma per tutto il resto il costituente non c'è finito punto quale dovesse essere poi l'assunzione la struttura diciamo così la reale natura di questo di questo parto si è il secondo punto che nel corso della della storia costituzionale italiana in Scienze del CSM in rapporto alla magistratura che dovrebbe avere presentare come ci diceva Massimo Luciani ultimo a passare per nella sua accezione minimale del concetto di re presenta Anza
Fatto sta che questo rapporto sia progressivamente rovescia cioè posto che la Costituente il costituente la Costituzione adesso con silurato il rapporto tra magistrati e Consiglio Superiore Magistratura in termini di che equipollenza riequilibrio mettiamola così e quanto meno di sostanziale espressione medesimi valori la storia invece ha sposato nettamente l'ago della bilancia nei confronti dei magistrati ma non dei magistrati singolarmente ma dei magistrati associati in ultima analisi nelle correnti insomma questo otto dal CSM magistrature totalmente sbilanciato
A favore delle correnti
E vanno chiamate con il loro nome sono corretti perché appunto il CSM è diventato la cinghia di trasmissione delle correnti
Progressivamente diventato questo nella storia repubblicana sono lì e che si formano all'interno chiuso un concerto politologico carovaniere diciamo così ce lo insegna consono lei si formano all'interno della magistratura togata che governa non sense essa e quindi se stessa attraverso il CSM purtroppo quando noi riteniamo CSM diciamo così facciamo discorsi intonaci CSM mi chiedo se non stiamo facendo un servizio non tanto il CSM ma Haley che governano la magistratura attraverso il CS
Questo diciamo così euristico no perché diciamoci la verità le correnti utilizzano il CSM in funzione dei loro obiettivi non tanto degli obiettivi alti e nobili che la Costituzione sociali solitamente infatti Zandonà un discorso che meriterebbe altre altre altri nuovi antincendio potersi sviluppare sul punto
La verità è come sappiamo bene è che è cambiato nel tempo per spiegare diciamo così il correntismo per trovare un fondamento costituzionale a quello che si è realizzato
Sappiamo che si era determinato da tempo un mutamento dell'orizzonte di senso del magistrato del giudice rispetto appunto alla sua originaria configurazione costituzionali siamo passati dal giudice soggetto soltanto alla legge
Al giudice soggetto alla costituzione al giudice Giorgetto al diritto al di là della Costituzione so diciamo così semplificando al massimo cioè un giudice che ha trovato Mammano progressivamente al di là della legge i suoi valori fondamentali dice il vento
La rivoluzione degli anni settanta è stata questa il giudice che scopre la Costituzione ma oggi in realtà siamo molto al di là dei valori costituzionali e il giudice cerca valori fondamentali ben al di là della stessa Costituzione repubblicana tutto questo purtroppo in tempi molto recenti è stato svilito
Perché quelli che una volta erano i valori costituzionali colori fondamentali valori giuridici del diritto con la D maiuscola
Sono diventati dei meli interessi familista ICI per usare l'espressione che il primo ha usato Massimo Luciani per qualificare la ragion d'essere delle correnti
Interessi pianistici purtroppo nel contesto attuale neppure Fini cioè immediati
Dove la mancanza di mediazione faccio riferimento nella mediazione partitica perché c'è inutile cioè lo dimentichiamo una volta probabilmente fino agli anni Novanta
Il legame tra CSM partiti politici e quindi con la politica attraverso anche di correggere un legame diretto diretto o indiretto ma c'erano i partiti politici
Che in qualche modo rientravano recente dei magistrati fuori o dentro le correnti e quindi all'interno del CSM nessuno si sarebbe mai subito
Che li che che Enrico Berlinguer se Enrico Berlinguer incontrasse il vicepresidente del CSM alcuni componenti i comunisti del CSM cose accadute diciamo così delle quali nessuno si era mai su Bill in passato c'erano i partiti oggi è saltata anche la mediazione dei partiti ed è quella che i politologico
Che tutti conosciamo ultimo alcuni
Vedete la domanda secondo me cruciale oggi è la seguente se eccome recuperare la funzioni di neutralizzazione che il costituente aveva assegnato al CSM
Problema questa funzione di neutralizzazione attraverso il CSM della dipendenza dei magistrati dal potere politico per garantire l'autonomia e l'indipendenza della magistratura purtroppo si deve progressivamente attenuato
Rispondo
Recuperare questa funzione nell'epoca delle correnti di interesse familistico perché di questo stiamo parlando no che hanno diciamo così egemonizzato la magistratura estremamente complicato
Perché non riusciamo a cavare
Il ragno dal buco come si dice no perché appunto quella prova del mattino azione
Quello della Massimo Luciani dalla quale non siamo in grado di uscire sia voglia sarei cesello diciamo così non è semplice trovare la retta via messo che che ci sia proprio perché questa funzione di imminente realizzazione attraverso il CSM dei magistrati italiani dalla politica in tutte le sue forme
è fortemente condizionata da questo strapotere delle correnti familistica allora secondo me occorre squarciare il velo di ignoranza teatri chiamerebbero l'ipocrisia
Del nostro tempo presente
La mettono per le corna
Esistono le correnti che hanno più o meno diciamo così legittimamente occupato lo spazio a partire dalle correnti che va costruito Ics bisogna farlo in maniera trasparente in maniera netta e questo bisogna farlo appunto con una legge ordinaria
Che attribuisca che stabilisca dei criteri di neutralizzazione che non possono che essere meritocratici
Attraverso i quali le diverse correnti che intendono competere per l'elezione dei loro rappresentanti al CSM indichino i migliori che la legge ha stabilito individuando un figurino
Che valorizzi il merito e questo è l'unico modo il merito attraverso criteri legali prestabiliti
Professionalità anzianità capacità di scrittura
Che il legislatore dovrebbe tracciare lettere di presentazione
Che qualcuno si assuma la responsabilità di sostenere una candidatura trasparente bisognerebbe farlo anche nel mondo universitario no bene chiamiamo raccomandazioni in altri Paesi si chiamano lettere di quindi sono segno di una candidatura ma venduto adesso lasciamo ricorrenti secondo diciamo così purtroppo le ideologie ciascuna corrente pensa di perseguire siano essi gli alti valori costituzionali europee del diritto siano messi in più
Materiali interessi familista ICI
Di candidare quelli che rientrano genuino legale e poi valutiamo anche un sistema proporzionale secondo me non non non credo che la neutralizzazione ultima battuta in senso veramente possa avvenire con la proposta di Marilisa D'Amico cioè con una neutralizzazione di genere non perché sia contrario l'equilibrio di genere ma come si fa a pensare che le donne non abbiano opzioni politiche cioè come si fa a pensare di neutralizzare politicamente Cesena attraverso un riequilibrio di genere
No Sorrento è il il problema della mediazione tra competenze tra merito che sul legislatore o predeterminati e correnti politiche che vanno portati fino in fondo
Una battuta secondo me il sorteggio non è incompatibile con la centoquattro vi è una cosa che probabilmente non emesse
Perché secondo me se leggiamo segretiamo sistematicamente la Costituzione e anche lo stesso centoquattro un sorteggio iniziale per categorie
Potrebbe giustificare una successiva elezione da parte di tutti i magistrati
Non viene meno diciamo così l'elettività
Ma ripeto grado di questo non perché partecipe questo un meccanismo è l'altro tema che interessa metodo duplice la legge fissa dei criteri oggettivi meritocratici e poi ricorrenti che candida il cloro
Eletti cioè i loro migliori grazie
Grazie volte ad Andrea Bordone ma e adesso ascoltiamo l'intervento del Consigliere
Del Senato Daniele piccione
Ringrazio intanto la relazione nei Quaderni costituzionali la direzione per questo invito che merita però sulla spiegazione perché Anzio interpreto pensionato dal fatto che io ho percorso per un consiliatura tra l'altro tra le più travagliate
I i corridoi del Consiglio Superiore Magistratura come consigliere del vicepresidente come consigliere laico peraltro non in una posizione piuttosto particolare
Sì quindi ringraziamento per la sensibilità dell'invito in surplus
Io penso che gli snodi critici sollevati dal dalla relazione introduttiva il perverso Giupponi
Al termine del primo paragrafo nessuno relazione sono sono propositi cioè su illustrati
Nella loro complessità non anche per sua condivisibile Scelta perché disomogenei
Cioè si tratta di profili disomogenei in quanto alla fonte che sarebbe chiamata risolversi a risolverli l'autonomia regolamentare la così detta autoriforma
La disciplina legislativa o addirittura la revisione costituzionale possono anche disomogenei per la profondità storica
Perché in effetti si tratta di questioni divergenze innovative che alcuni rimontato alla genesi stessa del Consiglio superiore altre sono praticamente e immutate dai tempi la relazione della commissione Paladin e infine deve solo di nuovi che hanno cambiato prepotentemente disegno
Quindi diciamo la disomogeneità dei temi che peraltro era rata dell'serata anche degli interventi che mi hanno preceduto quello del professor Luciani
E anche gli altri per la verità
E da un lato la ricchezza e dall'altra la delizia dei nostri problemi perché vedete mi permetto di rilevare come la questione qui in gioco sia sonda mentalmente una cioè quella di rimediare ad una serie di contraddizioni asperrime che fondamentalmente si ricollega allo ad evitare un fenomeno cioè che nella esigenza di porre rimedio a delle delibere indubbiamente deteriori si finisca
Con mette in discussione quel disegno che tutto sommato il costituente lascio aperto in modo elastico ma che era quello di neutralizzazione dalla politica un disegno che almeno a mio modo di vedere è riuscito
Nella storia del Consiglio superiore però è riuscito a scapito di chi poi può essersi appropriato
Di quel potere di condizionamento e cioè appunto qui veniamo al tema inutilmente chiamato implicito ma in realtà è evidente
Che è quello della nuova neutralizzazione cioè la neutralizzazione dalla genesi della nuova crisi e cioè la crisi che merita antica ma ora ci fa palesi manifesta del dominio delle componenti associative
E evidente che il disegno di legge che è stato illustrato nella relazione introduttiva si fa carico di spazzare il campo da queste contraddizioni e però è vero ed è innegabile che lo fa in modo barocco
Lo fa in modo molto involuto Complesso non privo di contraddizioni e soprattutto con ipoteca di metodo ma mi pare cioè quella di sperare ma non l'ho detto anche altri molto meglio di me
Che il sistema elettorale passa risolvere più di quello che può produrre in realtà mi spiego meglio cioè c'è un sovraccarico di aspettative di funzioni affidato alla legislazione elettorale
Questo non vuol dire che la legislazione elettorale dei concorrenti togati del Consiglio non sia decisiva vuol dire però che non può risolvere in apicibus tutte le contraddizioni diplomi appena trovato a dire sommariamente
Certo è vero e lo ripeto quello che è stato detto prima di me che ci sono certamente dei fenomeni da evitare cioè quello che la legge elettorale legislazione sulle elezioni dei componenti togati deve evitare è abbastanza chiara a tutti
Mi permetto di dirlo forse un modo diverso innanzitutto bisogna evitare la polarizzazione tra il localismo la il correntismo nazionale perché non è che puntando alternativamente su una delle due di soluzioni si possa sperare in grandi successi
Difatti val la pena di età esperienza diretta che è un altro dei grandi problemi appropriarmi dato nel localismo quando si fondono rapporti personali ipoteche di credito e addirittura domini in campagna elettorale del Consiglio superiore di soggetti che poi i vanno in Consiglio con un patrimonio di attrazione di consenso piuttosto elevato e diventano dunque il problema più che per netto lui si vuole evitare il riproporsi
Quindi anche questo va detto cioè bisogna escludere la polarizzazione estrema tra il localismo come un bene da favorire cioè il puntare sul territorio come elemento dominante per per poter per poter scardinare il dominio accentrato della appartenenza ricorrente di di credo associativo che dir si voglia
Poi a mio parere ci sono anche altri temi su cui sgombrare il campo questi sono stati anche esaminati nel giorno nella mattinata di oggi
Le componenti associative erano ormai più nulla che fissare questo dobbiamo dirlo realisticamente con ciò che si costituì a Gardone nel mille novecentosessantacinque non sono cambiati solo i tempi ma dobbiamo dirlo realmente cambiato talmente tanto l'ordinamento giudiziario
Che quel modello è un modello anche Polito rigidamente non più rappresentato rappresentabile nell'attuale
Quindi la domanda torna ad essere sono le compone l'essere parte di un suo nonno associativo
Veline già di per sé oppure si tratta solo di pratiche deteriori che vanno cerca invano disincentivati e se sì con quali strumenti
Dirò subito per ragioni di tempo rimandando magari allo scritto che misero evitato di delineare qualche nota aggiuntiva perché lo volesse
Che forse una cosa che invece il sistema elettorale non dovrebbe solo evitare che accada ma invece incentivare che succede e quella di garantire il significatività del voto in entrata da parte del singolo magistrato non peraltro ma perché io penso che sia necessario anche ripristinare il legame di credibilità del Consiglio superiore solo verso l'esterno
Ma anche verso l'interno cioè verso nel rapporto che il governo autonomo mantiene con l'ordine giudiziario in sé
Questo è un tema a mio parere un pochino trascurato quel con come capita spesso ciò si determina quando un problema più basso è un problema più grande ne nasconde di minori
Però due milioni in apparenza vorrei dire perché certamente il fatto che la stragrande maggioranza dei componenti dell'ordine giudiziario guardi con pesante sfiducia
Al al collegio che l'Iran dovrebbe in qualche modo rappresentare il culmine caveat
Ha delle conseguenze devastanti la prima delle quali è quella di scoprire ancora di più nulla delegittimazione del Consiglio Superiore quando questi cerca invece magari in prospettiva virtuoso
E di fare ricorso all'espansione dei propri poteri attraverso la proliferazione dei poteri impliciti o addirittura attraverso un'esondazione delle sue funzioni tipizzate nella legge del cinquantotto quindi bisogna stare attenti che questa questione diciamo non ritorni di anche sull'altro polo cioè quello delle funzioni delle funzioni esercitate
Chiudo riferendomi ad un profilo che è stato toccato anche stamane e che secondo me costituisce oggi un tema non nascosto ma probabilmente dai profili dei profili un pochino scivolosi
Cioè quello che a mio parere non si dovrebbe provare a disperdere con i tentativi di riforma sono quei contrappesi perché in genere sono celati sia nel regolamento interno del Consiglio si è anche nei meandri di alcune disposizioni apparentemente minori della legge istitutiva
Il primo di questi il tema che riguarda il il comitato di presidenza il comitato di presidenza lo sanno tutti di illustri consiglieri i giudici che siedono oggi qui in questa in questa nostra riunione il comitato di presidenza è il bersaglio principale è storicamente diciamo privilegiato proprio delle componenti delle componenti togati del Consiglio superiore questo però capita in linea di massima
Nella prima parte della consiliatura nella seconda parte della consiliatura al coro delle critiche dei togati si aggiunge spesso anche il voto dei laici
Che notano con oggettivo sfavore
Il l'espandersi della corte della funzione del del comitato di presidenza nella forma di governo Consiliare il che naturalmente si presta a critiche di immediato anche immediato intendimento
La carenza di legittimazione il lo stravolgimento della forma quello della struttura della funzione di governo consiliare e in generale anche si connesse al difetto di pubblicità della decisione consiliare perché quando quella decisione passa per il rinnovo del comitato di presidenza è indubbio
Che il tasso di conoscibilità e di pubblicità della decisione stesso dell'istruttoria e decresce in maniera molto significativa e però e però il comitato di presidenza non di rado assume la funzione di riequilibrio della della dominanza numerica in assemblea plenaria e anche nelle Commissioni della componente togata
E aggiungo io mi permetto di ricordarle fisiologicamente nell'ultima consiliatura nel camerino denunciano in quella in corso
Talvolta anche funzionato
Da riequilibrio verso quei quei momenti durissimi di di conciliazione corporativa tra i togati contro i laici l'un contro l'altro armati che per la dimensione la rappresentanza dei laici può diventare particolarmente pericoloso
Davvero indicando dunque un elemento paradigmatico del per quanto frammentario può dar conto di quello che il presidente e soprattutto il vicepresidente del Consiglio subito dalla magistratura possano talvolta tentare di fare per controbattere ai fenomeni più deteriori del corporativismo quando esso si manifesta e purtroppo questo non accade non accade di rado
Non sta proprio in questo nel tentativo che per esempio negli anni consiliatura scorsa almeno tradimenti nel primo biennio si è verificato spesso di coagulare il consenso il consenso dei dei componenti laici in alcuni alcuni procedimenti segnatamente nei più importanti procedimenti di di complimento compiere una degli incarichi direttivi e semidirettivi
Quella è un'operazione di segno smaccatamente politico del vicepresidenze pop talvolta del tentare di fare ed è un'operazione che riesce meglio certamente potendo contare su un tanto odiato comitato di presidenza cioè quando il comitato di presidenza riesce in qualche misura a coagularsi intorno a un indizio di scelta e poi a garantire al vicepresidente la legittimazione ampia per far convergere il consenso dei laici
Sulla stessa decisione obiettivamente quello diventa un momento questa è proprio di di matrice consiglia di politica consiliare che può tentare di riequilibrare lo strapotere numerico che i togati fatalmente mantengono i collegi maggiori
Concludo davvero dicendo che dunque questi elementi cinque ferma a mio parere due aspetti il primo che è vero la neutralizzazione verso la politica che modello delineato dall'articolo centoquattro della Costituzione ha stabilito
Continua in parte a funzionare e che in fondo va bene gli accorgimenti di elasticità e di politica consiliare guidata attraverso coagularsi del consenso dei laici su alcune scelte può diventare addirittura una chiave di lettura se correttamente interpretata se vi sono ovviamente le condizioni per cercare di spogliarelli Consiglio Superiore dai rischi di una nuova appropriazione di quel potere di contaminazione politica che questa volta però viene d'altra direzione
Vi ringrazio
Ringrazio molto il consigliere Riccione e dove adesso la parola al dottor Carlo Renoldi credo magistrato
L'otto nove nove quindi sì esatto poi
Una sera tutti ringrazio anche io i quaderni per gradito invito l'impegno per contenere l'intervento in meno di dieci minuti
Si è detto credi riforma del CSM si parla nella discussione pubblica sui temi della giustizia dall'ICCRI
Ora
Credo che siamo tutti d'accordo sul fatto che quale che sia l'orizzonte delle proposte nel tempo presentate da quello minimale di assicurare una maggiore efficienza del consiglio quello più ampio di una profonda riforma di sistema
Qualunque intervento riformatore deve muovere dalle cause effettive di cui invece l'incidenza delle critiche fare anche per evitare la più volte ricordata eterogenesi dei fini che ad esempio ha caratterizzato la riforma del due mila cinque due mila sette che intendeva promuovere il merito dell'efficienza non c'è assortito
Almeno secondo un'opinione diffusa esiti insoddisfacenti
Ora evitando lo sguardo alle più recenti proposte governative mi pare vadano condivise proprio anche perché superano il vaglio l'incongruità tra gli obiettivi dichiarati e le soluzioni tecniche somma pronta quelle innovazioni che attraverso il decentramento delle competenze consiliari il fragore dei consigli giudiziari
Semplificano procedure che in questi anni hanno impegnato il CSM inadempimenti defatiganti anche se spesso purtroppo considerati solo formali come ricordava il professor Guarnieri e il caso delle valutazioni di professionalità dei magistrati
Egli è le procedure di approvazione delle tabelle relative al municipio
Così come vanno a mio sommesso avviso condivise le disposizioni sanciscono l'incompatibilità tra alcune commissioni di gestione amministrativa e la commissione disciplinare incompatibilità che serve a mettere al riparo quest'ultima da quelle fibrillazioni che spesso accompagnano in consiglio il confronto sulle nomine un confronto che spesso è assai distante da quella dimensioni di olimpico distacco dalle cose sei quello che ci si potrebbe aspettare da un organo di rilevanza costituzionale
E positiva mi pare anche l'apertura dell'ufficio studi del CSM professori universitari avvocati abilitati al patrocinio delle giurisdizioni superiori
Perché mi pare misure in grado di scardinare alcune inflessioni e corporative da parte magistratura in un organo che di garanzia per i magistrati ma che di certo non perché il magistrato
Apertura ad avvocati e professori universitari che opportunamente e anche prevista sia pure come mero diritto di tribuna anche per i Consigli giudiziari che discutono sulla progressione in carriera dei magistrati senza dimenticare il voi quale ulteriore momento positivo del percorso riformatore la attribuzione Gago Acsm del compito di individuare i principi generali del Progetto organizzativo delle procure ma questo che rimanda
Alle scelte non solo amministrative ma di vera e propria politica giudiziaria all'inizio del Consiglio
Il discorso si fa invece più complesso rispetto a quelle innovazioni rispondono ha dichiarato fine di ridimensionare la cosiddetta politicizzazione del CSM o che hanno comunque la finalità di contrastare le degenerazioni del correntismo
Disposizioni che Milano quindi da un lato a disarticolare la presenza organizzata all'interno del consiglio e dall'altro a ridefinire il perimetro della discrezionalità consiliare in quel scelte che concernono i nomi dei magistrati funzioni particolarmente anni a una magistratura cinto Lonati sempre più ostaggio
E l'hanno ossessione della carie
Nel primo nucleo ci sono quelle norme che riguardano le regole per l'elezione alla componente togata il divieto di costituire gruppi consiliari alle al CSM la procedura di estrazione a assorbita dalla compiuti
Su rivolge
Ora partendo da quest'ultima previsione mi pare e si tratti una norma che contraddice platealmente lo scopo perseguito da alle disposizioni niente rendere più efficiente l'azione consiliare essendo evidente
Una composizione delle commissioni guidata dalla sorte e contraria a qualunque criterio di buona amministrazione
Così come singolare e il divieto di costituire gruppi in cessione intanto già il terzo comma dell'articolo dieci del regolamento interno stabilisce la posizione in plenum sia legata all'anzianità anagrafica non l'appartenenza ad un gruppo
Ma soprattutto non si capisce come di questa disposizione si potrebbe ragionevolmente pretendere il rispetto o meno immaginare una irruzione nelle stanze dei consiglieri per verificare si si siano riuniti quante volte si siano riuniti sulla riunione sia occasionale o se c'è diciamo uno
Poi ha seguito Rando
Non si comprende quale sarebbe la sanzione in caso di violazione di questa revisione che qui ha un carattere con ma i maggiori problemi riguardano le regole l'elezione della componente togata mi soffermo sul sorteggio si è detto da parte uno che gli interventori non vogliono anche molti magistrati
Osservo solo che all'ultima assemblea generale l'Anm solo il cinque per cento dei manifestanti convenuti ha votato a favore del sortilegio ma limitandoli al disegno di legge con una serie perplessità sono numerose
Intanto cioè la previsione che mi pare preoccupante Dina determinazione da parte del ministro non è giusto sia meno tre mesi prima delle elezioni con decreto dei collegi che gli consentirà evidentemente di condizionare l'esito elettorale attraverso una scena la composizione dei collegi
Tanto più ove si consideri e da tempo la selezione dei candidati al PM così saremo alle primarie per cui di vendita dei candidati è conosciuta molti mesi prima
Cioè voi la previsione singolare di un collegio riservato ai magistrati che esercitano funzioni di legittimità donna ed europee quali creare una separatezza tra legittimità e merito che è contraria
Alla previsione centosette comma su secondo cui i magistrati si distinguono
Fra loro sono ben diversi dai funzioni anche simbolicamente proietta l'immagine di una Cassazione perenti cioè non esisteva l'impugnazione
La magistratura come
A quel tempo imporre
Ma sul fondale maggiori perplessità nell'ordinamento maggioritario piccoli collegi elettorali
Non mi soffermo sulle osservazioni che i giornali hanno sviluppato su ricorso al sistema maggioritario risponde ad esigenze di governabilità e non di rappresentanza
Quanto piuttosto mi pare opportuno ragionare sulla previsione di questo dicono i colleghi di sinistra servono per consentire alle personalità riconosciute sul territorio di per presentarsi con possibilità di successo non essendo sganciate dal sistema di lecco
In realtà non guardi all'esperienza l'associazione meglio ancora se poi ha esperienza all'interno del Consiglio sa bene che costruire dei meccanismi di tipo elettivo che abbreviano accorciare una distanza tra l'elettore elemento finisce necessariamente per favorire in Consiglio forme di rappresentanza micro corporativa quando non addirittura la formazione ricordate personali del tutto avulsa da qualunque dimensione ideale che è poi quello che è successo il CSM proprio negli ultimi tempi
Attraverso un fenomeno di degenerazione che a mio giudizio solo arbitrariamente viene ricondotto al sistema delle correnti e all'eccesso di politicizzazione del consiglio
Non considerando che i fenomeni tradimento del ruolo istituzionale all'interno del Consiglio si sono verificati non quando le correnti sono diventate un i potenti ma quando si sono dissolte volevi personalismi la prassi familistica e clientelari
Per vedere sono l'esatto opposto della politicizzazione
Però
E mi avvio a concludere
Disegno complessivo della riforma e a mio giudizio rischia di realizzare una sostanziale neutralizzazione del CSM rispetto a quelle che sono le dinamiche di interrelazioni istituzionale che sono state volute dal contribuente
Veniamo per un attimo insieme da un'auto delle disposizioni volte ridimensiona la discrezionalità del consiglio al momento delle scelte e riguardano l'immobile
Prevedendo
Una regolamentazione per legge degli indicatori attitudinali rilevanti ai fini della comparazione tra i vari candidati con una gerarchia interno tra essi rigorosamente determinata il ripristino delle fasce di anzianità don Diego di trattare le pratiche secondo l'ordine cronologico
No di meccanismi a mio giudizio ormai inevitabili volti a sgonfiare discorso sulla carriera rendendo più oggettivi eleggibili percorsi leggibili decisionali e togliere il velo contenga il correntismo
Dall'altro le modifiche che intendono ridimensionare la cifra politica
Il Consiglio per l'ha ribadito è chiamato a compiere anche scelte importanti di politica giudiziaria anche nella prospettiva del disegno di legge buona fede con i criteri di priorità e con i principi generali e il CSM dovrà definire in relazione al progetto organizzativo delle procure a questo punto mettendo insieme le due cose mi sembra inevitabile la conseguenza di un CSM ciò è avvenuto in ogni esportazione come storico che a questo punto è destinato rilevanza nel sistema delle relazioni istituzionali in materia di giustizia ovviamente a beneficio di altri strumenti in particolare del ministro giustizia poi l'ulteriore eterogenesi dei fini per cui da un lato si vuole eliminare un eccesso di politicizzazione della giustizia
E così li definiscono i confini mobili dal CSM e ministro proprio a vantaggio dell'organo per definizione ad una maggiore caratura con quali effetti sull'indipendenza della magistratura credo non sia difficile oggi ringrazio
Grazie molte dottor Renoldi e adesso dopo venti eri la parola al collega membro della direzione Roberto Romboli Roberto sempre avuto
Cioè Tom prontissimo dalle due che sono in panchina anche lui riscaldo bene sono prontissimo ha telefonato al grazie poi la sera tutti dire qualcosa di nuovo ovviamente a questo punto impresa
Diciamo impossibile cerco di ripetere prendendo un po'da un gruppo da un altro e venir fuori un discorso conclusivo dunque io credo che è normale normale c'abbiamo assistito tutti ricerche quando succede che siamo di fronte al cattivo funzionamento di un organo siamo di fronte a un di fronte a uno scandalo ci è un po'Palamara
Cosa si fa si cambia una legge in alcuni casi addirittura Silvio sia scelta di cambiare la Costituzione questo è tutto normale nessuno credo lealtà seminude che problemi come questi mi riferisco all'ultimo citato
Scandalo che aveva coinvolto il GSM eccetera eccetera anche se insomma
è uno scandalo per alcuni personaggi è un fenomeno che era abbastanza ben conosciuto se è vero che alla Commissione bicamerale il relatore Boato parlava di bisogna sistemare la magistratura liberarla
Parole precisa del correntismo quindi moderna cosa nuova però ripeto credo che nessuno ceduta che questo tipo di problemi si risolvono cambiando una legge detto questo tra le varie discussioni progetti discussioni con i colleghi io credo che c'è un po'un equivoco si vuole cambiare la legge
Elettorali del CSM
O si vuol cambiare cinese
E non è una battuta
Perché bisognerebbe capire attuale CSM si fa riferimento perché la legge regionale è il vostro momento
Che chiaramente se ci sono visioni opposte
Di quello che vorremmo che forse il Consiglio superiore della magistratura e questo ne risente inevitabilmente anche dall'ingente ora per quanto mi riguarda il Consiglio superiore della magistratura e quello che pian piano
Riletto costituzionale certo un progetto da integrare da realizzare
La legge del cinquantotto pensiamo che è una legge nasce dicendo che ogni delibera del CSM ci vogliono la proposta del ministro dalla giustizia finanche Imola dichiarata incostituzionale dalla Corte costituzionale quindi progressivo assestarsi attenua ad arrivare ad un ruolo de si è basato inutile nascondere lo sappiamo tutti su un'interpretazione estensiva
Dei principi costituzionali di quanto sta scritto nella Costituzione ma questo in sostanza e piena e necessaria consonanza ogni mutamento del ruolo del giudice
Ne parlava Andrea Morrone con il quale su questo punto non sono d'accordo
Però è fuori dubbio dove sono d'accordo sulle conseguenze a cui Andrea arrivava però è fuori dubbio che il ruolo del giudice ha subito una trasformazione enorme
Attribuendo al giudice un ruolo decisivo per la realizzazione dello stato costituzionale sociale non sto pensiamo alla trasformazione sia subito con la giustizia costituzionale e la creazione della giustizia e del ruolo del giudice della giustizia costituzionale pensiamo successivamente al dialogo con le correnti sovranazionale fuori dubbio
E si può pensare che l'organo che creato per garantire l'indipendenza e l'autonomia dei giudici eroine subisca le conseguenze
Di questo ruolo del giudice
Ma ci si muove su alcune espressioni che
Mi sembra un po'diventate delle parole d'ordine alle quali anche Tommasi Giupponi non si è sottratto parlando di degenerazione correntizia oppure guardi le famigerate correnti ecco queste espressioni già in altro modo ho avuto occasione di scrivere record appunto infine di Nanni Moretti quando fanno l'esame di maturità e quello dice in questi ultimi trent'anni di malgoverno democristiano diceva perché misurando dei contenuti che trent'anni di malgoverno ecco qui c'è questo
Per generazioni con leggi inizia politicizzazione del Consiglio superiore della magistratura vogliamo fermarci un pochino di più a vedere di cosa si tratta ecco ci vorrei dare una piccola opportuni gioco due minuti
Del mio tempo per una citazione del mio maestro
Aproposito della politicizzazione del Consiglio superiore della magistratura
Ha scritto
Per il suo lusso
Certamente con ciò non si intende la partecipazione alla vita dei partiti politici
Ma l'atteggiamento culturale assunto dalla magistratura dalla maggioranza dei magistrati virtuali
Hanno compreso che il ruolo dei giudici dipendenti non dev'essere quella quello di un corpo di funzionari che si esprimono ad oggi più o meno bendati
Esprimendo la volontà degli altri poteri dello Stato penso in quello di un gruppo di tecnici
Etnici del diritto capaci non soltanto di leggere e interpretare disposizioni legislative
Ma anche di togliere perseguire i valori in base ai quali debbono essere risolte le alternative proposte dall'impiego delle varie tecniche interpretative
E per tradurre i risultati di questa elaborazione culturale decisioni incisioni quanto più è possibile appropriate alle particolarità
Dei fatti sotto Augusto alloro esami scatola se questa tela incinta
Spererei anche che il CSM è quasi come dire una politicità omogenea
Ma
Mi chiedo ma perché la Costituzione ha tolto certi poteri al nuovo ministro della giustizia e gli abbonati al Consiglio superiore della magistratura
Ma se l'avesse svolto il ministro della giustizia non si sarebbe detto che solo funzioni politiche
E perché essere svolge il CSM debbono essere qualificate come funzioni politiche cento non partitiche certo non l'indirizzo politico del governo
Chiaramente le funzioni come dj set ma si può pensare che funzioni burocratico amministrative come qualcuno vorrebbe ridurre il CSM
Ci aveva assegnati ad un organo che per un terzo eletto addirittura dal Consiglio su dal Parlamento in seduta comune
E che addirittura è presieduto dal capo dello Stato probabilmente è perché
Si davano funzioni
Che implicavano scelte politiche
Scelte ma allora se questo è una legge elettorale consente deve a mio avviso contenere deve contenere due elementi il primo a mio avviso è innegabile
L'elemento di rappresentatività sì rappresentatività
Il secondo la valorizzazione della professionalità e delle qualità della persona i loro bisogni a stare attenti come è stato giustamente sottolineato di non cadere nel localismo
Perché badate è molto peggio del correntismo
Si è detto il CSM è un organo de garanzia
Da allora non può essere rappresentativo più questo
Un rappresenta è un organo di garanzia dice Manzoni
Io credo che sia il vero esattamente il contrario
Cioè le due qualificazioni garanzia rappresentatività possono perfettamente coesistere anzi la funzione di garanzia nel CSM la svolge molto meglio e con maggiore legittimazione
Proprio se a un carattere rappresentati
Allora si dovrebbe cercare questi due elementi
Tenerli presenti ed immetterli
Rappresentarli in una legge elettorale
Per alcuni versi un bilanciamento ma devono essere presenti
Sono presenti
Nel
Proposta che abbiamo discusso finora buona fede
Ebbene sarebbe
Lunga la possibilità di dimostrarlo ci vuole gruppo ci vorrebbe il tempo che al Giro non mi darà sicuramente quindi devo arrivare alla conclusione tanto non è un giallo Mondini Goering colpevole no non non ci riesce a patto
Questa legge
Non s'ha da fare
Raggiungere questi risultati
Vorrei sottolineare soltanto un aspetto
Un aspetto in qualche modo connesso al
Al sorteggio io devo dire che sono molto contento
Del dibattito di questa al pomeriggio perché finalmente posso dire che c'è uno ad essa Andrea Morrone che dice che il il sorteggio è conforme alla Costituzione
Perché altrimenti quando si scrive si sente la necessità di dire vedi incontra ecco ora ho trovato anche uno che dice vedi incontra perché altrimenti avrei detto
Che
Daniele che il sorteggio eh inopportuno è incostituzionale come sparare sulla croce rossa invece no
Cioè anche un'attenzione lo sostiene
Un aspetto particolare che è a mio avviso veramente curioso ci faceva riferimento a Ceva risentimento Eric Longo
Nel dire Marku immani cioè l'aspetto coesistono
Le candidature debbano essere almeno riesce
Ed ecco allora sarebbe forza riesce
Non possono essere ero
Non possono essere i cinque devono essere per forza come minimo di Enishi che
Giustamente perché una cosa abbastanza curiosa giustamente si chiedeva ma perché
è se voi andate a leggere la relazione che accompagna
Questo disegno di legge c'è scritto perché
Innanzitutto prima ha ragione perché
Si dice la legge elettorale del due mila due non aveva funzionato perché perché ne volete si son messi d'accordo in maniera tale da candidare solo una persona
Ho solo poche persone solo quelle che debbono essere elementi ora noi rimettiamo illecite forza ha visto come si è pregato di correnti
Insomma direi che questo è il modo di superare le correnti fa un po'ridere però vi leggo sono tre righe Argimiro tre righe e ho finito
Si legge
Per ampliare la gamma dei soggetti eleggibili e permettere un canale di accesso questa è la relazione illustrativa
è un canale di accesso alla candidatura diversa dalla presentazione
Ci sono le candidature presentate e le candidature diverse dalla presentazione ritenendo che l'autogoverno
Bella definizione sia un onere di tutti i magistrati
Si è imposto all'ora con questa legge che in ogni collegio debbano essere prevista almeno dieci candidature l'Ecuador
Ove non siano raggiunte con le candidature volontarie
Saranno integrati integrati andata al dibattito estratti assorto
Abbiamo realizzato una categoria l'onda
Il candidato per caso
No c'era l'eroe per caso che faceva Bastion Paola invece il nostro ministro ha creato il candidato per caso
Credo che sia palesemente contrario ai principi costituzionali
La candidatura volontaria quelli secondo si voleva candidare circa di lama c'è un magistrato si voleva candidare si candida
E perché l'idea di costringe a candidarmi
Dice sì va bene non è che ti costringo Mattia obbligo entro quarantotto ore devi dire
Tu non sei disponibile senta è una regione allattati passa dalle labbra al dottore e intorno all'evento vino persegua dedicato ma mi sembra un sistema
Non vorrei usare parole pesanti mi sembra un sistema serio
Venerdì sono grazie
Ringrazio Roberto Roberto Colombo di e mi domandavo se Sergio parto le
E ancora collegato perché mi è stato segnalato che lo è stato in parte anche se appunto aveva annunciato di non far lavorare mi aveva pregato di leggere quelle sue righe
Unione allora
Allora allora fosse o o o mancato di cogliere il momento il momento fatale mi dispiace ma comunque glielo dirò a Sergio e avrei un ultimo intervento
Che chiude la serie di Gaetano Silvestri professor Silvestri
Si sente
Si sarebbe ente grazie lieto mi unisco
Al generale apprezzamento per le due relazioni infine del mattino del del pomeriggio
Che mi sembra abbiano toccato i punti più importanti quantomeno quelli più caldi in questo momento della problematiche che riguardano il Censis cercherò di annoiarmi il meno possibile anche nell'ambito degli otto minuti perché riconoscono i parlare ad un pubblico esausto
E quindi Marlon per brevi messaggi chiedendo la vostra comprensione
Non adeguato sviluppo argomentativo delle varie proposizioni che vado che vado esponendo
La prima
Giustamente Tommaso gipponi dice se vogliamo parlare mi riforma nel CSM
Ma anche di riforma del sistema elettorale del CSM dobbiamo porci il problema di consenso sì di corsa e il CSM
Meno rifugi Ray da
Discute classificatori è che sono mai risalenti
E che spesso finiscono per essere vuota di contenuto ad esempio
Dopo tanti anni ma certamente per un limite intellettivo mio non ho capito più cose un organo di rilevanza rilevanza costituzionale tuttavia si può anche si può anche continuare ad usare espressioni che ormai sono entrate nell'uso comune come quello per esempio di governo autonomo
Anzi a volte si nota che qualcuno dice no a espressione autogoverno è un'espressione impropria
Nel mentre invece bisogna usare l'espressione governo autonomo anche qui le mie limitate capacità intellettive
Mi impediscono di cogliere la profonda differenza fra nel due fra le due espressioni
In verità sia governo autonomo che autogoverno non vanno bene né l'una né l'altra secondo il mio modesto punto dei vista perché la magistratura non si governa
No no è impensabile che vi sia qualcuno
U istinti Cuomo istruzioni
Aggregazione di qualsiasi tipo che pensi di governare la magistratura certe qualcuno mi può dire ma qualcuno ci ha pensato il comma le correnti la stratificazione di potere delle correnti hanno pensato di governare la magistratura ma non possiamo far diventare la patologia
Una regola o addirittura un attuazione di un principio il principio costituzionale dobbiamo riconoscere e il Consiglio superiore della magistratura
Nel nostro sistema politico istituzionali entrato con me
Un un incomodo
Entrato come qualcosa di tollerato come un corpo estraneo tanto è vero è stato ricordato nel dibattito
Che la prima attuazione la la prima stesura della legge nel mille novecentocinquantotto subordinava l'iscrizione all'ordine del giorno del consiglio la prova alla proposta del ministro della giustizia
Il che rendeva il consiglio a niente quasi un organo di consulenza nominano di consulenza del ministro la Corte costituzionale dei nuove rimuove questo blocco da quel momento comincia la vera storia
Nel Consiglio superiore della magistratura ma non dimentichiamo che il sistema politico voleva quel consiglio
Voleva quell'attuazione della Costituzione non quello che si è sviluppato un muro
Tolta quella barriera che era stato considerata fondamentale
Si è creato un una situazione che potremmo del CRA da una situazione che potremmo definire binaria
Da una parte
Si succedevano una dietro l'altra anche per impulso del ricorrenti quali erano all'inizio del parlato al convegno di Gardone eccetera eccetera
Si sono succedute una serie di conquiste
In favore dell'indipendenza della magistratura che sono state contemporaneamente Recep Pinter come privilegi corporativi
Allora a me da sono andati di pari passo qua sì l'aumento delle conquiste
In direzione dell'attuazione dei principi costituzionali di autonomia e indipendenza dell'ordine giudiziario con l'accumularsi di una recessione
In chiave corporativi mistica delle stesse regole che venivano Mammano introdotte faccio un solo esempio
La famigerata legge Breganze
Mirava
A eliminare
Una condizionamento grave all'interno della magistratura e ad espandere l'INVIM densa interno
Nella magistratura eliminando il collo di bottiglia della progressione per ruolo iperboliche un secondo 'ste cose che tutte cose che sappiamo ma viene recepita
Invece viene recepita come un liberi tutti
Viene recepita con quella famosa formò alla fine che tutti conosciamo
Che anzianità senza demerito e poi perché è stato nel Consiglio Superiore specialmente in anni passati come me significava anzianità senza gravi colpe
Bisognava avere ucciso la propria madre per non essere non essere non essere promosso e quindi
La legge Breganze che pure movimenti che amo questo conteneva al suo interno una serie di parametri
Che se prettamente coscienziosamente applicati avrebbero portato la serie valutazioni di professionalità veniva applicata semplicemente si
Puramente e semplicemente come un passaporto vale non per entrare quasi automaticamente nelle qualifiche nelle qualifiche sulle
Il processo è andato avanti anche per quanto riguarda
La
La funzione correntizia la funzione nel l'incidenza l'incidenza correntizia sull'esercizio delle funzioni del CSM che Tata contemporaneamente
Una funzione che ha accompagnato
Avanzare delle conquiste l'indipendenza della magistratura un altro esempio quando sono entrato nel consiglio o c'era un componenti a un
Consigliere dei allora ovviamente non faccio no che non è presente nel giusto
Il comma otto perpetuato nel corso dei decenni successivi
Per preso atto ed era oggi come ieri al servizio del collega
Cioè il Consiglio Superiore della Magistratura visto come l'uovo dove coloro che siedono sono lì per sbrigare interessi grandi o piccoli dei loro colleghi il pensiero la peggiore accezione di rappresentanza del sinuoso immaginare
Perché noi abbiamo quando l'abbiamo di rappresentanza diciamo una parola male accezioni le rappresentanze la rappresentanza rappresentazione a rappresentatività sono tante
Bene ma noi abbiamo assistito quelli che sono stati CSM
Possono forse dare
Una o una conferma la peggiore accensione di rappresentanza non generalizzati
Perché anche qui la generalizzazione rifare di tutta l'erba un fascio e un errore un errore ma da cartelli una parte dedica alcuni elementi che però hanno mano mano
Col passaggio del tempo acquistato sempre sempre più sempre più penso
E le valutazioni non c'era Mentana sono anche appiattite nascono anche dal fatto che i Consigli giudiziari ma non mi pare che mandano
Io notaio una volta in consiglio che l'aggettivo che più mi correva Neva erede dei consigli giudiziari era raro
Rara capacità rara correttezza
Rara indipendenza rare indipendenza veramente inquietante no penso che vada rara indipendenza vera che non è una merce che assicurano tanto tanto facilmente ma
I
C'era da chiedersi
Ma come mai
Queste rare qualità ce l'hanno tutti
E se sono rare come fanno essere diffuse essere forse le spose tutti i segni della generazione rincari amici e colleghi c'erano già trent'anni fa
Io ho fatto il il quadriennio novanta novantaquattro nel Consiglio superiore gli elementi della di quella che oggi viene chiamata degenerazione correntizia c'erano già tutti
A un certo punto c'è stato un qualche scandalo allora se ne è parlato per un certo periodo di tempo è come se ne parla
Ma intanto dicendo che bisognava lavorare sul piano culturale perché ci fossero nei prossimi
Della professione dei magistrati
Perché ci fosse una consapevolezza dello status nel ruolo la funzione no
Si è pensato di fare modifica della legge elettorale se non sono attenuate tantissime come quelle anche politiche in generale secondo una Fallaci anche una il fenomeno che io chiamerei fallace la norma di mistica cioè si pensa che cambiando le norme si risolve il problema dimenticando dimenticando
Che qualunque anonima anche la più rigorosa può essere abbastanza agevolmente girata quindi stiamo attenti a non caricare le proposte di modifica di più il significato di quelle che S in realtà in realtà devono devono avere
Due notazioni
Conclusive tante altre cose ci sarebbero da dire non appunto ripeto una forma di Caritas nostro confronti mi mi impedisce mi intenerisce nel la prima rapporti con la politica
Io credo che la cosa migliore sia una decisione drastica
E i magistrati che sono entrato in politica istituzionalmente o facendosi eleggere come dei parlamentari o peggio assumendo funzioni funzione di governo non debbano più rientrare nel giusto
Penso che questo sia una cosa che ormai la dobbiamo la dobbiamo dire perché non ci possiamo affidare alla retta coscienza di Tizio o di Caio
Ci dobbiamo affidare all'inverecondo due comunque a cinque ci dicevano i nostri ci dicevano i nostri professori i nostri professore subacquei per ed è impossibile
E ci sia un magistrato che ha fatto al parlamentare vent'anni torna a fare il magistrato ed abbia ma perfetta posizione di indipendenza di imparzialità eccetera però nel dubbio è meglio non fare rischiare un'istituzione così importante
Un ulteriore come quella Como quel
Giù giunse per quanto riguarda il sistema il sistema elettorale
Abbiamo riflettuto abbastanza sul fatto che il sistema maggioritario
è una distorsione che serve per creare maggioranze stabili
Da questo servizio
E che cosa c'è di peggiore per il Consiglio superiore della magistratura di una maggioranza stabile creata al momento creata al momento del voto un'investitura di maggioranza che debba valere per tutti
Per tutto il quaderno così arcigni più vicino ad un indirizzo politico di maggioranza che è quello che non deve assolutamente riguardare il Consiglio superiore della della della della magistratura
Che semmai ma prima discussione che non posso iniziare in questo momento che semmai può partecipare di un indirizzo politico costituzionale diciamo alla alla Paolo alla Paolo Barile secondo
Con la vecchia della recente la ricerca sia quindi parlare di maggioritario o parlarne come disegno di legge in buona fede mi on elezione a doppio turno che esattamente esattamente il sistema per fare coalizzare le forze che hanno delicati che riescono a raggiungere degli accordi che poi vengono eseguite in sede elettorale
Cioè io no non riesco a comprendere come si possa dire
Che un sistema a doppio turno
Serva Alden politicizzare
Il Consiglio su una magistratura e il sistema della massima politicizzazione del consiglio si vuole questo ma allora non si parli di eterogenesi dei fini per favore si parla di Fini
Cioè queste è quello che si muove e quando si vuole c'è quello che è un consiglio nasca con un'impronta con una maggioranza il tempo andare benissimo per un Parlamento
Ma la malissimo per il per il CSM in questo sta la differenza fra un parlamento politico fra un parlamento o rappresentativo in senso politico è un consiglio ed un organo elettivo come il Consiglio superiore della della magistratura riconosciamo queste queste diciamo linee guida
Riconosciamo che si stanno hanno non a parte sbagliata unicamente per dare risposte manifesto
Il ha problemi che sono sorti perché se non c'era il tre un trojan a questa non eravamo qui forse nemmeno nelle nemmeno nemmeno a nascondere però il rimedio peggiore del male come in genere si fa si fa in Italia dove abbiamo vinto in costume dopo i costituenti ricostituenti e quelle che hanno sempre le ricette magiche per risolvere i problemi
Non credo che ne possiamo e ne possiamo auspicare io
Insisto sul fatto che contento anche nostro incostituzionali Marie misteriose cedere quello di fare una battaglia culturale perché un ethos
Di consapevolezza del proprio ruolo da parte dei magistrati
Si diffonda si rifonda sempre dei Pio
Battendo ve lo posso dire dopo quattro anni vi presidenza della scuola della Scuola superiore della magistratura battendo quella tendenza al cinismo
E all'utilitarismo che purtroppo sta facendo si sta facendo strada
Nel giovani leve della mai nella legislatura
Attenzione a questo pericolo attenzione a questo pericolo perché questo se se ciò andasse avanti se questo processo andasse avanti potremmo immaginare tutte le riforme che vogliamo ne potremmo discutere per intere per intere giornate ma un po'è la fine i risultati
Sarebbero quello dell'hotel champagne quindi
Le forme si ma soprattutto consapevolezza che i principi costituzionali vanno vissuti vanno vissuti qua qualche idea quotidianamente
I sistemi per arrivarci possono essere tanti ma io penso che quello della
Battaglia culturale sia quindi più importante grazie scosse
Sul tavolo
No va bene grazie tante al presso Silvestri il cui intervento provviste embra degnamente il più che degnamente chiuda la serie degli interventi
Poche parole
Finali anch'io cercando di farmi alla Caritas che lui ha esibito nei vostri confronti alla fine di una giornata impegnativa che a me pare si sia svolta in modo utile alla discussione
Intanto miei corre l'obbligo di una precisazione che fosse Sergio Baratto le avrebbe fatto di persona se gli avesse dato la parola in tempo
Alcuni hanno fatto riferimento al suo alle alle cose che lui mi aveva chiesto di leggervi
E in parte confondendo le con alcune che avevo forse detto io presiedo articolo mio personale
Sergio Marton le non pretende affatto di sostenere una sorta di modello vincente del CSM italiano
Al contrario
Pur rilevando come rilevavo io e come hanno già rilevato tanti altri studiosi che il modello italiano ha conosciuto un baffo cruda e un'esportazione una diffusione molto notevoli più probabilmente di quel piede alto prodotto del costituzionalismo italiano recente
Al contrario dicevo varato le segnalava alcuni questo nostro modello in alcuni Paesi è stato recepito in modo del tutto poco soddisfacente
Perché forse diceva quasi il contrario di quello che qualcuno riteneva di aver compreso
E al punto da ritenere diceva Bartoletti che i costituzionalisti italiani abbiano qualche responsabilità fosse nella non sufficiente riflessione sul nostro CSM
Che ha messo in difficoltà o comunque a concorso involontariamente a costruire strumenti che altrove hanno avuto un'applicazione non adeguata e che anzi hanno poi provocato in qualche modo direttamente o indirettamente di conflitti
Di cui sappiamo che le situazioni che conosciamo
Citando per tutte Ungheria e Polonia e questo io dovevo ha varcato le perché questo era il suo vero pensiero
Non faccio commenti non faccio analisi
Condivido moltissime delle cose che sono state dette anche curda accanito forse a volte patetico fautore di riforme istituzionali di ogni genere le perplessità i dubbi
E la consapevolezza che nel cercare formule elettorali si cerca in realtà qualcosa di diverso non avendo forse della possibilità né la pazienza di attendere che quell'ethos al quale Silvestri faceva riferimento e con lui molti altri lo stesso parto da in quelle righe finali che vi ho letto la relazione dei Dico Podini la relazione del milione di alla fine tu è sempre lì
E vale forse nella politica generale come anche all'interno della magistratura entrambe specchio di una società che in quel cinismo di cui lamentava Silvestri affatto purtroppo di quel cinismo una delle sue cifre per cui inciso cerchiamo formule per risolvere un problemi carenze che sono purtroppo delle persone non avendo altre possibilità almeno ritenendo di non avere altre possibilità dei tempi bere
Fine del discorso
Indicazioni sui testi i partecipanti le avranno siete intervenuti in venticinque più Giupponi e Biondi
Le due relazioni ripeto andranno nei Quaderni
I testi andranno nel fuoco costa in tempi ragionevolmente brevi penso in trenta giorni qualcosa del genere domani si riunisce la direzione dei Quaderni e stabiliremo anche questa tempistica
Solo ringraziamenti finali ai due relatori a Stefania Leone che mi ha tanto aiutato al personale del Mulino che è stato decisivo come sempre e a voi tutti che avete partecipato
Ci risentiamo grazie a tutti
Finale erano endurance arrivederci
Giudice grazie
Quindi in gran tenere generale rivela che il circo non è una regola lei ma domani lo scopo provare però e a domani per molti di voi
Complimenti è bravo